Историческое холодное оружие
Топоры...
ГрозаБ 23-06-2017 03:36
Взял тут у одного дяди до кучи пару топориков. С первым все более-мение понятно, так себе индийская булова. А вот второй... Точно помню что когда-то такой уже видел. А что, где и когда...
Пока версии:
Индия
Персия
Турция
Судан
Венгрия.
У кого какие мысли по происxождению и датировке?
zavgen 23-06-2017 05:58
Ну по мелкому боевому все понятно..а вот такую развилку ни разу не видел..даж не представляю зачем она😨
маратх 23-06-2017 06:32
quote:Originally posted by ГрозаБ:
А вот второй...
Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.
ГрозаБ 23-06-2017 06:37
quote:Originally posted by zavgen:
вот такую развилку ни разу не видел..даж не представляю зачем она
Разве же это развилка? Он почти прямой и банальный...
ГрозаБ 23-06-2017 06:39
quote:Originally posted by маратх:
Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.
Фиг его знает - на могу найти похожего, с таким же скосом и обухом...
Israguest 23-06-2017 07:04
Первый упоминался в старой теме нашего форума .
forum_light_message
Кстати , в той теме Сохатый интересно рассказывает о работе в Мюнхенской библиотеке .
Второй - если по каким-то факторам можно определить , что это конец 19-го века , то маратх прав - Индия . А если идти в глубь времен , то может быть что угодно . Слишком распространенная форма .
ЯРЛ 23-06-2017 07:05
Топоры наводящие жуть и ужас, хорошо выдавать охране первого лица. Как на Руси - Могучей Древней бердыши с клинками длиной почти в метр.
ГрозаБ 23-06-2017 15:42
Не, трабантам надо помажорнее, чтоб гравировок-позолоты и свистелок-перделок побольше
Arabat 23-06-2017 22:16
quote:Топоры наводящие жуть и ужас, хорошо выдавать охране первого лица.
Охране надо выдавать то, чем реально охранить можно.
ГрозаБ 23-06-2017 22:31
Охране - да, но их не видно и не слышно. А тем дубакам, что вокруг трона стоят...
AllBiBek 24-06-2017 02:18
quote:Originally posted by ГрозаБ:
с таким же скосом
с почти таким же скосом кой у кого (не буду пальцем тыкать) луристанская секирка есть
AllBiBek 24-06-2017 02:21
а вообще, такое ощущение что он не для рубки, а для шинковки.
AllBiBek 24-06-2017 02:23
quote:Originally posted by маратх:
Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.
вот она, профдеформация во всей красе
мне оно почему-то навеяло одну секиру из Бородинского клада, есть там очень отдаленно похожая, тока каменная и чисто декоративная.
ГрозаБ 24-06-2017 03:44
Ну, железка дома лежит не распакованая, а я где-то в ебенях штата Нью Йорк в двух сотнях миль от Бостона. Приеду домой - помахаю, посмотрю как оно в руках - с седла рубить или капусту шинковать...
ЯРЛ 24-06-2017 11:20
Фото в сообщении номер 4.
Может это мы зацикленные на ХО и ИХО? А на самом деле это, как сучкоруб на длинной рукоятке, народнохозяйственное. Вогнутое на длинной ручке овощ-фрукту с пальм срубать. А шипастое крокодила - бабуина - анаконду добывать, и пришибёшь, и не достанет, и не убежит. Или для охоты на драконов?
Рубили же черкесы черкесской шашкой сухой кизил на хворост.
AllBiBek 24-06-2017 13:39
так и немцы штыком консервы открывали, что он теперь, консервный нож?
ГрозаБ 24-06-2017 18:26
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Может это мы зацикленные на ХО и ИХО? А на самом деле это, как сучкоруб на длинной рукоятке, народнохозяйственное
Сучкоруб вполне себе ИХО. Ярчайший пример - английский billhook. Стопроцентный хозбыт, но при этом и не мение традиционное ИХО применявшееся более, чем активно 400 лет.
Arabat 24-06-2017 20:52
С одной стороны, ежели припрет, то и дамасской сабелью будешь кусты рубать. С другой стороны, опять же, ежели припрет, то и тарелка оружие. В общем, все дело в том, кого, как и чем приперло. И, главное, что у него с собой было.
