Резинострел глазами владельца

АПС-М глазами первого владельца.


James Bond 25-11-2007 17:21
АПС-М глазами первого владельца.
James Bond 25-11-2007 21:39
click for enlarge 1920 X 1440 244.9 Kb picture

Пистолет мне достался из первой, установочной партии. Выпущен он заводом, а точнее переделка боевого АПС в резинострельный АПС-М закончена 24 августа 2007 года. Переделки, выполненяемые заводом следующие:
- срезана часть цапфы рычага замедлителя.
- убран сам замедлитель, рычаг замедлителя и пружина замедлителя
- срезан взаимодействующий с рычагом замедлителя выступ на затворе
- из корпуса магазина убран подаватель и пружина подавателя, взамен чего, в корпус вставлен вкладыш (вкладной магазин с подавателем, пружиной, фиксатором пружины) на 10 патронов
- ствол заменен на ствольную конструкцию из двух деталей.

Разрез пистолета АПС-М (позиция 6 - это штифт крепящий имитатор ствола и вкладыш имитатора ствола)
click for enlarge 1351 X 998 671.9 Kb picture


Слева АПС-М, справа ММГ АПС - различия в дульном срезе.
click for enlarge 1920 X 1440 817.4 Kb picture

Вверху АПС-М, внизу ММГ АПС со вставленными магазинами (у АПС-М на 10 патронов)

click for enlarge 1920 X 1440 609.2 Kb picture

Стрелками указано отсутствие на АПС-М (слева) передающего рычага и замедлителя с пружиной, и присутствие их на ММГ АПС (справа)
click for enlarge 1920 X 1380 302,3 Kb picture
Присутствие цапфенного гнезда под рычаг замедлителя на ММГ АПС (слева) и срезанная половинка его на АПС-М (справа)
click for enlarge 1920 X 1380 265,7 Kb picture
Срезанный выступ затвора, который должен взаимодействовать с передающим рычагом замедлителя на затворе АПС-М (затвор вверху) и его присутствие на затворе ММГ АПС (внизу)
click for enlarge 1920 X 1380 275,1 Kb picture
Выступ затвора, взаимодействующий с передающим рычагом замедлителя, изготовлен из легированной стали и проходит через весь затвор пистолета. Причем, что интересно, фрезеровочная обработка затвора при изготовлении проходит уже после впрессовывания выступа с его штоком.
click for enlarge 1920 X 1380 453,7 Kb picture

Неослабленная стойка крепления ствола АПС-М (штифт крепления ствола заварен)
click for enlarge 1920 X 1440 766.3 Kb picture

Магазины АПС-М на 10 патронов(слева) и АПС на 20 патронов (справа)

click for enlarge 1536 X 2048 670.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 819.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563.8 Kb picture

Больше никаких изменений завод не произвел.

Таким образом пистолет потерял возможность стрельбы очередями, превратившись в самозарядный пистолет. В отличие от переделки части АПС в конце 90-х годов 20 века для германской полиции, завод не стал заваривать плоскость затвора для ограничения хода флажка предохранителя, поэтому флажок предохранителя передвигается и в положение для стрельбы очередями, но стреляет, все равно, одиночными.

Ствольная конструкция представляет собой внешний имитатор ствола и внутренний вкладыш имитатора ствола, запрессованные друг в друга и установленные в неослабленную (!) рамку пистолета.
Внешне пистолет отличается от боевого АПС-М только современной маркировкой (старые обозначения оставлены, более того, номер пистолета не имеет никаких дополнений, и в лицензию заносится таким, каким он и был произведен в далеких 50-х), а также чоковым сужением в дульной части имитатора ствола. В данном случае чок нужен для того, чтобы обеспечить работу автоматики пистолета на маломощных 20Дж патронах, которые до сих пор попадаются в продаже. Но об энергетических характеристиках после.

Лозунг тому что будет написано далее: пистолеты АПС никогда не были с полностью взаимозаменяемыми деталями. В любом случае оружейным мастерам всегда приходилось что либо дорабатывать не только при поступлении АПС с завода в подразделения, но и при обеспечении ремонта. Именно поэтому в свое время АПС был снят с производства, как экономически невыгодный. Поэтому не стоит думать, что приобретя пистолет, вы будете лишены возможности самостоятельно исправить его недостатки. Отечественное оружие всегда отличалось тем, что для качественного его функционирования, всегда требовался напильник, зато после 'напиллинга' оружие верой и правдой служило его владельцу, не подводя его никогда.

При всех плюсах пистолета, к сожалению, виртуальных - историческая ценность, харизма и т.п. есть довольно большое число и минусов, к сожалению - реальных. Один из первых минусов, с которым встречается владелец, это его цена, которая перешагнула далеко за 20000 руб. Впрочем истинных ценителей Стечкина, это не останавливает. Но приобретя пистолет, он начинает встречаться с минусами, которые значительно хуже:
- ствольная конструкция, к сожалению, как писал я выше не является единой, а состоит из двух составных частей, и не смотря на запрессовку их друг в друга, в процессе выстрела, когда проходящий через единственный выступ вкладыша имитатора ствола, резиновый шарик создает изгибающий момент сил, между имитатором ствола и вкладышем образуется очень мизерная пустота. Но при этом гильза еще не извлеклась из патронника, и происходит самое противное - раздутие патронника в верхней части (как правило). К счастью, оно происходит всего лишь один раз, но остается навсегда. Опять же, к счастью, это можно вылечить - полирнуть верхнюю часть патронника у казенного среза, как показано на рисунке:

Красным цветом показано раздутие. То, что надо полирунуть показано зеленым цветом.
click for enlarge 860 X 561 93.5 Kb picture
Если раздутие произошло не в верхней части, то нужно смотреть гильзу. Раздутие патронника определяется просто - при выстреле гильза застревает в патроннике неизвлеченная. Для извлечения гильзы вынимаете магазин, опускаете спусковую скобу, отжав зацеп выбрасывателя отводите затвор назад и снимаете его. Затем пассатижами извлекаете гильзу внимательно наблюдая за ней для определения места подутости патронника.

Кстати, если до полировки при стрельбе верхние патроны в магазине пистолета имели закопченный вид, то после полировки количество копоти существенно уменьшилось.

- при выстреле пистолет частенько рвет резиновые пули (по рассказам других участников, купивших пистолет, т.к. за своим я подобного пока не замечал). Лечится это, опять же, полировкой в пульном входе, как показано на рисунке:

Полирнуть по окружности в указанных местах.
click for enlarge 860 X 561 78.0 Kb picture

- При встреле штифт, фиксирующий вкладыш имитатора ствола и имитатор ствола может немного "вылезти", что приведет к заклиниванию пистолета. Поэтому до начала эксплуатации имеет смысл закернить штифт с целью исключения его сдвига.

О глобальных минусах мы закончили. Есть еще парочка:
- это 10-зарядный магазин. Для пистолета таких размеров, тем более бывшего ранее 20-зарядным, сейчас иметь всего 10 патронов - это не смешно даже. Поэтому у каждого владельца пистолета рано или поздно, а зачастую еще до покупки возникает желание сделать АПС 20 зарядным. Тем более, что Закон это позволяет (пистолет сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей, а число патронов в магазине газового оружия - ЗоО не ограничивает). Поэтому можно отдельно приобрести магазины на 20 патронов и использовать их в своем АПС-М, или найти подаватель и пружину подавателя для магазина АПС, которые установить в корпус магазинов, продающихся с пистолетом, выкинув 10-зарядные вкладыши. Естественно, для надежного функционирования 20-зарядного магазина, тоже придется приложить руки к пистолету и магазину. Причина в том, что завод, изготовляя ствольный вкладыш, сделал вход в патронник исходя из однорядного магазина АПС-М. Поэтому, как показано на этом рисунке, необходимо надфилем или дремелем доработать вход в патронник в указанных местах:

Непосредственно вход в патронник чуть расширить и сделать плавным, а ложбинку в нижней части под стволом просто сделать более плавной.
click for enlarge 1536 X 2048 216.8 Kb picture

С помощью пассатижей немного изогнуть верхнюю переднюю часть загибов стенок магазина, как бы 'вытягивая друг к другу и поджимая вниз):

click for enlarge 1536 X 2048 261.7 Kb picture

После этого пистолет станет надежно работать.

Также все портит чоковое сужение в дульной части. Если есть желание и инструмент (только не каменные а металлические шарошки), а также, кто не боится возможных проблем с СМ (зачастую АПС-М приобретают люди имеющие к правоохранительным органам какое-нибудь отношение, поэтому они знают что делают), то дульный срез можно изменить, удалив чок. На работе автоматики это совершенно не сказывается (по крайней мере на патронах от 26Дж)

Как известно из FAQ по выбору оружия и патронов к нему, патроны 10х22Т производят несколько предприятий. 'Умарексовские' патроны я не пробовал и вряд ли буду пробовать использовать их в своем пистолет из-за боязни того, что их шарик просто застрянет в стволе. АКБСовские патроны пока до меня еще не дошли. Так что стрелял я только Техкримом-30Дж и НПЗ-50Дж.

Техкрим при тестовом отстреле через хронограф показал законные свои 30Дж. Удаление чока дало прирост до 45-50 Дж (данная энергетика в настоящее время сейчас совершенно в законе)
НПЗ-50Дж, даже при удаленном чоке показал 30Дж. Поэтому, как и описано в FAQ - НПЗ-50Дж это название ничего общего с реальностью не имеющее.

