Индийские короткие мечи

Возражения?

цитата:

Originally posted by ArielB:

но необычные.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Возражения?

цитата:

Originally posted by Норман:

По умолчанию вроде как тегхи считаются кавалерийскими.

А я видел очень короткие тегхи, которые к кавалерии явно отношения не имели.

цитата:

Originally posted by Alter:

Могли годиться для конного боя вполне, правда, сама рукоять к этому не располагает.

цитата:

Originally posted by маратх:

А я видел очень короткие тегхи, которые к кавалерии явно отношения не имели.

цитата:

Originally posted by Норман:

Да и вообще - "тегха" это просто "большая сабля",

Насчёт длины кавалерийской сабле применяю формула Аствацатурян ( которую она взяла откуда-то, уж не помню): при горизонтальном положении над головой должна хорошо закрыть, а при скачке на коне, должна достать до земли, когда всадник удобно наклонится.

цитата:

Originally posted by Норман:

Да и вообще - "тегха" это просто "большая сабля", а иногда и просто "сабля". То что мы этим словом называем как бы отдельный вид оружия - целиком наша проблема.

Точно так же как крокодил это большая ящерица, Версаль - большой дом, а поллитровка - большая чекушка:-)

цитата:

Originally posted by ArielB:

Точно так же как крокодил это большая ящерица

О нет, Ариель) Ни в коем разе))

Так же и тега с тульваром: один класс, сабли.
Всё по Линнею. Вам, как биологу, это дложно быть очевидо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норман:
[Б]
То, что короткие - табардзины тоже не метровые были
[/Б]
[/QУОТЕ]

Табарзин ни к тульвару ни к теге отношения не имеет. Они обе сабли, а табарзин - топор.

цитата:

Originally posted by Норман:

Это руки не подготовленные к этому не располагают

цитата:

Originally posted by ArielB:

Класс Reptilia , подгруппы Squamata и Crocodilia .Все в одном классе, как пролетариат.

Правильно, но Squamata не равно Crocodilia

цитата:

Originally posted by ArielB:

при скачке на коне, должна достать до земли, когда всадник удобно наклонится.

цитата:

Originally posted by маратх:

Правильно, но Squamata не равно Crocodilia

А Тойота Ярис не равна БМВ 725, а катар не равен пате, а яванский крис не равен филиппинскому, а тигр не равен кошке, а воробей не равен орлу , хотя и оба птицы.

Вот так и тульвар, и тега оба сабли. Как и ящерица с крокодилом оба рептилии.

Размер играет большую роль, мой молодой друг:-)

цитата:

Originally posted by ArielB:

Вот так и тульвар, и тега оба сабли. Как и ящерица с крокодилом оба рептилии.Размер играет большую роль, мой молодой друг:-)

Нет, мой мудрый наставник

Тальвар и тега оба сабли, как варан серый и варан с о-ва Комодо. А если сравнивать ящерицу и крокодила, это всё равно, что сравнивать тальвар (саблю) и кханду (меч). То есть, как крокодил с ящерицей- рептилии, так тальвар и кханада - длинноклинковое индийское оружие

цитата:

Originally posted by ArielB:

Сравнивать ханду с тульваром, это как тот самый орган с пальцем. Надеюсь, хоть тут Вы уже согласитесь

А вообще этим примером объяснил Вашу неправоту в аналогии: "крокодил-ящерица" - "сабля-тега"

Так что эта фраза несколько ни к месту:

цитата:

Originally posted by ArielB:

За что я Вами восхищаюсь, так это за Вашу непреклонную волю выскользнуть из самого безнадёжного положения. Безнадёжным оно остаётся, но у Вас есть ощущение победы.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Надоело......

Понимаю, тяжело отстаивать заведомо неверные предположения Может и надоесть...

цитата:

Originally posted by ArielB:

Нет, голубчик, надоело пытаться Вам что-то обьяснять. Смысла не вижу

цитата:

Изначально написано ArielB:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норман:
[Б]
То, что короткие - табардзины тоже не метровые были
[/Б]
[/QУОТЕ]

Табарзин ни к тульвару ни к теге отношения не имеет. Они обе сабли, а табарзин - топор.

Я примерно так себе и представлял. Посто хотел обратить внимание, что функционал табардзина не предполагал доставать им кого-то лежащего на земле. Но при этом топорик вполне себе использовался в конных боях.

цитата:

Изначально написано Alter:

А в Европе не мучились и ничего так "располагали" на скаку- и сверху вниз и снизу вверх и с обеих сторон тоже.) Кто-то там писал про режущий удар тальваров..

Зачем сравнивать две разные культуры? У одних были одни ручки и они били определенным способом, у других были другие ручки и они били по другому. Для индийских ручек нужна традиционная индийская подготовка.
Индийцы не могли фехтовать как европейцы, европейцы не могли рубить как индийцы. Кто из них лучше - дело вкуса. Кому-то и ломом бить сподручнее.

цитата:

Originally posted by Норман:

Зачем сравнивать две разные культуры? У одних были одни ручки и они били определенным способом, у других были другие ручки и они били по другому.

цитата:

Originally posted by Норман:

европейцы не могли рубить как индийцы

цитата:

Originally posted by Alter:

Как раз индийская методика рубки ХО предназначалась для пешего боя в большей степени.

цитата:

Originally posted by Alter:

При столкновении культур таки выиграла европейская

цитата:

Originally posted by Alter:

и потом индийская конница(на службе англичан) перешла на европейские же рукояти

цитата:

Originally posted by Норман:

Ну если только в большей степени.

цитата:

Originally posted by Норман:

Опять про танковые клинья и ковровое бомбометание

цитата:

Originally posted by Норман:

А бирмингемские талвары?

цитата:

Originally posted by Alter:

Можно подумать, Вы владеете обеими..)

цитата:

Originally posted by Alter:

С 10 битв не более..уже описывали 5000 англичан против 50000 индусов-нормальное соотношение.

цитата:

Originally posted by Alter:

У бенгальских улан не видел..

цитата:

Originally posted by Норман:

Дмитрий, спасибо огромное за фото!

Лёш, было бы за что.

цитата:

Originally posted by Норман:

Специально на старости лет учился ездить на лошади, чтобы проверить

цитата:

Originally posted by Норман:

Как это демонстрирует культурное превосходство европейцев? Хотя если в Вашем понимание умение гопника дать по морде лица интеллигенту в очках есть суть превосходства, тогда да.

цитата:

Originally posted by Норман:

Например иррегулярную Скиннера.

цитата:

Originally posted by Alter:

аж два раза-гоняла английская кавалерия сикхскую

А можно поподробней? С цитатами. Чтобы не быть голословным и не ссылаться на чужие слова и обсуждения

цитата:

Originally posted by Alter:

Я не против того, что у туземной конницы были тальвары,местный колорит и переучивать -только портить,..однако..

цитата:

Originally posted by маратх:

А можно поподробней

цитата:

Originally posted by маратх:

Годы разные и иррегулярная кавалерия разная

цитата:

Originally posted by Alter:

Здесь есть участник, который владеет вопросом лучше, я целиком ему доверяю.)

То есть фактов у Вас нет? Одни мнения других участников? Прискорбно....

цитата:

Originally posted by Alter:

Я брал только бенгальских улан по разным годам.

Брали Вы то, что проще нагуглить в инете и самое раннее изображение где сабли реалистично изображены, из тех что Вы привели, датируется 1882 годом.
Есть ещё изображение из THE GRAPHIC от 1878, но там все бенгальские уланы за исключением одного командира - без сабель Да и у командира сабля изображена не очень реалистично.
Все остальные изображения значительно более поздние.

Английская кавалерия просто не имела себе равных в 19-м веке, особенно против туземных соединений ( Индия, казаки).

Битва при Ассайе, 1803 ( Веллингтон называл её самой своей трудной, и это от человека, разбившего Наполеона при Ватерлоо): 20,000 махратской кавалерии разбиты ~ 3,000 английской.

Первая Сикхская Война, битва при Ферозешахе, атака практически всей Сикхской кавалерии против лагеря англичан общей сложностью ~ в 10,000 человек. Бригадир Майкл Уайт во главе остатков 3-его Лёгкого Драгунского Полка ударил сикхам во фланг . Сикхи со страшными потерями сбежали с поля боя.

Атака Тяжёлой Кавалерийской Бригады при Балаклаве. Восемь британских эскадронов (~800 человек) под Генералом Скарлеттом атаковали ( причём в гору!) 2,000-3,000 русских гусаров и казаков. Через 10 минут русская кавалерия повернулась и отступила.

Xватит про кавалерию?

цитата:

Originally posted by ArielB:

битве при Ферозешахе, атака практически всей Сикхской кавалерии против лагеря англичан общей сложностью ~ в 10,000 человек. Бригадир Майкл Уайт во главе остатков 3-его Лёгкого Драгунского Полка ударил сикхам во фланг . Сикхи со страшными потерями сбежали с поля боя

Потому как по той информации (возможно ошибочной), которой я располагаю,
1) соотношение на начало битв при Фирозшахре было 15 тысяч сикхов с 90 орудиями против 17 тысяч человек с британской стороны при 69 орудиях.
2) после неудачного использования кавалерии при селении Мудки, в битве при Физоршахре сикхи её не использовали.
3) более того именно в этой битве британская кавалерия позорно отступила, и разгрома всей британской армии не произошло в связи с тем, что командующий сикхами Тедж Сингх не поверил в то, что такое возможно и решил, что это манёвр англичан с целью охватить сикхскую армию с фланга и чтобы избежать этого дал команду отступать.
А вообще о драматизме ситуации для англичан говори то, что именно в этой битве, находившийся при армии генерал-губернатор Хардинг собирался собирался сжечь свой личный архив и передал на хранение адьютанту саблю, подаренную Веллингтоном.

цитата:

Атака Тяжёлой Кавалерийской Бригады при Балаклаве. Восемь британских эскадронов (~800 человек) под Генералом Скарлеттом атаковали ( причём в гору!) 2,000-3,000 русских гусаров и казаков. Через 10 минут русская кавалерия повернулась и отступила.

цитата:

Почти угадали. Сперва бенгальцы бежали от сикхов, а потом все сикхи от одного английского полка.
Остались англичане, и надолго - до 1947 (вроде?) года

цитата:

Изначально написано iv2006:
По другим данным, сикхов было 35-50 тысяч и они имели подавляющее преимущество в артиллерии (130 тяжелых пушек против 69 легких у англичан).

Это случайно не английские источники такие цифры приводят?

цитата:

Изначально написано iv2006:

Ну и численность англичан достаточно условна, поскольку значительную часть их составляли нативные бенгальские полки, бежавшие с поля боя после артиллерийской дуэли (наверное, поэтому Хардинг и забеспокоился?).

Ну, речь же о британской армии, а кого она там включала - дело десятое. Кстати, именно эти нативные полки принимали активное участие в захвате других территорий - того же Синда, например. Так что их бегство - говорит в пользу сикхов.

цитата:

Изначально написано iv2006:
Почти угадали. Сперва бенгальцы бежали от сикхов, а потом все сикхи от одного английского полка.
Остались англичане, и надолго - до 1947 (вроде?) года

Произошло это не из-за \"одного английского полка\", а из-за банального подкупа, предательства и делёжки власти у сикхской верхушки.

Это после этого боя с них сняли шпоры с правой ноги?

цитата:

Изначально написано вольгаст:
\\ После ожесточенной рубки (до 10 минут!) гусары стали отходить\\

Это после этого боя с них сняли шпоры с правой ноги?

При Альме. А это Балаклава.

цитата:

Originally posted by маратх:

Произошло это не из-за \"одного английского полка\", а из-за банального подкупа, предательства и делёжки власти у сикхской верхушки.

Было и такое, но мы же не о стратегии говорим, а о поведении солдат на поле боя. Индусов с сикхами и афганцами всегда можно было купить, что англичане и делали. Но вот английских генералов не покупали :-)

А вот фланговая атака Уайта , - кавалерия против кавалерии, с преимуществом у сикхов как минимум 10 к одному,- таки была, И таки сикхи сбежали. Насколько помню, просьба была о примерах английской кавалерии против сикхской, о чём и речь.

И кстати, отход с поля боя был не кавалерии, а конной артиллерии ( с кавалерийским эскортом, конечно), когда капитан Ламли ( вежливо определяемый англичанами как бывший под влиянием солнечного удара) передал им выдуманный им же самим приказ о марше на Ферозепур для пополнения амуниции). Они с поля боя не бежали, они выполняли приказ.

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by Норман:

Я другого не могу понять, каким образом из этого делается вывод, что, например, пудинг лучше, чем галушки, а английские сабли лучше, чем талвары?

Галушки, сделанные хорошим заводом, будут в среднем съедобнее, чем пудинги, сделанные сотнями домохозяек у себя на кухнях.

Во всяком случае, они будут без заблудившихся тараканов и рук, не мытых после очередного поноса.

цитата:

Изначально написано ArielB:

Галушки, сделанные хорошим заводом, будут в среднем съедобнее, чем пудинги, сделанные сотнями домохозяек у себя на кухнях.

Во всяком случае, они будут без заблудившихся тараканов и рук, не мытых после очередного поноса.

Этнографично, но не отвечает на вторую часть вопроса - о тальварах

цитата:

Originally posted by маратх:

Этнографично, но не отвечает на вторую часть вопроса - о тальварах

цитата:

Originally posted by svs-68:

Шотландцы (знаменитая тонкая красная линия) "отбили" атаку казаков, но, по мнению офицера-англичанина, принимавшего участие в отбитии, русские не атаковали, а просто вынудили англичан развернуться и, выполнив задачу отошли.

Ну, развернули они эту линию, и что? Англичане сделали 3 (или 4) залпа, казаки с Ингерманландскими гусарами поджали хвосты и смылись. Потери англичан - 0. Английский лагерь, единственным прикрытием которого они были, они защитили.

Сравните с атакой Лёгкой Бригады, которая потеряла ~ 80% состава , когда по ней палили со всех сторон, а они до батареи дошли, покрутились там 5 минут и организованно отошли. Глупость, конечно, с военной точки зрения вся эта атака, но сравнение дисциплины и силы духа крайне показательно.

цитата:

Originally posted by mara2107:

простите . а зачем сабелькой лежачего доставать ?

цитата:

Насчёт длины кавалерийской сабле применяю формула Аствацатурян ( которую она взяла откуда-то, уж не помню): при горизонтальном положении над головой должна хорошо закрыть, а при скачке на коне, должна достать до земли, когда всадник удобно наклонится.

цитата:

Originally posted by ArielB:

но сравнение дисциплины и силы духа крайне показательно.

цитата:

Изначально написано ArielB:

Ну, развернули они эту линию, и что? Англичане сделали 3 (или 4) залпа, казаки с Ингерманландскими гусарами поджали хвосты и смылись. Потери англичан - 0. Английский лагерь, единственным прикрытием которого они были, они защитили.

Сравните с атакой Лёгкой Бригады, которая потеряла ~ 80% состава , когда по ней палили со всех сторон, а они до батареи дошли, покрутились там 5 минут и организованно отошли. Глупость, конечно, с военной точки зрения вся эта атака, но сравнение дисциплины и силы духа крайне показательно.

"Организовано отошли" - это Вы зря. Даже англичане этого не подтверждают. Ну а готовность выполнить самоубийственный приказ - таки да. Но другого от великобританской "красы и гордости" я и не ожидал. Однако этим не только элитные британские львы славились, но и, например, русские крестьяне.

цитата:

Смотрите пост Ариеля на первой странице:

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано ArielB:

Сравните с атакой Лёгкой Бригады, которая потеряла ~ 80% состава , когда по ней палили со всех сторон, а они до батареи дошли, покрутились там 5 минут и организованно отошли. Глупость, конечно, с военной точки зрения вся эта атака, но сравнение дисциплины и силы духа крайне показательно.

Да, конечно, лучше глупо сдохнуть (экскьюзе муа за грубость), как это сделал \\\"цвет британской нации\\\" во время той самой, как Вы сами признаёте глупой атаки (заметим, ничего этой атакой не достигнув), чем организованно отступить, пусть и достигнув небольшого тактического преимущества

цитата:

Изначально написано маратх:

Да, конечно, лучше глупо сдохнуть (экскьюзе муа за грубость), как это сделал \"цвет британской нации\" во время той самой, как Вы сами признаёте глупой атаки, чем организованно отступить, пусть и достигнув небольшого тактического преимущества

Солдат обязан выполнить приказ. Даже глупый. Издержки профессии. Ну а если к этому прибавить воспитание и идеологическую обработку... Зачем бросаться под танк с гранатой, когда ее можно просто метнуть?

цитата:

Originally posted by mara2107:

смотрел . потому и спрашиваю - в чём смысл ?? о чём вещает этот тест ?? как тут заметили лошади то разные бывают по высоте . системы фехтования тоже разные - так в чём смысл ??

цитата:

Originally posted by Норман:

цитата:Originally posted by маратх:Этнографично, но не отвечает на вторую часть вопроса - о тальварах

Видимо и имелось в виду, что масспродакшн в среднем и в целом по качеству лучше отдельных выдающихся этнографических вещей.

Норман,
Вы меня прекрасно поняли. Всегда приятно, когда человек не только читает, но и думает.

