IPSC

Размышления о дисциплине "Карабин"

Михаил HORNET 13-07-2014 09:43

К сожалению, надо признать, что дисциплина Карабин так и не заняла за 11 лет своего существования в РФ (первый Чемпионат России по Карабину был проведен в 2003 году, я лично в нем принимал активнейшее участие и как статс-судья и как стрелок) в сознании спортсменов доминирующего положения, хотя именно эта дисциплина является наиболее полезной и практически востребованной, а также служит наилучшей школой подготовки защитника Родины (и ведь совсем скоро это все пригодится....)
Из дисциплины Карабин нужно сделать в массовом сознании современный престижный аналог темы "Ворошиловский стрелок". Для этого все меры хороши и, надо признать, усилия Руководства российского ФПСР совершенно недостаточны именно в этом направлении. Карабин не популяризируется в той степени, в которой это надо делать.
Тем не менее НУЖНО это сделать. Даже если государство в этом не заинтересовано - это нужно самому обществу, если оно хочет выжить.

То отношение к винтовке, воспеваемое Купером, так и не удалось пока привить на российской почве. Что, на мой взгляд, неправильно. В практической стрельбе вместо нынешнего пистолета должна быть главной и наиболее престижной дисциплина Карабин.
Очевидно, желательна всемерная популяризация данной дисциплины, с некоторыми организационными мерами
Во-первых, наполнить участниками мануал-карабин, вплоть до проведения отдельных массовых(!) матчей по карабину с ручной перезарядкой. Пока что выступления отдельных стрелков в мануале - редкие изыски, а не массовое движение (тему поднимали тут forummessage/78/137 )
Возможно, что надо пересмотреть Правила на этот счет
Например, рассматривать только винтовочные патроны от 308 (только мажор, чтобы исключить искусственные конструкции типа заглушенных п/а и дать шанс на массовое участие обычных карабинов калибров 308 и 7,62х54) и выше, ввести 1 попадание на мишень (как вариант, может и не надо это делать), мишени сделать основными А4, убрать все близкие мишени
То есть стимулировать участие в дисциплине обычных охотников с самыми обычными охотничьими карабинами. Более того, сделать этот региональный чемпионат наиболее престижным в регионе, главным событием в стрелковом спорте

Далее, в разделе полуавтоматов явно отсутствует наполнение мажора.
На самом деле, существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует, но не более того, никто практически в нем не выступает, кроме отдельных энтузиастов, ну это недостаток текущей политики в этом виде спорта как он есть, так как если задаться целью наполнить содержанием мажор-фактор, то по уму надо бы сделать следующее:
1. На уровне регионального спортивного законодательства ввести в мажор 8г 7,62х39 из 415 мм ствола (изменить пауэр-фактор на 288, сейчас -320- сделано как раз специально, чтобы АКМ исключить из мажора). По отдаче - вполне оправдано это, патронов то по сути используется ВСЕГО ДВА - 223 да 7,62х39, так какой смысл не сделать из второго мажор при стрельбе из самого распространенного оружия - АКМ??? Со "спортивностью" тут нет ни малейших вопросов - отдача АКМ значительно сильнее оружия под 223, а траектория полета пули - значительно более крутая, поэтому придать статус мажорного патрона 7,62х39 - полностью оправдано (для стволов 415 и более)
2. Ну и систему подсчета в мажоре сделать вместо 5-4-2 -- 6-4-2 - то есть 6 очков за альфу (надо переделывать программу подсчета очков, да, но что-то типа такого сделать нужно)
вот тут бы народ то более уверенно начал переходить в адепты 7,62х39
Но хотя бы реализовать первый пункт по приравниванию к мажору в России (а у ФПСР РФ свои собственные правила, мы все-таки независимая страна) калибра 7,62х39 с 8 г пулей при стрельбе из ствола 415 мм
Как видим, эти простые меры позволили бы резко увеличить популярность в спорте стандартных АКМ-образных, что как раз способно дать массовость, потому как многие рассуждают - "ну купил я ВПО133/136, но мне же ничего не светит на соревнованиях, поэтому я участвовать и не буду". А с новыми правилами стимулов для участия в соревнованиях с гражданскими АКМ будет больше, что сделает движение куда как более массовым.

Фр31 13-07-2014 10:44

цитата:
хотя именно эта дисциплина является наиболее полезной и практически востребованной, а также служит наилучшей школой подготовки защитника Родины

+1
Проблема для развития этой дисциплины- отсутствие подходящих стрельбищ.
Следующий СТРЕЛОК 13-07-2014 11:04

В принципе да, ведь уже был прецедент (оговорка в правилах, что внутри страны АК-шные стандартные дтк без доработок в стандарт, хотя они больше 26мм в диаметре). Сделать что-то подобное для стимулирования калибра 7,62*39, тем более что его "минометная траектория" ну никак перед 223 на дальних дистанциях преимущества не дает.

и еще. Теперь из доступных стволов кал.223 остался только вторичный рынок, так как новые сайги 223 имеют низкое качество металла, а молот 223 Акмоиды практически не производит (в магазинах их нет).
Зато есть выбор огражданенных АК в 7,62.

Может действительно стоит ходатайствовать руководству ФПСР о "легализации" мажора внутри страны для 7,62*39?

OLDALEX 13-07-2014 16:59

цитата:
Изначально написано Фр31:

+1
Проблема для развития этой дисциплины- отсутствие подходящих стрельбищ.
Как говорится: "плюс много". Это проблема не карабина, а ПС в целом, заниматься которой практически, кроме окрестностей нескольких больших городов, негде.

inoks 13-07-2014 18:01

мы специально проводили в Мае месяце соревнования с большим количеством дальних мишеней вплоть до 400м
дабы поднять интерес к более точным и дальнобойным винтовкам.
Постоянно популяризируем устраивает как соревнования по практической стрельбе так и Снайперские.

inoks 13-07-2014 18:03

Но почему то всем нужны пистолетные дистанции и очень быстрое востановление мишенной обстановки.
но это к сожалению две взаимоисключающих вещи.
так что карабинные соревнования и большое количество народу это очень тяжело. на порядок тяжелее ружейного матча или пистолтного.
Михаил HORNET 13-07-2014 18:36

До тех пор, пока не будут автоматизированы мишени чем больше будет падающих автоматизированных мишеней - тем на самом деле интереснее матч. И быстрее опять же
Пистолетные дистанции дают неспортивное преимущество настроенным АРкам с их копеечной отдачей
Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

В целом да - количество годных стрельбищ сильно сдерживает развитие этой дисциплины

Фр31 13-07-2014 18:46

Баланс дистанций на карабине однозначно должен быть винтовочный. Многие стрелки, особенно выросшие исключительно на ружье, слабо стреляют дистанции свыше сотни метров. При том, что короткие дистанции поражают очень уверенно. База огневой подготовки в стране уходит
Zannnuda 13-07-2014 19:03

1. То, что карабин доступен через пять лет владения гладким стволом, а пистолет-через пару недель курсов прекрасно объясняет популярность видов оружия;
2. Видимо в нашей стране гражданин видит опасность, от которой он собирается защищаться не с длинным, а с коротким стволом
Следующий СТРЕЛОК 13-07-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Zannnuda:

2. Видимо в нашей стране гражданин видит опасность, от которой он собирается защищаться не с длинным, а с коротким стволом

не об этом речь вообще то.
Запретное всегда манит - потому не имея возможности легально купить пистолет люди тянутся в клубы, где можно бахнуть из пестика, не обременяя себя лишними заботами (уход за оружием, общение с ЛРО при перерегистрации и т.д.). Проще говоря - "захотелось - зашел - заплатил - бахнул...."

Zannnuda 13-07-2014 21:07

Одно другого не отменяет.
Хотелось бы еще пояснений по-поводу "и ведь совсем скоро это все пригодится.."
Dar_Veter 13-07-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пистолетные дистанции дают неспортивное преимущество настроенным АРкам с их копеечной отдачей
Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

Михаил. Тут как раз и есть некоторое противоречие. Пистолетный дистанции - это как раз больше для 7,62x39. Если AR15 образные винтовки спокойно стреляют меньше 1 МОА, то с патроном 7,62x39 обеспечить подобные параметры кучности практически не возможно, не говоря уже о том, что 223 более приспособлен для стрельбы на дистанции, применяемые в практической стрельбе. AR15 - ОБРАЗНЫЕ эволюции образом вытеснили из практической стрельбы все другие платформы. Это искусственно не ограничить.

Следующий СТРЕЛОК 13-07-2014 21:31

цитата:
Изначально написано Dar_Veter:

AR15 - ОБРАЗНЫЕ эволюции образом вытеснили из практической стрельбы все другие платформы. Это искусственно не ограничить.

Теперь есть шанс что внутри РФ все вернется. спасибо санкциям за это. Товарищ Обама недвусмысленно рекомендовал нам поддержать отечественного производителя.

Worthy 13-07-2014 21:44

Замкнутый круг...

Нет отечественного полуавтомата 7,62*39 околоминутной точности - нет распространения ПС Карабин.
Нет распрастранения дисциплины ПС - нет спроса на карабин 7,62*39...

цитата:
В целом да - количество годных стрельбищ сильно сдерживает развитие этой дисциплины

По мне, так это основная причина.

Михаил HORNET 13-07-2014 21:59

цитата:
Изначально написано a speed:

Это точно.
Но хотел бы дополнить:
В IPSC многое сделано в пользу одних, но во вред для других. Например, какого хрена запретили в ружье в опене в магазинах больше 10 патронов на старте и не больше 12 патронов в остальных магазинах? А потому что производители нормального оружия для опена, делающие ружья с отъёмным коробчатым магазином - только в России. Сайга и Вепрь. Вот и сделали некоторое преимущество для трубчатых магазинов в виде 14 патронов на старте. И упражнения на зарубежных матчах строится так, чтобы побеждали "вёсла".
Точно так же и с 7,62х39. Никогда в Канаде не примут такой фактор мощности и такую систему подсчёта, как Вы описали. Потому что гладиолус.

А ФПСР РФ - полностью юридически самостоятельна и СПОСОБНА САМА принять свои внутренние спортивные правила, по которым мажор будет начинаться с 288 в Карабине, для наших внутренних соревнований. Ни малейших препятствий к этому нет, нужно лишь решение Крючина и не более того.
А также устранить канадские идиотизмы и в остальных дисциплинах

С программой подсчета посложнее - ее нужно делать, но я не думаю, что для любого программиста эта программа-на-коленке WinMSS представляет сложность в доработке

О какой кучности речь? Технической? Или той, которая получается при спешке с просунутым в нижний порт буквой зю?
Какая минутная точность? Основные дистанции до 90 м, дистанции свыше 90 м - только на паре упражнений. Кубок РФ 1-го этапа в этом году в Ижесвске взял стрелок с Сайгой в 223
У АРок не только кучность высокая, но еще и отдача меньше, как оружие она хороша, но в России основная масса имеет АКМ и есть прямой резон увеличить и интерес и наполнение мажорного сегмента за счет оружия под 7,62х39, убрав нелепые канадские политические ограничения

Zannnuda 13-07-2014 22:18

Может я не прав, но если правила фпср будут противоречить канадским, то наши матчи (и федерация целиком) лишатся аккредитации .
Хотя 7,62 и просится в мажор.
Только сомневаюсь, что любые изменения правил сильно увеличат количество спортсменов.
kotkov 13-07-2014 22:25

цитата:
Это искусственно не ограничить.