Использовать патроны калибра 9-РА категорически не рекомендую. Ввиду того, что диаметр гильзы 9-РА меньше, чем у 10х22Т, при выстреле может произойти утечка газов между стенкой гильзы и стенкой патронника, что приводит к мгновенному падению давления в ствольной конструкции и застреванию шарика в стволе со всеми выходящими из этого последствиями в виде раздутия ствола на следующем выстреле и т.п.

В комплект пистолета входит сам пистолет с двумя магазинами, паспорт к нему, коробка, поэтому деревянную или реактопластовую кобуру, 20-зарядные магазины, по желанию, надо приобретать отдельно, где сможете.

По кучности. Пистолет стреляет на уровне других резинострелов. Но при использовании патронов с Е<30Дж СТП существенно высит. Т.е. единственный выступ в ствольной конструкции, находящийся внизу, видимо "закручивает" слаборазогнанный шарик вверх. Патроны с Е=50Дж (фактически) стреляют четко по месту.
По просьбам - вход в патронник.
click for enlarge 1536 X 2048 811.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 761.0 Kb picture

Обратите внимание на осевую линию патрона перед подачей в патронник - именно так должен находится патрон перед подачей в патронник.
click for enlarge 1920 X 1440 129.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171.6 Kb picture


оТТо 25-11-2007 21:45
James Bond
у меня несмотря на полировку входа, патрон утыкается в верхнюю стенку патронника, несмотря на то что там тоже все заполировано...
Что посоветуете - дальше сглаживать вход, или работать с магазинами?
James Bond 25-11-2007 21:48
Работать с магазинами. Подогнуть переднюю верхнюю часть загиба.
оТТо 25-11-2007 23:18
вот несколько фото
я заметил что у вас в центре "горки" в патронник есть ложбинка, у меня там наоборот - слишком спрямлено, может быть в этом дело?

и еще - патрон в магазине смотрит "более вверх" чем наклон губок, из-за чего в задней части возникает щель между гильзой и губками

click for enlarge 1920 X 1440  93.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 173.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 125.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 113.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 123.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116.8 Kb picture
James Bond 25-11-2007 23:27
Глеб, а после моего ребрендинга на ты уже не принято, да?
quote:
Originally posted by оТТо:

я заметил что у вас в центре "горки" в патронник есть ложбинка, у меня там наоборот - слишком спрямлено, может быть в этом дело?



Не понял о чем речь... Фотки нуно.
quote:
Originally posted by оТТо:

и еще - патрон в магазине смотрит "более вверх" чем наклон губок, из-за чего в задней части возникает щель между гильзой и губками



Недожал вниз верхний загиб... У моего тоже есть щель, но в два раза меньше.
оТТо 25-11-2007 23:29
quote:
Originally posted by James Bond:
Глеб, а после моего ребрендинга на ты уже не принято, да?


ну я это... не привык еще


оТТо 25-11-2007 23:35
вот о чем я говорил

твой патронник
225 x 300

мой патронник

click for enlarge 1728 X 2304 295.2 Kb picture

не является ли проблема комплексной - с одной стороны "размазанный" вхож, с другой - недожатые губки?

или эта ямка в горке не является принципиальной?


James Bond 25-11-2007 23:43
Где у тебя показан стрелка- у меня все нормально, а вот правее стрелки я "круглил".
оТТо 25-11-2007 23:46
ну я вообще имел в виду что у тебя там явная ложбинка, а у меня как то слишком ровно, и толщина до выреза стойки у меня вроде бы больше...

что странно, 9РА в магазине стоит как надо, а 10х22 - уже криво, что удивительно из-за их небольщой разницы в размерах

и почему только правее стрелки????


James Bond 25-11-2007 23:52
Потому что слева было все в порядке всегда. А последний патрон из правого ряда клинил.
Вот фотки места боевых АПС.
click for enlarge 942 X 1223 207.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 545  35.3 Kb picture
James Bond 25-11-2007 23:55
На боевом АПС все проще но только при использовании патрона с круглой пулей. Стоит начать использовать патроны с "тупоносой пулей", те что сейчас поступают на вооружение МВД и т.п. - народ сталкивается с проблемами как у наших РС.
оТТо 25-11-2007 23:58
James Bond - да, это 100%, я и сам уже отмечал что не хватает скругления патрона в передней части....

Спасибо огромное, для меня очень продуктивно прошло обсуждение...
Выводы - проблема слишком крутого входа в патронник, при котором гильза утыкается из-за ребра-перелома снизу, вместо того чтобы уперевшись вверх, уйти вниз и проскочить, плюс работать с магазином.


RexCoupe 26-11-2007 12:08
OFF по поводу шарошек твердосплавных. Где, если не секрет, вам удалось ими разжиться? Ищу уже продолжительное время для работ по роторно-поршневым двигателям.
Кстати сверла с покрытием нитридом титана дульный срез АПС-М не взяли?
James Bond 27-11-2007 12:54
оТТо.
Выштамповка на магазине АПС совершенно не мешает. Я с ней ничего не делал совершенно и все работает прекрасно.
Не забывайте об угле магазина: если у Кедра он прямой относительно патронника, то у АПСа - тупой, и поэтому выштамповка в магазине АПС на подачу не влияет.
James Bond 27-11-2007 02:30
И не забудь о калибре. Патрон 9-РА, используемый в Есауле имеет размеры, меньшие чем 10х22Т, а магазин Есаула - это магазин Кедра расчитанный на патроны 9х18ПМ, которые по диаметру гильзы одинаковы с 10х22Т. Именно поэтому "есаульных" проблем нет у стечкина.
James Bond 28-11-2007 01:05
quote:
Originally posted by SergLight:

вот способом направления патрона в патронник... с помощью выштамповок на губках и стенках магазина.. ИНДЕНТИЧНЫ!
Заверяю!
Т.к. имею возможность их сравнить (сравнивать) сколько угодно... в комлексе с основным "устройством"
Денис.. Есаул есть ?
Проблемы утыкания и закусывания патрона индентичны.. и как варианты способы их устранения.


Кроме этого есть угол подачи. А также, как я написал выше - разница в калибрах.


James Bond 03-02-2008 02:35
Схему разборки-сборки пистолета считаю не нужым приводить. В НСД, приводившихся на форуме и так все есть, да и АПС-М как правило берут те, кто знает что берет.
Yushin 07-02-2008 19:43
как я уже слышал, и сам убедился на собственном опыте, АПС-М действительно рвет шарик, попробовал один раз выстрелить Убойным 9мм 50 дж, шарик разорвало пополам на две части. Техкрим 10х22 30 дж. тоже разорвало но не до конца, при втором выстреле шарик остался целый. Здесь показано какие части надо полирнуть, но как и чем это лучше сделать не отразили? если не трудно напишите. А также как лучше снести чок? т.к. я заметил, что АПС-М "слабее" даже моего старенького ИЖ-79. Я отстрелял одним и темже патроном из двух пистолетов, и АПС -М показал результат вдвое хуже, почему не понятно. DENI отнес АПС-М ко 2-му поколению, но почему???
James Bond 07-02-2008 22:06
Потому что выступ один. И с нормальными патронами 50Дж его энергия соответствует 2-му поколению.
Полируется тряпочкой иили ершихом мягким с пастой гои, вручную или на самых малых оборотах дремеля.
михон 09-02-2008 04:01
quote:
Originally posted by va-no:

что нам скажут в милиции при перерегистрации?



АПС-М настолько редкий пистолет, что далеко не каждый инспектор может выполнить его неполную разборку. А Вы говорите чок Плюс от партии к партии пистолета в конструкцию вносятся небольшие изменения. так что у всех чок выглядит по-разному и это совершенно не страшно
Уссури 15-02-2008 10:56

У ЛРОошников возник вопрос по поводу маркировки моего АПС-М.
Дело в том, что на затворе выбито: ГН 0000И, а на рамке ГН 0000.
Последней "И" нет... Что бы это значило?

Cactus 15-02-2008 12:13
quote:
Originally posted by Уссури:

Последней "И" нет... Что бы это значило?



"И" - это год выпуска, 1957
у меня тоже - на затворе "СВ хххх 1954", на рамке - "СВ хххх"
James Bond 07-04-2008 22:47
Для удобства удержания пистолета.
click for enlarge 640 X 480  67,8 Kb picture
SergLight 08-04-2008 01:40
quote:
Originally posted by оТТо:
click for enlarge 1920 X 1440 123.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116.8 Kb picture [/URL]

оТТо, а вход в патронник (судя по этим двум фото) уже доводился ?



Мустафа 08-04-2008 20:39
James Bond
Если можно, поместите пожалуйста фотки 20-ти патронного магазина более подробно. Хочу посмотреть, что и куда гнуть надо. У меня не получается. Если можно, то магазин с патронами и без них. Я уже два магазина испортил....
SergLight 08-04-2008 20:44
Так ведь вроде правильно завальцованные патроны без доработки чего либо нормально влетают в патронник из 20-ки
Михон же писал.

А матрицы от Ярослава вроде все заказывали.


Мустафа 08-04-2008 22:02
SergLight
Нормально влетают патроны АКБС, но их в Москве нет..... Что такое матрица? Похоже я пропустил тему про неё. Как её заказать?
James Bond 08-04-2008 22:38
УКНом патроны прекрасно дозавальцовываются.

