Историческое холодное оружие
какой длины должно быть древко для дротика
Жорка26 15-03-2014 18:41
По случаю заполучил дротик, длинной 14,5 см. Вроде как скифье, из Ростовской области. Из-за размеров не смог его отнести к копью, а кроме дротика иного метательного снаряда с такими габаритами не знаю. Скажите, какой длины должно быть древко у него и были-ли какие-то особенности при его изготовлении? Может он расширялся к концу, или делался из молодого деревца, а не сушенной доски, или как это делали в славянских стрелах сторона, что шла от корня шла для наконечника?
Жорка26 15-03-2014 18:42
Alter 15-03-2014 19:25
В районе 1.5 м.
ArielB 15-03-2014 19:27
Остриё где-то 5-6 см: вполне достаточно для копья, ИМXО. Нет?
Скифы насколько знаю, бронзу потребляли. Тут мне почему-то пикой пахнет.
Alter 15-03-2014 19:33
У пики наконечник всё же длиннее. И форма другая.
Жорка26 15-03-2014 20:40
мне кажется что для копья коротковато. Не буду оспаривать ваше мнение, просто неделю назад держал в руках конкретно бронзовый наконечник, и помню насколько тот был больше моего образца... А дротики не видел в живую, поэтому мне и кажется что они такого размера. А древко должно быть заподлицо с наконечником или как?
Жорка26 15-03-2014 20:45
Получается, что они примерно одной длины с копьем могли быть, просто тоньше? А вот еще возник вопрос - какие прапоры (знамена, стяги) встречались у скифов, сарматов и алан? Вроде читал, что стилизация дракона была, но какие конкретно рисунки на них были, ни разу в нормальном качестве не видел. И какой краской можно сейчас нанести рисунок на ткань, что было как тогда? Хочу стенд оформить.
ArielB 15-03-2014 22:06
Жорка,
99% удовольствия, которое мы получаем от результатов своих усилий, заключены именно в слове "своих".
Я понимаю,что вы новый. Но вы всё время просите не только о помощи, что мы все делаем, а о разжёванности.
Серьёзно советую: пойдите в библиотеки, поройтесь в книгах, фотографируйте, копируйте цитаты, сделайте ваш стенд, и будет вам счастье. А так, чтобы вам сказали и какие драконы, и какие краски, и какие размеры....
Вам же ни пользы с этого, ни гордости, ни самоудовлетворения не будет.
Жорка26 15-03-2014 22:17
Ну ладно, вы все сказали правильно, согласен с вами, вот только не все можно найти у нас в библиотеке сразу, и в том объеме что нужно. К примеру где сейчас можно достать краску, которая была-бы такой же по составу, как и 1000 лет назад могут ответить только реконструкторы, а в книгах это искать долго, и не факт что найдешь. Потом, у одних авторов копье имеет одни размеры, а у других они могут быть другими, и кто прав может сказать только коллектив форумчан, они давно это все обсудили. Я сам люблю работать с книгами, но ей-богу, так приятно, когда на один твой вопрос тебе люди попутно дают еще много советов по делу. Приятно, если потом это становится отдельной веткой
Foxbat 16-03-2014 02:17
Вообще-то дротики были очень разной длины, от очень коротких (полметра) до более длинных, 1.5 метра и даже более. Так, наобум, сказать от какого оружия наконечник - не получится, я видел и копья с такого рода наконечниками, к дротики с более длинными, никакого стандарта не было.
vilka33 16-03-2014 18:13
Все же это наконечник копья ,у скифов наконечники дротиков были жаловидные (практически все описанные ) ,у ТС -это листовидный наконечник короткого копья (1,5-1,7 м ) Наиболее полная работа по классификации скифского оружия: А.И.Мелюкова "Вооружение скифов", Академия наук СССР, инст.арх. Есть в свободном доступе.
фото с сайта Свордмастер , втулка длинная ,наконечние жаловидный
Жорка26 16-03-2014 19:11
Спасибо большое
vilka33 16-03-2014 19:40
По поводу стягов у скифов ,тут сложнее ,наверное точных рисунков нет ,но по стилю скорее как и в других областях культуры скифов наверное звериный -
, вот например стяг алан
Драконовидный стяг на стене аланского 'царского мавзолея' из Кяфарского городища.
vilka33 16-03-2014 19:46
По поводу красок -придется готовить самому -
, все краски были природного происхождения либо растительного ,либо из минералов .АланАс 16-03-2014 19:54
Знамена в виде дракона у сармат и алан,у скифов не помню чтобы упоминались
Жорка26 16-03-2014 20:04
Да, что есть снимок, что нет. Как на гобеленах о завоевании Британии Норманами. Издали если смотреть, то получается общая картина, а вблизи никаких подробностей не разобрать. Неужели никто не пытался до меня реконструировать? Только в "Король Артур" видел более менее крупное изображение стяга в натуральную величину, но за достоверность не могу отвечать.