Ну почему же,есть турнир имени Калашникова,почему бы не отдать долг человеку и его великому творению? Допускаются стрелки с АКа образными и усё!
Фр31 13-07-2014 22:56

Какая необходимость субминутной кучности штурмового полуавтомата для действительной дальности стрельбы 400 метров и способности поражать поппер на 300 метров?
Следующий СТРЕЛОК 13-07-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Zannnuda:
Может я не прав, но если правила фпср будут противоречить канадским, то наши матчи (и федерация целиком) лишатся аккредитации .
Хотя 7,62 и просится в мажор.
Только сомневаюсь, что любые изменения правил сильно увеличат количество спортсменов.

помоему всем давно класть на Канаду. Главное - чтобы по результатам дали МС/КМС. Такой вот менталитет

И еще. Помнится, прокатные карабины на чемпионате европы были именно АК - причем в стандарте и с приваренным компенсатором больше 26мм. и чего? Лишился матч акредитации ?? вроде как нет.

Следующий СТРЕЛОК 13-07-2014 23:27

цитата:
Изначально написано Фр31:
Какая необходимость субминутной кучности штурмового полуавтомата для действительной дальности стрельбы 400 метров и способности поражать поппер на 300 метров?

Саш. если на 100м отдельные аппараты имеют кучу в 150мм и более - то попасть на 400 из них можно только по теории.
Да и организаторы не обязаны ставить именно поппера на 300 - могут и А4 воткнуть

Фр31 13-07-2014 23:43

Антон, все-таки исправный АК-моид дает в среднем до 80 мм хорошим стрелком. Навскидку не скажу, по-моему дальность бумаги ограничена правилами, нет?
Андрей ми8 14-07-2014 12:45


""1.2.1.5 Рекомендуемый баланс для соревнования по ПС из ка- рабина в отношении дистанций до мишеней: 30% всех мишеней должны быть ближе 60 м, 50% между 60 м и 150 м и 20% между 150 м и 300 м.""
И когда вы мишени на 400 метров ставите, то подумайте о стандартном классе.
Aquariuss 14-07-2014 04:26

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

Лица, перед кем стоит вопрос решения задачи, формируют призовой фонд именно для спортсменов выступающих с лобируемым спортинвентарём.
Данная хотелка прописывается в Регламенте матча.
В итоге задача решена в рамках действующих Правил.

kabar 14-07-2014 06:30

цитата:
[/B]

ввести 1 попадание на мишень

Изначально был один выстрел по бумаге.

цитата:
[B]И когда вы мишени на 400 метров ставите, то подумайте о стандартном классе.

Да,да нада организаторам подумать и пару поперов на 600м. для однобахов поставить!

С ув.Артур

Л.Х.Освальд 14-07-2014 08:44

Коллеги, Вы определитесь, Вам шашечки, или Вам ехать?

Если Вы и правда хотите обороноспособность повышать, то правила нужно курочить в пользу стандарта 5.45 и полуавтомата в 7.62х54.

Нету у нас в армии больше 7.62х39. И в спецназе оружия с 415мм стволом нет. Де-факто стандартный карабин в России это АК-74 и АК-104, остальное - такой же атавизм, как СВТ или винтовка Бердана.

Я не спорю с тем, что 7.62х39 это по концепции скорее мажорный калибр, чем нет, но факт остается фактом - этот калибр сегодня гражданский, ничего общего с обороноспособностью не имеющий. Как и с боевым оружием, в общем-то.

Что до болтов, с вводом санкций, выбор боеприпасов под них станет еще более скудным, там что стрельба из данного вида оружия массовой не станет. Вот и думайте - нужно нам такое ИПСЦ или нет.

Михаил HORNET 14-07-2014 09:02

цитата:
Изначально написано a speed:

На матчах 1 и 2 уровней организатор вправе отступать от строгого соблюдения Правил. 3 уровень - будь любезен согласовать в Канаде. Согласуют при заведомом условии несоблюдения? Нафиг мы вообще нужны им со своими внутренними Правилами? С другой стороны понимаю Минспорт, который не может согласовывать постоянно изменяющиеся канадские Правила.
Поэтому ФПСР - организация, необходимая для существования практической стрельбы, как вида спорта в отдельной взятой стране с такой вот сложившейся управленческой структурой. И НИКОГДА не пойдёт на написание своих внутренних Правил.

На матчах 1-2 уровня вообще можно плюнуть на WinMSS и считаль всё в Экселе. Это как раз - вообще не сложно. Но какой смысл 1-2 уровень стрелять на условиях такого супермажора, а на 3м сливаться за явным преимуществом ARобразных в ,223 калибре?
Не так всё просто тут.
А в целом, принципиально, "290" и "6-4-2" я поддерживаю.

Тот кто научится уверенно попадать из АКМ без проблем перейдет на Ак-74 на счет раз - там все ж в два раза проще
По поводу винтовок под 7,62х54 - да, что то в этом есть, сделать отдельный класс для Тигров и почаще проводить такие Тигр-матчи (ну и вместе с вепрями 308 можно, то же самое)
Да и правила особо курочить и не надо, достаточно брифинга по 1 пуле в мишень для винтовок (да и то это не принципиально), небольшой модификации программы для 6-4-2 (причем как именно для тигр-матчей и это не надо) и расстановки мишеней А4 подальше
В общем, на самом деле нужна реально только популяризация Тигр-матчей (наряду с матчами по болтовым карабинам) как САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ и ПРЕСТИЖНЫХ

Да, патрон для Тигра/Мосинки от 17 рублей биметалл и от 28 томпак - поэтому много выстрелов на упражнении не надо
Непонятно, какая связь с санкциями. Кентавр в х54 и 308 стоит от 25-27 руб, а самые недорогие патроны - 17-18, так что явно будут пользовать самые дешевые

Сделать ОДИН класс - открытый (что стимулирует к приобретению оптики, а без нее Винтовка под винтовочный патрон неполноценна)
В общем, на самом деле как обычно - вопрос лишь только в наличии воли руководящих лиц
На мой взгляд, охотничье сообщество совершенно не окучено и очень пассивно, а ведь там львиная доля потенциальных участников

kabar 14-07-2014 09:26

цитата:
Сделать ОДИН класс - открытый (что стимулирует к приобретению оптики, а без нее Винтовка под винтовочный патрон неполноценна)В общем, на самом деле как обычно - вопрос лишь только в наличии воли руководящих лицНа мой взгляд, охотничье сообщество совершенно не окучено и очень пассивно, а ведь там львиная доля потенциальных участников

Сильно потдерживаю и полностью согласен.

С ув.Артур

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 09:29

2 a speed:

По поводу "И НИКОГДА не пойдёт на написание своих внутренних Правил." - а как тогда понимать кучу вояк с АК74 и стандартными для них ДТК в стандарте на 3их уровнях? Если так - то пусть звездуют в опен сразу и бесповоротно, или откручивают дтк и стреляют без них. Однако практика показывает обратное - на некоторых ЧРах от них не протолкнуться было.

Так я не вижу принципиальной разницы между разрешением внутри страны (причем не только у нас, в Болгарии на ЧЕ так же было) компенсаторов АК в стандарте и снижением планки мажорности.
З.ы. У меня то запас МАЖОРНЫХ патронов еще есть, так что по идее смысла за снижение ПФ ратовать вроде как и нет, но по хорошему - для развития спорта оно пойдет на пользу. Человек сам будет решать, пытаться ему идти с АК и дальше или выбрать "точность" около минуты. А прибавить к этому наличие "дружественных" санкций и перебои с Кентавром - так наоборот надо расширять использование отечественных калибров и стволов. Ресурс АРок на барнауле весьма небольшой.

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 09:33

цитата:
Изначально написано kabar:

Сильно потдерживаю и полностью согласен.

С ув.Артур

Я скромно поинтересуюсь, а у нас хоть раз стандарт-мануал в карабине был набран? Или теперь ратуем за полный запрет механики и будем водружать как на корову седло - вомз на сайгу?

Михаил HORNET 14-07-2014 09:37

У меня тоже есть запас мажорных патронов к 7,62х39 (собственно, только они одни и есть ), но правильно, когда этим патроном будет самый обычный Барнаул 8г
И система 6-4-2 будет весьма заметным стимулом к массовости
Многие недооценивают психологический фактор - многие не выступают не потому что не хотят - а не хотят позориться
Мол, что мне со своим ВПО133/136 там делать? А когда за альфу будет 6 очков - оно заставит к 7,62х39 относиться совсем по-другому и даст массовость, чтобы по сто человек на каждых соревнованиях минимум
Плюс неокученные охотники со своими болтами, которым вообще некуда податься

И не понял, о каком запрете механики речь? Речь о запрете искуственной ниши - заглушенных полуавтоматов
Охотничьи болты же. - именно надо пропагандировать

Я вообще считаю, что нужно создать целый культ патрона 7,62х39 и всячески его пропагандировать, хоть его и сняли с вооружения (ну, пока не появятся оружие и патроны 5,45 )
Перейти с 7,62х39 на любой другой патрон - элементарно, а стрелок лучше всего учится именно на крутой траектории и чувствительной отдаче

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
У меня тоже есть запас мажорных патронов к 7,62х39 (собственно, только они одни и есть ), но правильно, когда этим патроном будет самый обычный Барнаул 8г
И система 6-4-2 будет весьма заметным стимулом к массовости

по 1 пункту - да, полностью поддерживаю. По второму - выстрел в альфу всегда должен стоить одинаково. Вполне хватит оечественного "мажора".

Л.Х.Освальд 14-07-2014 12:35

Короче, тему можно переименовывать - "Хотим, чтобы наши 7.62х39 всегда были мажором и соревнования проводили только по карабину, как у меня!"

Коллеги, а если без стеба, Вы не задумывались, откуда вообще взялись эти волшебные соотношения 5-4-2 / 5-3-1? Кому в буйную головушку пришло, что эффект от попадания .223 в плечо или бок вдвое слабее попадания туда же .308, но при том в пять раз слабее попадания в солнечное сплетение?

Если не догадываетесь, подскажу: формула придумана Купером, чтобы разделить 9х19 и .38Супер в пистолете, для которого подобное соотношение сколько-то реалистично. Потом ту же формулу перенесли на карабин, но если представляете себе раневую баллистику даже промежуточного патрона - это лажа полная, ибо 5.56 или 5.45 - куда не придет, все равно цели пипец.

Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

vtb 14-07-2014 12:50

вы опять обсуждение пытаетесь подогнать к массовости наличия оружия.
мажор - это .308
а не упитанный 762х39

другое дело - кто мне объяснит практический смысл 2х (двух) выстрелов мажором (да и минором) в мишень из карабина (хотя минором то понять можно в приниципе)? ну в пистолете понятно - 2 раза как бе чтобы тушко лежало. но .308?

а так - ввести в правила по карабину необходимость поражения мишени одним (одним) выстрелом (хотя это фантастика)
но вот обязать в балансе упражнений наличие не более 25% мишеней, которые необходимо поражать двумя выстрелами это реальность - через рекомендации ФПСР к строительству упражнений.

а теперь я задам самый главный вопрос - где стрельбища на 300-400м? ну чтобы карабин был карабином?
конечно, если стрелять пистолетный панос, то мажор тупо не нужен. Что мы и наблюдаем на двух последних ЧР.

А поставь мишени на 300 метрах - и там и минор и мажор плавно начнут очень хорошо соревноваться, добавьте железа в мишенную обстановку и минор с мажором сравняются в возможностях.

PS
текущая ситуация с отсутствием объектов для тренировок и проведений соревнований по карабину есть единственная, основная и самая печальная причина, по которой карабин не стреляют. а не борьба за мажорный 762х39 (потому как для 300 метров 762х39, даже мажор, полное ... не обеспечивающее уверенной кучности для поражения тарелки 20х20см - да, сразу скажу - давайте это не обсуждать. я верю в минутную сайгу как и в то, что Ленин был индейцем. вы можете верить в другое)

смысл подготовки стрелка из карабина - это чтобы при технической кучности карабина в 2МОА, при наличии оптики, на любой дистанции в конверте 0-400 метров, стрелок мог первым выстрелом поразить грудную мишень.

а для этого (повторюсь) нужны стрельбища эти 0-400 метров. а у нас они 0-25 (да и то их нет)

Михаил HORNET 14-07-2014 13:49

Возможность стрелять мажор в 308/х54 никак не отменяет его необходимости в 7,62х39 и популяризации стандартных АКМоидов
А на 300-400 м, когда такие дистанции появятся в реальности - каждый сам сделает выбор
kabar 14-07-2014 13:52

цитата:
а у нас хоть раз стандарт-мануал в карабине был набран? Или теперь ратуем за полный запрет механики и будем водружать как на корову седло - вомз на сайгу?

Сначала мне нужно пояснить: что значит стандарт-мануал? Причём здесь калашмат?

Затем я дам Вам ответ,понимая вопрос.

С ув.Артур

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 14:12

цитата:
Изначально написано kabar:

Сначала мне нужно пояснить: что значит стандарт-мануал? Причём здесь калашмат?

Затем я дам Вам ответ,понимая вопрос.

С ув.Артур

Стандарт мануал - это болт без оптики. В правилах такой класс есть. Правда в него по моему еще ни разу народу нужное количество не набиралось. То есть по факту у нас болтовой карабин - это карабин открытого класса (опен - мануал).

А калашмат - ну он вроде тоже как карабин. вот и поинтересовался, зачем на подобный дивайс оптику вешать в обязательном порядке.

kotkov 14-07-2014 14:38

цитата:
Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

дельная мысль!
kabar 14-07-2014 14:41

цитата:
Стандарт мануал - это болт без оптики. В правилах такой класс есть. Правда в него по моему еще ни разу народу

Ага,Спасибо!

Да,небыло ещё такова,я просто не особо представляю стрельбу с открытого на 400м. с моси!

За калашмат,если заглушен-то человек зделал это осознано и пускай вешает хоть гиперон на Аксу и струляет,,,!!! - правда ж ведь.

С ув.Артур

VadDm 14-07-2014 16:01

Согласен, что карабин надо стрелять на карабинных дистанциях, а не пистолетных, но как было сказано, отсутствие стрельбищ...
Также практика двойного поражения мишени совершенно порочна и имеет практическое обоснование только для 223 калибра на дистанциях от 150м и дальше. Если убрать требование поражать мишень 2м выстрелом, то подавляющее преимущество AR над АК за чет быстрого сплита исчезнет.
Прошу заметить, что это совершенно не требует изменений правил
По поводу заглушенных п/а в мануале есть ряд моментов:
1. Не понимаю, чего Михаил так ополчился на заглушенные п/а? Преимущества перед нормальным болтом (тикка т3) никакого.
2. Пример ЧР 2013г показал, что еще и на соревнования не пустят, если карабин заглушен самостоятельно, а не на заводе, со ссылкой на отечественное оружейное законодательство.
VadDm 14-07-2014 16:18

Но вот мне совершенно не понятен смысл популяризации 7.62х39
Для чего? Объясните.
Поддержка отечественного производителя? так и так ВПО-136 в магазинах не залеживаются.
Привлечение новоиспеченных обладателей в спорт? А сейчас что им мешает выступать? Более чем уверен, что они при покупке и не задумывались мажорный у них карабин или минорный Я на свой первый ЧР по карабину поехал с Сайгой МК-03 7.62х39, просто потому что мне было интересно узнать возможности стрелок-карабин-патрон. Вопрос мажористости патрона даже не стоял.
А те, кто бьется за результат, все равно будут с AR. Тут уж ничего не поделаешь.
Что патрон ближе к мажору, чем к минору согласен.
Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 16:26

цитата:
Изначально написано VadDm:
Но вот мне совершенно не понятен смысл популяризации 7.62х39
Для чего? Поддержка отечественного производителя?
Объясните.
Что патрон ближе к мажору, чем к минору согласен.

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).

VadDm 14-07-2014 16:41

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).

Да, саег нет, надеюсь временно

matrozello 14-07-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:


Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

ага, а в ружье тоже сделать 5-5-5 и запретить дробовые упражнения, только пуля и картечь.

matrozello 14-07-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).


в ростовском тайгере регулярно появляются МК и МК-03 в .223
сейчас даже ВПО-125-01 спорт есть.

http://www.tiger-gun.ru/catalo...30_3982825481=Y

inoks 14-07-2014 18:47

В Штатх вопрос решается просто проведением соревнований
с конкретными видами оружия.
Например служебная винтовка или Чисто Болтовые винтовки.
Или Только АК или АК 7.62.

В чем проблема???
А проблемма в том что сделав просто ударение на каком либо
одном виде оружия мы получим огрнаниченую аудиторию.
А провести соревнования только для избранных начьнут ныть остальные.

А мишени поставить самовостанавливающиеся это вон туда к Рокфелерам.
У на с еще нету народу и организаторов способных такое профинансировать, я например вообще в проведенные соревнования в Мае месяце своих денег невозвращенных засадил 130 000р.
Кому интересны такие соревнования за свой счет???
так народ еше возмущался почему так дорого.

А соревнования такие стоят не копейки.

Ну и напоследок Размышлять можно много и придумывать готов каждый
чего бы остальные ДОЛЖНЫ СДЕЛАТ!!!!
А решение простое ВЫЙДИ И СДЕЛАЙ САМ! Причем ФПСР????
Сделайте соревнования с такими правилами как вам нравится и проводите их регулярно! Может много людей и потянется.
В совей личьной инициатеве вы сможете создать правила какие кому УГОДНО! ну и мишеней самовостанвливающихся понаставите кругом!!!
массу хоть на 400м хоть на 600 хоть на 1000 что бы в фаворе
вышли кастом болтовые винтовки с кучьностью СубМОА.


inoks 14-07-2014 18:53

Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????
Андрей ми8 14-07-2014 21:22

цитата:
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????

1000%

Sey 14-07-2014 21:44

цитата:
Изначально написано inoks:
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????

Потому что в разделе высокоточки с такими предложениями, как в этой теме, сразу без разговоров шлют далеко и надолго, а не разводят разговоры на три страницы

Михаил HORNET 14-07-2014 21:51

А причем тут снайперские соревнования??? Речь ну совершенно о другом, вообще ничего общего
Начали мы разговор с констатации факта, что дисциплина Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения, этакий новый Ворошиловский стрелок
И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными, коих на руках много, для чего лишь НЕМНОГО доработать правила, практически совершенно чуть-чуть
И все
Снайперские соревнования - это ну совершенно другая опера даже для охотников с их болтовыми карабинами
Кстати, заглушенные полуавтоматы имеют преимущество в емкости магазина - их не надо дозаряжать, разве что в брифинге напишут
Типичный болт имеет скромный по емкости магазин, а сплошь и рядом вообще неотъемный
Mikle_Shaman 14-07-2014 21:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения

Вопрос уже звучал выше и остался без ответа. Кому нужно и зачем? Мы к войне готовимся? Лично для меня IPSC спорт и только спорт. А по живым мишеням надо на охоте стрелять.

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

inoks 14-07-2014 22:24

У нас делались куча соревнований подобного плана где участвовали
все подряд и со всем подряд.
Но вот особого увеличения количества участников не увидели.

А снаперские тут потому что вы говорили за увеличение количества
участников с оружием под болтовые затворы.

Посему это наиболее подходит под вараинт именно сорсевнований
с болтовой винтовкой. где есть как высокоточьные упражнения так
и иной раз целый день соревнований посвящается именно группам упражнений Практической стрельбы где все участники выполняют только упражнения практической стрельбы с оружием заточеным для высокоточьной стрельбы как вам интересно.

inoks 14-07-2014 22:29

А вообще подгонять правила под имеющееся оружие и дать ему шанс
проявлять себя на уровне более эффективных образцов. Путь в никуда!!!!
Потому как все стремятся выявить и использовать наиболее эффективные виды оружия а ставить ограничения.
Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание.
V l a d 14-07-2014 22:42

Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее.
Михаил HORNET 14-07-2014 22:42

Речь лишь об устранении заведомых несправедливостей в правилах, не более того. Того, что написано как раз для той самой пресловутой гонки, а речь о равных возможностях для всех
Barsikspb 14-07-2014 22:44

цитата:
И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными

Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-)
Михаил HORNET 14-07-2014 22:45

Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове .... Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

По поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше
За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 22:46

цитата:
Изначально написано inoks:

Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание.

точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь в благородном деле ограничения оружия под наиболее распространенный советский патрон в угоду их, натовскому образцу! Можно и дальше пойти - запретить все, что не попадает под стандарты нато. А че ?

Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР (М-16) системы.

Глеб. откуда такое трепетное отношение к импорту ?

Barsikspb 14-07-2014 22:49

цитата:
Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее.

Плюс 1000
У нас все теперь стрельбища для бомбометания и для Булавы и для метателей гранат по субботам в Песочке , а пехота потерпит...
inoks 14-07-2014 22:51

Да стрельбища появляются с трудом усилиями горсток идейных стрелков.
И все течет естественным путем, я думаю что оно так и будет течь
просто надо больше популяризации в виде соревнований в разных вариантах правил.
нужны те кто будет разрабатывать правила и осушествлять проведение соревнований. А через это будут поступать новые люди которые будут смотреть на тех кто выступает и соотвественно приходитьв стрелковую тему обзаводится оружием и стрелять и тренироватся.
нужна общая популяризация усилиями как можно большего числа людей.
Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Barsikspb:

Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-)

опа. А чего, пусть в сейфе стоит да по пьяной лавочке перед мужиками понтуется - вот мол какой у меня есть КАЛАШ!!! Так чтоль?