Мустафа
Дайте фотографию входа в патронник своего АПС-М


Мустафа 09-04-2008 01:52
James Bond
Выкладываю фотки. Качество не очень, если этого не достаточн, то завтра сделаю фотоаппаратом.
click for enlarge 1600 X 1200 315,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 310,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 313,6 Kb picture
James Bond 09-04-2008 01:56
Да я уже вижу. Здесь надо тоже обрабатывать (делать вход более плавным):
click for enlarge 1200 X 1600 195,6 Kb picture
Мустафа 09-04-2008 02:09
James Bond
Большое спасибо! Магазин тоже, наверное, надо подогнуть немного к центру.......
James Bond 09-04-2008 02:18
Да, переднюю часть загиба стенки чуть принизить.
Grun Elefant 09-04-2008 05:10
quote:
Originally posted by James Bond:

Вопрос к модератору: А куда мои посты подевались?


Удалены, как не относящиеся к теме.



Странно всё это..... Я, как владелец АПС-М принимал участие в обсуждении этого оружия как раз по теме. Или здесь приветствуется только Ваше личное мнение?? Для чего-же тогда форум?


James Bond 09-04-2008 10:46
Это отчет моими глазами. Хотите написать свой - пишите отдельно. В любом случае рассказ о диаметре гильз не входит в тему.
nesan2000 09-04-2008 14:29
офф, но в выходные видел в красногорском русаке АПС-Мы. цена уже больше 40тыр
насчет разрыва шаров. на моем АПС-Ме предыдущую пачку патронов порвало всю! недавно купил еще пачку. не знаю какая партия, но НИ одного шара не разорвало. более того, бить стал сильнее короче старая гитара фанерная. дист метров 5. навылет обе стороны+пробиты за гитарой какие то коробочки с барахлом жены. барахло тоже пострадало. жена в ахтунге, а я доволен таким результатом.
(любителям муз инструментов-гитара предназначалась в утиль, по этому я ее приговорил к расстрелу. конечно, предварительно купив новую, оч хорошую гитарку)

кста когда я регистрировал свой резиновый стечкин, а было это в октябре пр года, то ЛРОшники сначала спросили "ЭТО ЧТО?!?! (типа совсем обуел-со стечкиным пришел)) а когда разобрались, сказали "хы! уже и АПС переделывать стали" и в результате вносили дополнение в базу травматиков. не было у них строчки АПС-М. от так. да еще и знакомый опер, когда увидел такой резинострел, сказал, что тоже такой хочет! да и не слышал ничего о таком варианте АПС))))))) сам он на служебе с нормальным АПСом ходит.
а вы говорите чоки. зуб не трогайте и будет все СУПА ГУТ
о таких пистолях впринцпе то знаем только "я, да ты, да мы с тобой"...


SergLight 09-04-2008 22:47
Комрады!
при "работе над входом в патронник (увеличении его пологости) будьте внимательны!
См рисунок
click for enlarge 989 X 225 28,3 Kb picture

справа красным показан возможный "исход" увлечённости процессом.

Я не спроста спросил у оТТо
про эти снимки

click for enlarge 1440 X 1920 163,3 Kb picture click for enlarge 1440 X 1920 159,1 Kb picture
т.к. очень похоже на то, что фланец внизу "отсечён" от основной трубки в следствии "увлечённости" обработкой входа в патронник.


SergLight 09-04-2008 23:08
ВОт фото ещё одного примера не очень удачного тюнинга входа в патронник (одного товарща) :

click for enlarge 1920 X 1440 989,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 128,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 125,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 137,8 Kb picture

а это фото "слоёного пирожка" думаю будет многим полезно:
click for enlarge 1920 X 1440 116,8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 86,0 Kb picture

Причём и без фланца досыл бе перекосов и клинов, отстреляно товарищем 2 полных 20-ки в темпе.
Но всё равно наверное неприятно.


Мустафа 09-04-2008 23:39
А в чем неудача? Работает и ладно.... Согласен, что нет необходимости доводить "до фанатизма" данное мероприятие, но как говорили у нас в войсках: " Не е--т метод...., главное результат!". На схеме показано как надо доводить патронник или как не надо? Я уже запутался, если честно.... Спасибо Дени подсказал, в выходные "поэксперементирую"....
SergLight 09-04-2008 23:41
quote:
Originally posted by Мустафа:

На схеме показано как надо доводить патронник или как не надо? Я уже запутался, если честно.... Спасибо Дени подсказал, в выходные "поэксперементирую"....


в чём быть осторожнее при доводке

Мустафа 09-04-2008 23:45
SergLight
А на последней фотке показана лишняя деталь после доводки? Круто..... Еще чуть-чуть и из пистолета проще будет сделать боевой..... "Легким движением напильника АПС-М превращается в АПС!"
SergLight 09-04-2008 23:51
quote:
Originally posted by Мустафа:

А на последней фотке показана лишняя деталь после доводки? Круто..... Еще чуть-чуть и из пистолета проще будет сделать боевой..... "Легким движением напильника АПС-М превращается в АПС!"


Да нет.
просто фланец чел отсёк, делая вход в патронник более пологим.
А насчёт до боевого.. то тут как "до америки пешком"

А вот по поводу скругления верхнего края входа в патронник не соглашусь с Денисом.

Делая верхнюю часть входа в патронник более округлой мы увеличиваем необходимость большей пологости нижней части
(большее залезание в сам патронник )...
...и как следствие уменьшение рабочей площади контакта патронника с патроном, т.к. увеличивая пологость входа в патронник мы "отъедаем" эту самую площадь у патронника...

Поэтому (ИМХО) считаю что верхнюю часть входа в патронник трогать не стоит.
даже если нижняя часть фланца и отсечётся от основной трубки (при доводке входа), то она будет удерживаться верхней частью фланца (где фланец как раз более прочный)

click for enlarge 989 X 225 28,3 Kb picture


Мустафа 10-04-2008 12:06
SergLight
Проблема в том, что у меня патрон при досылании упирается в верхнюю часть патронника и затвор его практически гнёт.... Вот в этом и проблема. Что еще остаётся "точить"? Согласись, что с 10-ти зарядным магазином АПС-М выглядит несколько неполноценным..... Теряется одна из его основных особенностей.
SergLight 10-04-2008 12:19
quote:
Originally posted by Мустафа:

Проблема в том, что у меня патрон при досылании упирается в верхнюю часть патронника и затвор его практически гнёт.... Вот в этом и проблема. Что еще остаётся "точить"? Согласись, что с 10-ти зарядным магазином АПС-М выглядит несколько неполноценным..... Теряется одна из его основных особенностей.


Упирается не совсем в верхнюю часть.
Посмотрите внимательнее.
Он не может развернуться соосно патроннику (упираясь между верхней частью и нижним скосом) при досыле
не из-за верхней части входа в патронник а из-за крутого скоса нижнего кря фланца...

Верхняя часть служит только для скольжения по ней досылаемого патрона а нижняя для подворота патрона.


Просто короткий травматический патрон (в отличии от боевого, который длиннее и ему помогает в подвороте/направлении в патронник сама пуля) не успевает "подвернуться" в правильном направлении при входе в патронник и застревает в месте "подворота".

Почему как раз правильные АКБСовские патроны (с хорошей вальцовкой) нормально досылаются из двадцаток без каких либо доработок магазинов или входа в патронник.


James Bond 10-04-2008 01:53
От патрона, действительно, надежность тоже зависит. Вот так завальцованный АКБС досылается без всяких проблем:
click for enlarge 640 X 480  54,4 Kb picture
Medvedka 10-04-2008 09:42
Товарищи, а где в Москве можно купить АКБС 10*22 для АПС-М?
что-то не где не вижу один техкрим.


James Bond 10-04-2008 11:07
нигде. Они пока не выпускаются. Нет поставки гильз.
airsnake 10-04-2008 15:13
А в чем вы их носите. В штатных прикладах?
SergLight 10-04-2008 17:33
quote:
Originally posted by airsnake:

А в чем вы их носите. В штатных прикладах?


Подколол, да ?

Вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/92/306569.html


airsnake 10-04-2008 18:51
Ни кагого подкола. Чистый вопрос.
James Bond 10-04-2008 21:30
В нормальных качественных кобурах...
Мустафа 11-04-2008 12:24
James Bond
Неужели так сильно отличается вальцовка патронов АКБС от Техкрим?! ГОСТы здесь не "катят" получается?
James Bond 11-04-2008 12:27
ГОСТа нет, есть ТУ. У каждого производителя - свой.
Вообще у меня и Техкрим прекрасно работает.
Мустафа 11-04-2008 12:52
James Bond
В выходные немного "поработаю" над входом в патронник. Сегодня удалось мушку сдвинуть, сильно закернена была. Пришлось мушковод "подтачивать", износился он очень....
James Bond 11-04-2008 01:01
Я недавно менял ее вообще- молотком через проставку - легко сдвигалась.
Мустафа 11-04-2008 01:15
James Bond
У меня не получилось..... молотком. Честно говоря, я пожалел пистолет, для меня дико бить по нему молотком, даже через проставку. Еще до прихода в русскую-народную милицию, меня в училище военном учили это можно делать только специальным медным или бронзовым молоточком..... Кстати, сегодня обратил внимание, Что на боевом АПСе мушка гораздо выше чем на АПС-М.
James Bond 11-04-2008 01:18
Очень странно. Все АПС-М что видел я имеют очень высокую мушку. Ибо высят.
Мустафа 11-04-2008 20:20
Я и говорю, что у боевого она гораздо больше......
cms 13-04-2008 22:23
quote:
Упирается не совсем в верхнюю часть.
Посмотрите внимательнее.
Он не может развернуться соосно патроннику (упираясь между верхней частью и нижним скосом) при досыле
не из-за верхней части входа в патронник а из-за крутого скоса нижнего кря фланца...



