Историческое холодное оружие

Что за надписи на клинке другие устройства?

borsek 21-01-2017 04:51

Приветствую почтеннейшую. Собственно сам вопрос в шапке, у кого какие мысли?
click for enlarge 827 X 1280 86.5 Kb
click for enlarge 1749 X 8400 716.7 Kb
ГрозаБ 21-01-2017 05:11

Календарь
borsek 21-01-2017 05:21

quote:
Календарь

Посевов, затмений? Владелец был астрономом, землепашцем? Как одна из версий - могет быть, но не все клеится... А самое главное - зачем?
ГрозаБ 21-01-2017 06:16

Да нет, просто календарь. На 16-17-й век не то чтоб часто, но встречается
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythe_sword
http://the-halfbreed-hobbit.tu...ord-dated-blade
http://i.imgur.com/xxnUHnR.jpg
borsek 21-01-2017 06:54

quote:
просто календарь. На 16-17-й век не то чтоб часто

Смысл его на клинок лепить? Не сломается, так заточкой-переточкой повредится? Не предполагалось эти клинки в "дело" пускать?
ГрозаБ 21-01-2017 07:06

Смысл... Тогда была куча клинков и с календарями, и с таблицами артилерийской стрельбы, линейками, шкалами калибров и xрен знает с чем. Практическая ценность только одна - типа не оружие, а инструмент. Во многиx городаx ношение оружия было запрещено, а "инструмент" - можно
iv2006 21-01-2017 08:22

quote:
Изначально написано borsek:

Посевов, затмений? Владелец был астрономом, землепашцем? Как одна из версий - могет быть, но не все клеится... А самое главное - зачем?

Было модно. В разные периоды были разные моды на украшение клинков.
Синька с золотом спиливается ещё легче, однако на период 1790-1820 ей был украшен как минимум каждый второй офицерский клинок.

Интересно, откуда меч?

borsek 21-01-2017 13:20

quote:
Во многиx городаx ношение оружия было запрещено, а "инструмент" - можно

Представилась горизонталка 20-12 К с размечеными стволами, под сажени )
Как рабочая версия, вполне.
quote:
Синька с золотом спиливается ещё легче, однако на период 1790-1820 ей был украшен как минимум каждый второй офицерский клинок.

Некоторые клинки (особенно камзольные) по прочности весьма спорны для убийства, тем не менее делали, например с алмазной гранью Ш-Па-Га - там и хвостовик то в 3-4 мм от двух-третей. Видно, что вещь статусная больше, но этим то вполне себе можно аппонента достать из консервины, опять же короткий нож выше по ссылке - ножи вроде как и кинжалы к ношению нигде не запрещали, кроме рабов ессесно. Предки опять же в расточительстве ресурсов замечены небыли да и в потребительстве тоже? Что то как то не клеится пока.
Вечером скину еще пару-тройку предметов такого стиля с прибамбасами непонятного назначения (чтобы темы не плодить)
ГрозаБ 21-01-2017 18:23

quote:
Originally posted by borsek:

ножи вроде как и кинжалы к ношению нигде не запрещали


Еще как запрещали. Как раз кинжалы со шкалой калибров и т.д. встречаются чаще мечей.
borsek 22-01-2017 04:23

А что вот это за устройство напоминающее мышеловку в районе Ricasso?
click for enlarge 800 X 600 115.7 Kb
Foxbat 22-01-2017 07:23

Рапира с выпрыгивающим клинком, бывали такие.
VMI 22-01-2017 14:32

Только слышал.
borsek 22-01-2017 16:29

quote:
Рапира с выпрыгивающим клинком, бывали такие.

