Историческое холодное оружие
Несколько красивых восточных вещей с ютуба
"Прияно, все-таки, что нас тут уважают... " (с)
Справа от этого ролика - другой, под названием "Мечи Русичей 10-13 век"
Но не название привлекло мое внимание, а тот факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.
Такие вот метаморфозы...
quote:Originally posted by Foxbat:
Такие вот метаморфозы
"метаморфоз" там хватает - если не сказать более грубо...
quote:Изначально написано Esky:
давайте исключим
ок, удалено
но всегда рад возобновить эту дискуссию в почте
Опять, блин, в политику скатываемся.
Быть объективным, это и значит быть объективным. Оценивать все и хорошее и плохое и обязательно при этом еще и анализировать, чего было больше, чем это было вызвано и к каким результатам это привело.
А брать только плохое это не объективность, а война против собственного народа.
А только хорошее, это тоже война, но за народ, что, все-таки, лучше, чем против.
Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?
quote:личная оценка - уже субъективно.
Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.
Придется предположить, что весь тогдашний мир работал исключительно на вооружение русской армии. У нас, ведь, даже ножика порядочного никто сделать не мог.
quote:Originally posted by Arabat:
Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.
Игорь Николаевич, смотрите...
Есть факт
quote:Originally posted by Foxbat:
факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.
И зачем, простите, выяснять
quote:?Originally posted by Arabat:
почему, отчего и зачем.
Я даже не собираюсь выяснять, на каком основании "выплавленный" в Подмосковье вполне конкретным человеком "тигельный металл"! под видом какого-то там "архивутца" обсуждается с профессорским видом, как и прочую ахинею...
Пока что данный факт ни о чем не говорит. Поскольку может быть вызван кучей самых разнообразных причин. От простой ошибки, до желания подложить Лису крупную свинью. А, может, и не только ему.
quote:прям крылатая фраза получаеццо))))Originally posted by Arabat:
подложить лису крупную свинью
вутц в ролике самый настоящий
quote:Originally posted by ArielB:
Мечи и сабли Руси были либо викингскими
Ариэль, а можно пример скандинавских сабель на Руси, неважно какой из?
quote:Originally posted by ArielB:
До Тулы с Златоустом массового производства оружия на Руси не существовало
Металлография говорит об обратном, более того, два центра: Киев и Новгород. Это касательно сырья.
Вообще, если брать Кирпичникова, Киевская Русь - это второй центр, где была освоена ковка мечей каролингского типа. Пресловутый "Людота коваль", например; по форме он - скандинав как есть, но - из местного железа, и с кирилическим клеймом мастера, которое вообще не оставляет сомнений касательно его этнической принадлежности (ну, или этнического самосознания, если так удобнее кому).
Заподозрить меня в излишнем славянофильстве и преуменьшении роли Скандинавии в этногенезе русского народа и социально-экономическом развитии Киевской Руси - конечно, можно, но - это будет смешно.
Как пример - последние два десятка листов вот этой вот темы:
возвращаясь же к мечу из Фощеватой (а мне этот "людота коваль" известен именно так) - есть еще одновременный с ним хронологически "меч из киевского уезда", на котором имеется вполне читаемый отрывок надписи "слав", что, во-первых, явно славяне, во-вторых - как минимум княжесское имя. Возможно заказной для князя, и заказать могли где угодно: данные по хим.анализу этого обломка клинка мне неизвестны, и не уверен что этот анализ вообще проводили.
это касательно каролингов Киевской Руси.
есть еще каролинги Руси Новгородской, и Владимиро-Суздальской, а также Волжской Булгарии; вот последние мне в руки попадались. Все три государства - это путь из "варяг в персы", т.е волжский путь в Каспий, и скандинавская материалка там на всём пути одна и та же, причем не особо значительная, но и не в столь небольших количествах, чтобы можно было отмахнутся. По последней известно 10 каролингов, из них 7 - из местного сырья, из них 3 - из захоронений скандинавского образца, 2 - кремации по типу вятичей, прочее - местный погребальный обряд (он там на 10 век - мусульманский).
Выводы - сделаете сами, или вместе?
С Уважением
Вот это и есть пример объективного взгляда на историю.
quote:Originally posted by Ремингтон:
вутц в ролике самый настоящий
могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...
Наличие марганца - как проговорился один из ораторов - уже вполне идентифицирует сей "вутц" как мельничный шар)
quote:могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...