1. Вход в патронник дорабатывать не нужно, разве только не помешает лёгкая шлифовка.
2. Магазин дорабатывается ударом молотка через проставку по верхнему -переднему краю губок. Сверху вниз 2-3 удара молотком с оттягом без фанатизма по губкам с проверкой расстояния между губками: спереди 10,4 - 10,5мм , у задней стенки магазина неизменный размер 11мм.
3. При использовании этого простого метода испортить практически магазин невозможно. В результате чёткая работа магазина и с эстетической стороны красивый не деформированный магазин.
4. В завершении легкая шлифовка рабочих граней губок и воронение Клевером.

Работать будет всё как часы при условии, что Вы, не гнули, не дорабатывали, не поиздевались до... С новым магазином доработка простая и лёгкая, как из анекдота - надо знать как и куда молотком стукнуть.

Источники: см. руководство по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева.

П.С. При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.


James Bond 14-04-2008 12:29
cms
во-первых, кроме молоточка есть еще и оправка специальная, согласно укащзанных книг. Во вторых, то что применимо для 9х18ПМ несколько не применимо для 10х22Т. Давно известно, что АПС не любит патроны 9х18ПМ, имеющие "обрезанную" голову пули.
SergLight 14-04-2008 01:02
quote:
Originally posted by cms:

При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.


Да ну...!!??
И "ваш" АПС-М теперь (без доработки входа в патронник или довальцовки патронов) спокойно "кушает" обычный Техкрим 10х22 ??
В смысле сами-то пробовали (на своём АПС-М) то, что сказали ?
Повторю ещё раз ИМЕННО при использовании 10х22Т
???
Не верю!!!


Да и для полноты цитирования было пропущено вот это...

quote:
Originally posted by SergLight:
Просто короткий травматический патрон (в отличии от боевого, который длиннее и ему помогает в подвороте/направлении в патронник сама пуля) не успевает "подвернуться" в правильном направлении при входе в патронник и застревает в месте "подворота".


...если уж касаться руководства по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева


Мустафа 14-04-2008 01:04
James Bond
Сегодня немного поработал над патронником. Все согласно указанных стрелочек на фотке моего патронника. ТОчить пришлось достаточно долго, очень не удобно подбираться. Обратил внимание, что лильза оставляет след в верхней чпсти патронники по дуге от 10 да 2 часов и миллиметров 5-7 от края. Пришлось там поработать и слегка отполировать. В итоге птроны входят в патронник нормально, за исключением последнего в магазине (прогнал в ручную штук 10). На гильзе остается слабый след дугой, но это уже не так критично, надо будет еще найти время и поточить немного патронник. А может с магазином надо поработать, я его не гнул сильно в этот раз.
Еще вопрос не совсем в тему. Планирует ли Техкрим выпуск патронов 10х22Т на 50Дж?
James Bond 14-04-2008 01:07
Про 50Дж ТК я не знаю. Могу сказать только что после убирания чока, те патроны что давали 30 Дж - дают 45.

Я дремелем, полчаса и готово было.


Мустафа 14-04-2008 01:10
cms
А можно посмотреть фото Вашего магазина и патронника? Доработанного магазина. Лично я "любовью" с патронником и магазином занимаюсь около 4-5 месяцем, результат начал появляться при участии James Bond, за что ему большое спасибо. Нарисуйте схемку куда бить молоточком и до какого результата. Я своими "изысканиями" по доводке погнул и выкинул около 30 патронов.... А истина, оказывается, гдето рядом.....

SergLight 14-04-2008 01:10
Даа.. дреммель это верный наш спутник и помощник
Чтобы я (да и многие) без него делал.
SergLight 14-04-2008 01:11
quote:
Originally posted by Мустафа:
cms
А можно посмотреть фото Вашего магазина и патронника? Доработанного магазина


Есть "подозрение" что тут кроме цитаты руководства по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева ничего нет...


Мустафа 14-04-2008 01:13
James Bond
А я с сыном (группа лиц по предварительному сговору ) в Новогодние выходные путем последовательной замены сверл за то же время сделал. Ну это без полировки и воронения конечно, только сверление. В данном прцесс самое сложное было контролировать сына, как он придерживает пистолет, а так ствол мягкий.....
James Bond 14-04-2008 01:18
Ну раз мягкий, то термичка вас спасет.
Мустафа 14-04-2008 01:32
James Bond
Да я не собираюсь термичкой заморачиваться. Меня, в принципе, устраивает и такой, нет у меня необходимости доводить его до уровня боевого. Для этих целей табельный есть. Мне, если честно, он больше важен как действующая модель боевого АПС. А так 50Дж выдержит и ладно......
cms 14-04-2008 02:33
Кушает патроны всех производителей кал. 10х22

Насчёт специального инструмента - его не надо, достаточно молотка и точного удара крепкими, аккуратными руками. На первой странице есть фото магазина со стрелками - удар в точку стрелок. Смещение этих точек вниз и навстречу друг другу до 10,4мм. изменяет вектор подачи патрона на линию досылания ствола, в даном случае патроны 10х22 на удивление работают без клинов. Правда импульс подачи патронов должен быть высоким, что обеспечивает стрельба. В ручном перезаряде - оттянул и бросил затвор.

Не в моих правилах с кем либо спорить.
Курс ТРИЗ очень занятная вещь, для технически граммотного человека - даёт ответы на многие ранее поставленные и ранее обсуждаемые вопросы.

Фото будет позже - завтра.


James Bond 14-04-2008 05:46
quote:
Originally posted by cms:

На первой странице есть фото магазина со стрелками - удар в точку стрелок. Смещение этих точек вниз и навстречу друг другу до 10,4мм. изменяет вектор подачи патрона на линию досылания ствола, в даном случае патроны 10х22 на удивление работают без клинов



тоже самое при изгибе с помощью пассатижей
cms 14-04-2008 20:19
quote:
тоже самое при изгибе с помощью пассатижей

В результате - ДА.
Метод другой

Начну с инструмента: по моему комментарии излишни.

click for enlarge 1024 X 768 366,9 Kb picture

Далее...
click for enlarge 1024 X 768 330,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 242,1 Kb picture

Как надо приложить..
click for enlarge 1024 X 768 239,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,5 Kb picture
На фото реконструкция событий. Магазин расположить надо на полу, если пол бетонный, но не на столе. Далее просто фото. На всех фото уже правленный магазин.
click for enlarge 1024 X 768 197,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 199,8 Kb picture

Сегодня взял матрицы у Driv, большое ему спасибо. Довальцевал патроны и.. о чудо(вспомним Михона) Работать всё стало мягко на все 100.

Без довальцовки на 40 выстрелов 1-недосыл(грешу на слабую навеску), 1-на осечка, и один клин. На своём АПСе не пользовал ни разу 9 Р.А, только 10Х22Т(АКБС ещё в руках не держал ОЧЕНЬ жду

По сути всё как у Дениса, но просто и технологично. Испортить сложно поскольку после каждого удара молотком смещение будет на доли мм. И ДОГНАТЬ до 10,4мм. Нужно еще суметь. Результат будет красивым и впечатляющим.


Мустафа 14-04-2008 21:51
cms
Доходчиво..... А можно фотку магазина с патронами вид сбоку? Посмотреть, какой угол по вертикали.
cms 14-04-2008 22:13
Фото можно, но будет, наверное завтра. Хотя это и незачем, поскольку достаточно свести губки в размер 10,4мм всё остальное автоматом встанет на свои места.
И это не противоречит рекомендациям по ремонту АПС, там допуск 10,5+_0,05мм.
Глазами на фото и в натуре Вы ничего не увидите, поскольку никаких деформаций на магазине нет.
10,4мм с поправкой на диаметр патрона 10Х22Т.

Мустафа 14-04-2008 23:56
Интересно, почему у меня магазин снаряженный двадцатью патронами и вставленный в пистолет гремит как погремушка? Может кто знает причину и как с ней бороться?
cms 15-04-2008 12:39
В ТРИЗ есть на этот вопрос ответ и многие другие актуальные вопросы.
Не ленитесь скачайте.

А эта страница - напоминает... ?
click for enlarge 1408 X 1056 483,7 Kb picture


James Bond 15-04-2008 10:39
Ну это известный документ. В АПС угол большойц, поэтому эффект опрокидывания нивелируется.
cms 15-04-2008 14:07
... проблема опрокидывания в Т10.
Мустафа 15-04-2008 21:24
А где можно скачать ТРИЗ? Если можно дайте ссылку на файл.....
cms 15-04-2008 22:07
http://trizland.com/trizba.php?id=59 -пользуйте на здоровье Вашего оружия.
Мустафа 15-04-2008 23:25
cms
Большое спасибо! Очень познавательно.... Только маленький вопрос можно? Как в том старом анекдоте? Пальцем покажи...., где искать......
ag111 15-04-2008 23:40
Поискать Альтшуллера в инете ???
Мустафа 15-04-2008 23:54
Каждый лучше ориентируется в своей тематике. Если человек нашел данный материал, то почему бы не дать ссылку на него, а не на весь сайт. У меня просто нет времени искать и копаться на сайте.... Разве не для этого существует форум?
James Bond 16-04-2008 01:05
quote:
Originally posted by cms:
... проблема опрокидывания в Т10.

Длина патрона и магазина не соответствуют. Но об этом не здесь.


cms 16-04-2008 01:53
http://www.trizland.ru/trizba.php?id=199 - Курс ТРИЗ для оружейников
Мустафа 16-04-2008 21:49
Спасибо большое. Познавательный материал.
James Bond 28-04-2008 20:54
Кстати по ношению АПС-М в жаркую погоду.

