Историческое холодное оружие
Китайское оружие в европейском стиле.
Muzei 26-08-2016 10:20
Никогда особо не сталкивался, а тут попалась на глаза , стало интересно, насколько обширно в Китае изготавливали предметы в европейском стиле?
маратх 26-08-2016 10:33
Рома, спасибо! Очень интересно!
vilka33 26-08-2016 12:04
Ну очень цветасто ,гламурненько так -
Gesss 26-08-2016 13:59
Это что-то дипломатическое?
Ren Ren 26-08-2016 14:52
Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.
Жорка26 26-08-2016 15:37
Хороша цацка, слов нет. Сразу вспоминаю японские клинки, но это круче
Muzei 26-08-2016 17:15
Этот предмет датируют около 1800 года.
Arabat 26-08-2016 20:19
Интересная штучка! Вроде бы чисто европейская, кроме декоративного оформления, естественно. А приглядишься, так и не очень. Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.
Saracen 26-08-2016 21:33
quote:Originally posted by Arabat:
Все же это цзянь
Почему то мне кажется, что эту Вашу мысль сейчас "затрогают"
Arabat 26-08-2016 21:53
quote:Почему то мне кажется, что эту Вашу мысль сейчас "затрогают"
А мне не жалко. Это у нас с вами договор, а с остальными ничего такого нет.
Saracen 26-08-2016 22:11
Я его еще не верифицировал ).
Ren Ren 27-08-2016 12:03
quote:Изначально написано Muzei:
Этот предмет датируют около 1800 года.
Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг.
Ren Ren 27-08-2016 12:19
quote:Изначально написано Arabat:
Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.
Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.
Сейчас, кстати, их клепают все, кому не лень, иногда довольно качественно
маратх 27-08-2016 11:00
quote:Originally posted by Ren Ren:
Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.
А показать?
Muzei 27-08-2016 11:09
quote:Originally posted by Ren Ren:
Моя датировка - 1800-1820 гг
Полностью согласен )) "Цзяцин"
Muzei 27-08-2016 11:12
quote:Originally posted by Gesss:
Это что-то дипломатическое?
Думаю местная тяга к роскоши.
Ren Ren 27-08-2016 13:46
quote:Изначально написано маратх:А показать?
Постараюсь
Arabat 27-08-2016 16:04
quote:Думаю местная тяга к роскоши.
Вообще-то, вопрос действительно интересный. Тяга к роскоши это понятно, но почему шпага, а не китайское оружие? Что этот любитель роскоши намеревался с ней делать? Где носить?
А, если это подарок, то тогда Гесс прав: это дипломатия, причем судя по степени роскоши, а, стало быть, и цены, дипломатия достаточно высокого уровня.
Ren Ren 27-08-2016 17:28
quote:Изначально написано Arabat:
Где носить?
Дома. Только дома.
Arabat 27-08-2016 18:02
quote:Дома. Только дома.
Хотелось мне Гесса поддержать, но я не настаиваю.
А с учетом того факта, что дом богатого китайца это целый город, то ему и дома есть, где разгуляться.
Ren Ren 27-08-2016 19:55
quote:Изначально написано маратх:А показать?
С ярко выраженным рикассо мне найти не удалось, но это из этой серии.
Mower_man 29-08-2016 16:19
а есть примеры синения клинков в китае, владение этой технологией? Книжка с примерами далеко
Ren Ren 29-08-2016 23:37
Хороший вопрос! Похоже, знали.
val63 15-08-2017 17:03
quote:Изначально написано Ren Ren:
Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.
iv2006 16-08-2017 10:40
quote:Изначально написано Ren Ren:
Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг.
По клинку так и есть, точнее, 1801-1820. Укороченный клинок от английской шпаги, вероятно, мундирной (не боевой) шпаги офицера кавалерии.
Эфес, видимо, более поздний
Ren Ren 16-08-2017 14:03
Более поздний - если судить по форме эфеса?
iv2006 16-08-2017 17:37
quote:Более поздний - если судить по форме эфеса?
Нет, из общих соображений - клинку ещё надо было доехать до Китая.
Ren Ren 17-08-2017 12:55
А вот клинок как раз на 99% дипломатический подарок. Так что не думаю, что на дорогу много времени ушло.
iv2006 17-08-2017 08:34
Я в дарительных традициях не силен, но подарок голого клинка мне кажется странным. Тем более - с вензелем короля Георга и британским гербом; а не вызовет ли дипломатического скандала такой подарок?
Сам клинок мне кажется совершенно стандартным британским офицерским клинком, который был позднее укорочен сантиметров на 10.
Ren Ren 19-08-2017 02:34
Во всех нюансах китайского дипломатического протокола и я не силён
но кое-какие особенности мне известны. Первое и главнейшее - любые дипломатические подарки китайцы рассматривали как поднесение дани и проявление покорности. С этой точки зрения особое значение имела не столько стоимость подарка (в большинстве случаев в благодарность за проявление этой самой "покорности" стоимость ответных китайских подарков была выше), как является ли он "произведением данной земли" (так обнищавшие монгольские князья подносили дань мороженными бараньими тушами ), т.е. в нашем случае это Made in England. То, что на клинке британский герб и, особенно, королевский вензель, есть очень хорошо! - это прямое и наглядное проявление личной покорности британского монарха китайскому императору (вот такая китайская логика - хоть стой, хоть падай).Сам клинок - стандартный офицерский - прекрасно вписывается в концепцию "произведения данной земли", но, думаю, что он всё же имел стандартную британскую одёжку, был подвергнут испытаниям, обломан на 10 см, и найден настолько достойным по качеству, чтобы быть переодетым в Нэйуфу - внутренних дворцовых мастерских. 99% что именно там и была выполнена вся весьма богатая отделка.
iv2006 19-08-2017 09:20
хм… Восток - дело тонкое