Михаил HORNET 14-07-2014 22:53

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
[B]

точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь
Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР /B]

Совершенно верно
Совершенно неоправданные ограничения, имеющие целью вывести АКМоиды из соревнований вообще
Отсюда и два выстрела в мишень, и 320 и размер ДТК
Один выстрел в мишень, 288 и 6-4-2 ставят всех в равные условия (с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил)
Даже и без 6-4-2 с обычным 5-4-2

Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные)
И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть

Следующий СТРЕЛОК 14-07-2014 22:55

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

(с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил)

из действующей редакции правил это убрано. Теперь формально ГС может всех вояк с АК посылать строевым шагом в опен.

V l a d 14-07-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове .... Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

Полигон в Ижевске - отдушина для, например, Москвичей, ага. И в Тольятти и Магнитагорске тоже. Целое 1 на город! Вау. Не подскажие где это в обоих столицах? Я уже 2 года ищу где в Московии можно потренироваться. Потренироваться - это не за n рублей в час долбить вместе со всеми в 1 мишень. И не в тире на 30м шмалять в ал-я "это моя мишенька на далеко", а потом на раз-в-год-тренировке удивляться чудесам баллистики.

matrozello 14-07-2014 23:48

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные)
И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть

Так это же вопрос к брифингам, а не к правилам...

IPSCShooter 14-07-2014 23:54

выше заметили правильно
-5 летний стаж
-отсутствие стрельбищ

Если суметь решить вопрос хотя бы со стрельбищами, то эффект будет мгновенный.

vtb 15-07-2014 01:05

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове .... Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

По поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше
За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда

ну насчет того что 3 стрельбища на страну - это достаточно?

наличие стрельбища - это возможность поехать в выходной в пределах 45-60 минут от дома пострелять карабин. именно пострелять в течении 1-2х часов. а не в полулегальном режиме вынул-стрельнул-тикай.

и для того, чтобы один раз съездить на ЧР надо 15-20 тренировок в год отстрелять и 5-7 клубных матчей.

чтобы не вертеть стволом при вынимании из чехла и не получать DQ не сделав и выстрела.

PS
если честно - вот от того, что на ЧР приезжают люди, которые кроме ЧР вообще карабин из сейфа не достают и приводит к тому, что скводы тупят, тормозят и вместо 2 дней идет стрельба все 4 - потому что культура поведения на соревнованиях прививается на клубных матчах (которых нет) и городских (которых нет) и на регулярных тренировках за свои кровные деньги (когда почасовая оплата) - но этих тренировок тоже нет.

Михаил HORNET 15-07-2014 07:18

Нет я не считаю, что стрельбищ достаточно
Действительно, их совершенно недостаточно, сказано было с юмором, жаль, вы не поняли
Да, негде тренироваться и большая доля участников стреляет только на соревнованиях
balu67 15-07-2014 07:51

?
inoks 15-07-2014 08:32

А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным .

Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

Л.Х.Освальд 15-07-2014 09:14

цитата:
Изначально написано inoks:
Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно.
Следующий СТРЕЛОК 15-07-2014 09:21

цитата:
Изначально написано inoks:
А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным .

Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

скорее "русский стандарт". но тут сразу прелесть гордыни теряется - в нему не будет МСов . Ты ведь, помнится, первого своего МСа защитил с сайгой 223 и стандартным компенсатором (который в международные правила попадает только в опен). И кому от того отступления от "международно-канадской буквы" внутри РФ было хуже?
По сути то 7,62*39 - национальный калибр, и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре. Так почему не защитить его некоторыми преференциями внутри страны?

Следующий СТРЕЛОК 15-07-2014 09:22

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно.

если оба останутся в миноре - толку будет ноль.

Л.Х.Освальд 15-07-2014 09:53

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре.

Не выдадут. Все пожгли, а что не пожгли переделали в Вепри. Но зато 5.45 - жопой ешь.

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
если оба останутся в миноре - толку будет ноль.

Сравнивая результаты стрелков с 5.45 и с 7.62 "в мажоре" - оно и при разделении классов в спорте не в пользу 7.62. Антон, я сам люблю 7.62х39, имею оружие под него, но не будем забывать историю: в 1974 году, на пике своего могущества, Советская Армия инвестировала, как щас говорят, миллиарды чтобы перейти с 7.62 на 5.45. Это делалось не ради откатов, политики или каких-то соображений. Между калибрами пропасть в боевой эффективности. Это не значит, что 7.62х39 плох - он идеален для многих задач. Просто для войны 5.45 НАМНОГО лучше.
inoks 15-07-2014 11:29

Ну по большому счету то какая разница с каким оружием стрелять.
Есть масса тому примеров как Александр Любимов с 308 в 12 году,
Как в 13 году в Питере парень с 7.62 выйграл стандарт.

В чем проблемма покупать сайгу в 223??? Или стрелять из 5.45 ???
тут кому что нравится по большому счету.

Ты Антон вон сколько лет пытаешся стрелять с Вепря 7.62 х39 посути пропагандируя данный вариант патрона !!!!
И не отступаеш в более быстрые варианты.

Это все на мой взгляд зависит от желаний каждого стрелка личьно.
И количества его тренировок!
Много тренируется стрелок занчит результаты скажутся как с 7.62
так и с АР в 223,
А если не тренируется значит и результат прямо пропорционален.

Михаил HORNET 15-07-2014 12:50

Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы
m0zg 15-07-2014 15:14

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы


Михаил, я вот тут читаю, пытаясь...
Потому что в моей стране карабин тоже в загоне.
И тема, поднятая вам архиважна.
Я думал почерпнуть много полезного для своей страны.

у меня возник вопрос:
вот я не могу понять.
а скажите, вы пытались уже сделать соревнования с подсчетом 6-4-2?
вам отказали функционеры или стрелки не поняли и не пришли?

Михаил HORNET 15-07-2014 15:51

Это -6-4-2 -невозможно без модификации программы WINMSS
Так бы в клубных матчах может и сделали, но все уже на программу подсели, в Ехеле считать вручную никому не охота
Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи мажорного карабина, так как в системе 542 531 дополнительные бонусы для мажора набираются плохо, а время падает гораздо заметнее, чем одна лишняя чарли за 4 а не за 3
Основные то альфа , вот и получается, что если альфы одинаковы, то проигрыш по времени фатален и не оправдывается
Может, если стрелять по одной в мишень, такой разницы по времени не будет, но это надо экспериментировать
Поэтому и возникла идея 642 как отражение научного подхода к решению проблемы
А может надо вообще для карабина перейти, например, к 8-5-2 для минора и 10--7-4 для мажора - надо обкатывать разные варианты

Или вообще разделить на три категории по используемым патронам (а переснаряд же запрещен, какой смысл в голых цифрах фактора мощности, когда используемых заводских патронов на соревнованиях - всего два и потенциально еще три -четыре винтовочных)
Для 223 и 5,45 - 8-5-2
Для 7,62х39 и 243 если таковой появится (а равно 6,5 Грендел и 6,8 РемСПС и 300 ААС) 9-7-4
Для 308, 7,62х54 и 30-06, 300 винмаг 10-8-5

Или вы думаете что 531-542 есть откровение Господа, выбитое на каменных скрижалях ?

Кстати, действительно ведь то, что заставляют стрелять дважды в бумажную мишень в карабине - это анахронизм и недостаток именно брифинга, а не Правил
9.5 Счётная политика
9.5.1 Если в письменном брифинге к упражнению не установлено иное, зачётные картонные мишени должны быть поражены минимум одним выстрелом каждая. Одно лучшее попадание идёт в зачёт. Зачётные металлические мишени должны упасть для зачёта или обозначить попадание иным способом.

Также в одной из самых ранних редакциях правил были бумажные мишени А4 без зон, при которых в миноре начислялось 4 балла, а в мажоре - 5, смысл то мажора и заключается в том, что должны быть весомые бонусы за его использование, а не номинально, по аналогии с пистолетом

m0zg 15-07-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи


то есть вы себе поставили задачу давать идеи и обвинять других в их нереализации?
8877 15-07-2014 16:54

Альфа она должна быть и в Африке альфа! Физический смысл ее понятен. Нельзя сделать цель более мертвой.
В дисциплине карабин все естественно эволюционировало в сторону 223 и ар-образных... Что вполне логично! Впрочем как и в жизни от 7,62 к 5,45...И не надо мне кажется притягивать за уши и пытаться уровнять, то что морально устарело!
Может взять опыт американцев в тригане ?! У них например есть класс He-Man где винтовка только 308, а пистолет не ниже 44-го. Limited Iron - ограниченный с механикой и т.д. Пусть будут классы по видам оружия и с учетом калибров патронов...если кому нравится и кто думает о прикладном значении, вот только пытаться их втиснуть в спортивные рамки и альфу натянуть - это лишнее.
Развитие должно быть, а не торможение!
Rotbar 15-07-2014 17:06

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
То отношение к винтовке, воспеваемое Купером, так и не удалось пока привить на российской почве.
Очевидно, желательна всемерная популяризация данной дисциплины, с некоторыми организационными мерами

Да-да... Всего-то лишь надо стрельбищ построить!
И отменить, наконец,

цитата:
Изначально написано Zannnuda:
То, что карабин доступен через пять лет владения гладким стволом

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
явно отсутствует наполнение мажора.
На самом деле, существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует

Увы, фактЪ.

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

На указанных вами дистанциях и мишенях еще как попадать будет...
8877 15-07-2014 17:09

В плане развития "мажорной" тематики не лучше ли обратить внимание на патрон 300BLK или тот же 6,5 грендель (в Барнауле даже на сайте висит). С ними можно попытаться поконкурировать с 223.
Попинать производителей оружия или импортеров?! ... А то так и будет все, как бы нам вепрь -133 или 134 впихнуть, да так чтоб и занять с ним что-нибудь

300BLK должен скоро появиться в России...

matrozello 15-07-2014 17:15

цитата:
Изначально написано m0zg:

Михаил, я вот тут читаю, пытаясь...
Потому что в моей стране карабин тоже в загоне.
И тема, поднятая вам архиважна.
Я думал почерпнуть много полезного для своей страны.

у меня возник вопрос:
вот я не могу понять.
а скажите, вы пытались уже сделать соревнования с подсчетом 6-4-2?
вам отказали функционеры или стрелки не поняли и не пришли?

Стало очень интересно: как функционеры могут запретить матч не по правилам практической стрельбы?
В прошлом году я пробовал разработать правила не по правилам , по которым все стреляют в открытом классе, 7,62х39 в мажоре, за использование оптики начисляются процедурные штрафы.
Но у меня не получилось.

