Историческое холодное оружие
Клейма Кондратова
Есть два клейма Д.Д.Кондратова. Вот они:
Вопросы такие:
первое - это то, которым он начал клеймить с 1843 года в период до получения на Всероссийской промышленной выставке в 1870 году государственного герба (второе фото)?
второе - "Ф" на первом клейме это первая буква от слова "фирма"?
третье - встречается название села то Вача, то Вачи. По логике, Вачи - более раннее. Если так, то мой первый вопрос неверен.
Спасибо.
Ф - фабрика
А на чем первое клеймо?
Просто первое современным вымыслом (мягко) видится
Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''. Во всяком, случае, я просто не представляю, что они могут значить ещё. По-поводу названия села(сейчас пгт) - Вача всегда была именно Вача, а не Вачи(кстати, я как раз в Ваче и живу). Хер его знает, почему там ''Вачи'', мб это родительный падеж? Типа ''села Вачи''? Хотя хрень какая-то получается.
quote:Originally posted by zak:
А на чем первое клеймо?
Сильно сточеный остаток клинка.
quote:Originally posted by The Last:
Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''.
"Зав" - это сокращение от "за выставку"?
По крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.
Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.
Нашел. Вачи более позднее.
quote:Originally posted by zak:
Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.
Вот сюда (плохой свет, не видно):
и сюда
Клеймо что я показал со столового, горизонтальное. Если у тебя без медалей, то более раннее. Можно по книжке уточнить.
По любому Дмитрий раньше, если пробить когда медальки повешали, то и датировать можно.
Кондратов стал участвовать в выставках с 1853 года.
Награды первые:
- 1858 год владимирская губернская выставка - похвальный лист
- 1861 год СПБ мануфактурная и Владимирская выставки - малая и большая серебряные медали
- 1864 год московская сельскохоз. выставка - малая серебр. медаль
- 1865 год московск. мануфактурн. выставка - большая серебр. медаль.
А что там за медали, плохо их видно? Можно хорошее фото?
Значит у тебя до 61-64, тут разбираться надо, что можно, а что нельзя было.
Фото пока только такое есть. Увы.
На ПМВ тоже без медалей.
Так что датировать по наличию медалей в данном случае не совсем правильно.
Это 2 разных предприятия. Медали давали лично Дмитрию.
quote:Originally posted by idz:По крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.
Хм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?
С металлических носителей
quote:Originally posted by The Last:Хм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?
В старых книгах 19 века так называют.
В ''старых книгах''? В каких именно? Уж не в секретных ли архивах Третьего отделения? В тех самых, которые недавно откопали и решили скрыть от общественности, но правда всё-таки всплыла наружу через зятя троюродной сестры одного хорошего человека?
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
в 1877 году картографы использовали название Вача.
http://www.sledopyt.com/murom.JPG
Возможно, проблема с вольностями склонения топонимов, согласуемых с определяемым словом: село Павлово - заведения села Павлова, село Вача - завод Кондратова села Вачи и пр.
См. напр. Ленин В.И., Развитие капитализма в России (написана 1896-1899 гг. )
"...Вот данные г. Лабзина (1866 г.) о крупнейших заведениях сел Павлова, Ворсмы и Вачи во всех отраслях производства этого района: у 15 хозяев было 500 рабочих в заведениях и 1134 рабочих на стороне..."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/lenin/06.php
Никогда не видел на клеймах название населенного пункта в склонении. Всегда Павлово, Н.Новгород, С.Петербург, и т.д. Последняя ссылка на картавого не при делах.
Да дискуссия для слепых. Даже в этой теме показано несколько клейм где с.Вачи.
Кстати знаете этимологию названия Вача-Вачи? Было на нижегородчине безымянное село, жители которого на вопрос "чё?" отвечали "х.. в очо", первое слово отпало ввиду некультурности и осталось только "в очо". Так село и стали называть. Поучительная история.
Ээ...