цитата:

Изначально написано ArielB:

Норман,
Вы меня прекрасно поняли. Всегда приятно, когда человек не только читает, но и думает.

Иной раз Ваши метафоры столь невероятны, что людям со средним ай кью (к которым отношу и себя)их не легко понять

цитата:

Норман

18-6-2014 15:40
цитата:
и считаю, что в целом сравнения и параллели допустимы только в единичных исключительных случаях для иллюстрации и упрощения понимания уже доказанного.

------
когда воротимся мы в портленд ...

Первая Мировая Британию подкосила: погибла лучшая часть молодёжи, масса добровольцев, целые классы в Оксфорде и Кембридже остались пустыми. У Империи умер дух..... Так Империи и погибают.

цитата:

Originally posted by маратх:

Иной раз Ваши метафоры столь невероятны, что людям со средним ай кью (к которым отношу и себя)их не легко понять

Перечитайте пост Нормана: он там говорил именно о галушках и пудингах. На это я и ответил. В чём невероятность?

А насчёт качества тульваров и английских сабель, так тут нет смысла даже спорить: тульвары от красивейших до мерзких, английские стандартно 100% адекватные. Но качество единичных клинков войн не выигрывает, как и битв, как и ( в 99%) индивидуальных поединков.

Решающий фактор, - дух армии, внедряемый и поддерживаемый командирами. Под командованием английских офицеров индусы били сикхов в Сикхских Войнах, а сикхи индусов в восстании сепоев.

цитата:

Originally posted by Норман:

Поймаю его - припомню

цитата:

Originally posted by Норман:

Во всем остальном виноват Альтер

цитата:

Изначально написано маратх:

То есть фактов у Вас нет? Одни мнения других участников? Прискорбно....

Брали Вы то, что проще нагуглить в инете и самое раннее изображение где сабли реалистично изображены, из тех что Вы привели, датируется 1882 годом.
Есть ещё изображение из THE GRAPHIC от 1878, но там все бенгальские уланы за исключением одного командира - без сабель Да и у командира сабля изображена не очень реалистично.
Все остальные изображения значительно более поздние.

Есть у меня изображение и за 1878 год с саблями, есть ещё с десяток изображений, но ни одного бенгальцев с тальварами...
Насчёт фотографии 1861 года -иррегулярная конница,само название говорит за себя, а вот насчёт группы индийских офицеров есть сомнения.В других источниках написано, что картинка увидела свет в 1901 году и на ней изображены индийские офицеры-бенгальцы, но не более того...без шпор, надо сказать, хотя я не отрицаю их возможности перемещения верхом.Меняемся источниками?)

цитата:

Originally posted by Alter:

Есть у меня изображение и за 1878 год с саблями, есть ещё с десяток изображений, но ни одного бенгальцев с тальварами...

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт фотографии 1861 года -иррегулярная конница,само название говорит за себя

Хорошо, что у Вас здесь нет сомнений.

цитата:

Originally posted by Alter:

а вот насчёт группы индийских офицеров есть сомнения.В других источниках написано, что картинка увидела свет в 1901 году и на ней изображены индийские офицеры-бенгальцы, но не более того...без шпор, надо сказать, хотя я не отрицаю их возможности перемещения верхом.Меняемся источниками?)

На гравюре чётко подписано "бенгальская иррегулярная кавалерия", относится она к 1857 году, что Вы не могли пропустить, если обнаружили информацию, что опубликована она в 1901 году))) И наличие или отсутствие шпор к делу не относится.

Вот Вам ещё фотография иррегулярной кавалерии 1859 года. Шпоры, что характерно отсутствуют, а тальвары - присутствуют:

цитата:

Originally posted by ArielB:

Все, кстати, с тульварами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Не все..

Внимательней присмотритесь. И увидите что все с саблями не европейского образца.

цитата:

Originally posted by маратх:

я относятся к 1857 году (гравюра)

цитата:

Originally posted by маратх:

Хорошо, что у Вас здесь нет сомнений.

цитата:

Originally posted by маратх:

На гравюре чётко подписано "бенгальская иррегулярная кавалерия", относится она к 1857 году,

цитата:

Originally posted by маратх:

И наличие или отсутствие шпор к делу не относится.

цитата:

Originally posted by маратх:

И увидите что все с саблями не европейского образца.

цитата:

Originally posted by Alter:

Крайний слева не с тальваром..

Просто рукоять не типичная. А примерно такая:

цитата:

Originally posted by Alter:

Станное название для группы "офицеров без лошадей".)Нужна ссылка(источник), по которой подпись внизу картинки соответствует изображённому для сравнения. "Бомбейские" офицеры не есть бенгальские уланы.. Я свою привёл.

Не верите своим глазам - Ваше дело. Вы и ищите ссылки железные, которые 100% опровергнут эту подпись.
Но и без этой картинки, я привёл две фотографии иррегулярных кавалеристов с тальварами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Насколько я понял из фотографий, именно бенгальские уланы носили шпоры по европейскому образцу. Кстати, на фото у третьего справа нечто похожее просматривается,у второго не видно -возможно, блик металла.

www.britishmedals.us

цитата:

Originally posted by ArielB:

Спор бессмысленный, но беспощадный....

Спорить то не о чем. Понятно, что сначала иррегулярная кавалерия была вооружена тальварами - привычным оружием, а потом их перевооружили европейскими саблями. Что собственно говоря и доказывают приведённые мной иллюстративные материалы.

цитата:

Изначально написано маратх:

Просто рукоять не типичная. А примерно такая:

Это рукоять уже с другим содержанием..примерно таким,как упомянутые варан и крокодил.)

цитата:

Изначально написано маратх:

Не верите своим глазам - Ваше дело. Вы и ищите ссылки железные, которые 100% опровергнут эту подпись.
Но и без этой картинки, я привёл две фотографии иррегулярных кавалеристов с тальварами.

цитата:

Изначально написано маратх:

Да чего Вы за шпоры то цепляетесь? Вы забыли о чём речь шла изначально? О том, что иррегулярная кавалерия была вооружена тальварами. Оказалось были вооружены - и это доказанный факт.

цитата:

Originally posted by Alter:

Это рукоять уже с другим содержанием..примерно таким,как упомянутые варан и крокодил.)

цитата:

Originally posted by Alter:

Таак, надпись уже поменялась

цитата:

Originally posted by Alter:

Маратх, а почему не привести ссылку на сайт-ведь это сразу бы решило исход дела? И почему я должен искать ссылку по Вашей же фотографии?))

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт иррегулярной кавалерии нужно посмотреть по характеру выполняемых функций.Не вся лёгкая кавалерия рубилась на саблях в поле,именно англичане начали практиковать посадку пехоты на лошадей, а последние из последних лёгких кавалеристов уже не имели сабель и винтовки на многих фотографиях у бенгальских улан и прочих таки есть.

цитата:

Originally posted by Alter:

Как раз отсутствие шпор у группы офицеров вызвало, как оказалось, обоснованные подозрения.

Вы так же можете сколько угодно разглагольствовать о шпорах, винтовках и т.д., но изначальный вопрос, что сначала иррегулярная индийская кавалерия была вооружена не европейскими саблями, а тальварами - закрыт.

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь Вы не будете утверждать, что сабля на гравюре и сабля из поста номер 78 имеет кое-то отношения к Европе?

цитата:

Originally posted by маратх:

а уточнилась.

цитата:

Originally posted by маратх:

Чёрным по белому написано, что это офицеры иррегулярной кавалерии.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вам и искать доказательства, опровергающие это.

цитата:

Originally posted by маратх:

Не видели - Вам показали.

цитата:

Originally posted by маратх:

иррегулярные индийские кавалеристы

цитата:

Originally posted by Alter:

Конечно, не имеет, но рубить тальваром с лошади и рубить саблей с европейской рукоятью не одно и то же.Об этом речь, а не о происхождении девайса.

цитата:

Originally posted by Alter:

И кто же её "уточнил"?)

цитата:

Originally posted by Alter:

Хотите я подпишу любую подпись, вплоть до "Ребята с ганзов в индийской форме".. по английски? ))

цитата:

Originally posted by Alter:

Удивительно, фотка Ваша, а доказательства мои?

цитата:

Originally posted by Alter:

Увы, у бенгальских улан, именно у бенгальских-нет, ибо это просто офицеры без родовой принадлежности.Не будем же мы углубляться в одежду индийских ВС того времени?

цитата:

Originally posted by Alter:

Увы, у бенгальских улан, именно у бенгальских-нет, ибо это просто офицеры без родовой принадлежности.

цитата:

Originally posted by Alter:

Так Вы докажите, что это кавалеристы и именно уланы,про которых я писал, не имея ввиду всех прочих с тальварами, а то надписи меняются под фотографией весьма часто. Я знаю уже три, настоящую и две ложных.

Теперь по поводу того, что все фото ,которые я запостил - это кавалеристы:

1) надеюсь по этому изображению вопросов нет - тут всё подписано на фото:

Кстати, как ни странно - это тоже бенгальская кавалерия:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

2) здесь тоже есть подпись:

http://ambiknowledgeresources....india-v2-7a.pdf

3) это тоже кавалеристы:

www.britishmedals.us

4) Приведите пожалуйста третью надпись на этой гравюре:

На тех двух, что я привожу чётко написано, что это кавалерия (кстати, бенгальская).

А вот Вам инфа о бенгальских уланах (научно-популярная, но толковая):

http://www.internetwars.ru/HISTORY/Lancers/Lancers.htm

В общем образовывайтесь. А то вечно по верхам пробегаетесь.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы рубили? Сильно сомневаюсь. Поэтому не стоит об этом разглагольствовать. Вот Норман рубил - он может об этом какие-то выводы делать.

цитата:

Originally posted by маратх:

Присмотритесь внимательней к подписям. Вы, конечно, можете любую фигню написать, но здесь подписи сделанные при печати гравюры.

цитата:

Originally posted by маратх:

1) речь шла об иррегулярной кавалерии вообще, пост номер 30 Нормана: "Надо смотреть раньше. Например иррегулярную Скиннера".
2) кстати, на тех иллюстрациях, которые Вы привели тоже далеко не везде бенгальские уланы, как Вы утверждали в посте номер номер 36 "Я брал только бенгальских улан по разным годам":
1878 год - просто "бенгальская кавалерия"
1882 год (Египет)- просто "индийская кавалерия"
1885 год - просто "бенгальская кавалерия"
3) так что подпись "бенгальская иррегулярная кавалерия" - вполне подходит и даёт "родовую принадлежность", если уж Вы решили придираться к мелочам.

цитата:

Originally posted by маратх:

Я ГОВОРИЛ ОБ ИРРЕГУЛЯРНОЙ ИНДИЙСКОЙ КАВАЛЕРИИ ВООБЩЕ, А НЕ ТОЛЬКО ОБ УЛАНАХ

цитата:

Originally posted by маратх:

1) надеюсь по этому изображению вопросов нет

цитата:

Originally posted by маратх:

2) здесь тоже есть подпись:...
...3) это тоже кавалеристы:

цитата:

Originally posted by маратх:

А вот Вам инфа о бенгальских уланах (научно-популярная, но толковая):

цитата:

Originally posted by маратх:

Если Вы с ним не согласны - естественно опровержение (доказательства) - Ваши.На тех двух, что я привожу чётко написано, что это кавалерия (кстати, бенгальская).
Приведите пожалуйста третью надпись на этой гравюре:

С трудом, но можно рассмотреть надпись-"водяные знаки" Look and Learn, что однозначно указывает на первоначальный источник. Такие знаки-факсимиле ставятся при копировании фотографий с сайта-владельца,типа авторского права.Итак, по сайту читаем подпись "Туземные офицеры бомбейской армии". И это действительно офицеры и возможно, пехотинцы или артиллеристы,а может все скопом-не важно, но то что офицеры видно по расшитой форме. Почему Некто не учёл этого маленького ньюанса, мне не ведомо, наверное, просто дятел. При ретушировании подписи использовался обычный пейнт, фотошопом можно исправить более качественно. Там видны пиксели, оставшиеся при копировании текста. Есть другой сайт с той же(правильной) атрибутикой-
http://www.eonimages.com/media...the+Bombay+Army
Кстати, на увеличенной фотографии, данной Вами ранее,видны буквы Eon Images, что также является защитой авторских прав и по ней тоже можно найти источник. Странно, что Вы проигнорировали это.
По второй фотографии, она взята с ебая(я разыскал её там), альфаомегафилателист типа хочет продать за три бакса фотографию из книги,))) наверное, крыша поехала, а может и "другое"..а сама фотография запощена недавно.
Что же имеем на данный момент? На сайте http://www.lookandlearn.com
даётся ссылка на первоначальный источник: Native Officers of the Bombay Army. Illustration from John Cassell's Illustrated History of England (W Kent, 1857/1858).
Не верить ему не могу, ибо не вижу смысла подделывать подпись на таком историческом сайте, да ещё со ссылкой на книгу, которую проверить очень просто. Можно получить предъяву,на западе с этим строже..
Если вдруг!! принять вторую фотографию таки верной, то по-любому , с первой Вас подставили, кто это сделал,маратх?)

цитата:

Originally posted by Alter:

А Вы Нормана ещё раз перечитайте,ему пришлось привставать на стременах, чтобы нанести типа удар (наверное таки тальваром). Вот так сразу,зачем, не скажете?)) В бою этот "манёвр" вполне мог означать погибель оператора тальвара и я снова знаю почему.) А насчёт рукоятей-простая человеческая механика, отточенная веками..

цитата:

Originally posted by Alter:

1.Пост Нормана никоим образом не опровергал мою предпосылку, что именно бенгальские уланы имели сабли европейского типа. Иррегулярная кавалерия не есть бенгальские уланы по содержанию и наименованию, форме,вооружению. Вот выдержка из понравившейся Вам статьи.: *в 1861-м - "1-й полк бенгальской кавалерии". И только в 1896 в его название наконец появилось "уланский" - "1-й уланский бенгальский полк".*(с). От 1861 года и нужно вести отсчёт.

цитата:

Originally posted by Alter:

2.Где изображены не б.у.-давайте рассмотрим?

цитата:

Originally posted by Alter:

3.Это ложное название картинки.

цитата:

Originally posted by Alter:

О ней, ВООБЩЕ, я речь не вёл и третий раз повторю, что мной рассматривались только вышеупомянутые товарищи в тюрбанах с саблями европейского типа. Зачем постить фотки солдат иной принадлежности, когда и так понятно, что обычные туземцы-кавалеристы были вооружены тальварами? Впрочем,имеете право, почему нет, к чему я придираюсь, ну разве Норман сказал Вам спасибо за 2 фотографии, а мне за 10 не сказал.))

цитата:

Originally posted by Alter:

Дело в том, что одна из фотографий в Вашем посте имеет поддельную подпись..

цитата:

Originally posted by Alter:

Второй пенджабский полк...Вообще , что мы сейчас рассматриваем-всю индийскую кавалерию или обсуждаем мою фразу -у бенгальских улан тальваров не видел?)

цитата:

Originally posted by Alter:

Ну раз толковая..Здесь были сформированы несколько уланских полков, которые в полной мере отвечали своему названию - они были вооружены пиками, вернее, бамбуковыми копьями, длинной в три метра. Появилась и униформа, очень красочная и яркая. Полк Скиннера (в то время, как сам Скиннер уже почил с миром) англичане называли "желтыми ребятами" - за ярко желтые халаты, в которых они щеголяли. Другие полки носили самые разные по цвету алкалаки и тюрбаны.

цитата:

Originally posted by Alter:

Теперь о наболевшем. Насчёт надписей вообще. Экскурс в мораль и право.)Если в старой книге даны изображения и под ними стоит оригинальная подпись, то менять эту подпись по своему усмотрению никто не вправе.Тем более, тем же шрифтом. Это называется историческая подделка. Вы согласны с этим? Не думаю, что Вы её осуществили, но нежелание дать источник сей информации, меня обескураживает. Назовём того негодяя условно Некто.) Фотографий с таковыми исправлениями было две, также,назовём их 1 и 2. На первой фотографии подпись "Бенгальская иррегулярная кавалерия" , на второй "Туземные офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии".

цитата:

Originally posted by Alter:

По первой фотографии. Она была взята отсюда: http://www.lookandlearn.com/hi...the+Bombay+Army С трудом, но можно рассмотреть надпись-"водяные знаки" Look and Learn, что однозначно указывает на первоначальный источник. Такие знаки-факсимиле ставятся при копировании фотографий с сайта-владельца,типа авторского права.Итак, по сайту читаем подпись "Туземные офицеры бомбейской армии". И это действительно офицеры и возможно, пехотинцы или артиллеристы,а может все скопом-не важно, но то что офицеры видно по расшитой форме. Почему Некто не учёл этого маленького ньюанса, мне не ведомо, наверное, просто дятел. При ретушировании подписи использовался обычный пейнт, фотошопом можно исправить более качественно. Там видны пиксели, оставшиеся при копировании текста. Есть другой сайт с той же(правильной) атрибутикой-http://www.eonimages.com/media...the+Bombay+Army Кстати, на увеличенной фотографии, данной Вами ранее,видны буквы Eon Images, что также является защитой авторских прав и по ней тоже можно найти источник. Странно, что Вы проигнорировали это. По второй фотографии, она взята с ебая(я разыскал её там), альфаомегафилателист типа хочет продать за три бакса фотографию из книги,))) наверное, крыша поехала, а может и "другое"..а сама фотография запощена недавно. Что же имеем на данный момент? На сайте http://www.lookandlearn.com даётся ссылка на первоначальный источник: Native Officers of the Bombay Army. Illustration from John Cassell's Illustrated History of England (W Kent, 1857/1858). Не верить ему не могу, ибо не вижу смысла подделывать подпись на таком историческом сайте, да ещё со ссылкой на книгу, которую проверить очень просто. Можно получить предъяву,на западе с этим строже..
Если вдруг!! принять вторую фотографию таки верной, то по-любому , с первой Вас подставили, кто это сделал,маратх?)

