Историческое холодное оружие
Коллекционирование. Взгляд со стороны психолога (или психиатра(
вот попалась интересная статейка в интернете. Пусть простит модератор, за то, что не совсем в тему оружия, но все-таки в тему
В психоанализе стремление к собирательству получает выдающееся значение. «Страсть коллекционирования часто представляет собою прямой суррогат сексуального влечения. В этом случае тонкий символизм часто скрывается за выбором объектов собирательства» (Карл Абрахам). В психоанализе существует убеждение, что желание обладать и контролировать отражает также ранние (оральную и анальную) фазы развития сексуального влечения. В оральной стадии главное — это мотив приобретения, а в анальной — мотив сохранения Психиатрический словарь R. J. Campbell
Фрейд Стремление к обладанию, столь характерное для «анальной» любви, очень ясно проявляется в феномене коллекционирования. Объекты коллекционирования символически ассоциируются с экскрементами». Упрямое дитя, которое стремится накапливать экскременты и отказывается идти на горшочек (до поры до времени), неужели это и впрямь — прообраз собирателя-интеллектуала, для которого коллекция — ступенька к научному исследованию, теоретическому обобщению
Еврейский философ и психолог ХХ века Мартин Бубер писал о том, что человек способен относиться к неодушевленному предмету как к одушевленному и вести с ним диалог по принципу «Я-Ты». В то же время, к человеку человек может относиться как к вещи — «Я-Оно». Коллекционер явно устанавливает личные отношения с предметами своей страсти. И, увы, случается, что близкие люди превращаются в «Оно», стоящее между коллекционером и коллекцией. И люди, к которым относятся как к чему-то бездушному, могут действительно превратиться в предметы — острые, опасные. Бывает так, что в семьях коллекционеров происходят трагедии в стиле «Скупого рыцаря»
Андрей Евгеньевич Личко, много занимавшийся проблемами подростков, обратил внимание на то, что в переходном возрасте все люди являются коллекционерами. Он описал «хобби-реакцию», которая выполняет различные функции. У людей с истероидной психикой коллекция служит способом привлечь к себе внимание, оказаться в центре событий. У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция — путь к бегству от реальности…
Другой великий психолог Эрих Фромм считал коллекционирование чуть ли не признаком «некрофилии» — любви к неодушевленному. Но здесь есть неточность. Обмен веществ — основной признак жизни. То же — и с обменом вещей. В общем-то, ненужных вещей. Ведь круг собирателей и продавцов антиквариата во всем мире довольно незначителен. Лозунг современного общества «Самый новый — самый лучший». Вещи устаревают морально до того, как выходят из строя.
Интересные мысли о психологической природе коллекционирования высказывал академик И.П. Павлов в докладе, прочитанном на Третьем съезде экспериментальной педагогики в Петрограде 2 января 1916 г. Известный ученый говорил: «беря коллекционерство во всем объеме, нельзя быть не пораженным тем фактом, что со страстью коллекционируются часто совершенно пустые, ничтожные вещи, которые не представляют решительно никакой ценности ни с какой точки зрения, кроме единственной, коллекционерской, как пункт влечения. А рядом с ничтожностью цели, всякий знает ту энергию, то безграничное подчас самопожертвование, с которым коллекционер стремится к своей цели. Сопоставляя все это, необходимо придти к заключению, что это есть темное, нервное, неодолимое влечение, инстинкт или рефлекс. Всякий коллекционер, захваченный его влечением и вместе с тем не потерявший способности наблюдать за собой, сознает отчетливо, что его также непосредственно влечет к следующему номеру его коллекции, как после известного промежутка в еде, влечет к новому приему пищи...»
Особым видом коллекционеров, с точки зрения психологии, являются так называемые «результатники», стремящиеся в каждом деле дойти до финальной точки. Эти люди в сборе коллекций ориентированы на собирание полных завершенных серий чего бы то ни было. Эти люди обычно выбирают предметом собирания те вещи, которые могут быть чем-либо ограничены. И последняя тенденция издания партворков, ограниченных количеством выпусков, является идеальным вариантом для «результатников». Другим видом коллекционеров являются «процессники». Как видно из названия, они увлечены самим процессом, который захватывает их с головой. Эти люди способны собирать все что угодно и каждый новый экземпляр коллекции приносит им счастье. Хотя в этом случае порой процесс охоты за предметами для коллекции бывает зачастую важнее самого приобретения этого предмета.
В Сент-Джозефе (Миссури) находится Психиатрический музей Глора. В конце шестидесятых годов прошлого столетия сотрудник психиатрической лечебницы Джордж Глор стал собирать устаревшие медицинские инструменты, когда-либо употреблявшиеся во врачебной практике. В настоящее время в музейном фонде находится немало «шедевров», созданных душевнобольными, а также устрашающая коллекция старинных приспособлений, призванных «облегчить» страдания «скорбных главою». Самые старые экспонаты датируются шестнадцатым веком от рождества Христова.
Ну как тут не вспомнить классику: из классики коллекционирования: "С годами жизнь Ипполита Матвеевича заметно менялась. Он рано и красиво поседел. У него появились маленькие привычки. Просыпаясь по утрам, он говорил себе: «Гутен морген» или «Бонжур». Его одолевали детские страсти. Он начал собирать земские марки, ухлопал на это большие деньги, скоро оказался владельцем лучшей коллекции в России и завел оживленную переписку с англичанином Энфильдом, обладавшим самой полной коллекцией русских земских марок. Превосходство англичанина в области коллекционирования марок подобного рода сильно волновало Ипполита Матвеевича. Положение предводителя и большие связи помогли ему в деле одоления коварного врага из Глазго. Ипполит Матвеевич подбил председателя земской управы на выпуск новых марок Старгородского губернского земства, чего уже не было лет десять. Председатель управы, смешливый старик, введенный Ипполитом Матвеевичем в суть дела, долго хохотал и согласился на предложение Воробьянинова. Новые марки были выпущены в количестве двух экземпляров и включены в каталог за 1912 год. Клише Воробьянинов собственноручно разбил молотком. Через три месяца Ипполит Матвеевич получил от Энфильда учтивое письмо, в котором англичанин просил продать ему одну из этих редчайших марок по цене, какую будет угодно назначить мистеру Воробьянинову. От радости на глазах у мистера Воробьянинова даже выступили слезы. Он немедленно сел писать ответное письмо мистеру Энфильду. В письме он написал латинскими буквами: «Nacosia – vicousi!». После этого деловая связь с мистером Энфильдом навсегда прекратилась и удовлетворенная страсть Ипполита Матвеевича к маркам значительно ослабела."
С точки зрения психологии вопрос о коллекционерской зависимости можно скоррелировать с учениями Зигмунда Фрейда, а именно с сублимацией, описанной им в лекциях «Введение в психоанализ». Сублимация — это эффективная защитная реакция организма, направленная на высвобождение излишков сексуальной энергии и перенаправление её в более мирное русло, такое как коллекционирование или любое другое искусство и творчество. Логически поразмыслив можно понять, почему же у одних людей тяга к коллекционированию сильнее, чем у других. Утрированный вывод достаточно прост для понимания: «Больше энергии — сильнее тяга». Фрейд не ограничивался только сублимацией как таковой, он рассматривал её в комплексе с другими факторами и явлениями. Например, он говорил о том, что существуют основополагающие принципы, заложенные в нашу психику (повторения, нирваны, постоянства). Принципы, в совокупности с сублимацией, снижают сексуальную нагрузку на нашу психику, т.е. укрепляют тягу к коллекционированию.
