Историческое холодное оружие

Уставная скьявона

iv2006 19-02-2017 20:07

Когда-то давно, кажется, показывал венецианский абордажный палашик (на палаш не тянет - клинок всего сантиментров 70) с арсенальным клеймом - венецианским крылатым львом.

click for enlarge 1624 X 1080 379.4 Kb

А вот венецианская скьявона с этим же клеймом на железном (это важно) навершии. Точнее, в этом случае клеймо не читается, но по форме и местоположению это оно и есть.
Клинок не местной косорукой работы, а французский, от кавалерийского палаша м/1734. С двух сторон подписан латунной всечкой VIVE LE ROY, которая частично отвалилась.
Достаточно жесткий клинок - как я уже говорил, в 18 веке жесткость клинков росла.
В Венецию клинок полал, вероятно, в середине 18 века. Французские войска бродили поблизости непрерывно - сперва в ходе войны за Австрийское наследство (1740-1748), а потом Семилетней войны.

click for enlarge 1624 X 1080 369.5 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 380.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 338.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 330.5 Kb

Есаул ТКВ 19-02-2017 20:19

quote:
французский, от кавалерийского палаша м/1834...
В Венецию клинок попал, вероятно, в середине 18 века.

описка?
litregol 19-02-2017 20:33

quote:
Изначально написано iv2006:
.....Клинок не местной косорукой работы, а французский, от кавалерийского палаша м/1734. .....

А это что такое?

click for enlarge 522 X 750 112.8 Kb click for enlarge 522 X 750 63.1 Kb
click for enlarge 522 X 750 75.4 Kb

iv2006 19-02-2017 20:33

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

описка?


Спасибо, поправил

маратх 19-02-2017 20:36

Прекрасный предмет!
iv2006 19-02-2017 20:47

Спасибо.
Кстати, вот пример клинка, который я чистить не хочу. Патина равномерная и гармоничная, активной коррозии не видно
Tonydin 19-02-2017 22:00

Прекрасный предмет! Кстатит, вопрос, чья все-таки это кожа на рукояти? Для ската мелковатые пупырышки, и гдеее в таком количестве в Европах брали?
Arabat 19-02-2017 22:22

Скаты, они разные бывают. А вообще-то их в любых морях полно.
iv2006 19-02-2017 22:23

Спасибо.
Галюша, я думаю, позднее наклеена, в конце 19 - 20-м веке. На скьявонах всегда обычная кожа, в 18 веке этой рыбьей кожи ещё не было. Она получила распространение в середине 19 века, причем очень широкое - в Европе использовалась на доброй половине всех офицерских сабель, сделанных после 1850-х.
Что за рыбешка, не знаю.
Saracen 20-02-2017 01:14

Когда меня, временами, тянет на европейское ИХО, то всегда на нечто подобное.
Эта скьявона "держит" и не отпускает..)
Поздравляю!
Почему важно железное навершие?
ГрозаБ 20-02-2017 01:28

Завидую. Я за симпотичную скьявону пару дней нащад на аукционе дрался, но увы...
iv2006 20-02-2017 01:35

quote:
Изначально написано Saracen:
Когда меня, временами, тянет на европейское ИХО, то всегда на нечто подобное.
Эта скьявона "держит" и не отпускает..)
Поздравляю!
Почему важно железное навершие?

Спасибо!
Я думаю, что казенное, арсенальное оружие имело железные навершия; это точно относится к абордажным палашам, и, возможно, к скьявонам.
А латунные навершие были у частного оружия - офицерского, подофицерского и просто вооруженных граждан, которых на балканском фронтире было навалом.

Saracen 20-02-2017 01:48

quote:
Originally posted by iv2006:

Я думаю, что казенное, арсенальное оружие имело железные навершия...

Спасибо

Foxbat 20-02-2017 17:11

Вещь хорошая, я бы только - сугубо судя по картинкам - все-таки клинок немного почистил.

Кстати, малоизвестный факт, что скьявоны делались с самыми разнообразными клинками, кроме традиционных прямых тяжелых и широких. Вплоть до узких рапирных.

iv2006 21-02-2017 02:24

Не, клинок мне не хочется чистить. Эфес было бы неплохо почистить, но на скьявонах это страшный геморрой - все эти многочисленные ребристые дужки...
WLDR 21-02-2017 14:10

Надо бормашинку , с бронзовой щеточкой.
Foxbat 21-02-2017 16:50

Бронзовой лучше не надо, она оставит свой цвет, опыт есть. Если и пользуюсь, то только нержавеющей сталью.

Дужки просто немного снаружи "освежить". На старых предметах "внутри", если можно так сказать, обычно лежит очень плотный слой грязи, смешанной с ржавчиной, или патиной, если так приятнее. Счищать ее нет смысла, только музеи это делают.

Клинок - картинка не реальность, но мне кажется придать мало-мало тусклого блеска было бы хорошо. Ну, или фотографа забросать помидорами.

WLDR 21-02-2017 18:56

Стальная разве патину бесценную не счищает? Или специальные есть?
Foxbat 21-02-2017 19:19

Как и все другое, зависит от меры приложения и разума хозяина.