Всем известно, что фирма Contact делает очень приличную сумку для ношения пистолета. В базовом варианте для РФ (тот что продавался (продается ли сейчас не знаю) в Кольчуге) сумка имела внутри кобуру под ПМоид. Но в сумку прекрасно лезет и АПС. Нужно только заменить кобуру в ней. Идеально подоходит к пистолету и размещению в сумке универсальная кобура от armytex: МХ3501. Места в сумке достаточно и для запасного магазина, чехол для которого также есть у этой фирмы.
На фото: универсальная кобура в разлоденном состоянии, ниже сумка с этой кобурой уже сложенной в нужное положение, пистолетом и с запасным магазином в отдельно чехле.
click for enlarge 1920 X 1440 749,6 Kb picture


svt 04-05-2008 02:58
Уважаемый James Bond.Выдержит ли стандартный ствол АПС-М патроны АКБС 10-22,если вдруг производитель ошибёться с навеской в большую сторону? Или заранеее лучше позаботиться о стоматологии и закалке? Давно хочу купить АПС-М.Вещь достойная, дорогая и жалко будет её сломать. ВАШЕ мнение? Покупать?
михон 04-05-2008 19:36
Отвечу пока за Дениса, тоже как владелец АПС-М. 10х22 акбс довальцованные отстреляны мной в количестве 40 штук, темпом. Никаких проблем. Общий настрел уже где-то под 600.
А вот стоматология для АПС-М не катит. Посмотрите внимательно конструкцию ствола на схеме. Единственное, что можно сделать - снести чок. Этого вполне достаточно.
James Bond 04-05-2008 21:16
Миша, стоматология возможна, но штифт придется подваривать основательно.
svt 04-05-2008 21:22
Спасибо, а шарик не будет рваться на части при использовании мощных патронов?
James Bond 04-05-2008 21:23
Хоть слабые, хоть мощные, может начать рваться. Дело в том, что штифт фиксирует вкладыш ствола относительно имитатора. Поэтому штифт надо оставлять по-любому.
SergLight 05-05-2008 12:41
quote:
Originally posted by James Bond:

Миша, стоматология возможна, но штифт придется подваривать основательно.


Скорее не штифт, а то, что он держит внутри имитатора
Если Штифт, то только чтобы его остатки не выскочили и не заклинили затвор.

Detonator 05-05-2008 14:41
Всем доброго дня!
Позволю себе здесь немного отметиться и задать пару глупых вопросов, прошу не пинать
Приобрел АПС-М. Переделка заводом выполнена в феврале сего года. Сам пистолет 57г. Отстрелять еще не успел.
У пистолета при энергичной встряске заметил небольшое внутреннее позвякивание. Выполнил частичную разборку и заметил, что боек достаточно свободно гуляет в затворе по линии своего движения , постановка его на предохранитель блокирует его ход, оставляя в заднем положении, но полностью не исключает его небольшого подрагивания.
Второй источник небольшого позвякивания судя по звуку находится где-то в середине полости рукоятки. Глубже не разбирал и не смотрел.
Нормально ли это?
И еще глупый вопрос: какова процедура постановки на предохранитель в состоянии, когда патрон находится в патроннике и курок взведен? В данном положении (при взведенном курке) флажок предохранителя у меня получается заблокирован. Возможна ли постановка на предохранитель без выбрасывания патрона, например очень мягко спустив курок, придерживая его движение большим пальцем.
Заранее большое спасибо!

James Bond 05-05-2008 21:21
Не боек, а ударник (боек, это часть ударника). Так и должно быть.

Поцедура простая. Можете плавно спустить курок, придерживая пальцем его, а можете флажок предохранителя повернуть в положение предохранения. Выстрела не будет. У АПС самая надежная система предохранения.


Joker-RUS 06-05-2008 01:43
Денис, там не только боёк звенит но и разобщитель.
Detonator 06-05-2008 01:43
Большое спасибо!
Значит все в порядке
Пистолет очень нравится. Надеюсь отстрел также не разочарует!
James Bond 06-05-2008 01:48
Ну разобщитель не так сильно, как ударник.
Joker-RUS 06-05-2008 01:52
Но всё равно звенит, ибо рычага нету фиксирующего...
Мустафа 06-05-2008 23:25
Странно.... А у меня как на ПМ становится на предохранитель при взведенном курке.....
Detonator 07-05-2008 15:31
quote:
Originally posted by Мустафа:
Странно.... А у меня как на ПМ становится на предохранитель при взведенном курке.....

У меня тоже уже так получилось. Просто усилие, прилагаемое к флажку предохранителя для постановки его в крайнее положение на предохранитель при взведенном курке достаточно велико. До этого просто боялся сломать


James Bond 07-05-2008 19:08
quote:
Originally posted by Мустафа:

Странно.... А у меня как на ПМ становится на предохранитель при взведенном курке.....



все точно так как и на ПМ.
Мустафа 08-05-2008 12:37
Detonator
У меня такие же проблемы были.... Я из положения вышел элементарным смазыванием оружейной смазкой.
Detonator 12-05-2008 12:25
На выходных произвел долгожданное тестирование. Очень доволен. Использовались техкримовские патроны 10х22 (партия 02/06), без довальцовки.
два 10-зарядных магазина отстрелялись как по маслу = никаких утыканий, клинов и т.п. Использованные гильзы в иделе - без каких-либо изменений геометрии. Пистолет работает как швейцарские часы
Приятно поражен. Плавный, мягкий и предсказуемый спуск, надежная и четкая работа механики. Отличная точность = с 5 метров колоть пивные бутылки просто надоело, все слишком просто и повторяемо, кучность на уровне размера этикетки от бутылки. Даже гильзы при стрельбы с одной точки падают в аккуратную кучку
Только 2 момента немного огорчили:
- маловата мощность, "зарубки" на фанере по сравнению с Васпом и ПСМычем совсем детские...
- и вот что заметил - стрельба просто прекращена на 3 патроне 3 магазина, разряжаю пистолет, при извлечении путем передергивания затвора из патронника неиспользованного патрона, замечаю на его капсюле своебразный накол - без проминания металла, но четко видимая ровная точка, как от нажатия иглы под небольшим усилием.
Встречается ли такое ? А то немного опасаюсь за безопасность.

SILMOR 12-05-2008 18:29
накол всегда будет присутствовать,
при простом передергивании затвора тоже.
Yushin 18-05-2008 18:55
quote:
Originally posted by SILMOR:
накол всегда будет присутствовать,
при простом передергивании затвора тоже.

и по моему на любом отечественном пистолете


Клинкер 25-06-2008 17:08
Доброго времени суток! Недавно приобрел АПС-М. Прочитал все статьи и отзывы, но некоторые вопросы так и не понял.
Может кто-нибудь объяснит технологию обработки ствола, а именно как правильно убрать чок и каким инструментом?
Как сделать оправку для ТЕХКРИМовских патронов?
Заранее благодарю!

------------------
удачной охоты!!!


Мустафа 25-06-2008 21:38
Клинкер
Сложного ничего нет.... ЧОК убирается легко, последовательной заменой сверл (7мм; 8мм и 9мм). Сверлить лучше ручной дрелью, бороты малые (новыми сверлами легко сверлится, как свинец). Оправку, если я правильно понял, это вальцовка, делается МАТРИЦЕЙ. Эта тема есть в разделе "Продукция АКБС".
DENI 22-07-2008 23:14
В продолжение: настрел вырос за 500 патронов.
Пистолет надо регулярно чистить - при настреле за 200 патронов внутрення поверхность покрывается серьезным слоем нагара, в том числе и особенно - патронник, что приводит к клинам на подаче.
Joker-RUS 24-07-2008 02:06
Кстати! Забыл сюда запостить...
При расточке втулки ствола (между патронником и "сиськой") на 1 мм. происходит НЕперезаряд ТехКримом, но мощность возрастает очень прилично, хроном не мерил, но ощутимо!!! Будьте осторожны! АКБСом перезаряжает, но как-то плохо - бывают клины, хотя в ручном режиме все в порядке. Завтра куплю "новых" АКБС завальцованных и попробую, потом расскажу.

------------------
Dum spiro - spero!


DENI 24-07-2008 02:14
Леша, все правильно. Затвор тяжелый, 350-380г весит. 6мм разгонный участок, имеющийся в АПС - оптимал. Увеличивая его диаметр, теряем перезаряд на стандарте.
Joker-RUS 24-07-2008 02:17
Лоханулся я, Денис! Надеюсь завтра завальцованными нормально отстреляю... Тьфу-тьфу! А то придеться с пружиной "химичить"...
Joker-RUS 24-07-2008 19:14
Мда... Отстрелял сегодня АКБС "новыми", неперезаряд... Кто-нибудь знает что делать?
Мустафа 25-07-2008 12:50
Joker-RUS
АКБС "новыми" не перезаряжает по причине расточки втулки илислабости патрона?
Joker-RUS 25-07-2008 12:56
quote:
Originally posted by Мустафа:
Joker-RUS
АКБС "новыми" не перезаряжает по причине расточки втулки илислабости патрона?

Сейчас выясняем. У меня еще какая-то "непонятка" с разобщителем, возможно в нем дело. Судя по повреждениям мишени патроны отличные, хотя хроном, опять же, не измерял!


Мустафа 25-07-2008 01:10
Joker-RUS
Во попали..... Отпишитесь по результатам пожалуйста. Я извиняюсь, но как говорится: "Не повезет, так на жене триппер поймаешь....."
Joker-RUS 25-07-2008 01:35
Мустафа
Не смешно, нифига!