Иллюстрация из книги История Индии 1880 года издания:

http://www.rookebooks.com/product?prod_id=4030

О которой даётся описание, что на ней изображены Native officers of the Bengal irregular Cavalry есть у солидного английского продавца:

http://www.ebay.com/itm/INDIA-...=item4163577b37

Обращаться всегда надо к первоисточникам, так что ставлю Вам ссылку на книгу "History of India"; by James Grant 1880 года издания из которой была взята эта иллюстрация:

https://archive.org/details/cassellsillustra02gran

Учитывая, что Вы даже по иллюстрациям, которые сами запостили не знаете к каким годам они относятся, я понимаю, что для Вас может оказаться сложным поиск конкретной иллюстрации в первоисточнике и даю Вам ссылку на страницу 247, на которой он находится исходная иллюстрация:

https://archive.org/stream/cas...ge/247/mode/1up

Надеюсь Вы смогли рассмотреть надпись под иллюстрацией:

Native officers of the Bengal irregular Cavalry

Жду Ваших извинений.

цитата:

Originally posted by маратх:

Таки значит не рубили,

цитата:

Originally posted by маратх:

При столкновении культур таки выиграла европейская и потом индийская конница(на службе англичан) перешла на европейские же рукояти"

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь увидеть доказательства этих слов.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы в этом посте ни слова не сказали о бенгальских уланах.

цитата:

Originally posted by маратх:

я привёл иллюстрации иррегулярных индийских кавалеристов с тальварами"

цитата:

Originally posted by маратх:

Но, если Вам и дальше хочется прикидываться идиотом - продолжайте это делать.

цитата:

Originally posted by маратх:

затем, в 1861-м - "1-й полк бенгальской кавалерии". И только в 1896 в его название наконец появилось "уланский" - "1-й уланский бенгальский полк".

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь Вы всё же не связываете вышеуказанного Некто со мной? Хотя непонятные намёки указывают на иное

цитата:

Originally posted by маратх:

указывается дата издания книги из которой они приводят иллюстрацию: 1901 год -

цитата:

Originally posted by маратх:

Иллюстрация из этой книги 1880 года издания, о которой даётся описание, что на ней изображены Native officers of the Bengal irregular Cavalry есть у солидного английского продавца:

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь разъяснил всё совершенно понятно даже для Вас. Жду извинений.

Предвидя, что Вы будете требовать первоисточник (это Ваша обычная манера-требовать, не предоставляя в ответ ничего серьёзного), я отредактировал пост, добавив для Вас первоисточник.

Пишу с телефона, так что на остальное Ваше пустословие и переворачивание фактов отвечу позже.
Кстати, на будущее, постарайтесь указывать номер поста, страницу темы и по возможности саму цитату, о которой Вы говорите. Тогда у Вас правда не выйдет так крутить фактами, как Вы это делаете сейчас.

цитата:

Originally posted by маратх:

а констатация факта.

цитата:

Originally posted by маратх:

это Ваша обычная манера-требовать, не предоставляя в ответ ничего серьёзного
я отредактировал пост, добавив для Вас первоисточник.

цитата:

Originally posted by маратх:

постарайтесь указывать номер поста, страницу темы и по возможности саму цитату, о которой Вы говорите.

цитата:

Индийские короткие мечи

цитата:

Изначально написано Saracen:
Кто-то из вас точно возьмёт гран-при в номинации "самый длинный пост".

)))) за то читать интересно , и главное не разобрать кто прав а кто ошибается жалко что спецы по востоку молчат а то навалились бы разом на кого то и истина бы победила

цитата:

Originally posted by Saracen:

Кто-то из вас точно возьмёт гран-при в номинации "самый длинный пост".

цитата:

Originally posted by СергейК76:

)))) за то читать интересно , и главное не разобрать кто прав а кто ошибается жалко что спецы по востоку молчат а то навалились бы разом на кого то и истина бы победила

Вы коллеги не так давно на ветке ИХО Если поищете старые темы, то увидите, что дискуссии с Alter-ом у нас всегда очень длинные. При этом данный участник норовит всё время запутать тему, перескакивая на какие-то другие моменты

Разобрать, кто прав очень просто.

цитата:

Originally posted by Alter:

Как раз вывод из моих слов мог быть прямо противоположным.

цитата:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:При столкновении культур таки выиграла европейская и потом индийская конница(на службе англичан) перешла на европейские же рукояти"
Разве это не так, подтвердите? Хотя сами же и написали:*Понятно, что сначала иррегулярная кавалерия была вооружена тальварами - привычным оружием, а потом их перевооружили европейскими саблями. Что собственно говоря и доказывают приведённые мной иллюстративные материалы.*

После этого, в посте номер 31 я привёл изображение Бенгальских кавалеристов на гравюре из книги, о которой Вы теперь знаете, и подпись в которой является аутентичной, а также фотографию 7-ой иррегулярной кавалерии. Если бы Вы внимательно изучили ссылку которую я Вам уже приводил в посте номер 87 на 5 странице:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

Вы бы увидели, что 7-я иррегулярная кавалерия относилась только к Бенгальской иррегулярной кавалерии.

цитата:

Originally posted by Alter:

Не надо фантазий. По-моему, я чётко описал своё отношение.Но ведь кто-то поставил другую подпись и Вы запостили эту фотографию...Дайте ссылку откуда она или поясните почему так вышло. Ситуация вполне прозрачная.

Менял кто-то что-либо только в Вашей воспалённой фантазии. В связи с этим хотелось бы услышать, что в своих словах в посте номер 88 на 5 странице:
"Теперь о наболевшем. Насчёт надписей вообще.Экскурс в мораль и право.)Если в старой книге даны изображения и под ними стоит оригинальная подпись, то менять эту подпись по своему усмотрению никто не вправе.Тем более, тем же шрифтом. Это называется историческая подделка. Вы согласны с этим? Не думаю, что Вы её осуществили, но нежелание дать источник сей информации, меня обескураживает.Назовём того негодяя условно Некто.)"

Вы не имели ввиду меня.

цитата:

Originally posted by Alter:

Я надеюсь увидеть источник той первой фотографии уже 4-й раз. А доказательства уже приведены.

Доказательства Ваши - фигня из интернета, ни чем не подтверждённая.

Специально для Вас дублирую источник:

Обращаться всегда надо к первоисточникам, так что ставлю Вам ссылку на книгу "History of India"; by James Grant 1880 года издания из которой была взята эта иллюстрация:

https://archive.org/details/cassellsillustra02gran

Учитывая, что Вы даже по иллюстрациям, которые сами запостили не знаете к каким годам они относятся, я понимаю, что для Вас может оказаться сложным поиск конкретной иллюстрации в первоисточнике и даю Вам ссылку на страницу 247, на которой он находится исходная иллюстрация:

https://archive.org/stream/cas...ge/246/mode/2up

Надеюсь Вы смогли рассмотреть надпись под иллюстрацией:

Native officers of the Bengal irregular Cavalry

Кстати, есть ещё один продавец англичанин, который тоже приводит эту иллюстрацию с такой же надписью, только от 1891 года:

http://www.ebay.com/itm/INDIA-...=item51b2127e0c

INDIA Native Officers of the Bengal Irregular Cavalry - Antique Print 1891

Provenance/Description/Publisher: Published by Cassell & Co 1891 . Taken from Cassell's Illustrated History of India by James Grant.

То есть в последующих изданиях тоже была дана правильная подпись.

Поэтому можете отправить претензию авторам сайта, на котором дана неверная атрибуция обсуждаемой иллюстрации.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы читать умеете, сами же приводили мои слова о б.у.?

цитата:

Originally posted by Alter:

Тем не менее, наличие перевооружения и европейских сабель с 1861 это не отменяет.И не факт, что полк ими не был вооружён ранее.

цитата:

Originally posted by Alter:

Одну иллюстрацию, на другой изображены не кавалеристы..вполне.

цитата:

Originally posted by Alter:

С "солидным" английским продавцом я согласен в той мере , что подпись под фотографией не оригинальная(из книги), а вполне поставлена самим продаваном,а сама фотография вообще не содержит никакой подписи. Это уже второй продавец книжных фоток, только цена повыше

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы ничего не разъяснили по факту,все Ваши ссылки ничего не значат, а уходите в сторону от главного-почему первая фотография содержала иную подпись и была поставлена там как оригинальная. Я жду пояснения этого, а просить извинения в Вашем случае выглядит смешно, атака иногда не лучший способ защиты. Вы же согласны, что подпись подделал Некто? Итак, выход один -найти оригинальную фотографию с оригинальной подписью под ней из той самой книги с указанием страницы.

цитата:

Никто не спорил о том, что индийскую иррегулярную кавалерию со временем перевели на европейские сабли. А то, что изначально индийская иррегулярная кавалерия была вооружена тальварами - уже яснее ясного. И подтверждено иллюстративным материалом.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Сколько же лишнего времени у людей есть, чтобы его так убивать...

Так на истину времени не жалко. Тем более на пути к ней узнаёшь столько нового и нужного И не только для себя.

цитата:

Originally posted by маратх:

У Нормана на сайте есть видео, где он работает тальваром.

Уважаемый Норман. Можно ли взглянуть на Ваш сайт с этим видео?

цитата:

Originally posted by Saracen:

Уважаемый Норман. Можно ли взглянуть на Ваш сайт с этим видео?

С лошади, правда, нет и не будет. Цели совершенствоваться в этом нет. Отвечая Альтеру, отмечу, что вставать в стременах не надо, достаточно упереться, а все остальное - как на земле.

Ссылку на сайт в личку отправил. Спасибо за интерес.

цитата:

Originally posted by маратх:

То есть Вы рубили тальваром? Если так, чтобы не быть голословным можете видео предоставить? У Нормана на сайте есть видео, где он работает тальваром.

цитата:

Originally posted by маратх:

изображение Бенгальских кавалеристов на гравюре из книги, о которой Вы теперь знаете, и подпись в которой является аутентичной, а также фотографию 7-ой иррегулярной кавалерии. Если бы Вы внимательно изучили ссылку которую я Вам уже приводил в посте номер 87 на 5 странице:

1864 11th Regiment of Bengal Cavalry (Lancers) (с)
Насчёт жёлтой формы.
http://thelastdaysofthunderchi...ritish-raj.html
Насчёт иностранной прессы и литературы.1882г.
http://www.britishbattles.com/...-kebir-1882.htm
http://sikhcybermuseum.com/Gal...es/03070101.htm
Снова насчёт униформы и названий. Кто такой Ричард Симкин можно отгуглить.
http://arnhemjim.blogspot.ru/2...re-1900-by.html

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы не имели ввиду меня.

цитата:

Originally posted by маратх:

Доказательства Ваши - фигня из интернета, ни чем не подтверждённая.

цитата:

Originally posted by маратх:

так что ставлю Вам ссылку на книгу "History of India"; by James Grant 1880 года издания из которой была взята эта иллюстрация:

цитата:

Originally posted by маратх:

Кстати, есть ещё один продавец англичанин, который тоже приводит эту иллюстрацию с такой же надписью, только от 1891 года:

цитата:

Originally posted by маратх:

Пост приведите, пожалуйста, где я об этом говорю.

цитата:

Originally posted by маратх:

что Вы необоснованно позволили себе так же оскорбить двух иностранных продавцов..

цитата:

Originally posted by маратх:

Повторюсь, хотелось бы чётко услышать от Вас, что "Некто", якобы "подделавший" подпись, существование которого вызвано Вашей буйной фантазией, о котором Вы писали, не имеет ко мне никакого отношения.

Так вот , возвращаясь к книге..
http://oreald.com/b18/ch11.html

Издание 1873 года , книга 6-я с описаниями, иллюстрациями. Можно скачать всю книгу.

цитата:

Originally posted by маратх:

а две из них с бенгальцами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Буду краток. Насчёт Морозова. Он "ошибся". Название могло лишь закрепиться юридически,но уланами бенгальцы назывались и ранее. Смотрим. http://en.wikipedia.org/wiki/5...robyn%27s_Horse 1864 11th Regiment of Bengal Cavalry (Lancers) (с) Насчёт жёлтой формы. http://thelastdaysofthunderchi...ritish-raj.html Насчёт иностранной прессы и литературы.1882г.http://www.britishbattles.com/...-kebir-1882.htm http://sikhcybermuseum.com/Gal...es/03070101.htm Снова насчёт униформы и названий. Кто такой Ричард Симкин можно отгуглить.http://arnhemjim.blogspot.ru/2...re-1900-by.html

Морозов ошибся, продавцы гравюр обманывают. И только Вы, за пару дней разобрались в теме

К чему весь этот список ссылок? Может объясните? Я не спорил на счёт цвета формы и т.д., я Вам поставил ссылку из которой следует, что 7-ая иррегулярная кавалерия это исключительно бенгальцы.

цитата:

Originally posted by Alter:

Ойййй, ну в пятый раз уже спрашиваю,Вы дадите пояснения откуда та первая фотка? Ссылка https://archive.org/stream/cas...ge/247/mode/1up не открылась

У меня всё открываются

книга История Индии: https://archive.org/details/cassellsillustra02gran

смотреть стр.247: https://archive.org/stream/cas...ge/246/mode/2up

Качать ничего не надо - всё читается онлайн.

Если опять не откроется, скопируйте ссылку и вставьте в адресную строку.

цитата:

Originally posted by Alter:

При столкновении культур таки выиграла европейская и потом индийская конница(на службе англичан) перешла на европейские же рукояти"-(это я)*Понятно, что сначала иррегулярная кавалерия была вооружена тальварами - привычным оружием, а потом их перевооружили европейскими саблями. -(а это маратх.) Я даже сузил объём кавалерии всего до одного полка. Что-то не так?

И где здесь хоть слово, сказанное мной о бенгальских уланах?

цитата:

Originally posted by Alter:

Ну, не может же модератор форума заниматься подобной хренью, правильно?

цитата:

Originally posted by Alter:

Так вот , возвращаясь к книге..http://oreald.com/b18/ch11.html Издание 1873 года , книга 6-я с описаниями, иллюстрациями. Можно скачать всю книгу.

Приведите ,пожалуйста ссылку на которой можно посмотреть иллюстрацию с подписью.

цитата:

Изначально написано Норман:

Там пока из последнего только комическая рубка патой с гибким клинком. С талваром именно рубку предметов в традиционной технике этим летом выложу.

С лошади, правда, нет и не будет.
и это правильно , я своей сначала чуть ухо не отрубил , потом себе чуть плечо не вывернул , шашка просто вылетела из руки , в старину этому обучали а сейчас то это диковина , хотя всяких школ и клубов существует предостаточно

Тальвар присутствует:

И никакие отсылы к неаутентичности подписи гравюры, которая обсуждалась раньше, Вам, Alter, не помогут.

Бенгальская иррегулярная кавалерия, ровно как и вся остальная индийская иррегулярная кавалерия изначально была вооружена тальварами. На этом - точка.

цитата:

Originally posted by Норман:

Там пока из последнего только комическая рубка патой с гибким клинком... Ссылку на сайт в личку отправил. Спасибо за интерес.

Эта пата поражает воображение, траектория совершенно непредсказуема,
жаль ролик короткий. Мне "спасибо" абсолютно не за что. Спасибо Вам, что все это можно увидеть.

цитата:

Originally posted by маратх:

Морозов ошибся, продавцы гравюр обманывают. И только Вы, за пару дней разобрались в теме

цитата:

Originally posted by маратх:

Качать ничего не надо - всё читается онлайн.

цитата:

Originally posted by маратх:

И где здесь хоть слово, сказанное мной о бенгальских уланах?

цитата:

Originally posted by маратх:

Модератора форума может поддостать хамство одного из участников и в этом случае этого участника могут забанить для начала скажем до конца лета

цитата:

Originally posted by маратх:

Приведите ,пожалуйста ссылку на которой можно посмотреть иллюстрацию с подписью.

Это всё та же книга , изложенная в другом оформлении, но подпись под ней другая, и снова замечу, что у "меня" дата 1873г.

цитата:

Originally posted by маратх:

И никакие отсылы к неаутентичности подписи гравюры, которая обсуждалась раньше, Вам, Alter, не помогут.

цитата:

Originally posted by маратх:

Бенгальская иррегулярная кавалерия, ровно как и вся остальная индийская иррегулярная кавалерия изначально была вооружена тальварами. На этом - точка.

