африканские метательные ножи-бумеранги

мне лично эта тема интересна потому, что товарищ поехавший в центральную африку обещает привезти (а он скоро возвращается) какойто жутко колоритный африканский нож-топорик.. как он описал его "хрень с торчащими отовсюду лезвиями"
ввиду того что в том регионе туристов нету, то вещь не туристская а утилитарного назначения.. короче не коверная
но кучи вопросов все равно присутствуют

это всеже ножи или топорики или всеже бумеранги?
по материалу ввиду того что это африка, знать то железо пошло в дело что нашлось...
они боевого-охотничьего назначения или это ритуальное чтото?

в общем если кто имеет такой предмет в коллекции или может раскрыть более широко вопрос, прошу как грится к мыкрофону

но имхо такие загогулины и закорючки не могут не иметь сакрального смысла...
для боя достаточно одного лезвия

пожалуй надоб заиметь служанку туземку (негритяночку или тайку. в крайнем случае смазливенькую таджичку)
:-)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

в крайнем случае смазливенькую таджичку)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

потом всем племенем в гости..

рукоять (и первая и вторая) из какихто волокон
пропитанных какойто полупрозрачной смолой... при касании ее нагретым паяльником идет своеобразный запах.. не могу определить что но приятный... немного гвоздикой отдает)
("Джунгли... Так пахнут джунгли!!!! с. "Заклятие долины змей" полковник Травен)
на верхней рукояти и нижней, на больстере (?) какойто орнамент

кстати кидается ивправду недурно...
из 10 попыток 9 воткнулась разными "отростками"
как сказал товарищ куплена в конго. туристами там и не пахнет, да еще и в такой глухомани как поселок возле авиабазы.
второй предмет более колоритен... но птичка Обломинго всегда умеет нагадить (забыли на даче).. посему на днях съезжу, заберу, отфоткаю, выложу

р.с - имхо человек ковавший данный предмет явно был под впечатлением просмотра фильма "Чужой". т.к предмет напоминает чужого с эрекцией в профиль

quote:

Originally posted by Zawchoz:

если им туда дать подержанный ноутбук и фотоаппарат

quote:

Originally posted by Zawchoz:

человек ковавший данный предмет явно был(будет) под впечатлением просмотра фильма "Чужой"

quote:

Originally posted by Zawchoz:

но согласитесь, сходство есть

из истории данного вида оружия:

"Это смертоносное ружие, брошенное умелой рукой, с характерным шумом и свистом вращалось в воздухе и убивало жертву наповал с расстояния примерно в 8 метров."
"Хунга-Мунга" в Западной Африке, в Центральной называют иначе-"Гангата"
В других географических регионах Африки встречаются еще более удивительные названия.
"Метательное железо" или Gooi Yster именно так специалисты оружиеведы называют данный вид холодного оружия.
Так же эти ножы применялись в ближнем бою."
(http://www.sotnic.net/articles...telnye_nozhi_i/ )

хотя надо признать втыкается великолепно....
надо будет попросить товарища, студента пусть просчитает за счет чего он так летает и втыкается...
кстати а как африканцы додумались до таких "втыкливых форм".... несмотря на дикость формы ведь работает агрегат

quote:

Originally posted by Zawchoz:

а как африканцы додумались до таких "втыкливых форм"....

quote:

Originally posted by Zawchoz:

студента пусть просчитает за счет чего он так летает и втыкается.

quote:

Originally posted by Alter:

а самый втыкливый-круг.

quote:

Originally posted by Arabat:

И чем же он втыкается?

quote:

Originally posted by Arabat:

Надо еще чтобы они хорошо и глубоко втыкались.

quote:

Originally posted by Arabat:

Но, надо еще, чтобы эту штуковину удобно было бросать. И желательно также, чтобы ей можно было действовать и без бросания.

quote:

Originally posted by Alter:

А эт от техники зависит.

quote:

Originally posted by Arabat:

Это какая ж должна быть техника, чтобы хорошо и глубоко воткнулся круг

quote:

Originally posted by Arabat:

а простым ножиком и промахнуться недолго.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

коллеги.. мож у кого есть такие хрени метательные в коллекции.. мож тоже выложит...

неправда, не мой это!!!
у этого х*** сзади приделан!!!
:-)

а в каком смысле ритуальный?
чего им делали то?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

чего им делали то?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

у этого х*** сзади приделан!!!

quote:

Originally posted by Zawchoz:

а в каком смысле ритуальный?
чего им делали то?

С Вашим воображением не должно составить труда разрешить эту этнографически-анатомическую викторину ))

quote:

Originally posted by Zawchoz:
[QUOTE]Originally posted by Sinrin:
[b]А вот и ваш инопланетянин, числится как ритуальное оружие
forum.guns.ru[/QUOTE

неправда, не мой это!!!
у этого х*** сзади приделан!!!
:-)

а в каком смысле ритуальный?
чего им делали то?[/B]

А если положить обратной стороной, признаете?Клюв смотрит в одну сторону, а отросток в другую. А ритуалы, они разные могут быть, в том числе жертвоприношение.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

у этого х*** сзади приделан!!!

quote:

Originally posted by Sinrin:
А если положить обратной стороной, признаете?Клюв смотрит в одну сторону, а отросток в другую. А ритуалы, они разные могут быть, в том числе жертвоприношение.

гдето слышал что женщинам в некоторых племенах африки обрезание делают....
мож такой хренью...
а еще удобно как открывалка... типа обрезал лишнее и пивасик открыл, и банку килечек

на даче их пометали в щит-мишень... отменные очучения...
кстати когда летит ту своеобразный жужжащий свист идет....

quote:

Originally posted by Zawchoz:

типа обрезал лишнее и пивасик открыл, и банку килечек

Кстати, глядючи на пред. фото, думаю, что Завхоз не далёк от истины. На фото представлены образцы , где типа "Окоянный Отросток" не несёт ярко выраженного убойного функционала.Дополнительно,тут желание аффтора придать металке мистический вид-типа эрегированный фаллос(железяка возле рукояти) как символ мужского начала. Опять жешь-втыкается *вовнутрь*. В общем, африканское пикассо.

quote:

Originally posted by Alter:

Кстати, глядючи на пред. фото, думаю, что Завхоз не далёк от истины. На фото представлены образцы , где типа "Окоянный Отросток" не несёт ярко выраженного убойного функционала.Дополнительно,тут желание аффтора придать металке мистический вид-типа эрегированный фаллос(железяка возле рукояти) как символ мужского начала. Опять жешь-втыкается *вовнутрь*. В общем, африканское пикассо.

это вы зря так думаете,этот отросток у рукояти сантиметров 10 а общяя длинна этой металки 35-40см,это вам не японский сюрикен,
это почти кило железа

quote:

Originally posted by эмден:

это вы зря так думаете,этот отросток у рукояти сантиметров 10 а общяя длинна этой металки 35-40с

quote:

Originally posted by Alter:

Африканской культуре присущ символизм, ни разу не видел реального изображение человеческого лица, тела и т.д

quote:

Originally posted by Alter:

Африканской культуре присущ символизм

А не считаете ли вы, что этот отросток просто улучшал баланс при метании? Без него - костыль, с ним -почти шурикен.

Центрально- африканское оружие действительно несёт в себе большой элемент технически ненужной декоративности. Но мечи сумасшедшей формы часто были церемониальными, а боевые были довольно функциональны. И были мечи ничем не отличающиеся от европейских, особенно племён Ши в Конго и Кирди в Камеруне ( и, ежели Волпертингер из-за угла читает, то нет, не импортированные из Англии). Мало есть этнических искусств, где символизм и реализм не жили бы бок о бок. Африка не исключение.

Лучшая коллекция африканских мечей что я видел, находится в деревне Фельдафинг, в Баварии. Это где-то километрах в 20 от Мюнхена; будете там, советую зайти. Музей - это дом писателя Лотара-Гюнтера Буххейма, автора книги Дас Бут, по которой фильм сделали. Рядом жила Лени Рифенсталь, любимая кинорежиссёрша Гитлера. Кстати, сегодня, 8 сентября, годовщина её смерти.

Я африканское искусство не люблю, просто нет у меня никакой связи с ним, но серьёзные коллекционеры платят за него бешеные деньги: мой знакомый продал 2 маски, унаследованные от его родителей, ранних коллекционеров африканского искусства. Продал, и на выручку купил себе дом в Вашингтоне :-)

quote:

Originally posted by Harryflashman:

А не считаете ли вы, что этот отросток просто улучшал баланс при метании?

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Мало есть этнических искусств, где символизм и реализм не жили бы бок о бок. Африка не исключение.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Кстати, сегодня, 8 сентября, годовщина её смерти.

quote:

Originally posted by Alter:

Так вот об Олокуне(фото 3). Ведутся споры относительно этой самой головы

Да бог с ним с Олокуном из Британского музея. Другой скульптуры тоже не мало:

quote:

Originally posted by Alter:

Когда я говорю об реальном изображении, то имею ввиду ну хотя бы греческие, римские, византийские *профили* как древнее искусство, а не более поздние интерпретации как на фото3. Остальные девайсы на фото в N51 могут быть признаны произведениями эпохи ренессанса на планете Марс.

quote:

Originally posted by маратх:

Другой скульптуры тоже не мало:

quote:

Originally posted by маратх:

"Реализм - в искусстве
правдивое, объективное отражение реальной действительности

quote:

Originally posted by маратх:

Да бог с ним с Олокуном

quote:

Originally posted by маратх:

то есть ещё египетская скульптура:

quote:

Originally posted by Alter:

Про третье фото -не скажу чьё, но марсианское здесь рулит.

Личное впечатление ))))

quote:

Originally posted by Alter:

*Искусство реализма* или *реализм в искусстве* набираем в поисковике и сравниваем с африканским *реализмом*.

quote:

Originally posted by Alter:

На второй фоте сверху из приведённых мной и есть "реалистичное" изображение этого бога.

quote:

Originally posted by Alter:

Реализм по-египетски в тех реалиях, но реализм-факт, как свидетельство развитой цивилизации. Африка же и *ныне там*.

А что? Египет у нас перестал быть Африкой??? Понимаю. Георгафия - наука извозчичья

quote:

Originally posted by iv2006:

Ну, египет это такая же африка, как албания - европа.

Тем не менее географически это - Африка. И если в Египте могла быть высокоразвитая цивилизация и реалистичное искусство, не стоит отвергать возможность существования его в Центральной Африке, на территории того же Бенина и Нигерии (тем более, что исторических памятников, подтверждающих это - очень много). Ни кто же не спорит, что у примитивных племён скульптуры мало реалистичны. Но, не стоит огульно говорить о целом континенте )))

quote:

Originally posted by маратх:

А что? Египет у нас перестал быть Африкой??? Понимаю. Георгафия - наука извозчичья

quote:

Originally posted by маратх:

А с чего Вы это взяли?

Просто сделал это-прочитал название божка.
http://www.crystalinks.com/amphibiousgods.html

quote:

Originally posted by Alter:

Египет это совсем отдельная история и поговаривают достаточно альтернативная от общепринятой историографии.Приведите примеры реалистичных изображений чего-либо со времён исчезновения последней династии Птолемеев и я соглашусь, что Африка это "наше фсё".

Читаем мой пост выше о Бенине и Нигерии. Это Средневековье.

И если по бронзе какие-то дискуссии ещё возможны, то по изображениям из слоновой кости (таким как эта маска) давно доказано, что они относятся к 16-17 веку.

Но даже несмотря на эти типо "лица", сии маски капля в море среди десятков и десятков тысяч известных на данный момент африканских масок.И нет среди эти масок двух одинаковых-тем и ценно афр. искусство среди коллекционерофф.
Кстати, реальный queen выглядел так.

quote:

Originally posted by Alter:

Кстати, реальный queen выглядел так.

Боюсь, если кто-то из еаропейских художников - кубистов нарисовал бы Ваш портрет, реакция многих была бы такой-же:

quote:

Originally posted by Alter:

"Ну и рожа у тебя Шарапов"

quote:

Originally posted by Alter:

Насчёт реализма изображения по маске скажу-стилистика не более. Нет гарантии , что это не подделка.

quote:

Originally posted by маратх:

Боюсь, если кто-то из еаропейских художников - кубистов нарисовал бы Ваш портрет, реакция многих была бы такой-же:

quote:

Originally posted by маратх:

Но, говрить, что реалистическиого искусства в Африке не было - абсурдно.

quote:

Originally posted by маратх:

И расскажите, какие методы старения слоновой кости Вы знаете?

quote:

Originally posted by Alter:

То же самое могу сказать про моего визави по ту сторону экрана.

quote:

Originally posted by Alter:

Так я и писал-ни разу не видел.

quote:

Originally posted by Alter:

Бронзовые головы?Споры.

quote:

Originally posted by Alter:

Слоновая кость-две рожицы как под копирку, чего не может быть.

quote:

Originally posted by Alter:

Что ещё?

quote:

Originally posted by Alter:

Это про радиоуглеродный анализ? Кости мамонта постарше таки будут, причём, ой как постарше.

Но утверждать, что символизм/примитивизм/абстракционизм чем-то артистически менее ценны chem реализм пахнет Никитой Сергеичем на выставке художников в Манеже в 1962.

Шагал с Кандинским и Модильяни реализмом тоже не увлекались. А примитивы Пиросмани тоже до сих пор в лучших музеях висят. И никто этому не удивляется.

Ежели кому нравится что-то в стиле соцреализма, вроде Ленина на броневике, или там многотонной бедрастой колхозницы с серпом - так это дело вкуса. Я лично люблю Миро.

quote:

Originally posted by маратх:

Египет, Бенин, Нигерия

quote:

Originally posted by маратх:

Более того группа британских учёных собирается их изучить, чтобы доказать подлинность.

quote:

Originally posted by маратх:

Кость просто хуже сохраняется - уверен их было больше

quote:

Originally posted by маратх:

А ещё - всё тот же Египет

quote:

Originally posted by маратх:

Для справки - мамонтовый бивень элементарно отличается от слонового

quote:

Originally posted by Alter:

Только собирается и только сейчас и только пару масок?

Читаем: http://www.sunhome.ru/journal/526084

quote:

Originally posted by Alter:

Интересный вопрос в плане сохранности тех масок с 16 века? Правда?

quote:

Originally posted by Alter:

Это я к тому, что высокий уровень мастерства исполнения масок, а паче голов из бронзы-вне сомнения.

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

А ещё - всё тот же Египет

Не в счёт.

quote:

Originally posted by Alter:

Вопрос из бивня ли они , если реализЬм рулит? Диаметр бивня, чтобы создать чел лицо + рюшки в реале, должен быть не менее 200мм.

quote:

Originally posted by Alter:

Использовались кости слона из другой части тела.

quote:

Originally posted by Alter:

По-простому, были *кем-то* найдены старые кости и из них сделана(ы) маски.

quote:

Originally posted by Alter:

А из бивня мамонта и сейчас делают различные предметы, кому пох на 1000-летия и кто стремится нажиться на этом.

quote:

Originally posted by Alter:

А из бивня мамонта и сейчас делают различные предметы, кому пох на 1000-летия и кто стремится нажиться на этом.

quote:

Originally posted by маратх:

Читаем

quote:

Originally posted by маратх:

Смотрим карту Африки - вверху.

quote:

Originally posted by маратх:

20 см в диаметре для бивня - это не предел.

quote:

Originally posted by маратх:

Кости из других частей тела имеют совсем другую структуру, поэтому не ценились и не использовались для резьбы.

quote:

Originally posted by маратх:

Старые кости в Африке сгладываются гиенами очень быстро)) Даже бивни.

quote:

Originally posted by маратх:

Текстура бивня мамонта очень отличается от текстуры слоновьего бивня.

quote:

Originally posted by Alter:

А где посмотреть египетские цацки апосля Птолемеев?

Вам не угодишь. Вы и классическую римскую скульптуру после определённого периода и до Ренессанса не найдёте. Так что это - не арнумент.

quote:

Originally posted by Alter:

Как раз для мамонта, для африканского-только 19 см (ну пусть с натяжкой))

quote:

Originally posted by Alter:

Однако, резали из всего.Просто бивень удобнее в обработке.

quote:

Originally posted by Alter:

Это если они на поверхности и не занесены прим. илом.

quote:

Originally posted by Alter:

А могло быть и морское животное, народы-то прибрежные.

quote:

Originally posted by Alter:

Пусть эти две маски подлинные и вырезаны из бивня африканского слона размером с мамонта, но это две маски и только...среди 10..20..100000 остальных. И маски одного мастера-один на всю Африку за 1000-летие, вполне может быть, вполне.))(

quote:

Originally posted by Alter:

но негр ли он вообще-вот в чём вопрос

quote:

Originally posted by маратх:

Вы и классическую римскую скульптуру после определённого периода и до Ренессанса не найдёте. Так что это - не арнумент

quote:

Originally posted by маратх:

Поделитесь источником, откуда инфу почерпнули? Надеюсь это серьёзная монография?

http://rewilding-ru.livejournal.com/5853.html

Жду ссылки с диаметром бивня АС больше 20см.

quote:

Originally posted by маратх:

Примеры предметов вырезанных "из всего", а не из бивня можете привести? Или это Ваши предположения?

quote:

Originally posted by маратх:

И в Нигерии много мест где ил есть знаете?

quote:

Originally posted by маратх:

Какое конкретно морское животное? Я прям заинтригован Вашими биологическими познаниями

quote:

Originally posted by маратх:

Ну я о большом кол-ве вроде и не говрил

quote:

Originally posted by маратх:

А вот этот вопрос рассизмом попахивает

quote:

Originally posted by Alter:

Жду ссылки с диаметром бивня АС больше 20см.

Далее цитата из Жизни животных изд. Просвещение,1971 том 6 стр. 399 :
"У африканского слона бивни есть и у самцов и у самок. Бивни старых слонов достигают иногда длины 3-3,5 м (рекордная пара бивней имела длину каждого 4,1 м)". Думаю, если простейший вычисления проведёте, станет ясно, что диаметр их явно не меньше 20 см.

quote:

Originally posted by Alter:

Съездил бы к Абрамовичу на Чукотку к чукчам-эвенкам...привёз бы!))

quote:

Originally posted by Alter:

Ил-образное сравнение,чисто потому что хорошо предохраняет от гниения, не нравиццо ил, пусть будет песчанник. И потом, африканские племена таки торговали мало-мало с друг другом.

quote:

Originally posted by Alter:

Так я и говорю -в первый и...последний раз в первый класс, хотя Ильич думал по-другому.)
Кит-кашалот. Ну да,бенинцы не китобои, но опять же торговля и "даря моря".

quote:

Originally posted by Alter:

А я уж тем более не говорил, значит, искусство Африки -"примитивно" на
98%.

quote:

Originally posted by Alter:

Бенин, Нигерия не вчера были открыты, потому наличие там выходцев из других регионов

quote:

Originally posted by Alter:

Ах да, будете в Африке, поговорите с этим парнем на предмет рассизма-он всё пояснит.

quote:

Originally posted by маратх:

Думаю, если простейший вычисления проведёте, станет ясно, что диаметр их явно не меньше 20 см.

quote:

Originally posted by маратх:

Поделитесь, а какое отношение Абрамович и чукчи имеют к Африке?

quote:

Originally posted by маратх:

Чего то у Вас сплошные "образные сравнения" ))) Давайте лучше факты

quote:

Originally posted by маратх:

Какая часть кита-кашалота? Если не знаете, хотя бы предпоожите ))

quote:

Originally posted by маратх:

всё же 2% реализма было значит

quote:

Originally posted by маратх:

Опять предположения? Или факты можете привести?

http://mojanamibija.ru/istoriy...ego-benina.html

В своем окончательном виде ход его рассуждений сводился к следующему:

1) <Цивилизация йоруба в ее современном виде должна быть объявлена без колебаний по существу африканской. Мы, однако, сталкиваемся с проблемой, развилась ли она на месте или была пересажена извне!!!!(прим авт,), то есть, можем ли мы считать ее самозародившейся или же находящейся в гармоническом сочетании с иноземными цивилизациями>.

