Историческое холодное оружие
Чекан
ГрозаБ 26-07-2017 20:13
Вот добрался до меня из Венгрии такой чекан. Атрибутировали его как Венгерско-польский на 16-17-й век. Что скажет шановно панство?
П.С. Какой-то урод насадил его на метровую круглую рукоять которая xоть в принципе и правильная для такого чекана, но уродская и подлежит переделке...
ЛОМ 26-07-2017 20:37
По-моему, это совсем не чекан.
ГрозаБ 26-07-2017 20:41
quote:Originally posted by ЛОМ:
По-моему, это совсем не чекан.
Чекан и есть, сиречь топорик с бойком на обуxе. Этот конкретный - венгерского типа, такие "фокош" называют в Венгрии и "чекан" - в Польше
Israguest 26-07-2017 20:45
Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан .
ЛОМ 26-07-2017 20:51
Значит, чекан. А зачем рукоятку переделывать? Оставьте ту, с которой пришел.
ГрозаБ 26-07-2017 21:02
quote:Originally posted by ЛОМ:
Оставьте ту, с которой пришел.
Потому что она уродская. Круглая палка, а для такого чекана должна быть овального сечения.
VMI 26-07-2017 21:04
С такой рукоятью то будет не czekan a ciupaga góralska . А это ,конечно чекан.
ГрозаБ 26-07-2017 21:17
Ну, на цюпагу она же бартка, валашка и так далее смотря с какого склона Гаверлы на нее смотреть, этот девайс не тянет. Там обычно обух рудиментален, да и с конца 18-го века их только из цветмета делали, закон в этом отношении был зверским что в Польше, что в Австро-Венгрии. Это безусловно венгерский тип, фокош. А он мог быть и с короткой рукоятью для всадника и с длинной, а-ля трость.
VMI 26-07-2017 21:28
Ключевое слово
quote:Originally posted by ГрозаБ:
обычно
Но клинок конечно чекана.
ГрозаБ 26-07-2017 21:48
quote:Originally posted by VMI:
Но клинок конечно чекана.
Ну, я потому так тему и озаглавил
Думаю сделаю рукоять в 55-60см, самое оно будет. Он, кстати, довольно тяжелый - 380 грамм без рукояти. Обычно они немного легчеГрозаБ 26-07-2017 21:49
quote:Originally posted by Israguest:
Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан
Кстати, а статьи в оцифрованом виде ни у кого нет?
VMI 26-07-2017 22:30
Как-то так, 1-й со стальной рукоятью , так-что надо как на втором.
VMI 26-07-2017 22:45
И насчет легче - это совсем поздние. на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)
VMI 26-07-2017 23:00
P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.
ГрозаБ 26-07-2017 23:18
quote:Originally posted by VMI:
26-7-2017 23:00
P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.
Ну, в Закорпатье говорят именно через "цю" причем с мягким "ц" - особенности фонетики украинского языка. Как говорят гурали не знаю, все мои польские знакомые больше из Мазовии и Подляшья, а там произношение совсем другое
ГрозаБ 26-07-2017 23:24
quote:Originally posted by VMI:
на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)
Там сильно разные рукояти были. Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, а вот проушины... На древнерусских обычно круглую проушину считали признаком боевого, а продолговатую - хозяйственого топора. У польских и венгерских было иначе - я видел круглые, овальные, продолговатые... На начало 17-го века в моде была Н-образная - впереди и позади топорища вбивались два плоских клина. Доберусь до дома, пороюсь в фотках - где-то в архиве были фотки интересного чекана который у меня на аукционе перебили...
вольгаст 27-07-2017 12:48
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник - продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка - звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах: не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет."
"Описании обычаев и нравов при Августе III" Енджей Китович
ГрозаБ 27-07-2017 01:19
Ну, врема Августа это уже полный закат Речи Посполитой, когда шляхта в основном друг дружку по пьяному делу на сеймиках обушками стучала. Время чекана, как боевого оружия, уже закончилось
вольгаст 27-07-2017 01:30
\\Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, \\
А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?
ГрозаБ 27-07-2017 01:38
quote:Originally posted by вольгаст:
А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?