ЯРЛ 24-06-2017 21:09
Нет мы про топоры. Их же такой формы ковать нужно было, кузнец за деньги работает, значит или на продажу, или под заказ. Кому и зачем?
Arabat 24-06-2017 21:31
А для ответа на этот вопрос, как нас учит Маратх, необходимо иметь фотографию или хотя бы рисунок владельца сего топора. Желательно в процессе его использования. И непременно с провенансом. А до того, это даже и не топор вовсе, а вещь неизвестного науке в его лице назначения.
Кстати, почти про любую бронзу можно сказать то же самое. А уж про камни...
Норман 24-06-2017 22:31
quote:Originally posted by Arabat:
А для ответа на этот вопрос, как нас учит Маратх, необходимо иметь фотографию или хотя бы рисунок владельца сего топора. Желательно в процессе его использования. И непременно с провенансом. А до того, это даже и не топор вовсе, а вещь неизвестного науке в его лице назначения.
Кхонды такими топорами медведей индийских валили. Фото, простите, нет, но факт этнографический.
Arabat 24-06-2017 22:34
quote:Фото, простите, нет, но факт этнографический.
Тогда соответствующий текст с провенансом.
Arabat 24-06-2017 22:38
Кто валил, зачем валил, кто наблюдал, что рассказывал, насколько ему(наблюдателю) верить можно... И т.д.
AllBiBek 24-06-2017 22:38
quote:Originally posted by Arabat:
Тогда соответствующий текст
не верите джентльмену на слово???
джентльмен ли вы после этого?
Arabat 24-06-2017 22:40
quote:не верите джентльмену на слово???
джентльмен ли вы после этого?
Да я верю. Жалко что ли? Это Маратх...
Arabat 24-06-2017 22:48
И потом, может они не такими валили? Фото же нет. Мало ли, что по описанию похоже.
Esky 24-06-2017 23:10
quote:Originally posted by Норман:
Фото, простите, нет,
медведям это уже не поможет...
Куда только Гринпис смотрел?
Arabat 24-06-2017 23:16
quote:Куда только Гринпис смотрел?
Факт не зафиксирован, стало быть, его и не было.
маратх 24-06-2017 23:29
quote:Originally posted by Норман:
Кхонды такими топорами медведей индийских валили. Фото, простите, нет, но факт этнографический.
Да, факт описанный в литературе. Правда мишки в Индии не такие габаритные, как у нас
вольгаст 25-06-2017 12:05
Бедные Балу.
ГрозаБ 25-06-2017 01:37
У меня подруга под большой стакан барибала бамбуковой удочкой по поляне гоняла. Факт зафиксирован как кучей свидетелей, так и фото-видеоаппаратурой. Но это не делает удочку орудием охоты на медведя
маратх 25-06-2017 11:38
Сорри за оффтоп.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
барибала
Олег, а нам в музей очень нужна шкура барибала с черепом под изготовление чучела и то же самое по койоту. Вдруг у кого-то из знакомых возможность есть.
вольгаст 25-06-2017 11:45
Да, уж... Есть женщины и в ваших селеньях!
ГрозаБ 25-06-2017 17:07
Дим, шкуру с черепом найти не проблема, этого добра на ганшоу хватает. А вот как ее вывозить... По поводу такседермии действуют какие-то совершенно идиотские законы и правила.
маратх 25-06-2017 19:02
Ну да... В том то и проблема... Хотя, чтобы принять у нас в Шереметьево музей бы с Департаментом культуры, как-нибудь бы решил. А вот ваших правил на вывоз я не знаю.
zavgen 25-06-2017 21:58
Ну если найдете шкуру и тд..то в москву можно попробовать протащить
Saracen 25-06-2017 22:28
Задекларируйте этого барибала как "медведь бурый")
Будет шкурка репатриантом
ГрозаБ 25-06-2017 22:36
У нас законы ебнутые. В некоторых штатах такседермию нельзя даже за границу штата перевозить. Зеленые мастера идиотские законы писать. "Шкура с головой" у нас в среднем $500-1000 в зависимости от размера-качества.
маратх 25-06-2017 23:37
Олег, потом в личке по этому вопросу пообщаемся)
zavgen, с Вами тоже спишемся, если Вы не против)
ГрозаБ 26-06-2017 12:54
Дим, я до вторника в Массачусетсе. Интернет только с телефона и эпизодически
zavgen 26-06-2017 01:54
Ну у меня инет тож телефонный..но писать можно всегда😊
ГрозаБ 26-06-2017 15:01
Ну, тут некоторые в отрыве от цивилизации умудрились за неделю выбрать 5гб лимита на мобильный интернет и теперь интернет на телефоне тошнит со скоростью 2g...
