И вы больно многого хотите. Ответить на пару, тройку конкретных вопросов можно, но пересказывать содержание целой книги...
Кортик ГАИ, производится в Ворсме.
За остальную сумму обязуюсь придумать приказ и набить его на компьютере.
Если добавите еще трешку - отдам детям, они раскрасят Вам его фломастерами.
quote:Изначально написано Arabat:
Есть хорошая книга "Кортики СССР", автор Ильясов. Описаны все кортики, которые официально вручались. Никаких Адмиралов Кузнецовых и Андреев Первозванных не было.И вы больно многого хотите. Ответить на пару, тройку конкретных вопросов можно, но пересказывать содержание целой книги...
Спасибо! Однако, там нет информации по современным кортикам - Российской Федерации.
Первый раз создал тему, что бы посоветоваться - налетели клевать ... видимо дал повод.
quote:Однако, там нет информации по современным кортикам - Российской Федерации.
quote:Способность ворсмовских кортикоизготовителей впаривать свою продукцию безгранична.
quote:Изначально написано Пономарь:
За 15 000 рублей готов выдать Кортик Андрея Первозванного Вам лично.
С копией приказа, распечатанного на принтере.
За 9 500 куплю кортик. vorsma-kortik.ruЗа остальную сумму обязуюсь придумать приказ и набить его на компьютере.
Если добавите еще трешку - отдам детям, они раскрасят Вам его фломастерами.
Я бы очень хотел конкретики, хоть Ваша ирония меня и забавляет. Никаких кортиков Андрея Первозванного, Адмирала
Кузнецова не ... не являлись предметом форменной одежды офицеров ВМФ?
quote:не являлись предметом форменной одежды офицеров ВМФ?
quote:Изначально написано Arabat:
У офицеров ВМФ кортик не предмет форменной одежды, а личное оружие. Именно так они официально проходят по всем документам. И последствия их небрежного хранения тоже соответствующие. И их только два типа: старый, еще М45 попрежнему состоящий на вооружении и новый фирмы Саро. Всё! Других кортмков в ВМФ нет.
Спасибо!
Были такие виды морских кортиков
1 Образца 1917-1922 г. не отличались от царских ,только на верхней втулке якорь ( возможно Ижевского завода )
2 Образца 1940 г без защелки ЗИК
3 Образца 1945 г. с фиксацией клинка в ножнах ЗИК ,Булат
4 Образца 1945 производства Саро
Были наградные и подарочные варианты кортиков но почти не отличаются по конструкции от уставных
Других кортиков ВМФ не было
quote:Образца 1945 производства Саро
quote:Изначально написано Arabat:
[B]
У офицеров ВМФ кортик не предмет форменной одежды, а личное оружие. Именно так они официально проходят по всем документам.B]
quote:Arabat, я Вас уважаю, но о каком приказе Сердюкова идёт речь?
"'А кортики офицерам нужно вернуть!' - эти слова президента отменят очень обидное для моряков распоряжение бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова. В 2013 году министр приказал офицерам сдавать кортики сразу после окончания службы, как холодное оружие.
Известно, что флотские ветеранские организации, в частности Петербургская, настоятельно просили и бывшего министра, и нынешнего об отмене этого приказа."
quote:Originally posted by Arabat:
Пока получается так: был приказ,
quote:Originally posted by Pisar:
Командующий СМФ-это кто
quote:"Распоряжение" не является "приказ"ом.
quote:Командующий СМФ лично обещал намотать ...на ... тем офицерам, которые рискнуть сдать то, что каждому свято.
Что-то у нас последнее время постоянно получается так, что виноваты одни, а наматывают совсем другим.
quote:Originally posted by Esky:
Пошел я спать.
Сиеста? )
Вот же счастливый человек!
quote:Originally posted by Saracen:
Сиеста?
quote:Originally posted by Esky:
Пятница!
Уже?!
Что, среды и четверга на этой неделе не было? )))
У нас был случай в рейсе. Вышли мы из Севастополя и дней через 6 дошли до Гибралтара. Тут на палубу выходит один мужик (как раз успел протрезветь после отплытия), видит пролив и громко восклицает: О! Уже Босфор!
