Историческое холодное оружие
Вопрос по историческим корням современного предмета.
Венька Обломов 24-03-2017 08:55
моё почтение уважаемым знатокам.
довольно давно читаю ваш раздел, но писать что-то не осмеливаюсь, не историк и не коллекционер. Но кое-что почерпнул тут для себя.
Купил тут ножичек, позиционируется, как Шибрия (Шабария?). А по мне так это больше Джамбия. просветите, пожалуйста.
по легенде продавца - с такими воюет иорданский спецназ.
пардон за плохое фото.
спасибо.
маратх 24-03-2017 09:12
Традиционная шибрия (историческая) выглядит иначе.
Gesss 24-03-2017 10:12
Больше на кумию похож.
Alexaboy 24-03-2017 10:21
игиливщина какая-то
Arabat 24-03-2017 10:40
quote:Больше на кумию похож.
Таки да.
quote:А по мне так это больше Джамбия. просветите
Есть целая куча очень похожих предметов с разными названиями. Отличаются некоторыми тонкостями. Джамбийских тонкостей тут нет, а кумийские имеются.
вольгаст 24-03-2017 10:54
пара минут в инете и вот:
"Покажу интересный и по-своему своеобразный "ломик", коим вооружаются в настоящее время спецназовцы Иорданского Хашимитского Королевства. Традиционные для Ближнего Востока формы воплотились в этом изделии из стали высокого качества и ударопрочного пластика, из которого сделана рукоять. На торце имеется стеклобой, отверстия под темляк, заточка клинка полуторная. Посередине рукояти располагается герб Иордании. Ножны брезентовые, имеют завязки для крепления на бедре или предплечье. Производство находится в английском Шеффилде, конкретно их делает фирма Scorpion - она же выпускает ножи для вооруженных сил Омана и Брунея, также по национальным мотивам. Приношу извинения за фотографии на фоне батареи."
http://al-khanjar.livejournal.com/3033.html
Arabat 24-03-2017 11:01
Не соврал таки продавец. Можно спать спокойно.
Arabat 24-03-2017 11:19
quote:http://www.scorpionknives.com/military_tactical_knives.htm
Н-да! Ятаганчик тут, конечно... Нет слов.
вольгаст 24-03-2017 11:23
Да там все весьма потешно
Венька Обломов 24-03-2017 11:40
спасибо, что-то кумию я и не знал)
вопрос напоследок и удалю тему с позволения модераторов
а что написано на клинке?
Венька Обломов 24-03-2017 11:53
quote:Originally posted by Arabat:
Ятаганчик тут, конечно...
и F-S какой-то интересный. неужто реплика какого-то из шанхайских?
Saracen 24-03-2017 11:54
quote:Originally posted by Венька Обломов:
...а что написано на клинке?
Похоже бисмилла
"Во имя Аллаха, Милостливого и Милосердного"
Венька Обломов 24-03-2017 11:59
quote:Originally posted by Saracen:
Во имя Аллаха, Милостливого и Милосердного
премного благодарен
ЯРЛ 24-03-2017 12:43
quote:Производство находится в английском Шеффилде, конкретно их делает фирма Scorpion - она же выпускает ножи для вооруженных сил Омана и Брунея, также по национальным мотивам.
Ну вот, так не честно! А когда я пишу, что практический большая часть восточного ИХО это дело рук Старого Света, идеи, художники и мастера, мне тут же закрывают доступ в раздел.
С уважением
маратх 24-03-2017 12:47
ЯРЛ, не надо свои фантазии о производстве ИХО связывать с изготовлением современных изделий
Венька Обломов 24-03-2017 13:02
quote:Originally posted by ЯРЛ:
большая часть восточного ИХО
Если честно, эту штуку взял в "барахолке китайских ножей"
ЯРЛ 24-03-2017 13:04
Фантазии? А когда у меня по соседству в Золингене боуи и ножи для всяких гуачоусов делали в 19 веке это фантазии? Мало на Кавказе исторических черкесских шашек с клинками западноевропейского производства? Фантазии-с?