Жан Бодрийар, в отличие от Зигмунда Фрейда, подошёл к явлению коллекционирования не только с точки зрения сублимации, а более развернуто и обширно. Он разделил сущность предмета и его функцию. По его словам, у каждой вещи имеются две основных функции — быть используемой или обладаемой. Представленные функции взаимоисключающие, а тотальное доминирование одной из них над другой даёт в результате изменение статуса предмета. Несколько примеров, чтобы лучше разобраться: Возьмём за пример автомобиль «Hummer 3» — он обладает функцией, так? Но, разве его хозяин покупал его только в качестве автомобиля? Нет, этот авто поднимает социальный статус владельца и ещё большой вопрос в том, для какой цели он покупался в первую очередь. Второй пример — масштабные модели автомобилей. Они не имеют никакой функции и не могут служить в качестве средства, зато обладают субъективным статусом и пригодны для коллекционирования. В словах Ж. Бодрийара есть ещё несколько интересных моментов, которые мне бы хотелось озвучить, потому как они невероятно точны в формулировках. В виду того, что тематика блога очень конкретная, то и приводить формулировки я буду относительно моделей автомобилей — чего нам по древу-то растекаться. Итак, первый момент. После того, как какая-то конкретная вещь ассоциируется с коллекционированием, то она становится равноценна всем другим коллекционным вещам. Таким образом, если мы считаем коллекционные модели предметом нашего коллекционирования, то мы стремимся сделать нашу коллекцию большой и пополнить её другими коллекционными моделями. Мы знаем, что хотим собрать много интересных нам моделей, а ещё лучше — все возможные. Это совершенно нормальное явление, которое приносит нам радость и разочарование одновременно. Радость — от факта обладания тем, что хотели, а разочарование — от невозможности иметь всё и сразу. Второй момент. Коллекционирование — не фетишизм. Я опущу рассуждения автора о сексуальной составляющей коллекционирования (очень близко к Фрейду, но с некоторыми оговорками), сконцентрировавшись на сухом остатке. Предмет коллекционирования — предмет любви и страсти. Сам автор говорит так: «Я без ума от этой вещи», — говорят коллекционеры, и все они без исключения, даже при отсутствии фетишистской перверсии, окружают свою коллекцию атмосферой скрытности, затворничества, таинственности и лживости, где проступают все характерные черты запретных отношений. От части соглашусь с автором, но он в данном случае слишком категоричен в суждениях. Например, форумы, на которых коллекционеры выкладывают фотографии своих сокровищ — налицо противоречие с утверждением о скрытности и таинственности. Однако, не стоит забывать о том, как неохотно многие раскрывают свои «злачные места», в которых делают покупки — тут автор прав на 100%. Третий момент. Нет любителей и коллекционеров как иерархии — это сильно надумано. С точки зрения Ж. Бодрийара, все склонные к коллекционированию люди имеют одну и ту же мотивацию. Разделяющим барьером является уровень фанатизма, основанного на желании иметь любые коллекционные предметы по тематике («Любитель» 
, или придерживаться какого-то одного направления («Коллекционер» . Четвертый момент. При общении с людьми всегда имеется подсознательный страх. Общение с предметами, читай коллекционирование, напротив, даёт человеку спокойствие. Именно поэтому так сильна привязанность к нашим коллекциям, а вовсе не потому, что мы с таким трудом скопили нужную сумму, долго искали модель, купили её и с трепетом ждали несколько недель.
Душевное равновесие коллекционера Предметы коллекционирования, очень близки нам, с ними всегда комфортно, интересно и спокойно. Мы можем часами рассказывать о них, подолгу любоваться ими. Почему так происходит, из-за чего нас так тянет к ним? Обратимся к Жану Бодрийару, что он думает на этот счет: Вещь в буквальном смысле превращается в зеркало: отражаемые в нем образы могут лишь сменять друг друга, не вступая в противоречие. Причем это безупречное зеркало, так как отражается в нем не реальный, а желанный образ. Одним словом, собака, от которой осталась одна лишь верность. Я могу смотреть на нее, а она на меня не смотрит. Вот почему вещи получают всю ту нагрузку, что не удалось поместить в отношения с людьми. Вот почему человек столь охотно идет на регрессию, «отрешаясь» от мира в своих вещах. Эта отрешенность есть регрессия, эта страсть есть страсть к бегству. На мой взгляд автор предоставляет нам готовый ответ, заключающийся в том, что коллекционер вкладывает душу в свою коллекцию — она становится нам ближе друзей, потому как с ней не бывает конфликтов, она услаждают наш взор и ничего не требуют взамен.
Неожиданные результаты получили испанские ученые, изучавшие женские хобби. Так для женщины страстное увлечение собиранием каких либо предметов, будь то фарфоровые куклы или же драгоценности может обернуться серьезнейшим психическим расстройством. Хотя так бывает далеко не всегда. Конечно, коллекционирование способно содействовать в развитии терпения, настойчивости, целеустремленности, но вот если увлеченность выходит из-под контроля, то она в считанное время способна перейти к страшнейшим формам – неврозам навязчивых состояний. К тому же, как отмечают психологи, что женщинам, увлеченным коллекционированием присуще одни и те же черты характера. Так, женщины-коллекционеры отличаются дотошностью, перфекционизмом, педантичностью и порядку во всем. В сочетании с эмоциональными расстройствами, низкой самооценкой и социальными проблемами все это может привести к серьезным психологическим проблемам. Но в то же время в отдельные минуты коллекция может с легкостью стать источником спокойствия для увлеченной женщины.
Если постараться выразить короче то, что приводится в статье, то можно процитировать моего знакомого коллекционера, который любит говорить, что: "Коллекционирование - это разновидность социально-безопасного безумия".
цитата:У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция - путь к бегству от реальности:Другой великий психолог Эрих Фромм считал коллекционирование чуть ли не признаком 'некрофилии' - любви к неодушевленному.
Бред чистой воды...Мне например для счастья нужно всего навсего три предмета - английский меч 13 века,французская рапира середины 17 века, и один клинок Масамуне. Но нужны эти предметы не корысти ради и поднятия социального статуса. А в руках подержать, баланс попробовать, прочувствовать вкус эпохи и пыль времен.
а меня хороший предмет "возбуждает" :-) я его вижу и сразу хочу... в смысле в коллекцию себе
Я несколько лет тому писал ,что коллекционирование это легкая форма шизофрении , но тут уже тяжелая...
Анекдот вспомнился:
Урок, дети пишут сочинение "Кем быть?". Вовочка смотрит в окно.
Учительница: Вовочка, а ты почему не пишешь?
Вовочка: Так я уже написал...
У: И кем ты хочешь стать?
В: сексопатологом.
У.: Почему?
В: Так ведь как интересно-то - посмотрите в окно, видите, две женщины с мороженым? Как думаете, какая из них замужем - та, которая лижет мороженое или которая кусает?
У: Ну... Та, которая лижет, скорее всего.
В.: Та, у которой на руке кольцо. А таких как Вы я и буду лечить...
P.S. Несть числа всяким психоанализам, почему и ценность их при попытке обобщения стремительно стремится к нулю.
Фрейда читать, который все в мире воспринимает через ... и ... - это себя не уважать.
Я не про коллекционирование.
Я про Фрейда.
Если у него сдвинулось так, что он кроме половых органов ничем в жизни не интересовался, и объект его изучения - это фекальные массы,задержанные в кишечнике для получения удовлетворения - ну это его проблемы.
Это прискорбно, что такой человек, так редуцировавший все вокруг, появился в мире.
Еще более прискорбно то, что он сумел распространить свои учения среди огромного количества людей, вернее, не он сумел распространить, а эти идеи стали настолько созвучны обществу, что люди стали их разделять.
Лучшее опровержение Фрейда - это просто посмотреть на жизнь последователей Фрейда. Сейчас их не встретишь в России, 20 лет назад они попадались.
Супружеская пара, где жена- фрейдистка трахается при муже, объясняя... Да не помню, что она там объясняла.
Либидо - это все, да и то не весь.
И это при всём том, что есть таки люди коллекционирующие книги Фрейда..
цитата:Изначально написано gor200766:
Бред чистой воды...Мне например для счастья нужно всего навсего три предмета - английский меч 13 века,французская рапира середины 17 века, и один клинок Масамуне. Но нужны эти предметы не корысти ради и поднятия социального статуса. А в руках подержать, баланс попробовать, прочувствовать вкус эпохи и пыль времен.
) ага , а к ним еще добавить авто , ружье и часы и Георгиевскую шашку
Да просто тут все. Любое хобби это отклонение, для того кто им не страдает.
А что... ожидается что кто-то, прочтя что-то, вдруг изменит свое отношение к коллекционированию?
цитата:Originally posted by Пономарь:
Фрейда читать, который все в мире воспринимает через ... и ... - это себя не уважать.
Я не про коллекционирование.
Я про Фрейда.
Если у него сдвинулось так, что он кроме половых органов ничем в жизни не интересовался, и объект его изучения - это фекальные массы,задержанные в кишечнике для получения удовлетворения - ну это его проблемы.
Это прискорбно, что такой человек, так редуцировавший все вокруг, появился в мире.
Еще более прискорбно то, что он сумел распространить свои учения среди огромного количества людей, вернее, не он сумел распространить, а эти идеи стали настолько созвучны обществу, что люди стали их разделять.
Лучшее опровержение Фрейда - это просто посмотреть на жизнь последователей Фрейда. Сейчас их не встретишь в России, 20 лет назад они попадались.
Супружеская пара, где жена- фрейдистка трахается при муже, объясняя... Да не помню, что она там объясняла.