Вот пример очень глубокой чистки, но патина там осталась - имеем красивый тусклый блеск.


click for enlarge 800 X 600 139.7 Kb
click for enlarge 800 X 627 112.5 Kb
click for enlarge 800 X 297  82.6 Kb
Foxbat 21-02-2017 19:21

Более крупное фото - опять-таки, надо знать, где остановиться.


click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb
WLDR 21-02-2017 20:30

С рыжим понятно, а черное тоже можно удалять без остатка, нет греха в том? А то ведь некоторые трясутся над черной патиной.
Foxbat 21-02-2017 21:35

Черные это то, что называют stains - пятна, и тут мнения расходятся.

Я категорически против их удаления, ибо они - естественный процесс старения, и удаление их приходится делать очень глубоким, нарушая поверхность предмета.

Но кто-то считает, что предмет должен быть как зеркало. Есть такие любители прекрасного...

Old Man 21-02-2017 21:43

Некоторое время назад интересовался процессом восстановления рисунка на дамасковых стволах. Для получения контрастного рисунка их сначала держали в жидкости или влажном воздухе для появления слоя ржавчины. Потом лишнюю ржу убирали щетками. На следующем этапе стволы варили в кипятке при этом ржавчина темнела до черного цвета и как уверяли мастера процесс ржавления в этих местах останавливался. Так что (наверное) и на ихо рыжую ржавчину можно довести до черного цвета. Вот только дерево и кожу черена как защитить?
Arabat 21-02-2017 21:47

quote:
Так что (наверное) и на ихо рыжую ржавчину можно довести до черного цвета. Вот только дерево и кожу черена как защитить?

И где взять кастрюлю нужного размера? И как ее на газовую плиту водрузить?
WLDR 21-02-2017 23:03

Допустим вот такого черного цвета поверхность(без ржавчины, просто однородная гладкая пленка ), нужно обдирать до серого стального цвета или не стоит?
click for enlarge 960 X 1280  57.8 Kb
Arabat 21-02-2017 23:08

Я бы не стал.
Foxbat 22-02-2017 12:12

По фото не скажешь... возможно немного стальной ваты ее освежит, но тут надо самому решать.
iv2006 22-02-2017 01:23

С чисткой полностью темных поверхностей может быть проблема: после расчистки они становятся неприятно пятнистыми. Черная коррозия неравномерная, где-то глубже, где-то только слегка за поверхность зацепилась.
Сталкивался уже с таким: начинаешь чистить - блин, всё пятнистое стало. Приходится потом и черные пятна вычищать/высветлять, не полностью, конечно, но хотя бы частично.
iv2006 22-02-2017 01:34

У меня тут недавно был другой подходящий объект для расчистки - испанский драгунский палаш, достаточно редкий. Весь покрыт мощным слоем рыжеватой ржавчины, но без глубокого проникновения.
click for enlarge 750 X 500 30.2 Kb
click for enlarge 750 X 500 30.7 Kb


Наверное, слегка недочистил, надоело. Уж больно много ржи

click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb

Жорка26 22-02-2017 12:26

Можно взять квадратную трубу подходящго диаметра и заварить с одной стороны. Если потавить вертикально получится кострюля. Заправляете водой и начинайте греть снизу гарелкой. Вот и все
Foxbat 22-02-2017 16:25

quote:
Originally posted by iv2006:

Наверное, слегка недочистил

А по-моему, даже наоборот. Гарда вполне, а клинок на мой вкус перечищен, что-то в нем убито, мне кажется.

iv2006 22-02-2017 20:01

Ну да, ржавчина рыжая убита почти полностью
Foxbat 22-02-2017 23:19

Да не... на гарде очень реальный пепер, а клинок, имхуется, контрастирует.

Опять-таки, это по фото, может в жизни оно совсем иначе.

Просто с годами я стал раньше останавливаться.

Tonydin 22-02-2017 23:34

А я бы и рукоять сделал
Old Man 23-02-2017 10:10

Подскажите нужно ли чистить такую прягу? Какие мнения?
click for enlarge 1707 X 1280 213.6 Kb
WLDR 23-02-2017 12:50

нужно ли чистить
quote:
[B][/B]

И как нужно

Saracen 23-02-2017 16:58

quote:
Originally posted by Old Man:

Подскажите нужно ли чистить такую прягу?

Нет

Foxbat 23-02-2017 19:17

Я бы однозначно даже не трогал.

Но я не итальянец.

Old Man 23-02-2017 19:35

Пряга тоже не итальянская. Надо же какое совпадение
iv2006 23-02-2017 20:22

Я латунь стараюсь не чистить, если только грязь тряпочкой.
Mower_man 03-03-2017 12:43

quote:
Изначально написано Old Man:
Некоторое время назад интересовался процессом восстановления рисунка на дамасковых стволах. Для получения контрастного рисунка их сначала держали в жидкости или влажном воздухе для появления слоя ржавчины. Потом лишнюю ржу убирали щетками. На следующем этапе стволы варили в кипятке при этом ржавчина темнела до черного цвета и как уверяли мастера процесс ржавления в этих местах останавливался. Так что (наверное) и на ихо рыжую ржавчину можно довести до черного цвета. Вот только дерево и кожу черена как защитить?

ты описываешь технологию "ржавый лак", в зависимости от хим состава железа, получался блюинг или броунинг. Обычная техника отделки стволов в свое время, очень стойкое покрытие.

Историческое холодное оружие

Уставная скьявона