Историческое холодное оружие

Клинок кавказской(?) шашки на определение

Badahshan 18-03-2017 15:09

Добрый день уважаемые специалисты!Прошу подсказать по поводу данного клинка:продавец утверждает,что от кавказской шашки.Так ли это на самом деле?И что еще можно сказать об этом клинке(период,место происхождения)?Всем заранее спасибо!
Badahshan 18-03-2017 15:09


click for enlarge 800 X 600 264.0 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:09


click for enlarge 800 X 600  72.2 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:09


click for enlarge 800 X 600  80.6 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:10


click for enlarge 800 X 600  68.2 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:10


click for enlarge 800 X 600  86.5 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:11


click for enlarge 800 X 600  67.4 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:11


click for enlarge 800 X 600  77.8 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:11


click for enlarge 800 X 600  74.4 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:12


click for enlarge 800 X 600  78.4 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:12


click for enlarge 800 X 600  66.2 Kb
товарисч 18-03-2017 15:12

А что можно сказать по такому фото?Можно конечно поиграть в угадайку...Но смысл?
Badahshan 18-03-2017 15:12


click for enlarge 800 X 600  75.7 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:12


click for enlarge 800 X 600  72.5 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:13


click for enlarge 800 X 600  81.0 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:13


click for enlarge 800 X 600  70.6 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:13


click for enlarge 800 X 600  80.8 Kb
Badahshan 18-03-2017 15:13


click for enlarge 800 X 600  82.9 Kb
товарисч 18-03-2017 15:13

Извиняюсь))))Не загрузились сначала все фото,кроме первого.
товарисч 18-03-2017 15:19

Я думаю это не кавказская.
Badahshan 18-03-2017 16:56

Чей вообще клин и каких лет(если это вообще оригинал)?
товарисч 18-03-2017 17:14

На вопрос,каких времен-ответит вензель на клинке.
товарисч 18-03-2017 17:15

Фотографии плохие,но я вижу что-то похожее на клеймо на хвостовике.Или ошибаюсь?
Badahshan 19-03-2017 17:09

А что на счет подлинности?Оригинал или реплика?
товарисч 19-03-2017 21:46

Оригинал.
Badahshan 20-03-2017 18:17

Благодарю!Как приедет ко мне коллекцию сделаю фото клейма(если это оно)подробней.А каким предполагался эфес у этой сабли(?)или все-таки разновидности шашки(что не кавказской уже выяснили).И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?Был бы очень признателен за информацию.
Есаул ТКВ 20-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано товарисч:
Я думаю это не кавказская.

Герман наверное хотел написать "не горская".. а так.. конечно же шашка кавказская.. ведь именно кавказцы (служащие на Кавказе офицеры) могли нанести на клинок азиатской шашки вензель Н2.. т.е. вензель императора в годы царствования которого её владелец получил первый офицерский чин..

Badahshan 21-03-2017 17:55

Очень интересная информация!Большое спасибо!А что по поводу рукояти?Как она примерно должна выглядеть?
Arabat 21-03-2017 19:24

Хвостовичок, надо признать, весьма загадочный. Ни на русскую, ни на кавказскую шашку явно не подходит. На индийский тальвар подходит, но...

Хотя, как-то сразу не сообразил. Тут, скорее всего стояла тонкостенная серебряная рукоять. В такую рукоять хвостовик просто вклеивается при помощи разных составов, похожих на эпоксидку, но позволяющих при необходимости ее разобрать.

Короче, скорее всего, это была русская шашка, сделанная для русского офицера по типу кавказской.

Есаул ТКВ 21-03-2017 20:01

На Кавказе использовали квасцы - кристаллическое вещество белого цвета в изломе похожее на колотый сахар. Если рукоятка начинала шататься её нагревали кипячением в воде и медленно остужали до перекристализации.
Sergeevich1951 21-03-2017 21:59


Не думаю, что этот полноразмерный, боевой клин держался только на гарпиусе. Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.
Arabat 21-03-2017 23:45

quote:
Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.

От переделки чего на что? Он непохож на бывший сквозной(слишком смещен к обуху) и не имеет отверстий для заклепок.
Arabat 22-03-2017 17:39

quote:
И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:
1) Длинный сквозной хвостовик через всю рукоять. Крепится с тыльной стороны гайкой, либо просто расклепывается.
2) Рукоять в виде двух "дощечек", накладываемых с обеих сторон хвостовика. Все это крепится двумя-тремя поперечными заклепками. "Дощечки" не обязательно деревянные, на кавказских шашках они чаще всего роговые.
3) Рукоять пустотелая металлическая. Заполняется спецсоставом (есть целый ряд рецептов таких составов). Туда вставляется хвостовик. При остывании все схватывается намертво.
Есаул ТКВ 22-03-2017 19:08

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Не думаю, что этот полноразмерный, боевой клин держался только на гарпиусе. Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.

Ну то, что это боевой клинок никто не утверждал и судя по конструкции хвостовика утверждать и не будет, Н2 же наносилось и на клинки оружия носимого вне строя. И не нужно путать хрупкую канифоль (гарпиус по старому) применявшуюся для замазывания щелей рукоятки надёжно крепившейся поперечными винтами (например М1913) и довольно прочные квасцы которые удерживали в рукоятке хвостовик клинка без помощи винтов.

Есаул ТКВ 22-03-2017 19:28

quote:
И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:



click for enlarge 1920 X 380  76.9 Kb
Есаул ТКВ 22-03-2017 19:53

quote:
Изначально написано Arabat:

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:
1) Длинный сквозной хвостовик через всю рукоять. Крепится с тыльной стороны гайкой, либо просто расклепывается.
2) Рукоять в виде двух "дощечек", накладываемых с обеих сторон хвостовика. Все это крепится двумя-тремя поперечными заклепками. "Дощечки" не обязательно деревянные, на кавказских шашках они чаще всего роговые.
3) Рукоять пустотелая металлическая. Заполняется спецсоставом (есть целый ряд рецептов таких составов). Туда вставляется хвостовик. При остывании все схватывается намертво.