Вот если бы отдельные смешные персонажи собирали не глупые матерные побасенки, а занимались коллекционированием, то они бы знали, что прочтение российских клейм с топонимами склонялось. Например "попов в горбунове", "кондратов села вачи" или даже "сделано в россии" (а не "сделано в россия").
Привел даже карту 1877 года - нет же, будут тупить и тыкать ржавыми столовыми приборами 
Дружище это ножевой форум, а не картографический. И никто тебя ржавыми столовыми приборами не тыкает. Пока во всяком случае. Труд на который я ссылаюсь я и Ленин (!) вышел в 1870-ом и называется Исследование промышленности ножевой и замочной.
quote:Originally posted by Skywatcher:
кондратов села вачи
Это вообще уровень.
Так что отправляйся в очо русский учить.quote:Originally posted by zak:
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
forum.guns.ru
Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
quote:Originally posted by zak:
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
forum.guns.ru
Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
quote:Originally posted by The Last:
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. ОАО "Труд" Вача(или ВачИ)
[QUOTE]Originally posted by НеА:
[B]
На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. "Труд" Вача(или ВачИ)
QUOTE]
Я разве написал, что книга - не авторитет? Я рассчитывал получить обоснованый ответ, но получил его только после того, как высказался о неопределенности выражения ''в старых книгах''. В каких конкретно книгах? Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?
The Last, что Вы так горячитесь на пустом месте?
quote:Originally posted by The Last:
Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?
Это Ваши личные домыслы. Или рассчитывали сразу на адрес, где с полки взять книгу и страницу? Наверное, это сложно.
Пожалуйста, сходите в местный музей, а потом всем здесь расскажите, как обстоит на самом деле. Это интересно.
Кончаем ссориться, говорим по делу: если Вы живете в этой самой Ваче, то у меня есть для Вас деловое предложение. Мне, да и всем нам, нужны архивные материалы завода "Труд" по выпуску армейских ножей, ножа финского типа, ножа норвежского типа и др, если они есть. Для этого придется проникнуть в архив завода, причем на законных основаниях, и покопаться там для извлечения материалов. Или иначе - заказать подборку материалов тамошним архивариусам, по договору что ли. Чем больше, тем лучше, с правом публикации. Я готов заказать Вам такую работу, как раз книгу следующую готовлю, хочется разрубить этот гордиев узел немоты завода "Труд". Если есть интерес, то прошу в личку.
Ок, чем смогу - помогу, после НГ свяжитесь со мной.
А вот поддельное клеймо Кондратова, начало 21-ого.
Ходил сегодня на завод, в музей, в библиотеку, в районный архив и в редакцию местной газеты. В редакции и в архиве ничего не нарыл, в музее мне сказали, что в то время Вача называлась по-разному: Вача, Вачу или Вачи, на выбор, и дали брошюрку В. А. Воробьёва ''Вехи'', в коей я нашёл лишь упоминание о начале выпуска этих ножей и прочей военной продукции в '41 году, в библиотеке нашёл 2-ю брошюру того же автора(''Вачские металлисты''), тоже только с упоминанием, а в заводе мне сказали, что такие материалы у них в архиве хранятся 5 лет, затем сдаются в областной архив, и подарили книжку. Так что, мак, ищите нижегородца, пусть дует на пл. Лядова и роется в бумажках. Я туда в ближайшее время вряд ли поеду.
И на том спасибо.
+20коп.
!
Ещё +20 коп
,специально для начинающих краеведов !Вы говорите ,что с.Вача не склоняли 
,ещё как склоняли и в именительном, и в родительном, и в дательном ,и.... !
Господа
(ТОВАРИЩИ ) ! Я не специально, но Факты требуют публикации ! Хотя...... (МАК) мой ДРУГ, но ИСТИНА дороже Честь имею.На предпоследней фотке что-то непонятное - типа как "первый (римское "два") сортъ". о_О
подскажите, почему две пары клейм, показанные НеА и Вирус-В и на моём тесаке, третья пара - отличаются? - хвосты у орлов разные: или эти отличия не принципиальны? или какие то из них "не честные"...