2)В то же время современная цивилизация йоруба явно упадочная и регрессирует уже по крайней мере на протяжении нескольких веков. Сфера ее влияния постепенно сужается, хотя в прошлом она, по-видимому, распространялась по всему Атлантическому побережью от Гамбии до Анголы. Об этом свидетельствуют легенды Бенина и иджо и данные этнографии.

quote:

Originally posted by маратх:

Не стоит передёргивать.

quote:

Originally posted by Alter:

Бивни африканских слонов обычно не достигают та-ких размеров!!!. Самые крупные бивни, хранящиеся теперь! в Британском музее в Лондоне, принадлежат слону, убитому у Килиманджаро в Кении в 1897 г. Они весят 101Л и 96.3 кг каждый.(с)

quote:

Originally posted by Alter:

И там и сям чуваки режут из костей поделки и продают их пархатым коллекционерам

quote:

Originally posted by Alter:

Про сохранность костей(и предметов) в иле-общеизвестный факт. Да вон же , Ваша же ссылка (ну вот теперь и почвоведение пошло))))-бивень в песчаной почве-хоть завтра режь лисо.

quote:

Originally posted by Alter:

А про торговлю-прочитайте про масаев, бушменов и пигмеев. И это не самые развитые племена Африки.

quote:

Originally posted by Alter:

Хто тут учитель? Я -ни разу, но приходицца.
http://www.sdelaysam.info/bone/carving.shtml
http://www.kostorez.ru/
Режьте из чего угодно.

quote:

Originally posted by Alter:

И о нём я узнал благодаря Вам.))

quote:

Originally posted by Alter:

1) <Цивилизация йоруба в ее современном виде должна быть объявлена без колебаний по существу африканской. Мы, однако, сталкиваемся с проблемой, развилась ли она на месте или была пересажена извне!!!!(прим авт,), то есть, можем ли мы считать ее самозародившейся или же находящейся в гармоническом сочетании с иноземными цивилизациями>.
2)В то же время современная цивилизация йоруба явно упадочная и регрессирует уже по крайней мере на протяжении нескольких веков. Сфера ее влияния постепенно сужается, хотя в прошлом она, по-видимому, распространялась по всему Атлантическому побережью от Гамбии до Анголы. Об этом свидетельствуют легенды Бенина и иджо и данные этнографии.
quote:

quote:

Originally posted by Alter:

Скорее перетягивать канат.

quote:

Originally posted by маратх:

У рекордной пары общий вес пары бивней 225 кг.
Но можно и к инету обратиться. Самый крупный бивень при длинне 4,1 м - весил 148 кг:

quote:

Originally posted by маратх:

Режут чукчи, режут африканцы, однако из разного материала. На досуге пошарьтесь в инете - обязательно узнаете - чем материал отличается.

quote:

Originally posted by маратх:

Но, мы уже с Вами вроде решили, что ила в Нигерии нема) А с какого перепуга бивни в песке окажуться - не ясно. Или Вам известна какая-то научная работа о находке старых бивней в песках? Озвучьте тогда.

quote:

Originally posted by маратх:

Ну коли Вы за торговлю завели разговор - Вы тогда и подтвердите какими то литературными источниками. ТОлько ради бога, не надо ссылок в инете. Уже не только я в предидущих темах Вам объяснил "научность" таких данных.

quote:

Originally posted by маратх:

поймёте, почему маски, о которых я говорю не могут быть вырезанны из костей кита или кашалота.

quote:

Originally posted by маратх:

Подмену понятий

Чем отличается материал для резьбы у чукчей и африканцев знаете? Ну а чего ж не озвучите тогда?

"Кстати, слоновья семья прячет кости сородича по истечении скелетирования трупа, а это значит, что кости могут сохраняться долго в укромном месте". - историй про "кладбища" слонов известно много, но пока ни одно из них обнаружено не было - это из области мифов))) Вы любите сказки, Альтер?
"Научная работа уже вон висит в ссылке -китайские камрады отрыли бивни в.. песчаной почве". - внимательней читайте статьи)) Китайские учёные нашли древнего слона, бивень к-рого явно не подходит для резьбы (он распался на фрагменты)
То есть по торговле внутри Африки слоновой костью у Вас никаких серьёзных данных нет? Опять трёп один?)))
Статью мою вижу поленились посмотреть. Но, спасибо эмден-у, что повесил картинки и Вам всё объяснил.
"Я же по смыслу написал, что негр может быть отличным мастером в 2%, но никогда выдающимся философом, математиком,химиком,шахматистом, компьютерным гением, в отличие от тех же любимых нами индусов и китайцев. Почему так, я не знаю, но это исторический т.с. факт. Банан или автомат в руке, но он всё равно будет ходить с голой попой, а Вы сразу учуяли запах расизма". - вот эта Ваша цитатка и есть "голый" ни чем неприкрытый расизм.
Раси́зм - совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

А на счёт философии и химии - так на вскидку:

Мари Мейнард родилась в Нью-Йорке в 1921 году. Она была первой чернокожей женщиной, которая получила степень доктора философии и в области химии. Она работала в течение семи лет на изучение белков, которые построены в организме человека, а позже она исследовала химические вещества, которые участвуют в механике сердечного приступа. Она также работала в области биомеханики и исследовала изменение системы кровообращения из-за старения. В 1999 году она была названа одной из лучших 50 женщин в мире науки.

Перси Джулиан родился 11 апреля 1899 года.Его мать была школьным учителем и она уделяла важность образования в доме. В результате три сестры Перси и двое других братьев, отправились учиться на врачей, но только Персисуждено было стать самым успешным среди них.
Он получил степень магистра в Гарвардском университете в 1923 году. Даже с успехом Перси на поприще науки, было отказано в должности помощника учителя в ведущих университетах, потому что белые студенты не хотели учиться у черного учителя. Наряду с обучением, он продолжал свою работу как химик-исследователь. Он стал пионером в области синтеза получения медицинских препаратов из растений. Это было на самом деле его работы, которые дали основу для медицины, контроля над рождаемостью.Это было связано с его исследованиями и его работа, повлекла к доступности фармацевтических компаний в области производства синтетических наркотиков, в последствии запрещенных

Гранвилл T Вудс также называли черным Эдисоном, потому что его изобретения были очень похожи на то что создавала лаборатория Эдисона. Он родился 23 апреля 1856 года. В основном он посвятил свою жизнь, чтобы изобретения, которые улучшали качество обслуживания железнодорожной отрасли. Он изобрел машину, которая была комбинация телеграфа и телефона, и он стал известен в телеграфии. Он улучшил конструкции многих транспортных средств, а также в изобретении третьего рельса. Он также принес много улучшений в конструкции парового котла.

предлагаю хотябы выложить фото африканских металок, ну и предлагаю выкладывать информацию об этом оружии..
кто что сам знает ну и что в сети найдется

ведь даже общего названия у однотипных металок нету.. каждое племя и народность называет их по своему

quote:

Originally posted by маратх:

хоть в инете, хоть в литературе. 225 кг - вес пары бивней. А то Вы опять поторопились и глупость написали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E9_%F1%EB%EE%ED

Вот из неё цитата:

*Самый крупный из известных бивнЕЙ достигал 4,1 м при весе 148 кг, однако самые тяжёлые бивни были у слона, убитого в 1898 году у Килиманджаро, - ПО 225 кг*

Я специально выделил слова, которые однозначно трактуют вес:
при 4.1м------148кг(одного)
ПО 225 кг-----для одного снова.Или в вики у кого-то проблемы с русским языком?
Давайте займёмся ещё литературой и логикой. Думайте над фразами, тогда собственные будут логичнее.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы любите сказки, Альтер?

quote:

Originally posted by маратх:

Китайские учёные нашли древнего слона, бивень к-рого явно не подходит для резьбы (он распался на фрагменты)

quote:

Originally posted by маратх:

То есть по торговле внутри Африки слоновой костью у Вас никаких серьёзных данных нет? Опять трёп один?)))

quote:

Originally posted by маратх:

Статью мою вижу поленились посмотреть. Но, спасибо эмден-у, что повесил картинки и Вам всё объяснил.

quote:

Originally posted by маратх:

Раси́зм - совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

quote:

Originally posted by маратх:

А на счёт философии и химии - так на вскидку:

http://s30556663155.mirtesen.r...i,-kompozitoryi

quote:

Originally posted by Zawchoz:

фото африканских металок, ну и предлагаю выкладывать информацию об этом оружии..

quote:

Originally posted by эмден:

для маски неподойдет.

quote:

Originally posted by Alter:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E9_%F1%EB%EE%ED
Вот из неё цитата:
*Самый крупный из известных бивнЕЙ достигал 4,1 м при весе 148 кг, однако самые тяжёлые бивни были у слона, убитого в 1898 году у Килиманджаро, - ПО 225 кг*
Я специально выделил слова, которые однозначно трактуют вес:
при 4.1м------148кг(одного)
ПО 225 кг-----для одного снова.Или в вики у кого-то проблемы с русским языком?
Давайте займёмся ещё литературой и логикой. Думайте над фразами, тогда собственные будут логичнее.

quote:

Originally posted by Alter:

Нет, я люблю цифры.А про такое поведение слонов я читал.Про кладбища слонов в Африке не знаю-просветите.

quote:

Originally posted by Alter:

Ключевое слово -древнего!(слишком древнего). Я же делаю упор на слово-нашли!
И вообще, я думал Вы схватитесь за этот конёк, типа как он в вашу же пользу-раз нашли , значит в Бенине-Нигерии могли найти тот самый экземпляр диаметром под 20см.

quote:

Originally posted by Alter:

Т.е. Вы отрицаете торговлю в Африке как таковую? Докажите! А то опять один трёп!)))

quote:

Originally posted by Alter:

Насчёт статьи -была пятница)))). Метните прямую ссылку. Насчёт просмотра-моя ссылка также в игноре..вижу. Насчёт эмдена-внизу кину фигурки из кости кита.

quote:

Originally posted by Alter:

Это Вы ткнули на первую же попавшуюся ссылку. Как раз те 2%(0,002%!!)))) , которые могли сделать маски и головы. Но прикол в том, что это всё афро-АМЕРИКАНЦЫ! Капля в море. Ничего супер -пупер выдающегося я не увидел, кроме нескольких обычных, *трудолюбивых* изобретений. Джаз это извините, не шахматы, а пейсать мы все умеем.))Противогаз, кстати, изобрёл Льюис Хаслетт, а светофор Дж. П. Найт, Эрнст Сирин и Лестер Вайр.

quote:

Originally posted by Alter:

А вот я как-то упустил, афрохолодняк имел костяные накладки на рукояти или нет?

quote:

Originally posted by Alter:

Я не отрицаю того, что это пористый материал, хотя важен выбор кости для резки. Именно для тех масок-нет, по структуре, но для маски вообще да, по габаритам.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

предлагаю хотябы выложить фото африканских металок, ну и предлагаю выкладывать информацию об этом оружии..
кто что сам знает ну и что в сети найдется

Прошу прощения, что ушли от темы. Выкладываю фото металок.










forum.guns.ru [IMG]

quote:

Originally posted by Zawchoz:

ведь даже общего названия у однотипных металок нету.. каждое племя и народность называет их по своему

А вообще, если хотите серьёзно разобраться в теме этих ножей - есть смысл найти вот эту книгу:

quote:

Originally posted by маратх:

Именно из-за подобных нестыковочек в инете, я и рекомендую Вам к литературным источникам обращаться

quote:

Originally posted by маратх:

Но, дальше, как ни странно могилу ему не копают. На счёт "кладбищ" слонов - надеюсь просветитесь самостоятельно)

quote:

Originally posted by маратх:

У древнего слона из Китая при длинне 3,35 м диаметр 20 см, ну надеюсь сможете понять, что при длинне бивня 4,1 , ну даже 3,5 м, диаметр будет явно не меньше 20 см.

quote:

Originally posted by маратх:

Так как это Вы заговрили о торговле слонововй костью внутри Африки - Вам и факты приводить, которые это подтвердят.

quote:

Originally posted by маратх:

Вашу ссылку смотрел - что интерсного там должен был увидеть - не понял. Если сделать фигурку размером с кулак - пористость не важна. А для объектов большего размера - ещё как важна.

quote:

Originally posted by маратх:

что коренные жители Африки - умственно неравноценны в сравнении с европейцами и не способны на "прорывы" в науке и искусстве?

quote:

Originally posted by маратх:

У Вас же только ассоциации с "Чужим" и тем что он разглядывает
Костяных накладок не было на центральноафриканском холодняке.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

немного ближе к теме?

quote:

Originally posted by маратх:

есть смысл найти вот эту книгу:

Интересный сайт.

http://www.allposters.com.tr/-...r_i6219583_.htm

http://suburbanbushwacker.blog...hant-tusks.html

quote:

Originally posted by Alter:

Костяных накладок не было... а маски были. На костяную накладку нужно чуть-чуть, из бивня АС вышла бы отличная накладка или рукоять

Рукоятки из слоновой кости в Центр. Африке были: Бенин, Мауре, Mангбету и пр.
См. книгу Тирри про оружие колониальной Африки.

quote:

Originally posted by Alter:

Да, но книги Носова и Эгертона я скачал из инета. Всё же, проверяйте ссылки, прежде чем приводить их как аргумент.

quote:

Originally posted by Alter:

Но разносят кости откинувшего коньки.Я не утверждаю, что это есть похороны ио в этом может быть элемент *биологии*, чем осознанка. Нас же интересует сам факт удаления и скрытия костей. Опять жешь, в Вашу пользу.
Я не думаю, что найду нечто сногсшибательное, акромя того что знаю на данный момент.

quote:

Originally posted by Alter:

Я советовал исходить из веса.Простая экстраполяция здесь не катит-слон-то доисторический. Для сравнения, я привёл данные из Британского музея, кои разнятся с китайской антропологией. За древностью лет на кости могли образоваться наслоения, песчаник к этому располагает.И потом, сам способ замер-я же писал, что это лажа, на основании которой я считаю китайские данные неверными. И потом2, если кости рассыпаются от прикосновения или такое предполагается, то очевидно, мы не сможем их лицезреть в музеях Китая, дабы таки проверить на предмет верности цифры 20см.

quote:

Originally posted by Alter:

Я бы мог трепануть и про торговлю в том же Риме и Египте, но боюсь и в этом случае мне пришлось бы НЕ! доказывать очевидное.
*На счёт "кладбищ" слонов(торговле в Африке)- надеюсь просветитесь самостоятельно*.(с)

quote:

Originally posted by Alter:

Вот Вы всё время приписываете мне несуществующие предположения. Я сравнил их с детьми, но не более.

quote:

Originally posted by Alter:

Визуальное отсутствие пористости.Фигурки стоимостью 75000р укладываются в размеры 300мм, как написано на сайте и при этом не выглядят пчелиными сотами.Пористость не важна во всех случаях. Даже при наличии таковой, поры можно закрыть подходящим материалом, той же глиной, смолой, краской(подавляющее большинство африканских масок раскрашены).

quote:

Originally posted by Alter:

Дождались таки.
маратх, а Вас не напрягает самый нижний рисунок на самом нижнем фото по метанию серпа и молота. Бросок снизу.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

уважаемый Маратх, на этой странице на фотографии второй металки... из чего там рукоять?
это оплетка такая (из чего) с пропиткой или деревяшка с узорами?

На второй фотографии у металки рукоять из кожи. Очень часто я их видел вживую именно с кожаными рукоятками, порой целиком (трубкой)снятая кожа с хвоста. Те что я видел ни разу не были ни чем пропитаны. Но, они были из сыромятной кожи, так что кожа "задубевшая".

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Достаточно большие для 20 см в диаметре?
http://suburbanbushwacker.blog...hant-tusks.html

Ариель, спасибо за ссылку)) Надеюсь, теперь ни у кого не будет вопросов по диаметро больше 20 см у бивней слона)))

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Рукоятки из слоновой кости в Центр. Африке были: Бенин, Мауре, Mангбету и пр.

Да, точно! Ошибся здесь. И не заглядывая в книжку вспомнил ,что были ножи мангебути (серповидные) с рукоятками из слоновой кости.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Вот примеры, есть ещё много...

Да))) О них и вспомнил)))

http://www.ogun.qc.ca/

Ну и ещё картинки:

quote:

Originally posted by Zawchoz:

а нет ли книги об африканском оружии на русском?

Шутите?)))) Нет, насколько я помню ничего, кроме брошюрок Попенко нет и не было.

а буржуйские книги думаю и не достать...

quote:

Originally posted by маратх:

Одно дело книги, а другое - популярная информация. И ссылку изначально я Вам как раз из книги приводил))

quote:

Originally posted by маратх:

Впервые слышу о том, что слоны "разносят кости". Но, даже если бы такое и случалось - гиены быстро бы их ликвидировали.

quote:

Originally posted by маратх:

К сожалению Ваши данные по бивням из Британского музея взяты из инета, а не из каких-то официальных работ сотрудников британского музея.

Я знал, что этим кончится!)) С удовольствием побывал бы в Британском музее, но..
Кстати, вот здесь *эти* маски определяются как маски-подвески, что никак не подпадает под реальное изображение чел. лица, а значит, слоник таки мог быть помельче.Эх, пропал ваш 1%.))
http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-D/G10962.shtml

quote:

Originally posted by маратх:

Смешной Вы)) Понял ,что о торговле бивнями внутри Африки Вы ничего не знаете, точно так же ,как о "кладбищах" слонов. Ну вы тогда такими фразочками в дискуссиях не бросайтесь, а то сразу бледно выглядите

quote:

Originally posted by маратх:

Вас ещё раз процитировать? Пожалуйста. "Ничего супер -пупер выдающегося я не увидел, кроме нескольких обычных, *трудолюбивых* изобретений. Джаз это извините, не шахматы, а пейсать мы все умеем.))" Это Ваши слова из поста N84 в 15.40.

Моя профессия как раз располагает к тому, чтобы *не увидеть* тех мелочей, которые создали афро-Американцы, увы. Китайцы создали в разы больше.Впрочем, считайте меня расистом, но помните о том парне с автоматом!))

quote:

Originally posted by маратх:

Ставлю фотку с сайта ссылку на который Вы дали с медведём. Если Вы визуально не видите пористости - срочно к окулисту)))

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Рукоятки из слоновой кости в Центр. Африке были: Бенин, Мауре, Mангбету и пр.
См. книгу Тирри про оружие колониальной Африки.

Маратх меня обманул, но не со зла, а по не знанию.
А я ведь там значок " " поставил))).

quote:

Originally posted by Harryflashman:
Достаточно большие для 20 см в диаметре?

Для редкого экземпляра -да.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

эвона как....
просто думал по аналогии
куча книг о японском оружии, индийское оружие...
думал и тут чего есть...
а буржуйские книги думаю и не достать...

quote:

Originally posted by Alter:

Что интересно, что популярная информация в инете берется из книг.
*Значит, нужные! книги он в детстве читал..*(с)

quote:

Originally posted by Alter:

И тем не менее, это так.

quote:

Originally posted by Alter:

Не гиены, а как выяснил один охотник, африканский дикобраз, которому вечно не хватает минеральных солей.

quote:

Originally posted by Alter:

Я знал, что этим кончится!)) С удовольствием побывал бы в Британском музее, но..

quote:

Originally posted by Alter:

Кстати, вот здесь *эти* маски определяются как маски-подвески, что никак не подпадает под реальное изображение чел. лица, а значит, слоник таки мог быть помельче.Эх, пропал ваш 1%.))
http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-D/G10962.shtml

quote:

Originally posted by Alter:

Ну Вы ещё смешнее, коли просите доказывать очевидное.
В Африке ничем, никогда не торговали, особенно слоновой костью-как абсолютно ненужной никому....Поставьте подпись!? ))

quote:

Originally posted by Alter:

Моя профессия как раз располагает к тому, чтобы *не увидеть* тех мелочей, которые создали афро-Американцы, увы. Китайцы создали в разы больше.Впрочем, считайте меня расистом, но помните о том парне с автоматом!))

quote:

Originally posted by Alter:

Насчёт моей внимательности у Вас не должно быть никаких сомнений. Тот кинжал (с Бабур-наме тому подтверждение ).

quote:

Originally posted by Alter:

Есть и пористые фигуры и их немало, но я оговорил уже эту ситуацию, что непонятно?
Вот и случай с третьим фото из того же разряда.Сказать в чём там фишка или сами увидите?

quote:

Originally posted by Alter:

Маратх меня обманул, но не со зла, а по не знанию.