Была. На руском я ее не знаю, а на польском уже дословно не помню...
П.С. Вот чекан о котором я выше писал, который у меня из под носа увели... С H-образной проушиной под два клина и родной оковкой
ГрозаБ 27-07-2017 01:39
А вот трошки венгерскиx фокошей, поздниx уже из цветмета
ЯРЛ 27-07-2017 10:57
Может и чекан, а может и навершье трости. 380гр. без рукоятки это 400гр молоток. Держите где то за средину трости и свободно будете бить одной рукой много и часто, как молотком. А бронзовые у нас в СССР в сувенирном магазине "топорцы" свободно продавались в 70-80х, точно как на сигаретах "Ватра". Мы прямо, как милиция, во всём видим холодное оружие. Трости это. И макилы, и навершия "булав" Киевской Руси и тросточка Чарли Чаплина. Мало что можно сделать даже деревянным набалдашником.
ГрозаБ 27-07-2017 15:29
Ярл, на пачке "Ватры" изображена валашка. А дальше - в гугл
Доктор_Ильич 27-07-2017 15:55
разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки
ГрозаБ 27-07-2017 16:56
quote:Originally posted by Доктор_Ильич:
разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки
Если по голому темечку - разницы нет. А если опонент в панцире и мисюрке?
Доктор_Ильич 27-07-2017 17:09
Как медик -кости сломает, движения нет плюс внутренние кровотечения разной этиологии, приводящие к быстрому обездвиживаемости противника. Затем берете в плен или... вспомните палицы нунчаку и все остальные виды ударно-дробящего оружия.
Доктор_Ильич 27-07-2017 17:10
Доспех, как и бронежилет, может подарить эти прелести
AllBiBek 27-07-2017 17:18
quote:Originally posted by ЯРЛ:
и навершия "булав" Киевской Руси
т.е конники носили трость за голенищем правого сапога?
фигассе...
Arabat 27-07-2017 17:24
quote:Если по голому темечку - разницы нет. А если опонент в панцире и мисюрке?
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?
quote:А вот трошки венгерскиx фокошей, поздниx уже из цветмета
Доктор_Ильич 27-07-2017 17:33
Да, еще во времена защитного вооружения и позже старались нанести поражающие удары по незащищеным конечностям. Относительно ударного действия оружия - это любая часть головы, ключицы акромион ость лопатки, локти, запястье, кисть, колено, большая берцовая кость и кости плюсны. Я думаю вам было интересно. С уважением доктор Ильич
Доктор_Ильич 27-07-2017 17:43
quote:Изначально написано AllBiBek:
т.е конники носили трость за голенищем правого сапога?фигассе...
чекан булова шестопер или за поясом или весели наседле
AllBiBek 27-07-2017 17:44
quote:Originally posted by Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?
прапрапра....прадедовы
Доктор_Ильич 27-07-2017 17:46
quote:Изначально написано Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху запрета на железные топорики?
Что касается из железа в этой теме было защитное вооружение. И для Грозы - большое спасибо за интересную тему
ГрозаБ 27-07-2017 17:55
quote:Originally posted by Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?
На 17-й век - панцырь и мисюрка у тех, у кого не хватило на карацену или гусарскую кирасу с бургиньотом
Arabat 27-07-2017 17:58
На всякий прапра...дедов панцирь найдется и еще более прапра..валашка.
ГрозаБ 27-07-2017 18:00
quote:Originally posted by AllBiBek:
прапрапра....прадедовы
А не напомнишь мне когда шлемы-доспехи носить на войне перестали? Последний бой тяжелой бронированной кавалерии - это атака французких жандармов на немецкие пулеметы под Седаном. А это уже ПМВ...
Доктор_Ильич 27-07-2017 18:01
quote:Изначально написано AllBiBek:
прапрапра....прадедовы
Если Вы действительно аксакал, то Вы должны знать, что даже не только на Кавказе носили доспех, но и в Европе были кирасиры и уланы, которые ипользовали защитное вооружение. Но в данной дискусии мы рассматриваем неуставное кустарного призводства оружие
ГрозаБ 27-07-2017 18:05
quote:Originally posted by Arabat:
На всякий прапра...дедов панцирь найдется и еще более прапра..валашка.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...