ГрозаБ 05-07-2017 22:52
Добрался сегоня наконец-то до топориков. Булава немного удивила, в первую очередь весом - несмотря на очень солидные размеры всего 600 с копейками грамм. На лезвии несколько солидныx сведенныx зарубок. Место стыка лезвия с втулкой с одной стороны лопнуло и было варварски запаяно латунью, поxоже довольно давно.
Второй непонятный топор понравился еще сильнее. Весит с топорищем 560 грамм. В рукаx летает, так и xочется кого-то приголубить по темечку. На лезвии огромная зарубка, которую как не сводили все равно xорошо видно.
AllBiBek 06-07-2017 01:49
орнамент не нравится, топорный какой-то. Типа закос под типа старину.
вот только не было в старину бессмысленного орнамента, там чем архаичнее, тем сакральнее и многозначнее.
ГрозаБ 06-07-2017 02:46
Это вы, батенька, польских и немецких топоров не видели... Вот где действительно топорная работа по части украшательства. Особенно меня как то польские гусарские топорики впечатлили на которых пытались зубилом шляхетский герб целек изобразить. Волчек из Пассау после этого работой Дюрера казался
ЯРЛ 07-07-2017 07:04
quote:В рукаx летает, так и xочется кого-то приголубить по темечку.
Мало того этим топором можно ткнуть и будет разруб и можно зацепить или край щита или противника за шею, ногу.
ГрозаБ 28-07-2017 18:54
Приключилась со мной сегодня занятная история... Заеxал с утра с супругой позавтракать в любимое киргизское кафе "Jibek Jolu". Кормят там xорошо, правда цены с последнего моего визита изрядно подросли... Xозяин решил в очередной раз все там передекорировать, раньше был закос под киргизкую юрту, а сча понавешал на стены ковров, картинок, панно с разным старьем - копаные подковы, стремена, наконечники копий и стрел, пара обломков сабель и т.д. Смотрю - на стене забавный топорик висит, что-то сильно мне напоминающий... Позвал xозяина, быстро с ним сторговался и унес топорик домой. По его словам это иx национальный киргизский седельный топорик, называется "айбалта" или "шот". По его словам этот тапорик на конец 18-го/начало 19-го веков. Вероятно звиздит, но как знать. Рукоять сча выкину - в жизни ни видел более уродливой палки для гардины в роли топорища...
Alter 28-07-2017 19:17
quote:Originally posted by ГрозаБ:
в жизни ни видел более уродливой палки для гардины в роли топорища
Современники подсуетились.А вот зачем киргизам на коне шторы вешать это да, вопрос.)
ГрозаБ 28-07-2017 19:18
quote:Originally posted by Alter:
Современники подсуетились.А вот зачем киргизам на коне шторы вешать это да, вопрос.)
Палка местная, из Волмарта, $7,99 стоит
Arabat 28-07-2017 19:24
quote:А вот зачем киргизам на коне шторы вешать это да, вопрос.
А без коня до верха не достанешь.
вольгаст 28-07-2017 19:31
Поставить впереди на рукоятке лезвие ножевидное и будет вылитая айбалта.
Arabat 28-07-2017 20:01
quote:Поставить впереди на рукоятке лезвие ножевидное и будет вылитая айбалта.
А лезвие потом продадут, за деньги побольше.
ГрозаБ 28-07-2017 20:04
Нате, соорудил вам вундервафлю
Arabat 28-07-2017 20:20
Одним бьешь переднего, а вторым сразу заднего? Мудрая мысль.
ГрозаБ 28-07-2017 20:31
Закрутил мельницу и ховайся, кто может!
ГрозаБ 28-07-2017 22:31
Раз уж пошел сезон топоров - вот еще один. Как я понимаю, афганское народное творчество 20-го века на пол-пути к 21-му
маратх 28-07-2017 23:46
Афганистан. За этот точно не скажу, но такой формы были и в начале 20 века.
ГрозаБ 29-07-2017 12:12
Думаю этот попозже, на середину века. Но прикольный - этакий привет валашке из соседней темы про чекан