Добавлю ещё..
4) Хвостовик забивается непосредственно в не сквозной черен (см. фото выше)
5) хвостовик забивается в не сквозной деревянный черен и скрепляется поперечными заклёпками (М1834)
6)Хвостовик проходит не через всю рукоять а только через трубчатый черен и крепится хомутиком с поперечной заклёпкой (иногда ещё дополняется поперечной заклёпкой через черен), затем надевается навершие (М1881 ранняя).
7) цельно металлическая рукоятка (обычно с деревянными вкладышами, но могут быть и квасцы) надевается на хвостовик и крепится (обычно одной) поперечной металлической заклёпкой (вариант ККВ и ТКВ).
8)на хвостовик надевается цуба, затем черен, который закрепляется поперечным деревянным штифтом (японское народное и уставное).
9) На хвостовик надеваются три детали эфеса и скрепляются поперечным винтом проходящим через навершие, регламинтирован для более плотной посадки так же гарпиус (М1913).
10) Цельный не сквозной черен пропиливается с торца на длину хвостовика и скрепляется с ним поперечными заклёпками (вариант ККВ и ТКВ).

Arabat 22-03-2017 20:30

Это все просто разновидности трех основных способов или их комбинация.
Есаул ТКВ 22-03-2017 21:33

Что то не заметил я у вас способ когда хвостовик плотно вставляется или вбивается в не сквозную рукоять из рога, кости или дерева.. да и вариант крепления металлических рукоятей без какого либо спецсостава тоже не увидел..
Arabat 22-03-2017 22:06

quote:
Что то не заметил я у вас способ когда хвостовик плотно вставляется или вбивается в не сквозную рукоять из рога, кости или дерева.

Не отметил, как несерьезный, если без допзаклепки. А с допзаклепкой это уже разновидность второго варианта. Аналогично и с металлическими рукоятями: если есть поперечная заклепка, то это разновидность второго варианта.

Но, если вы настаиваете, то этот вариант: более-менее цельнотрубчатая рукоять плюс одна-две поперечных заклепки, можно считать отдельным вариантом. Туда же и японцы пойдут.
В любом случае ТС это не грозит, у него явно никаких поперечных заклепок не было.

Badahshan 29-03-2017 16:42

Уважаемые коллеги!Может кто-то подскажет где можно поспрошать на счет оригинальной серебряной рукояти(может у кого завалялась)?Или где можно поискать чтобы сделать на заказ?Если сообщение не соответствует теме то заранее приношу извинения,пусть модератор удалит.
товарисч 29-03-2017 18:42

Да можно поискать,но только тогда придется искать и детали ножен в такой же работе.А это выйдет дороже клинка...Новую поставите-выйдет хрень.Вот роговую или костяную еще поискать можно.
Arabat 29-03-2017 19:48

Ну, ножны, да еще такой же работы, дело практически безнадежное. А она и без ножен, с хорошей старой рукоятью, будет очень неплохо на стенке смотреться.
А про ножны всегда можно сказать, что они де на реставрации.
Badahshan 29-03-2017 20:05

Главное рукоять.И только в серебре:другая просто не представляется.А то,что без ножен не так уже важно:из двух десятков клинков в коллекции всего две сабли в ножнах.Так что одной больше не проблема.
ZZnayka 29-03-2017 21:48

quote:
Изначально написано Badahshan:
Уважаемые коллеги!Может кто-то подскажет где можно поспрошать на счет оригинальной серебряной рукояти(может у кого завалялась)?Или где можно поискать чтобы сделать на заказ?Если сообщение не соответствует теме то заранее приношу извинения,пусть модератор удалит.

Напишите мне в личку,есть возможность вам помочь.С ув.

Ремингтон 29-03-2017 22:18

как то не видел в продаже оригинальных серебряных ручек,лет 10 точно
Негоголь 29-03-2017 22:50

И роговых старых тоже не густо.Роговую с нуля и всех дел.
Arabat 29-03-2017 22:56

Не сочетается как-то простая роговая с этаким шикарным клином.
ZZnayka 29-03-2017 23:22

quote:
Изначально написано Ремингтон:
как то не видел в продаже оригинальных серебряных ручек,лет 10 точно

Ну,это не отменяет того ,что они существуют.
Да,редко,да,дорого,но они есть-просто нет смысла лишний раз светить на публику.

Badahshan 31-03-2017 14:53

quote:
Изначально написано Arabat:
Не сочетается как-то простая роговая с этаким шикарным клином.

100%согласен!

Ремингтон 01-04-2017 13:28

А с чего клинок шикарным стал то? Вырезать из моржа и все дела
Arabat 01-04-2017 21:33

quote:
А с чего клинок шикарным стал то?

Сложная раздоловка, весьма неплохое травление. Явный индивидуальный заказ.
Tonydin 01-04-2017 21:36

Латунью хвост приварить и в 1909 год его ))
Негоголь 01-04-2017 22:26

Лучше в 10 -й.
Ремингтон 01-04-2017 22:28

quote:
Сложная раздоловка, весьма неплохое травление. Явный индивидуальный заказ.

да обычная
Степаныч1 02-04-2017 21:36

В первой трети клинка овальное сквозное отверстие, образованное ,судя по всему, ещё на этапе изготовления-травления. Вполне вероятно, что клинок был отбракован в своё время.

Историческое холодное оружие

Клинок кавказской(?) шашки на определение