А не будет ли при полутора метровой длине древко копья диаметром 22 мм. выглядеть слишком тонким? Ширину везде одинаковую сделать или все-таки расширяющейся к основанию
Жорка26 16-03-2014 20:06
Помню китайцы окрашивают свои знаменитые шелковые ткани, нанося на ткань воск для отделения одного цвета от другого, или что-то в этом роде. А давно ли этот метод применять стали?
Mower_man 16-03-2014 20:10
ИМО, наконечник довольно поздний.
vilka33 16-03-2014 20:11
"Флавий Арриан, описывая битвы ираноязычных номадов Евразии, отмечал, что сражения облегчались специальными значками, которые имел каждый военный отряд: 'Скифские [10] военные значки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причём головы и всё тело вплоть до хвоста делаются наподобие змеиных, как только можно представить страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят на месте, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти значки не только своим видом причиняют удовольствие или ужас, но и полезны для различения атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали один на другой' [Тактика, 35, 3-5].
О.С. Советова, А.Н. Мухарева.
Об использовании знамён в военном деле средневековых кочевников
(по изобразительным источникам).
// Археология Южной Сибири. Вып. 23. [Сб. к 60-летию В.В.Боброва.] Кемерово: 2005.
Правда Арриан описывает не скифские а римские значки - ,якобы перенятые римлянами у скифов -
vilka33 16-03-2014 20:19
Изображения 'драконова' знамени. 1 - Орлат (по Пугаченковой); 2 - Орлат (по Горелику); 3 - 'Золотой Псалтырь', монастырь Св. Галла (по Окшотту); 4 - Кызыл (по Борисенко, Худякову); 5 - Кызыл (по Самашеву); 6 - римское 'драконово' знамя (по Эглиму и др.); 7 - колонна Траяна; 8 - 'драконово' знамя, фрагмент фрески (по Хазанову); 9 - сасанидский штандарт, реконструкция К.В. Тревер (по Дмитриеву).
Жорка26 16-03-2014 20:36
Интересно....
vilka33 16-03-2014 21:03
Еще по поводу окраски тканей кочевыми народами -
"В основном окрашивалась пряжа или волокно. Красители использовали только натуральные, растительного и животного происхождения, реже минеральные. Стоит заметить, что у многих кочевых племен, живших на севере покоренных монголами территорий, тканей не было, или встречались крайне редко. Одевались они в овчинные тулупы на голое тело, или в одежду из тонкого войлока. Исходя из этого, описаны будут и способы окраски кожи.
Технология окраски тканей кочевниками, была описана сравнительно недавно. В XVIII веке турецкий путешественник и соглядатай Истриб Гюлинджап написал очерк об увиденном им способе окрашивания ткани: ':Женщинами, из степи принесены охапки трав - лемир (разновидность малочая) и ускаш (степной пырей). Траву истолкли до кашеобразного состояния в большой ступе, при этом что-то напивая. Затем вязкую, почти черную массу выложили в большой казан и залили водой. Кипевший долгое время на костре отвар процедили и опять поставили на огонь. Жмых оставшийся от процеживания тщательно отжали в этот же казан, руки у отжимавших стали земляного цвета. Затем в казан залили остро пахнущий, кислой сыворотки, все перемешали и начали осторожно опускать ткань. Полотно было бело пепельного цвета, явно не местного производства. Вываривали ткань очень долго и постоянно помешивали. На удивление, после того как ткань вынули и ополоснули в кобыльей моче, полотнище приобрело цвет 'летней степи' (хаки). Ткань расстелили на земле и часто переворачивали, очевидно, чтобы при высыхании оставался равномерный цвет:'. Истриб Гюлинджап, 'Покинутая родина' (XVIII).