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by Harryflashman

Достаточно большие для 20 см в диаметре?

Для редкого экземпляра -да.

Тут кто-то говорил о русском почти авторе, котоrый всё про Китай знает. Вот хорошо бы, чтоб человек сел и написал. И на английском заодно издал :-)

А книги по оружию везде дорогие: цветные фотографии нужны, рынок маленький, а любители настолько изголодавшиеся по информации, что готовы платить любую цену. С них можно рвать шкуру. И рвут.

За несколькими кратковременными исключениями в Африке не было государственности: мусульманских эмиратов на севере, Эфиопии, что тоже была конгломератом местных вождей, и пожалуй Бенина ( Дагомеи). Военные действия были на уровне деревенских стычек. Торговля как таковая концентрировалась на одном товаре: рабы. Сначала для внутреннего потребления, а уж с приходом европейцев работорговля стала выгодным экспортным бизнесом; без местных вождей и царьков, которые своих же подданных и пленённых иноплеменников продавали десятками тысяч за один присест, "чёрная слоновая кость" не существовала бы ни в Бразилии, ни на Карибских островах, ни в Штатах.

Земледелие было на уровне деревень, для местного потребления и дани вождю-хозяину, и такого же местного скотоводства. А зачем больше? Бананы растут, корней накопал, охотились понемногу на антилоп каких, мелкую живность всякую, жучков с птичками т.к. без ружья много слонов, носорогов и львов не убьёшь. Какое оружие тут нужно? Лук тощенький с отравленными стрелами, копьецо,небольшой мечик ( т.к. войн было мало, XО выполняло церемониальные роли и могло быть причудливым но не функциональным), пращи да и вот такие метательные штуки - эквивалент бумерангов австралийских аборигенов.

quote:

Originally posted by маратх:

Ссылка на литературный источник будет

quote:

Originally posted by маратх:

но свежие кости - съедаются гиенами.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы не видите отличия между этими масками и той, которую выставлял я

quote:

Originally posted by маратх:

Факты приведите.

quote:

Originally posted by маратх:

"Знаменитый" кинжал, который толком не разгледеть на паршивеньком изображении?

quote:

Originally posted by маратх:

Поставьте фото, пожалуйста

quote:

Originally posted by маратх:

Нельзя обмануть того, кто чего-то не знает

quote:

Originally posted by маратх:

Я ввёл Вас в заблуждение. Но уже выше извинился за это. В отличие от Вас, я умею признавать свои ошибки

quote:

Originally posted by маратх:

Фишка в том, что в 16-17 веке такие бивни не были редкостью.

Вопрос по 3-му фото остался без внимания. А ведь в плане топика и этих летающих серпов было бы интересно найти сей визуальный казус, проливающий свет на владение этими летающими СМ.Мелочь , конечно, но и в книгах есть свои ашипки. Ну кто?

quote:

Originally posted by vilka33:

вот что меня всегда интересовало в африканском оружии ,так это то что они практически сразу стали делать его из железа ,минуя бронзу и медь ,кроме египта конечно

Они просто бронзовое оружие употребляли наравне с железным, хотя и пореже.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Какое оружие тут нужно?

quote:

Originally posted by Harryflashman:

пращи да и вот такие метательные штуки - эквивалент бумерангов австралийских аборигенов.

quote:

Originally posted by Alter:

Пигмейские охотники были вооружены арбалетами, вопрос как рано они его изобрели.

quote:

Originally posted by Alter:

Однако, в отличие от бумеранга , такой штукой можно свалить и льва при удачном попадании.

Очень бы хотел увидеть Вас Alter, вышедшего супротив льва даже с тремя такими "штуками") Это же не масайское копьё с наконечником в метр))) Такой нож только шкуру льву разрежет и то в лучшем случае))))
Каким из <отростков> этой штуки по Вашему можно льва поразить?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

ну так это явно не охотничье а боевое оружие..
человек то явно понежнее льва будет

Конечно)))

quote:

Originally posted by маратх:

Видимо опять инет рулит)))) Или Alter пигмеев с китайцами попута

http://www.youtube.com/watch?v=QSuajOJedUg

quote:

Originally posted by маратх:

Очень бы хотел увидеть Вас Alter, вышедшего супротив льва даже с тремя такими "штуками"

quote:

Originally posted by маратх:

Каким из <отростков> этой штуки по Вашему можно льва поразить

quote:

Originally posted by Alter:

Меня поражает иногда Ваша привычка *непредвиденной* радости без повода.)
http://www.youtube.com/watch?v=QSuajOJedUg

quote:

Originally posted by Alter:

Эмден совершенно правильно обратил внимание на вес этой металки. При правильном , сильном броске и попадании в верхнюю часть туловища(голову, шею), эта штука способна поразить льва. Я же приводил видео, где при броске чел. пробивает дюймовые доски обычным ножом(чего никак не сделаешь вручную), кинематика -наше фсё.Причём, убойность сохраняется на всём пути полёта СМ.
Левым отростком.

quote:

Originally posted by Alter:

*Не дождётесь!*(с) )

quote:

Originally posted by Alter:

Возьмите топор и метните,коли дух предков в Вас исчо не остыл.

quote:

Originally posted by маратх:

не говорит о том, что это их традиционное оружие))

quote:

Originally posted by маратх:

А лев то тупо ждать будет, ясное дело?Потому как со всей Вашей кинематикой лёва быстро бы Вами закусил)

quote:

Originally posted by маратх:

Львы в Красной книге.

quote:

Originally posted by маратх:

И вместо серьёзных данных киношки приводятся

quote:

Originally posted by Alter:

Вот так , значит, мы уходим в строну?
Пигмеев исследовали только в конце 19 века. До того сношений с внешним(цивилизованным) миром у них не было.Тем не менее, пигмеев описывают древние греки. Среди всех африканских племён только у племени бака есть арбалеты-почему так? То что пигмеи вооружены арбалетом сейчас, не умаляет того факта, что они были вооружены им и ранее.Причём, арбалет совершенно обособленной конструкции, жаль что О.Я. не задал того самого вопроса про то, как давно данное оружие на *вооружении*. Я задал в топике тот самый вопрос, если быть таки внимательным. Флешмен усомнился в том, что пигмеям трудно убить слона. Легко. Достаточно прочитать описание охоты пигмеев и неважно из чего будет произведён выстрел, хоть из рогатки.

quote:

Originally posted by Alter:

1.Как раз эта штуковина имеет преимущество над остальными металками, что может поражать объект на всей траектории , вне зависимости от расстояния, в отличие от того же топора, но с энергией топора. Так что скорость льва(быстрое сокращение расстояния)-ему здесь не в помощь.
2. Лев не буйвол, не носорог и не слон и поражение вышеуказанных частей тела такой штукой, всяко приведёт его к гибели (серьёзно раненные львы в природе не выживают).
3. Требуется навык обращения с этой штуковиной, потому белому человеку ,жующему бутерброд над клавой, трудно понять *тонкости* и технику владения сим предметом.
4. Боль.
5. Масаи охотятся на львов со своими длинными копьями группами. Загоняют льва и тупо сажают на штыки. Воин в одиночку убивший льва (и такое случается) , считается самым крутым перцем на деревне, так как случаев неудачи *смельчака* мы , как с теми дельфинами, не узнаем. Тем не менее, в случае групповой охоты или иных обстоятельств, несколько удачных и.. не очень бросков металки, так или иначе прикончат льва, не говоря уже о человеке, которому (имхо) попадания такой штуковины более чем достаточно.

quote:

Originally posted by Alter:

У Вас на даче живёт лев? Поздравляю!))

quote:

Originally posted by Alter:

Кстати, метание ножей успокаивает ну и развивает прочие..спортивные качества.

quote:

Originally posted by Alter:

Вам бы только за *индийскими* темами гоняться, я понимаю, скучно дома

quote:

Originally posted by Alter:

Не нравится фильм, вот чувачок с арбалетом 1937 год. Причём, арбалет примитивной конструкции(вероятность заимствования мала), так что, насадить лук на палку во все времена считалось не такой уж трудной проблемой.

quote:

Originally posted by маратх:

Но, это было скорее исключение. П

quote:

Originally posted by маратх:

1. Шкура и мышцы льва не позволят глубоко проникнуть такой "штуке". Вы, наверное, никогда крупного зверя не разделывали?
2. Львы в природе, будучи ранеными умирают от голода, так как не могут охотиться.
3. Да, только некоторые белые люди, сидя за клавой выдвигают наивные предположения. Вам попадались упоминаия о том, что лев был поражён такой "штукой"? Сильно сомневаюсь. Если попадалось - приведите источник, пожалуйста.
4. Боль только раззадорит зверя. Известны факты, что раненый пулей лев - продолжал атоковать охотника.
5. Копьё позволяет удержать льва не дав ему приблизиться к охотнику, причём масаи помогают себе - семе. А бросив метательный нож, охотник моментально превраиться в жертву. О том, что эти ножи использовались проив человека - я не спорил.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы продолжаете что-то курить, Alter

quote:

Originally posted by маратх:

Может успокоитесь и ерунду перестанете писат

quote:

Originally posted by маратх:

Я в них общаюсь, а Вы - "сливаетесь"

quote:

Originally posted by маратх:

Надеюсь нет)

quote:

Originally posted by Alter:

1) Энергия броска решает. Походу, Вы не понимаете ап чём речь.
2) Как это и подразумевалось.
3) А Вам попадалось поражение людей такой штукой?
4) Разницу между попаданием пули и поражением ХО знаете?
5) У охотника может быть и не только нож и не один нож и охотников может быть много.

quote:

Originally posted by Alter:

А у Вас и без курения юмор не проснётся ни разу!

quote:

Originally posted by Alter:

Это у Вас наносное от бессилия возразить, кофе на клаву не пролейте.)

quote:

Originally posted by Alter:

Причину я пояснил тогда и признал это, в отличие от Вас, который сливается тихо, тихо . Про кинжал как оно исчо?

quote:

Originally posted by Alter:

И в чём же разница между пигмеем в Африке, стреляющем из арбалета и представителем племени дару , стреляющим из арбалета же? Ага, разные материки?)

http://books.google.com/books?...epage&q&f=false

Довольно убедительный аргумент источника западно-африканских ( самая что ни на есть коренная и развитая част Африки!) арбалетов из Европы/ Сев. Афрканских мусульманских эмиратов.
Бушмены были настолько изолированы и, пардон, примитивны, что своего арбалета выдумать уж точно не могли. Всё остальное оружие у них было времён каменного века.

Насчёт метательных ножей и охоты на львов, то это был бы самый нерациональный способ: лев конечно же помер бы , но перед этим порвал бы всех на мелкие фагменты.
Вся идея охоты на больших животных в Африке была рассчитана на немедленное убийство; потому-то и ружья были дикого калибра, и места куда целиться строго регламентированы. Иначе хана.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Если уж про африканские абалеты заговорили, то вот книжка 1910 года:

То есть повторюсь - пигмей с арбалетом, картина столь же традиционная, как пигмей с автоматом Калашникова - в совреенных условиях - вполне реальная, но для народа бамбути - не типичная.

Кстати, судя по устройству арбалета, африканцы до начала 20 века стреляли из него, как и из ружей (судя по многочисленным описаниям очевидцев)не упирая его в плечо, что влияло на точность стрельбы не в лучшую сторону:

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Насчёт метательных ножей и охоты на львов, то это был бы самый нерациональный способ: лев конечно же помер бы , но перед этим порвал бы всех на мелкие фагменты.
Вся идея охоты на больших животных в Африке была рассчитана на немедленное убийство; потому-то и ружья были дикого калибра, и места куда целиться строго регламентированы. Иначе хана.

2 Они довольно хаотически вертятся в воздухе, но если попадаешь в щит то втыкаются практически всегда (или заточенная плоскость или какойнить из отростков)причем на довольно приличную глубину в массив деревянной мишени

3 обе эти металки поиспользовал в качестве..эээ... топорика-клевца, подопытной выступала старая бочка из под соляры (на свалке)
пробивается тока в путь (тока та мбанга где рукоять обмотана волокнами немного сушит руку)

4 использовал обе в качестве разделочного ножа (первая которая профилем напоминает Чужого - шикарно разрезает свинину для шашлыков

5 обе великолепно открывают пиво

так что выражу свое ИМХО - сей предмет сугубо военного применения, не охотничьего.. ну типа как штык нож...
ведь никто не пойдет на охоту со штыком от калаша или мосинки?
так и тут.. для охоты применить можно (если нет ничего другого.. так сказать для защиты от зверя но без гарантии что получится на 100%)..

quote:

Originally posted by Zawchoz:

так что выражу свое ИМХО - сей предмет сугубо военного применения, не охотничьего.. ну типа как штык нож...

quote:

Originally posted by маратх:

1) Я как раз прекрасно понимаю))
2) Попасть в льва штукой, чтобы он сдох через пару недель, возможно успев стать сначала людоедом, а потом добычей гиен? Ооочень актуально)))
3) Нет, но как раз человека поразить ХО гораздо легче, чем крупного зверя.
4) Да, представьте в курсе. А вот Вы я вижу не знаете что крупного хищника убить ХО гораздо сложней, чем пулей. Загляните на Ганзе в отдел охотников и озвучьте там свою, прямо скажем "смелую" версию.
5) И сколькими охотниками в таком случае надо пожертвовать? Ну, это не говря о том, что ни у одного из исследователей Африки подобая охота на льва не описывается. Или Вы готовы меня опровергнуть? Ну, конечно, опираясь на серьёзные источники)) А то у Вас всё фантазии)))

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, да с Вами всегда обхохочешься)) Каждый раз,как какую-то идейку озвучите, как в лужу..., скажем - сядете

quote:

Originally posted by маратх:

Причина то была уважительная вероятно ))) Причём аж в трёх темах))) Про кинжал я Вам всё тогда написал Нормальные иллстрации ставьте, голубчик. А не для мелкоскопа. Слиться - это в начале трындеть, что всем что-то докажете через месяц, а поняв, что Вы по уши в, скажем оганике, с гордо поднятой головой найти повод соскочить из темы)) Нопомню, если запамятовали - миниатюру из серьёзного источника с кутаром, зафиксированным на руке верёвками или ремнями Вы так и не показали)) Это и называется- слиться))) Так что сидели бы уж и не отсвечивали))

quote:

Originally posted by маратх:

что в куьтуре Азии арбалет присутствовал издревле, а в глубинах Африки его не было у местных племён.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

арбалетов из Европы/ Сев. Афрканских мусульманских эмиратов.
Бушмены были настолько изолированы и, пардон, примитивны, что своего арбалета выдумать уж точно не могли. Всё остальное оружие у них было времён каменного века.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Насчёт метательных ножей и охоты на львов, то это был бы самый нерациональный способ: лев конечно же помер бы , но перед этим порвал бы всех на мелкие фагменты.
Вся идея охоты на больших животных в Африке была рассчитана на немедленное убийство; потому-то и ружья были дикого калибра, и места куда целиться строго регламентированы. Иначе хана.

quote:

Originally posted by маратх:

2) считает оружие заносным (скопированным с европейских образцов),

quote:

Originally posted by Zawchoz:

причем на довольно приличную глубину в массив деревянной мишени

quote:

Originally posted by Zawchoz:

пробивается тока в путь (

quote:

Originally posted by Zawchoz:

так и тут.. для охоты применить можно (если нет ничего другого.. так сказать для защиты от зверя но без гарантии что получится на 100%)..

quote:

Originally posted by эмден:

и гм.

quote:

Originally posted by Alter:

1)
2) Выше я оговорил условия-голова и шейная часть.
3) Человека можно убить спичкой. Выше я оговорил условия поражения льва2.
4) Не надо идти так далеко достаточно прочитать туташний топик про рогатину. Убить "физически" что зверя , что человека ХО-проще. Труднее убить зверя(крупного) "технически".
5) Я писал -*при случае* и *в случае3*, не надо считать аборигенов смертниками,даже с тремя ножами.

quote:

Originally posted by Alter:

Давайте перечислим мои идеи.))

quote:

Originally posted by Alter:

1) Африканское творчество -не реализм на 99% , а 1% тока собираются исследовать британские учёные.

quote:

Originally posted by Alter:

3) Пигмеи владели арбалетами. Как долго и с какого времени спросил я сам

quote:

Originally posted by Alter:

Ваши "инсинуации".)

quote:

Originally posted by Alter:

1) Африканское творчество содержит элементы реализма.На один недоказанный процент-да!

quote:

Originally posted by Alter:

2) Торговля в Африке сл. костью не велась.

quote:

Originally posted by Alter:

3) Сомнения во владении пигмеями арбалета. Я привёл пример.Железобетонный факт.Добавив, что серьёзные исследования пигмеев начались с конца 19 века, а именно в 1890г и далее. И никто не докажет , что РАНЬШЕ их не было у племени бака.

quote:

Originally posted by Alter:

4) С рукоятками из слоновой кости-провал.

quote:

Originally posted by Alter:

5) Не знание анатомии млекопитающих и человека в т.ч. Голова (лицевая часть) и шея, уж скажу там чего, содержат наиболее важные органы и кровеносные сосуды, повреждение которых приводит к смерти у человека через 20 сек, у животных-в зависимости от веса и комплекции, так что ваш *двухнедельный* лёва помрёт в течении суток точно.

quote:

Originally posted by Alter:

Не смогли ответить на простой вопрос по фотографии из книги.Ваша типа вера во всесилье бумажных источников -не беспредельна!(
Надеюсь , я не предвзят, хоть и *промыл кости*?

quote:

Originally posted by Alter:

Таким образом , получается, что Вы провалились в деревенский сортир!)))

quote:

Originally posted by Alter:

Эта причина хороша для детей из детского сада.) Плохой монитор?, так я иду навстречу, дам увеличенное изображение кинжала(контура) или у Вас самого таки нет Б-Н в бумажном типа виде? Что ж Вы тогда к нему так рьяно апеллируете, не видя кинжала *в подлиннике*?))

quote:

Originally posted by Alter:

Прежде чем спорить, нужно убедиться, что источник, на который Вы ссылаетесь -банально правдив в мелочах. Хотите миниатюры? Где гарантия того, что и миниатюру "не разглядите"? Кстати, в этой истории с Б=Н есть одна заковыка, но я про неё не скажу!

quote:

Originally posted by Alter:

Там я ещё спрашивал, почему у одного воина-левши ножны висят с лева же, на что получил невнятный текст про типа *мол так принято у них*-типа *по уставу*.) В двух словах обозначьте сие.. если знаете?

quote:

Originally posted by Alter:

А Вы по-любому не сможете светить, ибо в сортире-темно.)

quote:

Originally posted by Alter:

1890г.

quote:

Originally posted by Alter:

Лесным племенам арбалет необходим больше. Причём, сила арбалета не важна, а важно что... индейцы Латинской Америки знают и имеют лук , но охотятся с духовыми трубками.

quote:

Originally posted by Alter:

Специально с ножами на львов -нет. Необходимость и выше оговоренное.
Пигмеи убивали слонов ядом.

quote:

Originally posted by Alter:

Когда там у нас Европа отказалась от арбалетов?

quote:

Originally posted by Alter:

Чего никак не понимают некоторые, даже когда им советуешь опробовать самим простой топор

1) Вашего слова мне не достаточно.
2) Гиены могут сглодать кости любого размера - это вопрос времени
3) В Лондоне в музее не одна и не две маски. Специально для Вас я ещё раз ставлю рядом изображения масок, которую привёл я и Вы:

Сходство есть, но и отличия на лицо.
4) В очередной раз удалось убедиться, что фактов по теме у Вас нет.
5) Из Бабур наме мне нужна миниатюра в хорошем качестве.
6) "Тому, кто ничего не знает, но думает что знает!" а вот здесь Вы себя изумительно точно охарактеризовали!

quote:

Originally posted by Alter:

И хоть бы один знаток сказал -зачем это "гм"?)))