цитата:

Originally posted by Alter:

Уже теплее. Ну что -моё издание 1873 год, Ваше 1880 , кто прав -будем разбираться!? -осталось найти в.форму, только по ней.

http://catalogue.nla.gov.au/Record/1622367

цитата:

Originally posted by Alter:

http://oreald.com/picture3311.html Это всё та же книга , изложенная в другом оформлении, но подпись под ней другая, и снова замечу, что у "меня" дата 1873г.

Забавно. Подпись почему-то выполнена современным шрифтом. Нельзя ли привести полную страницу, как это я сделал?

А то, при копировании картинки, которая открывается по ссылке, данной Вами, на ней нет никакой надписи :

Хотя, можно и не приводить. Вы же сами пишете, что История Англии была издана в 1873, а я Вам выше привёл, что История Индии была издана в 1870

цитата:

Originally posted by Alter:

Бедный Ривкин

цитата:

Originally posted by Alter:

Ну вот, я и увидел тальвар (один) у бенгальского иррегулярного кавалериста, но у бенгальского улана не увидел. Мы же помним о количестве полков в бенгальской кавалерии? Иначе Вам придётся согласиться , что название "уланы" бытовало в 1864г.

1) кол-во тальваров не важно. Факт что он есть.
2) не сомневался, что Вы заведёте свою шарманку о том, что это не бенгальские уланы. Я Вам несколько раз писал ,что речь вообще об индийской иррегулярной кавалерии. Перечитайте тему.

Но, вот Вам любопытные факты:

На фото из поста номер 107 - кавалеристы из 9 иррегулярного бенгальского полка. С этим спорить не возможно - подпись на фото говорит сама за себя.

Что же это за 9th Bengal Cavalry? Это так называемые - Hodson's Horse (9th Bengal Cavalry)

http://www.victorianwars.com/viewtopic.php?f=12&t=7093

И что же мы узнаём дальше? А оказывается это самые, что ни на есть "бенгальские уланы":

http://www.britishempire.co.uk...hblmansingh.htm

То, что одно и то же вооружённое формирование сначала называют бенгальской кавалерией, а несколько позже - бенгальскими уланами, не меняет его содержание.
А когда их стали называть именно "бенгальские уланы" - это уже лирика. Главное, что сами англичане считают их бенгальскими уланами. А раз так, то Ваше личное мнение, извините за выражение - пшик и ничего более

Кстати, вот фото Risaldar Majors 9th Bengal Lancers (бенгальские уланы)Man Singh-а:

Что характерно в тексте, который есть по ссылке выше, пишут, что он, хотя уже написано в форме и с тальваром (ну это и видно), а не с саблей европейского типа, как носят молодые офицеры.

Дальнейший спор о том, что бенгальская кавалерия - это не бенгальские уланы - переливание из пустого в порожнее.

цитата:

Originally posted by Alter:

С этим я не спорил, но опять таки , как минимум двое на фото имеют сабли европейского типа и только один-видимый тальвар с..дужкой

Безусловно европейские офицеры вооружены саблями европейского типа А индусы, что логично - тальварами. Хотя в это время уже начинался переход на европейские сабли. Просто они ещё не были обязательны (кто хотел - ходил с тальваром, кто хотел - с европейской саблей).

цитата:

Originally posted by Alter:

Точку ставить рано, ибо имеются две разные ПОДЛИННЫЕ подписи, а это не есть гут.Вы согласны?

Точку в том, что индийская иррегулярная кавалерия, в том числе бенгальская иррегулярная кавалерия, и даже бенгальские уланы (на которых Вы зачем то постоянно акцентируете внимание) изначально были изначально вооружены тальварами - ставить можно смело.

По подписям Вы можете провести расследование, если Вам это интересно (лично мне не интересно).
Но,
1) для начала, представьте страницу книги, где будет видна подпись, о которой Вы говорите
2) если сможете найти эту страницу с аутентичной подписью, сравните ей с подписью к соответствующей иллюстрации в книге История Индии издания 1870 года.

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт пары дней ..пары часов, через пару дней я бы написал статью получше Морозовской.)

Так напишите. А то только разглагольствуете.

А так напишете, отправите на Питерскую конференцию. Прибавится участников с Ганзы, которые в ней участвуют. Ну, хотя, конечно, потрындеть то гораздо проще

цитата:

Originally posted by Alter:

Продавцы..продавать изображения из книги, выложенной в сети, это всё равно что продавать прошлогодний снег, но мне этого не понять.

цитата:

Originally posted by маратх:

История Индия была первый раз издана в 1870:

цитата:

Originally posted by маратх:

Забавно. Подпись почему-то выполнена современным шрифтом. Нельзя ли привести полную страницу, как это я сделал?

цитата:

Originally posted by маратх:

А то, при копировании картинки, которая открывается по ссылке, данной Вами, на ней нет никакой надписи

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы же сами пишете, что История Англии была издана в 1873, а я Вам выше привёл, что История Индии была издана в 1870

http://www.lookandlearn.com/hi...the+Bombay+Army

цитата:

Originally posted by маратх:
Вот это я и называю "прикидываться идиотом". Речь шла о Вас.
[/b]

цитата:

Originally posted by маратх:

Я Вам несколько раз писал ,что речь вообще об индийской иррегулярной кавалерии. Перечитайте тему.

цитата:

Originally posted by маратх:

А оказывается это самые, что ни на есть "бенгальские уланы":

цитата:

Originally posted by маратх:

То, что одно и то же вооружённое формирование сначала называют бенгальской кавалерией, а несколько позже - бенгальскими уланами, не меняет его содержания.
А когда их стали называть именно "бенгальские уланы" - это уже лирика. Главное, что сами англичане считают их бенгальскими уланами. А раз так, то Ваше личное мнение, извините за выражение - пшик и ничего более

цитата:

Originally posted by маратх:

Дальнейший спор о том, что бенгальская кавалерия - это не бенгальские уланы - переливание из пустого в порожнее.

цитата:

Originally posted by маратх:

А индусы, что логично - тальварами

цитата:

Originally posted by маратх:

Хотя в это время уже начинался переход на европейские сабли. Просто они ещё не были обязательны (кто хотел - ходил с тальваром, кто хотел - с европейской саблей).

цитата:

Originally posted by маратх:

и даже бенгальские уланы (на которых Вы зачем то постоянно акцентируете внимание) изначально были изначально вооружены тальварами - ставить можно смело.

цитата:

Originally posted by маратх:

1) для начала, представьте страницу книги, где будет видна подпись, о которой Вы говорите
2) если сможете найти эту страницу с аутентичной подписью, сравните ей с подписью к соответствующей иллюстрации в книге История Индии издания 1870 года.

цитата:

Originally posted by маратх:

Так напишите. А то только разглагольствуете.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы многое не понимаете, к сожалению. В данном случае продают подлинные гравюры. Если человек хочет опубликовать статью, например, и использовать это изображение, он его приобретает. А потом публикует не нарушая ничьих авторских прав.

После 1858 все было объединены в т.н. Индийскую Армию, а в конце 19-го она перестала существовать. После установления контроля Британской Империей, оружие стандартизировалось, но постепенно. До того, каждая единица применяла местное оружие: тульвары, хайберы и т,д. Потом начались замены его на сделанное в Англии.

цитата:

Originally posted by Alter:

История Англии была первый раз издана в 1865 и содержит подраздел -История Индии , часть 6, где и дано искомое изображение.А сама 6 часть была издана в 1873.Скорее, это напоминает поэтапный выпуск БСЭ. http://en.wikisource.org/wiki/...land_vol_1.djvu

цитата:

Originally posted by Alter:

Потому что, текст шёл отдельно, картинки отдельно, возможно что-то с оформлением. У одного продавца с ебея-аналогично.

цитата:

Originally posted by Alter:

Ошибиться при переводе текста можно либо специально, либо по причине тяжелого заболевания нервной системы. Второе исключено. С первым Вы разбираться не хотите.

цитата:

Originally posted by Alter:

См выше. Напоминаю ссылку, там тоже бомбей.http://www.lookandlearn.com/hi...the+Bombay+Army

И что Вы мне ссылку даёте на отдельную картинку? Я Вам таких картинок с подписью "бенгальские кавалеристы" 3 привёл.

цитата:

Originally posted by Alter:

Приведите ,пожалуйста ссылку на которой можно посмотреть иллюстрацию с подписью "bengal irregular cavalry"?

цитата:

Originally posted by Alter:

Дедушка ветеран, умер в 1892, когда название уланы уже было в ходу, и наличие тальвара у него вполне может быть, а до 1861...

цитата:

Originally posted by Alter:

Это не моё мнение. Это мнение порядка организации войск.Содержание как раз меняется, потому что поменялось вооружение. Этого Вы всё не можете понять. Поясню.Бенгальская кавалерия имела в своём составе как регулярную, так и иррегулярную кавалерию. В 1861г из этой кавалерии начали сформировываться отдельные кв. части-уланы. А своё название(позже) они получили по причине внедрения бамбуковых пик по европейскому образцу вооружения. И образовали самостоятельную структурную единицу, сначала по устному названию, а в 1896 закреплённому юридически. Самый доступный пример для понимания "туземные" части Российской Империи-калмыки, башкиры,"дикая дивизия", казаки и пр. Так вот, о донских казаках , к примеру, я веду речь, когда пишу что до 1800..1810 года не видел у них на вооружения шашек. И это без упоминания кирасир, драгун, уланов, гусар уже регулярной кавалерии.Их тоже в кучу мешать?

Перечитайте ссылки, которые я привёл в посте номер 110. Там всё чётко написано. Не надо, в Вашем традиционном стиле наводить тень на плетень и уводить тему в сторону.

цитата:

Originally posted by Alter:

Третий слева в нижнем ряду-самый что ни на есть европеец.) Кстати, халаты, тюрбаны и шпоры налицо в отличие от бенгальских бомбейских офицеров.)

1) Несколько годы гравюры и фото отличаются, если вдруг Вы не заметили.
2) Да какая разница? Важно, что часть офицеров вооружена тальварами, а не саблями европейского образца
3) Кстати, о тюрбанах и халатах это Вы удачно вспомнили - они практически идентичны:

цитата:

Originally posted by Alter:

Эта фраза звучит как вооружены были тальварами ВСЕ, конечно, не все..

Изначально все были вооружены тальварами. Дальше был период когда кто-то носил тальвары, а кто-то европейские клинки. А потом переход к уставному европейскому холодному оружию.

цитата:

Originally posted by Alter:

Это ничего не решит в ключе обсуждения, раз существуют две параллельные ветви названия картинки. Определить принадлежность офицеров можно только по форме.К примеру, окажется, что это таки бомбейские офицеры, ну и что? Интересен факт почему это произошло-думаю, не просто так.

Вы для начала справьтесь с тем вопросом, который я Вам озвучил. А потом уже формой займитесь. Хотя не стоит циклиться на картинке. Вам уже фотографии в количестве выложены.

цитата:

Originally posted by Alter:

Боюсь,вдруг мечи и дубинки попутаю

цитата:

Originally posted by Alter:

Ну раз Вы многое понимаете, объясните, зачем продаван выкладывает полное изображение картинки, любой школьник может копипастнуть и "вывести на печать"? С инета можно скачать аналогичные же изображения и отфотошопить до уровня оригинала.Книга выложена в сети-то же самое..

forummessage/79/138

цитата:

Originally posted by Alter:

Самое главное, их(продавцов) уже три и почему то все подвизались на этой фоте, когда в Истории Англии по индийской тематике выложены десятки других.)

Можно подумать Вы мониторили все иллюстрации из книги на предмет продажи

цитата:

Originally posted by Alter:

Ладно, это лирика..

Вот уж точно. Лирика - это всё что Вы написали в посте номер 112. Трындёж и никакого фактического материала Ну, собственно я в этом и не сомневался...

цитата:

Originally posted by ArielB:

После установления контроля Британской Империей, оружие стандартизировалось, но постепенно. До того, каждая единица применяла местное оружие: тульвары, хайберы и т,д. Потом начались замены его на сделанное в Англии.

+100

Коротко и по делу. Благодарю Вас, Ариель.

Поэтому на чисто правдивых рисунках можно время от времени видеть странные сочетания.

Можно теперь спор кончить?

цитата:

Originally posted by маратх:

Так когда там том 6 был издан? Вы зачем-то ссылку на 1-ый том дали. А 6-ой, где обсуждаемая гравюра значится в 1873. А 2-ой том истории Индии в 1870. Три года разницы.

цитата:

Originally posted by маратх:

Так найдите полную страницу. Иначе вообще не серьёзный аргумент. Даёте картинку без надписи и рассказываете, где якобы что было.

https://archive.org/stream/cas...ge/546/mode/2up

цитата:

Originally posted by маратх:

Как "особо одарённому" повторяю - найдите страницу, где есть обсуждаемая иллюстрация с текстом. Пока у Вас одни словеса.

цитата:

Originally posted by маратх:

Я Вам таких картинок с подписью "бенгальские кавалеристы" 3 привёл.

цитата:

Originally posted by маратх:

Уже приводил Вам ссылку на эту страницу. Но, Вы что-то справится с ней не можете. Чтобы Вам было проще ставлю скан страницы:

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы ссылку смотрели - текст читали? Там чётко написано, что дедушка относился к бенгальским уланам - Bengal lancers.
Разъясняю предельно просто: вот служил дедушка в одном полку, который назывался Hodson's Horse (9th Bengal Cavalry), а потом у того же полка просто поменяли название и стал он называться 9th Bengal lancers. Всё ещё не поняли? ОТ изменения названия состав полка не поменялся.

цитата:

Originally posted by маратх:

Перечитайте ссылки, которые я привёл в посте номер 110. Там всё чётко написано. Не надо, в Вашем традиционном стиле наводить тень на плетень и уводить тему в сторону.

цитата:

Originally posted by маратх:

1) Несколько годы гравюры и фото отличаются, если вдруг Вы не заметили.
2) Да какая разница? Важно, что часть офицеров вооружена тальварами, а не саблями европейского образца
3) Кстати, о тюрбанах и халатах это Вы удачно вспомнили - они практически идентичны:

цитата:

Originally posted by маратх:

Хотя не стоит циклиться на картинке.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы то? Запросто, конечно. В общем слились по поводу статьи. Ожидаемо.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вам Норман в теме "Блиц-викторина" попытался объяснить некоторые этические моменты. Но, это, как вижу, не всем дано понять.

цитата:

Originally posted by маратх:

Можно подумать Вы мониторили все иллюстрации из книги на предмет продажи

цитата:

Originally posted by маратх:

Вот уж точно. Лирика - это всё что Вы написали в посте номер 112. Трындёж и никакого фактического материала Ну, собственно я в этом и не сомневался.

цитата:

Originally posted by маратх:

Изначально все были вооружены тальварами. Дальше был период когда кто-то носил тальвары, а кто-то европейские клинки. А потом переход к уставному европейскому холодному оружию.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Можно теперь спор кончить?

цитата:

Originally posted by Alter:

Изначально с какого и по какое время, обозначьте промежуток хоть, как это сделал я на примере lancers?

Перемены идут медленно и часто скачками. Все колониальные войска прошли эту эволюцию. Возьмите Кавказ: в самом начале 19-го европейское оружие практически не встречалось. Создали Конвой, более тесные контакты, обучение кавказских князей в России, жалованье им чинов, -часть стала носить русские сабли и шпаги.Чем дальше, тем больше, а в ВОВ скорее всего все мобилизованные кавказцы, от грузин до дагестанцев, носили уставные формы, а не папахи с бурками, и вооружены были ППШ вместо шашек с кинжалами.

В Индии, думаю, коренной перелом произошёл после 1858. Но и до и после Европа проникала и занимала всё больше и больше места. Точнее сказать не могу.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы вчера очень сильно тормозили. Ссылка дана на начало книги. Не 6 том, а 6-я часть. Начало издания 1865г. 6-я часть была издана позже,

Та ссылка ,которую Вы даёте относится исключительно к 1-ой части книги: http://en.wikisource.org/wiki/...land_vol_1.djvu

История Индии том 2 была издана в 1870 году :
http://catalogue.nla.gov.au/Record/1622367
Надеюсь даже Вам понятно, что вот это означает: London : Cassell, Petter, Galpin, [1870] 2 v. : ill. ; 27 cm.

В посте номер 112 Вы же сами пишете: "История Англии была первый раз издана в 1865 и содержит подраздел -История Индии , часть 6, где и дано искомое изображение.А сама 6 часть была издана в 1873.Скорее, это напоминает поэтапный выпуск БСЭ".
Но, Вы можете и дальше прикидываться идиотом.

цитата:

Originally posted by Alter:

Если Вы не можете, то я завсегда подмогну. https://archive.org/stream/cas...ge/546/mode/2up

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы "одарены" не меньше, как это резко так просите страницу, не удосужившись привести ссылку по своей ранней фотографии. И потом, откуда появился такой интерес, когда сами писали: *По подписям Вы можете провести расследование, если Вам это интересно (лично мне не интересно)*.(с) Нужно быть последовательным.

цитата:

Originally posted by Alter:

Весьма остроумно, если не сказать больше.. Несолидно, очень несолидно. Я просил ссылку на эту фотографию.