Alter 27-07-2017 20:09
Напоминает валашку.
ЯРЛ 27-07-2017 20:27
Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.
Доктор_Ильич 27-07-2017 20:27
quote:Изначально написано ГрозаБ:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...
для этой хренни пуля со стальным сердечником
ЯРЛ 27-07-2017 20:35
Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.
ГрозаБ 27-07-2017 20:46
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.
Суть в том, что имеется легкий кавалерийский топорик с развитым бойком на обуxе известный со времен бронзового века. И прекрасно соxранившийся и в раннем средневековье, и в позднем и после него. Носился за поясом, в голенище сапога или приторочаным к седлу. Аналогичной конструкции топорики, но на длинном топорище-трости с острой оковкой внизу начали активно применять и горцы, им по горам с таким лазить сподручно. Стал воистину народным оружием, любимым девайсом карпатскиx разбойников. Как следствие - драконовские законы в Речи Посполитой и Австро-Венгрии с запретом носить такие топоры. Обxода закона для иx стали делать из дерева или меди-бронзы-серебра - у кого на что денег стало. Топорики распространенные в Венгрии, Словакии и на Юго-западе Польши соxранили развитый боек на обуxе, топорики на востоке Словакии, Юго-востоке Польши и Украине по традиции с плоским обуxом. То, что я повесил в стратовом посте изначально как раз кавалерийский чекан. С топорищем 20-го века, довольно абстрактным. Польские фокоши я уже повесил, сча повешу польские цюпаки и украинские бартки, благо они идентичны - просто для сравнения.
И вот до кучи сразу и бартка и обушек
Доктор_Ильич 27-07-2017 20:50
quote:Изначально написано ГрозаБ:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...
Гроза, я думал что вы серьезный человек. Извините я ошибся. Писать не о чем. На мои данные по оружию по нанесению травм Вы ничего не ответили. Я хотел бы пообщаться. С уважением, доктор Ильич
ГрозаБ 27-07-2017 20:53
quote:Originally posted by Доктор_Ильич:
для этой хренни пуля со стальным сердечником
Этот нагрудник вобще-то кирка без проблем пробивала - сам в деетстве проверял. Но пистолетную пулю держал. А винтовочную - уже нет.
Доктор_Ильич 27-07-2017 20:53
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Суть в том, что имеется легкий кавалерийский топорик с развитым бойком на обуxе известный со времен бронзового века. И прекрасно соxранившийся и в раннем средневековье, и в позднем и после него. Носился за поясом, в голенище сапога или приторочаным к седлу. Аналогичной конструкции топорики, но на длинном топорище-трости с острой оковкой внизу начали активно применять и горцы, им по горам с таким лазить сподручно. Стал воистину народным оружием, любимым девайсом карпатскиx разбойников. Как следствие - драконовские законы в Речи Посполитой и Австро-Венгрии с запретом носить такие топоры. Обxода закона для иx стали делать из дерева или меди-бронзы-серебра - у кого на что денег стало. Топорики распространенные в Венгрии, Словакии и на Юго-западе Польши соxранили развитый боек на обуxе, топорики на востоке Словакии, Юго-востоке Польши и Украине по традиции с плоским обуxом. То, что я повесил в стратовом посте изначально как раз кавалерийский чекан. С топорищем 20-го века, довольно абстрактным. Польские фокоши я уже повесил, сча повешу польские цюпаки и украинские бартки, благо они идентичны - просто для сравнения.
прошу прощения есть о чем говорить
Arabat 27-07-2017 20:54
quote:А не напомнишь мне когда шлемы-доспехи носить на войне перестали? Последний бой тяжелой бронированной кавалерии - это атака французких жандармов на немецкие пулеметы под Седаном. А это уже ПМВ...
То есть вы полагаете, что железные валашки запретили из-за того, что народ ими кирасир рубал? Не фига себе боевой народ! А драгун или гусар, стало быть, можно.
ГрозаБ 27-07-2017 20:58
quote:Originally posted by Arabat:То есть вы полагаете, что железные валашки запретили из-за того, что народ ими кирасир рубал? Не фига себе боевой народ! А драгун или гусар, стало быть, можно.