Нет сноски на фото полностью? а то у меня только такое
Foxbat 22-01-2017 17:31

Это дрезденская рапира, она часто попадается, вот тут о ней побольше:

https://myarmoury.com/feature_spot_combo.html

Если сделаете поиск на rapier with extending blade то там есть и другие подобные.

borsek 22-01-2017 20:21

quote:
вот тут о ней побольше:

Благодарю, изучу. Теперь новое фото и вопрос старый: Что это такое?
click for enlarge 1024 X 795 371.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 125.8 Kb
click for enlarge 500 X 374 100.0 Kb
click for enlarge 720 X 479 124.4 Kb
click for enlarge 800 X 420 97.2 Kb
click for enlarge 750 X 498 109.1 Kb
click for enlarge 750 X 498 97.9 Kb
click for enlarge 750 X 498 169.9 Kb
click for enlarge 750 X 498 87.2 Kb
borsek 22-01-2017 20:30

В принципе, в первом приближении функционал вроде понятен, но есть - Но. Что за отверстие за лючком, что за "фонарик" прикрепленый изнутри к этому отверстию, в общем, что бы это значило? Вот так вроде этой штукой пользовались, по мнению историков )
click for enlarge 765 X 1216 164.5 Kb

Ну и аналогия: )))

click for enlarge 600 X 450  64.4 Kb
click for enlarge 345 X 151  13.5 Kb

Foxbat 22-01-2017 20:34

Понятно, что щитки с остриями, но не ясно назначение круглого окошка и какого-то резервуара за ним. Привод идет к перчатке.

Побрызгать нападающего духами?

Foxbat 22-01-2017 20:35

Таки да, это там фонарь.
ГрозаБ 22-01-2017 23:48

Тарч-шпагалом с фонарем
вольгаст 23-01-2017 12:04

\\Теперь новое фото и вопрос старый: Что это такое?\\

В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша, который имеет особенное устройство и образует род наруча. Рукавица для левой руки прикрепляется к диску, а под рукавицей к щиту приделывается шпага, выступающая из-за края его на 50 см; окружность щита вырезана зубцами для отражения ударов. На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки. Этот рондаш, без сомнения, первых годов XVII столетия.

Павел фон Винклер

borsek 23-01-2017 12:53

quote:
Этот рондаш, без сомнения, первых годов XVII столетия.

То, что название придумали и какое-никакое использование - понятно, иначе в музеи бы не выставили. Но...как этой штукой пользоваться в ближнем бою? Обычный щит эфективней и легче. Этот же никакой мобильности. А фонарь - светить в кромешную тьму? Он что, галогенновый был? От нормального то керосинового со стеклом свету с гулькин нос. Где гарантия, что при хорошем ударе топливо не выплеснется на самого бойца. Больше похоже на капсулу-закладку, но что могли закладывать? Вообще сама железяка похожа на древний фауст-патрон. На гравюре мужик стоит странно, я незря фото снизу добавил, так стоят обычно ожидая сильную отдачу и держа в руках тяжелое оружие. Товарищ с противотанковым пример. Там, откуда взял - есь похожие но со стволом по центру и поджигом пороха со стророны креплений, это логино и понятно, да и сам ствол не такой большой чтобы после использования мешал движениям. Есь окошко для прицеливания (по типу как у максима) зачастую зарешечено, т.е. похоже на более позднюю копию с этого устройства. И да, качество изготовления нивкакое стравнение не идет.
вольгаст 23-01-2017 16:55

Вы еще пулемет системы Максима забыли упомянуть. А нет, не забыли.

На гравюре тарч, это как бы несколько другой системы гранаты.

borsek 23-01-2017 17:34

quote:
На гравюре тарч, это как бы несколько другой системы гранаты

Ну как бы да, но что то схожее есть, (прицельное окошко? ) тем что на гравюре еще сложнее махать, да воин вроде не машет а целится? Вечером выложу фото этого устройства. Тема "фонарика" не раскрыта, заслонка, судя по копии современной открывалась изнутри с помощью веревки (фото поищу), странные устройства...
Esky 23-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by borsek:

странные устройства


Хитрый защищенный прибор "астролябийно-визирного" назначения - и углы-дистанцерии мерять, и задницу надрать в случае чего)
iv2006 23-01-2017 21:04

quote:
Изначально написано вольгаст:
\\Теперь новое фото и вопрос старый: Что это такое?\\

В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша,

Странно что в траншеях. Я бы предположил, что это атрибут какого-то стражника: в одной руке щит c мечом и фонариком, в другой колокольчик какой-нибудь.