Для справки: до Босфора судно доходит примерно за ночь, вечером выходим, утречком Босфор. Понятно, что выпил тот мужик немало, раз для него неделя превратилась в одну ночь.
quote:Изначально написано vilka33:
Если судить по книге " Советские кортики" Болдырев ,Ильясов ,Кулаков ,Ахвердиев г. Воронеж 2014 г.Были такие виды морских кортиков
1 Образца 1917-1922 г. не отличались от царских ,только на верхней втулке якорь ( возможно Ижевского завода )
2 Образца 1940 г без защелки ЗИК
3 Образца 1945 г. с фиксацией клинка в ножнах ЗИК ,Булат
4 Образца 1945 производства Саро
Были наградные и подарочные варианты кортиков но почти не отличаются по конструкции от уставных
Других кортиков ВМФ не было
Известны изготовленные кустарно силами флотских мастерских. Они как бы лежат вне образца.
quote:первую партию со львам заказывали в Англии
quote:первую партию со львами заказывали в Англии
quote:Originally posted by ПетроБульдозер:
quote:
Изначально написано vilka33:
Если судить по книге " Советские кортики" Болдырев ,Ильясов ,Кулаков ,Ахвердиев г. Воронеж 2014 г.
Были такие виды морских кортиков1 Образца 1917-1922 г. не отличались от царских ,только на верхней втулке якорь ( возможно Ижевского завода )
2 Образца 1940 г без защелки ЗИК
3 Образца 1945 г. с фиксацией клинка в ножнах ЗИК ,Булат
4 Образца 1945 производства Саро
Были наградные и подарочные варианты кортиков но почти не отличаются по конструкции от уставных
Других кортиков ВМФ не былоИзвестны изготовленные кустарно силами флотских мастерских. Они как бы лежат вне образца.
quote:Были еще с клеймом ИМЗ
quote:Изначально написано Arabat:
У офицеров ВМФ кортик не предмет форменной одежды, а личное оружие. Именно так они официально проходят по всем документам. И последствия их небрежного хранения тоже соответствующие. И их только два типа: старый, еще М45 попрежнему состоящий на вооружении и новый фирмы Саро. Всё! Других кортмков в ВМФ нет.
Простите неофита, но, изучая вопрос по российским кортикам, встретил в Интернете такое мнение:
"...По поводу уставных и не очень кортиков нынешней российской армии: это в Советской армии существовал установленный образец, был Златоустовский Булат, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ производитель и поставщик... Сейчас же Россия вернулась к дореволюционному положению вещей - не существует утверждённого вида кортика (вернее, советские приказы никто не отменял, они действуют по-прежнему), юридически - существует определённый реестр поставщиков, а по факту - в конкурсе (тендере на поставку) могут принимать участи не только производители, но и посредники, если они предоставят необходимые документы, гарантии и предложат наилучшие условия. Если ЗОФ предложит условия лучше - значит, они будут поставлять кортики, а не Саро, предложит условия лучше артель Пети Табуреткина - значит, артель поставлять будет... Златоустовская оружейная фабрика на официальном сайте указывает, что "кортики в боевом исполнении поставляются только государственным военнизированным организациям и юридическим лицам с особыми уставными задачами". Другой вопрос, что и Златоуст, и Ворсма, и прочие производители холодняка, кроме уставных образцов, выпускают сувенирку, "изделия, конструктивно схожие..."
Калининградский гарнизонный военный суд в составе:
председательствующего - Батенева К.В.,
при секретаре ФИО3,
с участием представителя военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона - старшего лейтенанта юстиции ФИО5, представителя командира войсковой части ? - ФИО6 и ответчика ФИО2 рассмотрел гражданское дело по заявлению заместителя военного прокурора 73 военной прокуратуры в интересах войсковой части ? о понуждении бывшего военнослужащего этой же воинской части капитана 2 ранга запаса ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ.
УСТАНОВИЛ:
Заместитель военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона капитан юстиции ФИО4 в интересах войсковой части ? обратился в суд с заявлением, в котором просил обязать бывшего военнослужащего этой же воинской части капитана 2 ранга запаса ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ ? и снаряжение к нему в войсковую часть ?.