Либидо - это все, да и то не весь.
Пардон, но у меня ощущение, что Вы Фрейда изучали по популярным брошюрам из кожно-венерологического диспансера.. Советую почитать первоисточники. А потом посидеть и подумать.
Да зачем все эти философии читать? В жизни всё так просто.. главное больше улыбаться.. а начнёшь читать.. а тебе там начнут разъяснять, что нет.. всё наоборот очень сложно.. и нужно поэтому делать так.. и так.. ну и как следствие появятся комплексы.. и всё действительно будет видеться сложнее..
Нечего на ТАКОЕ ответить.... Апофеоз незаконченного ликбезного мышления.
Флэшман.. зато я думаю за себя.. а за вас думают эти самые философы..
Garbage in, garbage out.....
причём думают то не по русски..
Учите языки, есаул. Помогает познавать мир, читать что-то окромя местной газеты и писать без ошибок. Начните с русского.
цитата:ага , а к ним еще добавить авто , ружье и часы и Георгиевскую шашку
авто у меня нет (было 2,продал оба и больше не хочу), часы мне противопоказаны (спешат на 15 минут как минимум и с завидным постоянством ломаются),ружье есть, а Георгиевскую шашку да....не отказался бы
Я в последнее время заметил, что XО покупаю всё меньше и меньше, а книг про оружие всё больше и больше....
цитата:Originally posted by svs-68:
Несть числа всяким психоанализам, почему и ценность их при попытке обобщения стремительно стремится к нулю.
Именно так
- могу подтвердить как психолог по образованию (и таковой же по предыдущей работе).Понятие нормы в психологии неформализуемо само по себе - ибо очень широко и непостоянно, завязано на культуру, на социум и на прочие весьма изменчивые условия.
Отклонений в чьей угодно психике можно найти сколько угодно - вопрос сугубо в точке отсчёта - каковая, опять же, определяется произвольно.
Так что "сводка", приведённая ТС - просто любопытная выборка из соображений неких мыслителей, не более того.
И проецировать эти соображения на себя, свою жизнь и свои пристрастия - разве только из любопытства.
цитата:Изначально написано ArielB:
Я в последнее время заметил, что XО покупаю всё меньше и меньше, а книг про оружие всё больше и больше....
а каких авторов и я правильно понимаю вы в Америке живете
цитата:Изначально написано mehraban:
Именно такПонятие нормы в психологии неформализуемо само по себе - ибо очень широко и непостоянно, завязано на культуру, на социум и на прочие весьма изменчивые условия.
Отклонений в чьей угодно психике можно найти сколько угодно - вопрос сугубо в точке отсчёта
Так что "сводка", приведённая ТС - просто любопытная выборка из соображений неких мыслителей, не более того.
И проецировать эти соображения на себя, свою жизнь и свои пристрастия - разве только из любопытства.
) а вот это и есть философия из разряда "кто ходит в баню чаще мыться грязный человек или чистый?"
цитата:Изначально написано СергейК76:) а вот это и есть философия из разряда "кто ходит в баню чаще мыться грязный человек или чистый?"
Усмешка в адрес философии - один из признаков в лучшем случае "физика" (в споре с "лириком"), в худшем - т.н. "образованца".
И небольшой анекдот из жизни:
В теперь уже достаточно далеком 1994 году, на выпуске студентов 5-го курса философского отделения МГУ один профессор в качестве напутственного слова сказал: "Вы получили странную профессию - философ (а у ребят в дипломе действительно было записано "философ, преподаватель..."). Но не расстраивайтесь. Наши выпускники как правило хорошо устраиваются. Например, недавно я встретил одного из своих выпускников, работающего зав гинекологии...".
Особым видом коллекционеров, с точки зрения психологии, являются так называемые 'результатники', стремящиеся в каждом деле дойти до финальной точки. Эти люди в сборе коллекций ориентированы на собирание полных завершенных серий чего бы то ни было. Эти люди обычно выбирают предметом собирания те вещи, которые могут быть чем-либо ограничены.
Мне всегда было любопытно посмотреть на себя со стороны.
Эти строчки- как зеркало!
цитата:Изначально написано svs-68:Усмешка в адрес философии - один из признаков в лучшем случае "физика" (в споре с "лириком"), в худшем - т.н. "образованца".
И небольшой анекдот из жизни:
В теперь уже достаточно далеком 1994 году, на выпуске студентов 5-го курса философского отделения МГУ один профессор в качестве напутственного слова сказал: "Вы получили странную профессию - философ (а у ребят в дипломе действительно было записано "философ, преподаватель..."). Но не расстраивайтесь. Наши выпускники как правило хорошо устраиваются. Например, недавно я встретил одного из своих выпускников, работающего зав гинекологии...".
если это анекдот про Россию, это нормально у нас зав лабы американские агенты, спасатели и мебельщики министры обороны , всякая шваль на воровашая денег депутаты , меценаты и доктора околовсяческих наук так что ссылка на трудоустройство не совсем наверное корректна, а на вопрос кстати пока никто не ответил
Коллекционер отличается от "собирателя" или "дилера" тем, что настоящий коллекционер старается не только узнать больше о том или ином предмете и истории, связанной с ним, но и в попытках своими скромными силами спасти от небытия то, что еще можно спасти.
Все Великие музеи мира - суть частные коллекции. К сожалению современные "музейщики", по крайней мере те, с кем мне пришлось сталкиваться за свои 40 лет общения с ними - обычные ЧИНОВНИКИ на зарплате. Пропаганда среди все более и более "деградирующего обывателя" того, что оставили нам предки - основная цель настоящего коллекционера. "Собиратель" же, как правило, - скупой рыцарь, "чахнущий над златом" в своих "закромах".
А все остальные рассуждения - интеллигентщина людей никогда не державших подлинных предметов в своих руках.
Не знаю ,для меня коллекционирование -это собирание предметов ,которые кто-то сделал ,а я такое не могу ,то есть такой своего рода эрзац творчества -
,для примера чтобы было понятно (фотоаппарат сделать не могу-починить могу ,привести в божеский вид ,киннжал сделать тоже не могу -могу отреставрировать )вообщем такое эрзац-интеллектуальное собрание всяческих раритетов( замена творчества)- -это самоирония ,нужно и над собой как собирателем иногда посмеяться ,лично себя отношу к "процесснику" ,интересен сам процесс поиска определенных вещей и все связанное с поиском ,литературой общением и т.д сам предмет вторичен - ,музейщиков (в общей массе )нельзя отнести к коллекционерам -это их работа,а собирание коллекций это все же хобби
Хобби...в 2002 к нам в Каунас приехали реконструкторы на "наполеонику" - было 190 лет начала войны и переправы Великой армии через Неман, что как раз было недалеко от тогда еще Ковно в 1812 году. Я с удивлением узнал, что один из знаменитейших полков российской гвардии - лейб-гвардии Литовский, которому на Бородинском поле, единственному, стоят не один, а ДВА монумента, как то забыт, обойден вниманием. Мне захотелось "вернуть" его славное имя для потомков. В Эрмитаже, по подлинному образцу, мне сделали мундир (на аватарке я в нем).
С тех пор я увлекся этой эпохой и, с удивлением узнал, что в литературе и музейных коллекциях все время "мусолят" практически одни и те же, конечно же интересные и достойные, темы и одни и те же Личности, уважаемые и заслуженно, но....
Поэтому последние несколько лет я "подбираю" материалы и предметы, связанные с этой эпохой. Я открыл и не только для себя много того, что по тем или иным причинам как то незаслуженно обойдено вниманием. Или изложено такими ДИЛЕТАНТАМИ от СМИ, что просто диву даёшься.
Все, что было за много лет собрано в моей коллекции, не самой плохой, к стати, и не связанное с этой эпохой (награды, оружие, документы) я, без сожаления постоянно "отпускаю" коллегам.
Конечно, выставки и доклады на проводимых в Литве конференциях...но все ЭТО, как правило встречается "публикой" и "музейщиками" (конечно для Литвы это "чужая" история) без какого либо энтузиазма и при практически пустых залах, не говоря уже о какой либо помощи при издании малоизвестных или вообще забытых мемуаров свидетелей или участников тех знаменательных в Истории России событий...
А "страдания" вроде того, что изложил "философ" для меня совершенно не свойственны т.к. через мои руки прошло столько интересных предметов и изданий....
Мое отношение - Коллекционирование это МЧС от Истории, жаль, что "поколение пепси" основной упор делает, как правило на вопросах: " А сколько это стоит? И за сколько ЭТО можно продать?"