vilka33 16-03-2014 21:08
Из чего можно приготовить краски разных цветов ,причем всегда делается отвар
Коричневый - дуб (листья и кора);
Светло коричневый - шелуха лука (цвет зависит от цвета шелухи);
Бежевый - верба белая (кора);
Темно коричневый - грецкий орех (оболочка плодов, лучше в свежем виде);
Красный - крушина (свежая кора; сухая - красно-коричневый цвет);
Красно-бордовый - бузина черная (ягоды);
Красный - ольха серая (кора, суточный настой);
Оранжевый - дикая яблоня (кора), листья чистотела (листья и стебли);
Желтый - крушина (ягоды; при длительном варении - зеленый цвет), крапива (корни), резеда, береза (желтые листья), тополь (почки);
Оливковый - гранат (корка плодов);
Хаки - молочай (стебли);
Дерзайте -
Зеленый - крапива (листья), прей (цветочные венички);
Голубой - васильки (цветы, окрас не стойкий);
Синий - Иван-да-Марья (цветы), лебеда (семена), птичья гречиха или спорыш (корни);
Серый - береза (зеленые листья);
Черный - клен (листья).
Жорка26 16-03-2014 21:43
Еще раз спасибо. А все-таки не слишком ли тонким будет копьевище с диаметром 22 мм?
АланАс 16-03-2014 22:23
Не будет 22 мм слишком тонким,но лучше 25, ширина везде одинаковая.
Ну здесь не сайт реконструкторов,археология здесь постольку-поскольку,если нужно в деталях наверное на соответствующие форумы обратиться лучше.
Жорка26 16-03-2014 22:25
Ну тогда сделаю 25 мм сходящие до 22 мм
АланАс 16-03-2014 22:42
quote:Originally posted by vilka33:
"Флавий Арриан, описывая битвы ираноязычных номадов Евразии, отмечал, что сражения облегчались специальными значками, которые имел каждый военный отряд: 'Скифские [10] военные значки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причём головы и всё тело вплоть до хвоста делаются наподобие змеиных, как только можно представить страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят на месте, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти значки не только своим видом причиняют удовольствие или ужас, но и полезны для различения атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали один на другой' [Тактика, 35, 3-5].
О.С. Советова, А.Н. Мухарева.
Об использовании знамён в военном деле средневековых кочевников
(по изобразительным источникам).
// Археология Южной Сибири. Вып. 23. [Сб. к 60-летию В.В.Боброва.] Кемерово: 2005.
Правда Арриан описывает не скифские а римские значки -
Арриан современник алан(диспозиция против алан один из его трудов),скифы еще очень долго было нарицательным названием кочевников,и римляне скорее переняли значки у сармат,служивших в римской армии,на колонне Траяна как раз они с драконовым знаменем.
vilka33 16-03-2014 22:48
"Арриан современник алан(диспозиция против алан один из его трудов),скифы еще очень долго было нарицательным названием кочевников,и римляне скорее переняли значки у сармат,служивших в римской армии".
АланАс полностью согласен ,тоже дкмаю что скорее всего у сармат ,просто процитировал отрывок -
АланАс 16-03-2014 22:54
quote:Originally posted by vilka33:
АланАс полностью согласен ,тоже дкмаю что скорее всего у сармат ,просто процитировал отрывок -
Кстати,Мувер похоже прав,я тоже не припомню похожего скифского копья,а сарматские и особенно аланские очень разных размеров и форм,скорее этих времен,рубежа н.э.
Mower_man 17-03-2014 12:41
ИМО, длина сулицы не должна быть ниже уха/глаза, в пешем строю иначе напороться или соседа по строю покалечить, на раз два.
Есаул ТКВ 18-03-2014 14:10
quote:какой длины должно быть древко для дротика
Да сулица.. по русски именно сулица (дрот по Русски проволока).
Жорка26 18-03-2014 22:20
Дротик этом интернациональный термин для короткаго и легкого копья. Ведь скифы там или сарматы имели свое название для этого оружия, о котором мы не знаем, так что необязательно называть его на славянский манер сулицей, можно промто дротик.
AllBiBek 19-03-2014 02:53
Не скиф этот наконечник. И даже не сармат. Хазар стопроцентный.
CTC 19-03-2014 06:35
Прошу прощения, что вмешиваюсь в тему со слегка не по теме вопросом: А вот почему-то не видел ни в музеях, ни в книгах копий с прямоугольным (квадратным) в сечении древком - только с круглым - а ведь прямоугольное легче управляется/позиционируется. Один только раз видел "квадратное" в старом американском фильме "Падение Рима" (там их, кстати, и метали успешно)...
С уважением
Александр.