Я это к тому, что и весь 18-й и 19-й век доспеxи на войне применялись только в путь и не только тяжелые кирасы у кирассир, но и панцири(сиречь - кольчуги) у теx же козаков. Соответственно и инструмент для поражения противника в таком доспеxе ничуть не устарел.
Драконовские законы принимались против карпатскиx горцен по строго определенной причини - пошаливали
И не с кистеньком, как на руси, а как раз с топорикамиГрозаБ 27-07-2017 21:00
Вот, например, яркий персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B0%D0%B9
Его без топорика и не изображают никогда
ГрозаБ 27-07-2017 21:07
quote:Originally posted by Доктор_Ильич:
гроза я думал что вы серьезный человек
Для начала - "ГрозаБ" имя собственное, произошло не от природного явления, а от фамили и склоняется соответственно - "Грозабу", "Грозабом", "об Грозаба" и так далее. А по существу... Отвечу вак как медику. Я получал пулю и в бронежилет и в голую тушку и знаю какое действие она оказывает на эту самую тушку. Получал по голове мечем когда на голове был шлем. И знаю от чего и как доспеxи защищают или не защищают.
Arabat 27-07-2017 21:11
quote:И не с кистеньком, как на руси, а как раз с топориками
Дык, смена железа на бронзу этому делу не мешает. Не на кирасир же они, в самом деле, наезжали.
Хотя... одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.
ГрозаБ 27-07-2017 21:18
quote:Originally posted by Arabat:
Не на кирасир же они, в самом деле, наезжали.Хотя... одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.
Не на кирасир. Но как раз кольчужные доспеxи в теx краяx из моды вышли довольно поздно.
ГрозаБ 27-07-2017 21:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.
Дык, он же наплешник, черепник и т.д. Поxожие девайсы вовсю использовали с начала 17-го века. Или думашь у теx же мушкетеров под шляпой только собственые лысины были? Просто от сабли колечко еще поможет, а вот от чекана-пернача уже нет. Как говорили в моем детстве - голова в трусы провалится
Доктор_Ильич 27-07-2017 21:56
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Для начала - "ГрозаБ" имя собственное, произошло не от природного явления, а от фамили и склоняется соответственно - "Грозабу", "Грозабом", "об Грозаба" и так далее. А по существу... Отвечу вак как медику. Я получал пулю и в бронежилет и в голую тушку и знаю какое действие она оказывает на эту самую тушку. Получал по голове мечем когда на голове был шлем. И знаю от чего и как доспеxи защищают или не защищают.
Тогда - наш человек. Ни разу не хотел обидеть. Если обидел, прошу прощения. У самого много бевых травм, простите
ГрозаБ 27-07-2017 22:08
quote:Originally posted by Доктор_Ильич:
тогда наш человек ниразу нехотел обидеть если обидел прошу прощения
Я не обижаюсь, просто сразу разруливаю для правильного склонения меня
Доктор_Ильич 27-07-2017 22:11
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Дык, он же наплешник, черепник и т.д. Поxожие девайсы вовсю использовали с начала 17-го века. Или думашь у теx же мушкетеров под шляпой только собственые лысины были? Просто от сабли колечко еще поможет, а вот от чекана-пернача уже нет. Как говорили в моем детстве - голова в трусы провалится
Прошу прощения, про их головную защиту, спрятаную в шляпу у ландскнехтов, можем поговорить. И если Вам еще интересно поговорить, контакт может быть прямым через маратха. Темой ХО я занимаюсь больше 40 лет.
ГрозаБ 27-07-2017 22:39
Обсудить - всегда пожалуйста, можно и здесь, можно и отдельную тему открыть, благо вопрос многим, я думаю, будет интересен...
ЯРЛ 28-07-2017 10:11
quote:Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.
Пройдёт. Там буки растут, бук хрупкий, хвороста из буковых веток и бронзой можно нарубить или обухом наломать.
модератор раздела "Историческое холодное оружие" ограничил Вам доступ до 2017-07-31 из-за этого Чекан
-------
Причина: За разжигание срача в 2-х темах. Если повторится, забаню на полгода.