Зато получилось организовать матч "один выстрел" который вызвал интерес для стрелков:http://scoresheet.ru/matches/Odin-Vystrel-133/
Явка стрелков была очень плотная, стрелки требуют продолжения банкета.

Михаил HORNET 15-07-2014 17:27

цитата:
Изначально написано 8877:
Альфа она должна быть и в Африке альфа! Физический смысл ее понятен. Нельзя сделать цель более мертвой.
е!

У нас -СПОРТ. Только спорт и не более того
Задаваться "физическим смыслом" зон на мишени - с точки зрения спорта более чем абсурдно
Мы можем установить ЛЮБЫЕ значения зон мишеней, просто исходя из того, что цель поразить из 7,62х39 труднее и дольше, чем из 223
Поэтому наши меры не преследуют найти "физическую справедливость соответствия зон", а всего лишь уравнять шансы АР 223 и АКМ 7,62х39
Ну и подтянуть 308/7,62х54/30-06 по мере возможности (в болтах, Тиграх или Вепрях)
Система 531-542 не стимулирует мажор и все, спорить не о чем - проигрыш по времени намного сильнее выигрыша в доборе чарликов и дельт
Поэтому ну совершенно логичный вывод - повышать цену альфы, чему теоретически нет ни малейших препятствий

8877 15-07-2014 17:52

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

У нас -СПОРТ. Только спорт и не более того
Задаваться "физическим смыслом" зон на мишени - с точки зрения спорта более чем абсурдно
Мы можем установить ЛЮБЫЕ значения зон мишеней, просто исходя из того, что цель поразить из 7,62х39 труднее и дольше, чем из 223
Поэтому наши меры не преследуют найти "физическую справедливость соответствия зон", а всего лишь уравнять шансы АР 223 и АКМ 7,62х39
Ну и подтянуть 308/7,62х54/30-06 по мере возможности (в болтах, Тиграх или Вепрях)
Система 531-542 не стимулирует мажор и все, спорить не о чем - проигрыш по времени намного сильнее выигрыша в доборе чарликов и дельт
Поэтому ну совершенно логичный вывод - повышать цену альфы, чему теоретически нет ни малейших препятствий

Есть простая логика, повышение цены альфы - путь самообмана! Лучше и качественней не Вы ни Ваш Вепрь 133 или т.п. стрелять не станете! А создавать преференции не по спортивному
А спорт в самой стреляющей стране, является двигателем в оружейной отрасли... Именно он и состязательность заставляет создавать новые патроны, модернизировать оружие под них, развиваться...!!!
Или наш велосипед все равно будет лучше

А поразить из 7,62 не дольше, а труднее только из-за несовершенства предмета из которого поражать собираетесь... Ну и сам патрон по баллистике уступает... При правильной настройке той же ар-ки в 308 можно и сплиты по 0,2 выдавать с даблальфами... А уж после 50м вообще по скорости не уступит.

Михаил HORNET 15-07-2014 18:02

Создавать преференции - это по-государсвенному, спорт должен быть массовым и престижным и чтобы каждый мог выступить и теоретически иметь возможность занять какое призовое место
Хорошо, если так цепляться за одинаковость альфы - тогда 10-4-2 для минора и 10-8-6 для мажора

При сплите 0,2 в 308 - это конечно здорово, но почему не видно на соревнованиях 50% с 308-м?

8877 15-07-2014 18:13

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Создавать преференции - это по-государсвенному, спорт должен быть массовым и престижным и чтобы каждый мог выступить и теоретически иметь возможность занять какое призовое место
Хорошо, если так цепляться за одинаковость альфы - тогда 10-4-2 для минора и 10-8-6 для мажора

Тогда 10-2-1 и 10-9-8 только для тебя Миша! Осталось только с Канадой договориться ... Но боюся что и так не прокатит, потому что те кто хотят занять призовые места, будут стрелять альфы
А по 308 уже никто не стреляет с них, проигрывают они, патрон мощный, винтовка тяжелее... Это ж надо физику подтягивать, патроны дороже покупать... Тренироваться надо будет больше чем с 223! Точнее даже работать!...А самое главное то что альфа столько же стоит Да и все 308 только вепри я только видел на матчах... А их хоть "бриллиантами оплепи" как в одном фильме Я ж про арки писал, а их нет! Или почти нет, если А.Любимова вспомнить

Михаил HORNET 15-07-2014 18:37

У меня нет корыстного или иного личного интереса в этой теме, но я - за справедливость и массовость данного вида спорта, а не за то, чтобы тон задавали 10 стрелков на всю страну
Кстати, Александр, мне кажется Ваше предложение про 10-2-1 и 10-9-8 можно и принять, в качестве резолюции от Ганз.Ру президиуму ФПСР
inoks 15-07-2014 19:24

Мда дискусия некуда не ведущая.

Можно я немного внесу дисонанса???

Что то тут думаетс я мне уже несколько месяцев такая тема.
Для АР15 есть разные типы патронов пытаясь максимально универсализировать систему.
есть 308 есть 6.5х47 есть грендел есть 458 СОКОМ и так далее.

Но два Апера или две винтовки Лонг И Шорт Акшены как то все равно не универсальны.
308 подкупает больее устойчивыми к ветру пулями как и 6.5х47 который опережает 308 НО оба они идут длинной затворной группе.

есть 6.8 SPC который вроде как и работает на короткой затворной группе с болтфейсом 223 и его же магазины использую.
Но почему не пошли дальше???? Зачем было впихивать более толстую пулю в 223 гильзу посути повторять патрон 7.62 х39? с невысоким БК = 0.34 посути боролись за большую ветроустойчивость дабы повысить
дальнобойность и могущество боеприпаса.

Но зачем был уход в нестандартнуюю пулю????? Чесно говоря я в непонимании.

Почему не вставить туда пулю 6.5мм калибра весом в 123 гр которая
есть во множестве и имеет БК порядка 0.54 который позволяет
даже при начальной скорости 780мс до которой ее реально разогнать на 223 гильзе получить ветросносы гораздо меньшие чем для большинтсва стандартныйх снаряжений 308 калибра.
То есть посути повысив дальнобойность ( ну управляемое прогнозируемое
попадание практически до 1000м).

Вот я и в раздумьях было бы очень интересно иметь в габаритах
Штурмовой винтовки весом 4-4.5кг комплекс с возможностью
уверенной стрельбы до скажем пусть 800м уверенно по грудно.
И втоже время ни увеличивать сушественно вес носимого боекомплекта.
И иметь возможность работы одной винтовкой как на коротке так
и до сушественных расстояний присущих стандртным образцам снаперского оружия.

8877 15-07-2014 19:41

цитата:
Изначально написано inoks:
Мда дискусия некуда не ведущая.

есть 6.8 SPC который вроде как и работает на короткой затворной группе с болтфейсом 223 и его же магазины использую.
Но почему не пошли дальше???? Зачем было впихивать более толстую пулю в 223 гильзу посути повторять патрон 7.62 х39? с невысоким БК = 0.34 посути боролись за большую ветроустойчивость дабы повысить
дальнобойность и могущество боеприпаса.

Но зачем был уход в нестандартнуюю пулю????? Чесно говоря я в непонимании.

300BLK - тяжелая пуля, дозвук, для тишины Энергетика повыше чем у 39-го, вариативность настроек патрона больше... Да и в оружии меняется только аппер, остальное: болт, ловер, магазины остаются как у 223. с теми же 30-тью в магазине или больше у кого как
Амеры его как охотничий используют до 300м...на среднюю дичь ...до 100-150кг

Rotbar 15-07-2014 19:46

цитата:
Изначально написано 8877:
А по 308 уже никто не стреляет с них, проигрывают они, патрон мощный, винтовка тяжелее...

А разве нам Купер не завещал стрелять точнее из мощного оружия?
8877 15-07-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
У меня нет корыстного или иного личного интереса в этой теме, но я - за справедливость и массовость данного вида спорта, а не за то, чтобы тон задавали 10 стрелков на всю страну
Кстати, Александр, мне кажется Ваше предложение про 10-2-1 и 10-9-8 можно и принять, в качестве резолюции от Ганз.Ру президиуму ФПСР

Я конечно же поставлю крестик в твоем письме поддержу, но с оговоркой считать вообще только альфы! Ведь карабин - это дисциплина в которой главное точность! ... Зачем нам легкие пути?!

8877 15-07-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
У меня нет корыстного или иного личного интереса в этой теме, но я - за справедливость и массовость данного вида спорта, а не за то, чтобы тон задавали 10 стрелков на всю страну

А вот оно что даешь чемпионов много и разных!...
Так сложилось, что любой вид спорта, особенно высших достижений он не может не требовать серьезных кап.вложений. В карабине цена вопроса ~200т.р. оружие с оптикой, плюс минимум 20-30тыс.выстрелов в год. А это те же 200-300т.р и это только на год, ибо ресурс ствола в конце года будет 0, а это перествол или новая винтовка и еще деньги , деньги.... Поэтому тон будут задавать те кто сможет потратить эти суммы, а поскольку деньги не малые, то будут тратить они с толком и вдумчиво... А соответственно с конечным результатом. Поэтому для того, чтобы вознамериться изменить расстановку сил, надо прежде всего себе признаться смогу ли я, готов ли, про семью не забыть ...ну или идти по американскому пути, создавать разные классы по видам оружия, но стрелять for fan, с призами от организаторов и спонсоров, но без претензий на спортивность...

inoks 15-07-2014 20:49

Дык 300 БАЛК и 458 СОКОМ все короткобойные.
С горбатой траекторий и малыми с коростями.


А тут мы имеем возможности 308 + в габаритах 223.

8877 15-07-2014 21:13

http://en.m.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
Для тебя скорее грендель подойдет

300BLK он другой, но тоже очень интересный особенно для мажора и наших карабинных до 300м дистанций
http://en.m.wikipedia.org/wiki...(7.62×35mm )

kotkov 15-07-2014 21:48

цитата:
8877
Саш,эк тебя торкнуло сегодня на писанину! За год столько на Ганзе не написал.
vtb 15-07-2014 22:14

.300blk интересен там поскольку релоадить его просто - обрезаем гильзу .223 и, используя мерки и диспенсеры под 762х39 а так же матрицы .300blk собираем 800 едениц в час.
но нам это не грозит. Поэтому пока не будет заводского .300blk по цене хотя бы .308 кентавра .300blk - слон в вакууме.
inoks 15-07-2014 23:07

Нет гренделу нужен свой магазин которы й идет для 7.62х39 у него бывают глюки с подачей.
А 300 балк он вообще не дальнобойный.
И мажор меня не интересует. Саммое важное в дальнобойности это
ветроустойчивость. А данный вариант устойчив как "Грендель" и
можно использовать в штатных 223 магазинах.
inoks 15-07-2014 23:07

Интересно развертку сделать с макета патрона сложно???
vtb 16-07-2014 12:22

цитата:
Изначально написано inoks:
Интересно развертку сделать с макета патрона сложно???