В обоснование своих требований заместитель военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона указал, что приказом командующего Балтийским флотом от ДД.ММ.ГГГГ ? ФИО9 был досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями и на основании приказа командира Балтийской военно-морской базы Балтийского флота от 30 июля 2015 года ? исключен из списков личного состава войсковой части ?. В период прохождения военной службы ФИО9 получил кортик ВМФ ? и снаряжение к нему, которые при увольнении сдать отказался. Руководство по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп в пункте 74 предусматривает сдачу военнослужащим имущества и оружия на склад воинской части перед увольнением с военной службы.
Помощник военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона старший лейтенант ФИО5 заявленные требования поддержал и просил об их удовлетворении.
В судебном заседании представитель командира войсковой части ? - ФИО6 заявление прокурора поддержал и пояснил, что кортик - это холодное оружие, оборот которого на территории Российской Федерации регламентирован. Выданный ответчику во временное пользование кортик числится на финансовом и бюджетном учёте за воинской частью, поэтому подлежит сдаче на склад.
Руководитель филиала ? 1 Федерального казённого учреждения 'Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Калининградской области' в своем письменном отзыве на заявление заместителя военного прокурора требования поддержал, просил об их удовлетворении и ходатайствовал о рассмотрении дела без его участия.
ФИО9 в судебном заседании требования заявления заместителя военного прокурора не признал и просил суд об отказе в удовлетворении, мотивируя тем, что ДД.ММ.ГГГГ он уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с правом ношения военной формы одежды и знаков различия. Ответчик полагает, что в соответствии с пунктом 1 статьи 39 Федерального закона от 28 марта 1998 года ? 54-ФЗ 'О воинской обязанности и военной службе', пунктом 21 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года ? 1237 'Вопросы прохождения военной службы', пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года ? 293 'О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия', статьёй 384 Устава гарнизонной и караульной службы, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 ? 1495, пунктом 45 Правил ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации, утверждённых приказом Министра обороны Российской Федерации от 03 сентября 2011 года ? 1500, а также пунктом 132 Руководства по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп, кортик морской офицерский является личным оружием и неотъемлемым элементом военной формы одежды офицера, право на ношение которой ему предоставлено соответствующим должностным лицом при увольнении с военной службы. Кроме того, ответчик ссылается на мнение Президента Российской Федерации, высказанное им по данному поводу на телевидении 17 декабря 2015 года, о необходимости вернуть кортики морским офицерам.
Заслушав пояснения сторон, исследовав представленные документы, суд считает установленным, что ФИО2 ДД.ММ.ГГГГ по окончании Киевского высшего военно-морского училища с присвоением первого офицерского звания 'лейтенант' был выдан кортик ВМФ ?, о чём имеется отметка в пункте 8 удостоверения личности военнослужащего серии АА ?.
Приказами командующего Балтийским флотом и командира Балтийской военно-морской базы Балтийского флота от 10 и ДД.ММ.ГГГГ ?? (по личному составу) и ? (по строевой части), соответственно (выписки из этих приказов в деле имеются), капитан 2 ранга ФИО2, проходивший военную службу по контракту в распоряжении командира войсковой части ?, был уволен с военной службы в запас по основанию, предусмотренному подпунктом 'а' пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года ? 53-ФЗ 'О воинской обязанности и военной службе' - в связи с организационно-штатными мероприятиями и с ДД.ММ.ГГГГ исключен из списков личного состава воинской части.
Согласно копии сообщения от ДД.ММ.ГГГГ командир войсковой части ? предложил ФИО2 до ДД.ММ.ГГГГ сдать кортик и снаряжение к нему в воинскую часть. Сообщение ФИО9 было получено ДД.ММ.ГГГГ, о чём свидетельствует его личная подпись. Вместе с тем требование командования ФИО9 проигнорировал, кортик ВМФ не сдал.
ДД.ММ.ГГГГ командир войсковой части ? обратился к военному прокурору 73 военной прокуратуры гарнизона с просьбой принудительно обязать ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ.
Оценивая правомерность действий сторон, суд исходит из следующего.
Как следует из пункта 15 Перечня видов, типов, моделей боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которыми могут награждаться граждане Российской Федерации, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 05 декабря 2005 года ? 718, кортики офицерские, в том числе видов Вооружённых Сил Российской Федерации, генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные) отнесены к холодному оружию.
Оборот оружия в Российской Федерации регулируется Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' и Правилами оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утверждёнными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 октября 1997 года ? 1314 (далее - Правила оборота оружия).