"Коллекционирование - высокоинтеллектуальная потребность человека".
Академик Иван Павлов.
"Собирательство-признак шизофрении"
он же...
Нормы нет как таковой, потому и отклонения обсуждать бессмысленно
цитата:Изначально написано ArielB:
Учите языки, есаул. Помогает познавать мир, читать что-то окромя местной газеты и писать без ошибок. Начните с русского.
Так я его и учу.. здесь на русскоязычном форуме.. а вы мне какую-то галиматью на языке своей страны кокаколии вставляете.. не сбивайте с процесса флэшман.. здесь вам не там..
Флэшману пара цитат на русском языке..
"Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, вы признаётесь, что более содержательных аргументов у вас просто нет".
"Граммар-наци - это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях".
Флэшман, как вы считаете, имеют эти цитаты какое либо отношение к вам?
цитата:Изначально написано Есаул ТКВ:
Флэшману пара цитат на русском языке.. "Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, вы признаётесь, что более содержательных аргументов у вас просто нет".'Граммар-наци - это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях'
) круто Андрей и похоже на правду, откуда вы это подчерпнули (я про граммар -нации)
В интернете нашёл.. специально для флэшмана..
Нормы конечно же нет: человеческая личность многогранна. Поэтому, например, диагноз Аспергера сейчас практически убрали. Англичане, в отличие от американцев, всегда были более снисходительны к эксцентрикам, особенно к талантливым.
Но мы все знаем людей, поведение которых в обществе и личной жизни настолько выходит за рамки, что им практически невозможно существовать как индивидуумам. И тут не только психиатрическая классика Крепелина ( психоз, деменция,депрессия уни, - или биполярная), но и странные поведения. Если вы, к примеру видели человека с обсессивно-компульсивным поведением, моющего руки по полчаса каждые 10 минут и не прикасающегося к дверным ручкам, или настолько издёганного страхами перед контактом с другими, что он ( чаще она) сидит дома и не в состоянии работать, то вы поймёте, о чём Фрейд говорил. Инструментов у него не было, померять он ничего не мог, вот и пытался работать метафорами. Кстати, только сейчас, с функциональным магнитно-резонансным скеном, мы находим у них мозгу что-то необычное, но что это, - до сих пор непонятно...
Психиатрия и психология, - самые трудные области медицины, её "последний предел". Молекулярная биология по сравнению с психологией, - детская игра. Поэтому издеваться над Фрейдом, который выбрал себе её как область изучения глупо. Он во многом явно ошибался, но он начал психологию как науку.
цитата:Изначально написано Есаул ТКВ:
В интернете нашёл.. специально для флэшмана..
ясно , вообще на какой то серьезный труд смахивает , вы получается просто цитатку дернули, а там еще чего много интересного оказаться может
цитата:Психиатрия и психология, - самые трудные области медицины, её "последний предел"
У меня тут спор с клинической психологиней вышел..про нормы...я ей говорил что, каннибализм, содомия и жертвоприношения в истории были нормой, а сейчас отклонения...ну и где эта ее норма?
Для любознательных.)) А психология, в основном, (включая Фрейда) большая наебка.))
Коллекционер. Опыт исследования по социологии культуры
Автор: Малинкин Александр
Год: 2011
Издание: Высшая Школа Экономики (Государственный Университет)
Страниц: 192
ISBN: 978-5-7598-0857-2
Настоящая книга представляет собой философско-культурное и социологическое исследование частного коллекционирования, рассматриваемого как особая форма самореализации человеческой индивидуальности и способ самоутверждения личности в свободное время. Автор предлагает оригинальный взгляд на культурные, философские, социальные и экономические аспекты коллекционирования. Обширные приложения, включенные в издание, служат наглядной иллюстрацией многообразия и сложности феномена коллекционирования. Написанная доступным языком, книга представляет интерес не только для специалистов-культурологов и социологов культуры, но и для широкого круга читателей.
Плюшкин - патология.
Эгертон, Буттэн, Мозер, - да и почти все на этом форуме, - никакой психопатологии нет. Больше подпольные и несостоявшиеся историки, искусствоведы, этнографы и пр.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дезерт игл:
[б]
У меня тут спор с клинической психологиней вышел..про нормы...я ей говорил что, каннибализм, содомия и жертвоприношения в истории были нормой, а сейчас отклонения...ну и где эта ее норма?
[/б]
[/QУОТЕ]
Каннибализм и ритуальные жертвоприношения в основном обусловлены религией . А религиозная вера для психологов широкое поле для размышлений :-)
Содомизм, - так тут смотря из-за чего. Есть гомосексуалисты из-за чисто патофизиологических причин, гормональные или что-то в мозгу не сконтактировало. Есть обусловленные местной культурой. Есть для которых это модное увлечение. Есть из-за экстремальной окружающей среды.
Тут делить нужно.
цитата:Каннибализм и ритуальные жертвоприношения в основном обусловлены религией . А религиозная вера для психологов широкое поле для размышлений :-)
Психологии 100лет, а религии? Да и поклонников больше...так что еще кто к кому приглядывается;-)
цитата:Есть обусловленные местной культурой.
Именно что культурой
Одна знакомая, бывавшая в Германии, рассказывала, что одно время(не знаю как щас) немецкие мужики увлекались "детскими" железными дорогами-паровозики гоняли, ну пусть себе, да? ) Коллекционирование -одна из форм ухода от реальности,повседневности и обыденности, остальное фигня..
Коллекционирование это развлечение, я ножи собираю, а сестра к примеру путешествует...это просто увлечения
цитата:Originally posted by дезерт игл:
это развлечение
А в чём природа такового удовольствия?)
В смене впечатлений:-) я например в прошлую субботу по подмосковью поездил, ну ей нравится впечатления, а я под конец уже заманался ездить...зато новый нож куплю море впечатлений от обладания и использования.....каждому свое:-)
Любое равлечение приносит удовольствие,иначе люди не развлекались бы.
В том числе и коллекционирование.И даже мазохисты,страдая от боли,в конечном итоге,тоже получают удовольствие.
За себя лично скажу,может я не настоящий коллекционер,но моя коллекция достаточно безсистемна.Ну,пожалуй,лишь одно ограничение - европейское ИХО,да и то не догма.Преобретаю то,что понравилось,чем-то зацепило,ну и по карману,конечно.Абсолютно реально исхожу из своих мозможностей и понимаю,что нельзя объять необъятное.
Ну и,как писали выше,наше хобби,кроме чистого удовлетворения,углубляет знания и расширяет кругозор
Да и это,не будем ханжами,не самое плохое вложение капиталла.ПС.Ну и как,наверное,у многих на этом форуме,у меня это хобби далеко не единственное.Опять же,может я плохой коллекционер?Но мне нравится
Я просто беру что нравится:-)
цитата:Коллекционирование -одна из форм ухода от реальности,повседневности и обыденности,
Способ достижения счастья - состояния глубокого душевного комфорта. Одна из форм нехимических зависимостей, такая же как любовь мужчины к женщине.
И не такая уж социально безопасная. И деньги приличные, и преступления случаются.
Лечить надо.
Я - нарколог.
цитата:Originally posted by zhogl:
Способ достижения счастья - состояния глубокого душевного комфорта. Одна из форм нехимических зависимостей, такая же как любовь мужчины к женщине.
И не такая уж социально безопасная. И деньги приличные, и преступления случаются.
Лечить надо.
Я - нарколог.
Ну, преступления случаются из-за любви гораздо чаще, чем из-за собирания марок, бутылочных этикеток или кинжалов.
Лечить любовь будем?
Mетадончику вляпать? Али марихуанки? Или когнитивную психотерапию применим?
Я, как эндокринолог, рекомендую агрессивный физиологический гормональный подход: кастрацию :-) :-)
цитата:Изначально написано mehraban:
Именно такПонятие нормы в психологии неформализуемо само по себе - ибо очень широко и непостоянно, завязано на культуру, на социум и на прочие весьма изменчивые условия.
Отклонений в чьей угодно психике можно найти сколько угодно - вопрос сугубо в точке отсчёта
Так что "сводка", приведённая ТС - просто любопытная выборка из соображений неких мыслителей, не более того.
И проецировать эти соображения на себя, свою жизнь и свои пристрастия - разве только из любопытства.
Парадокс в том,что один и тот ж рисунок, котрый был сделан разными людьми тракуются по разному, причем рисунок сделан зрительно одинаковым. поэтому саму науку считаю субъективной наукой, все зависит от того, у какого преподавателя учились сами психологи
цитата:Изначально написано zhogl:
Способ достижения счастья - состояния глубокого душевного комфорта. Одна из форм нехимических зависимостей, такая же как любовь мужчины к женщине.