вольгаст 23-01-2017 21:34

\\Странно что в траншеях\\

Я всего лишь процитировал фон Винклера

Хотя в такой ситуации я был бы не прочь оказаться с подобным рондашем и фонарем на нем в одной руке и кинжалом или пистолетом в другой.

вольгаст 23-01-2017 21:38

\\Я бы предположил, что это атрибут какого-то стражника\\

Есть и такое.

В Арт музее висит подобный, но испанский, с крюком для фонаря.
Называют его - щит ночной стражи.

В одной щит с фонарем в другой оружие.

вольгаст 23-01-2017 21:40

вольгаст 24-01-2017 12:06

Вот тут ребята 16-17 вв. охотятся на птиц ночью из под фонаря.

borsek 24-01-2017 09:06

quote:
в такой ситуации

Ситуация странная, кто под кого копает?

quote:
Вот тут ребята 16-17 вв. охотятся на птиц ночью из под фонаря.

Но таких устройств у них не наблюдается

quote:
щит ночной стражи.

Эта штука по крайней мере логична и ненагружена колюще-резаным-встроеным, кстати, обратите внимание на разницу в качестве изготовления, та, что с бархатной подкладкой на порядки лучше сработана.
click for enlarge 320 X 351 27.4 Kb
Вот такойже фонарь, судя по крышке
click for enlarge 1600 X 1200 157.4 Kb
click for enlarge 734 X 519 103.1 Kb
click for enlarge 500 X 374 100.0 Kb
вольгаст 24-01-2017 09:49

\\Ситуация странная, кто под кого копает?\\

Странная? Что вы! Я бы сказал, что ситуация очень обыденная, рядовая для того времени. Любая осада города предполагала подземную войну. Даже в наших палестинах, что Псков, что Сергиева Лавра без подземной войны не обходились.

На гравюре турки копают под имперцев. Это осада Вены.

вольгаст 24-01-2017 10:01

\\Но таких устройств у них не наблюдается\\

У крайнего правого персонажа в руке фонарь подобный тем, что на многих щитах конструктивно приделан.



вольгаст 24-01-2017 10:21

\\ненагружена колюще-резаным-встроеным\\

Там часть колющего отломана. А ловушки для клинков сделаны по другому принципу - в виде кругов не плотно прилегающих к поверхности щита.

вольгаст 24-01-2017 10:25

\\ на порядки лучше сработана.\\

Такой щит вполне мог принадлежать не обычному солдату, а какому-нибудь итальянскому инженеру, специалисту по осадным работам. Не смотря на свое положение такому парню тоже часто приходилось ползать по траншеям, галереям и сапам.

вольгаст 15-02-2017 18:09

\\на порядок лучше сработана\\

Наткнулся тут на сообщение, что в Столетнюю войну, в подземной галерее под крепостью Мелён, случился бой коменданта крепости сира Арно де Барбазана с английским королем Генрихом V.

Rive 15-02-2017 22:54

quote:
Изначально написано borsek:

Нет сноски на фото полностью? а то у меня только такое

в книге "Prunk Waffen" есть подобное.
borsek 31-03-2017 09:39

Ну чтож...помолясь, продолжим ) Представляю мультитул древний. оооочень дрквний, прошу высказывать мнения, что бы это могло быть?
click for enlarge 564 X 953  40.3 Kb
borsek 31-03-2017 09:39

,
вольгаст 31-03-2017 10:27

Почему он оченььььь древний?

Вот такой же 18 века, Франция.

borsek 01-04-2017 09:25

quote:
Почему он оченььььь древний?

Так для интриги же )

Историческое холодное оружие

Что за надписи на клинке другие устройства?