На самом деле, я лох в кубе - когда подгонял магазин переборщил с левой губкой, она плотно прижималась к чашке затвора и мешала свободному ходу. Только что сточил её немного напильником, теперь "елозит" как соплей намазанная, завтра отстреляю, но кажется проблема была именно в этом.


Мустафа 25-07-2008 01:43
Joker-RUS
Дай Бог если в этом.... Я также мучился с магазином на 20 патронов, один "изнасиловал" до смерти, купил еще два. Удачи и отпишитесь по результатам пожалуйста.
DENI 25-07-2008 01:46
Да все равно. Вот сжег я кучу патронов, в том числе перед соревнованиями почти 300. Вы было нормально (за исключением последней тренировки, когда почти без перерыва 60 патронов расстерелял - пистолет весь засран был - давжды патроны начали клинить). Почистил.
А на соревнованиях - на тебе - после первого же выстрела недосыл патрона - клин. Да еще с чемоданом - уйму времени потерял...
Терзают сомнения, что надо расснаряжать магазины, хотя бы раз в неделю.
Joker-RUS 25-07-2008 01:47
quote:
Originally posted by Мустафа:
Joker-RUS
Дай Бог если в этом.... Я также мучился с магазином на 20 патронов, один "изнасиловал" до смерти, купил еще два. Удачи и отпишитесь по результатам пожалуйста.

Спасибо. Обязательно отпишу завтра.


Joker-RUS 25-07-2008 01:52
quote:
Originally posted by DENI:
Да все равно. Вот сжег я кучу патронов, в том числе перед соревнованиями почти 300. Вы было нормально (за исключением последней тренировки, когда почти без перерыва 60 патронов расстерелял - пистолет весь засран был - давжды патроны начали клинить). Почистил.
А на соревнованиях - на тебе - после первого же выстрела недосыл патрона - клин. Да еще с чемоданом - уйму времени потерял...
Терзают сомнения, что надо расснаряжать магазины, хотя бы раз в неделю.

Их надо забивать периодически - просто постучать снаряженным магазином сверху-вниз по твердой поверхности, так как при носке и тряске магазин разбалтывается, патроны гремят. Это происходит из-за того, что ПМовский патрон чуть длиннее, и из-за того что поджатые губки образуют угол подачи патрона отличный от угла подавателя магазина.


Мустафа 25-07-2008 01:58
DENI
Бывает.... Мы, в командировках, перед тем как магазин присоединить (к автомату или АПСу), предварительно об бедро пару раз плашмя стучали и порядок. До автоматизма уже дошло, помогает. Просто на выложенной Вами фотографии хорошо видно как вход в патронник "обработан", он матовый от нагара и нет бликов при фотографировании. Такой фотке как раз место в теме по доводке АПС-М. По крайней мере мне теперь всё стало придельно ясно.
DENI 25-07-2008 02:01
А в чем прелесть фтографии этой?
Мустафа 25-07-2008 02:18
DENI
Видно где надо точить и есть с чем сравнивать. Когда я из темы по доработке смотрел, то так и не понял, вернее не совсем понял, где надо точить и расширять. Там был вычищенный патронник и вход в него, блестел и не совсем хорошо было видно сколько сточено.
SILMOR 25-07-2008 10:17
можно ссылку на фото?
DENI 25-07-2008 11:35
.
click for enlarge 1920 X 1268 780,1 Kb picture
Joker-RUS 25-07-2008 16:50
Уррряяя, товарищи! Только что отстрелял магазин в темпе, всё отлично работает, никаких намеков на клины и неперезаряды! Вчера подогнал губки магазина, сегодня отполировал "головку" разобщителя - все работает как по-маслу.

P.S. Так как NBX просил не выкладывать отчеты об отстреле АКБС, то напишу просто: "Они жгут!!!"


DENI 17-08-2008 16:18
Будьте внимательны при ношении пистолета с резиновой насадкой на рукоять. Между ней и рукояткой образуется ржавчина (влаге некуда испаряться, а туда она проникает). Особенно в такую жарку погоду. Не смотря на удобство, принял решение снять насадку.
Мустафа 19-08-2008 11:52
Может и не в тему, но вот уже месяц меня мучает такой вопрос. На счет воронения АПС-М. Какое-то "мутное" воронение. Ощущение такое, что "штатное" воронение ободрали и заворонили хрен знает чем..... Сравнивал с боевым АПСом, так там воронение как лак, черное и вид благородный. Может кто посоветует как можно исправить ситуацию и возможно ли это?
mbkm 19-08-2008 14:13
quote:
Originally posted by Мустафа:
Может и не в тему, но вот уже месяц меня мучает такой вопрос. На счет воронения АПС-М. Какое-то "мутное" воронение. Ощущение такое, что "штатное" воронение ободрали и заворонили хрен знает чем..... Сравнивал с боевым АПСом, так там воронение как лак, черное и вид благородный. Может кто посоветует как можно исправить ситуацию и возможно ли это?

Я лично немного полирнул "мутное" воронение и заодно закрыл клевером все инородные надписи, стало получше хотя конечно не иднально.


Мустафа 19-08-2008 15:01
mbkm
Проблема в том, что "родное" воронение осталось на спусковой скобе, такое ощущение, что его целенаправленно стачивали. Вид пистолета такой, какой бывает у оружия когда с мороза заходишь в помещение, оно как буд-то "потеет". Вот и АПС-М такой же. Кто постоянно имеет дело с боевыми стволами понимает о чем я говорю. А клевер нормально воронит? Создает типа черной пленки?
mbkm 19-08-2008 15:24
quote:
Originally posted by Мустафа:
mbkm
Проблема в том, что "родное" воронение осталось на спусковой скобе, такое ощущение, что его целенаправленно стачивали. Вид пистолета такой, какой бывает у оружия когда с мороза заходишь в помещение, оно как буд-то "потеет". Вот и АПС-М такой же. Кто постоянно имеет дело с боевыми стволами понимает о чем я говорю. А клевер нормально воронит? Создает типа черной пленки?


На мой взгляд клевер воронит не очень, то есть заворонить конечно можно получается довольно красиво но стойкость хромает.
В случае с АПС-М клевером я воронил только белые надписи а потом полировкой убирал ореол. Я бы на вашем месте всетаки попробовал бы отполировать, думаю это уберет матовость.


DENI 19-08-2008 23:15
У меня с воронением полный гуд. Думаю все просто - от состояния пистолета перед выборкой со склада зависит. То, что тронула ржавчина, на заводе восстаналвиают. У меня ржавчина тронула кстати новодельные лазерные клейма.
Мустафа 20-08-2008 02:42
Сегодня купил в "Охотнике" на Пл. Ильича непонятную, без названия, воронилку (450 руб.) в ней два пузырька, один для подготовки к воронению (как вода жидкость) и пузырек с голубоватой массой для воронения и инструкция. Попробовал небольшой участок, вроде нормально получается. Правда я забыл для начала предварительно обезжирить, завтра исправлю....
DENI
Скорее всего так и есть.... Видно, что пистолет "обрабатывали", верхний, иссиня черный цвет сточен до матового.... Остались очаги родного воронения, вот и хочется довести до ума.
SILMOR 20-08-2008 09:55
может ржавым лаком, геморойно правдо, но результат лучше клевера
гдето была тема о продаже.
Joker-RUS 21-08-2008 02:30
Вот "Ржавый лак", нормальные фотографии сделать никак руки не дойдут...

click for enlarge 1920 X 1440 178,3 Kb picture
Мустафа 21-08-2008 03:26
Joker-RUS
Очень красиво... Супер! Возможно я что-то пропустил.... Если можно, отпишитесь пожалуйста с личку, что такое "Ржавый лак", где взять и технологию проведения данного процесса... На фотке достойный вид пистолета, то что доктор прописал....
Joker-RUS 21-08-2008 15:18
Всю историю моего "творчества" я обязательно выложу, просто никак времени на это не выберу.
А вообще Вам к участнику БИДЖО, у него можно купить продукт, и получить консультацию. Нормальный человек, респект ему!
михон 21-08-2008 17:57
Ржавый лак есть вроде ещё и у Serglighta в огромных количествах в Москве
Мустафа 21-08-2008 19:08
Миша привет! А стоит заморачиваться Ржавым лаком? Долгий это процесс и не придется потом из-за запаха "принуждать к миру" соседей? Я поэтому и спрашиваю про процесс, если долго и гиморно, то пусть как будет. Тогда лучше взять губку для мытья посуды с синтетическим ворсом и "слегка состарить" АПС.... Вот ребус для себя создал....
михон 21-08-2008 19:09
quote:
Originally posted by Мустафа:

А стоит заморачиваться Ржавым лаком?



Привет! Это хороший вопрос Долго, муторно, но зато на выходе, говорят, очень красиво
Мустафа 21-08-2008 19:14
Сам знаешь, что со временем у меня не вседа в порядке.....
mbkm 21-08-2008 19:25
quote:
Originally posted by Мустафа:
Сам знаешь, что со временем у меня не вседа в порядке.....

Ржавым лаком я пока не решился... не у всех получается как я видел, губкой для посуды не надо наверное, я пользовался дремелем с мягкой насадкой и полировочной пастой.