AllBiBek 19-03-2014 07:19
quote:Originally posted by CTC:
а ведь прямоугольное легче управляется/позиционируется.
Если бы хватом человеческой руки было проще работать не с круглым сечением, а с квадратным - член был бы квадратным в поперечном разрезе. Доводилось квадратным ломом работать, ощущение от отдачи в руку при ударе о что-то твердое - не из приятных. Хотя - понимаю, сравнение некорекктное. Наверное все дело в том что круглую в сечении форму древку копья придать намного проще, чем грани наводить. Касательно "римского копья с древком квадратного сечения" - на пилумы частенько балансир ставили перед местом хвата, он для простоты квадратной призмой делался. Грубо говоря, брали полешко, вырубали из него деталь нужной формы, дальше раскалывали, удаляли сердцевину, и приделывали к древку. Выполняло функцию как балансира, так и стабилизатора, плюс массы добавляло: пилум - штука легонькая относительно.
CTC 19-03-2014 21:22
Дело в том, что в том фильме те копья-дротики были абсолютно симметричные - без всяких там квадратных утяжелителей - примерно в рост человека длиной квадратный в сечении брусок с утонченными концами милиметров по 300, окованными железом - т.е. не акцентированные лезвия, а именно конические (или четырехгранные) "иголки". Фильм, кстати, был очень глобальный, зрелищный, с серьезными батальными сценами - вряд ли авторы вдруг вдруг решили придумать специально для фильма такое оружие - кстати, сюжет фильма очень похож на "Гладиатор" с Расселом Кроу...
С уважением
Александр.
Есаул ТКВ 19-03-2014 21:54
Дрот это проволока. Дротик отрезок проволоки, пруток. Т.е. дротик - маленькое копьё из железа. А сулица это маленькое копьё с деревянным древком.
AllBiBek 21-03-2014 04:58
quote:Originally posted by CTC:
примерно в рост человека длиной квадратный в сечении брусок с утонченными концами милиметров по 300, окованными железом - т.е. не акцентированные лезвия, а именно конические (или четырехгранные) "иголки"
по описанию - картонка крашенная, или что-то наподобие. Я еще могу допустить копьеметалку в целом квадратной формы в сечении и при условии что у нее петли на большой и указательный палец набрасываются, но метательное копье в рост, и квадратное в поперечном, да еще и окованное железом... "Это фантастика".
quote:Originally posted by CTC:
вряд ли авторы вдруг вдруг решили придумать специально для фильма такое оружие
они и не такое могут. Касательно "Гладиатора" с Расселом Кроу - в плане достоверности его мало что может переплюнуть, если только недавно вышедшие "Помпеи" с Джоном Сноу из "Игр Престолов" в главной роли. "300 спартанцев" - и те достовернее получились...
AllBiBek 21-03-2014 05:08
quote:Originally posted by Есаул ТКВ:
Дрот это проволока. Дротик отрезок проволоки, пруток. Т.е. дротик - маленькое копьё из железа. А сулица это маленькое копьё с деревянным древком.
Исходя из этого заявления, сделанного на основе словаря Даля - дротик может быть только цельнометаллическим. Таким образом иберийский солиферрум - это единственный пример русского дротика; если и не единственнный, то уж точно самый древний. Всё прочее метательное и копьевидное на русском языке следует именовать сулицами; например пилум - это древнеримская сулица, а плюмбата - это позднеримская сулица.
Mower_man 21-03-2014 23:33
quote:Originally posted by AllBiBek:
плюмбата - это позднеримская сулица.
ЭЭЭ?? Плюмбата на древковое не совсем тянет. Типа "стрелы ручной" со свинцовым грузиком, как я понимаю.
Жорка26 22-03-2014 12:12
Я вот читаю посты, и ни одной фотографии чего-то не вижу. Не могли бы вы снабжать свои комментарии фотографиями, чтоб сразу были видны примеры копий, сулиц и дротиков
vilka33 22-03-2014 15:50
Копья ,сулицы или дротики с древком -это только реконструкция ,поздние индийские или казачьи нас мало интересуют в контексте топика -
Есаул ТКВ 22-03-2014 20:30
Это написано, что бы вы поняли, что за 1000 лет дерево сгнило, и никто не знает какой длины было древко у вашего наконечника.. как и какой рост был у его владельца.. а если посмотреть длину на старинных рисунках.. то не известно, такой ли точно у древкового оружия на рисунках, был наконечник. Вообщем какой длины найдёте, такой и ставте.. а если хотите, что бы выглядело этично.. то надломите конец.. мол утеря.. и точной длины никто уже не узнает.
