Парочка курдов.

Обычно их датируют на конец 19 -го начало 20 -го вв. Понятно, что монетку "приляпали" позже.

quote:

Originally posted by Saracen:

Рукоять на нем рог или деревяха?

Ну вроде видно на фото, что рог.

quote:

Originally posted by Saracen:

С аккуратным ребром и никакого износа, каверн от ржи, чего стоит ожидать на конец 19-го (у него на то время было бы мало шансов заваляться в укромном уголке). Крайне интересно.

Учитывая, что в этом регионе в конце 19 века во всю использовалось огнестрельное оружие, ничего странного, что клинковое оружие (тем более небольшого размера) сохранялось без особого износа.

quote:

Originally posted by маратх:

Учитывая, что в этом регионе в конце 19 века во всю использовалось огнестрельное оружие, ничего странного, что клинковое оружие (тем более небольшого размера) сохранялось без особого износа.

Огнестрельным курды массово разжились только когда их турки на Кавказском фронте привлекли против русских войск. А так одно на троих ружье и то кремневое).
Клинковое ими использовалось по полной.

quote:

Originally posted by Saracen:

Клинковое ими использовалось по полной.

Длинноклинковое - возможно. А короткоклинковое - думаю, в основном, элемент костюма:

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Ну, чисто умозрительно я подозреваю что короткоклинковое пользовали гораздо активнее - не на войне, а так сказать в быту. Соседа там зарезать, от гопников вечерней порой отмахаться и т.д.

Олег, ну какие гопники?))) Другое время, другая культура. Наехал кто-то на тебя - пристрелил его и всё. Даже женщины у курдов в то время с огнестрелом ходили.

Монета конечно прилеплена позже - у меня был весьма похожий купленный в Англии, так вот там на ножнах по-английски было написано краской "Ирак, 1941 год".

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Ну не гопники - абреки

Абреки всё больше так выглядели. На лошадке в тех местах сподручней бандитствовать.

quote:

Originally posted by маратх:

На лошадке в тех местах сподручней бандитствовать.

quote:

Да, не Мексиканская граница. Тамошний глав-абрек Панчо Вилья на харлее рассекал

quote:

Originally posted by Saracen:

А на какие годы эти фото?))

Начало 20 века. А на пораньше вот так выглядело:

quote:

Originally posted by маратх:

Начало 20 века.

Думаю крепкое такое начало). Где-то вторая четверть.

quote:

Originally posted by Saracen:

Думаю крепкое такое начало). Где-то вторая четверть.

Фото слева на Первую Мировую войну.

И чтобы сомнений не было:

quote:

Originally posted by маратх:

Фото слева на Первую Мировую войну

"Кроме того, перед войной турецкое правительство выдало всем курдам десятизарядные винтовки старого образца со свинцовыми пулями." (с)

"Сдача оружия курдами шла туго. Мы все отлично понимали, что для кочевника-курда сдать свое ружье словно вынуть сердце из своего существа. Оружие, ими сдаваемое, было все старинное - однозарядные винтовки системы 'Пибоди'. Все это был чистый хлам. Десятизарядные винтовки системы Маузера со свинцовыми пулями крупного калибра, которые они очень любили и которыми были вооружены почти поголовно, явно они спрятали." (с)

http://www.dk1868.ru/history/kazaki_na_kavkaze1.htm

http://www.dk1868.ru/history/kazaki_kavkaz.htm

quote:

Originally posted by Saracen:

"Кроме того, перед войной турецкое правительство выдало всем курдам десятизарядные винтовки старого образца со свинцовыми пулями

Это массово. Но были у народа и на пораньше

Фото 1910:

Фото 1898:

Но это все на 1915 год

quote:

Originally posted by маратх:

...Но были у народа и на пораньше

Далеко не у каждого и устаревшие. Со всего племени наверно для фото стволы собрали)).

quote:

Originally posted by Saracen:

Далеко не у каждого и устаревшие. Со всего племени наверно для фото стволы собрали)).

Главное, что были А кто как собрал у кого - это уже из области фантазий))))

quote:

Originally posted by маратх:

Главное, что были

Нет). Главное, что ХО не было и не могло быть вытеснено огнестрелом.
И ханджары были в активном использовании.

quote:

Originally posted by Saracen:

И ханджары были в активном использовании.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Честно говоря на тот период именно курдские ножики мне кажутся самыми практичными и удобными. На предмет сделать ближнего неживым.

Коллеги, чтобы не быть голословными, Вы безусловно продемонстрируете, если не фото, то гравюры с изображениями курдов, "активно использующих" ханджары?

quote:

Originally posted by Saracen:

А текстовые ссылки не принимаются?

Принимаются.

Но вот такие:

Здесь было об оружии курдов.

Ханджар, конечно упоминается:

Но вот "активное использование" у других предметов:

И это 1870-ый. Сильно сомневаюсь, что появление скорострельного оружия привело к активному использованию ханжаров

quote:

Originally posted by маратх:

Принимаются.
Но вот такие:

Дмитрий, Вы, вместо того, чтобы вникнуть в свидетельства русского офицера, полковника Федора Ивановича Елисеева, непосредственного участника событий той войны, предпочитаете слова какого-то английского майора, вещающего со своего "туманного Альбиона" в лучшем случае со слов своих османских союзников?
Где Ваш патриотизм в конце концов?!

quote:

Originally posted by Saracen:

Дмитрий, Вы, вместо того, чтобы вникнуть в свидетельства русского офицера, полковника Федора Ивановича Елисеева, непосредственного участника событий той войны, предпочитаете слова какого-то английского майора, вещающего со своего "туманного Альбиона" в лучшем случае со слов своих османских союзников?

