Историческое холодное оружие
Подскажите пожалуйста что за клеймо на дужке.
Подскажите пожалуйста что за клеймо на дужке.
понять бы что за буквы
И что за предмет, тоже бы неплохо. А то дужка и у ведра бывает..
теНе могу понять то ли германский тесак,то ли наш 1807 года образца.
Андрей, что за "наш 1807 года образца" Где за этот образец есть, что либо реальное, то есть документально подтверждённое?
Кулиского откройте. Тесак пехотный солдатский обр. 1807 г.
Я тебя как эксперта пытающегося пойти по лёгкому пути списав из книги А.Н.Кулинского.. предостерегу..
Эта книга состоит из информации трёх разрядов..
1. подтверждённая
2. неверная
3. неподтверждённая
То, что ты возможно пытаешься использовать в своей атрибуции по моему мнению относится к разряду информации неподтверждённой..
Причём в некоторых разделах А.Н.Кулинский за неимением другой информации пытается сослаться на Висковатова.. но в данном случае (раздел тесак обр. 1807 г.) он конкретно ссылается на ПСЗ 22720 в котором упоминается приказ о том, что сообразно заготовляемых для полков инфантерии, Гвардейских, мушкетёрских, артиллерии, гарнизонных.. "таковым точно образом делать перевязи и портупеи в егерских полках, с тем только различием, что оные должны быть из чёрной кожи"..
Вот и все его доказательства по ссылке на ПСЗ о якобы принятии тесака нового образца в 1807 г.
quote:Изначально написано Тума:
Кулиского откройте. Тесак пехотный солдатский обр. 1807 г.
Ссылаться на книжки Кулинского это круто :-)
quote:Originally posted by Тума:
Не могу понять то ли германский тесак,то ли наш 1807 года образца.
Явно не немец, таких клейм у немцев не встречал.
Есть у меня и тот и другой тесаки, Ваши клейма больше похожи на русские, но без фото всего предмета какое-либо обсуждение непродуктивно.
Как я понимаю, ситуация с данными тесаками примерно та же, что и с морскими кортиками. Кортики(тесаки) есть, а документа на их введение с описанием нету. Пропал куда-то.
quote:Изначально написано litregol:Ссылаться на книжки Кулинского это круто :-)
Знатоки подтянулись.
плохое фото и... "радикал", ёпрст!
quote:Изначально написано Sacor:Знатоки подтянулись.
Андрей!В определителях он именуется тесаком пехотным солдатским обрзца 1807 года.Другого наименования ему еще не придумали.
Всем спасибо!Тема закрыта.
quote:Изначально написано Arabat:
Как я понимаю, ситуация с данными тесаками примерно та же, что и с морскими кортиками. Кортики(тесаки) есть, а документа на их введение с описанием нету. Пропал куда-то.
Почему думаете, что тесаки которые как вы пишите есть.. есть именно тесаки обр. 1807 г.?
Или та же ситуация, что и у автора темы.. прочитал там где наиболее доступно и без проверки принял за аргумент..
Ну, про кортики тоже пишут, что они, якобы, 1803 года. А какого они года реально, хрен их знает. Вроде бы, в конце 20-х уже точно были.
Доказательств того, что кортик названый в определителе Кулинского кортиком обр. 1803 г. точно является кортиком этого образца действительно до сих пор нет.. но и доказательств того, что такой (не кривой) формы кортики в 1803-1820 гг. были принадлежностью русской форменной морской одежды тоже нет. Поэтому ваше утверждение о том, что кортики якобы есть (понятное дело на этот период) для меня сомнительно.. если конечно вы не покажете мне их на этот период используя этичный источник..
quote:кортики якобы есть (понятное дело на этот период)
Ничего такого(про период) я не утверждал.
Тогда правильней сказать, что на период 1803-1820гг. нет ни прямых кортиков ни документов о их принятии..
По тесаку несколько иначе.. тесак есть.. спорно то, что он 1807 года.. т.к. нет документальных подтверждений.. Фёдоров например опираясь на Висковатова различает тесаки обр. 1802 г. (листовидный эфес) и обр. 1807 г. (эфес из двух чашек), а Кулинский как бы тоже опираясь на Висковатова (как аргумент о образце тесака приводит ссылку Висковатова на ПСЗ 22720 о портупеях, хотя Висковатов когда её приводил наверняка имел в виду не тесаки а портупеи про которые он тоже там же писал) эти тесаки смешивает на одном фото и оба типа подписывает обр. 1807 г.
quote:на период 1803-1820гг. нет ни прямых кортиков ни документов о их принятии.
Документов и потом нет. А кортики уже есть.
quote:А кортики уже есть.
Арабат, подскажите пожалуйста, с какого года реально "они уже есть"? И почему?
Честно говоря, года я и сам точно не знаю. Была тут уже тема, где все это подробно разбиралось. Но я ее уже плохо помню. Знаю точно, что есть два кортика заведомо более ранних, чем 1854: Меншикова и Истомина. Думаю, если порыться по музеям, то найдутся и еще. Есть ряд портретов адмиралов первой половины 19-го с такими кортиками. Есть описание (182?) аналогичного кортика, кажется, для офицеров Русско-Американской компании. Соответственно, можно предположить, что эти кортики (для компании) утверждались по аналогии с уже утвержденными ранее кортиками для ВМФ.
Зачем лезть на небо и объяснять ТС, что называть тесак обр. 1807г,
не корректно, когда во всех музеях, спец.литературе, как и просто в
общении коллекционеров между собой, он называется именно так?
Зачем высасывать из пальца заумные теории и обвинять Кулинского, что
он ввёл весь мир в заблуждение? Что бы по умничать?
Нет, так дело не пойдёт! А впрочем желаешь говорить на птичьем
языке,говори, но только кто тебя поймёт?
Удаление АВТОРОМ фото в теме после конца обсуждений верх неуважения ко всем участникам. Типа, я всё узнал, все свободны...
На секундочку, Вам бесплатно, из энтузиазма, с просветительско - обучающими целями что-то подсказали. Ветка этого форума создана для общения увлеченных людей, а не для оценки случайным прохожим их хабара.
Не красиво, как минимум....
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
Зачем лезть на небо и объяснять ТС, что называть тесак обр. 1807г,не корректно, когда во всех музеях, спец.литературе, как и просто в
общении коллекционеров между собой, он называется именно так?
А он вообще то существует.. этот названный обр. 1807 года.. особенно с листообразным эфесом который в отличии от более ранних специалистов приложил к 1807 году только Кулинский? Если существует, то на основании чего?
Я себя считаю исследователем.. и мне в отличии от тебя интересно разобраться в том, что ты для себя считаешь разжёванным..