А купить развертку не проще?

inoks 16-07-2014 08:23

А такая есть? Я так полагаю что на гильзу 223 с горлом 6.5 пока не
делал ни кто.
Не если гдето ее сделают и купить можно то конечно это лучьший вариант.
IPSCShooter 16-07-2014 09:31

цитата:
Изначально написано inoks:
А такая есть? Я так полагаю что на гильзу 223 с горлом 6.5 пока не
делал ни кто.
Не если гдето ее сделают и купить можно то конечно это лучьший вариант.

с горлом 6 сделали недавно и вроде как результаты неплохие
называется 25х45
рок ривер армс вроде делает арки в этом калибре

http://www.predatormastersforu...&Number=1968491

боюсь только надо внимательно посмотреть на подачу в полуавтоматах
гильза 223 и так не особо оптимальна по конусности
а если туда воткнуть пулю .25 - лучше она не станет

Следующий СТРЕЛОК 16-07-2014 09:35

я вот читаю и тихо фигею. Какие в пень 300бк? Сколько такой валовой патрон будет стоить? очередная игрушка для толстосумов и олигархов !

Мысль была привлечь большее количество обладателей относительно дешевых карабинов типа впо-133\136 вообще то, а не обсуждать особенности снайперских соревнований в сельской местности.

vtb 16-07-2014 14:15

Глеб.

6.5 в гильзе .223 это 6.5MPC (6.5х43)
http://forum.saiga-12.com/inde...ing-the-65-mpc/

но 120 гран это максимально тяжелая пуля летящая быстро.
139 уже летит медленно и в результате хуже чем 120 гран.

inoks 16-07-2014 16:23

Не мне надл только 123 грана.
Больше не надо.
Я же все писал .
inoks 16-07-2014 16:34

Тем более уже делают такое хорошая мысля быстро в голову приходит буржуям.
matrozello 16-07-2014 17:34

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Мысль была привлечь большее количество обладателей относительно дешевых карабинов типа впо-133\136 вообще то

Антон, а в чем смысл все это обсасывать на этом ресурсе?
Если кто-то считает нужным, больше толку будет от коллективного ходатайства в ФПСР и в Министерство Спорта России.
А еще больше толку будет от организации матчей 0 уровня для владельцев оружия в калибре 7,62х39.
Следующий СТРЕЛОК 16-07-2014 19:28

цитата:
Изначально написано matrozello:

Антон, а в чем смысл все это обсасывать на этом ресурсе?
Если кто-то считает нужным, больше толку будет от коллективного ходатайства в ФПСР и в Министерство Спорта России.
А еще больше толку будет от организации матчей 0 уровня для владельцев оружия в калибре 7,62х39.

так и надеялся, что в итоге это самое коллективное письмо и родится. Причем не с мегапрожектами типа 10-10-10 а с простым снижением планки мажора и возвратом в Российские правила строки про стандартные компенсаторы автомата АК-74. Однако видать не судьба....
под бредом про 10-10-10 я лично не подпишусь никогда.

Хотя с другой стороны может и хорошо. Можно будет всех вояк и саежников со стандартом в опен отправить простым замером диаметра ДТК.
Устранить, так сказать, конкурентов.

vtb 16-07-2014 20:38

Антон.
Коллективное письмо родится если ты его напишешь, а потом проедешься и соберешь подписи.
По другому - никак.
Mikle_Shaman 16-07-2014 20:47

цитата:
Изначально написано matrozello:

Стало очень интересно: как функционеры могут запретить матч не по правилам практической стрельбы?

Элементарно, Ватсон! Когда функционеры от IPSC рулят стрельбищами. Явно или опосредованно. Знаем, проходили. Хоть и не в карабине. Когда мы ружейный "Home Defence" тянули за уши на I левел, а в итоге вообще проводили по документам как "расширенная тренировка". Тьфу... До сих пор противно...

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Следующий СТРЕЛОК 16-07-2014 20:53

цитата:
Изначально написано vtb:
Антон.
Коллективное письмо родится если ты его напишешь, а потом проедешься и соберешь подписи.
По другому - никак.

у меня для такого благого дела карма хреновая. А завалить дело только потому, что у некоторых граждан на меня аллергия - не хотелось бы.

vtb 16-07-2014 22:07

Антон - никогда не поздно стать человеком с хорошей кармой
inoks 17-07-2014 19:35

Сорри удалил.
St.Cheh-26 20-07-2014 09:25

Все это чистая ламерская задумка.
Ни кто не мешает стрелять и 308 быстро и точно,не говоря о 7,62.

Все это поменять очки-шняга!

Добиться для себя занять немного выше место-шняга!

Те кто пуляет из любого оружия и по результатам ЧРа ниже 20 места-это те кто не умеет стрелять!

Все. Точка. Никакими другими способами,кроме занятий с правильным инструктором вам подняться выше НЕ УДАСТСЯ,тем более фо фановцам.

Не нужно Ставить перед собой задачи разные типа поменять правила.

Вы или тренируетесь или ваше место-ниже 20 го.

Михаил HORNET 20-07-2014 12:25

Я не понял, почему умеющие стрелять чемпионы беспокоятся? Им то что от небольшой коррекции правил, которое ставит своей целью только восстановить справедливость и повысить массовость
Неужто они перестанут быть Чемпионами? А если нет - о чем спич?
Нынешние правила - несправедливы и не учитывают российской реальности, вот и все и не более того
Следующий СТРЕЛОК 20-07-2014 12:28

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:

Все. Точка. Никакими другими способами,кроме занятий с правильным инструктором вам подняться выше НЕ УДАСТСЯ,тем более фо фановцам.

Не нужно Ставить перед собой задачи разные типа поменять правила.

Вы или тренируетесь или ваше место-ниже 20 го.

Тебе б на митинге с броневичка, да в массы.

Другими словами - в РФ всего 20 стрелков, точка. Остальным либо фо фан, либо к тебе за инструкторством.
Не слишком круто взял ?

redheat 20-07-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Другими словами - в РФ всего 20 стрелков, точка.

А что,по-моему,- очень удобно.Думаю,нужно ограничить число участников соревнований до 20.Всё равно остальные стрелять не умеют.
А для остальных(не вошедших в 20-ку) организовывать отдельные ЧР(фо фан) и Кубок(фо фан).Можно даже отдельную федерацию выделить - IPSC FF RUSSIA.
Михаил HORNET 20-07-2014 13:20

Не понятно, зачем тогда разделение на классы? Просто карабин и все, любой карабин, любой прицел, любой патрон, подсчет очков одинаковый 531
Это еще лучше высветит тех 20, "кто действительно умеет стрелять"
St.Cheh-26 20-07-2014 19:13

А что,по-моему,- очень удобно.Думаю,нужно ограничить число участников соревнований до 20.Всё равно остальные стрелять не умеют.
А для остальных(не вошедших в 20-ку) организовывать отдельные ЧР(фо фан) и Кубок(фо фан).Можно даже отдельную федерацию выделить - IPSC FF RUSSIA.


Вот человек правильно мыслит.

И вообще там нефиг делать ниже первого разряда!

Надеюсь я буду свидетелем этого )
Чемпионат Страны должен быть желанной точкой своих достижений!!
А у нас охотник взял ружо и пАехал на ЧЕМПИОНАТ СТРАНЫ

А по поводу инструкторства это не ко мне.
Я не тренирую никого,кроме своих друзей.

Чемпионы не перестанут стрелять лучше при любом раскладе!


Следующий СТРЕЛОК 20-07-2014 19:51

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:
А что,по-моему,- очень удобно.Думаю,нужно ограничить число участников соревнований до 20.Всё равно остальные стрелять не умеют.
А для остальных(не вошедших в 20-ку) организовывать отдельные ЧР(фо фан) и Кубок(фо фан).Можно даже отдельную федерацию выделить - IPSC FF RUSSIA.


Вот человек правильно мыслит.

И вообще там нефиг делать ниже первого разряда!

Надеюсь я буду свидетелем этого )
Чемпионат Страны должен быть желанной точкой своих достижений!!
А у нас охотник взял ружо и пАехал на ЧЕМПИОНАТ СТРАНЫ

А по поводу инструкторства это не ко мне.
Я не тренирую никого,кроме своих друзей.

Чемпионы не перестанут стрелять лучше при любом раскладе!

Олег. Я вот читаю и мысли интересные возникают.
Мнится мне, ты жаждишь вернуть те времена, когда народ в карьерах шмалял по бутылкам и не ведал ни о каких заморских ИПСИ. Чем дальше - тем больше ты хочешь загнать ПС уныло-говенные рамки классической пулевой стрельбы например или другого уныло-олимпийского говна с кучей отборочных кубковых и прочих ступеней, видимо забыв заветы дедушки Купера о том, что Каждый владелец оружия должен иметь возможность попробовать себя, не говоря уже о кворуме на соревнованиях и т.д.. Я вижу только одну причину такого желания - присосаться к местной финансовой сиське минспорта и исключить всякую возможность конкуренции. Ведь 20 человек всегда смогут договорится, кто победит в этот раз.

z-zebra 20-07-2014 20:48

цитата:
Originally posted by St.Cheh-26:

А у нас охотник взял ружо и пАехал на ЧЕМПИОНАТ СТРАНЫ


У охотников зеленой карточки нет. Она им в одно место не упала.
цитата:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Я вижу только одну причину такого желания - присосаться к местной финансовой сиське минспорта и исключить всякую возможность конкуренции.


+100500
IPSCShooter 20-07-2014 22:00

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:
А что,по-моему,- очень удобно.Думаю,нужно ограничить число участников соревнований до 20.Всё равно остальные стрелять не умеют.
А для остальных(не вошедших в 20-ку) организовывать отдельные ЧР(фо фан) и Кубок(фо фан).Можно даже отдельную федерацию выделить - IPSC FF RUSSIA.

Чемпионы не перестанут стрелять лучше при любом раскладе!

даже история нашего IPSC (пистолетного) знает примеры когда на отдельных чемпионатах люди пытались открывать классы, потому что цитата "мы приехали сюда за мастерами (МС) "

IPSC сегодня хорош в таком виде,в каком он есть, если чересчур сильно не будет лезть в политику
единственное,что тормозит развитие - отсутствие стрельбищ
ну и про стаж уже писалось

matrozello 20-07-2014 23:03

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

даже история нашего IPSC (пистолетного) знает примеры когда на отдельных чемпионатах люди пытались открывать классы, потому что цитата "мы приехали сюда за мастерами (МС) "

гыгыгы! И не только пистолетного.

St.Cheh-26 21-07-2014 09:00

То Следующий стрелок

Всегда смогут договориться? )

Ну да ну да,пойди со мной договорись!!??

Я ни сколько не против стрельбы остальным ниже 20 го места,но все они должны иметь минимум Первый разряд.

У охотников нет зеленой карточки и что? Что им мешает участвовать в ЧРе сейчас??

Все сейчас построено на сбор денег. Спорт?!Ну он где то там,после.

Присосаться к Минспорту -это плохо??
Многие пошли по нашему пути и никто не жалеет.