И не такая уж социально безопасная. И деньги приличные, и преступления случаются.
Лечить надо.
Я - нарколог.
)))) сравнили мне из "Монгол"а цитатка понравилась "когда мужик не способен уже наслаждаться шелковым женским телом, тогда он начинает копить золото" а вообше интересно есть ли такой кто лет в 20-30 насобирал сам на свои деньги чего то приличного и стоящего, или все же это под старость формируется
цитата:Изначально написано СергейК76:а вообше интересно есть ли такой кто лет в 30 насобирал сам на свои деньги чего то приличного и стоящего, или все же это под старость формируется
Есть, и даже на этом форуме
цитата:Лечить любовь будем?
Представьте себе, несчастную безответную любовь - лечат. У Горина описан случай из его практики, правда там была женщина.
цитата:Или когнитивную психотерапию применим?
В случае коллекционеров это, пожалуй - лучшее средство. У собирателей уровень АйКью заметно выше среднего, тут вполне можно опереться на интеллект.
цитата:Mетадончику вляпать?
Идея заместительной терапии благополучно сдохла лет 20 назад. Сейчас она - на искусственном жизнеобеспечении, поддерживаемом фармкомпаниями, исключительно и только.
Кто не знает: заместительная терапия в наркологии - это лечить водку пивом. Бросить коллекционирование и заделаться альпинистом.
цитата:Идея заместительной терапии благополучно сдохла лет 20 назад. Сейчас она - на искусственном жизнеобеспечении, поддерживаемом фармкомпаниями, исключительно и только.
Кто не знает: заместительная терапия в наркологии - это лечить водку пивом. Бросить коллекционирование и заделаться альпинистом.
Так и не лечение не разу....
цитата:Бросить коллекционирование и заделаться альпинистом.
а за каждый поход в горы - премировать джамбией,ятаганом, шашкой....У-у-у , какая толпа бы в горы повалила...
"Плюшкин - патология...."
ФЕДОР МИХАЙЛОВИЧ ПЛЮШКИН - это один из уважаемых людей 19 века и говорить так о нем - демонстрировать свою ДРЕМУЧЕСТЬ.
Ознакомитесь для начала здесь, хотя бы у меня, а потом будете выносить свои "вердикты" насчет "несостоявшихся историков" и бледно выглядеть при этом, любезный..... http://litregol.livejournal.com/40206.html
цитата:Представьте себе, несчастную безответную любовь - лечат.
Издревле. Водкой и шлюхами, вполне помогает
Коллекционирование это форма самовыделения и самоопределения в окружающем мире.. у меня мол есть то, чего нет скажем у соседа.. и я в этих предметах разбираюсь а сосед нет.. поэтому я продвинутый.. а сосед обычный обыватель.
Тоже верно
цитата:Бросить коллекционирование и заделаться альпинистом.
Альпинизмом коллекционирование не вылечить -
это по сути своей одно и тоже (коллекционирование перевалов ,вершин ,стенок ,впечатлений ,эстремальных ситуаций и т.д ),ничем особым не отличается от коллекционирования оружия ,монет и тому подобных вещей . После одной вершины хочется выше ,круче -после драгунской шашки -Георгиевское оружие -
Просто надо достичь вершины и там и там (вот это не у всех получается )-тогда наступает гармония и с собой и миром и никакой паталогии-
С уважением!
цитата:Просто надо достичь вершины и там и там
И станет скучно
цитата:Изначально написано Sergeevich1951:Есть, и даже на этом форуме
) тогда чего же выходит то что он не интересовался девками, ведь совмещать то все проблемно , а старики нас как учили что нельзя оставлять выпивку на завтра а е..лю под старость
цитата:И станет скучно
а Вы пробовали?
цитата:Вы пробовали?
Да, собрал почти ВСЕ сигнальные пистолеты например...стало скучно и я их все продал и стал ножи собирать
цитата:тогда чего же выходит то что он не интересовался девками
Девок тоже коллекционировали.. наложницами в гаремах.. и даже если владелец не мог ими всеми воспользоватся, то это ему служило для повышения престижа.. в глазах тех у кого таких девок было меньше..
цитата:Девок тоже коллекционировали..
Мелькала такая мысль...жутко дорого блин:-D
цитата:Originally posted by Есаул ТКВ:
Девок тоже коллекционировали.. наложницами в гаремах..
И обменный фонд наверно существовал.
Интересно, а реставрацию особо потрепанных экспонатов производили? ))
Их просто за не дорого сплавляли другому мене притязательному начинающему коллекционеру..
ну да или меняли на картоху
litregol:
"Плюшкин - патология...."
ФЕДОР МИХАЙЛОВИЧ ПЛЮШКИН - это один из уважаемых людей 19 века и говорить так о нем - демонстрировать свою ДРЕМУЧЕСТЬ.
Ознакомитесь для начала здесь, хотя бы у меня, а потом будете выносить свои "вердикты" насчет "несостоявшихся историков" и бледно выглядеть при этом, любезный..... http://litregol.livejournal.com/40206.html "
Ну уж сразу так и "дремучесть"
Гоголя читали? Есть у него статейка на интернете под названием "Мёртвые Души":-)
цитата:да или меняли на картоху
Я и говорю гемор с деффками, да и что там собирать? основное все одинаковое:-)
Давно знаю, что Плюшкин был крупный коллекционер, статья о нём в "Наука и жизнь" советского периода была.. Гоголь перестарался.. однако Плюшкин был поликоллекционер древностей.. он собирал всё и много.. начиная (она у него на входе стояла) от каменной пушки и кончая старыми женскими туфлями.. и у него была на тот момент необычная страсть хранить всё это не в шкафах как тогда принято было.. а плотно развешивать свои древности по стенам.. поэтому некоторые (не коллекционеры) злорадно его называли старьевщиком..
"...Гоголя читали? Есть у него статейка на интернете под названием "Мёртвые Души":-)..."
не надо сравнивать божий дар с яичницей...:-) а живого человека с фантазиями, путь даже гоголей.
Вот вам еще Коллекционер и именно с большой буквы...
Влади́мир Никола́евич Грусла́нов (1894, Буйнакск, Российская империя - 1981, Ленинград, СССР) - советский писатель, участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн, обладатель полного банта Георгиевских крестов.
Владимир Грусланов - автор нескольких книг о Александре Васильевиче Суворове, большинство из которых он написал в соавторстве с еще одним поклонником великого полководца Михаилом Лободиным. Их книга 'Шпага Суворова' выдержала пять изданий.
Всего за свою жизнь Владимир Грусланов передал на хранение в музеи страны более тридцати тысяч экспонатов. Только Музею Великой Октябрьской социалистической революции было передано около 10 тысяч исторических документов, фотографий и предметов, в том числе около 200 революционных, боевых и трудовых знамён.
Помимо пополнения коллекций существующих музеев Грусланов занимался и их созданием: он принимал активнейшее участие в восстановлении после Великой Отечественной войны военно-исторического музея А. В. Суворова в Ленинграде, в создании суворовских музеев в других городах:
Музей Суворова в Измаиле;
Музей Суворова в селе Тимановка Винницкой области;
Музей Суворова в Очакове;
Музей Суворова в селе Кончанское-Суворовское Новгородской области.
Историко-краеведческий музей в Новой Ладоге.
Ещё в июне 1928 года при активном участии Грусланова начал деятельность передвижной музей при клубе Октябрьской железной дороги, в котором были представлены обширные коллекции денежных знаков времён гражданской войны и революции. В музее демонстрировались сами денежные знаки и облигации, а также технология производства купюр и монет, наглядно демонстрировался принцип работы сберегательных касс.
Примечательно, что свою деятельность Грусланов не прекращал даже в ходе Великой Отечественной войны, так музей в селе Кончанское-Суворовское был открыт осенью 1942 года, его первыми посетителями были бойцы Волховского фронта, а его первая экспозиция, созданная Груслановым и первым директором музея Тамарой Федосьевной Поповой действовало до 1958 года[
цитата:Изначально написано litregol:
Вот вам еще Коллекционер и именно с большой буквы...Влади́мир Никола́евич Грусла́нов (1894, Буйнакск, Российская империя - 1981, Ленинград, СССР) - советский писатель, участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн, обладатель полного банта Георгиевских крестов.
Владимир Грусланов - автор нескольких книг о Александре Васильевиче Суворове, большинство из которых он написал в соавторстве с еще одним поклонником великого полководца Михаилом Лободиным. Их книга 'Шпага Суворова' выдержала пять изданий.