цитата:

Originally posted by Alter:

Дедушка мог иметь сначала тальвар, потом уставную саблю, а перед смертью сфотался опять с тальваром,достав его из шкафа и сдав табельное в арсенал.) "Потом", это когда? Состав полка может не меняться 10-20 лет, меняется оружие и я дал временные рамки отсчёта-1861г

цитата:

Originally posted by Alter:

В Ваших ссылках название "уланы" фигурирует только старикана-1892 г выпуска. Бенгальские уланы на всех фотографиях и рисунках, приведённых мной с саблями европейского типа.

цитата:

Originally posted by Alter:

1)Разница в пять-шесть лет несущественна.Офицеры датированы 1858годом, лёгкая кавалерия 1864г(не lancers), перевооружение началось в 1861 году, разве это сложно понять?2)Это просто лёгкая кавалерия без идентификации "уланы".3) Нет , это не те тюрбаны и халаты.)

цитата:

Originally posted by Alter:

2)Это просто лёгкая кавалерия без идентификации "уланы".

цитата:

Originally posted by Alter:

3) Нет , это не те тюрбаны и халаты.)

При сравнении сходство очевидно. Кстати, с учётом того, что на фотографии, как мы точно знаем - бенгальская иррегулярная кавалерия, а одежда у них практически идентична одежде индусов с гравюры, то и на гравюре тоже изображены офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии.

Но, если Вы не согласны, я с огромным интересом взгляну на фотографии бомбейских офицеров в форме до 1865 года. Посмотрим, где будет больше отличий

цитата:

Originally posted by Alter:

Не надо фантазий.Я не писал, что собираюсь писать что-то..

цитата:

Originally posted by Alter:

Давайте я поясню и это. Своим постом я дал намёк ТС, что картинки лучше камуфлировать, так интересней, если это викторина.Запостив картинку со своей стороны, я честно признал , что нашёл её на Викингсворде за 2013 год. Как это делается, Вы знаете и не надо мелких придирок не по теме топика.

цитата:

Originally posted by Alter:

Фактические материалы таки были и Вы тоже не отличились большим разнообразием подачи материала, постя свои старые фото...

цитата:

Originally posted by Alter:

Изначально с какого и по какое время, обозначьте промежуток хоть, как это сделал я на примере lancers?

О бенгальских уланах Вам всё уже объяснено. Причём на английском сайте.

http://www.britishempire.co.uk...hblmansingh.htm

цитата:

Изначально написано Alter:

дело в понятийном аппарате.

Скорее в его отсутствии у Вас...

цитата:

Изначально написано ArielB:

а в ВОВ скорее всего все мобилизованные кавказцы, от грузин до дагестанцев, носили уставные формы, а не папахи с бурками, и вооружены были ППШ вместо шашек с кинжалами.

В Индии, думаю, коренной перелом произошёл после 1858. Но и до и после Европа проникала и занимала всё больше и больше места. Точнее сказать не могу.

А зачем Вы разместили этот рисунок? Мы говорим об иррегулярной кавалерии. А Вы приводите изображение регулярной:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

Так что

цитата:

Originally posted by Alter:

лёгкая кавалерия(смешанного типа)

Читайте, пожалуйста, внимательней подписи к картинкам, которые постите.

цитата:

Originally posted by Alter:

Мы говорим о ХО.....

Вы забыли с чего начали

В посте номер 27 на второй странице Вы написали: "потом индийская конница(на службе англичан) перешла на европейские же рукояти"

На что Норман в посте номер 28 Вам задал вопрос: "А как же 1796 с талварными рукоятками? А бирмингемские талвары?"

Вы написали в посте номер 29: "У бенгальских улан не видел". Вероятно потому, что на от момент Ваши знания о индийской коннице(на службе англичан)ограничивались ими.

В ответ на это Норман в посте номер 30 написал Вам: "Надо смотреть раньше. Например иррегулярную Скиннера"

В следующем посте я поставил фото и рисунок иррегулярных кавалеристов с тальварами. И с этого момента всё и закрутилось

цитата:

Originally posted by Alter:

Мы говорим о ХО..

У Вас мания величия? Вы о себе во множественном числе? Типа, Мы, Николай II?

Потому как о чём говорят остальные постом выше напомнил. Кстати, и Вы всё время об иррегулярной кавалерии и её вооружении говорили. Но, когда у Вас аргументы и факты закончились, Вы в своём (уже хорошо узнаваемом) стиле пытаетесь перескочить на что-то другое.

цитата:

Originally posted by маратх:

Не стоит валить со своей больной головы на чужую здоровую. Когда же именно позже была издана 6 часть?

Та ссылка ,которую Вы даёте относится исключительно к 1-ой части книги: http://en.wikisource.org/wiki/...land_vol_1.djvu

История Индии том 2 была издана в 1870 году :
http://catalogue.nla.gov.au/Record/1622367
Надеюсь даже Вам понятно, что вот это означает: London : Cassell, Petter, Galpin, [1870] 2 v. : ill. ; 27 cm.

В посте номер 112 Вы же сами пишете: "История Англии была первый раз издана в 1865 и содержит подраздел -История Индии , часть 6, где и дано искомое изображение.А сама 6 часть была издана в 1873.Скорее, это напоминает поэтапный выпуск БСЭ".
Но, Вы можете и дальше прикидываться идиотом.

цитата:

Originally posted by маратх:

Браво, наконец то! Я уж и не надеялся, что Вы сообразите где искать.

цитата:

Originally posted by маратх:

Резко Вы пытаетесь перевести тему, циклясь только на этой иллюстрации и бенгальских уланах

цитата:

Originally posted by маратх:

Я Вам привёл ссылку и скан на иллюстрацию с более полной подписью.

цитата:

Originally posted by маратх:

Не стоит выдумывать что-то о себя. В тексте всё написано. И то, что дедушка улан - факт. И то, что он одет по форме - факт, и то, что у него тальвар, а не "европейская сабля, как носят молодые офицеры" - тоже факт.

цитата:

Originally posted by маратх:

Речь шла о том, что первоначально иррегулярная кавалерия, в том числе и те подразделения, которые потом в том же составе станут называться Бенгальские уланы - были вооружены тальварами. И некоторые офицеры, а, как можно предположить, тем более и солдаты продолжали быть ими вооружены и после того, как по Вашему мнению в 1861 году началось перевооружение.

цитата:

Originally posted by маратх:

Продолжайте тупить. Всем остальным уже понятно из поста номер 110

цитата:

Originally posted by маратх:

При сравнении сходство очевидно. Кстати, с учётом того, что на фотографии, как мы точно знаем - бенгальская иррегулярная кавалерия, а одежда у них практически идентична одежде индусов с гравюры, то и на гравюре тоже изображены офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии.

Но, если Вы не согласны, я с огромным интересом взгляну на фотографии бомбейских офицеров в форме до 1865 года. Посмотрим, где будет больше отличий

цитата:

Originally posted by маратх:

То есть в посте номер 109 - это был просто трындёж? "через пару дней я бы написал статью получше Морозовской".
Ну в прочем, как обычно Понимаю.

цитата:

Originally posted by маратх:

То, что Вы не поняли ни его, ни меня - в Вашу пользу не говорит.

цитата:

Originally posted by маратх:

О бенгальских уланах Вам всё уже объяснено. Причём на английском сайте.

цитата:

Originally posted by маратх:

Мы говорим об иррегулярной кавалерии. А Вы приводите изображение регулярной:

цитата:

Originally posted by маратх:

Скорее в его отсутствии у Вас...

цитата:

Originally posted by маратх:

(иррегулярная)здесь не при чём.

цитата:

Originally posted by маратх:

Читайте, пожалуйста, внимательней подписи к картинкам, которые постите.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы забыли с чего начали

цитата:

Originally posted by маратх:

В следующем посте я поставил фото и рисунок иррегулярных кавалеристов с тальварами.

цитата:

Originally posted by маратх:

Ваши знания о индийской коннице(на службе англичан)ограничивались ими.

цитата:

Originally posted by маратх:

У Вас мания величия? Вы о себе во множественном числе? Типа, Мы, Николай II?

Потому как о чём говорят остальные постом выше напомнил. Кстати, и Вы всё время об иррегулярной кавалерии и её вооружении говорили. Но, когда у Вас аргументы и факты закончились, Вы в своём (уже хорошо узнаваемом) стиле пытаетесь перескочить на что-то другое.

[/QUOTE]
Мы говорим о ХО...(С Норманом, Ариэлем и ..всё).

Кстати, напомните мне, где я писал об иррегулярной кавалерии в плане присутствия у неё европейского оружия?

цитата:

Originally posted by Alter:

Как можно спрашивать про 6 часть второй раз, если раньше я приводил ссылку и ниже привести мои же строки в ответе "История Индии , часть 6, где и дано искомое изображение.А сама 6 часть была издана в 1873с

Чудесно. То есть Вы сами признаёте, что "История Англии" 6-я часть была издана в 1873.

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт ссылки-она не рабочая, это просто интернет библиотека и возможны ошибки.

цитата:

Originally posted by Alter:

возможны ошибки

цитата:

Originally posted by Alter:

Спасибо, конечно, не сказали. Я так и знал. Не было у Вас этой ссылки ранее, иначе бы не просили.. Кстати, раз есть История за 1870 г,то на основании вашего же "Так найдите.." , получается доказательства с Вашей стороны не окончательны? Если в издании 1880 г, надпись про бенгальских офицеров, то за якобы 1870г , надпись может быть иная(10 лет разницы-срок!), раз уже произошла ошибка.

Ну, конечно Можете пребывать в блаженном заблуждении и дальше на счёт того,что я не знал. Если Вы считаете, что произошла ошибка - докажите это. Вы же всё время аппелируете к этой картинке

цитата:

Originally posted by Alter:

"Обращаться всегда надо к первоисточникам, так что ставлю Вам ссылку на книгу "History of India"; by James Grant 1880 года издания из которой была взята эта иллюстрация"(с),"Забавно. Подпись почему-то выполнена современным шрифтом. Нельзя ли привести полную страницу, как это я сделал?" но это же Ваши строки? Я выполнит то, чего Вы так желали, а Вы из моего нет.

Так меня этот рисунок не волнует так как Вас. Я же выше писал об этом.

цитата:

Originally posted by Alter:

А с короткой подписью не привели. Откуда же она взялась?

цитата:

Originally posted by Alter:

Дело в том, что 9-й полк не был полком иррегулярной кавалерии...Об этом по Вашим ссылкам ни строчки. Это был обычный регулярный смешанный полк(офицеры-белые) с переменным составом по статусу.Наряду с ним был создан 10-й-такой же полк. Вы же про иррегулярную всё писали: "Я ГОВОРИЛ ОБ ИРРЕГУЛЯРНОЙ ИНДИЙСКОЙ КАВАЛЕРИИ ВООБЩЕ, А НЕ ТОЛЬКО ОБ УЛАНАХ", а здесь приводите регулярный полк. Это его история.http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Bengal_Lancers

Вынужден в очередной раз адресовать Вас к посту ?110.
А так же перечитайте лучше ещё раз информацию со специализированного сайта:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

Там чётко написано, что:

Irregular Cavalry (Bengal Irregular Cavalry) включает в себя:

1st Skinner's Horse
2nd Gardner's Horse
3rd 1st Rohilla Cavalry
4th Skinner's Horse
5th Local Horse (Gough's)
6th Regiment of Bengal Irregular Cavalry (Oudh)
7th Irregular Cavalry
8th Irregular Cavalry
9th Irregular Cavalry
10th Bundelkund Legion
11th Bengal Irregular Cavalry
12th Bengal Irregular Cavalry
13th Bengal Irregular Cavalry
14th Bengal Irregular Cavalry
15th Bengal Irregular Cavalry
16th Bengal Irregular Cavalry
17th Bengal Irregular Cavalry
18th Bengal Irregular Cavalry

Если Вы пройдёте по ссылке: http://www.britishempire.co.uk...ry/skinners.htm
которая открывается, если стукнуть по 1st Skinner's Horse
то о чудо, Вам будет откровение, что это и есть:
1st Bengal Lancers (Skinner's Horse)

То есть пресловутые бенгальские уланы.

Кстати, если Ваш уровень дальше Википедии не выходит - посмотрите по своей же ссылке внизу страницы: British Indian Army Cavalry Regiments 1903-1946, нажав на "кнопку" - [show] и выбрав, например:
2nd Lancers (Gardner's Horse) или 8th Cavalry Вы надеюсь наконец-то поёмёте, что бенгальские уланы - иррегулярная кавалерия.

Чтобы Вам было проще вот Вам цитаты из Вики, из той статьи, ссылку на которую Вы выложили постом выше:
"The force was raised as an irregular cavalry regiment to assist with putting down the rebellion, and continued as part of the British Indian Army. The official designation has changed several times since the regiment's inception in 1857. In 1859, the regiment was split up into two regiments which survived broadly as the 9th Bengal Lancers and 10th Bengal Lancers".

перевод:
"Подразделение было создано как иррегулярный кавалерийский полк для оказания помощи в подавлении восстания, и продолжал как часть британской индийской армии. Официальное название несколько раз менялась с момента создания полка в 1857 году. В 1859 году полк был разделен на два полка, которые выжили в широком смысле как 9-го Бенгальского уланского и 10-м Бенгальского уланского".

цитата:

Originally posted by Alter:

А причём же тут 9-й уланский регулярный полк в плане вооружения? Регулярные полки вооружались лучше. Если бенгальские УЛАНЫ были вооружены тальварами, приведите аргумент более весомый , чем дед. Напоминаю, что в своём самом первом посте, я о них и писал.

Я вам уже приводил фото. Но, помня, что у Вас проблемы с понятийным аппаратом, привожу это фото ещё раз:

Надеюсь воспроизводить логическую цепочку, почему это бенгальские уланы не надо? Вы просто перечитаете пост ? 110.

Тальвар надеюсь тоже увидели.

Кстати, если бы на приведённом мной фото были регулярные войска, было бы подписано, что это лёгкая кавалерия.

цитата:

Originally posted by Alter:

Это такой ответ модератора?

Это констатация факта от собеседника.

цитата:

Originally posted by Alter:

То про иррегулярную , то про уланов, Вы бы уже определились.Факт изображения бенгальских кв. не доказан.Халаты у них другие, нежели чем у кавалеристов и как можно перепутать тюрбан сикха с *кепкой* бомбейского пехотного офицера? Вы меня просите найти ссылки по форме? Я же предлагал раньше, но не получил на это соизволения..

Надеюсь, дочитав до этого места, Вы уже всё же поняли, что бенгальские уланы и есть - иррегулярная кавалерия. Факт того, что бенгальские иррегулярные кавалеристы (бенгальске уланы) на фото, которое я ещё раз привожу в этом посте.
Чем выслушивать Ваши пустопорожние рассуждения о кепках и тюрбанах, буду рад, если Вы сможете привести фото туземных бомбейских пехотных офицеров до 1864 года (Вы же утверждали, что на рисунке пехотные офицеры, не так ли?).

Пока совпадение на картинке и фото не видно только Вам. Чтобы Вы получше её ещё раз разглядели - ставлю её для Вас ещё раз:

цитата:

Originally posted by Alter:

А Вы не поняли меня или сделали вид.

цитата:

Originally posted by Alter:

Дедушка не интересен.

цитата:

Originally posted by Alter:

Выше я писал, чтобы Вы определились о какой кавалерии говорите. Изображение приведено не в плане понятий, а вооружения.По ссылке дан 9-й регулярный полк лёгкой кавалерии и одновременно 9-й полк иррегулярной, но это не тот полк. В колонке ниже не указан 10-й полк , он выше, где девятый лёгкий.Теперь известно, что оба полка образовались одновременно.

Вы уже забыли какое изображение запостили и какая к нему надпись????

Перечитайте:

Разберитесь сначала сами.

цитата:

Originally posted by Alter:

я имел ввиду понятия "иррегулярная", "уланы", но Вы , конечно, этого не поняли.

То, что Вы имеете ввиду, понятно только Вам.

цитата:

Originally posted by Alter:

Я начал с рукоятей, продолжил рукоятями и буду писать о рукоятях.)

Дааа. Случай Ваш безнадёжен. Что на это сказать - пишите о чём хотите... Форум всё стерпит

цитата:

Originally posted by Alter:

И зачем, когда я писал об уланах?

В посте номер 110 объяснено почему иррегулярные кавалеристы на фото - бенгальские уланы.

цитата:

Originally posted by Alter:

Жду фотографии бенгальских улан 9-го полка с тальварами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Напомню пост 126 Мы говорим об иррегулярной кавалерии.(это Вы говорите.. как бы с Николаем вторым )

Для тех у кого плохо с памятью, рекомендую перечитать пост Нормана номер 30 на странице 2:

"Надо смотреть раньше. Например иррегулярную Скиннера. Сам пока еще не брался".
Так что это мы с Норманом говорим об иррегулярной кавалерии.

цитата:

Originally posted by Alter:

Мы говорим о ХО...(С Норманом, Ариэлем и ..всё).

цитата:

Originally posted by Alter:

Кстати, напомните мне, где я писал об иррегулярной кавалерии в плане присутствия у неё европейского оружия?