А те кто ниже 20 го места,первой десятке все равно не конкуренты и с математической точке зрения,вообще остальные цифры не имеют значения для первой десятки.
Пусть сначала отберутся в своих регионах,пусть покажут свое мастерство хотя бы победив и быть в призовых местах у себя на месте.

Так что След стрелок,когда ждать договора со мной??


z-zebra 21-07-2014 09:44

цитата:
Originally posted by St.Cheh-26:

Что им мешает участвовать в ЧРе сейчас??


Приложение А1 мешает им принимать участие в ЧР.
inoks 21-07-2014 09:48

Парни, хочу выразить свое несогласие с вам по отношению к Олегу.
Вы его просто тролите что не делает вам чести реально.

Во первых ему есть чем зарабатывать и без Миспорта.
Во вторых организации на местах (а не в МОСКВЕ) Деньги не только
не получают с ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ а Тратят СВОИ!!!
Причем порядка 300 000 в год что я видел и у Олега и что я вижу
У НАС,

второе что даже когда ты в шоколаде с Минспортом ТО !
Кто в курсе тот прекрасно знает что количество средств выделяемых минспортом достаточно только на то что бы купить веревку!!!
Что бы удавится!!!! Всю остальную финансовую нагрузку несут ОРГАНИЗАТОРЫ! И тратят на это много своих денег.


Поэтому ваши высказывания в отношении присосаться к минспорту .
выглядят просто не прилично если не сказать больше .

Ну а заявления Олега о 20ке стрелков !!! Ну что же это всего
лиш его личный взгляд на спорт.

С которым я лично не согласен .

Но обвинять его в заинтересованности !

IPSCShooter 21-07-2014 10:13

цитата:
Изначально написано inoks:

Во вторых организации на местах (а не в МОСКВЕ) Деньги не только
не получают с ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ а Тратят СВОИ!!!
Причем порядка 300 000 в год что я видел и у Олега и что я вижу
У НАС,

второе что даже когда ты в шоколаде с Минспортом ТО !
Кто в курсе тот прекрасно знает что количество средств выделяемых минспортом достаточно только на то что бы купить веревку!!!
Что бы удавится!!!! Всю остальную финансовую нагрузку несут ОРГАНИЗАТОРЫ! И тратят на это много своих денег.

Глеб, это же вопрос инвестиций и правильной организации.
Давай посмотрим на Ловчий+ в Тольятти.

Ты хочешь сказать, что нормальный стрелковый комплекс например рядом с Екатеринбургом или Ростовом на Дону не будет самоокупаемым ?

А стрелковый комплекс например под Севастополем где-нибудь ?
(никакой политики)

Следующий СТРЕЛОК 21-07-2014 10:31

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:

.......
Так что След стрелок,когда ждать договора со мной??

Это тебе виднее, я за первые места не борюсь и в двадцатке не помещаюсь . Это первое.

2. Я на ПС денег не зарабатываю, только трачу. А вот ты не так давно высказывался в том духе, что "пойду в спортинг, там призовой фонд больще" (искать в истории не буду - лень). Мне честно говоря, совсем не интересно, сколько именно ты потратил к примеру на выезд в СПБ на триган, ты же каждый раз приводишь чуть ли не полную смету, причем весьма эмоционально:

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:

Это про кубок в Тольятти:
to Sey
Мог бы,но я потратил 47000 чтобы принять участие в этом соревновании.
Я знаю что такое Судейство,это быть заеб...ым как морально,так и физически.За эти деньги я хочу быть заеб...м самим собой.

Это про питер:
В ЖОПУ ТАКОЙ СПОРТ!
А просто по фаниться ,как любит Федоров говорить,за 60000 рублей ,я пофанюсь на Кипре с семьей,на крайняк в Европу на ТРЕТИЙ уровень сгоняю,за дешевле!

И где тут троллинг ?
А сейчас ты предлагаешь ограничить ЧР 20ю человеками просто потому, что так удобнее тебе и минспорту.

3. Тебя видимо совершенно не волнует, что развития ПС при введении дополнительных ограничений не будет. Сейчас какой смысл получать эту зеленую карточку - никаких преференций, кроме участия в соревнованиях, она не дает. Ну да, в двух столицах есть возможность бахнуть из пестика подешевле в клубах, а некоторые магазины еще и скидку дают на патроны - но за КАДами этого нет! Смысл самого членства теряется.

Следующий СТРЕЛОК 21-07-2014 10:37

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

Глеб, это же вопрос инвестиций и правильной организации.
Давай посмотрим на Ловчий+ в Тольятти.

Ты хочешь сказать, что нормальный стрелковый комплекс например рядом с Екатеринбургом или Ростовом на Дону не будет самоокупаемым ?

А стрелковый комплекс например под Севастополем где-нибудь ?
(никакой политики)

Спортинговый - возможно да.
Комплекс, заточенный на ПС - врядли. Стимула особого нет, а если еще и участие в соревнованиях ограничить 20-30 человеками - то и убыточно будет. За примерами далеко ходить не буду - сколько в СПБ карабинных стрельбищь ? а сколько пистолетных? Статистика в пользу последних.

IPSCShooter 21-07-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Спортинговый - возможно да.
Комплекс, заточенный на ПС - врядли. Стимула особого нет, а если еще и участие в соревнованиях ограничить 20-30 человеками - то и убыточно будет. За примерами далеко ходить не буду - сколько в СПБ карабинных стрельбищь ? а сколько пистолетных? Статистика в пользу последних.

я немножко знаком с ситуацией в СПб
и как многие стрелки Спб, тоже принимал посильное участие в создании этой площадки

но земля того объекта - собственность МО и территория действующего ОУЦ
отсюда и опр. ограничения

matrozello 21-07-2014 12:24

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:
То Следующий стрелок

Всегда смогут договориться? )

Ну да ну да,пойди со мной договорись!!??

Я ни сколько не против стрельбы остальным ниже 20 го места,но все они должны иметь минимум Первый разряд.

Олег Саныч, ну зачем же такое правильное лицо делать?
а расскажи, по результатам какого матча ты МС получил, и насколько на этом матче были выполнены требования Минспорта.
расскажи, на каких матчах стрелки Ставропольского края получили разряды,и насколько на этих матчах были выполнены требования Минспорта.
Очередной раз тебе говорю: хочешь быть принципиальным - начинай с себя!
а у тебя получается: здесь читаем, здесь не читаем, а здесь селедку заворачивали!

P.S. хочу получить разряд по ружью. ФПС Ростовской области не проводит такие соревнования, хотя они есть в календаре ФПСР. жалобу в ФПСР писать или в судебном порядке обязать провести?

IPSCShooter 21-07-2014 12:55

цитата:
Изначально написано matrozello:

Олег Саныч, ну зачем же такое правильное лицо делать?
а расскажи, по результатам какого матча ты МС получил, и насколько на этом матче были выполнены требования Минспорта.
расскажи, на каких матчах стрелки Ставропольского края получили разряды,и насколько на этих матчах были выполнены требования Минспорта.
Очередной раз тебе говорю: хочешь быть принципиальным - начинай с себя!

как интересно...

Михаил HORNET 21-07-2014 14:19

Юрий, говорим по делу. Проблема не сказать, что выдуманная
У вас в Перми сколько карабинных стрельбищ?
И где хотя бы ОДИН карабинный матч за сезон 2014
Grossfater Muller 21-07-2014 14:31

Попкорн относился исключительно к словам Матрозелло, я с большим интересом послушаю, что скажет его оппонент.

А карабинных дистанций в Перми три.

П.С. Юрий, давайте корректнее общаться. Считайте за предупреждение

Grossfater Muller 21-07-2014 14:36

Что же до организации карабинных матчей - она элементарно не выгодна на Урале, причины общеизвестны.
Делали мы в своё время первый приличный матч по карабину, на организацию ни у кого жалоб не было - но в руководстве Федерации нам заявили, что 50 с лишним стрелков для первого раза - это мало, и состязания у нас элементарно отобрали.
Михаил HORNET 21-07-2014 14:41

Проблема карабинных матчей - самая острая из всех дисциплин в РФ.
По большому счету чем больше матчей - тем лучше
Grossfater Muller 21-07-2014 14:45

Какие-либо изменения в оценке попаданий из оружия под 7,62х39 ни к чему не приведут, оно слишком сеет на наших дальних и средних дистанциях.
Михаил HORNET 21-07-2014 14:49

Это понятно, что с 7,62х39 НАМНОГО сложнее выступать, так ведь об этом и вся тема - для повышения спортивности и дать статус мажора с 8 г и 415 мм стволом
ДАЖЕ если это идет в разрез "с физической составляющей"
Следующий СТРЕЛОК 21-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:

Что же до организации карабинных матчей - она элементарно не выгодна на Урале, причины общеизвестны.
Делали мы в своё время первый приличный матч по карабину, на организацию ни у кого жалоб не было - но в руководстве Федерации нам заявили, что 50 с лишним стрелков для первого раза - это мало, и состязания у нас элементарно отобрали.

Ты про Кубок в Перми ? Если о нем - то хорошие соревнования были. С удовольствием бы еще раз на них приехали.

Михаил HORNET 21-07-2014 16:15

Более чем корректно стереть все не относящееся к делу и любые личные нападки. Напомню, что обсуждение действий модератора запрещено правилами форума.
Давайте соблюдать правила и относится уважительно друг к другу
St.Cheh-26 21-07-2014 17:56

Предвидя мысли изгоя Ставропольской ветки,могу сказать следующее:
Лично я выполнил нормы МС разов 10.
То что некоторые из этих матчей не носили статуса Всеросийский -это вопросы к оргам и к Председателю Федерации России.

Мои же парни выполнили разряды абсолютно законно и полностью в соответствии с нормами ЕВСК.

А вам бы посоветовал начать тренироваться,иначе, как вЫ писали , третьего разряда вам не видать как своего ушей

Так же готов убрать в сторону это удостоверение и с вАми посоревноваться ,ведь если у меня нет МС,то ведь я же начинаю стрелять намного хуже.
Уверяю вАс,что вы будете ошарашены тем,на сколько вы не в теме,готов стрелять с любого оружия которое вы сможете освоить,Троль Ростовский ведь так называют людей которые только в инете крутые ??

Если я ошибся,поправте меня.

St.Cheh-26 21-07-2014 19:45

То IPSCshooter
Глеб, это же вопрос инвестиций и правильной организации.
Давай посмотрим на Ловчий+ в Тольятти.

Ты хочешь сказать, что нормальный стрелковый комплекс например рядом с Екатеринбургом или Ростовом на Дону не будет самоокупаемым ?

А стрелковый комплекс например под Севастополем где-нибудь ?


Так а что вам мешает взять и сделать ,ну например в Ростове?

Или у нас?
Давайте го го,мы только рады бум там стрелять.
Будем платить вам 500 рэ за треньку,а вы нам нормальные условия,300 метров,пару тройку направлений,по желанию можете кафе открыть,мы бум там квас покупать за 50 рэ.