Всего за свою жизнь Владимир Грусланов передал на хранение в музеи страны более тридцати тысяч экспонатов. Только Музею Великой Октябрьской социалистической революции было передано около 10 тысяч исторических документов, фотографий и предметов, в том числе около 200 революционных, боевых и трудовых знамён.
Помимо пополнения коллекций существующих музеев Грусланов занимался и их созданием: он принимал активнейшее участие в восстановлении после Великой Отечественной войны военно-исторического музея А. В. Суворова в Ленинграде, в создании суворовских музеев в других городах:
Музей Суворова в Измаиле;
Музей Суворова в селе Тимановка Винницкой области;
Музей Суворова в Очакове;
Музей Суворова в селе Кончанское-Суворовское Новгородской области.
Историко-краеведческий музей в Новой Ладоге.Ещё в июне 1928 года при активном участии Грусланова начал деятельность передвижной музей при клубе Октябрьской железной дороги, в котором были представлены обширные коллекции денежных знаков времён гражданской войны и революции. В музее демонстрировались сами денежные знаки и облигации, а также технология производства купюр и монет, наглядно демонстрировался принцип работы сберегательных касс.
Примечательно, что свою деятельность Грусланов не прекращал даже в ходе Великой Отечественной войны, так музей в селе Кончанское-Суворовское был открыт осенью 1942 года, его первыми посетителями были бойцы Волховского фронта, а его первая экспозиция, созданная Груслановым и первым директором музея Тамарой Федосьевной Поповой действовало до 1958 года[
я не ошибаюсь , у него на груди Георгиевские кресты и он офицер Советской Армии, за такое вроде тогда к стене бы и не поставили хлопнули бы где то прям сразу или ему одному такое разрешили
"...и у него была на тот момент необычная страсть хранить всё это не в шкафах как тогда принято было.. а плотно развешивать свои древности по стенам.. поэтому некоторые (не коллекционеры) злорадно его называли старьевщиком..."
вот вам, для опровержения вашего ошибочного "мнения"
"...я не ошибаюсь , у него на груди Георгиевские кресты и он офицер Советской Армии, за такое вроде тогда к стене бы и не поставили хлопнули бы где то прям сразу или ему одному такое разрешили ..."
про "хопнули"....меньше читайте "резунов и Со" не будете удивляться.....Что до Грусланова, то он принимал участие в доставке знамени Победы из берлина в Москву.
Вот вам еще, надеюсь вас это избавит от словечек типа "хлопнули"
Великий человек.....
цитата:Изначально написано litregol:
Вот вам еще, надеюсь вас это избавит от словечек типа "хлопнули"
[/URL]
forum.guns.ru
Олег сразили если честно , никодаб не подумал что Советские генералы себе могли подобное позволить , и я не думаю что Жуков или Буденный могли бы так открыто позировать с царскими наградами , респект вам очень интересные фотки. и еще подскажите или кто понимает поясните почему эти боевые награды у генерал -полковника идут после медалей причем вроде как юбилейных
если не ошибаюсь с ноября 1942 года Сталин официально указом разрешил ношение наград царской России, одновременно с возвратом погон вместо петлиц и разрешением носить нательные крестики
И правильно сделал
ArielB::
"...Гоголя читали? Есть у него статейка на интернете под названием "Мёртвые Души":-)..."
litregol:
"не надо сравнивать божий дар с яичницей...:-) а живого человека с фантазиями, путь даже гоголей."
__________
Litregol,
Первым делом, я вашего Плюшкина даже в виду не имел. Прежде чем бочку катить на кого-то, вспомните уроки литературы ~ так 6-7 класса.
"Мёртвые Души" были изданы в 1842 году. Ваш реальный Плюшкин родился в 1837.
Никто ваших плюшкиных с Гоголем не сравнивает: они несравнимы. Да и приоритет Гоголя. Ваш Плюшкин построил свою жизнь по классике русской литературы: вот уж где фрейдистам разгуляться можно :-)
Коллекционирование это болезнь,но у каждого своя стадия.
Знаю серьезных коллекционеров живут в обычной двушке а на стенах миллионы баксов висят.Люди уже старые и стали рабами своих вещей,не продать не поменять...не хотел бы я до такой стадии дойти
"...и еще подскажите или кто понимает поясните почему эти боевые награды у генерал -полковника идут после медалей причем вроде как юбилейных..."
Вы правильно подметили - они висят НИЖЕ государственных, но ВЫШЕ иностранных.
Так всегда было в российской армии, когда , даже ордена, иностранных государств ВСЕГДА располагались на колодке позади отечественных медалей. Такая практика, кстати, была свойственна для всех государств на начало 20-го века.
Кроме того...для того, чтобы не носить, а хотя бы только принять награду от иностранного государства, офицер должен был получить на это ВЫСОЧАЙШЕЕ позволение.
У полковника после ведомственной медали Красного креста. за русско-японскую войну, расположены два иностранных ордена. Последним помещен болгарский БОЕВОЙ орден, т.к. он, как и все российские ордена на колодке, с мечами
цитата:Originally posted by ArielB:
Ваш Плюшкин построил свою жизнь по классике русской литературы: вот уж где фрейдистам разгуляться можно :-)
Может это власть над временем?, подумал..типа имея старинную вещь , принадлежавшую в прошлом кому-то, чувствуешь, что его ты пережил и чутка приятно, он в земле, а его ятаган у тебя на стене, то бишь продлил свою..))
Кстати, коллекционеры долгожители по жизни? Вроде да?)
"...Коллекционирование это болезнь,но у каждого своя стадия.
Знаю серьезных коллекционеров живут в обычной двушке а на стенах миллионы баксов висят. Люди уже старые и стали рабами своих вещей,не продать не поменять..."
Не судите по себе :-(
Я знаю, таких коллекционеров и не одного. Не все можно в "баксах" измерить. Коллекция подбирается не для того, чтобы "заработать", а для того, чтобы через процесс ее формирования узнать, хотя бы для себя, что то особенное. Скупердяй и крохобор никогда не станут коллекционерами, а так и останутся "собирателями"...вернее "складывателями".
У меня, например, есть ряд предметов, которые я не продам СОБИРАТЕЛЯМ ни за какие деньги, но с удовольствием пристрою их в серьезную коллекцию, серьезному, а не "больному" коллекционеру или в музей....когда наступит, конечно, МОЕ время.
цитата:Знаю серьезных коллекционеров живут в обычной двушке а на стенах миллионы баксов
Разновидность помешательства....
"...Разновидность помешательства.... ..."
"не судите, да не судимы будете" (ц)
цитата:судите, да не судимы будете" (ц)
Палка о двух концах, слишком общая фраза
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Разновидность помешательства..
Главное, однажды понять , что необъятное не объять.)
Ничто не ново под луной (ц)
Самое главное, чтобы все ваше существование не осталось как черточка между двумя датами...а Третьякова будут помнить вечно.
От последних двух страниц неуловимое
впечатление какой-то "клиники"...
Это только у меня такое?
цитата:Originally posted by Saracen:
впечатление какой-то "клиники".
Тонкие материи, не более. Кстати,Saracen не коллекционер?)
цитата:.а Третьякова будут помнить вечно.
Мало ли кого помнят...Герострата к примеру
Нет, не только :-)
цитата:Originally posted by Alter:
Кстати,Saracen не коллекционер?)
Коллекционер. Последние 4 месяца.)
Еще не безнадежный случай, да?
цитата:Originally posted by Saracen:
Еще не безнадежный случай, да?
Походу , младенческая стадия, ещё есть время отказаться.
Снова про время...оно будет тратиться, важно не пожалеть потом.)Ух как народ то закрутило - 5 страниц за 53 часа, 1300 просмотров. Не рекорд ли для Ганзы? Такая бурная реакция указывает, что задето что-то очень важное.
Топикмейстеру - респект!!!
А для поддержания разговора - американское определение алкоголизма:
Алкоголик - это человек, который пьет, имеет из-за этого проблемы, и все равно продолжает пить.
Причем имеются в виду объективно наблюдаемые проблемы; личное заявление клиента, что у него все ништяк - не катит.
Ну и для расширения темы: все зарегенные на Ганзе - не совсем обычные люди. Нормальный человек не должен иметь стойкого интереса к орудиям убийства. Намек поняли?
"...Нормальный человек не должен иметь стойкого интереса к орудиям убийства. Намек поняли? ..."
"Мужчина без усов то же самое, что женщина с усами" (ц) :-)
цитата:Нормальный человек не должен иметь стойкого интереса к орудиям убийства.