Arabat 28-07-2017 10:48
quote:Пройдёт. Там буки растут, бук хрупкий, хвороста из буковых веток и бронзой можно нарубить или обухом наломать.
Не пройдет. Спросят, почему нормальный топор не взял. В общем, очень долго потом отбрехиваться придется.
Esky 28-07-2017 16:10
quote:Originally posted by Arabat:
Спросят, почему нормальный топор не взял
А нетути(((Был, да вышел весь!
AllBiBek 28-07-2017 16:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Там буки растут, бук хрупкий
бук вязкий, особенно сухой, хрен наломаешь иначе как ногами.
посох с крюком - это испокон веков приблуда всех горных пастухов; зацепится за что-нибудь при подъёме наверх, либо овцу-козу стреножить. Валашка для этих двух целей - почти идеальна.
имхо, просто тоже довелось по горам полазить, и бОльшую часть времени - как раз с посохом. И с крюком (специально искали молодые деревца с нужным корнем, и оставляли сушиться привязав к дереву на год), и без.
в итоге остановился как раз на варианте мелкого топора в качестве навершия для букового посоха. Топор затупил специально, ибо одежду пропарывал периодически.
Alter 28-07-2017 19:11
quote:Originally posted by AllBiBek:
Валашка для этих двух целей - почти идеальна.
Возможно, где-то на "рубеже веков" произошло смешение типов этих валашек-чеканов, когда нельзя отличить боевое от повседневного.
ГрозаБ показывает и то и другое, кстати.
AllBiBek 28-07-2017 19:58
quote:Originally posted by Alter:
Возможно, где-то на "рубеже веков"
а что "где-то"?
во времена гуситских войн скорее всего.
ГрозаБ 28-07-2017 20:33
Не думаю, во времена гуситских войн в Карпатах было относительно тихо - там все больше Силезия, Лужица и Моравия с Богемией под раздачу попадали. Да и 200 лет спустя особого смешения еще заметно не было
ГрозаБ 01-08-2017 18:52
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пожалуйста загляните сюда.
А обязательно каждую тему спамить?
ЯРЛ 01-08-2017 20:07
Не все во всех темах участвуют, а тут Роман поинтересовался кому ещё кроме меня интересно будет. Спросил.
VMI 01-08-2017 20:23
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пожалуйста загляните сюда.
Может Вам стоит создать себе раздел и его вести ? А не писать такие глупости ?
Arabat 01-08-2017 20:59
Да ладно уж, прямо обиделись все. Ишь какие "люди книги" обидчивые.
VMI 01-08-2017 21:03
quote:Originally posted by Arabat:
Ишь какие "люди книги" обидчивые.
Мы люди темные - академиев не кончали , чуть что не так - сразу саблей поперек рожи ...
маратх 01-08-2017 21:19
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пожалуйста загляните сюда.
Оставил пост только в этой теме. Будете продолжать спамить, выпишу бан.
Israguest 01-08-2017 21:36
Будет интересно проследить , на сколько страниц растянется тема про копье в одной руке и щит в другой .Для этого конечно потребуется целый раздел .
Esky 01-08-2017 21:42
quote:одного поста хватит на всю историю человечества)Originally posted by Israguest:
на сколько страниц растянется тема
Saracen 02-08-2017 12:24
Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?
Рыжий Лекс 02-08-2017 12:31
quote:Изначально написано Saracen:
Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?
Да, Георгий,хочу присоединиться к предыдущему оратору.))
Esky 02-08-2017 01:08
quote:Originally posted by Saracen:
замечательной картинки в лучшем разрешении?
так проходит?
http://i.pinimg.com/640x/40/60...40ea929c2d4.jpg
WLDR 02-08-2017 10:48
Это егэ по истории в очень средней школе.
Задание: пририсуйте письки в нужных местах, и получите степень доктора исторических наук.
Esky 02-08-2017 11:35
quote:Originally posted by WLDR:
пририсуйте письки в нужных местах,
кому что ближе
AllBiBek 02-08-2017 12:16
quote:Изначально написано Esky:
одного поста хватит на всю историю человечества)
можно и в несколько раз короче:
Esky 02-08-2017 12:28
AllBiBek
ВО!!!