Или только пописать горазды?? Не знаю вас лично,но такие высказывания походу можете себе позволить только в двух случаях
1 Вы Олигарх с большой буквы,для которого карманные расходы это 2000000 рэ в месяц просто на еду и пиво
2 Вы ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ и опять же-только пописать.

IPSCShooter 21-07-2014 21:22

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:
То IPSCshooter

Так а что вам мешает взять и сделать ,ну например в Ростове?

Или у нас?
Давайте го го,мы только рады бум там стрелять.
Будем платить вам 500 рэ за треньку,а вы нам нормальные условия,300 метров,пару тройку направлений,по желанию можете кафе открыть,мы бум там квас покупать за 50 рэ.

Или только пописать горазды?? Не знаю вас лично,но такие высказывания походу можете себе позволить только в двух случаях
1 Вы Олигарх с большой буквы,для которого карманные расходы это 2000000 рэ в месяц просто на еду и пиво
2 Вы ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ и опять же-только пописать.

Даже не знаю,если честно, что Вам и ответить.
Если не знаете лично - то вольны думать что пожелаете.

St.Cheh-26 21-07-2014 21:54

Если я ошибся- поправте меня.
St.Cheh-26 21-07-2014 21:56

Вы же выдвинули версию о постройке стрелкового комплекса??

Возможны вы,прежде чем это написать, подумали как это сделать.

Либо те два варианта которые я описал.

IPSCShooter 21-07-2014 23:40

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:
Вы же выдвинули версию о постройке стрелкового комплекса??

Возможны вы,прежде чем это написать, подумали как это сделать.

Либо те два варианта которые я описал.

Давайте ка отделим мух от котлет.
Судя потому,что человек Вы взрослый, вряд ли Вы интересуетесь у меня, как зарабатывать деньги.

Вы желаете поговорить про проект ?
Или про рентабельность?
Про последнее правильнее говорить с Полегешко, опыт которого я и упоминал.
Я если честно даже немного удивлен, второй раз за несколько дней слыша в свой адрес фразы от стрелков вроде "найди спонсора" или "построй нам".

И никого не волнует,что я живу вообще в Санкт-Петербурге и до Ростова мне только самолетом.

Речь собственно шла о том, что если проект Ловчий+ рентабелен, а он рентабелен и даже модернизируется, то строить бизнес на стрелковом объекте рядом с городами миллионниками можно.

Все остальное - делать ли комплекс совмещенный со спортингом, с блэкджеком и девками или просто в чистом поле - это региональные нюансы,которые в каждом случае свои.

Отдельно замечу, что на югах этот проект будет более рентабелен, т.к. стрелковый сезон банально длиннее.

Также замечу, что стоимость аренды стрелковой галереи,как и цена в кафе определяется владельцем комплекса, а не хотелками уважаемых стрелков, пусть даже и МС.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1052 X 765  49.6 Kb

МастерКух! 22-07-2014 02:30

Что бы был"карабин"и не важно 223 или 7,62 нужны в первую очередь лицензированные стрельбища.При нынешних ограничительных законах даже у нас в Сибири с ее миллионами квадратных километрах территории стрелять не где!Лицензионно разрешительная система по праву должна быть переименованна в "Всезапретительная/уничтожающая"Дебильные правила,не возможность отвести землю под стрельбище и десятки и сотни иных ограничений сводят на нет любые желания и возможность делать стрельбища.Братск,Иркутск,УланУде,Чита,за последние годы в этих городах задавили стендовую стрельбу и уничтожили стенды с их относительно лояльными правилами зоны безопасности дробового патрона,а на стендах можно было тренировать "практическое ружье"-какой никакой аналог карабина.Но даже это государство задавило!!!Обороноспособность,Ворошиловскийстрелок,Гтонормы-все в пршлом и все болие ухудшающих тенденций от государства я не вижу."Государству"нужны педики а не бойцы с зубами!Пока члены у руля Российского государства будут продолжать высказывать негатив о вооруженном Гражданине не будет ни стрельбищ ни КАРАБИНОВ хоть в каком мжоре/миноре....У десятков и сотен моих друзей знакомых стоят в сейфах карабины и тренировки с оными сопрежены с неимоверными сложностями.В обозримом будущем скачка развития карабина я не вижу!
St.Cheh-26 22-07-2014 03:10

То IPSCShooter

Так че писать то! Берите! Стройте!!

Сначала окунитесь в это,а потом рассказывайте тут,в интернете!!!

Детский сад прям какой то! Чес слово.

Не зная проблемы изнутри всегда все просто кажется!
Только и можете смотреть как другие организовывают,опыт Полегешко,а спросите у него сколько у него крови попили,сколько бабла ввалил и замечу,карабина до сих пор там нет(если смотреть со стороны Закона).

Всегда просто писать,тут ведь по нажимал на кнопочки,раз все и на рисовалось.

Предлагаю вообще закрыть эту тему,правила они и есть для того ,чтоб их соблюдать,а не выдумывать как бы сделать чтоб и рыбку сьесть и сковородку не помыть.

Тренируйтесь,тот кто захочет,найдет где и с кем и не будте теми кто ниже 20тки на ЧРе.

St.Cheh-26 22-07-2014 03:14

МаскерКух красавчег!

Вот истинная правда! Вот кто в теме!

matrozello 23-07-2014 18:54

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:

Лично я выполнил нормы МС разов 10.
То что некоторые из этих матчей не носили статуса Всеросийский -это вопросы к оргам и к Председателю Федерации России.

Мои же парни выполнили разряды абсолютно законно и полностью в соответствии с нормами ЕВСК.

А вам бы посоветовал начать тренироваться,иначе, как вЫ писали , третьего разряда вам не видать как своего ушей

Так же готов убрать в сторону это удостоверение и с вАми посоревноваться ,ведь если у меня нет МС,то ведь я же начинаю стрелять намного хуже.
Уверяю вАс,что вы будете ошарашены тем,на сколько вы не в теме,готов стрелять с любого оружия которое вы сможете освоить

Уважаемый Олег Александрович!
Никто не спорит с тем, что ты - Талантливый и Упорный Стрелок и Чемпион, Достоин Звания МС. но по формально-бюрократическим требованиям в первый раз ты этот норматив выполнил формально незаконно.
а сейчас ты сам начинаешь бодягу по использованию этих формально-бюрократических требований.
Ставропольских Стрелков Уважаю, поэтому не буду копаться в бюрократическом г-не, исключительно чтобы им не нагадить.
еще раз говорю: ищи бревно в собственном глазу, никто не совершенен!

Посоревноваться с тобой всегда готов, в ЛЮБЫХ форматах, для меня это очень интересно и полезно, но уже давно не пересекаемся лично, видимо, поэтому такое недопонимание.

С Уважением, Дмитрий Розин.

St.Cheh-26 23-07-2014 21:54

Все вопросы к оргам. Я выполнил все нормы ,которые должен был.
То что "формально" многие наши соревнования не имеют статуса Всероссийского -этот вопрос задавайте товарищу Кондруху.

Если есть сомнения о законности присвоения Звания-подайте в суд.
Если нет- нехрен тыкать на клаве займись спортом

matrozello 24-07-2014 17:50

цитата:
Изначально написано St.Cheh-26:

нехрен тыкать на клаве займись спортом

Cлушай, спортом регулярно занимаюсь: плаваю, на беговой дорожке шагаю, сбросил за два месяца 8 кг, ты меня не узнаешь.
ну и нашим спортом упорно занимаюсь, (жизнь тоже заставляет: укропнутые уже и в нашем районе начали шалить) из впо-125-01 с открытым прицелом с 40 метров уверенно поражаю стационарные стендовые тарелочки в быстром темпе. с удовольствием стрельнул бы с тобой дуэлку в таком формате

пытаюсь не первый год донести до тебя: если докапываться, накопать можно на каждого. и перед тем, как под кого-то копать, развернись и посмотри себе вслед, не оставил ли ты возможность докопаться до тебя.

мое предложение по проведению судейских и стрелковых семинаров
по-прежнему в силе.

никаких личных претензий не имею.

Михаил HORNET 01-08-2014 12:44

Стер все что не относилось к обсуждению дисциплины Карабин
St.Cheh-26, считайте за серьезное предупреждение
Постить объявления о соревнованиях не запрещается, но не надо делать это в темах, посвященных совершенно другому

П.С.
St.Cheh-26, мне искренне непонятно, для чего было дополнительно хамить на пустом месте
Предлагаю Вам пройти краткий курс хороших манер. Две недельки будет в самый раз

Следующий СТРЕЛОК 04-08-2014 13:17

полагаю, тема себя изжила и ничего кроме флуду и ругани не принесет.
Sey 04-08-2014 14:10

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
ничего кроме флуду и ругани

В общем-то, это было очевидно с самого начала

Следующий СТРЕЛОК 04-08-2014 15:07

цитата:
Изначально написано Sey:

В общем-то, это было очевидно с самого начала

теперь уже понятно чтода. некоторые (типа меня) имели неосторожные нажеды, но не судьба.

Master13 04-08-2014 17:21

"Право... как дети... " (с)
V l a d 04-08-2014 18:37

Лучше подскажите, будет че, не? Ну там осенью... Или можно до посленовогодья консервировать?
Sergii 05-08-2014 01:14

цитата:
Изначально написано V l a d:
Лучше подскажите, будет че, не? Ну там осенью... Или можно до посленовогодья консервировать?

Так ЧР же будет жеж. Или не?

V l a d 05-08-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Sergii:

Так ЧР же будет жеж. Или не?

Надеюсь. Но вот еще бы чего бахнуть ближе чем за 1500 верст...

Llandaff 05-08-2014 14:46

Вов, а где?
В Алабино - только короткие загоны, в Мытищах еще короче, Питер аналогично ты обфыркаешь за "пистолетный матч", стрельбище на Оке еще не достроено.
V l a d 05-08-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Llandaff:
Вов, а где?
В Алабино - только короткие загоны, в Мытищах еще короче, Питер аналогично ты обфыркаешь за "пистолетный матч", стрельбище на Оке еще не достроено.

Там же где проводят ЧР (Рязань), кубки Калашникова, ФСИНа и т.п. Ярославль был еще. Не гладко все, конечно, с упражнениями и организацией было, но, обычно, люди со временем прявят ошибки и набираются опыта.

matrozello 05-08-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Llandaff:
Вов, а где?
В Алабино - только короткие загоны, в Мытищах еще короче, Питер аналогично ты обфыркаешь за "пистолетный матч", стрельбище на Оке еще не достроено.

а чемпионат Ростовской области?
http://ipsc.ru/competitions/calendar/1170
и не полторы тысячи верст, ближе.
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2014 20:26

цитата:
Изначально написано matrozello:

а чемпионат Ростовской области?
http://ipsc.ru/competitions/calendar/1170
и не полторы тысячи верст, ближе.

1100 км - не принципиально

IPSC

Размышления о дисциплине "Карабин"