Вы забыли где писали о бенгальских уланах????? Только не надо сейчас опять начинать рассказывать о том, что они не иррегулярная кавалерия:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

http://www.britishempire.co.uk...ry/skinners.htm

Captain Skinner's Corps of Irregular Horse
(1803 - 1823)
1st Regiment of Local Horse
(1823 - 1840)
1st Bengal Irregular Cavalry
(1840 - 1861)
1st Regiment of Bengal Cavalry
(1861 - 1896)
1st Regiment of Bengal Lancers
(1896 - 1899)
1st (The Duke of York's Own) Regiment of Bengal Lancers
(1899 - 1901)
1st (Duke of York's Own) Bengal Lancers (Skinner's Horse)
(1901 - 1903)

И в завершение, чтобы совсем закрыть эту "навязшую на зубах" тему, напоминаю Вам об этом фото:

Подписано 7-я иррегулярная кавалерия

http://www.bonhams.com/auctions/18060/lot/170/

Теперь ,если Вы посмотрите, подразделения иррегулярной кавалерии:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

То, увидите, что 7-я иррегулярная была только бенгальской. Ну, а что потом их стали называть "бенгальские уланы" я уже несколько раз обосновал выше.

У кавалеристов тальвары (это я Вам напомнил - вдруг не разглядите).

В общем надоело читать Ваши ни чем не подтверждённые измышления. Хотите дальше тупо упираться - подтверждайте свои слова фотографиями.

цитата:

Originally posted by маратх:

Чудесно. То есть Вы сами признаёте, что "История Англии" 6-я часть была издана в 1873.

цитата:

Originally posted by маратх:

То что я привожу, это ссылка на каталог Национальной библиотеки Австралии.
http://catalogue.nla.gov.au/Record/1622367
С учётом Ваших параноидальных обвинений, которые прозвучали в адрес различных людей во время этой дискуссии, я не сомневался, что Вы напишите какую-то глупость вроде этой:
Докажите тогда, что в Национальной библиотеки Австралии допустили ошибку. Пока Вы лишь всех обвиняете в совершении ошибок

цитата:

Originally posted by маратх:

Если Вы считаете, что произошла ошибка - докажите это. Вы же всё время аппелируете к этой картинке

цитата:

Originally posted by маратх:

Так меня этот рисунок не волнует так как Вас. Я же выше писал об этом.

цитата:

Originally posted by маратх:

Мне это совершенно не интересно

цитата:

Originally posted by маратх:

Ссылки на Википедию - это очень серьёзно)))) Просто "АРГУМЕНТИЩЕ". Вы в следующий раз из детских журналов материал подтянете?
Вынужден в очередной раз адресовать Вас к посту ?110.
А так же перечитайте лучше ещё раз информацию со специализированного сайта:

цитата:

Originally posted by маратх:

Если Вы пройдёте по ссылке: http://www.britishempire.co.uk...ry/skinners.htm
которая открывается, если стукнуть по 1st Skinner's Horse
то о чудо, Вам будет откровение, что это и есть:
1st Bengal Lancers (Skinner's Horse)

Перед нами два белых "легких кавалериста" в совершенно отличной форме от "иррегулярной" и с саблями европейского типа.А сам полк Скиннера был расформирован в конце 50-х

цитата:

Originally posted by маратх:

Кстати, если Ваш уровень дальше Википедии не выходит - посмотрите по своей же ссылке внизу страницы: British Indian Army Cavalry Regiments 1903-1946, нажав на "кнопку" - [show] и выбрав, например:
2nd Lancers (Gardner's Horse) или 8th Cavalry Вы надеюсь наконец-то поёмёте, что бенгальские уланы - иррегулярная кавалерия.

цитата:

Originally posted by маратх:

перевод:
"Подразделение было создано как иррегулярный кавалерийский полк для оказания помощи в подавлении восстания, и продолжал как часть британской индийской армии. Официальное название несколько раз менялась с момента создания полка в 1857 году. В 1859 году полк был разделен на два полка, которые выжили в широком смысле как 9-го Бенгальского уланского и 10-м Бенгальского уланского".

The three regiments of Hodson's Horse became two in 1860 when the third regiment was disbanded. The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. The first overseas posting for the 9th was Malta, in 1878, and then the Sudan in 1885 in which year they became Lancers. The regiment then served in Chitral in 1895-7.
"И после Судана, в 1885г им было присвоено наименование уланские или они стали уланскими".(к статье Морозова)

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь воспроизводить логическую цепочку, почему это бенгальские уланы не надо? Кстати, если бы на приведённом мной фото были регулярные войска, было бы подписано, что это лёгкая кавалерия. Вообще на форуме - да. В данной теме о вооружении бенгальских улан и прочей иррегулярной кавалерии.

цитата:

Originally posted by маратх:

Надеюсь, дочитав до этого места, Вы уже всё же поняли, что бенгальские уланы и есть - иррегулярная кавалерия. Факт того, что бенгальские иррегулярные кавалеристы (бенгальске уланы) на фото, которое я ещё раз привожу в этом посте.
Чем выслушивать Ваши пустопорожние рассуждения о кепках и тюрбанах, буду рад, если Вы сможете привести фото туземных бомбейских пехотных офицеров до 1864 года (Вы же утверждали, что на рисунке пехотные офицеры, не так ли?).

цитата:

Originally posted by маратх:

Пока совпадение на картинке и фото не видно только Вам

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы уже забыли какое изображение запостили и какая к нему надпись??

цитата:

Originally posted by маратх:

Я как раз прекрасно Вас понял. Но, я не буду обсуждать с Вами морально-нравственные моменты, которые Вам судя по всему всё равно не понять

цитата:

Originally posted by маратх:

То, что Вы имеете ввиду, понятно только Вам.

цитата:

Originally posted by маратх:

Конечно ,Вам не интересен. Его фото ведь рушит все Ваши рассуждения

цитата:

Originally posted by маратх:

Дааа. Случай Ваш безнадёжен. Что на это сказать - пишите о чём хотите... Форум всё стерпит. Продолжайте и дальше прикидываться клиническим идиотом. Всё уже объяснено выше. Не поняли только Вы.Для тех у кого плохо с памятью, рекомендую перечитать пост Нормана номер 30 на странице 2:
"Надо смотреть раньше. Например иррегулярную Скиннера. Сам пока еще не брался".
Так что это мы с Норманом говорим об иррегулярной кавалерии.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы забыли где писали о бенгальских уланах????? Только не надо сейчас опять начинать рассказывать о том, что они не иррегулярная кавалерия:Подписано 7-я иррегулярная кавалерия

цитата:

Originally posted by маратх:

о, увидите, что 7-я иррегулярная была только бенгальской. Ну, а что потом их стали называть "бенгальские уланы" я уже несколько раз обосновал выше.

У кавалеристов тальвары (это я Вам напомнил - вдруг не разглядите).

http://www.indianmilitaryhisto...alarmy1857.html

Дальше пояснять или не надо? Историю полка после 1857г не приведёте?))

цитата:

Originally posted by Alter:

Я признаю то, что 6-я часть была издана в 1973 году и содержит рассматриваемую иллюстрацию.Содержат ли ранние издания тот самый текст и ту самую картинку мне на данный момент неизвестно. Таким образом,сейчас имеем Ваш 1880 г и мой 1873 год, подтверждённые документально со слов: "Обращаться всегда надо к первоисточникам..". https://openlibrary.org/books/...istory_of_India https://openlibrary.org/books/...tory_of_England . А БСЭ выдержала три редакции 1926, 1949,1968.

Ну, только не в 1973 (это Вы вероятно от волнения написали)

Вот ссылки на издание 1870 года:

http://catalogue.nla.gov.au/Record/1622367
http://www.worldcat.org/title/.../oclc/220264035
http://berkelouw.com.au/rare-b...7566/buy-online

Текст не приводится, но абсурдно думать, что все ошиблись

Ну и надеюсь, Вы не сомневаетесь в компетентности серьёзного букинистическго аукциона?

Посмотрите вот эту ссылку 2-ой лот сверху Итсррия Индии 1870 года издания:
http://www.vialibri.net/cgi-bi...curr=USD&y=2459

http://www.vialibri.net/cgi-bi...yword=Cassell's Illustrated History of India&start=0&order=asc&sort=yr&sortfield=8&sort_val=hi&pricemin=&pricemax=&yearmin=&yearmax=&fed=&sgd=&count=110&iter=2&rec_num=1258873473&act=add

Кроме того, Вы так активно аппелируете к книге по ссылке:

https://archive.org/stream/cas...age/n7/mode/2up

утверждая, что она издана в 1873 году. Не затруднит ли Вас в таком случае привести страницу из этой чудесной книги, на которой будет указан год издания? Мы тогда хотя бы убедимся, что эта книга на самом деле была издана в 1873 году.

цитата:

Originally posted by Alter:

Сначала приведите мне те обвинения, которые я предъявлял "различным людям", чтобы не казаться смешным. Потом приведите первоисточник информации.Согласно библиографии иностр.вики, первое издание Истории Индии было в 1876г. Если Вас это не устраивает, докажите другим источником и приведите оттуда искомую фотографию(хотя это уже слишком)), как это сделал я по 1873г.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы меня сейчас о чём спросили...есть ли там ошибка в наименовании фотографии или просто так, написать какой-нибудь текст? Сличите уже две картинки наконец.

цитата:

Originally posted by Alter:

Т.е. тема с рисунком уже неинтересна?

Если Вы не согласны с подписью, и считаете, что на картинке изображены офицеры бомбейской пехоты - представьте, пожалуйста фотографию до 1864 года, туземных офицеров бомбейской пехоты, чтобы можно было сравнить форму и убедится, кто из нас прав. Если Вы не можете предоставить такое фото - хватит пустопорожнего трёпа.

цитата:

Originally posted by Alter:

Дело в том, что по ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Hodson%27s_Horse можно увидеть фотографии кавалеристов и их форма полностью отличается от формы "фотографии ?1". Дело в том, что якобы "9-й иррегулярный полк" с самого начала назывался 9-м полком бенгальской кавалерии. Вот Ваша же ссылка. http://www.victorianwars.com/v...cfa5cf7e2a892c2 Найдите там слово lancers? Более того, просматривая сайт, можно увидеть следующее. 19 полк уже имеет название уланский хоть и в скобках,а 9 полк , в отличие от других ниже не имеет никакого и уж тем более иррегулярный.

9-ый полк иррегулярной индийской кавалерии был переименован в один из полков бенгальских улан. Чтобы Вам это было проще понять, посмотрите ниже

Для начала здесь можно найти список полков бенгальской иррегулярной кавалерии:

http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm

То, что 9-я бенгальская иррегулярная кавалерия это Hodson's Horse, вроде уже всем ясно:

http://www.victorianwars.com/viewtopic.php?f=12&t=7093

Переходим к следующей ссылке: http://www.britishempire.co.uk...hblmansingh.htm

Получается, что полк, который сначала назывался 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский, стал называться - 9-ый полк бенгальских улан. Люди, которые в этом полку служили в этот момент не стали другими) Их просто стали иначе называть. Получается, что 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский = 9-ый полк бенгальских улан.

цитата:

Originally posted by Alter:

Если стукнуть по ссылке дальше, перед Вами явится не меньшее откровение. http://www.britishempire.co.uk...nnersfraser.htm Перед нами два белых "легких кавалериста" в совершенно отличной форме от "иррегулярной" и с саблями европейского типа. А сам полк Скиннера был расформирован в конце 50-х

http://www.britishempire.co.uk...ry/skinners.htm

цитата:

Originally posted by Alter:

Нажал (и раньше нажимал), увидел перечисление английских полков за 1903-1946г.Откровения не получил. Что Вы хотели этим сказать, поясните?

Ну тогда посмотрите сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Lancers_(Gardner%27s_Horse )

Внизу приводится, как изменялось название полка (одного и того же полка):

А здесь, так как Вы, наверняка уже подзабыли, Вы можете увидеть, что вышеуказанные Gardner's Horse - это бенгальская иррегулярная кавалерия:

цитата:

Originally posted by Alter:

The three regiments of Hodson's Horse became two in 1860 when the third regiment was disbanded. The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. The first overseas posting for the 9th was Malta, in 1878, and then the Sudan in 1885 in which year they became Lancers. The regiment then served in Chitral in 1895-7. "И после Судана, в 1885г им было присвоено наименование уланские или они стали уланскими".(

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт этой фотографии я уже писал, что это не бенгальские уланы ещё в то время по статусу, вооружению и даже составу. Как Вам уже стало понятно, 9-й полк в 1964г назывался просто 9-м бенгальским кавалерийским полком без всяких приставок. Полк может носить одно и то же имя, но меняется его вооружение или даже состав и потом ему присваивается новый статус. Простой школьный пример для понятия. Потешный полк Петра1, "вооружённый" деревянными ружьями стал в последствии Преображенским полком. Вы всё время пишите о "потешном полку", а я о Преображенском. Теперь понятно?

На это хочется ответить словами английского же классика:
"That which we call a rose by any other name would smell as sweet"
Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет.

Надеюсь аллегория понятна?

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт вооружения это сильно. Прочитайте уже, почему уланы называются уланами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Рассматриваемый 9-й бенгальский полк никогда не был иррегулярным полком по статусу и так не назывался(ссылки выше). В этой ссылке иррегулярным назван не тот полк, ибо она относится к 1857 году. http://www.britishempire.co.uk...alrypre1857.htm Напоминаю:The three regiments of Hodson's Horse became two in 1860 when the third regiment was disbanded. The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. Так вот, тот самый 9-й иррегулярный полк был разоружён после сипайского восстания и очевидно расформирован. http://www.indianmilitaryhisto...alarmy1857.html

Если по ссылке пройти http://www.victorianwars.com/v...cfa5cf7e2a892c2
и внимательно прочитать, то выясните, что им был: Captain Clifford Henry Mecham

А дальше вот такая ссылочка: http://www.britishempire.co.uk...ry/9thblcos.htm

Надеюсь надпись сверху - 9-ый полк бенгальских улан Вам хорошо видна?

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт фотографии. Я уже её привёл. Источник 1873 года , говорит о том, что там туземные бомбейские офицеры. Если Вы считаете это ошибкой-опровергайте, тем более не вижу смысла искать что-то по форме после ваших "мне это неинтересно".

Вы можете так же разместить рядом обсуждаемую гравюру и фотографию туземных бомбейских офицеров до 1864 года? Хотелось бы увидеть такую фотографию. Или услышать от Вас прямой ответ, что Вы не способны это сделать.

цитата:

Originally posted by Alter:

И Вам, в плане там нет совпадения.Там даже нет шпор, которые присутствуют на Ваших же всех фотографиях.)

цитата:

Originally posted by Alter:

Это просто лёгкий полк бенгальской кавалерии со смешанным составом и приводил я его в плане вооружения на момент 1845г. Вы ведь тему с датировкой присутствия тальваров замотали, а я пишу, что на момент 1845 года лёгкая кавалерия(полк неизвестен) имела европейские сабли.

Это лёгкая кавалерия, которая не имеет никакого отношения к иррегулярной и тем более бенгальским уланам. Поэтому нет никакого смысла подтягивать её в тему обсуждения.

цитата:

Originally posted by Alter:

Да, мне не понять , как можно привести фотографию с неправильной подписью и долго вертеться волчком,не давая пояснений.

Вы так и не можете доказать, что она (подпись), только не у фотографии, а у гравюры, не правильна. А я сравнивая гравюру и фото - доказываю обратное.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы прочтите ещё раз надпись под дедушкой. "У него тальвар, в отличие от армейских сабель, как(которые) носили молодые офицеры." Вы обратили внимание на первую часть фразы, а я на вторую. Один дедушка(всего один из сотен и сотен) погоды не делает. С таким доводом, относительно вооружения бенгальских улан, на каком-нить ист. симпозиуме Вас бы просто высмеяли.)

цитата:

Originally posted by Alter:

Потом, впёрлись Вы с фотографиями иррегулярной кавалерии, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемым уланам.И всегда писал, что да, на вооружении именно иррегулярной кавалерии были тальвары. Норману уже не надо ничего искать, если он сам понял из топика, что конница Скиннера это не бенгальские уланы.

цитата:

Originally posted by Alter:

Похоже, Вы будет последним, кто поймёт разделение британской армии на кавалерийские полки. Ещё раз-бенгальские уланы это регулярный полк британской армии.

Просто почитайте по ссылке:

http://wiki.fibis.org/index.ph...Skinner's_Horse )

где сказано ,что бенгальские уланы стали регулярной кавалерией????

цитата:

Originally posted by Alter:

7-й полк иррегулярной каваллерии "SUCCESSFULLY REBELLED"http://www.indianmilitaryhisto...alarmy1857.html Дальше пояснять или не надо? Историю полка после 1857г не приведёте?))

http://wiki.fibis.org/index.php/7th_Lancers

В контексте нашей дискуссии важно будет вот это:

1846 raised by Capt Liptrott as the 16th Irregular Cavalry
1847 became 17th Irregular Cavalry
1861 became 7th Regiment of Bengal Cavalry
1900 became 7th Regiment of Bengal Lancers
1901 became 7th Bengal Lancers

Надеюсь теперь то Вам понятно?

цитата:

Originally posted by маратх:

Ну, только не в 1973 (это Вы вероятно от волнения написали)

Вот ссылки на издание 1870 года:

цитата:

Originally posted by маратх:

утверждая, что она издана в 1873 году. Не затруднит ли Вас в таком случае привести страницу из этой чудесной книги, на которой будет указан год издания? Мы тогда хотя бы убедимся, что эта книга на самом деле была издана в 1873 году.

цитата:

Originally posted by маратх:

Я говорил, что если Вы считаете, что в Австралийской библиотеке ошиблись при составлении каталога - Вам и доказывать, что они ошиблись. Хотя, теперь делать Вам это бесполезно, потому что я привёл ещё 4 ссылки, доказывающие, что такое издание было.

цитата:

Originally posted by маратх:

Есть рисунок с подписью "туземные офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии":

цитата:

Originally posted by маратх:

Если Вы не согласны с подписью, и считаете, что на картинке изображены офицеры бомбейской пехоты - представьте, пожалуйста фотографию до 1864 года, туземных офицеров бомбейской пехоты, чтобы можно было сравнить форму и убедится, кто из нас прав. Если Вы не можете предоставить такое фото - хватит пустопорожнего трёпа.

цитата:

Originally posted by маратх:

9-ый полк иррегулярной индийской кавалерии был переименован в один из полков бенгальских улан.
Получается, что полк, который сначала назывался 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский, стал называться - 9-ый полк бенгальских улан. Люди, которые в этом полку служили в этот момент не стали другими) Их просто стали иначе называть. Получается, что 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский = 9-ый полк бенгальских улан.О том и речь. Один и тот же полк, которому просто присвоили новое название.Это лёгкая кавалерия, которая не имеет никакого отношения к иррегулярной и тем более бенгальским уланам.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы можете так же разместить рядом обсуждаемую гравюру и фотографию туземных бомбейских офицеров до 1864 года? Хотелось бы увидеть такую фотографию. Или услышать от Вас прямой ответ, что Вы не способны это сделать.

цитата:

Originally posted by маратх:

Сходите к окулисту. За исключением шпор, отсутствие которых объяснимо - всё же несколько лет прошло между изображёнными в 1857 году и сфотографированными в 1864. Зато форменная одежда туземных офицеров - практически идентичны. Но, я с удовольствием расширю горизонты познания, если Вы продемонстрируете фото туземных бомбейских офицеров до 1864 года.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы так и не можете доказать, что она (подпись), только не у фотографии, а у гравюры, не правильна. А я сравнивая гравюру и фото - доказываю обратное.

цитата:

Originally posted by маратх:

Мы не на симпозиуме ,к сожалению. На симпозиум Вас с Вашим ни чем не подтверждённым словоблудием просто не допустили бы.

цитата:

Originally posted by маратх:

Однако меня достали Ваши подзаборные выражения типа "впёрлись" и прочее. Если ещё раз в тексте позволите себе такие пассажи, забаню Вас для начала до конца лета. Так что воспитывайте в себе культуру речи.

цитата:

Originally posted by маратх:

где сказано ,что бенгальские уланы стали регулярной кавалерией?

цитата:

Originally posted by маратх:

1847 became 17th Irregular Cavalry
1861 became 7th Regiment of Bengal Cavalry

цитата:

Originally posted by ArielB:

...мой ( пост) длинней твоего :-)

и тальвар толще! )))

цитата:

Originally posted by Alter:

Да нет, я же привёл пример.БСЭ выдержала три редакции и издания и все издания отличаются друг от друга разительно. Ладно, я не зверь, пусть будет 1870г, но Вы можете дать гарантию того, что в этом издании содержится "эта" фотография? И что подпись под ней не ошибочна? Со своей стороны я таких гарантий относительно 1865 года дать не могу..Ещё раз, имеем мой 1873 год против Вашего 1880.

цитата:

Originally posted by Alter:

Ссылка уже была дана этажом выше, повторяю.https://openlibrary.org/books/...tory_of_England .

цитата:

Originally posted by Alter:

Не обвинил, а констатировал факт. Подпись у одного НЕ оригинальная, а проставлена "поверх".По ссылке там же написана белиберда по русски, зачем не знаю. С каких пор нахождение ошибки у кого-либо признаётся за обвинения? Вы в суде присяжных участвуете?)Сомневаться моё право, не так ли?

цитата:

Originally posted by Alter:

Хорошо, было, но что оно даёт Вам, а тем паче мне?

цитата:

Originally posted by Alter:

Есть и другой рисунок, более ранний.1880>1873.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вот Вы интересный, сами же вверху пишете "Я несколько раз уже писал, что Ваши "расследования" по рисунку мне не интересны." и просите привести доказательства. Я считаю подпись ошибочной, Вы считаете правильной и наоборот, мы в равных условиях. С тем же успехом можете убедить меня в обратном.

цитата:

Originally posted by Alter:

Была одна индийская армия до событий 1857 года, после стала другая, сменилось руководство-английское правительство взяло бразды правления в свои руки и сформировало новую армию, частью на основе старых полков, но это уже были ДРУГИЕ полки с ДРУГИМ оружием.Когда я писал про б.у., то имел ввиду ту новую армию, которая и была создана.Больше я к этой теме возвращаться не хочу.

цитата:

Originally posted by Alter:

Частью я объединил текст, чтобы не плодить сущности. Ещё раз ставлю ссылку. http://www.indianmilitaryhisto...alarmy1857.html И там же строки.STEP THREE CAVALRY UNITS REGULAR AND IRREGULAR, которые чётко разделяют кв.полки на иррегулярные и..остальные.9-й ирр.полк был разоружён, а это означает в дальнейшем переформирование.Ещё выше ссылка: The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. 1-й и второй полки были регулярными и были преобразованы в 9 -10 бенгальские полк улан. Что ещё Вам непонятно, я не знаю...И так со всей армией.

В конце концов перечитайте столь любимую Вами Википедию, на которую Вы же и ссылались:

http://en.wikipedia.org/wiki/4_Horse

"It was raised by Brevet Major William Stephen Raikes Hodson during the Indian Rebellion of 1857, and exists today as the 4th Horse Regiment in the Indian Army. The first risala or troop was raised by Risaldar-Major Man Singh.

The force was raised as an irregular cavalry regiment to assist with putting down the rebellion, and continued as part of the British Indian Army. The official designation has changed several times since the regiment's inception in 1857. In 1859, the regiment was split up into two regiments which survived broadly as the 9th Bengal Lancers and 10th Bengal Lancers".

Надеюсь с переводом справитесь. Там всё предельно ясно.

цитата:

Originally posted by Alter:

У меня есть изображение бенгальских улан 65-68 годов, ничего общего, но Вам это неинтересно

цитата:

Originally posted by Alter:

Я из вежливости пропущу Вас вперёд , снабдив вот этой таблицей-по ней и будете проверяться

цитата:

Originally posted by Alter:

Насчёт головных уборов-фотография бомбейского полицейского.188Х года. Малахай у него на голове очень похож на изображение у офицеров.Извсетно, что полицейская форма в деталях копирует военную, ну и мода "от Кардена".

Кстати, представленное Вами фото относится к периоду после 1890-го года, когда этот персонаж (Mir Bahadur Ali) получил титул Сирдара, что подписано на фотографии. Раз уж Вас потянуло изучать бомбейскую полицию посмотрите тогда книгу The Bombay City Police:

https://archive.org/details/bombaycitypolice030564mbp

Там об этом говорится.

цитата:

Originally posted by Alter:

Так Вы мне приведите ссылку, дабы я убедился в надёжности источника?

В подлинности фотографии сомневаться вообще бессмысленно.

цитата:

Originally posted by Alter:

The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. 1-й и 2-й полки были регулярными и преобразоваться они могли только в регулярные же полки.

цитата:

Originally posted by Alter:

Слова подтверждающие, что после 1857 года произошли те самые коренные изменения в И.А. Изменение номера и имени полка в этом случае означает, что полку был присвоен новый статус и это был уже совсем другой полк.И уже в 10 -й раз я повторяю, что полки при этом,получили и новое оружие.

Статус это серьёзно, конечно)) Только люди те же служили. Если Вы в 10 раз повторяете, ну приведите уже документ, который регламентировал принятие в индийских полках после 1857 года нового оружия.

Вот тут Вы повеселили от души. Вы бы хоть почитали историю создания этого полка.

цитата:

Originally posted by Alter:

А это вдогон история 15 уланского полка, сформированного в 1858 году.На этом про полки всё.

Спасибо за историю. Но, она к нашей беседе имеет такое же отношение, как упоминаемый Вами выше первый детектив бомбейской полиции Это подразделение никогда не имело отношение к бенгальской иррегулярной кавалерии, и если уж Вы их приводите в пример, давайте снова вернёмся к фотографии 1859 года пенджабских иррегулярных кавалеристов с тальварами

Думаю, так как Вы только разглагольствуете, а не приводите фотографии, которые бы подтвердили Ваши версии, то о полках - действительно всё.

В заключение ставлю ещё одно фото (о нём Вы как-то забыли):

www.britishmedals.us

http://www.bonhams.com/auctions/15313/lot/251/

1870 год, Officers of the 1st Bengal Cavalry. По приведённым Выше ссылкам легко разобраться, что это бенгальская иррегулярная кавалерия. Если на прикреплённом фото Вы не увидите тальваров, сославшись на его небольшой размер, посмотрите на сайте аукциона Бонхамс, который я привожу выше. Там всё хорошо увеличивается.

И ещё более любопытное фото 1863 года туземных офицеров 11 полка бенгальской кавалерии (иррегулярной сама собой):

Здесь у одного из офицеров даже не тальвар, а кханда или фиранги. Что само собой подтверждает, что европейское оружие в то время было не обязательно.
http://www.bonhams.com/auctions/15313/lot/242/

На этом, думаю, тему можно закрыть. А то я фото ставлю - доказываю документальным материалом. А Вы всё, уже традиционно, словеса да словеса.

цитата:

Originally posted by маратх:

Но ещё раз напомню, есть гравюра из книги и фотография, одежда офицеров на которых практически идентична:

цитата:

Originally posted by маратх:

На этой странице просто сообщается, что книга освещает историю Англии до 1873 года. Года издания здесь нет.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вам безусловно ничего. А так - подтверждает моё предположение ,что иллюстрация, которая опубликована в книге история Индии с подписью: "туземные офицеры бенгальской кавалерии" - более ранняя, а следовательно и является правильной.

цитата:

Originally posted by маратх:

Вы только что согласились, что было издание Истории Индии 1870 года. В книге История Индии 1880(оп) года издания иллюстрация подписана:"туземные офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии" Если Вы считаете, что там есть обсуждаемая иллюстрация не с надписью "туземные офицеры бенгальской иррегулярной кавалерии", а с надписью "Туземные бомбейские офицеры" - продемонстрируйте, пожалуйста, эту иллюстрацию из издания 1870 года.

цитата:

Originally posted by маратх:

У Вас проблемы со зрением??? Я уже несколько раз ставил фотографию 1864 года рядом с обсуждаемой гравюрой. В этом посте она уже стоит выше, но ставлю её ещё раз, чтобы Вы точно увидели и фото, и гравюру рядом:

цитата:

Originally posted by маратх:

Сменилось оружие постепенно. Только чуть позже 1857 года, что мы видим благодаря фотографии 1864 года

цитата:

Originally posted by маратх:

По поводу вышесказанного я уже обосновал несколько обратное в посте номер 133, предоставив не только не совсем понятные многостраничные таблички, в которых лень разбираться (на что Вы вероятно и надеетесь), а конкретные ссылки и принскрины, по которым как раз ясно, что: что полк, который сначала назывался 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский, стал называться - 9-ый полк бенгальских улан. Люди, которые в этом полку служили в этот момент не стали другими) Их просто стали иначе называть. Получается, что 9-ый бенгальский (иррегулярный) кавалерийский = 9-ый полк бенгальских улан.

Кстати, представленное Вами фото относится к периоду после 1890-го года, когда этот персонаж (Mir Bahadur Ali) получил титул Сирдара, что подписано на фотографии. Раз уж Вас потянуло изучать бомбейскую полицию посмотрите тогда книгу The Bombay City Police:

цитата:

Originally posted by маратх:

Если 1965 и 1968 - не интересно совершенно. Если фотографии 1865 и 1868 года - не понятно, почему Вы их не продемонстрировали до сих пор.

цитата:

Originally posted by маратх:

Ссылка уже приводилась, как и страница:

цитата:

Originally posted by маратх:

Здесь нет ни слова о бенгальских уланах. Я же Вам привёл в посте номер 133 твёрдые доказательства, что бенгальская иррегулярная кавалерия была в определённый момент названа бенгальскими уланами.

цитата:

Originally posted by маратх:

Только люди те же служили.

цитата:

Originally posted by маратх:

Спасибо за историю. Но, она к нашей беседе имеет такое же отношение, как упоминаемый Вами выше первый детектив бомбейской полиции Это подразделение никогда не имело отношение к бенгальской иррегулярной кавалерии, и если уж Вы их приводите в пример, давайте снова вернёмся к фотографии 1859 года пенджабских иррегулярных кавалеристов с тальварами

цитата:

Originally posted by маратх:

Думаю, так как Вы только разглагольствуете, а не приводите фотографии, которые бы подтвердили Ваши версии, то о полках - действительно всё.

В заключение ставлю ещё одно фото (о нём Вы как-то забыли):

цитата:

Originally posted by маратх:

И ещё более любопытное фото 1863 года туземных офицеров 11 полка бенгальской кавалерии (иррегулярной сама собой):

цитата:

Originally posted by маратх:

На этом, думаю, тему можно закрыть.

цитата:

Originally posted by маратх:

Буду пару недель только с телефона. Так что не смогу пространно и подробно отвечать. Но, так как дальнейшие дискуссии без фотографии туземных офицеров бомбейской пехоты - бессмысленны, надеюсь к моему возвращению Вы как раз её выложите.

цитата:

Originally posted by Alter:
Ранее я приводил образцы тюрбанов индийской армии.Халаты были одинаковы, с перламутровыми пуговицами или без, но тюрбан на голове однозначно определял принадлежность кавалериста. Посмотрите на них ещё раз и найдите искомый.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы прочитали не всё что написано и потому дали неправильный перевод.По ссылке дана первая страница оригинального издания, которую и нужно переводить.Английский язык имеет ту особенность, что смысл предложения становится понятен в контексте охвата всех слова или фраз

А давайте проще сделаем. Я согласен, что не так уж силён в английском. В связи с этим, у меня просьба к Ариелю. Помогите разрешить хотя бы этот сегмент нашего спора. Скажите, что именно написано на той странице.

цитата:

Originally posted by Alter:

Вы столько раз постили эту фотографию, что подумалось-аргументация со стороны оппонента закончилась.Разубеждать Вас в том, что "костюмы" разные с моей стороны занятие бесперспективное и неблагодарное.

Я уже понял ,что Вы будете упираться, не видя очевидного сходства. Поставьте рядом третье изображение, фотографию бомбейских туземных пехотных офицеров 1857-1864 года и объяснять ничего не надо никому будет. Вы же не способны это сделать

цитата:

Originally posted by Alter:
Но на ней не бенгальские уланы и я специально привёл фото у уланом 15 полка, сформированным уже в 1858 году и очевидно с новым английским оружием.[QUOTE][b]
Это тоже очень "сильный" аргумент - фото конца 19 века бенгальского улана, в привязке к 1858 году

[QUOTE]Originally posted by Alter:
[b]Давайте повторим урок. Вот Ваша ссылка.
http://www.britishempire.co.uk...valry/9thbl.htm
The three regiments of Hodson's Horse became two in 1860 when the third regiment was disbanded. The 1st and 2nd Regiments soon became the 9th and 10th Bengal Cavalry. The first overseas posting for the 9th was Malta, in 1878, and then the Sudan in 1885 in which year they became Lancers.
Трактовка здесь однозначна. 1-й и 2-й просто кавалерийские полки преобразовались в бенгальских улан и это не были полки иррегулярной кавалерии, а были полки обычной бенгальской кавалерии. Раньше же поясняли-было три армии -бенгальская, бомбейская и мадраская и каждая имела как иррегулярные полки, так и регулярные.
Мои таблички проще таблицы умножения, странно , почему у Вас они вызывают затруднения и это не мои таблички, а человека отлично владеющего вопросом. И по ним можно увидеть, что да-существовали параллельно 9 полк лёгкой кавалерии и 9-й полк иррегулярной кавалерии. 1 и 2-й полки, обозначенные там же как полки лёгкой кв. стали впоследствии 9-10 полками бенгальских улан.Ваш любимый 9-й иррегулярный полк был LOYAL BUT DISARMED, на военном языке это значит переформирование, т.е. фактически прекратил сосуществование.
В Вашем посте 133 нет ни слова про полк с обозначением " иррегулярный" и это правильно, потому что 9-й полк был изначально первым полком согласно "моей любимой", а теперь и полюбившейся Вам вики -In 1859, the regiment was split up into two regiments which survived broadly as the 9th Bengal Lancers and 10th Bengal Lancers".
Считаем циферки,капитан Клиффорд был командиром с 1863 года, когда полк неофициально уже назывался уланским.2х2=4.)
Так что насчёт, 9-х полков это уже не просто ошибка с Вашей стороны, а полное непонимание или игнорирование факта, а Вашу склонность к поэзии как аргументу супротив я одобряю,но не в этом случае.

http://www.britishempire.co.uk...valry/9thbl.htm

[/QUOTE]Originally posted by Alter:
Так Вам же неинтересно и что там может быть изображено в этой английской книге издания 1979 года, которая у Вас наверняка уже есть, ну потому как у Вас всё должно быть раньше меня по Вашим же заверениям?)) Ну бенгальские уланы, ну в халатах, ну тюрбаны у них как на фото выше и не иные, а самое главное всё те же европейские сабли...Впрочем, я не жадный и одно изображение приведу. Если что,то уровень книги на 2-3-4 и т.д. порядков выше, чем уровень статьи Морозова
[/QUOTE]
Как это мило По ходу обсуждения традиционно обгадив между делом тех, чьё мнение Вас не устраивает Вы приводите не фотографию а крохотную картинку из книжки 1979 года, на которой даже подпись не видна к какому году относится форма изображённая на рисунке. Что же это за книга??? Да это же "серьёзнейшая научная работа"!!!! Книга издательства Osprey Вы просто выполняете мою просьбу, как я погляжу ))) Перешли от Википедии к детским книжкам с картинками. Уровень "зашкаливает" )))) /Что же будет дальше? Рисунок из комиксов?

цитата:

Originally posted by Alter:
Да , насчёт полицейского. Как раз моя фотка относится к 188(6) году, а в книге по ссылке 189..да бог с ним. Изображения(дядьки) там разные, это видно по форме и некоторым моментам, хоть позы практически одинаковы. Интересно другое, то что изображено на странице перед стр.97 , некий *Бахадур* как раз в малахае изумительно похожем на малахаи бомбейских офицеров...Индия консервативная и бедная страна, совершенно лишённая дизайнеров моды-кутюрье.) Вот , это я понимаю ссылка .)))

цитата:

Originally posted by Alter:

http://www.britishempire.co.uk...valry/9thbl.htm
И снова всё правильно, полки изначально не имели статуса уланов.
Читайте дальше: The first overseas posting for the 9th was Malta, in 1878, and then the Sudan in 1885 in which year they became Lancers.

ОТ безисходности вижу застряли Вы на "статусе"))) Причём тут статус? Вот служит рядовой Сингх в бенгальской иррегулярной кавалерии, а потом бац и его подразделение англичане решили называть - бенгальские уланы. Рядовой Сингх что от этого кардинально изменился???? ))))

цитата:

Originally posted by Alter:
Вы в этом уверены? "Таблица умножения" насчёт 9-го иррегулярного полка не говорит ни о чём?)
Кстати, вот эта ссылка.
www.britishmedals.us
Не говорит не о чём, ибо описывает 1-й полк лёгкой кв.А если вас удивляет наличие в индийской армии нескольких одноимённых полков, давим на ссылку
In addition, ***Captain O. H. St. G. Anson***,
commanded the Squadron of H.M. 9th Lancers which took part in the attack on Ludlow Castle, ... и это был просто уланский полк 9th or Queen's
Royal Lancers ..И главное SKINNER'S HORSE были как раз преобразованы из иррегулярных частей,ставшими регулярными, а HodsonХs Horse-стали впоследствии уланами..бенгальскими.)

цитата:

Originally posted by Alter:
Насчёт истории я дал пояснения выше. Добавлю в очередной раз-мне не интересно рассматривать всю индийскую кавалерию того периода. Вы же меня грузите материалом не имеющим отношения к рассматриваемой теме -уланы. Черта проведена чётко -1857 , нет никаких кавалеристов до этого периода, нет.

цитата:

Originally posted by Alter:
Почему разглагольствую, я можно сказать, преподаю Вам уроки военной истории и логического восприятия фактического материала и мне обидно слышать , что я превысил допустимую норму повествования в попытке убедить Вас , что 2х2=4.)

С повествованием и логикой у Вас - плоховато. Ещё хуже с фактическим материалом. Отсюда и все эти словеса

цитата:

Originally posted by Alter:
Да не забыл,что-то писал, но зачем мне "это бенгальская иррегулярная кавалерия"?

цитата:

Originally posted by Alter:
Тему можно закрыть тогда, когда я увижу "красавцев" бенгальских улан, датируемых после 1861 года с тальварами в руках. Вот тогда я скажу: Спасибо те , мил человек(с русским поясным поклоном),просветил меня сирого..))), а пока имеем лишь это: Изображение хорошо тем, что на нём сочетаются туземные офицеры с тальварами и рассматриваемые уланы с..
Не знаю , увижу ли я когда-нибудь уланов с тальварами (, уж и не надеюсь, столько написано, столько "иррегулярной кавалерии" ...

Источник вот: http://www.nam.ac.uk/online-co...=1999-09-42-163

цитата:

Originally posted by Alter:

Буду пару недель даже без телефона. Так что не смогу пространно и подробно отвечать.

Меня терзают сильные сомнения, что и через пару месяцев Вы найдёте фото туземных офицеров бомбейской пехоты, которое бы окончательно разрешило спор по гравюре.

цитата:

Originally posted by Alter:

Но, так как дальнейшие дискуссии без фотографии бенгальских улан и офицеров оных же кавалеристов- бессмысленны, надеюсь к моему возвращению Вы как раз её выложите.(с)

цитата:

Originally posted by Alter:

Да и книгу прочитайте..

цитата:

Originally posted by маратх:

Думаю тема действительно закрыта.

цитата:

Originally posted by маратх:

Мой собеседник не может фактическим материалом подтвердить свои слова,

цитата:

Originally posted by Alter:

Напоминаю мои слова "у бенгальских улан(тальваров) не видел" и не увижу. Шамшир -прекрасная кавалерийская сабля, а тальвар -нет.

Что и следовало ожидать)) Я предполагал, что Вы

цитата:

Originally posted by маратх:

можете попытаться придраться к тому, что это не тальвар

цитата:

Originally posted by маратх:

это будет ещё позорней, чем ссылаться на Википедию и книжки издательства Оспрей

Шамшир, кханда и тальвар - этническое ХО, которое использовалось туземной кавалерией на службе англичан. Это подтверждают даже картинки из Вашей детской книги))) В том числе, как теперь легко убедиться и бенгальскими уланами. Вы можете вечером опписаться, но ситуация от этого не изменится.

цитата:

Originally posted by маратх:

На фиг вообще картинка с тюрбанами? ОТ безисходности что ли запостили? 1)

цитата:

Originally posted by маратх:

А давайте проще сделаем. Я согласен, что не так уж силён в английском.

цитата:

Originally posted by маратх:

фотографию бомбейских туземных пехотных офицеров 1857-1864 года и объяснять ничего не надо никому будет. Вы же не способны это сделать

цитата:

Originally posted by маратх:

Радует Ваша велеречивость, который Вы прикрываете попытку перевернуть всё с ног на голову. В посте номер 133 я уже настолько наглядно доказал, что 9-ый бенгальский кавалерийский полк, представители которого изображены на фото, был иррегулярным, что не понять этого не сможет только абсолютно умственно отсталый человек.

цитата:

Originally posted by маратх:

Как это мило По ходу обсуждения традиционно обгадив между делом тех, чьё мнение Вас не устраивает Вы приводите не фотографию а крохотную картинку из книжки 1979 года, на которой даже подпись не видна к какому году относится форма изображённая на рисунке. Что же это за книга??? Да это же "серьёзнейшая научная работа"!!!! Книга издательства Osprey Вы просто выполняете мою просьбу, как я погляжу ))) Перешли от Википедии к детским книжкам с картинками. Уровень "зашкаливает" )))) /Что же будет дальше? Рисунок из комиксов?

цитата:

Originally posted by маратх:

Есть такое фото с такой подписью?

цитата:

Originally posted by маратх:

Можете пытаться выкручиваться как угодно

цитата:

Originally posted by маратх:

Вот служит рядовой Сингх в бенгальской иррегулярной кавалерии, а потом бац и его подразделение англичане решили называть - бенгальские уланы.

цитата:

Originally posted by маратх:

где Вы нашли информацию о лёгкой кавалерии.

цитата:

Originally posted by маратх:

Кстати, напомню на счёт SKINNER'S HORSE:

цитата:

Originally posted by маратх:

Вам не интересно рассматривать то, что не укладывается в Вашу версию

цитата:

Originally posted by маратх:

С повествованием и логикой у Вас - плоховато.

цитата:

Originally posted by маратх:

Перечитайте страницу 2 данной темы пост номер 30 от Нормана.

цитата:

Originally posted by маратх:

Про иррегулярную кавалерию всё уже много раз объяснено выше. Но Вы так достали своим нытьём о бенгальских уланах, что ставлю фото 1865 года, чтобы уже заткнуть Ваш фонтан. На фото риссалдар 11 полка бенгальских улан. В руках у него абсолютно этнический шмамшир, а не европейская сабля. Конечно, вы сейчас можете попытаться придраться к тому, что это не тальвар Но это будет ещё позорней, чем ссылаться на Википедию и книжки издательства Оспрей ))) Думаю тема действительно закрыта.

цитата:

Originally posted by маратх:

. Это подтверждают даже картинки из Вашей детской книги))) В том числе, как теперь легко убедиться и бенгальскими уланами.

цитата:

Originally posted by Alter:

Эти тюрбанчики на данный момент описывают форму одежды индийской армии. Всё для вас старался, дабы окулист был доволен.))

цитата:

Originally posted by Alter:

Нет, давайте сделаем ещё проще-применим логику. С изданием 1865 года Англии Вы согласны? и наверняка согласны с тем, что это издание никак не может отображать события 1973 года?)) Гербер Уэлс родился в 1866.

Нет. Проще не надо. И не надо уводить тему в сторону наводя "тень на плетень"

цитата:

Originally posted by Alter:

Это изображение дано в истории Англии за упомянутый 1865, хотите доказать иное? Смелее, издатели ошиблись

цитата:

Originally posted by Alter:

А как насчёт фоты с "укороченной" надписью?

Отличить фото от гравюр Вы не способны?

цитата:

Originally posted by Alter:

Дело в том, что не понимать разницы между 9 уланским лёгким полком, 9 полком иррегулярной кавалерии и 9 полком бенгальских улан может только человек абсолютно неадекватный, ну или тот, которому снесло крышу от жары.))Вот Ваша распрекрасная ссылка , которую Вы с настойчивостью кентервильского привидения "мажете" из поста в пост аки кровавое пятно, не понимая сути написанного. http://www.britishempire.co.uk...valry/9thbl.htm Hodson's Horse не были иррегулярными частями, иррегулярными частями были Skinner Horse. И далее, опишите подробно историю 9 иррегулярного! полка после 1857 года, как это сделал я выше с 1 и 2 полками.

Я смотрю Вы себе диагноз что ли пытаетесь поставить? Ну перегрелись и перегрелись, с кем не бывает. А то, что Вы не в адеквате, я давно в курсе.
Читайте:
http://www.britishempire.co.uk...alry/10thbl.htm

Вам там нужно увидеть одно предложение: "Whilst holding these jobs he was asked to raise a regiment of irregular cavalry which came to be called Hodson's Horse".

Думаю, даже Вам будет поняно, что Hodson's Horse были - иррегулярной кавалерией.

Да и вообще, если обращаться не к книгам изд-ва Оспрей, а чему-нибудь более серьёзному, то можно найти вот это фото 1858 года:

Глядя на персонажей, окружающих европейских офицеров, любому ясно, что к регулярной кавалерии они не имеют никакого отношения.

Кстати, вот источник фото:

http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=1956-08-6-20

цитата:

Originally posted by Alter:

Да кто бы писал? Не Вы ли постили картинку со слонами, разрушающими каменные стены хоботами? Не Вы ли приводили в качестве "аргумента" ссылки на продавцов с ебея? ))) Издательство? Причём тут оно? Дороти Харрис детская писательница? Кстати , страничку 17 переведите.Вот вы сами и обгадили хорошую , познавательную книгу, впрочем, для Вас и Эгертон не авторитет.)

1) Эгертон сейчас совершенно не при чём
2) Книги издательства Оспрей - абсолютно не серьёзная литература, ссылаться на которую - моветон. Если Ваше познание ограничивается лишь книгами этой серии и Википедией - могу только пожелать Вам развиваться дальше. Детская энциклопедия - тоже познавательная книга. Вероятно скоро Вы на неё начнёте ссылаться.
3) Я давал не ссылки на продавцов с ебея, а ссылки на источники иллюстраций.
4) Потрудитесь привести ссылку на тему и номер поста, где я "постил картинку со слонами, разрушающими каменные стены хоботами". Ваше враньё уже поддостало.

цитата:

Originally posted by Alter:

Есть, погуглите сами, это нетрудно.

цитата:

Originally posted by Alter:

Я же пишу, на симпозиуме всем будет смешно оттого, что в качестве аргументации вооружения б.у. приводится один дедушка-дед полка.) В книге Харриса дедушки рядками выложены на фотах и все с саблями европейского типа.

цитата:

Originally posted by Alter:

.Я так вижу, что Вы уже определились с полком-первый успех.)) Да, SKINNER'S HORSE были иррегулярными частями и единично были преобразованы в бенгальских улан. Осталось привести их вооружение на момент 1861 года...не более. Кстати, им повезло -полк остался лояльным и потому не подвергся расформированию в отличие от 9-го иррегулярного. http://www.indianmilitaryhisto...alarmy1857.html

http://www.britishempire.co.uk...kinners1862.htm

А вот Вам и более позднее фото на 1870. Смиритесь уже с тем местом, в котором Вы находитесь)))

Вот источник фото:

http://www.bonhams.com/auctions/15313/lot/251/

А вот информация о том, что это именно иррегулярная кавалерия, чтобы Вы потом не начали опять, как утопающий хвататься за версию, что на фото регулярная кавалерия:

www.britishmedals.us

In 1861 the designation of the 1st Irregular Cavalry was changed to the 1st Bengal Cavalry. Lieutenant Thomson continued
as 2nd in Command with Colonel Crawford Trotter Chamberlain (later General Sir Crawford Trotter Chamberlain, G.C.I.E,
C.S.I.) as Commandant.

цитата:

Originally posted by Alter:

Так Вы её и опровергните на предмет вооружения..всего-то..)

Смотрите фото выше. Там как раз тальвары.

цитата:

Originally posted by Alter:

Возвратимся к понятию статус. Кем были SKINNER'S HORSE до 1857 года? Кто был хозяином армии вообще и кем они(малая часть из них) стали после? Я пишу, что у тех последующих тальваров на вооружении не наблюдается.Опровергните.

Смотрите фото выше. Опроверг. Тальвары наблюдаются.

цитата:

Originally posted by Alter:

Нет, я "ною и извожу" Вас на предмет фотографии неизвестного происхождения.)) Феерично фонтанируете Вы на этот предмет, а мне приятно наблюдать брызги от фонтанчика. Офицер мог себе позволить шамшир и русские офицеры в период КВ носили шашки вместо уставных сабель. Тем не менее, шамшир от тальвара всё же отличается -не находите?)))

Вы меня умиляете своей наглостью непрошибаемой. Фото из музея серьёзного - это неизвестное происхождение??? И тальвар и шамшир - этническое оружие. Вы уже забыли, что позиционировали раньше? Так вот, Вы утверждали в посте номер 27, что туземная кавалерия полностью перешла на европейское ХО (если быть точным на "европейские рукояти"). На фото, которое я выставил в посте номер 143 - бенгальский улан с этническим, а не европейским оружием. И не надо сейчас ля-ля, кто что мог себе позволить.

цитата:

Originally posted by Alter:

Шамшир, кханда и тальвар ...Конкретную фотографию или изображение поставьте оттуда-обсудим. Или назовите страницу, уж так и быть -поставлю я.

Кстати, потрудитесь в дальнейшем (в других темах, поскольку в этой Вы себя исчерпали), если цитируете мои фразы, цитировать их полностью. Чтобы не искажать смысл, вырывая отдельные слова из контекста, как Вы поступили с данной фразой:
"Не могли бы Вы сделать принскрин текста (надеюсь Вы на это способны), подчеркнув красным, где Вы нашли информацию о лёгкой кавалерии. Примерно так я делал в посте номер 133", оставив от неё только слова: "где Вы нашли информацию о лёгкой кавалерии" и соответственно не ответив на заданный Вам вопрос.

Для ответа на этот довольно тривиальный и никому не интересный вопрос нужно пойти в первоисточники, читать книги, записки современников, документы о поставке английского оружия в Индию, каталоги арсеналов и т.д. В общем то, что, например, делал Фролов с кубанскими казаками.

Но читать не то разучились, не то лень, не то языков не знают.

Вместо этого идёт бесконечное выкладывание картинок с Интернета, Оспрея и прочих эквивалентов журнала Мурзилка. Причём энергии, места и пыла-жара на это уходит масса, и аргументы сводятся к "дурак-сам дурак".

Дискуссия на уровне дошкольников, меряющихся длиной пиписьки.

Как у топикстартера, у меня растёт желание потереть весь этот срач к нехорошей матери!

цитата:

Originally posted by ArielB:

Как у топикстартера, у меня растёт желание потереть весь этот срач к нехорошей матери!

Чтобы топикастер не нервничал, а так же в связи с тем, что по вопросу наличия этнического ХО у иррегулярной индийской кавалерии и даже бенгальских улан всё уже всем ясно, позволю себе закрыть тему.