Артур, ну Вы бы книгу то почитали чуть-чуть Прежде чем такие выводы делать

И кроме того, я ж привожу данные на почти полвека до того, что Ф.И. Елисеев видел. Кстати, у Ф. И. Елисеева я о ханжарах в Ваших цитатах ничего не увидел

quote:

Originally posted by Saracen:

Где Ваш патриотизм в конце концов?!

Ну какой в Этнографии и оружиеведении "патриотизм"? ) С "патриотизмом" это ты к Андрею с его шашкой

quote:

Originally posted by маратх:

Кстати, у Ф. И. Елисеева я о ханжарах в Ваших цитатах ничего не увидел

Не знал полковник Ф. И. Елисеев что мы их "ножи" ханджарами называть будем)).
Я не особенно старался с цитатами. Там местами очень жуткие описания..

quote:

Originally posted by Saracen:

Давайте завтра вместе почитаем. Вы полковника, а я, так уж и быть, этого майора

Ну ставьте цитаты полковника об оружии курдов, чтобы быть в одинаковых условиях

quote:

Originally posted by Saracen:

Не знал полковник Ф. И. Елисеев что мы их "ножи" ханджарами называть будем)).Я не особенно старался с цитатами. Там местами очень жуткие описания..

Ну у нас тут не кисейные барышни собрались Не тушуйтесь. Переживём жуткие описания. Только Вы про "активное использование", а не про "перерезанное" не пойми чем горло

Надеюсь, Елисеев упоминает, что "ножи" кривые?

quote:

Originally posted by маратх:

Надеюсь, Елисеев упоминает, что "ножи" кривые?

Вы значительно облегчили задачу полковнику Елисееву показав во всех деталях курдские "ножи" в посте 9
И других "не пойми чего", чем можно перерезать горло, я на предоставленных Вами изобразительных источниках, не вижу.

quote:

Originally posted by Saracen:

Вы значительно облегчили задачу полковнику Елисееву показав во всех деталях курдские "ножи" в посте 9

Вы считаете, что Елисеев, боевой офицер, не мог отличить "нож" от "кинжала"?

И что там всё же с "активным использованием"?

А то я у того же Елисеева нахожу о роли огнестрельного оружия:

"Всякий курд счастлив и обязан иметь какое-либо ружье. Они предпочитают патроны со свинцовой пулей. Такая пуля делает рваные раны, заражает их, и в большинстве случаев смертельный исход неизбежен. Курд-чабан всегда вооружен ружьем и ножом."
(Тетрадь седьмая. Оглянемся назад... Курды)

quote:

Изначально написано Saracen:

Вы значительно облегчили задачу полковнику Елисееву показав во всех деталях курдские "ножи" в посте 9
И других "не пойми чего", чем можно перерезать горло, я на предоставленных Вами изобразительных источниках, не вижу.

Резать горло было, гораздо сподручнее тем, что не за поясом таскали, а в кармане:

"Все они, кроме дряхлых стариков, бреют бороды своими примитивными бритвами-ножами, оставляя густые черные усы".
(Тетрадь седьмая. Оглянемся назад... Курды)

Но, если вы найдёте упоминания о том, что резали курды своих жертв именно кривыми кинжалами или брились ими же - я смиренно соглашусь с Вами

quote:

Originally posted by маратх:

Резать горло было, гораздо сподручнее тем, что не за поясом таскали, а в кармане:

Курд-затейник жертве: "Сделайте милость, полежите секундочку спокойно и не дергайтесь, я только бритву-нож в кармане найду.. он там точно где-то есть, я сегодня брил им бороду)..., я понимаю, вы заждались, но мне так сподручнее, чем просто этот кривой ханджар из-за пояса выхватить"

Кстати, где на курдской одежде карманы? )))

quote:

Originally posted by Saracen:

"счастлив и обязан" не значит "имеет".И описываются события с 1915 по 1917 годы, когда всякий курд поимел счастье, обзаведясь халявной винтовкой от турецкого правительства.

Ну так я привёл источник на 1870-ый, где среди оружия курдов названы ружья А у кого их не было - копья и сабли.

quote:

Originally posted by Saracen:

Простите, отвлеченный вопрос: Вы сегодня спать собираетесь?

Ну, сегодня точно спать собираюсь) Хотя во сколько - ещё не решил)

Всё надеюсь от Вас цитаты получить по "активному использованию" курдами короткоклинкового оружия

quote:

Originally posted by маратх:

Всё надеюсь от Вас цитаты получить по "активному использованию" курдами короткоклинкового оружия

Ну не в зубах же они ковырялись теми "ножами", которые на выставленных Вами же фото представлены.

quote:

Originally posted by маратх:

Хотя во сколько - ещё не решил)

quote:

Originally posted by Saracen:

Ну не в зубах же они ковырялись теми "ножами", которые на выставленных Вами же фото представлены.

Я уже написал в посте номер 9 о своё ИМХО по этим ханджарам на фото

quote:

Originally posted by Saracen:

Зачитались мемуарами полковника Елисеева?

Не. Вы ж цитаты предоставите? Чего мне искать)))

А я почитываю любопытный журнал: The Journal of the Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland

quote:

Originally posted by маратх:

И на начало 20 века: