Пролог.
В августе 2007 г. я, наконец-то победив лень, получил разрешение на оружие самообороны, выбор остановился на "Лидере" не случайно, во-первых в отличии от всевозможных "Макарычей" он не повоторял конструкцию ТТ, а так-же в отличии от все возможных Вальтеров и т.д. - только внешне копирующих конструкцию боевого оружия - он был ТТ - только "кастрированным", во-вторых потенциал заложенный в патроне 10Х32 (заведомо больший чем в "девятке" или 10Х22) давал надежду на
дальнейшее его совершенствие.
Итак покупка - объездив несколько Московских магазинов с нулевым результатом (либо небыло в наличии, либо были но военного периода) наконец-то в "охотнике" на Площади Ильича мною было найдено искомое - "Лидер" - бывший ТТ 1938 г.в. (здесь необходимо небольшое отступление, ибо наболело, итак субъективное мнение по наиболее посещаемым мной магазинам - на самой нижней ступеньке моего хит-парада "Доминатор" бывший "Вальтер" что на "Семеновской" цены практически на все намного выше чем в остальных магазинах, обслуживание на уровне совка - продавцы обычно сидят и треплются, а на какие либо просьбы потенциальных покупателей смотрят так, как смотрели продавщицы в советских магазинах, уровень знаний начально-младший, на следующем месте "Охотник" в Марьино уровень продавцов средний НО магазин в основном "заточен" под богатую клиентуру и поэтому отношение к покупателям к ней не относящихся соответственный, следом идет "Артемида" ( средний уровень), затем "охотник" на Площади Ильича и "Кольчуга", НО на мой взгляд лучший магазин (дружелюбные и вежливые продавцы, в отличии от того-же Охотника на площади Ильича, продавцы не относяться к покупателям с высока "вот мы мол типа профессионаы" (при этом зачастую дают довольно идиотские советы) -
это "Защита" на Петровке ни разу не слышал там идиотского совета, если продавец не знает ответа на вопрос, то он обычно спрашивает его у более опытного коллеги, очень дружелюбное отношение к покупателям и довольно низкие цены) Итак в "Охотнике" на мой вопрос есть ли "Лидер" переделанный из довоенного ТТ продавец с хитрыми ужимками ответил что "есть один единственный" причем разговор сводился к тому что неплохо-бы ему доплатить за обладание столь харизматичной машинкой (кстати распространенная в данном магазине практика - допустим, если вы покупаете там ружье то первый вопрос будет не хотите-ли вы сделать его расконсервацию, естественно за отдельную плату) намекнув ему что я его не обижу я наконец получил в руки искомый агрегат - но... в запаянном пластиковом пакете измазанном изнутри консервацией, на мою просьбу вскрыть - продавец ответил отказом (смысл был примерно следующим - ты возьмешь или нет не известно, а мне его еще возможно придеться другим покупателям показывать) так что пришлось брать "кота в мешке". После ознакомления в домашних условиях оказалось следующее - пистолет явных изъянов не имел, все детали были родными но портил картину только ствол не доконца запрессованый и в таком положение зафиксированный на "Молоте" из-за чего затвор был смещен вперед на 1 мм.
Задержки.
Задержки при стрельбе - это наиболее опасные из всех возможных недостатков того-или иного оружия - могущих стоять жизни или здоровья его стрелку (за исключением пожалуй только недостаточной прочности приводящей к разрушению оружия). Итак по опыту эксплуатации своего Лидера а так-же по опыту доводки двух пистолетов принадлежащих друзьям - одновременно с покупкой пистолета мною были приобретены две пачки патронов 10Х32Т выпуска августа 2007г. из них сразу было отстреляно 23 патрона (17 встали на"боевое дежурство") и примерно через два месяца были добиты остальные - задержек не наблюдалось, экстракция уверенная, однобразная примерно на 4м, поддутий и деформаций гильз не было но куча оставляла желать лучшего. примерно в октябре 2007 г. было приобретено еще две пачки 10Х32Т и именно с этого момента начались первые проблемы из 40 патронов на четырех наблюдалась слабая экстракция (гильза падала под ноги) на одном произошло прикусывание гильзы из-за слабого отката. Но дальше больше - из патронов приобретенных в марте 2008 г. недостаточный откат наблюдался на 10 из 40, а на одном патроне произошло вышибание капсюля из гнезда с обрывом зацепом выбрасывателя части закраины гильзы (произошло следующее - из-за низкого контроля качества выпускаемой продукции ОТК гильза злополучного патрона имела диаметр капсюльного гнезда 4,95 вместо допустимых 4,94+0,05 в результате во время выстрела пороховые газы вышибли капсюль из гнезда и стали воздействовать непосредственно на затвор при этом давление внутри гильзы продолжалось оставаться высоким и соответственно ее стенки были плотно прижаты к стенкам патронника - в результате оба шара остались в гильзе и произошел обрыв закраины.
Но это были только цветочки ягодки - наступили с момента появления варианта однопульного павтрона 10Х32ТМ.
Первоначально, прочитав выложенные на форуме теме я данные патроны не приобретал, но в декабре 2008г. двупульные патроны постепенно исчезли с прилавков московских магазинов, итак в январе 2009г. моим другом был приобретен лидер 2008 г.в. - в девичестве ТТ 1945 г.в., пока его разрешение находилось на оформлении поехали покупать патроны по моему, объехав несколько магазинов нашли двупульные 10Х32Т только в "Доминаторе" продавец объявив что это последнии, а пачку он найти от них не может вынес их нам в целофановом пакетике. Итак не догадавшись прямо в магазине посмотреть что нам дали пошли стрелять - внешний вид патрона - гильза с маркировкой 10Х32Т шарик черного цвета глубоко утопленный в гильзу (что сразу породило сомнение о двупульности), отстрел - кучность вполне приемлемая НО отдача субъективно заметно сильнее чем у двупульных а шарик на поверку оказался только один (вот тогда и стало понятно почему их вынесли в целофановом пакетике, и именно тогда пропали остатки доверия к продавцам "Доминатора)", гильзы оказались сильно деформированными в области дульца, кроме того 4 патрон в магазине (возможно совпадение) на дух пистолетах вставал "раком" и создавал задержку. Следующими купленными оказались уже "честные" 10Х32 ТМ с черным шариком выступающим за обрез гильзы как и на 10Х32Т - самые стабильные из однопульных - из пачки только две гильзы упали под ноги, кучность вполне приемлемая. следующими стали 10Х32ТМ с коричневым шариком утопленным в гильзу - кучность приемлемая но из 20 штук опять вышибание капсюля с надрывом закраины и один клин связанный с малой энергией отдачи. далее 10Х32ТМ с коричневым шариком выступающим за обрез гильзы - патроны купленные в конце января-начале февраля нет клинов куча вполне приличная (причем из двух пистолетов), но март все испортил - середина марта другом приобретен лидер и патроны 10Х32ТМ с коричневым шариком (патроны произведены в феврале) энергетика со всей пачки (причем стреляли из двух пистолетов) ниже плинтуса, две задержки по вине малого импульса отдачи. И сегодня звонок друга - при выстреле энергии отдачи не хватило для экстракции и затвор загнал стрелянную гильзу обратно в патронник что послужило причиной очередного клина. (что в принципе и стало последней каплей заставившей создать данный топик).
варианты 10Х32
итак слева направо - онопульный но с маркировкой 10Х32Т, далее двупульный 10Х32Т, варианты однопульного 10Х32ТМ с черным и коричневым шариком.
наклеп на сухарных выступах старого Лидера
наклеп на бороде и на направляющей нового лидера после 30-ти выстрелов.
Далее более мелкие недостатки - во-первых непонятное уменьшение емкости магазина - практического смысла в этом нет а изменение угла наклона подавателя вообще вызывает недоумение с "родным ТТ-шным" подавателем(вернее с углом наклона) обеспечиваеться более правильный угол подачи. Далее при той стоимости Лидера производитель вполне мог-бы востанновить функциональность затворной задержки введением трех дополнительных операций(далеко не самых сложных и доступных двоешнику-пэтэушнику), ну и на закуску падение общего качества переделки за последнее время.
to S.S.M
В моем городе патрон на лидер стоит 50р. умножить на ваш настрел = 10000р. У меня такая же цифра получается =(
quote:ЗЗ стоит от ТТ с новья (скруглён её острый угол)
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Итак слева на право
10Х32Т первых выпусков (70дж), 10Х32Т выпуска лета 2007г., 10Х32ТМ, и те самые непонятные патроны с одним утопленным черным шариком маркировкой 10Х32Т и запредельной энергией отдачи (что прекрасно видно по серьезным замятостям дульца и значительно большему раскрытию оного по сравнению с 10Х32Т и "честных" 10Х32ТМ.
Кстати в процессе съемки была подмечена интересная особенность - гильза патрона 10Х32Т (100Дж) на миллиметр длинней гильзы раннешнего
варианта 10Х32Т (70Дж) а также и более поздних гильз 10Х32ТМ (что меня несколько удивило, но логичного объяснения я этому не вижу)
quote:Originally posted by S.S.M:
На счет ЗЗ, да стоит родная от ТТ и что-бы не разбивала вырез затвора (ЗЗне отпущена по твёрдости)скруглил её прямой угол
каким она упирается в затвор.