маратх 24-03-2017 13:19
Сейчас монеты для Сирии чеканят в России. Вы будете уверять, что и 200 лет назад так было? Не надо доводить до абсурда. Никто не спорит, что Шеффилд производил мачете, которые продавались в Африку и Ю.Америку, а Золинген делал клинки для гаучо. Но 1) это оружие не являлось традиционным (национальным), 2) украшали их уже на месте.
Использование же европейских клинков при изготовлении традиционного длинноклинкового оружия на Востоке - это дань моде и исключения, а не правила.
Поэтому предупреждаю - ещё раз начнёте этот бред нести,
quote:Originally posted by ЯРЛ:
доступ в раздел
Вам будет закрыт на долго.
Esky 24-03-2017 15:46
quote:Originally posted by Saracen:
Во имя Аллаха, Милостливого и Милосердного"
А тут что написано ?)))) По ссылке из поста н #6 это "герб Иордании")))
Saracen 24-03-2017 15:59
quote:Originally posted by Esky:
А тут что написано ?))))
Это с каких пор уважаемому Esky понадобилось самоутверждаться за счет не знающего арабского, но смелого Сарацина? ))
Георгий, есть что сказать - говори.
Зы: как понимаю бисмилла не требует дословного написания.
Esky 24-03-2017 16:05
quote:Originally posted by Saracen:
Георгий, есть что сказать - говори.
Написано الجيش العربي аль-Джейш аль-Араби, название и эмблема "Арабского легиона". Сначала Трансиордании, позже всей регулярной армии до 1950 -х где-то.
А у "спецназа" и надпись саавсем другая)))
Arabat 24-03-2017 16:53
quote:А у "спецназа" и надпись саавсем другая
И кинжал не тот. Или все-таки тот?
Сейчас всех паразитов разоблачим. Ишь вздумали делать кинжалы, для войск, которых уже лет 70, как не существует в природе.
Esky 24-03-2017 17:07
quote:Originally posted by Arabat:
И кинжал не тот. Или все-таки тот?
Штатный боевой нож солдат (вернее, потомок) некогда "Мобильных сил" Ф.Пика, впоследствии превращенных в "Арабский легион" Глабба-Паши (Джон Баггот Глабб), кой содержался на средства и тех.обеспечении Британской империи, офицерский состав оттуда же.
Естественно, в современном "общедоступном" исполнении.
Ножи реальных "спецназов" не имеют на себе никаких аутентифицирующих признаков. Далее можно не продолжать.
А то начнем обсуждать "нож славянского спецназа"
ЯРЛ 24-03-2017 18:02
quote:Сейчас монеты для Сирии чеканят в России. Вы будете уверять, что и 200 лет назад так было?
Я конечно не нумизмат, но были в средневековье центры чеканки монет, которые расходились по всему миру. А также центры по производству ХО, да и собственно огнестрельного. Толедо, Брешия и т.д.
quote:На основании нарушения какого пункта Ваших правил? Это ведь открытый форум, обсуждение значит. Сколько голов - столько мнений!Поэтому предупреждаю - ещё раз начнёте этот бред нести,
Originally posted by ЯРЛ:
доступ в раздел
Вам будет закрыт на долго.
Esky 26-03-2017 12:08
quote:Originally posted by Arabat:
Ишь вздумали делать кинжалы, для войск, которых уже лет 70, как не существует в природе.
Вот они в обычном виде - как на подбор!))
Saracen 26-03-2017 12:58
Скучные пацаны. "Арабский легион".
Бисмилла намного куртуазнее ).
Gesss 26-03-2017 13:24
А нынешние иорданцы какието не такие
Esky 26-03-2017 15:46
Со времен Бей-барса лучшими вояками в Иордании считались черкесы, курды и нохчойн))
"Балкавейхская война" вообще чуть не перевернула всю последующую историю Иордании)))