в этом "гм" заключен весь сокральный смысл предмета

а по теме я думаю льва можно завалить африканской металкой,но желательно два охотника(а лучше больше) с такими металками и чтоб нападали на льва с разных сторон,кидать в лоб зверю мало шансов его убить,а вот в боковую проэкцию вполне,нож при его размерах и весе прорубит даже рёбра хищника,и повредит легкие или при попадании в живот перерубит весь ливер

quote:

Originally posted by эмден:

с такими металками и чтоб нападали на льва с разных сторон,кидать в лоб зверю мало шансов его убить

quote:

Originally posted by эмден:

а вот в боковую проэкцию вполне,нож при его размерах и весе прорубит даже рёбра хищника,и повредит легкие или при попадании в живот перерубит весь ливер

quote:

Originally posted by маратх:

Сомневаюсь. Вы хотя бы раз слышали о том, чтобы медведя убили метнув в него топор?

жаль вы в руках его не держали,вес как у топора но он тонкий 3,5-4мм,(топор значительно толще)при весе около кило,и размере примерно 40 на 40см,плюс заточка по всем граням,в тело он войдет наполовину а то и глубже,страшная вещь,льву тоже не поздоровится,впрочем думаю на охоту ходили с копьями,а металки применяли на войне.

quote:

Originally posted by эмден:

жаль вы в руках его не держали,вес как у топора но он тонкий 3,5-4мм,(топор значительно толще)при весе около кило,и размере примерно 40 на 40см,плюс заточка по всем граням,в тело он войдет наполовину а то и глубже,страшная вещь.

quote:

Originally posted by эмден:

льву тоже не поздоровится

quote:

Originally posted by эмден:

впрочем думаю на охоту ходили с копьями,а металки применяли на войне.

quote:

Originally posted by маратх:

Согласен) Больно бы было)) Но, не смертельно

я думаю смертельно,особенно если будет задета артерия то пара минут и лев истечет кровью,да и с таким ножом в животе долго не побегаешь
но по зверям думаю применение было эпизодическим,хотя и частым,например идет отряд грабить суседей вдруг на встречу прайд голодных львов ,тут поневоле будешь защищатся тем что есть в руках.
так было думаю века до 19-го,пока англичане не перестреляли большую часть львов и прочей африканской живности

quote:

Originally posted by эмден:

я думаю смертельно,особенно если будет задета артерия то пара минут и лев истечет кровью,да и с таким ножом в животе долго не побегаешь

quote:

Originally posted by эмден:

но по зверям думаю применение было эпизодическим,хотя и частым,например идет отряд грабить суседей вдруг на встречу прайд голодных львов ,тут поневоле будешь защищатся тем что есть в руках.

Металка такая хороша на относительно миролюбивую дичь, которая старается убежать, а от нападающего буйвола, носорога, льва или слона она была бы для местного храбреца одноразовым экспериментом.

Приведённый здесь пример метания в бочку от солярки с 10 метров - самое лучшее тому доказательство: 10 метров для атакующего льва - это 0.1 секунды :-)

Кстати, в своей большой главе о мет. ножах, Спринг упоминает недоказанность их употребления в массовом количестве на войне и на охоте: есть единичные отчёты о дуэлях с расстояния 10-20 метров ( солярка :-)), но в основном разговор идёт о церемониальном употреблении, хозбыте и денежной функции.

Я думаю, что львы могут спать спокойно :-) Наши фантазии о жизни и смерти в саванне и джунглях их не пугают.

quote:

Originally posted by маратх:


2) Посмотрите на фото льва - грива не позволит поразить шею, а череп всегда самая крепкая часть.
3) Не надо утрировать.
4) ТО есть всё же крупного зверя убить сложнее? Уже прогресс у Вас наблюдается.
5) Это тот же случай, который поможет человека убить спичкой?

2) Грива этому ножу не помеха. Это всего лишь волос. Как раз, львы- людоеды без гривы и что интересно, львицы.Череп льва это не шлем рыцаря и по прочности он не отличается от черепа другого млекопитающего такого же размера-сравнительно с медведем, о котором в конце.
Остальное-Ваша поверхностная риторика.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы утверждали, что в Африке вообще не было реализма. Ваш пост N 50 на 3-ей странице:
Африканской культуре присущ символизм, ни разу не видел реального изображение человеческого лица, тела и т.д"
Я Вам реальные изображния показал.
2) Торговля слоновой костью в Африке(меновая), а особенно за пределы -была. Вы так подпись под противоположным не поставили.Торговля была. И именно внешняя. По внутренней я просил Вас привести факты. Вы этого сделать не можете.

Ну что , идём по тексту.
Голубь мой, это: *Африканской культуре присущ символизм, ни разу не видел реального изображение человеческого лица, тела и т.д" не утверждение априори, что я говорил про то, что реализма в Африке нет вообще, это я говорю теперь, дожидаючись данных б. учёных, если уж на то пошло.Не надо искажать смысл начальной фразы.
То, что Вы показали НЕ является реальным изображением, это масштабное изображение *гипотетического* человеческого лица, тем более в маске.Кукла с *человеческим* лицом-не более. Остаются бронзовые головы-1%.

"Ну коли Вы за торговлю завели разговор - Вы тогда и подтвердите какими то литературными источниками. ТОлько ради бога, не надо ссылок в инете. Уже не только я в предидущих темах Вам объяснил "научность" таких данных."(с)
"То есть по торговле внутри Африки слоновой костью у Вас никаких серьёзных данных нет? Опять трёп один?"(с)
На основании сих слов, предполагаю, что оппонент сомневается в наличии торговли в Африке? Ну пусть засунет язык поглубже.

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%80%D0%B5%D0%B3

"Древняя история Б. С. К. слабо изучена. В средние века здесь получили значительное развитие ремёсла (в т. ч. бронзовое литьё) и торговля. Основанный в 11 в. г. Конг до конца 19 в. был одним из крупнейших в Западной Африке центров караванной торговли. Уже в 15 в. на территории Б. С. К. существовали государственные образования раннефеодального типа. Северная часть территории Б. С. К. входила в сферу влияния средневековых государств Западного Судана - Ганы (См. Гана), Мали, Сонгаи. В 18-19 вв. все крупные народы более развитых северных и восточных районов территории Б. С. К. имели свои государства. В 18 в. сложилось государство и в центре страны - у народа бауле."
И не говорите, что наличие государств не предполагает торговлю между ними.
Надеюсь, БСЭ это серьёзный источник или Вы хотите прочитать именно *книгу* на основании нелепых претензий к инет источникам?)-сходите в чит.зал.

quote:

Originally posted by маратх:

Ваш пост N 117 на 6-ой странице "Пигмейские охотники были вооружены арбалетами, вопрос как рано они его изобрели."
Это исключение появившееся в 20 веке у пигмеев, да и то, как заисмствование. То есть говорить об изобретении - абсурдно.

quote:

Originally posted by маратх:

"1) Африканское творчество содержит элементы реализма.На один недоказанный процент-да!" (с)

Вы искажаете мои слова, ну да и ладно. Важны не проценты, а то, что реализм был. Исследования британских учёных направленны на то, чтобы доказать это людям с зашоренными расистскими взглядами.

Один процент я отнял,оставив головы, над которыми бьются и будут биться б. учёные. Когда они таки выяснят, что да, головы чисто африканское творчество в человеческом, а не территориальном плане, то я соглашусь-реализм таки был!Вынужден привести слова Флешмена *Реалистического искусства в Африке действительно немного*(с). На основании той инфы, которую он даёт, думаю, что он знает про ис-во Африки поболее нашего.И давайте без наносной патетики, а то так и до разоблачительного письма в лигу наций дойдёт!))

quote:

Originally posted by маратх:

*2) Торговля в Африке сл. костью не велась.*

Приведите пост в котором я говорю такие слова. Если не можете, то втяните язык поглубже. Вашии передёргивания - поддостали, голубчик.

quote:

Originally posted by маратх:

Книга по арбалетам в Африке точно указывает племена у которых арбалеты были. Пигмеев среди них нет. Фильмы Шомбургка начала 20 века, когда он снял окапи в дикой природе и жизнь пигмеев не показывают у них арбалетов. То что Вы о существовании этого фильма не знали - Ваша проблема. Фотографии выполненные в конце 20 века не являются п одтверждением того, что у пигмеев и раньше были арбалеты.

quote:

Originally posted by маратх:

Не знание анатомии животных демонстрируете Вы. Специально для Вас поставил фото льва. Шея его прикрыта гривой, как я раньше писал. Поразить её ()шею ножом нельзя. На морде у льва нет мест, которые приведут к его смерти при нанесении раной холодным оружием. О том, что метательным ножом нельзя убить человека я нигде не пишу. Или Вы готовы процитировать мои слова об обратном?

Про гриву я отписал выше.Ножу -топору с такой энергетикой грива не помеха, так же как кутар(определённого типа) проходит сквозь кольчугу?
Так понятнее?) Нос льва, ушные впадины, глаза-достаточно? Рана, нанесённая таким видом ХО может быть "ужасна".)Зачем Вы написали посл. два предложения -не понял.

quote:

Originally posted by маратх:

У Вас отвратительная привычка не выставлять фото о которых Вы говрите или выставлять крошечные картинки. Так что не совсем понятно, о чём Вы сейчас говрите. Так что "промыли кости" Вы себе, в очередной раз.

Вы что дурачитесь, специально или... не ловите мышей по жизни? Фотографии привел сам маратх и почему он апеллирует к оппоненту за качество оных-я просто в шоке!!))) Я смог разглядеть некую несуразицу на той фоте с метанием ножей, а он нет?

quote:

Originally posted by маратх:

Простите, но получается, что я его обошёл стороной, а Вы в нём как по шейку сидели - так и остались сидеть.

quote:

Originally posted by маратх:

Поставьте изображение в хорошем качестве и тогда можно будет что-то обсуждать.Миниатюру в нормальном качестве разгляжу.

quote:

Originally posted by маратх:

Хочу фактических доказательств Ваших бредовых идей, которые Вы доказать не можете.

quote:

Originally posted by маратх:

Голуба моя - поднимите старую тему и точно цитируйте то, что я горил - и я Вам отвечу.

quote:

Originally posted by маратх:

А Вы по-любому не сможете светить, ибо в сортире-темно.)
Понимаю, что как сидящему там (в сортире) постоянно, Вам виднее, что там темно.

quote:

Originally posted by маратх:

1890г.
Ну, чего ж Вы год то ставите? У меня же ясно написано - "в глубинах Африки", а в книге 1910 года перечислятся только прибрежные племена.

quote:

Originally posted by маратх:

Индейцы Латинской Америки охотятся как с луком, так и с сумпитаном (духовой трубкой). Ну, откройте же тайну, чем же важен арбалет лесным племенам? Порадуйте ещё одной теорийкой))

quote:

Originally posted by маратх:


Ядом - бесспорно. Только из лука. А вот какая необходимость идти на льва с ножом - не ясно.

quote:

Originally posted by маратх:

Использовались в Европе до 17 века точно.

quote:

Originally posted by маратх:

Сколько же можно объяснять, что доска и тело хищника - это две большие разницы.
Выйдите наконец из темноты того места, где Вы так давно сидите и осознайте это. Для сравнения можно сросить охотников, можно ли убить медведя, кинув ему в голову или шею топор.

Согласен , доска твёрже и не содержит кровеносных сосудов!))
Если спросить охотника, то окажется можно, но не сразу. Ну да , не бросок, но так и топор на это не заточен...кроме разве некоей франциски..)).

http://www.gazetaeao.ru/gazeti...-s-toporom.html
Случаев поражения медведей топором -море, я просто ткнул в первую же попавшуюся ссылку.
Да, вот ещё.
http://agatha-1.narod.ru/bear.html
Это специально для Вас, откуда мой подзащитный узнает, почему..собственно, там есть строки посвящённые одному старому вопросу маратха и зная его пристрастие к доказательствам, я их таки привожу. "А ты, бестолковый, надо мной насмехался!"(с)

quote:

Originally posted by маратх:

В Лондоне в музее не одна и не две маски.

quote:

Originally posted by эмден:

кидать в лоб зверю мало шансов его убить,а вот в боковую проэкцию вполне,нож при его размерах и весе прорубит даже рёбра хищника,и повредит легкие или при попадании в живот перерубит весь ливер

quote:

Originally posted by эмден:

я думаю смертельно,особенно если будет задета артерия то пара минут и лев истечет кровью,да и с таким ножом в животе долго не побегаеш

quote:

Originally posted by Harryflashman:

но в основном разговор идёт о церемониальном употреблении, хозбыте и денежной функции.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

10 метров для атакующего льва - это 0.1 секунды :-)

quote:

Originally posted by Alter:

2) Грива этому ножу не помеха. Это всего лишь волос. Как раз, львы- людоеды без гривы и что интересно, львицы.Череп льва это не шлем рыцаря и по прочности он не отличается от черепа другого млекопитающего такого же размера-сравнительно с медведем, о котором в конце.

Грива достаточно плотная. А Вы вероятно считали, что она мягкая, "как пух"? ))))
На счёт черепа - не знаете, не трындите))) Вы череп льва в руках держали? или хотя бы медведя? Ну или убитого медведя близко видели?
Вот Вам ссылочка из столь любимого Вами инета:
http://www.gazetaeao.ru/gazeti...-s-toporom.html

quote:

Originally posted by Alter:

Остальное-Ваша поверхностная риторика.

quote:

Originally posted by Alter:

Голубь мой, это: *Африканской культуре присущ символизм, ни разу не видел реального изображение человеческого лица, тела и т.д" не утверждение априори, что я говорил про то, что реализма в Африке нет вообще, это я говорю теперь, дожидаючись данных б. учёных, если уж на то пошло.Не надо искажать смысл начальной фразы.
То, что Вы показали НЕ является реальным изображением, это масштабное изображение *гипотетического* человеческого лица, тем более в маске.Кукла с *человеческим* лицом-не более. Остаются бронзовые головы-1%.

quote:

Originally posted by Alter:

На основании сих слов, предполагаю, что оппонент сомневается в наличии торговли в Африке? Ну пусть засунет язык поглубже.

quote:

Originally posted by Alter:

Надеюсь, БСЭ это серьёзный источник или Вы хотите прочитать именно *книгу* на основании нелепых претензий к инет источникам?)-

quote:

Originally posted by Alter:

Т.е. следует ли это понимать так, что если сие не нравится маратху, то это уже априори абсурд 20 века?)) Если въетконговские ПРИМИТИВНЫЕ! племена имели арбалет,то примитивные пигмеи Африки его иметь не могли?

quote:

Originally posted by Alter:

Или Вы хотите, чтобы я привёл миниатюру из Пигмей-Намэ?))

quote:

Originally posted by Alter:

Один процент я отнял,оставив головы, над которыми бьются и будут биться б. учёные. Когда они таки выяснят, что да, головы чисто африканское творчество в человеческом, а не территориальном плане, то я соглашусь-реализм таки был!Вынужден привести слова Флешмена *Реалистического искусства в Африке действительно немного*(с). На основании той инфы, которую он даёт, думаю, что он знает про ис-во Африки поболее нашего.

Это прогресс.

quote:

Originally posted by Alter:

И давайте без наносной патетики, а то так и до разоблачительного письма в лигу наций дойдёт!))

quote:

Originally posted by Alter:

Мы начали тему торговли с того, что я подразумевал поставки слоновой кости из региона в регион(те самые бивни) -пусть это меновая торговля, даже пигмеи *торговали* (и торгуют) с окрестлежащими племенами -той же слоновой костью, кстати. Если Вы выразили сомнение в торговле вообще, то по этому вопросу -тем более!? Или наоборот-без разницы. Торговля была,есть и торговля слоновой костью в т.ч. Ваши неумелое изворачивание тоже достало, "голубчик".

quote:

Originally posted by Alter:

Я не читал эту книгу, да и Вы не читали. С какого времени арбалет был у неких племён, откуда появился? Какие это были арбалеты? Если заимствовали друг у друга, то с какого времени? Я писал про племя бака, а племён у пигмеев много, также как и не все примитивные племена Индокитая имеют арбалет.

quote:

Originally posted by Alter:

Про гриву я отписал выше.Ножу -топору с такой энергетикой грива не помеха, так же как кутар(определённого типа) проходит сквозь кольчугу?

quote:

Originally posted by Alter:

Вы что дурачитесь, специально или... не ловите мышей по жизни? Фотографии привел сам маратх и почему он апеллирует к оппоненту за качество оных-я просто в шоке!!))) Я смог разглядеть некую несуразицу на той фоте с метанием ножей, а он нет?

quote:

Originally posted by Alter:

Обошли стороной и в результате.. в общем, в туалет иногда таки надо ходить, надо!)

quote:

Originally posted by Alter:

Изображение взято из книги Носова(электронная версия). У Вас этой книги в "подлиннике" нет разве? У Вас Б.Н. нет разве в книжном же варианте? Я сказал про увеличенное в любом масштабе изображение кинжала, но только точного контура. А большего нам и не надо, правда?)

quote:

Originally posted by Alter:

Это не только моя идея и она описана человеком, который знает толк в ХО, я имею ввиду прикладную сторону. Есть и косвенные подтверждения.А Б.Н. имеет грешок(ки) в плане достоверности отображения предметов.
Идея сводится к тому, что некоторые типы кутара могли использоваться для фиксации на руке, но не всегда,как мог подумать "некто".

quote:

Originally posted by Alter:

Потом эта техника стала просто не нужна и была "утеряна".

quote:

Originally posted by Alter:

Голубь мой, Вам не надоело кривляться? Я снова задал прямой вопрос, рыться в старом белье я не буду, тем более,"я готов принести свет знаний, Alter" -так и приносите? Своими словами, кратко, без сортиров.)

quote:

Originally posted by Alter:

Эк Вас на теме сортира зациклило.Злободневно видать?!)))

quote:

Originally posted by Alter:

Прибрежные племена имеют отношение к *глубинам Африки* и эти глубины были исследованы достаточно хорошо на момент 1890-1910г?

quote:

Originally posted by Alter:

Тем же , чем он важен племенам дару. Но Вам этого никогда не понять!)

quote:

Originally posted by Alter:

Ответ в слове "необходимость" и это, если не ошибаюсь, уже 5 ответ.))

quote:

Originally posted by Alter:

И были заимствованы в "1910 г" пигмеями в Африке? Типа таки "волна" дошла?))

quote:

Originally posted by Alter:

Согласен , доска твёрже и не содержит кровеносных сосудов!))
Если спросить охотника, то окажется можно, но не сразу. Ну да , не бросок, но так и топор на это не заточен...кроме разве некоей франциски..)).

quote:

Originally posted by Alter:

Да, вот ещё.
http://agatha-1.narod.ru/bear.html
Это специально для Вас, откуда мой подзащитный узнает, почему..собственно, там есть строки посвящённые одному старому вопросу маратха и зная его пристрастие к доказательствам, я их таки привожу. "А ты, бестолковый, надо мной насмехался!"(

quote:

Originally posted by Alter:

Их по жизни всего две. Или я ошибаюсь?)

quote:

Originally posted by Alter:

В лицевую часть-можно тоже,нос у льва весьма чувствителен-слаб на передок т.с., упомянутые глаза, ну и *по ушам*.

quote:

Originally posted by Alter:

Фича в том, что металка остаётся в ране( может, все эти ветви и "гм" к тому и предназначены?).Тот охотник по ссылке спасся потому , что топорик здорово мешал медведю в башке."Боль" (с). Учитывая размеры и вес "ножа", эта штука способна натворить дел.

quote:

Originally posted by Alter:

Скорость нападения медведя -см ссылку. Но топориком тюкнуть успевали.