И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо, потому что тут многие кричали - забудьте про работающую ЗЗ в Лидере, патроны каким то чудом с обеих магазинов проскальзывают мимо неё и досылаются куда надо, и выбрасытваются без клинов, и на зз встает после последнего патрона
quote:И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Кто-нибудь может объяснить почему такие слабые результаты на хроне (а именно 27) в ФАКе? Патроны левые чтоли? Стрелял по ТИЦ, результат сравнимый с др. резинострелами,
Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс.
Вообще, он практически во всех смыслах несостоятетен, патронов нормальных нет, металл отпущен (мой наклепался весь за 150 выстрелов), конструкция от оригинала далека, остаётся только внешний вид... продал я его вобщем, из любви к ТТ, а этот предмет только жалость вызывает за убитый на Вятском заводе хороший заслуженный пистолет... Для фанатов ТТ, как Ваш покорный слуга, есть макеты с весьма гуманным деактивом. ВСЁ ИМХО.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс.
quote:патронов нормальных нет
quote:Пользуюсь только однопульными, и нормал, клинов нет, гильзы вылетают нормально не мнутся.
однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря... бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря... бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров...------
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Ребята в отличии от других тем - эта мной задумывалась как тема без "меренья письками" (как показывает практика в топиках зачастую рождаються легенды), стрелял одновременно из лидера и из "Стримера" по одной и той-же книжки с однои того-же расстояния патроны для лидера - однопульные с коричневым шариком, девятка техкрим "убойные" по пробивоной силе абсолютно идентичны.
никто ничем мерятся не собирался, просто констатация фактов, к тому же апс мне приснился чужой, так что, мой пост тоже задумывлся не как мерянье письками, а как информация, что лидер пригоден только как треляющий сувенир. что бы меня не пытались уличить в необъективности, привожу данные отстрела через хронограф: лидер показывает мощность в 29 ед., стример с кспз убойными 131 ед. (могу дать номера патрий патронов). после этого Вы хотите сказать, что при разнице в мощности в 4 раза пробивная способность одинакова ?
а у техкрима, кстати, нет марки "убойные", их производит кспз.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Вот и всё.
Есть желание проверить состоятельность моих слов ?
Пишите в ПМ.
quote:С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
А есть ссылка с подробным описанием доводок? Что за горка(лоток) такая? подробностей хоца. Кстати, направляющая Ваша стоит))))
quote:И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
quote:Не совсем понял хрон обычно (по крайней мере на сколько мне известно) выдает скорость объекта пролетевшего через его рамку, к сожалению Ваши цыфири я не с чем связать не могу, будьте иак любезны расшифруйте пожалуйста.
всё правильно, хронограф измеряет скорость в м/с, зная её, а также вес и размер снаряда, можно вычислить силу воздействия на поверхность, данные по которой я и привожу.
quote:У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться.
И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ?
Работает - как часы.
Правда, что доведён :
С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
Стержень от меня (замена).
по поводу отпущенности металла, возможно Вам так повезло, рад за Вас, но мой экземпляр наклепался за 150-200 выстрелов, видно было невооружённым глазом, без измерения твёрдости (фоток выложить, к сожалению не могу, ибо сабж давно продан). непересаряды на моём были только при разрывах гильз, а так, работал штатно.
У других коллег утыкания лечились путём подгибания подавателя магазина (разбираете магазин, вынимаете подаватель и заднюю стенку гнёте либо внурь, либо наружу (смотря куда утыкается патрон) и угол подающей поверхности изменяется, соответственно и угол подачи патрона. Обычно доводка магазина помогает.... (это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить).
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:(это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить)
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной
согласен, как правило, помогает. а раму корёжить нужно только в крайнем случае, да и я пока не встречал случая, где это требовалось.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:втулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ
ну...если она кому-нибудь в лоб прилетит, то точно нарушение
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Интересно, а если сделать втулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ? Ориентировочно как тут например
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной
quote:Что понимать под низким качеством пистолетов военного времени?
низкое качество обработки поверхностей, собственно то, что Вы и перечислили. на работоспособность, это как правило не влияет... до- и послевоенные не такие корявые, ну и на послевоенных насечка на затворе другая (46 год и далее).
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Originally posted by ciborg-911:
при изготовлении короткого фальшстволика по типу чока получим на выходе трение шарика о его стенки и с получением небольшого выигрыша в кучности резкое падение энергии
quote:Значит я не имею право сделать втулку имитатор дульного среза, длиной 2 см и внутренним диаметром 10,5 мм?
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат