Немецкий метательный крест? OMG!

Однажды на форуме известной организации ARMA, занимающейся реконструкцией старинных европейских
боевых искусств зашёл разговор о существовавших экзотических видах европейского холодного оружия.
Одним из интересных упоминавшихся видов оружия был немецкий метательный крест - wurfkreuz
по-ихнему (Ссылка прилагается, пятый пост сверху, термин выделен жирным шрифтом)

www.thearma.org

Позже встретил этот вид оружия на аукционе на сайте http://www.hermann-historica.de/ с описанием на немецком
www.thearma.org

Из ломаного перевода Гугла (сам немецким не владею) разобрал (не факт, что верно):

Девайс немецкий, тяжёлый, длина 36 см, подобные метательные штуковины существовали в Германии до 17 века,
также в аннотации написано, что почти идентичная копия предмета находится в коллекции баварского музея армии.
Кроме того, ссылаются есть ссылка на некую работу "Die Wurfbeile des Bayerischen Armeemuseums"
(наверное, "метательные топоры в баварском музее армии")

Кто-нибудь может высказать по теме что-нибудь внятное?
Спасибо.

Немецкий шурикен:-)

Такой поляки делали как экспериментальный. да и наши тоже, в книжке Кулинского есть.

Спасибо, интересная инфа =)

А в какие времена их применяли?
И если можно, само название книги.
Кстати, у Кулинского только по русской металке, или по бельгийским тоже?

Книжка "Русское холодное оружие" стр. 46-7, и "Ножи войска польского" 125-6

Спасибо.

Также на форуме КОИ в теме "Сюрикен или нож?" ( http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=3526 )
упоминали:
"Арматура 15-20 см сваренная крестом. Дешево и сердито. Некоторый недостаток. На большой дальности плоскость вращения меняется. Впервые применялась на Кубе."

И вот ещё одна эдакая смесь топора и сюрикэна, уже намного более старых времён. Опять же, похоже, немецкая. Не удивлюсь, если "метательный крест" являлся её разновидностью.
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=8729

quote:

Originally posted by Nunchaku:

И вот ещё одна эдакая смесь топора и сюрикэна, уже намного более старых времён.

А вот по этой штуке есть большое сомнение, что это - именно метательный предмет. Я сам, как человек "болеющий" всем метательным, в своё время интересовался этими "средневековыми метательными топориками"
Есть подозрение, что это - просто наконечник древкового оружия, сделанный под всадной монтаж: хвостовик вставляется в пропил и крепится обмоткой, оковками, сквозными заклёпками и т. д. Обратите внимание, по приведённой Вами ссылке есть фото, где два подобных предмета расположены друг над другом: верхний - с "хвостом", а нижний, точно такой же - со втулкой для насадки на древко (более трудоёмкий, дорогостоящий вариант). Наводит на размышления, не правда ли?

По теме: крест - чумовой, бессовестно утащил фото в коллекцию!

Niels
Благодарю
Кстати, реплики топоросюрикэна уже кое-где продают...
А каких-нибудь иллюстраций аутентичных европейских металок в Вашей коллекции случайно не найдётся?

quote:

Originally posted by Nunchaku:

А каких-нибудь иллюстраций аутентичных европейских металок в Вашей коллекции случайно не найдётся?

Увы, у меня как-то всё больше по Востоку Фактически, Ваш "немецкий сюрикен" - первое (для меня) фото именно МЕТАТЕЛЬНОГО европейского девайса (думаю, этой штуке вряд ли найдётся какое-то хозяйственно-бытовое объяснение ). Я, разумеется, говорю именно о "сюрикеноподобных" металках - потому как, например, в древковом метательном недостатка нет (дротики, сулицы и т. п.), топорики тоже кидали (см. "франциска"), а вот тяги к сюрикеностроению как-то особо не наблюдалось в наших широтах

В интернете можно ещё встретить упоминание о т. н. "теланге". По слухам, это было нечто вроде спортивного метательного молота, только вместо шара был тяжёлый, острый ромб (ну, как здоровенный копейный наконечник). Якобы, раскручивали такую байду как следует, и метали в толпу супостатов Однако, сколь-нибудь серьёзного источника, подтверждающего существование такого орудия, я пока не обнаружил (может быть, плохо искал?) - ни единого фото, или хотя бы ссылки на источник информации нет.

А вот ещё нарыл кое-что по метательному кресту =):
www.palais-kinsky.com )
К сожалению, немецким не владею, а перевод гугла неразборчив...
Не потрудится ли кто-нибудь перевести аннотацию, или хотя бы пересказать её недословно на внятный русский язык)?

Также в словаре http://www.franckowiak.de/Forum/Seifert/001.pdf
Встритил интересные упоминания:

Wurfeisen a. mittelalterliches Wurfbeil; i. d. R. bestehend aus kurzem, am unteren Ende
zugespitztem Stiel, dieser nach oben in einen Dorn auslaufend, bärtigem Blatt - s. Bart l.), Blatt
4.)-, diesem gegenüberliegendem Dorn (vgl. Schlagdorn), alles - inkl. Stiel - aus einem Stück
geschmiedet; zahlreiche Varianten; 14.-16. Jh.; s. a. Wurfkreuz

Wurfkreuz a. Stachelkreuz; kreuzförmiges Wurfeisen mit 3 stachelartigen Armen; der 4. als
Griff dienende Arm nur am Ende zugespitzt; 15./16. Jh.
Опять же, чертовски был бы интересен перевод.

www.palais-kinsky.com
Вот здесь ещё было немножко обсуждение метательного креста.

Также эта тема поднималась здесь:
www.palais-kinsky.com
Но на момент написания поста пока без ответа.

В своё время наткнулся на каком-то интернет-аукционе на предмет, который тоже определили как "метательный крест".
Фото сохранил, а о сохранении ссылки, увы, тогда не подумал. Если найду снова, - напишу.
О подлинности/не подлинности предмета судить не мне.

Также о немецком варианте "чеснока":
www.jugendheim-gersbach.de

Вообще, на http://www.jugendheim-gersbach.de/ , полагаю, можно накопать и ещё чего-нибудь занятного про ИХО,
Впрочем, опять же - судить о "пользе" сайта не с моим ферштейном по-немецки.

Обсуждение с новой информацией:
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=196349

картинками (плюс ещё парочка в обчсуждении)

Freydal

Hungarian throwing spike/ hajítótüske

И ссылками на печатные издания, к примеру:
"The Complete Encyclopedia of Arms and Weapons Edited by Leonid Tarassuk & Claude Blair"
Kalmár János: "Régi Magyar Fegyverek", Budapest 1971

\\А вот по этой штуке есть большое сомнение, что это - именно метательный предмет.\\

В Европе, на всяческих исторических фестивалях, вариации таких топориков, как предметов метательных уже лет десять наблюдаю.
Например такие

"Император Максимилиан I, изучивший все способы тогдашнего боя, в юности своей обучался сперва без предохранительного оружия, а затем пешему бою с "богемским павезом", и бою на коне " с гусарским легким щитом", саблей, топором и МЕТАТЕЛЬНОЙ секирой".
Пузыревский Александр Казимирович "История военного искусства в средние века" (СПб., 1884)