РЕЗЮМИРУЯ: Alter снова не смог ни одним фактом подтвердить свои измышления))) А одной из ссылок - сам же себя ещё и опроверг))) Продолжайте в том же духе)) Вносите на Ганзу побольше веселья)))

quote:

Originally posted by маратх:

Вы шкуру льва щупали? А

quote:

Originally posted by маратх:

Вот Вам ссылочка из столь любимого Вами инета:

quote:

Originally posted by маратх:

я Вам показал.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы утверждаете, что лица на костяных масках и бронзовые головы - не реалистичны?

""В 1914 г. русский художник и искусствовед, автор одной из первых книг об африканском искусстве В. И. Матвей (1877-1914 гг.) писал: "Внешне это искусство поражает многих своими непривычными формами... Негр любит свободные самостоятельные массы; связывая их, он получает символ человека. Он не гонится за реальностью(!!!!); его истинный язык - шра масс, и выработал он его в совершенстве. Игра тяжестями, массами у художников-негров поистине разнообразна, бесконечно богата идеями и самодовлеюща, как музыка. ..""

quote:

Originally posted by маратх:

Тогда по Вашей трактовке античные скульптуры это тоже куклы с человеческим лицом? Да?

quote:

Originally posted by маратх:

Любезный, Вы опять трындите, не подтверждая свои слова фактами. Так что изворачиваетесь Вы))) У Вас странная привычка валить с больной головы (своей) на здоровую))

http://www.africana.ru/science...discovery06.htm

""Народы зиндж искусно обрабатывали металлы и вели оживленную торговлю(!). Они охотились на слонов ради слоновой кости(!), но "не употребляли ее для повседневных нужд". Железо у них ценилось выше золота. Эти факты дают нам основание говорить о древнем народе или группе народов, которые ведут интенсивное сельское хозяйство, выращивая зерновые и разводя крупный рогатый скот, а также занимаются торговлей. Они умеют выплавлять металлы и обрабатывать их. К ХШ и XIV векам у южных границ Сахары, в тех местах, где кончаются одни караванные пути и начинаются другие, возникли торговые центры(!). Там встречались купцы, погонщики верблюдов, путешественники и авантюристы, они смешивались между собой, задерживались или оседали. Среди них были арабы и берберы, негры и жители пустыни - туареги и фульбе.
Возвращаясь в 1553 году на север после поездки по Западному Судану, Ибн Баттута наблюдал эти опоясывающие пустыню рынки(!) в пору их наивысшего расцвета. Он останавливался в сложенных из красного камня жилищах горожан Такедды, восхищался их роскошью-довольством. Эти люди, писал он, "не занимаются ничем, кроме торговли, Каждый год они отправляются в Египет и привозят оттуда много прекрасных тканей и других изделий". Подобно мореходам Омана и купцам Сирафа на востоке, жители Такедды были могущественными посредниками в торговле между северной и континентальной Африкой.
Как и едва ли не везде в Африке, Мономотапа существовала преимущественно за счет торговли, точнее, таможенных сборов и продажи добытых в рудниках металлов, включая золото. Из внутренних районов через нее на побережье шли также слоновая кость(!), шкуры редких зверей,

раhttp://ez2www.com/book_597_chapter_33_Glava_15_Srednevekovaja_Afrika:_jug_kontinenta.html

http://world.clow.ru/text/1700.htm

В городах жило много ремесленников. Их изделия, особенно ткани, высоко ценились в других странах. Через территорию Ойо проходили важные торговые пути. Они соединяли побережье Гвинейского залива с внутренними областями Западной Африки. По этим путям большие караваны рабов-носильщиков вели с запада Судана лошадей, несли соль, медь и другие товары, которых не было в Ойо. А на север отправлялись орехи кола, слоновая кость, ткани.

http://www.pandia.ru/364745/
Слоновые бивни(!) и рога носорогов купцы-суахили покупали у вождей различных племен, а золото выменивали в стране Макаранга на изделия из стекла, фарфора и другие товары, привезенные из-за океана.

http://www.fedy-diary.ru/html/122010/29122010-01a.html

В обмен на эти и многие другие дары Тропическая Африка давала различные экзотические товары, из которых па Севере и Востоке изготовлялись произведения искусства и художественного ремесла, благовонные смолы и лекарственные растения, а также медицинские знания.
Более отсталыми, чем жители долины Нигера, были племена Атлантического побережья, но и они приходили в контакт с городскими культурами Западной Африки, ведя с ними оживленную торговлю.
Пиопи II, царствовавший целых 100 лет (около 2500-2400 гг. до п. э.), послал в Пунт значительную флотилию под командованием флотоводца Себни. Она привезла золото, слоновую кость, ладан, камедь, леопардовые шкуры. В период VI династии плавания в Пунт становятся обычным делом. Одна из надписей времени Пиопи II рассказывает о флотоводце Хнумхотепе из Элефантины, который вместе с кормчим Хви 11 раз плавал в Пунт. Из этой надписи видно, как часто жители Восточной пустыни, лежащей между Нилом и Красным морем, препятствовали путешествиям из Египта в Пунт. По-видимому, они сами занимались торговлей товарами Пунта и боролись с конкуренцией фараонов.
Экспедиция доставила из Пунта в Египет необработанное золото и золотые кольца, изготовлявшиеся пунтянами, всевозможные благовония, цветные поделочные камни, ценные породы дерева, слоновую кость, леопардовые шкуры и живых зверей, а также "жителей Пунта с их детьми"
Несомненно, обмен с Египтом способствовал усилению поисков драгоценных металлов и драгоценных камней, добыче слоновой кости и камеди, которых требовали пришельцы.
Первые переселенцы из Южной Аравии, вероятно, обрабатывали земли, пасли скот, занимались ремеслами и охотой, чтобы обеспечить себя пищей, одеждой, орудиями труда; но подлинное богатство получали они от занятия торговлей, выступая в качестве посредников(!) между различными африканскими племенами, добывавшими золото, медь, платину, ртуть, обсидиан, полудрагоценные камни, слоновую кость, зубы и кожи гиппопотамов, ценные шкуры леопардов, жирафов, гепардов, львов, ладан, камедь, мирру, пряности, и культурными народами Азии, Северной Африки и Европы.
Часть товаров, перевозимых на север, оседала в Сахаре. Здешние женщины носили украшения из золота, добываемого в Гане, и слоновой кости из южных саванн.
Расцвет караванной торговли через Сахару приходится на IX-XV вв(!). С XV-XVI вв. она постепенно начинает страдать от конкуренции европейского мореплавания, затем - железных дорог, автотранспорта, авиации. Но и теперь еще через великую пустыню ежегодно проходят десятки и сотни караванов (но не тысячи, как в старые времена).
В другом месте своей книги Ибн-Баттута упоминает еще один вид примитивных денег в Западной Африке: раковины-каури. Итак, медные бруски, ароматические вещества, куски каменной соли, каури, бусы, мишура... Какое разнообразие "валют"! II кроме того, всеобщим эквивалентом служили коровы, бивни слоновой кости(!), золотой песок, чернокожие рабы. Торговля была уже очень развита, но собственной монеты почти не чеканили, а дирхемов и динаров из арабских стран в Западной Африке не хватало.**(С)

*Все эти сведения ясно и убедительно раскрывают перед нами историю цивилизаций древнего железного века в Восточной и Юго-Восточной Африке, открытых археологами спустя тысячу лет. При чтении подробного и яркого повествования Масуди напрашивается мысль, что расселение негритянских народов в южной части Африки произошло задолго до Х века
Техническая революция в большей части Южной и Центральной Африки была тем более значительной, что обработке железа здесь не предшествовала обработка золота или меди. Во всех остальных частях света железный век следует за медным и бронзовым, в этом же краю первым металлом было железо.*(с)
Там кто-то говорил, что бронза в Африке была первична, ан нет.

Серьёзные люди пишут однако! В целом, я с Вами согласен, Египет это Африка тоже!)) Ну что, чей язык должен залезть в одно непристойное место?)))

quote:

Originally posted by маратх:

Здесь нет ни слова о торговле слоновой костью внутри Африки)))

quote:

Originally posted by маратх:

То что Вы не читали эту книгу - это ясно)) Вы с книгами вообще не дружите)) А вот читал ли я ей - Вы не знаете. Могу Вам цитатки привести и номера страниц))) Вы писали вообще о пигмеях. Вашу цитату привожу: "Пигмейские охотники были вооружены арбалетами" это из поста 117 стр. 6. Ни слова о племени бака нет, что любопытно.

quote:

Originally posted by маратх:

Кутар никто не кидает

quote:

Originally posted by маратх:

При этом доказательств этому никаких нет.

quote:

Originally posted by маратх:

Любезный, ещё раз говорю, когда о каких-то фото говорите - ставьте их в тему - тогда непонимания не будет

quote:

Originally posted by маратх:

Ну какие кривляния? То есть свои измышления в тех старых темах по Индии Вы признаёте "старым бельём

quote:

Originally posted by маратх:

Дружище, я ж обошёл тот где Вы по шейку сидели)) А то было бы как-то не удобно)) Как бы Вы мне не нравились, но ещё сверху Вам добавить - это было бы слишком жестоко)) Вы ж и так обтекаете)))

quote:

Originally posted by маратх:

Приходится опускаться до Вашего туалетного уровня)

quote:

Originally posted by маратх:

Достаточно изучены. Как я писал Выше о пигмеях даже фильмы были сняты документальные. То что Вы этого не знаете - это ещё раз говрит о Вашем поверхностном владении темой дискуссии Вы под вечер тупите? Или это Ваше обычное состояние?))) Арбалет появился у племён побережья, вероятней всего от португальцев. А к пигмеям отдльные арбалеты могли попасть уже от этих прибрежных племён. Но вот незадачка ни один из исследователей пигмеев до 60-70-х годов 20 века не упоминает, что у пигмеев были арбалеты. А такой факт ни один этнораф бы не упустил.

quote:

Originally posted by маратх:

Очень удобный ответ, когда по делу сказать нечего)

quote:

Originally posted by маратх:

То есть мишка и охотника завалил

quote:

Originally posted by маратх:

в Африке у всех мужчин копья были. Так что необходимости что-то делать со львом ножом - не было.

quote:

Originally posted by маратх:

3) Случалось немало историй, когда лесник или крестьянин убивал топором напавшего медведя.

quote:

Originally posted by маратх:

Медведь, которому в схватке вонзили в бок острие топора, убежал-таки, унеся с собой и глубоко засевший топор".

quote:

Originally posted by маратх:

Если взяли из книги - страницу приведите. А если там такое же паршивое изображение и в печатном варианте, то поищите эту же миниатюру в нормальном качестве. Вы же о чём-то спросить хотите - ну так озоботьтесь качеством иллюстрации.

quote:

Originally posted by маратх:

Откуда "дровишки"?

quote:

Originally posted by маратх:

Да))

quote:

Originally posted by маратх:

Смотрим про "бледнолицего теоретика" чуть выше.

quote:

Originally posted by маратх:

А одной из ссылок - сам же себя ещё и опроверг

quote:

Originally posted by маратх:

Вносите на Ганзу побольше веселья)))

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Алтер едет в Африку на сафари, вооружённый сколькими хочет мет. ножами любого фасона. Ему ищут крепенького льва с большой гривой. Он его убивает киданием ножей, сколькими хочет.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Если выживет и принесёт фильм о подвиге, я ему эту поездку оплачу.

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Put your cock on the block, т.е Клади х.. на плаху.

*Иноплеменник в Африке - как, впрочем, и повсюду - всегда не считался за человека. Его можно было убить, даже съесть (сердце или печень поверженного врага считались придающими съевшему мужество). Можно было помиловать и включить в свою общность и в семью на правах ее младшего члена, зависимого неполноправного человека.
Отношение же к чужеземцу как к рабу во многом формировало общее отношение к человеку и к человеческой жизни как таковой. Она мало чего стоила и к ней относились легко. Тем более это было характерно для больших политических объединений, вожди которых убивали противников тысячами и не останавливались перед тем, чтобы с той же бесцеремонностью и жестокостью обеспечивать абсолютное повиновение подданных. О гуманности и милосердии, о человечности в том смысле, как об этом говорится в формирующих сознание цивилизованных обществ древних религиозных или философских текстах (достаточно напомнить об учении Конфуция, о поисках упанишад), в таких условиях говорить не приходится.*(С)

От в этом он прав! *Гм* ему тогда! ))

quote:

Originally posted by Alter:

на правах ее младшего члена

Вот его-то и положите на плаху:-)
Алтер, ну докажите нам всем, будьте мужчиной. За свои убеждения Джордано Бруно на костёр взошёл. А Вы насчёт львов - "фигу с маслом". Как-то даже неудобно получается...
Я ж Вам сказал: берите с собой метательных ножей неограниченное количество, Вы ж в них так глубоко верите!

quote:

Originally posted by Harryflashman:

на правах её старшего члена

quote:

Originally posted by Harryflashman:

берите с собой метательных ножей неограниченное количество,

quote:

Originally posted by Alter:

Джордано Бруно немного мальчиков любил-это не те убеждения.)

А Вы найдите льва гетеросексуала и будет Вам счастье.
Или гомосексуала и забейте его на смерть, если они уж Вам так невтерпёж:-)
Но в принципе не принимайте так близко к сердцу: "х... на плаху" это всего-навсего метафора. Свой можете держать при себе. Не волнуйтесь, он никому здесь не нужен. Разве что лев его откусит.... Но на это я Вам страховку не плачу, уж yвольте.
Так как, заказываете билет в Кению?

готов подписать сей договор и оформить нотариально данное
пари.
камрад Harryflashman, и все остальные, как такое предложение?
:-)

quote:

Originally posted by Harryflashman:

А Вы найдите льва гетеросексуала и будет Вам счастье.
Или гомосексуала и забейте его на смерть, если они уж Вам так невтерпёж:-)
Но в принципе не принимайте так близко к сердцу: "х... на плаху" это всего-навсего метафора. Свой можете держать при себе. Не волнуйтесь, он никому здесь не нужен. Разве что лев его откусит.... Но на это я Вам страховку не плачу, уж yвольте.
Так как, заказываете билет в Кению?

Ну у Вас и фантазии..). Чтобы я , да льва?))))
*Не волнуйтесь, он никому здесь не нужен*.(с)
А мне кажется, что кто-то сильно озабочен его судьбой!)))
Флешмен , охота на льва в Кении типо запрещена, Вы что меня подставить хотите? И потом, не факт, что я на ваши денежки пойду мочить львов, скорее отдохну , посмотрю красоты, с масаями побалакаю, фотки сделаю и привезу шкуру льва, но это оплачиваете отдельно. А когда Вы спросите, а где же подвих, скажу- не смог из-за любви к животным..типа.
Да, доброволец уже нашёлся, бабки на стол!:-)

quote:

Originally posted by Harryflashman:
Копьё не в счёт: масаи им львов таки да убивают.
Тут разговор о металках идёт. И именно убить, а не просто бросить одну куда нибудь, и спрятаться под прикрытие ружей.
Платит за сафари охотник. Деньги возвращаются после похорон, вдове в чёрной шали.

Вы про охоту масаев на львов почитайте. Скоростные данные льва здесь не катят, раз раньше писали. Лев пронзается таким копьём насквозь, буде попадание *по месту*, а наконечник у этого копья-тряпка.
Про *убить* речь не шла в плане вырубить сразу, пустить кровушку,ослабить, а потом добить. И замечу, первой реакцией льва на попадание железа в тело, является избавиться от железа, а потом уже к *делу*.

*Платит за сафари охотник. Деньги возвращаются после похорон, вдове в чёрной шали*.
Я так думаю, деньги не вернутся в любом случае.

quote:

Originally posted by vilka33:

еще ножи

Масаи, в отличие от некоторых спецев, знали какое оружие годится на льва. Вот пример их наконечника-тряпки:-)

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Масаи, в отличие от некоторых спецев, знали какое оружие годится на льва. Вот пример их наконечника-тряпки

http://bookz.ru/authors/djon-h...hotnik_372.html

"Копья масаи изготовляются местными кузнецами из кусков железной руды, обнаруженных в речных потоках. Кузнецы еще не постигли искусства закаливания металла. Поэтому наконечники копий мягкие и легко гнутся о колено. Но надо сказать, что мораны настолько искусно бросают копье, что оно пронзает зверя насквозь. При ударе наконечника о кость он гнется почти под прямым углом. Воин никогда не выпрямляет наконечник, пока не вернется в деревню. Погнутое копье - доказательство его прямого участия в нападении на зверя, а поэтому высоко ценится в глазах масаи."

1) Понятно, что шкуру льва не довелось в руках держать, поэтому быстро решили "отшутиться" и замять этот вопрос.

2) Охотник то жив остался, только и медведь тоже не умер от ран ,что Вы льву прогнозировали: "такой штукой можно свалить и льва при удачном попадании" (пост N 117 стр.6), "Лев не буйвол, не носорог и не слон и поражение вышеуказанных частей тела такой штукой, всяко приведёт его к гибели (серьёзно раненные львы в природе не выживают)" (пост N 126 на стр.7) То есть у нас есть пример, как человек не охотясь, а спасая жизнь огрел медведя топором так, что череп прорубил ,а тот возьми и не сдохни от раны. Напрашивается логичный вывод ,что лев в подобной ситуации, даже, если бы не закусил охотником с метательным ножом, но уж точно бы не сдох.

3) Вы, Alter, всё время заявляете о почти сакральных секретах ,которые Вам известны, но так их и не озвучиваете. Куда уж группе британских учёных ,которые собираются исследовать бронзовые головы из Бенина до Вас - может не будете мелочиться? Напишите им сразу, что то вроде: "ребята, да не фига вам возиться с их исследованием - мне тут откровение было и я узнал откуда в Бенин пришла культура литья, и кто их (эти головы) - отлил" ))))

4) Один искусствовед, как и вы - не показатель) Все остальные искусствоведы считают их (бронзовые головы и костяные маски)- реализмом. А Вы с тем искусствоведом, то самое исключение, которое и подтверждает правило. Кстати, Вы не указали где В. И. Матвей - пишет о бенинской бронзе. Так что и ссылка на этого автора-искусствоведа - не актуальна.

5) Гуглить я не буду ни чего. А Вы так и не ответили на мой вопрос - античная голова, которую я привёл - это кукла с человеческим лицом?

6) По Вашим голимым ссылочкам:
а) "Из внутренних районов через нее на побережье шли также слоновая кость(!)" - это из Вашей первой ссылки. Торговля к побережью шла, потому что там кость всегда покупали арабы и белые. Но, эта ссылка никак не подтверждает торговлю между неграми в Африке.
б) "А на север отправлялись орехи кола, слоновая кость, ткани" - если Вы в курсе, то то, куда отправлялись перечисленные товары - это тоже побережье.
в) "Слоновые бивни(!) и рога носорогов купцы-суахили покупали у вождей различных племен" здесь Вы просто цитатку вырвали из контекста, как Вам это удобно было. Если смотреть полный кусок текста становится ясно, что опять же слоновая кость шла на побережье и т.д.: "Позднее, когда некоторые торговые поселения выросли в большие города, их жители - африканцы (арабы их называли <суахили>, т. е. <береговые> ) - стали сами плавать в азиатские страны. Они торговали слоновой костью, медью и золотом, шкурами редких зверей и деревом ценных пород. Эти товары суахили покупали у народов, которые жили вдали от океанских берегов, в глубине Африки. Слоновые бивни и рога носорогов купцы-суахили покупали у вождей различных племен"
г)на счёт первичности бронзы - точную цитату пожалуйста.

