Историческое холодное оружие
Помогите пожалуйста с саблей
Коллеги, здравствуйте кого не видел, прошу помощи по такому предмету. Извините за ссылку на молоток - я с гаджета и жутко неудобно сохранять фото
http://molotok.ru/sablya-tureckaya-i3932772496.html
Продавец вроде был кое-чем знаменит в свое время, или я путаю
Сабля весьма не турецкая.
Европейский клинок, головка под острым углом, намотка проволоки, персидского типа общая геометрия-ножны, довольно дешевое оформления - классика арабского региона (Сирия-Аравия). Состояние не ах.
По дате можно дискутровать. Длинные лангеты обычно относят к 1770-1800 годам, но это не обязательно.
Если заменить в описании "турецкая" на "османская империя", то нормально. Клинок, наверное, около 1750
Сохраню фото
Клинок в ножны не войдет.
quote:Клинок в ножны не войдет.
войдет...там сверху ножен прорезь.
quote:Originally posted by gor200766:
Клинок в ножны не войдет.
войдет...там сверху ножен прорезь.
Дело не в прорези. Не войдет по ширине клинка до конца.
Ага, боевой конец гораздо шире стакана ножен
Это сабля арабская 19 век..
Мусаши,Вы лучше к Есаулу ТКВ обратитесь,он её в Пятигорске посмотрит и всё прояснит.Я так понимаю,что если она в Ставрополе,то значит в Пятигорске на сходке будет однозначно показана.
На мой взгляд всё там заходит,куда надо))Фото могут искажать размер.
ИМXО, могло зайти только при условии, что утеряно по меньшей мере сантиметов 10 с устья. Если прикинуть, то даже сейчас видно, что клин настолько ( как минимум) длиннее ножен, а о ширине уже не говорю. Потому-то, наверное, продавец её в ножнах и не показал.
quote:Originally posted by frend1111:
На мой взгляд всё там заходит,куда надо))Фото могут искажать размер.
В доле от продажи? Или сами продаете?
Если посмотреть только на это фото в теме, то клинок длиннее ножен. Можно предположить, что утрачена часть ножен, но это не исключает несоответствия ширины клинка и ножен.
Даже если у ножен все было бы на месте, до стакана ножен он бы не вошел.
Далее, что за объективы такие, ножны сужают, а клинки нет? )))
Если бы без ножен продавалась, вопросов нет. Нормальная сабля в среднем сохране. Клинок вполне можно почистить удачно.
Ножны, рукоять, перекрестье от туркменской сабли. Клинок - не от неё, похоже, просто приклёпан двумя заклёпками к перекрестью.
Я видел эту саблю до того,как она попала к её нынешнему владельцу.Ларчик просто открывался))
quote:Originally posted by Pss:
Ножны, рукоять, перекрестье от туркменской сабли. Клинок - не от неё, похоже, просто приклёпан двумя заклёпками к перекрестью.
А что в ней специфически туркменского а не того же сирийско-аравийского, например? Я поднял свои старые фотки бедуинских воинов, такие же сабли у них
quote:Originally posted by Мусаши:
А что в ней специфически туркменского а не того же сирийско-аравийского, например?
Поддерживаю вопрос. И так и сяк смотрел рукоять:
Не вижу ничего специфически туркменского. Такая же рукоять могла быть на шамшире у персов и афганцев.
Но, в монтаже с этим клинком всё же поддерживаю версию, что предмет - арабский.
У туркменов есть несколько специфичных идей с подвесом, но я здесь их не вижу. Что касается специфике арабского оружию, то даже в литературе, элгудовском оружии арабов есть куча фотографий. Специфичная ювелирка (здесь ее нет), геометрия рукояти, опять-таки постоянное использование проволоки, предпочтение только к европейским клинкам.
Фотографий персидских шамширов 19-го века тоже очень много, и есть книги вроде династия каджаров в фотографиях (по памяти), где видно как и что носили.
Фотографии 1870-1900 годов, когда изготовленный в первой половине 19-го века шамширы людьми побогаче еще вполне носились.
Сугубо личное мнение.
Всё правильно..
1. головка рукояти загнута под небольшим углом вниз.
2. металл эфеса железо.
3. верхняя часть эфеса имеет железный колпачёк-навершие.
4. клинки на арабских саблях в основном Европа или подражание европейским (чаще многодольным).
5. рукоять подмотана поволокой к перекрестью.
Вот опираясь на эти признаки присутствующие в комплексе я и назвал саблю арабской.
А для чего они ?
quote:Originally posted by Pss:
http://vk.com/wall-51750661_1342?reply=1351
фотки почти все мои отсюда с ганзы
Вот этот предмет из темы по ссылке точно к туркменам не имеет никакого отношения:
Это классический араб.
Понасмотрятся люди картинок неизвестно кем и как отобранных.. ну и давай на них ссылаться.. очень часто такое..
Сабля это типа классического персидского шамшира, который был распространён от Афганистана и Центральной Азии до Средиземноморья. Но есть мелочи, которые её отличают.
Европейский клинок: крайне, крайне необычен для Персии.
Проволока: арабы такое делали постоянно
Стакан: тут уже начинают навеваться идеи насчёт Афганистана, больно длинный. Но так как, ИМXО, ножны не родные, этот пунктик может не прилагаться сюда.
Туркмены носили самые обычные шамширы, разве только подвес и ( очень часто) обмотка ножен узкой кожаной ленточкой. Опять же, ножны могут не приниматься во внимание. Насчёт европейских клинков у них я не знаю, но всё может быть как единичный экземпляр. В общем и целом, я бы отнёс к Аравии. Стиль головки не классический Бадави ( с отогнутой книзу), но более южная - вполне.
Не думаю, что можно атрибутировать к чему-то со 100% уверенностью.
Более южная, это Саудия-Йемен? Не думаю я...
Вот они: Оман, Занзибар, Коморские острова... Есть точно такие же в Мускате, Йемене, повсюду на юге.
Юг Аравийского Полуострова и острова поблизости были под большим влиянием Ирана.
Просто в Йемене были оч характерные мечи, как и в Омане
Естественно же: карабело-подобные рукоятки были, а ля - нимши были, самые настоящие нимши были, каттары всякие.
Но шамширов был вагон,как видите, и очень похожие на Ваш.
У туркмена сабля могла быть иранская.. реже османская.. ещё реже арабская.. если он такую купил.. туркмены сами сабель не делали.. ну или очень мало.. есть информация, что для ТКД образцы заказывали в Иране.. туркменский признак сабли это отделка.. ленточки обвивающие змеёй, хвосты (длинные кисточки) и заклёпки на ножнах. Остальные сабли это как бы ещё не доделанные до туркменского типажа..
У крайнего справа на фотке ножны сабли снабжены башмаком? Хм
Иранцы в середине 19-го массово начали делать XО по европейскому образцу: от маленьких деталей до самых настоящих копий. Вполне возможно,что эта сабля одна из таких.
А что за ножи у них?
Карды у них.
Ежели туркмены, то ножи ихние, - пчаки :-)
quote:Originally posted by ArielB:
Ежели туркмены, то ножи ихние, - пчаки :-)
Ага. Примерно такие как на фото 
Они самые. Спасибо.
Спасибо! А казаки точно не причем? Не срослось...