Джованни 23-03-2014 11:22
Правильно ли я понял, что всад там 22 мм?
При таком диаметре вряд ли длина была больше 1.7-1.8 м
Вряд ли это дротик, сулица
скорее легкое копье всадника, которое держали обратным хватом
Так обычно Св. Георгия на иконах изображают
Древко скорее всего в форме асимметричного веретена должно быть
Есаул ТКВ 23-03-2014 13:14
Сколько мнений.. столько и длин..
Жорка26 23-03-2014 13:21
Ясно же всем, что древко сгнило, но меня интересуют фото реконструкций. Ведь делают де реконструкции и викингского оружия, и римского, и много еще чего. Я же не первый про это подумал, да и такие копья наверняка были. Просто если делать древко равное по диаметру наконечника, то будет тонковато, а если сделать сужающимся к концу, то не красиво получится... Карандаш какой-то будет, а не боевое оружие.... Хочется найти золотую середину
Есаул ТКВ 23-03-2014 13:58
quote:Originally posted by Жорка26:
..меня интересуют фото реконструкций. Ведь делают де реконструкции и викингского оружия, и римского, и много еще чего.
Вам явно не сюда.. вы адресом ошиблись.. на форуме Ганза есть разделы реконструкторов.. и ещё раздел.. копии, реплики.. так вам туда.. там и фотографий реконструкций от души насыпят.. и даже возможно с ними вам будет интересней поболтать..
Mower_man 23-03-2014 14:57
quote:Originally posted by Жорка26:
Карандаш какой-то будет, а не боевое оружие....
Диаметр собственного большого пальца и нормуль для копейца.
AllBiBek 23-03-2014 21:45
quote:Дык потому и говорю за позднеримскую плюмбату, она там в размерах хорошенько так выросла. Собственно размер плюмбаты - это датирующий фактор. Реконструкция поздних дает наилучшие результаты при полуметровом-метровом древке для плюмбат 7-9 веков нашей. Их таскали уже не на тыльной стороне щита, а в специальных колчанах. Сугубо ИМХО - "плюмбата" - это не название метательного оружия (короткий дротик со свинцовым утяжелителем - это марсобарбуллла, "колючка марса"), а характеристика факта использования на метательном орудии свинцового утяжелителя. Собственно, "плюмбата" как имя собственное появляется весьма поздно, и не применительно к тем экземплярам которые поисковик по картинкам на запрос "плюмбата" выдает.Originally posted by Mower_man:
ЭЭЭ?? Плюмбата на древковое не совсем тянет. Типа "стрелы ручной" со свинцовым грузиком, как я понимаю.
svs-68 24-03-2014 07:52
Кирпичников ссылается на Л.К. Ивановского, полагая, что длина, например, древнерусских сулиц была в диапазоне 1,2 - 1,5 м
AllBiBek 24-03-2014 09:46
С учетом среднего роста взрослого мужчины в 160 см. с копейками - до плеча и до уровня глаз соответственно.
Mower_man 24-03-2014 18:50
Как я понимаю, дротики по штучно не носились, с момента появления оных как одноразового, залпового оружия, пехотинец на своем горбу тащил несколько штук + основное вооружение, шмотки, продукты, часть котлового имущества и т.п.
Т.е. масса, пенетрационные возможности наконечника, среднефизические возможности метателя критичны, не в ущерб формуле вес*скорость=энергия.
Если сулица не "многоразовое копье" пехоты, функции древка - вторичны (попасть "в формулу"). Первичен наконечник. Как знать, может носили с собой наконечники, а древки рубили/строгали по мере необходимости.
+ про употребление копьеметалок из веревки или удлинителя древка мне инфа особо не попадалась, а это тоже рассматривать надо, резко меняет ТТХ сулицы.
И плотность построения тоже важна. Варварский мир индивидуальных бойцов - одно, построение греков, римлян, византийцев - другое. Последних если не ошибаюсь, как раз обслуживали по найму узкоспециализированные пращники, лучники, и может быть и метатели сулиц.
Поэтому, чисто на кончике пера я бы вывел размеры по диаметру и длине, ориентируясь на древние меры длинны тела (дюйм, фут, сажень и т.п.) Если было какое-то единообразие, им морочились, опираясь на меру длины, которая всегда с тобой... )
AllBiBek 24-03-2014 19:43
quote:Originally posted by Mower_man:
+ про употребление копьеметалок из веревки или удлинителя древка мне инфа особо не попадалась, а это тоже рассматривать надо, резко меняет ТТХ сулицы.
Мне попадалась. Для металки любого типа нужен дротик с хорошим баллансом и - что не менее важно - пространство для броска. В тесном строю с ней не размахнешься, плотность залпа резко уменьшится. То что нынешние реконы плюмбаты метают посредством копьеметалки - на то они и реконы. Нужно как минимум пространство в несколько метров чтобы сделать небольшой разбег, пространство для замаха, и пространство чтобы притормозить после броска. Касательно "нарезать древки на месте" - кстати да, звучит логично. Но - там еще следить надо чтобы древко по мере просушки не согнулось, а оно норовит. Про находки наконечников дротиков пачками не припомню. Но - в Южной Америке таскают на охоту два-три тщательно изготовленных древка и кучу одноразовых наконечников, факт. Даже с палочками для закрепления наконечника не заморачиваются, по мере необходимости отламывают с ближайшего куста.
Mower_man 25-03-2014 16:35
quote:Originally posted by AllBiBek:
В тесном строю с ней не размахнешься, плотность залпа резко уменьшится. То что нынешние реконы плюмбаты метают посредством копьеметалки - на то они и реконы. Нужно как минимум пространство в несколько метров чтобы сделать небольшой разбег, пространство для замаха, и пространство чтобы притормозить после броска.
дык, варварское построение упоминал не с кондычка ))
quote:Originally posted by AllBiBek:
Про находки наконечников дротиков пачками не припомню.
да где то в памяти барельеф сидит или гравюра из книги, еще по древним грекам-ромеям кажется, за спиной у мужичка в хитоне виднеется пачка дротиков, бечевочкой перевязана.
Южноуралец 27-03-2014 21:39
Сулица однозначно! длина до плеча владельца...
YgorVM 28-03-2014 12:17
quote:Originally posted by Mower_man:
да где то в памяти барельеф сидит или гравюра из книги, еще по древним грекам-ромеям кажется
Скифские дротики
О длине скифских копий и дротиков
http://annales.info/skif/chernenk/spears.htm#_ftnref1
Современное спортивное (метательное) копье
SeRgek 28-03-2014 04:29
quote:Originally posted by AllBiBek:
Касательно "нарезать древки на месте" - кстати да, звучит логично. Но - там еще следить надо чтобы древко по мере просушки не согнулось, а оно норовит. Про находки наконечников дротиков пачками не припомню.
у нас находили
ну а наконечник копья с вложенным во втулку "навершием" - вообще классика.
Жорка26 30-03-2014 23:29
Вчера закончил наконец древко, все руки не доходили, фото чуть погодя выложу. Не весть какой подвиг, просто хотелось с первого разу подогнать древко по диаметру к наконечнику, чтоб вровень дерево и сталь были. У места соединения сделал круглым, ближе к серидине овальнее, в руке чтоб не прокручивался. Длина в сборе на 10 см. превышает мой рост.
А надо ли снабжать древко кожанными петлями для кисти и ноги? У всадников помню копья с петлями были для удобства при езде.
Alter 31-03-2014 12:47
Метнуть осталось и как оно "летаеццо" проверить.
AllBiBek 31-03-2014 16:58
quote:Originally posted by Жорка26:
У всадников помню копья с петлями были для удобства при езде.
Они для переброски через плечо. Просто ременная петля, как на винтовке или автомате. Носили также: либо на спину закидывали при долгих переходах, либо на плечо. Все время копье в руках держать - это совмещение неприятного с бесполезным. Дополнительно темляк для кисти руки и стопы - впервые слышу. 10 см больше роста - это уже не дротик.
quote:Originally posted by YgorVM:
Современное спортивное (метательное) копье
Не показатель ни разу, оно узко заточено для броска при большом пространстве для маневра и на дальность, а не из шеренги и на определенную дистанцию, на которой максимально эффективно.
Жорка26 31-03-2014 18:34
Насчёт того, что это- копье или дротик я так и не услышал от форумчан единого мнения, как и то, к какому народу оно относится. Так что хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Темляк на руку я вроде в каком-то историческом фильме уже видел- то ли это была "Троя" то ли "Одиссей", то ли "Гладиатор. К сожалению только в таких фильмах показывают хоть что-то из оружия полностью реконструированным, правда с большой долей добавлений от себя, так что не понять где правда, а где фантазия.