Резюмируя - Вы надеюсь после прочтения о Ваших "урывочках из цитат" Вы поняли, что именно Ваш язык снова должен втянуться туда, откуда он периодически стремиться вылезти

5) "Так Вам что, товарно-денежную накладную из средневековья доставить?)))" - любите Вы, Alter, всё в смехуёчки перевести, когда у Вас фактов нет. Конечно, докладная мне не нужна. Достаточно было бы упоминания у того же Ибн-Батуты, которого Вы приводите, что условно говоря видел, как народ ватусси получает бивни у пигмеев бамбути в результате обмена, ну или что-то подобное. А то, что Египет, Карфаген и арабы скупали слоновую кость - факт известный, но в нашей дискуссии мало актуальный.

6) Ну, чтобы Вы не выёживались, вот Вам цитатки:
а) Scholars have long been aware of the occurrence of crossbows in a rather limited area of west-central Africa. Thought to have been introduced into the region by European merchantmen (variously attributed to vessels from Holland, Denmark, and Portugal) possibly as early as the fourteenth or fifteenth century (Balfour, 1911 стр. 2-3)
б) this weapon has been documented among a number of tribes and/or in various locales. Although likely an incomplete listing of their distribution and tribal associations, the majority of occurrences of this weapon in Africa are situated in the various nations adjacent to the northeastern shore of the Gulf of Guinea along the western coast of the continent. (Balfour, 1911 стр. 3)

Надеюсь перевести сможете?

7) "(на этом месте я упал пац стол)" - вот и я примерно так же отреагировал увидев Ваши сравнения с кутаром и кольчугой.

8) "Любезный, Вы три раза поставили фоты бронзовых голов, а единственную фотку, ну никак? Ай-яй-яй. Хорошо, я сам её поставлю в другом топике". - с нетерпением жду, но что-то Вы никак не поставите.

9) "Значит, кладезь знаний отказывает мне в столь маленькой просветительской услуге? А было столько пафоса и рваных маек на груди!))
Ну и как мне относиться к Б,Н. теперь?" - Дружище Alter, умеющий уши - да услышит. Вы слышите только себя. Ваши майки, хоть рваные, хоть целые меня интересуют мало. Как Вы к кому относитесь - это Ваши личные сложности. Как я к Вам отношусь - надеюсь Вы уже поняли)) Как к паяцу, который меня развлекает

10) "Приходится опускаться до Вашего туалетного уровня)
Вот Вы и опустились ниже досок!) " - общения, любезный, общения. А вы всё о том, что Вас беспокоит? Сочувствую...

11) Тот фильм что Вы привели удивляет меня отсутствием у пигмеев автоматического оружия, так как факты использования его в 1990-х годах упоминались в прессе.
Про арбалет и пигмеев Выше привёл цитатки со страничками. Образовывайтесь.

12) По арбалету и духовой трубке Вы опять вспомнили лишь своё тяжёлое детство, но ничего не сказали по дело. Впрочем, как обычно.

13) *Зверь, однако, не нанёс охотнику тяжёлых ран.*(с) Ну и как тут не отупеть от столь содержательной беседы?) - ну то что Вы давно отупели - понятно уже всем, а не только мне))) При чём уже давненько блещете тупизной, как только начали писать свои перлы в темах по ИХО)))

14) Рад, что вы любите фото смотреть, но своей фразой: "Ах, да , спасибо за первое фото.)))) Господи, я всегда прав, сначала бросок топора, а потом рогатиной в бочину!Догадались же черномазые против льва!))" - Вы только в очередной раз подтвердили своё невежество. Нож, который на фото никто никогда не метал.

15) " Случалось немало историй, когда лесник или крестьянин убивал топором напавшего медведя.
Вам этого недостаточно? " - конечно не достаточно, так как это, как и ваши версии - из серии "ОГГ-одна гражданка говрила"

16) "Originally posted by маратх:

Медведь, которому в схватке вонзили в бок острие топора, убежал-таки, унеся с собой и глубоко засевший топор".

Убежал маратх , убежал! Что и требуется!)
И потом, то что Вы это напишите я знал, чес слово, но ждал других строк про тот давнишний вопрос относительно...сами знаете чего. Ну ладно, по Африке промашка вышла, но в этом случае чисто тема ХО, так я тогда был прав относительно одного.. средневекового кинжала? Уж намёк даю, а то опять, *приведите*, *покажите*, *будьте любезны!*.)" - ну и чего Вы верещите? На нервяке что ли уже? Вы же про охоту на льва чушь несли, про его гибель от ран (смотрите пункты выше). При чём тут единичный случай, когда медведь сбежал после удара (а, не броска) топором и к тому же выжил? так что и по Африке и по другим темам у вас сплошные промашки )))) А с кинжалом Вы никак изображение в хорошем качестве не найдёте)))

17) "Можно ли считать на основании этих строк, что книги Носова в печатном варианте у Вас нет, так же как нет печатного экземпляра Б.Н.?
И почему я должен поискать в нормальном качестве, именно я? Что опять оригинал Бабура доставать?" - да Вы можете что угодно домысливать, любезный. Домыслы - это лучшее, что у Вас получается Вы приводите изображение, как доказательство чего-либо - Вам его значит и приводить в хорошем качестве.

18) "С инета вестимо! Дык, раз Вы мне пытались доказать, что искусства типа много, приведите этих масок-ПОДВЕСОК! ещё, я согласен даже на инет источники. Те, которые раньше -повторенье. Уж пора Вам что-то поискать, а то всё я , да я." - ну да... Чего ж ещё от Вас ожидать)) с инета лишь. Да, вы голубчик пока только пишете и пишете ,а иллюстраций толковых не приводите, перечитайте темку. От Вас картинок - мизер. Так что Вам ли упрекать меня в недостаточном кол-ве иллюстративного материала.

19) "Своего-то дачного льва небось для опытофф побоитесь дать?))))" - опять туповатый юмор, который стал Вашей фирменной "фишкой" и ни чего по делу))))

20) "А про *черномазого кладезя науки* чуть ниже ..досок!) " - простите забыл))) конечно, очутившись там где вы пишете, да ещё обтекая - Вас теперь можно называть - черномазым, ибо измазаны вы - знатно. Но, я не понимаю - Вашей радости. Или Вам там нравится?)))

21) "Это, не простите, какой ссылкой?)" - прощу мой невнимательный собеседник. Той самой, где мишка остался жив после удара топором.

22) "Да ладно. Я на Вас как на Задорнова хожу!)" - понимаю Alter, Вы вероятно из тех, кому пальчик надо показать - и он обсмеётся?))

quote:

Originally posted by Alter:

В отличие от других спецов, Джон Хантер знал поболее.

http://bookz.ru/authors/djon-h...hotnik_372.html

"Копья масаи изготовляются местными кузнецами из кусков железной руды, обнаруженных в речных потоках. Кузнецы еще не постигли искусства закаливания металла. Поэтому наконечники копий мягкие и легко гнутся о колено. Но надо сказать, что мораны настолько искусно бросают копье, что оно пронзает зверя насквозь. При ударе наконечника о кость он гнется почти под прямым углом. Воин никогда не выпрямляет наконечник, пока не вернется в деревню. Погнутое копье - доказательство его прямого участия в нападении на зверя, а поэтому высоко ценится в глазах масаи."

quote:

Originally posted by Zawchoz:

ну тут явное европейское влияние
точнее даже французское (Лебель) или наше (Мосинское)

Такая конструкция клинков, с выраженными рёбрами жёсткости была распространена по всей Африке. Сm. к примеру мою ветку "Почти викторина" с мечом племени Ши. Масайские мачете, Семе, тоже с ними были пока рессор от грузовиков не было. Это довольно простое инженерное решение, не требующее вияний Клингенталя или Златоуста.

quote:

Originally posted by маратх:

Понятно, что шкуру льва не довелось в руках держать, поэтому быстро решили "отшутиться" и замять этот вопрос

quote:

Originally posted by маратх:

Напрашивается логичный вывод ,что лев в подобной ситуации, даже, если бы не закусил охотником с метательным ножом, но уж точно бы не сдох.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы, Alter, всё время заявляете о почти сакральных секретах ,которые Вам известны,

quote:

Originally posted by маратх:

Кстати, Вы не указали где В. И. Матвей - пишет о бенинской бронзе.

quote:

Originally posted by маратх:

. А Вы так и не ответили на мой вопрос - античная голова, которую я привёл - это кукла с человеческим лицом?

quote:

Originally posted by маратх:

6) По Вашим голимым ссылочкам:
а) "Из внутренних районов через нее на побережье шли также слоновая кость(!)" - это из Вашей первой ссылки. Торговля к побережью шла, потому что там кость всегда покупали арабы и белые. Но, эта ссылка никак не подтверждает...бла-бла-бла...покупали у народов, которые жили вдали от океанских берегов, в глубине Африки. Слоновые бивни и рога носорогов купцы-суахили покупали у вождей различных племен"
г)на счёт первичности бронзы - точную цитату пожалуйста.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы надеюсь после прочтения о Ваших "урывочках из цитат" Вы поняли, что именно Ваш язык снова должен втянуться туда, откуда он периодически стремиться вылезти

quote:

Originally posted by маратх:

Ибн-Батуты, которого Вы приводите, что условно говоря видел, как народ ватусси получает бивни у пигмеев бамбути в результате обмена, ну или что-то подобное.

quote:

Originally posted by маратх:

с нетерпением жду, но что-то Вы никак не поставите.

quote:

Originally posted by маратх:

6) Ну, чтобы Вы не выёживались, вот Вам цитатки:

quote:

Originally posted by маратх:

Дружище Alter, умеющий уши - да услышит. Вы слышите только себя. Ваши майки, хоть рваные, хоть целые меня интересуют мало. Как Вы к кому относитесь - это Ваши личные сложности. Как я к Вам отношусь - надеюсь Вы уже поняли)) Как к паяцу, который меня развлекает

quote:

Originally posted by маратх:

А вы всё о том, что Вас беспокоит

quote:

Originally posted by маратх:

Про арбалет и пигмеев Выше привёл цитатки со страничками. Образовывайтесь.

quote:

Originally posted by маратх:

По арбалету и духовой трубке Вы опять вспомнили лишь своё тяжёлое детство, но ничего не сказали по дело. Впрочем, как обычно.

quote:

Originally posted by маратх:

При чём уже давненько блещете тупизной, как только начали писать свои перлы в темах по ИХО))

quote:

Originally posted by маратх:

Нож, который на фото никто никогда не метал.

quote:

Originally posted by маратх:

конечно не достаточно, т

quote:

Originally posted by маратх:

Вы же про охоту на льва чушь несли, про его гибель от ран (смотрите пункты выше)

quote:

Originally posted by маратх:

Вы приводите изображение, как доказательство чего-либо - Вам его значит и приводить в хорошем качестве.

quote:

Originally posted by маратх:

Так что Вам ли упрекать меня в недостаточном кол-ве иллюстративного материала.

quote:

Originally posted by маратх:

опять туповатый юмор, который стал Вашей фирменной "фишкой" и ни чего по дел

quote:

Originally posted by маратх:

Но, я не понимаю - Вашей радости

quote:

Originally posted by маратх:

прощу мой невнимательный собеседник. Той самой, где мишка остался жив после удара топором.

quote:

Originally posted by маратх:

понимаю Alter, Вы вероятно из тех, кому пальчик надо показать - и он обсмеётся?

quote:

Originally posted by маратх:

Вот у меня на работе в уголке стоит масайское копьё - коленку себе сломаете пытаясь его наконечник согнуть. Остриё, может при ударе кость и погнётся. При всём моём уважении к Хантеру он сам об коленку наконечники не гнул. Так что не держа в руках предметы - трындите о них поменьше.

quote:

Originally posted by маратх:

Вас теперь можно называть - черномазым, ибо измазаны вы - знатно.

Вы можете пытаться и дальше острить, но от этого знаний и практики у Вас не прибавится.
1) Мы выяснили, что шкуру льва вы в руках не держали и о её прочности ничего не знаете. Разницу между копьём и африканским ножом метательным - не понимаете.....
2)

quote:

Originally posted by Alter:

Логичный вывод я сделал раньше, что как бы масса среднестатистического медведя в три раза поболее массы среднестатистического льва с топором в голове.))

Для сравнения ставлю фото добытого евразийского медведя:

и льва:

3)

quote:

Originally posted by Alter:

не секреты, я прочитал об этом и всё.)))

quote:

Originally posted by Alter:

А, ну да Вы же ниспровергатель всех и вся, начиная от Носова, Эгертона.. и кончая теперь Ибн-Батутой.

quote:

Originally posted by Alter:

Вы на 10 моих вопросов не ответили, причём , как бы и не заметили этого.
Античная голова это классика -сделайте вывод уже?)))

quote:

Originally posted by Alter:

) Ну Вы комик. Я всё думал, как он выйдет из положения, чес говоря не понравилось, написали горбатую отмазу, не читая по ссылкам. И как с вами спорить2? Ладно, понятно, что факта не признаете, а будете молоть чушь. Ах, да Египет это таки Африка-напоминаю.

7)

quote:

Originally posted by Alter:

Слава богу миниатюру акта передачи приводить не надо....))

quote:

Originally posted by Alter:

Дверку откройте и увидите.))

quote:

Originally posted by Alter:

Да, с логикой у Вас , в который раз отмечаю , ну очень большая проблема, её(логики) просто нет.))Пояснять бесполезно, увы.

Вероятно потому что они все пористые, как представленные ниже:

8)

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

Про арбалет и пигмеев Выше привёл цитатки со страничками. Образовывайтесь.

Какая-то ничего не доказывающая по смыслу ботва...впрочем , я повторяюсь.))

quote:

Originally posted by Alter:

Я ни разу не просил прощения за ошипки, а маратх-три раза + ищё раз пять в отказе, это его уровень знаний, да?

quote:

Originally posted by Alter:

Ну докажите что-ли? Я вот вычитал, что метали.

И про то что Вы якобы вычитали, то либо в инете у такого же фантазёра, как Вы, либо просто трындите )))

11)

quote:

Originally posted by Alter:

Ага, справку от охотника и от медведя снова?)

quote:

Originally posted by Alter:

Смотрите пункты ещё выше, что я писал про охоту на льва. У Вас-мячты всё.

quote:

Originally posted by Alter:

Правду ведь я сказал. Разводите на даче львов, сдираете с них шкуры и шьёте одежду себе и прочим в перерывах между нашей перепиской)

quote:

Originally posted by Alter:

Вы -моя радость, хоть и вляпались.))

quote:

Originally posted by Alter:

Мишка весит в три раза...эээ уже было.))

quote:

Originally posted by Alter:

Ой какие мы напыщенные-маё копьё у меня на работе

quote:

Originally posted by Alter:

Ага, ну вот и Хантера опровергли.

quote:

Originally posted by Alter:

Может скажете таки уже, почему у кинжалов иногда чуть притуплялся кончик клинка, *скромняга*

quote:

Originally posted by Alter:

Мёдом-да и пчёлы летают

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, Вы постоянно демонстрируете боле чем поверхностное знание вопросов, по которым пытаетесь выносить какие-то суждения.

quote:

Originally posted by маратх:

Разницу между копьём и африканским ножом метательным - не понимаете.

quote:

Originally posted by маратх:

А обычный евразийский бурый медведь даже меньше льва.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E4%E2%E5%E4%FC

quote:

Originally posted by маратх:

Для сравнения ставлю фото добытого евразийского медведя:

quote:

Originally posted by маратх:

из инета, судя по всему, как и всю прочую чушь, которую Вы порой выплёскиваете в теме ИХО)))

quote:

Originally posted by маратх:

Где Вы увидели, что я ниспровергаю Ибн-Батуту или Эгертона? Носов, простите не специалист их уровня. Вот в вопросах фортификации - он большой спец. А в индийском оружии - так по верхам. Но, вопрос был не об этом. Вы опять красиво ушли от вопроса. Повторюсь. В цитате, которую Вы приводите нет ни слова Матвея о бенинской бронзе. Поэтому апеллировать к ней некорректно.

quote:

Originally posted by маратх:

Даже фото статуэтки из якобы не пористой китовой кости не поставили.
Вероятно потому что они все пористые, как представленные ниже:

quote:

Originally posted by маратх:

что не можете воспользоваться гугл-транслитом - это печально. Ну,

quote:

Originally posted by маратх:

Я то свои ошибки готов признать. А вот Вы никак не научитесь это делать. А уровень знаний не Вам оценивать, голуба моя)))

quote:

Originally posted by маратх:

И про то что Вы якобы вычитали, то либо в инете у такого же фантазёра, как Вы, либо просто трындите

quote:

Originally posted by маратх:

И снова ничего по делу)) Один трёп)) А на счёт вляпался - тут Вы в точку!)) Вляпался в то, что Вы из себя представляете. Только, слава богу, Вашей радостью я не являюсь и не буду являться))

quote:

Originally posted by маратх:

Выше всё объяснил, с приложением фото.

quote:

Originally posted by маратх:

Ваша проблема в том, что Вы - теоретик,

quote:

Originally posted by маратх:

Я его не опровергаю, а уточняю. Опять же исключительно потому что у меня под рукой предмет, о котором мы говорим.

quote:

Originally posted by маратх:

Ссылки Ваши прочитал. а) ни где нет упоминаний о торговле внутри Африки между неграми слоновой костью, б) покупатели кости - арабы и белые в) Если Египет - Африка, то вообще спор о реалистичном искусстве в Африке можно считать закрытым, так как надеюсь Вы не будете спорить, что в Египте было полно реализма в скульптуре и живописи:

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, объясните мне, а почему Вы всегда, как только у Вас даже бредовые аргументы по теме заканчиваются, Вы пытаетесь "перескочить" на другие вопросы сразу???

quote:

Originally posted by маратх:

Называйте то в чём вы измазаны - мёдом, но окружающим понятно, что за "мёд" в сортире, где Вы по шейку.

quote:

Originally posted by Alter:

Это из записной книжки для общения на симпозиумах знатоков?)).

quote:

Originally posted by Alter:

Как и вы разницу между скрипкой и арбалетом.

quote:

Originally posted by Alter:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E4%E2%E5%E4%FC

quote:

Originally posted by Alter:

Ой, медвежонка убили..

quote:

Originally posted by Alter:

А вспомните, что я говорил про бенинскую бронзу изначально?

quote:

Originally posted by Alter:

Ага,Альцгеймер рулит

quote:

Originally posted by Alter:

Эт вы плохо глядите, а фигурка носорога ничё так -гладенькая хоть и не вся и про пористость я писал раньше.

А фото о котром вы говорили вы так и не поставили)) Опять один трындёж)) Вероятно и фото то такого нет)))

quote:

Originally posted by Alter:

Дружище, я помню переводил даже на выставке английских.. впрочем, неважно.
И без ну , там нет слова про то, что их не было у пигмеев, а вот про то, что Вы подтверждали своей теорией относительно раннего появления на континенте вообще-как раз. Дружите с логикой и всё будет хорошо.)

quote:

Originally posted by Alter:

Ой ли?)) Какие такие мои ошибки? Хоть одну назовите?) Конечно, хто у нас учитель? Привычка -большое дело!)))

quote:

Originally posted by Alter:

Отнюдь! Видите ли, нигде не написано что обычный топор метательное оружие

quote:

Originally posted by Alter:

"Камчатский бурый медведь". Интересно, а камчатский бурый краб сколько весит?))))

quote:

Originally posted by Alter:

Дык и Вы теоретег, завалены холодняком, а помаслать оный в руках как след -скрипочка мешает.

quote:

Originally posted by Alter:

что такая штука не может гнуться априори, если только..не сделана из того "речного железа" в Конго, а не подделка из современной стали. Про то, как такие штуки делают любители я читал.

quote:

Originally posted by Alter:

Типа сдохну, схожу под себя 10 раз, но своей неправоты не признаю?)) Это я про Вас

quote:

Originally posted by Alter:

А про всё остальное я (и остальные товарищи "по ссылкам") уже писал два раза,третьего не будет. "А мужики -то знают!")

quote:

Originally posted by Alter:

Дык медведЕй мы уже обговорили, иль на охоту сами ходили с рогатиной и топором?Не перескакиваю, а просвещаю моего "дружищу", что чинкуэда была колющим оружие в большей степени по причине, которую он даст бох, асилил уже. А то Вы , этак скок за дверку и на крючок и *занято*.))))

По чинкуэде - повторюсь, не надо скакать на другие темы, если с основой разобраться никк не можете. Хотя понимаю,фактов в поддержку своей идейки у Вас нет, вот и пытаетесь опять "слиться". Ну, ,конечно, всё на свой-привычный для Вас туалетный юмор соскальзываете.

quote:

Originally posted by Alter:

Окружающие видят другое и чуют носом откуда запашок

Резюмируя: Вы, любезный, не смогли подтвердить и обосновать фактами ни одну из своих фантазийных идеек, а только старались уйти от темы в сторону, приплетая пигмеев, арбалеты и прочее. Знаний у Вас - мизер, да и те из инета исключительно))))

Иллюстрацию африканца с металкой поставил ,чтобы хоть как-т овернуть дискуссию в тему топика:

quote:

Originally posted by маратх:

Это к Вашим "перлам".

quote:

Originally posted by маратх:

И снова примитивный юмор и ноль ответов по теме.....

quote:

Originally posted by маратх:

Как я и говрил - тупо "слизываете" данные из инета... А там такие же "знатоки", как Вы пишут не проверенные данные.

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, ну не будьте совсем идиотом)) ну, не видели Вы близко медведя, не разделывали крупного зверя, не держали в руках оружие, о котором пытаетесь что-то говорить))) Все это уже поняли - помолчали бы Вы лучше))) Ещё раз настоятельно Вам советую - читайте книги. А то пользуясь только инет источниками выглядите - глупо, выдавая непроверенные факты))

quote:

Originally posted by маратх:

При чём здесь то, что Вы говорили изначально? Вы приводите цитаты искусствоведа Матвея, который ничего не говрит о бенинской бронзе. А именно она один из примеров реалистичного искусства в Африке.

"Более характерны для него были увлечения, пришедшие лишь с XX веком, - в первую очередь африканской пластикой. Интерес к этому искусству заставил Матвея в 1912 и 1913 годах изучить музеи Христианин, Копенгагена, Гамбурга, Лондона, Парижа, Кельна, Брюсселя, Лейдена, Амстердама, Лейпцига, Берлина и Петербурга. Полученные материалы и свои соображения Матвей изложил в книге "Искусство негров", где он, в частности, писал: "После самого беглого обзора... мы должны убедиться, что искусство негров не есть детский лепет, а серьезное самостоятельное искусство со своими строгими законами и традициями".(с) Но не реалистичное! Это понятно? Как полагаю, в профессионализме Матвея у Вас есть сомнения?
Про головы я писал и повторю, что это последний козырь, оставшийся у Вас и то, на основании прочитанного мной-пришедший в Бенин извне.

quote:

Originally posted by маратх:

Свои болячки не надо перекладывать на других))
Ну, ,конечно, всё на свой-привычный для Вас туалетный юмор соскальзываете.

quote:

Originally posted by маратх:

А фото о котром вы говорили вы так и не поставили)) Опять один трындёж)) Вероятно и фото то такого нет))

quote:

Originally posted by маратх:

Ну, я рад за Ваши познаия в английском ,но если Вы внимательно прочли приведённые цитаты, там сказано ,что арбалеты были у прибрежных племён))) И только)) пигмеи, к Вашему сведению .на побережье не живут.

quote:

Originally posted by маратх:

Прошу прощения)) Ошибок у Вас нет)) У Вас просто пролное незнание вопросов, о которых Вы порой берётесь своё мнение сообщать ,воспользовавшись инет-источниками и абсолютно бредовые версии, кстати ,вычитанные всё в тех же инет источниках)))

quote:

Originally posted by маратх:

конкретном ноже определённого африканского племени?

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, просвещаю Вас - камчатский бурый медведь - один из подвидов бурого медведя, который отличается более крупными размерами и весом по сравнению с евразийским подвидом

quote:

Originally posted by маратх:

Но, в отличие от Вас, у меня действительно есть возможность покрутить в руках то оружие о котором я говорю.

quote:

Originally posted by маратх:

Вероятно в инете читали)) Проблема Ваша в том ,что читать книги Вы не любите, а любите делать выводы скорополительные))) Копьё масаев стоит у меня в кабинете на работе, а в картотеке есть на него документ, что получено оно в дар в 1930-е годв от исследователя Африки Троицкого, который путешствовал по Африке в начале 20-го века. Так что копья масаи делали разного качества.

quote:

Originally posted by маратх:

А если по делу - Вы приводите расплывчатые фактики, пытаясь их подогнать под свои версии ,а кокретных данных, подтверждающих Вашу версию у Вас - нет.Конечно Вы писали, но ка кобычно бездоказательно)

quote:

Originally posted by маратх:

И когда на медведя ходили с рогатиной и топором - основным оружием была - рогатина ,коль Вы об этом речь завели

quote:

Originally posted by маратх:

По чинкуэде - повторюсь, не надо скакать на другие темы, если с основой разобраться никк не можете. Хотя понимаю,фактов в поддержку своей идейки у Вас нет, вот и пытаетесь опять "слиться".

quote:

Originally posted by маратх:

Конечно, все давно поняли, что запашок дерьма - от Вас, милый Alter)

quote:

Originally posted by маратх:

Резюмируя: Вы, любезный, не смогли подтвердить и обосновать фактами ни одну из своих фантазийных идеек, а только старались уйти от темы в сторону, приплетая пигмеев, арбалеты и прочее. Знаний у Вас - мизер, да и те из инета исключительно))))

quote:

Originally posted by Alter:

Да, ладно? Это Вы наперлели столько, что 10 Гераклам за пятилетку не расперлеть.))

Alter, не путайте перлы с тем звуком ,который вы издаёте

quote:

Originally posted by Alter:

Это что Вы сейчас такое написали? Там же ссылки на источники есть.
Аристов А.А., Барышников Г.Ф., 2001. Млекопитающие фауны России и сопредельных территорий. Хищные и ластоногие. СПб: Наука, 558 с.
Гептнер В.Г., Наумов Н.П. и др., 1967. Млекопитающие Советского Союза, 2 . Морские коровы и хищные. М.: Высшая школа, 1003 с.
Медведи, 1993. М.: Наука.
Строганов С.У., 1962. Звери Сибири: Хищные. М.: Наука, 458 с.
Пажетнов В.С., 1990. Бурый медведь. М.: 215 с.

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%A0%D0%AB%D0%99
http://fauna-dv.ru/refer/buryi_medved.htm
http://urbawebsite.narod.ru/bear/textbear/buriy.html
Из коих следует , что масса медведя в среднем, да была 300кг, но медведь может нагуливать жира до 180 кг к зиме.И за тонну веса-медвежата таки переваливали.
Насчёт знатоков скажу так, что в Вашей книжке один *знаток* не мог правильно изобразить метание СП. Вот такие, понимашь, знатоки оне...книжные.

quote:

quote:

Originally posted by Alter:

Конечно, только кретин может по 10 раз обсуждать, то что уже все давно поняли.)) Вы то держали. А что толку,Завхоз на опытах показал отличные боевые качества металок. А Хантер , кстати, пишет, что 3/4 убитых им львов имели причёску а-ля Ленин в октябре, так что гривы на шапку Вам по-любому может не хватить.) Проверенный оказался факт...

quote:

Originally posted by Alter:

В 11 раз уже пошло. Про Матвея.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/matvei_vi.php
"Более характерны для него были увлечения, пришедшие лишь с XX веком, - в первую очередь африканской пластикой. Интерес к этому искусству заставил Матвея в 1912 и 1913 годах изучить музеи Христианин, Копенгагена, Гамбурга, Лондона, Парижа, Кельна, Брюсселя, Лейдена, Амстердама, Лейпцига, Берлина и Петербурга. Полученные материалы и свои соображения Матвей изложил в книге "Искусство негров", где он, в частности, писал: "После самого беглого обзора... мы должны убедиться, что искусство негров не есть детский лепет, а серьезное самостоятельное искусство со своими строгими законами и традициями".(с) Но не реалистичное! Это понятно? Как полагаю, в профессионализме Матвея у Вас есть сомнения?
Про головы я писал и повторю, что это последний козырь, оставшийся у Вас и то, на основании прочитанного мной-пришедший в Бенин извне.

quote:

Originally posted by Alter:

Не перлите, фоты я ставил и поставлю ещё,раз у Вас к этому открылась особая тяга.)

quote:

Originally posted by Alter:

Маратх, у Вас ваще как с мышлением более *фактов*? Опять желаемое за действительное? У прибрежных племён они(арбалеты) были в 15-16 веке, что мешает им быть в центральной части в 16,17,18,19 веках? И потом, я циферку приводил 1890г, уж вспомните с чем она связана.

quote:

Originally posted by Alter:

Не прощаю), но даже имея на руках книги, Вы не можете сделать правильный вывод относительно событий и найти простые неувязки.
А моё мнение как-то странно совпадает с Матвеем, Хантером, Ибном и прочими-вот незадача...)))

quote:

Originally posted by Alter:

Кстати, этот нож был заимствован опр. племенем у... продолжите фразу?)

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

Alter, просвещаю Вас - камчатский бурый медведь - один из подвидов бурого медведя, который отличается более крупными размерами и весом по сравнению с евразийским подвидом

Спасибо, Капитан Очевидность!
quote:

quote:

Originally posted by Alter:

Покрутить и всё? А толку?) Завхоз не крутил, а использовал...

quote:

Originally posted by Alter:

Я что против Троицкого? У масаев было три типоразмера копий, прежде чем они пришли к определённой форме. Мы ж за копья заговорили относительно поражения ими львов, кои копья пронзают последних насквозь (Хантер), а Вы мне непробиваемой шкурой со мхом трясли.))

quote:

Originally posted by Alter:

У человека должна быть голова на плечах, чтобы из моих *фактиков* понять, что торговля была. Бивни даже деньгами служили ..да что вам писать, не хотите признавать-не надо, мне эта Ваша позиция больше нравится по известной причине.)

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

И когда на медведя ходили с рогатиной и топором - основным оружием была - рогатина ,коль Вы об этом речь завели

Спасибо, Капитан Очевидность2!))
quote:

quote:

Originally posted by Alter:

Что значит "милый"? Ахтунг,однако!)) И потом, если я милый маратху, то и запашок от меня ему тоже милый?))))

quote:

Originally posted by Alter:

Что инетересно , мои идеи Вам так понравились , что непременно потянуло их обсуждать!?)

quote:

Originally posted by Alter:

Да, вот и фотки китовой кости.

2) ворон с палочкой - зуб кашалота, клык моржа, дерево, кварц
http://www.gallery-nasledie.ru...ELEMENT_ID=2082
Спасибо, большое)) Все в очередной раз узнали ,что клык моржа и зуб кашалота - материал не пористый:

А на третей скульптурке совы ,которая и правда изготовлена из кости кита пористость видна невооружённым взглядом))) Смотрите лучше:

Так что, Alter, опять Вы носом в ароматную кучу того попали ,чем от Вас пованивает

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, не путайте перлы с тем звуком ,который вы издаёте

quote:

Originally posted by маратх:

Вы правда тупой? Или просто прикидываетесь? Евразийский подвид бурого медведя смотрим. На камчатского и гризли с рогатиной и топором никто не одил. Читайте внимательней то ,что постите. В ваших же ссылках чётко казано:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%A0%D0%AB%D0%99
"Дл. тела самцов наиболее крупных географич. рас (Камчатка, Аляска) до 2,55 м, вые. в холке до 1,35 м; масса до 600 кг."

quote:

Originally posted by маратх:

Приятно ,что Вы наконец то признали себя кретином)))) То, что Завхоз показал на метании в доску не говорит о том ,что это было оружием охоты на крупного хищника. Да и бог с ней с гривой )) Мышцы и кости у льва и так крепкие))) Напомниаю, мишка, коорого топором рубанули по голове - потом год прекрасно жил ,пока его из ружья не пристрелили.

quote:

Originally posted by маратх:

Ну при чём тут 11 раз, голубчик. Вы на годы жезни матвея внимания наверное не обратили? Преставился он в 1914 году, а подлинное открытие искусства Ифе состоялось в 1910 году. Третья германская внутриафриканская экспедиция, которую возглавлял археолог и этнограф Лео Фробениус, вела раскопки на территории города Ифе. Удалось найти терракотовые статуэтки и удивительную по красоте бронзовую голову, которая (по предположениям) изображала морского бога Олокуна.
Не застал Матвей любопытные находки..... так что Вы даты то проверяйте ,прежде чем на чьи-то работы ссылаться А то идиотом выглядите регулярно Не надоело ,кстати?

quote:

Originally posted by маратх:

О мой внимательнейший собеседник, я Вам говрил о фильме Шомбургка, снятом в начале 20 века и о том ,что были и другие исследователи пигмеев ,которые описывали их быт. Но .вот незадача - арбалеты никто из них не заметил.
Кроме того, книга о африканских арбалетах написана в начале 20 века и там пигмеи не упоминаются. Вам надо такие примитивные истины разжевать? ок)) Разжевал и даже плюнул в Ваш беззубый ротик. Сглатывайте))

Это у Вас беззубый старческий рот маразматика.)) И что это за такое отклонение-плювать в рот? Эка-в садо-мазо заигрались?)))) То что не описаны арбалеты, на это я отвечал раньше.Уж вспомните.. Книжку Ш. я почитаю, ну потому как киноискусство начала 20 века наводит на меня печальные мысли. Полагаю, книга недалеко ушла от фильма? А ботаны -учёные, исследовавшие черепные коробки пигмеев, вполне могли *не заметить* арбалетов, так же как их *не заметил* охотник-сафарист О.Я.

quote:

Originally posted by маратх:

А при чём здесь это? Опять как блоха соскакиваете с темы дискуссии? )

quote:

Originally posted by маратх:

Как раз на седьмые сутки

quote:

Originally posted by маратх:

что он как умный человек не рискнул бы его использовать ни на льве

quote:

Originally posted by маратх:

Alter, не киздите, не Кушкин)) речь шла о том ,что шкуру не пробьют метатльные ножи

quote:

Originally posted by маратх:

Деньгами?))) оригинально)) Так и вижу картину идёт один негр с бивнем на плече к другому за 50 км и меняется на что-то)))) Не в курсе ,что самой ходовой валютой были мелкие раковины каури? Голова быть должна, но Вы я вижу ей только едите , любезный))

quote:

Originally posted by маратх:

Просто Ваши идеи столь бредовы, что не сказать об этом нельзя

quote:

Originally posted by маратх:

Однако лажанулись Вы, в очередной раз, Alter))

quote:

Originally posted by маратх:

Спасибо, большое)) Все в очередной раз узнали ,что клык моржа и зуб кашалота - материал не пористый:

quote:

Originally posted by маратх:

Смотрите лучше:
Так что, Alter, опять Вы носом в ароматную кучу того попали ,чем от Вас пованивает

quote:

Originally posted by Alter:

У Вас хороший слух при наличии большой головы и ушей.

quote:

Originally posted by Alter:

Интересно, кто этот человек, который говорил, что на медведя ХОДИЛИ с топором, покажите его? Гражданин(не охотник) сталкивался с медведЁм случайно и пускал в ход, то что было под рукой(топор) и случаев таких много. Авось разжевал.))
Масса льва 200кг, масса медведя 600кг. 600/200=3 С чем Вас и себя поздравляю.)

quote:

Originally posted by Alter:

Кто-то говорил, что металки применяли для охоты на львов специально? Хто это? Неужели опять я?,

quote:

Originally posted by Alter:

Ну вот Вы всё перлите и перлите с какими-то идиотскими выводами.))
Я Вам в 12 раз пишу, что бронзовая башка здесь непричём. Что Матвей облазил кучу музеев и всяких "складов", чтобы сделать выводы относительно африканского искусства в целом. Одна бронзовая голова здесь ничего бы не решила в любом случае, так как даже те, кто её ...украл (по-большому счёту) приписывали сие произведение "богу", хотя это изображение *реального* афр. царя, сделанное *строго и только* в определённый промежуток времени. Ни до, ни после таковых голов не наблюдалось, хотя техника потерянного воска существует в Бенине и поныне. (Типа горшки лепят).

quote:

Originally posted by Alter:

Это у Вас беззубый старческий рот маразматика.)) И что это за такое отклонение-плювать в рот? Эка-в садо-мазо заигрались?))))

quote:

Originally posted by Alter:

То что не описаны арбалеты, на это я отвечал раньше.Уж вспомните.. Книжку Ш. я почитаю, ну потому как киноискусство начала 20 века наводит на меня печальные мысли. Полагаю, книга недалеко ушла от фильма? А ботаны -учёные, исследовавшие черепные коробки пигмеев, вполне могли *не заметить* арбалетов, так же как их *не заметил* охотник-сафарист О.Я.

quote:

Originally posted by Alter:

А это я Вас проверяю, раз уж некто начал разговор про предмет, то должен знать об этом предмете всё?

quote:

Originally posted by Alter:

А что ж ему делать оставалось бы, коли нужда бы припёрла? На медведя и с ножом ходили, правда Вы не знали, но ничего я привык.

quote:

Originally posted by Alter:

Такой нож прошьёт шкуру льва как спица тряпку со всеми мускулами и прочей требухой.

quote:

Originally posted by Alter:

Про деньги-бивни было описано в тех источниках, которые я приводил. Но Вы же не читаете, а меня упрекаете, ай нехорошо. Деньгами служили и металки и вообще всякая хрень, потому я и писал о меновой торговле, когда любая вещь выступала в роли денежного эквивалента. Вы и сейчас можете за стадо мара...баранов купить себе невесту в каком нить Чуркистане.))) Кстати, Хантер пишет, что бивни своего первого убитого слона продал.. очевидно , внутри Африки..., ну да ладно это не счёт, Вы же такой привередливый к фактам.

quote:

Originally posted by Alter:

Горе ты маратха луковое маё.. . Маратх,ну как же так, биолог ..типа и не знать что зуб кашалота это и есть КОСТЬ кита? И не стыдно? Напрягитесь насколько сможете, текст ниже для Вас будет очень сложный.
Когда мы обсуждали маски-подвески, то в плане реалистичности меня смущал только размер, буде эти маски сделаны из кости кита, в данном случае любой кости скелета,где пористость может присутствовать. Но в этом случае, я писал, что пористость можно убрать -воском, глиной, смолой и т.д. Тем более, африканцы свои маски раскрашивают и даже сама краска сгладит всю пористость.Так что получить реальный размер морды -лица не проблема и в этом случае. Если мы рассматриваем подвески, которые могут быть размером (а кстати, какого они размера?)) с мыльницу, то надобность в скелетной кости отпадает и можно сделать маску-подвеску из зуба кита-кашалота, который не имеет эмали и потому..ну дальше нет нужды писать, полагаю.

quote:

Originally posted by Alter:

Всегда рад протянуть палку спасения моему дружищу, таки прозябающему в столь неудобном положении.

quote:

Originally posted by Alter:

Все видят несколько мельчайших отверстий , которые можно убрать так искусно, что будет видна сплошная поверхность. Я специально привёл эту скульптуру, чтобы показать-пористость бывает весьма и весьма не выражена. На этой сове и вообще на скульптурах такого рода этого не делают, дабы подтвердить основу материала.

quote:

Originally posted by Alter:

Маратх, ну хватит уже сидеть под досками, вылезайте уже

quote:

Originally posted by эмден:

предлагаю вам решить спор на дуэли с африканскими металками
каждому по три металки,пулять с 15 метров

Не ,пущай Alter с металками, раз он так верит в их поражающие свойства)) А я в индийском доспехе и с тальваром

quote:

Originally posted by маратх:

Не ,пущай Alter с металками, раз он так верит в их поражающие свойства)) А я в индийском доспехе и с тальваром

не,это будет не кошерно ,доспехи должны быть африканскими,
ну там щит из кожи с жопы слона и прочие африканские штучки

quote:

Originally posted by эмден:

не,это будет не кошерно ,доспехи должны быть африканскими,
ну там щит из кожи с жопы слона и прочие африканские штучки

Очень даже кошерно)) По версии Alter-а его ножи всё пробьют Так и быть - щит возьму кожанный

quote:

Originally posted by маратх:

Конечно, большая голова - это хорошо, в отличие от её отсутствия

quote:

Originally posted by маратх:

По размера медведей, как для тупого двоешника пишу ещё раз - крупные медведи до 600 кг (хотя таких не добывали в последние 15 лет) - это камчатские.Охотиться на них с топором и рогаиной мог бы только самоубийца)) И такие случаи науке не известны))) А нормальный мишка - до 200-ну пусть 300 кг.

Круглому...отличнику по биологии скажу так, что европейский медведь был не мельче и охотились на него в *те далёкие времена* самоубийцы, один из которых приведён на фото пред. стр.Художнег не прав, я знаю. А медведь измельчал, да, потому как *самоубийц* мало, всё больше с нарезным крупнокалиберным.

quote:

Originally posted by маратх:

Представьте себе)) Прада лазить и искать Ваш бред надоедает, но любой желающий перечитав темку в этом убедится.

quote:

Originally posted by маратх:

Вы лучше сами проверьтесь))

quote:

Originally posted by маратх:

Прям ходили???)))) Или всё же это был последний шанс ,когда ружьё не зарядить уже, а рогатина сломалась?))) Разницу не ощущаете?

quote:

Originally posted by маратх:

Идиотские Выводы это у Вас )) Несколько масок из слоновой кости, множество бронзовых и терракотовых изображений ,а Вы всё тупо повторяете - "одна бронзовая голова". Понимаю - это вы о своей - непробиваемой))))

quote:

Originally posted by маратх:

Ну, конечено))) Проверять будете, как Флэшманн предожил? Я тоже сброшусь вашей вдове на Ваши похороны)) Или продолжите теоретизировать ,как Вы обычно и делаете?

quote:

Originally posted by маратх:

Указано было о торговле бивнями на побережье, а не о том ,что они были деньгами))) А Хантер бивни продал, но Вы книжку прочитайте внимательно - узнаете кому

quote:

Originally posted by маратх:

Дык, конечно, никто ничего не заметил до 20 века, причём середины)))) А фильмы у Шомбургка, для справки - документальные были)

Просто выдержки из Ш.

*На наконечниках стрел я не заметил признаков яда, но думаю, что мне показали не все.(просто не показали )-это об обычных нигерах, потому как в *Дикой Африке* нет ни слова о пигмеях, что интересно.
*Так же, как он, умерло бессчетное количество европейцев, пролагавших в африканском буше первые пути для свободной торговли, мира и обеспеченности.* Причину смертности не назовёте?
*Слоновая кость в те времена была в цене, и в Родезии бивни шли по двенадцать шиллингов за фунт, а то и больше, в зависимости от качества.*
Родезия это Зимбабве, а Зимбабве это уже не побережье.

*Иногда среди пестрой толпы попадаются даже высокомерные воины-мораны из племени масаев, вооруженные неизменным копьем с широким тяжелым наконечником. Это - страшное оружие, и моран не думает дважды, прежде чем пустить его в ход*. Полагаю, у маратха сего девайса нет, дабы заценить на предмет его прочности?))
Про фильм Ш. Выложен на ютьюбе,подозреваю часть,но если и в остальном *обезьяны* будут только плясать и петь, то об оружии неча и бухтеть.

quote:

Originally posted by маратх:

1) Маски ,если вы не в курсе выполнены в натуральную величину человеческого лица
2) Зуб и кость - это две большие разницы ))) Почитайте книжки или инет -просветитесь)

quote:

Originally posted by маратх:

Ну, в положении более неудобном чем вы - находиться сложно

quote:

Originally posted by маратх:

А найдите такую скульптуру, где эти отверстия убрали со ссылочкой на сайт.

quote:

Originally posted by маратх:

Предпочтаю свежий воздух - Вашему амбре)

quote:

Originally posted by маратх:

Фантазёр вы

quote:

Originally posted by маратх:

Так и быть - щит возьму кожанный

quote:

Originally posted by маратх:

А я в индийском доспехе и с тальваром

quote:

Originally posted by Alter:

Круглому...отличнику по биологии скажу так, что европейский медведь был не мельче и охотились на него в *те далёкие времена* самоубийцы, один из которых приведён на фото пред. стр.Художнег не прав, я знаю. А медведь измельчал, да, потому как *самоубийц* мало, всё больше с нарезным крупнокалиберным.

quote:

Originally posted by Alter:

Брехня.Я писал, что нож был бы неплохой довесок к основному оружию -копью. А это , увы, практика.

quote:

Originally posted by Alter:

Да нет, именно с ножом. Способ, описанный в инете,о котором все прочитали уже, не совсем верен. Настоящий способ охоты с ножом весьма остроумен...

quote:

Originally posted by Alter:

Эта пластинка уже заиграна, *твоя лилипуточка побудь с тобой*.)
Несколько-это всего две.Терракотовые изображения и прочее-см Матвея, аль сами рисуете и лепите не хуже?Пусть у меня бронзовая, но с мозгом, чем у маратха большая,но без оного.) На Вашем бы месте я привёл бы маски по габаритам для сравнения с чем -либо, тем самым убедив оппонента в его неправоте и закрыв вопрос.

quote:

Originally posted by Alter:

Завхоза попросим для чистоты эксперимента, шкуру ему одолжите?)
Спасибо за заботу, но оставьте деньги себе, Иннокентий будет сильно горевать.))

quote:

Originally posted by Alter:

Там всё было указано и описано.Прибрежные гос-ва торговали с прилежащими и с Египтом в т.ч.
*Остановив поезд, я взял клыки. За слоновую кость я выручил по пяти рупий за фунт, всего 37 фунтов стерлингов за оба клыка. Это было больше, чем я заработал за два месяца службы.*(с)
Хантер продал бивни некоему Х.Это Вы с Шомбургком попутали , который продал свои арабу.Но тем не менее, юридически, акт продажи состоялся внутри как бы Африки в обоих случаях.

quote:

Originally posted by Alter:

Дык, нужно прочитать почему внимательней.
Просто выдержки из Ш.
*На наконечниках стрел я не заметил признаков яда, но думаю, что мне показали не все.(просто не показали )-это об обычных нигерах, потому как в *Дикой Африке* нет ни слова о пигмеях, что интересно.
*Так же, как он, умерло бессчетное количество европейцев, пролагавших в африканском буше первые пути для свободной торговли, мира и обеспеченности.* Причину смертности не назовёте?
*Слоновая кость в те времена была в цене, и в Родезии бивни шли по двенадцать шиллингов за фунт, а то и больше, в зависимости от качества.*
Родезия это Зимбабве, а Зимбабве это уже не побережье.
*Иногда среди пестрой толпы попадаются даже высокомерные воины-мораны из племени масаев, вооруженные неизменным копьем с широким тяжелым наконечником. Это - страшное оружие, и моран не думает дважды, прежде чем пустить его в ход*. Полагаю, у маратха сего девайса нет, дабы заценить на предмет его прочности?))
Про фильм Ш. Выложен на ютьюбе,подозреваю часть,но если и в остальном *обезьяны* будут только плясать и петь, то об оружии неча и бухтеть.

найдя одну книжку Шомбургка смешно полагать ,что он только её написал)) И кстати ,он где-то упомянул арбалет? ))

На фото ,которое я ставлю - мораны. В руках у них ,как вы ,наверное догадались копья есть. найдите отличия с копьями масаев

Короче ,Alter, не разбираясь в теме ИХО, Вы опять в глубокой ж..е)))

quote:

Originally posted by Alter:

Докажите и я подарю Вам 1%.)

quote:

Originally posted by Alter:

*Зуб - костное образование, во множестве расположенное в ротовой полости большинства позвоночных*.(с) К сожалению, я бессилен против общепринятых определений, так же как и против двоечников по биологии.

Лучше поищите вот эту статью:
lfe and its archaeology, <Journal of African History>, 1960, v.1, N 2

И Ваши глупости про маленькие маски отпадут)))

quote:

Originally posted by Alter:

Сверху это всегда более удобно.))

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

А найдите такую скульптуру, где эти отверстия убрали со ссылочкой на сайт.

Я написал, почему их НЕ убирали.

quote:

Originally posted by Alter:

Если это к теме сексологии, то заметил , что многие, изучающие индийские миниатюры, предрасположены ко всяческим фантазиям изначально. Вы меня растлеваете, маратх.))

quote:

Originally posted by Alter:

А ещё кожанные труселя и латексу побольше.

quote:

Originally posted by Alter:

Цацки и аборигены.Фото. Также африканская демократия в действии.

Кстати , Alter ,а слабо ,чтобы доказать свою правоту поставить фотографию или цитату из книги, где изображён или описывается случай охоты на льва с африканским метательным ножом или случай защиты от льва таким предметом (коли Вы теперь от первой версии открещиваетесь)? Или будете дальше изощряться в своих фантазиях? И пошловатом юморе?

quote:

Originally posted by маратх:

6 "Однако, в отличие от бумеранга , такой штукой можно свалить и льва при удачном попадании". И заметим - ни слова о копьях.... Так что - брехня, это Ваше всё, Alter.

quote:

Originally posted by маратх:

Опять пустая болтология без фактов. Или будут факты из инета, которые "точностью" , не отличается.

quote:

Originally posted by маратх:

Alter ,рад ,что с Вами лилипуточка))) А докажите, что всего две)) Чем Вам реализм в терракоте не угодил?))) Будьте лучше на своём месте и обоснйте уже хоть что-то из сових заявлений)) А то всё время Вы предлагаете мне Вам доказать что-то)) А получив доказательсвта - от них открещиваетесь и в инете очередной бред выискиваете))) Докажете ,что маски были такие небольшие, что их из клыка кашалота можно изготовить было - признаю вашу правоту)) Но, только ж не докажете))

Лучше поищите вот эту статью:
lfe and its archaeology, <Journal of African History>, 1960, v.1, N 2

http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/1978.412.323

При описании стоит размер 23,8см. Это размер по вертикали для всей маски.
Теперь отсечём бороду и причесон, получится 18,5 см.Это от макушки репы до подбородка, можете не проверять, всё точно. Такой размер имеет голова ребёнка от 11 до 13 лет по вертикали. По горизонтали положение ещё хуже- ширина головы 9,6 см (без ушей).Я, как и всякий расист, не могу обойтись без строгих замеров черепных коробок братьев наших меньших. Найдите мальчега с такими антропологическими данными и с таким *не децким* выражением лица в реале? Да , нос мальчега , как это видно в профиль, напоминает нос боксера, очевидно его детство было весьма спортивным или мальчега в младенченстве приложили об пенёк пару раз или кирпичом по фейсу,что ни как не вяжется с королевской кровью и...названием маски.
Теперь о зубе кашалота. Длина до 27 см и более.

http://www.museumimb.ru/kashalot.html

Про ширину не сказано точно, но для зубов длинной 19см он составляет 9см. Если применить так любимую маратхом экстраполяцию и на основании фото

dmir.ua

где длина зуба составляет 17 см при ширине 8,5..9см , получим значение в районе 12-13 см для необходимой длины зуба.
23,8см<27см и 11,5см<12см.Ч.Т.Д.)

quote:

Originally posted by маратх:

Ба, Alter, то есть вдовы не будет, ежел ипреставитесь? Останется только попка, с которым Вы обсуждаете свои фантазии?)) И которого, зачем-т овсё время мне приписать хотите?))) И при чём тут шкура, любезный)) Вы говорили о том, что льва можно завалить)) Живого))

quote:

Originally posted by маратх:

Угу - вот именно - торговля с побережьем ,а не между африканцами внутри страны, как Вы это позициониовали)
Некий Х. афрканцем явно не был ,потому что они рупиями не рассчитывались)) Догадаетесь ,кто рупиями расплачивался в Африке

quote:

Originally posted by маратх:

Бухтите у нас Вы, голуба)) И всё время не по делу))
Бивни за деньги покупали купцы арабы ,индусы и белые, но ни как не африканцы)) Вы и правда такой тупой? Или так здорово прикидываетесь?

найдя одну книжку Шомбургка смешно полагать ,что он только её написал)) И кстати ,он где-то упомянул арбалет? ))

На фото ,которое я ставлю - мораны. В руках у них ,как вы ,наверное догадались копья есть. найдите отличия с копьями масаев

quote:

Originally posted by маратх:

А докажите мне обратное

quote:

Originally posted by маратх:

сначала сказать ,что были скульптуы из пористой кости ,где пористость не видна ,а потом вот эдак вывернуться

quote:

Originally posted by маратх:

Alter ,Вы ещё и тайный эротоман???)) Не сваливайте свои грешки на меня)) Это Вы выискали сию миниатюрку)) я ничего подобного не ставил в темах)))) Но ,Ваши интерсы стали мне более понятны)))

quote:

Originally posted by маратх:

Африканцев поставили не мало, но вот с метательными ножами не одного((( а тема то поним

quote:

Originally posted by маратх:

Кстати , Alter ,а слабо ,чтобы доказать свою правоту поставить фотографию или цитату из книги, где изображён или описывается случай охоты на льва с африканским метательным ножом или случай защиты от льва таким предметом (коли Вы теперь от первой версии открещиваетесь)

quote:

Originally posted by маратх:

Или будете дальше изощряться в своих фантазиях? И пошловатом юморе?

quote:

Originally posted by Alter:

Эка Вы троллить научились, а всего без году год здесь.)
Давайте я поясню уж смысл моих слов педагогу не русскаго языка и смысла. Заметим, что нет ни слова об охоте изначально, что свалить можно, что ПРИ удачном попадании. А копья я привёл потом, как отличное сочетание боевых качеств того и другого оружия и не более.

Так что об охоте слов достаточно, Alter))) Если с памятью Вашей, что-то стало - не переживайте, я освежу.

quote:

Originally posted by Alter:

При удачном попадании спичкой, можно свалить человека-так понятнее?

quote:

Originally posted by Alter:

Способ забытый за давностью лет и ненужностью. Какие уж тут документальные факты за подписями типа Хантера и Шони? Хотя, Вам то зачем , правда?))

quote:

Originally posted by Alter:

надеясь избежать щелчка по носу и в этом случае.))

quote:

Originally posted by Alter:

Реализм в терракоте не угодил тем, что это реализм *от маратха*, разрушителя канонов всех и вся.Остался ли кто-нить, не подверженный его обструкции, сомневаюсь!

Кстати ,о фактах ,может процитируете, какие "каноны я разрушаю")))

quote:

Originally posted by Alter:

Вижу размерчик-то нашли,

quote:

Originally posted by Alter:

При описании стоит размер 23,8см. Это размер по вертикали для всей маски.

Смотрите фото, чтобы не заниматься ненужной экстраполяцией. Хотя понимаю... Когда нет предметов, которые можно подержать в руках, приходится экстраполировать - и получется у Вас фигня ))))

quote:

Originally posted by Alter:

Если применить так любимую маратхом экстраполяцию и на основании фото

quote:

Originally posted by Alter:

ни как не вяжется с королевской кровью и...названием маски.

quote:

Originally posted by Alter:

Только весьма терпеливая дама может менять грамофонную пластинку у Вас в голове несколько раз в день!)))

quote:

Originally posted by Alter:

Шкуру приплели вы

quote:

Originally posted by Alter:

А попугай? Ну как орнитологу без попугая? Нонсенс!

quote:

Originally posted by Alter:

Зимбабве не побережье

quote:

Originally posted by Alter:

Рупия была ходовой монетой южноафриканского региона вообще, были английские, немецкие и даже НЕ индийские рупии.

Но, дело не в этом. Торговцы костью (перекупщики) были в основном арабы и индусы.

quote:

Originally posted by Alter:

Но речь не об этом, а том , что африканские государства и раньше торговали друг с другом и естественно,бивни шли от центра к побережью.

Это современная карта распространения слонов в Африке:

Даже глядя на неё видно ,что слоны до сих пор встречаются на побережье. А д оприхода европейцев с огнестрельным оружием слоны встречались повсеместно от Сахары и до побережья Южной Африки

quote:

Originally posted by Alter:

Постучите по столу кулачком , а потом себе по голове. Звуки совпали, не правда ли?)

quote:

Originally posted by Alter:

Шоня не упомянул пигмеев в книге, значит, не упомянул арбалет-всё верно!

quote:

Originally posted by Alter:

Вы с этми не упоминаниями мне всю печень до колик проели, в учебнике биологии за 6 класс тоже не упоминаются ни пигмеи , ни арбалеты с чем Вас и поздравляю.)

Учебник то по Ботанике О растениях, Alter )) Вижу с детства Вы информацию не в тех источниках искать пытаетесь ,потому и выглядите регулярно - полным идиотом

quote:

Originally posted by Alter:

Мораны это воины племени масаев. Зачем убеждать меня в этом

quote:

Originally posted by Alter:

И Хантер и Шомбургк почти в одно время не сговариваясь определили копья масаев как имеющие короткие(20 см), широкие наконечники.На Вашем бы месте коллллекционера я бы призадумался над этим фактом и нигде нет упоминания *современной* версии копий.

фото 1880 года:

фото 1909 года:

фото 1917 года:

фото 1931 года - правая страница -центральное фото на газетном листе:

Может быть что-то у них и правда длиной в 20 см, но явно не наконечники копий

quote:

Originally posted by Alter:

то поссыт не расстёгивая штанов, то провалится на виду у всех, а меня обвиняет!

quote:

Originally posted by Alter:

Originally posted by маратх:

А докажите мне обратное

Интересно, какие оправдания будут на этот раз?)

quote:

Originally posted by Alter:

15 лет подряд изодня в день трындеть детям об одном и том же-это подвиг, но...с непредсказуемыми последствиями!

quote:

Originally posted by Alter:

Да нет, меня заинтересовала физика процесса, а именно, сможет ли мужчина удержать женщину весом этак 50кг на одной руке с неосторожностью уронить её на свой *гм*.))

quote:

Originally posted by Alter:

Вы что же, ни разу не видели этой миниатюры, столь пристально изучавший индийскую живопись ..типа? Не верю!))

quote:

Originally posted by Alter:

Хто бы говорил то? Это маратх впёрся на первых страницах со своим африканским реализьмом..тролльь.)

quote:

Originally posted by Alter:

Про охоту с металками специально на львов речи не было,как Вам в суе показалось.Речь была о случае,необходимости и возможности применения.

quote:

Originally posted by Alter:

Если про охоту на медведя с ножом мало кто знает из *жителей этой страны*, то про африканское сафари до начала 20 века -тем более

quote:

Originally posted by Alter:

А после начала 20 века, даже самые отсталые племена перешли , пусть и не массово, на огнестрел. Те же пигмеи, имеющие таки..арбалеты.

quote:

Originally posted by Alter:

Не фантазиях, а анализе событий, чего Вам никак не доступно

quote:

Originally posted by Alter:

Только справка от *фактов*.

quote:

Originally posted by Alter:

я просто представил маратха в коже, латексе и со скрипкой в руках))).

quote:

Originally posted by маратх:

упоминая групповую ОХОТУ и ни как не упоминая копья.

quote:

Originally posted by маратх:

С какого расстояния спичку метать будете?

quote:

Originally posted by маратх:

Как обычно, как только аргументации у Вас нет сразу