Joker-RUS 21-08-2008 20:05
Получится у всех, просто всё нужно делать очень тщательно и внимательно. Главное хорошо подготовить поверхность: снять старое воронение, зашкурить, отполировать 1500-той бумагой, обезжирить. И только потом воронить, причем в процессе просушивать только в естественных условиях!
Сейчас попробую популярно технологию описать, с подручными средствами...
Joker-RUS 21-08-2008 20:43
1. Обезжирить все детали растворителем или ацетоном.
2. Снять старое воронение. Я использовал: "Нейтрализатор ржавчины ВСН-1М" и "Уничтожитель ржавчины B-52", в соответствующей последовательности. Намазал, оставил на час, потом смыл, вместо губки использовал металлическую вату. В результате у вас должна быть абсолютно чистая поверхность, голого металла (со всех сторон).
3. Зашкурить поверхность, что нужно подправить.
4. Заполировать шкуркой N800-1500. Не круговыми движениями, естественно, а то "кака" получится. ГОИ ПОЛИРОВАТЬ НЕНАДО!!!
5. Обезжирить. САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ! Сначала растворитель+ацетон (несколько раз намазать-смыть), затем "B-52"+металлическая вата под струей проточной воды, пока не появится "эффект мокрого металла" (вода с детали не будет скатываться, а будет равномерно его покрывать - это очень важно). В этот момент у Вас уже должна быть подготовлена емкость с кипящей водой. Емкость предварительно моем и обезжириваем растворитем+ацетоном, после этого желательно несколько раз промыть и прокипятить емкость.
6. Промытые детали опускаем в емкость с кипящей дистиллированной (!!!ДАЛЕЕ ИСПОЛЬЗУЕМ ТОЛЬКО ТАКУЮ!!!) водой и кипятим 30 минут.
7. Извлекаем детали, должен присутствовать "эффект мокрого металла", если нет, то повторяем пункты 5 и 6. Затем, сразу же отправляем детал в интенсивную сушку (предварительно разогретая духовка или фен). В процессе сушки металл потемнеет и могут появиться окислы, пугаться ненадо - так и должно быть, значит всё сделали правильно.
8. Высушенную деталь покрываем "Ржавым лаком", равномерно и аккуратно. Чтобы не оставалось следов кисти я выливал состав в миску и как бы обливал деталь кистью, получается более равномерно.
9. Ставим деталь на сушку, в хорошо проветриваемом, сухом месте, но не на сквозняке или улице - чтобы состав не обдувало, иначе будут разводы. И ждем пока деталь не высохнет полностью, станет ржавого цвета.
10. Повторно, прямо поверх первого слоя, наносим состав. Здесь основная задача убрать капли, подтеки и другие "неровности", это можно делать полусохой кистью с "Ржавым лаком".
11. Сушим. см. пункт 9.
12. Опускаем деталь в емкость с кипящей водой (см. пункт 6), воду используем новую, а не ту, которая осталась после пункта 6. Желательно чтобы деталь не лежала на дне емкости, а находилась в подвешенном состоянии.
13. Кипятим 15-20 минут, пока на поверхности детали не образуется черная окалина. Если осталось немного рыжих мест, то ничего страшного.
14. Извлекаем деталь, и отправляем в интенсивную сушку.
15. Тщательно, стараясь не прикасаться руками к детали, зачищаем её металлической ватой. На поверхности образуется черная оксидная пленка.

Процедуру с 8 по 15 пункты повторяем не менее 5 (ПЯТИ!!!) раз!

Затем, после пятой зачистки промываем деталь под краном, очищаем остатки окалины и ржавого лака, опять же с металлической ватой.
Далее вывариваем деталь в масле (я использовал "Беркут") при температуре 120С, около 30 минут.
Всё!

На весь процесс с АПС-М у меня ушло около 5-6 часов. Неприятные запахи присутствуют только при использовании ацетона/растворителя, сам "Ржавый лак" не имеет запаха.
Расходные материалы полностью были закуплены в OBI "Теплый стан". Цен незнаю - не смотрел.


Мустафа 22-08-2008 13:19
Joker-RUS
Большое спасибо за подробное описание процесса... Да..... Как говорится: Парашютный спорт не для меня......
Joker-RUS 22-08-2008 14:31
Мустафа
Мне тоже как-то ссыкотно было этим заморачиваться... Но оказалось не так страшно, в процессе я успел сделать массу полезных дел, ибо перерывы на сушку большие. Так что, может и стоит попробовать?!
SergLight 22-08-2008 21:11
quote:
Originally posted by михон:

Ржавый лак есть вроде ещё и у Serglighta в огромных количествах в Москве


Ну так уж и в "огромных"
Просто запасливый
Тем паче половину уже отдал (по уговору)

Терьер 29-08-2008 11:39
Вопрос к знатокам АПСов.
На пистолетах разных выпусков встречаются накладки рукоятки черного и коричневого цвета, а так же курки и предохранители(?) черного и коричневого цветов. Какие из них характерны для ранних и более поздних выпусков АПСов?
В наставлении к АПСу и руководству по ремонту есть информация, что АПСов было два типа, до модернизации и после. В каком году была произведена модернизация пистолета?
DENI 29-08-2008 13:14
Щечки рукоятки, курки, предохранители, могли быть любого цвета и принадлежали АПС одного типа с 1953 по 1959 год.
АПС было два типа, ижевский, опытная войсковая партия 1950г. и Вятско-полянский - основной выпуск с 1953 по 1959гг. Тот, что ижевский отличаелся формой рамки, затвора и т.п. и ни одного такого пистолета, переделанного в АПС-М я не видел, ни одного макета не было. Их можно увидеть только в музее.
Терьер 29-08-2008 13:38
Т.е. в наставлениях по АПС, стр. 15 https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000492/492549.jpg и в руководстве по ремонту АПС стр. 13 https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000143/143347.jpg имеется в виду ижевский АПС? Или былие отличие и в вятско полянских АПСах?
Отличия замеченные в наставлениях и в руководстве по ремонту:
1.Более ранняя кобура дерево, поздняя бакалит.
2.Отверстие в основание рукоятки для фиксации замедлителя при сборке, НСД стр. 38-39
3.Различная форма замедлителей, НСД стр. 51-52
Есть вероятность что есть еще какие то отличия по годам выпуска, надо внимательнее читать обе книжки.
DENI 29-08-2008 13:41
Вот отличия:
войсковая партия АПС производства ИМЗ:
click for enlarge 1822 X 1840 1015,8 Kb picture
Терьер 29-08-2008 13:43
DENI, насколько хорош или плох АПС-М для практической стрельбы по сравнению с Хорхе? На мой взгляд основные минусы АПС-М по сравнению с Хорхе:
1.Фиксация магазина, с которой ничего не сделаешь.
2.Узкие целик и мушка, но расширить прорезь целика и увеличить ширину мушки не столь сложно.
Основной плюс-его харизма.
Eros 29-08-2008 13:44
quote:
Originally posted by DENI:
Их можно увидеть только в музее.

Если кому интересно, такой пистолет экспонируется в ЦМВС РФ (Центральный Музей Вооруженных Сил) в Москве на улице Советской Армии. 2 этаж, следующий зал после "зала Победы". Сделан он очень аккуратно и добротно, глубоко воронен (из-за чего кажется почти лакированным).

ОФФ. Так же в этом зале есть и один из первых ПМ со старой рамкой, первые серийные образцы АК47, РПК, ПК и т.д. Любителям оружия очень рекомендую посетить.

1/2 ОФФ. В зале ЦМВС, посвященном войне в Афганистане, экспонируется АПБ. Он уже оксидирован и разница в качестве изготовления значительна.


DENI 29-08-2008 13:46
Eros
Фото привел, как раз от туда.
DENI 29-08-2008 13:49
1. Упражнения разные. В IDPA есть такие, что разница в скорости извлечения магазина нивелируется. Да и +3 патрона.
2. Да вполне нормальные прицельные приспособления.
DENI 29-08-2008 13:51
quote:
Originally posted by Терьер:

1.Более ранняя кобура дерево, поздняя бакалит.
2.Отверстие в основание рукоятки для фиксации замедлителя при сборке, НСД стр. 38-39
3.Различная форма замедлителей, НСД стр. 51-52



АПС вообще дорабатывался с момента начала его выпуска до кончания. И взаимозаменямость деталей практически отсутствует. Что служит причиной постепенного снятия его с вооружения.
Терьер 29-08-2008 13:52
Кроме отсутствия антабки ничего больше не заметил.
Т.е. Вятско-Полянские АПСы абсолютно одинаковы, а отличия написанные в НСД и рук. по ремонту это отличие ижевских АПСов?
Еще вопрос по АПСам, дублируется ли последние цифры номера на деталях усм пистолета, как это было на ранних ПМах?
Терьер 29-08-2008 13:59
И еще вопрос, никто не укорачивал штатную возвратную пружину для обеспечения нормальной работы затворной задержки?
DENI 29-08-2008 14:01
quote:
Originally posted by Терьер:

Кроме отсутствия антабки ничего больше не заметил.



Форма рукоятки - другая. Форма затвора - другая. Отличия внутри тоже значительные есть.
quote:
Originally posted by Терьер:

Т.е. Вятско-Полянские АПСы абсолютно одинаковы, а отличия написанные в НСД и рук. по ремонту это отличие ижевских АПСов?



Не абсолютно. Затвор к рамке на разных годах подойдет при замене, а вот детали отличаются. В лучшем случае получите непотребный спуск, а вхудшем просто не сможете деталь поставить.

quote:
Originally posted by Терьер:

дублируется ли последние цифры номера на деталях усм пистолета, как это было на ранних ПМах?



все цифры номера дублируются, а бывает что и полностью номер. Электрокарандашом наносились вручную.
DENI 29-08-2008 14:02
quote:
Originally posted by Терьер:

И еще вопрос, никто не укорачивал штатную возвратную пружину для обеспечения нормальной работы затворной задержки?