Здесь не только орудия убийства, а вот тот кто их во всем видит....
цитата:Намек поняли?
"...орудия убийства...."
Армянское радио спрашивают: "можно ли ватой убить человека?"
Армянское радио отвечает: "можно, если в вату завернуть кирпич"
:-)
цитата:Здесь не только орудия убийства, а вот тот кто их во всем видит....
И меня вылечат...- "Кавказская пленница", врач-нарколог.
ПС. страница за 24 минуты. Это точно рекорд Ганзы.
Для меня коллекционирование - это связь с историей и возможность воспитать детей.
Через подлинные вещи прошлого можно показать всю пластмассовость современного мира, показать и отвагу наших предков, которым приходилось один на один выходить с шашкой или саблей против противника.
Два раза я показывал ребятам (один раз - в одном патриотическом клубе в Уфе, другой раз - в самарской школе) что такое шашка. рассказывал им о коннице. В Самаре притащил в актовый зал школы пол своей коллекции.
Не случайно у меня коллекционирование выродилось в желание поделиться этим, поделится тем, что мне известно о прошлом.
Считаю, что этого очень не хватает, из человека без прошлого, без жизненной позиции очень просто сделать кого угодно - хоть "москоляку на гиляку", хоть "бей жидов, спасай Россию", хоть, извините за нецензурщину, "родновера".
Для меня коллекционирование - это еще и ответ на попытки искажения истории. Предметы не врут.
Они, собственно, все и показывают.
Ну и, кроме всего прочего, шашки мне интересны как тема, как развитие понятия личной чести, русского офицера, казака, кавказца - все это разные аспекты, но интересные.
Интересно и в Европе, но туда я пока не залезал. Для меня это пока терра инкогнита, м.б. полезу еще.
Плюс - военная история. Изменение тактики, и пораждающиеся от него изменения в системах оружия.
Ну, и изменения в технологии, конечно.
Это тоже очень интересно.
Есть еще нюанс - я рассматриваю оружие и как предмет искусства.
И как выражение народной традиции.
Ну масса интересного для меня.
Если говорить про коллекционирование именно ИХО.
цитата:"можно, если в вату завернуть кирпич"
Гы-гы. Представьте себе, на Ганзе именно по этой теме есть отдельный топик.
цитата:Походу , младенческая стадия, ещё есть время отказаться. Снова про время...оно будет тратиться, важно не пожалеть потом.)
Тьфу-тьфу.. это о времени, которое важно не пожалеть.
Но тут, говорят, другая напасть накрыть может:
можно вдруг власть на временем поиметь ,
или со старыми владельцами внезапно разговориться
Симптомы последнего эффекта уже есть - от старых вещей
непередаваемое ощущение, скорее чувство.. времени.
Наверно это чувство и ценнее всего в этом деле.
Я не коллекционер, ибо все свои ножи ношу поочередно, из копий антика стреляю....а история....на развале в Нессебре купил как то древнюю икону, вот сколько судеб она видела, сколько просьб слушала...этож свидетель истории:-)
цитата:или со старыми владельцами внезапно разговориться
Мистика вещей:-) не замечал но от коллекционеров слышал
За свои более сорока лет общения с коллекционерами мне довелось видеть много интересных и, как правило, скромных людей. Многие из них уже ушли в мир иной, и их коллекции превращены родственниками в "баксы"...самое грустное в том, что ушел, безвозвратно, их опыт и знания... "поколение пепси" спешит жить и спешит следовать указаниям рекламщиков по потреблению "прелестей жизни.
От этого становится грустно.
Не судите по себе :-(
+++ не вам мне советы давать
цитата:Изначально написано litregol:
За свои более сорока лет общения с коллекционерами мне довелось видеть много интересных и, как правило, скромных людей. Многие из них уже ушли в мир иной, и их коллекции превращены родственниками в "баксы"...самое грустное в том, что ушел, безвозвратно, их опыт и знания... "поколение пепси" спешит жить и спешит следовать указаниям рекламщиков по потреблению "прелестей жизни.От этого становится грустно.
Олег но от такого же удела не застрахован никто , когда легко приходит оно же легко и уходит , человек ценит только то что заработал и приумножил совим трудом и своими стараниями , а когда ты наследник то это банально просто как билет в лотерею выиграть ,хотя и между наследниками часто бывают такие войны разгораются что тут уж и ИХО не помешает установить кто более достоин продолжать существование
Разновидность помешательства...
+++ так и есть наверное,люди понимают что возраст уже как бы того...но не продать,не подарить в музей не могут ибо после потери этих вещей теряется смысл жизни.
А после эти коллекции дербанятся барыгами,часто дешевле намного чем стоит. Так было с коллекцией Дунского-Фрида,Токарева,Горшкова и пр.
Ну спускают и спускают это их выбор...вещь уйдет к другому коллекционеру
цитата:Изначально написано zhogl:
Ну и для расширения темы: все зарегенные на Ганзе - не совсем обычные люди. Нормальный человек не должен иметь стойкого интереса к орудиям убийства. Намек поняли?
Наоборот. Для мужчины естественны три интереса - оружие, охота и женщины. Продолжение рода, защита рода и добыча еды для рода.
А остальные интересы - девиации и сублимации.
цитата:Ну спускают и спускают это их выбор...вещь уйдет к другому коллекционеру
В принципе да,никто ломать не будет
цитата:Для мужчины естественны три интереса - оружие, охота и женщины
Так то для мужчины.....
цитата:Изначально написано iv2006:Для мужчины естественны три интереса - оружие, охота и женщины.
А выпить.. а покурить.. а в пятак накатить?
Какие то интересы у вас извращённые.. охота..
В пятак накатить потенциальному конкуренту это, наверное, тоже вариант.
А вот выпить, уколоться - это уже поиск альтернативной реальности
цитата:Originally posted by Saracen:
Но тут, говорят, другая напасть накрыть может:
можно вдруг власть на временем поиметь
Тогда будем исходить из определения-поговорки: Время , проведённое на рыбалке, в счёт жизни не идёт.
Огромный респект Пономарю
цитата:Originally posted by VMI:
Огромный респект Пономарю
+1
цитата:Originally posted by VMI:Огромный респект Пономарю
Респект Пономарю. Однозначно и без вопросов. Потому что знание собств истории и уверенность в своей правоте, к-ю он несет мальчишкам, делает человека практически непобедимым. То самое "военно-патриотическое". А шашки как артефакты - это всего лишь точка опоры.
Возвращаясь к теме "зарегеных на Ганзе" - почему шашки? почему не фото, кино, ордена, тексты?
Тестостерон тоже всего не объясняет. Избыток тестостерона можно выводить потом на гири и штангу, например.
цитата:Избыток тестостерона можно выводить потом на гири и штангу, например.
Темными дворами можно еще гулять;-) кстати очень неплохой вариант
Пономарь, 100%
Коллекционирование это дверь в изучение прошлого, этнографии и культуры. И при этом личное, тактильное, соприкосновение с живой историей.
Психопатологией тут не пахнет. Одно из самых zдоровых и продуктивных увлечений.
Соприкосновение с тем мизером от истории в предметах, а это капля в море истории. Потому, следует разделять коллекционирование и изучение прошлого.Это как в криминалистике -событие(я) и всего одно вещественное доказательство, лишь косвенно отображающее оное.
Искусстоведение это прежде всего концентрация предметов искусства в каком-то одном помещении. Эрмитаж к примеру. Лувр опять же. Ватикан. Частные коллекции относятся к тому же принципу, хотя и в меньшем масштабе. Но масса ценных открытий была сделана именно частниками.
После этого, на обогащённое поле приходят люди, умеющие обобщать и делать выводы.
Без коллекций, с их возможностями делать сравнения и выводы заниматься обобщениями невозможно.
Попробуйте закрыть музеи, и посмотрим, что получится с искусствоведением, оружиеведением, изучением биологии, патологии, этнографии и прочим. У частных коллекций та же судьба: Хольштейн, Буттэн, Мозер, Шлайфер, Фуруссия....
Теперь то я знаю, что я анально-оральный некрофил шизоидного типа. Спасибо ТС, просветил!
Так и никто не дал ответа,но при птом причисляют себя к психологам, а именно, почему одну и тоже картину интерпретируют по разному, причем диаметрально.но ярлыки развешают.
Это что методика такая?
Нитару.
Перечитайте свой пост от13.06.14. Там нет никакого вопроса.
Мехрабан прав, современная психология - штука довольно спекулятивная, четкой грани между нормой и патологией никто и нигде не проводил. Да что там психология, психиатрия в значительной мере - такая же.