В соответствии с абзацем вторым пункта 1, абзацем вторым пункта 18 и пункта 26 Правил оборота оружия требования к хранению оружия в зависимости от его предназначения, порядок его временной выдачи военнослужащим, а также его изъятие определяются Министерством обороны Российской Федерации.
Так, приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп утверждено Руководство по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации (далее - Руководство). В пункте 74 Руководства содержится требование о том, что перед убытием из воинской части к новому месту военной службы (увольнением с военной службы) оружие, боеприпасы и инвентарное имущество, а также материальные ценности, выданные во временное пользование, подлежат сдаче.
Несостоятельным является и довод ответчика о принадлежности кортика к элементам военной формы одежды офицера запаса.
Пунктом 1 Приложения ? 1 к Указу Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года ? 293 'О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия' военная форма одежды определена как унифицированный по существенным внешним признакам комплект предметов военной одежды и военной обуви (обмундирование), а также военного снаряжения, предназначенный для ношения военнослужащими. По смыслу приведённой нормы к предмету военного снаряжения относится в том числе - кортик офицерский ВМФ.
Согласно пункту 2 раздела 1 Правил ношения военной формы одежды, знаков различия, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации от 22 июня 2015 года ? 300 (далее - Правил), военная форма одежды подразделяется по категориям военнослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую.
Пунктом 19 Устава внутренней службы Вооружённых Сил Российской Федерации, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года ? 1495 установлено, что военнослужащий (также уволенный с правом ношения военной формы одежды и знаков различия) должен соблюдать, в том числе, правила ношения военной формы одежды и знаков различия.
При этом пункты 18 и 52 Правил определяют парадную форму одежды для строя офицеров и мичманов ВМФ, одним из элементов которой является пояс парадный золотистого цвета, на котором располагается кортик.
Согласно статье 1 Строевого устава Вооруженных Сил Российской Федерации, введенного в действие приказом Министра обороны Российской Федерации от 11 марта 2006 года ? 111 (далее - Устав), строй - это установленное Уставом размещение военнослужащих, подразделений и воинских частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах.
Поскольку возможность построения лиц, уволенных с военной службы, в том числе с правом ношения военной формы одежды и знаков различия, названным Уставом не предусмотрена, следовательно, ношение вне строя отдельных элементов формы одежды для строя (пояса парадного золотистого цвета и кортика), является нарушением правил ношения военной формы одежды.
Ссылку ответчика на пункт 384 Устава гарнизонной и караульной службы, утверждённый Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года ? 1495 (далее - Устав ГКС), суд не принимает во внимание при вынесении решения, поскольку данная норма регламентирует отдание воинских почестей при погребении, военнослужащих, в том числе бывших, а также иных лиц, указанных в статье 381 Устава ГКС. При этом организация таких похорон возложена на начальника гарнизона (городского или районного военного комиссара), который обязан обеспечить выполнение всех предусмотренных Уставом ритуалов, в том числе предоставить полотнище Государственного флага Российской Федерации и кортик с ножнами.
Не влияет на принятие решения и ссылка ответчика на мнение Президента Российской Федерации о необходимости оставлять офицерам кортики ВМФ, после их увольнения, полученные во время военной службы, поскольку суд при разрешении гражданских дел руководствуется источниками законодательства о гражданском судопроизводстве определенными в статье 1 ГПК РФ.
Таким образом, кортик, выданный ФИО2 в период прохождения военной службы, при увольнении его с военной службы подлежит сдаче на склад воинской части. Требование заместителя военного прокурора в интересах войсковой части ? о сдаче кортика правомерно и обосновано и подлежит удовлетворению.
quote:Изначально написано vilka33:
Ilonich ! В чем вопрос то ?
Вопроса никакого нет.
Я попытался ответить на пост Arabat'a, в котором он говорит, что "штатными" кортиками для ВМФ России являются советские кортики Златоустовского производства и российские, изготовленные Ворсмой, и только.
Мне же попалось мнение, которое, так сказать, по-другому освещает этот вопрос, цитату я и привёл в своём сообщении.
quote:Мне же попалось мнение, которое, так сказать, по-другому освещает этот вопрос, цитату я и привёл в своём сообщении.