не надо...этот из индии привезен
Не понял, смотреть или нет ролик?
quote:Originally posted by фудзин:
Не понял, смотреть или нет ролик
ради смеха если
quote:Originally posted by Ремингтон:
этот из индии привезен
"Апельсины грузят бочками"(С)
Вот я и говорю - марганцевисто-сталисто-чугунный (в зависимости от...) мельничный шар, обкатной.
Углерода - 1.25%
Марганца - 1.0%
Кремния - 0.46%
Фосфора - 0.12%
Меди - 0.1 %
Молибдена - 0.015%
Хрома - 1.3%
(хим.анализ Новосиб.ОАН)
Впрочем, если кто-то докажет отсутствие в Индии силы тяжести и поверхностного натяжения - не говоря о прочих нюансах - сниму с себя последнюю рубаху.
Справедливости ради - толковый кузнец и из этого говножелеза после недельного "кирпичевского"(С) отжига узор вытащит вполне себе.
quote:Не понял, смотреть или нет ролик?
у человека одна из лучших коллекций
Посмотрел. Вещи есть неплохие, даже очень, хотя пару предметов я бы так близко не показывал. Например, у шамшира рукоять новая...и т.д. От комментариев программы я воздержусь. Люди приятные, уже хорошо
Ему есть что показать,вот его несколько тем
forummessage/79/763
forummessage/79/763
forummessage/79/763
quote:Изначально написано маратх:
Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?
коваль, коваль… Украинцы?
quote:коваль, коваль: Украинцы?
Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело.
quote:Originally posted by Ремингтон:
несколько тем
безотносительно тем - Бурчитай молодца, да и значительно вперед продвинулся со студентами совместно.
Зладинокс... Пастор Шлаг так и не научился ходить на лыжах(С)Похоже - и не научится...
quote:Originally posted by iv2006:
коваль, коваль: Украинцы?
просто славяне...
quote:Originally posted by Esky:
просто славяне...
Именно - да . Кстати - самая распространенная фамилия Коваль,Ковач,Ковальский и т.п.
А почему не Ковалев?😉
quote:Originally posted by товарисч:
А почему не Ковалев?
В порядке рядообразования вторым должен быть))
Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека.
Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди.
Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?
quote:Ему есть что показать,вот его несколько тем
Хороший материал , действительно есть на что посмотреть и сделать выводы.
quote:Изначально написано Arabat:
Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека.Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди.
Это говорит о том, что в каждой деревне был только один кузнец
Чей сын? Кузнецов! (Коваленко, Ковач, Ковальский, Шмидт, Смит и т.д.)quote:Originally posted by Есаул ТКВ:
Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?
Андрей Кузнецов , а вы почему интересуетесь ? :-)
Кузница - кузня ,
Кувалда - кувалда ,
Наковальня - ковадло.
Пример : опинитися мiж молотом i ковадлом.
Кузнец Вакула тоже интересуется новыми словами .
quote:Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело.
#35P.M. Ц
А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"
[QUOTE]Originally posted by товарисч:
А почему не Ковалев?
[QU
И Ковалев... и Смит то-же.
quote:Originally posted by Arabat:
А вот Ковальский вообще сбоку припека.
Да- ну ? А Ковальчик ?
Уважаемые участники, большая просьба отвлечённые от темы посты писать в Кафе. Можно в теме отписать что-то вроде: "Навеяло. Загляните в Кафе" и развивать увлекательную дискуссию там.
quote:А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"
Русь это слово старое 10 век, как минимум, как ее армию иначе называть? А Украина, ну, сами знаете...
quote:Да- ну ? А Ковальчик ?
А ковальчик это кузнечик на старославянском. А ковальский это тот, кто ходит и всем рассказывает: я де тоже ковал.
Ладно, уходим в кафе.
Надоели уже с ковалями всякими и пр.
Лучше кард такой необычный обсудить...как туды второй влазит? и зачем
Помнится была тут несколько лет назад сабля, в которую влезала другая сабля. Тоже народ долго разбирался зачем. Но так и не разобрался.
Если русские то там как второй клин зачем то
quote:Originally posted by Ремингтон:
как туды второй влазит?
через ж...у
А, кстати, вопрос. Этот внешний кард реально острый или это просто ножны такие?
Про этот (из поста 55) ничего сказать не могу. А вообще были острые. Искал долго фото, но оно похоже на рабочем компьютере
должен быть острым,клин получается из двух пластин скован...слону череп не пробьешь пожалуй
quote:Originally posted by Ремингтон:
клин получается из двух пластин скован
выков из одной заготовки перегибом, кромка/лезвие и конец вварные - получается вроде трехслойки.