Личные впечатления от Ганзы.
Самый брутальный народ - на "Неклинковом". Брутальный, но образованный, и поэтому сдержанный - на "Рогатках-пращах"; брутальность отшлифованная образованием. Все кто с режущим - ножи, мечи - романтики.
На огнестрелах и пневме не бываю, сказать ничего не могу.
цитата:Изначально написано zhogl:
Нитару.
Перечитайте свой пост от13.06.14. Там нет никакого вопроса.
Мехрабан прав, современная психология - штука довольно спекулятивная, четкой грани между нормой и патологией никто и нигде не проводил. Да что там психология, психиатрия в значительной мере - такая же.
Личные впечатления от Ганзы.
Самый брутальный народ - на "Неклинковом". Брутальный, но образованный, и поэтому сдержанный - на "Рогатках-пращах"; брутальность отшлифованная образованием. Все кто с режущим - ножи, мечи - романтики.
На огнестрелах и пневме не бываю, сказать ничего не могу.
) побывайте много нового подчерпнете
Ну все, кранты... Я главного не прочитал, как излечиться?
цитата:) побывайте много нового подчерпнете
Блин, интересно же, расскажите!!!
цитата:Ну все, кранты... Я главного не прочитал, как излечиться?
По хорошему - лекарство надо подбирать под каждого отдельно взятого больного. Начните с алкоголя. Ведите записи, вы же образованный человек!
цитата:Все кто с режущим - ножи, мечи - романтики.
Да да, черные брюки, белая рубашка, наваха или стилет выкидной-красиво ж черт возьми:-D
Иногда алкоголь только усугубляиттт
)И развивает:-)
цитата:Огромный респект Пономарю
+100 Именно по этим причинам я купил советский кортик и шашку, это наша история, которую нельзя забывать.
А болгарский кортик ВВС 1920гг чья история?
цитата:Иногда алкоголь только усугубляиттт )
Попробуйте увеличить дозировки и продолжительности курсов. Или займитесь бадыбилдингом. В обоих случаях, скорее всего, произойдет переключение на собирание кастетов, но ведь это дешевле, да и места в квартире требуется меньше. А в плане незаконности - примерно тоже самое, что и клинки.
цитата:белая рубашка,
Очень романтично смотрится ослепительно белая рубашка, залитая ярко-красной кровью. Надо еще придумать красивые слова к этому - для соответствующего звукоряда. Правда, это уже не коллекционирование. Лучше, все-таки, коллекционировать.
цитата:анально-оральный некрофил шизоидного типа.
Спорно. Возможно - эксплозивный психопат, в силу сильнейшего родительского запрета на убийство, канализирующий свою подсознательную агрессивность в коллекционирование орудий убийства.
цитата:Изначально написано zhogl:
Все кто с режущим - ножи, мечи - романтики.
Приятно
Особенно приятно, что романтиков больше, чем бруталов.Нет, не больше. Просто романтики больше пишут, от этого и впечатление, что их больше.
Я - точно не романтик. Я - исключение. Потому что я - брутализированный ботан. Жизнь у меня такая.
Увяла тема-то, а к единому и всеобъемлющему мнению так и не пришли... Добавлю свои "пять копеек".
Коллекционирование, на мой взгляд, нечто вроде добровольного помешательства. Которое в общем-то можно только приветствовать. Нужно ведь заниматься чем-то интересным в промежутке между приходом в этот мир и покиданием его. Но просто быть коллекционером, наверное, всё-таки мало. Коллекционер, собиратель, это, скорее личинка, гусеница. Из нее может вырасти прекрасная бабочка, а может и не вырасти.
В жизни любого серьезного коллекционера, как правило, однажды начинается стадия исследователя. Сперва, чтобы просто разбираться "в предмете", не купить случайно разного фуфла, которого с каждым годом всё больше и больше. Но затем начинается следующая стадия - стремление поделиться своими знаниями, собранной и проанализированной информацией. И тогда рождаются КНИГИ. Не каждому дано, и причин тому много, но стремиться, наверное, все-таки нужно.
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
Когда то собирал топоры. Все топоры приводил в рабочее состояние, тесал, рубил. Жизнь предмета в его работе! Как собственно и человека.
Как с любой профессией у каждого стремящегося к развитию: сначала работаешь, набираешь знания, потом делишься ими любыми средствами.
"Что ты спрятал, то пропало. Что ты отдал, то твое"
цитата:Коллекционирование, на мой взгляд, нечто вроде добровольного помешательства
Любое хобби это уход от окружающей действительности. Даже пьянство и наркомания.
цитата:Коллекционер, собиратель, это, скорее личинка, гусеница
Рак-отшельник в чужой ракушке, спрятался. Нормально. Но вот есть порода эксплуататоров, которые прививают таким отшельникам "хороший вкус" покупать бессмысленное. Возьмите такое тихое помешательство, как филателизм в СССР, его даже детям прививали. Любил СССР филателистов, деньги отдают, безвредные и т.д. А сколько ерунды они насобирали и отдали денег государству. Побоища были за марки определённых серий, когда их в магазины выбрасывали.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Возьмите такое тихое помешательство, как филателизм в СССР, его даже детям прививали. Любил СССР филателистов, деньги отдают, безвредные и т.д. А сколько ерунды они насобирали и отдали денег государству. Побоища были за марки определённых серий, когда их в магазины выбрасывали.
Выводы у вас странные. По ним выходит что чемпион мира по шахматам- Карпов-умалишенный?
Сам большую часть жизни увлекался филателией, а сейчас не в меньшей
степени люблю ХО, и куда интересно вы меня запишите?
Не хотел бы попасть на приём к такому доктору
Он, насколько понимаю, судмедэксперт. Лучше не давайте свое тело к нему на стол класть.
У меня знакомые филателисты тихо уплывают через Стикс. И жёны-дети не знают куда всё это девать, ведь никто не покупает, а стоило при жизни не мало. Помню знакомый покойник-филателист носился во времена СССР с какой то космической серией, что бы добрать до полного мешка в Москву мотался, видел я у него эти картинки, не Рафаель!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
У меня знакомые филателисты тихо уплывают через Стикс. И жёны-дети не знают куда всё это девать, ведь никто не покупает, а стоило при жизни не мало. Помню знакомый покойник-филателист носился во времена СССР с какой то космической серией, что бы добрать до полного мешка в Москву мотался, видел я у него эти картинки, не Рафаель!
Что вы хотите всем этим сказать? Что на вас филателия нагоняет изжогу ?Ну и что с этого?
Одному нравятся лимоны, а другому лимонные ящики!
Учитывая, что гораздо больше марок, чем сабель, продались и продается за сотни тысяч долларов, мы в неправильном бизнесе:-:
Коллекционировать можно все, уровень фанатизма одинаков.
Господа, а можно коллекционеров разделить на тех у кого предметы страсти бережно лежат и есть-пить не просят и тех кто покупает для дела. Например из острого, собрать дюжину столовых ножей, далёкого прошлого, которые режут! Собрать дюжину вилок, то же из далёкого прошлого, которыми удобно есть и хорошо лежат в руке. Собрать кухонных ножей из углеродистой стали, которые точатся на отцовском оселке и дать жене на кухню. Привезти из Дойчланда пару старых никеров из Золингена, и не дорого и вполне подходят для охоты на уток, зайцев и пустые бутылки. Прикупить на блошиных рынках старые топоры: плотницкий, колун, для природы, самому наточить и насадить на топорища.
NB. Странно, но у старых молотков ломались деревяные рукоятки, а современные молотки от ударов по гвоздям сами ломаются поперёк по тонкому.
PS.Можно собирать-коллекционировать старые, надёжные полезные вещи? Или нужно собирать старенькое, а пользоваться китайчатиной?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
PS.Можно собирать-коллекционировать старые, надёжные полезные вещи? Или нужно собирать старенькое, а пользоваться китайчатиной?
Всё можно. Только на сколько полезно, то что вы притащили в дом,
судить вам самому. Вспомните Плюшкина у Гоголя,думаю он искренне
верил что собирает только полезные вещи
Вон сейчас в США трёхи свободно, одни покупают пострелять, а другие ищут что нибудь оригинальное, например с номерами кончающимися на число "17" и в коллекцию!
цитата:Originally posted by zhogl:
брутализированный ботан
бутиллизированный или бутиллированный?))))
цитата:Originally posted by Sergeevich1951:
Вспомните Плюшкина у Гоголя,
Лучше вспомнить реального Плюшкина и его коллекцию
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87