У меня все прекрасно работает. Тем более там длинный ход затвора и даже если он отходит не до конца, то для постановки на останов вполне этого выбега хватает.
Терьер 29-08-2008 14:11
quote:
У меня все прекрасно работает. Тем более там длинный ход затвора и даже если он отходит не до конца, то для постановки на останов вполне этого выбега хватает.

Не каких патронах? Магазинных или УКНеных?


Терьер 29-08-2008 14:13
На что обращать внимание при покупке АПС-М? Есть ли какие то характерные особенности, года выпуска? Или при покупке выбирать как обычное оружие? Соответствие номеров, работа частей и механизмов?
DENI 29-08-2008 14:24
как обычное выбирайте...
opponent 30-08-2008 15:38
подскажите, а чем он отличается от боевых характеристик Макарыча? Он действительно проявляет себя в обороне как элитное оружие, несмотря на его модификацию к боевому варианту
DENI 30-08-2008 18:54
Читайте ФАК в резинострельном.
Billy Kid 05-09-2008 11:53
Всем доброго времени суток!
Насколько я понимаю, АПС-М, в отличие от тех же Макарычей, в ормагах горами не лежит, т.е. в некотором роде дефицит (это была прелюдия).
Интересует следующий вопрос: где в Мск СЕЙЧАС можно купить АПС-М, так, чтобы просто приехать и купить (без предварительных многократных созвонов, записи в очередь и т.п.); - и почём?
Если это невозможно, т охотя бы где это можно сделать с наименьшим гемором?
Также интересет, каково качество нынешних АПС-М, по сравнению с первым экземпляром DENI?
Может есть уже некая статистика по магазинам - к примеру, где-то данный пистолет обычно хорошего качества, а где-то наоборот, брать не стоит, где-то можно сразу разжиться аксессуарами (кобуры, 20 местные магазины от АПС и т.п.), где-то цены самые гуманные, ну и в том же роде, - ?

DENI 05-09-2008 13:12
Качество у всех одинаковое. Дешевле всего в климовске, московской области. а магазины и приклады покупают на форуме. Пистолеты лежат иникаких очередей нет.
Billy Kid 05-09-2008 13:32
Cпасибо.
36 тыр в Климовске. Неслабо так..
ПашаАБАКАН 05-09-2008 16:58
quote:
Originally posted by Billy Kid:

36 тыр в Климовске. Неслабо так..



Да, и это самая дешевая цена. В Москве в среднем от 40.
Eros 05-09-2008 17:42
37500 Ордом Мытищи http://ordom.ru/priceonline.php
Мустафа 06-09-2008 02:28
В "Охотнике"на Пл.Ильича около 46 тыс. руб.... Но за то там есть магазины на 20 патронов и два вида кобур (пластик и дерево)
Path_finder 06-09-2008 14:20
В Красногорске в "Русак-Р", http://www.rusak.info/cfolders/12715/ со скидкой из интернета: 35793 руб. (Недели две назад говорили есть даже выбор - больше трех штук, точнее сколько не сказали ).
SHMATKO 06-09-2008 17:40
В Климовске больше нет "дешевых" АПС-Мов, во всяком случае сегодня на витрине не было
Kaitseingel 17-09-2008 23:15
quote:
В "Охотнике"на Пл.Ильича около 46 тыс. руб.... Но за то там есть магазины на 20 патронов

Телефончик этого "Охотника" не знаете? А то хочу купить запасные магазины к АПСм.


Kn.Mishkin 18-09-2008 12:29
В Охотнике на Новых Череремушках лежит "Сталинский" АПС-М 1953 года с "прямогранными" боковыми выступами на рамке(ручка уже стандартная),причем в родном на вид воронении - сорок восемь тыр.
DENI 20-08-2009 23:55
Вот еще дополнение по АПС-М.

1. В среднем нажо чистить и смазывать один раз на 200-250 выстрелов. Иначе начинаются недосылы патронов и прихваты гильз.

2. В магазине АПС-М с целью установки вкладыша на 10 патронов завод чуть сточил загибы стенок. Поэтому, если родной магазин от АПС-М переводить на 20 патронов - будут неконтролируемые утыкания. Как не подгибай стенки - все равно будут. Поэтому лучше использовать сразу магазины от АПС.


Рояльтор 07-09-2009 21:37
Коллеги, по доводке патронника под магазин-двадцатку вопрос. Надо ли каждый раз до проверки подачи полировать обработанные участки? Там ведь простая шероховатость уже может ухудшить подачу, вызвать утыкания-затирания. Но тогда эта работа получается очень большого объёма, каждый-то раз полировать!
Как правильно?
DENI 08-09-2009 12:07
Для доводки АПС-М под 20, не надо доводить патронник, надо дововдить вход в патронник.
FLAER 09-09-2009 08:28
Уважаемый "DENI", жду с перествола свой АПС-м. Ствол на заводе конечно поменяли, но поставили скорее всего то же го...но, что и было ранее подуто от магазинных АКБС. Поделитесь интеллектом, законно ли снимать имитатор ствола с рамки и если законно где можно провести его термообработку. З.Ы. Далеко на х..р прошу не посылать если вопрос покажется глупым, просто повтороного перествола длиной в 09 месяцев я не вынесу.
ка 20-09-2009 18:32

[QUOTE]Для доводки АПС-М под 20, [/QUOTE Хорошо будет видно какие места обрабатывать если смазать лоток подачи цветной консистентной смазкой, полосы прямо указывают на траекторию подачи патрона и места утыкания.

Рояльтор 21-09-2009 15:23
quote:
Originally posted by ка:

Хорошо будет видно какие места обрабатывать если смазать лоток подачи цветной консистентной смазкой, полосы прямо указывают на траекторию подачи патрона и мест аутыкания.



Спасибо!

MistX 28-09-2009 16:13
quote:
магазины по методике данной ветки форума

При доработке магазинов использовали "ударную" методику от CMSа или просто подгибали щечки? Предстоит тоже самое, т.к. есть 3шт. родных 20 магазина. Доработка входа в патронник аналогично тому как у Вас на фото результатов не дала. Патрон (АКБС) утыкается на входе в патронник, причем видно, что перекос только в горизонтальной плоскости, по вертикали нормально. Что характерно - утыкание одинаковое как на 2-х б/у магазинах с разным разводом щечек, так и на новом. Площадку подъема патрона к патроннику надо шлифовать/полировать или не обязательно? Вроде у моего АПС-Ма проблем с подачей патрона по ней не наблюдается.


Oberst39 28-09-2009 19:42
Читайте внимательно, статью и т.д, нужно подгонять губки магазина на 20, переднюю часть губок друг к другу.
ка 28-09-2009 21:45
quote:
горизонтальной плоскости,
Проверьте расстояние между губками, патрон не довернут. Посмотрите траекторию пустив патрон снятием с ЗЗ.Проверьте на 9РА если он войдет то Вы на правильном пути. Если и он не лезет, то где то серьезная ошибка.

Рояльтор 29-09-2009 14:30
quote:
Originally posted by Oberst39:

Читайте внимательно, статью и т.д, нужно подгонять губки магазина на 20, переднюю часть губок друг к другу.



Есть мнение, что каждый АПС-М уникален в смысле подгона по магазины-двадцатки. Из моего опыта -- подогнул губки магазина "по инструкции", вход в патронник доработал и отполировал. Сплошные утыкания и с левого ряда и с правого. Выправил губки магазина назад на размер 11 мм. Выправил просто потому, что других идей не было)). Стало три-четыре утыкания на 20 патронов (техкрим). То есть, объективно ситуация улучшилась.

Oberst39 29-09-2009 15:39
Не знаю, себе делал , когда у меня, ещё был АПС-М, другу, всё работало, но пришлось подгонять каждый магазин и заняло это дохрена времени, правда я, ещё патроны довальцовывал и патронник палировал, а, так иногда до этих мероприятий утыкания случались.
FLAER 29-09-2009 21:21
До перествола мой АПС-м хавал все патроны из 20 без всякой доводки (за исключением первоначального тюнинга магазина - трех ударов молотком по губкам) Пришел АПСм с перествола и аппетит испортился, не идут из двадцатки и все. Пилить его, термообрабатывать, дрочить и гнуть надоело ибо П Р О Т И В Н О. Да и на статью можно напилить или просто испортить. Может кто знает, где в мастерской обладающей лицензией могут за умеренные деньги специально обученные не рукожопые люди это сделать ? Я думаю многим участникам форума было бы это интересно.

К примеру у нас тут есть всемогущий модератор (основатель топика и его посути автор), который и про термообработку все знает и где пилить- полировать знает, всех учит что да как, будто сам все своими руками делает, а по сути ничего толком не говорит, только умничает.

Прошу не огорчаться за последний абзац, обидеть никого не хотел. С Уважением!


MistX 09-10-2009 13:18
На прошлой неделе доработал свои 3 магазина. Предварительный итог: на одном магазине (б/у) все идет как по маслу (ручной перезаряд), все 20 входят без утыканий, на другом, (то же б/у) из 20-ти случаются 2-3 утыкания. А вот на новом из левого ряда не хотят идти ни в какую, из правого-отлично. Подогнул ударами сверху как было описано губки до размера 10,4мм и переднюю часть магазина где сделаны боковые поджатия-поворачиватели патронов до получения размера 17мм между верхними частями желобков выступов (было 18мм). Указанные размеры выдержаны на всех магазинах, а работает без замечаний, как сказано выше, только один. Причем положение верхнего патрона в лучшем магазине как раз как на фото правого магазина у Вячеслава
quote:
[/B]
т.е. задран вверх, не параллельно губкам.
quote:
[B]Беда еще в том, что нижняя кромка затвора, бородка, очень острая. Когда она толкает патрон, то врезается в его край и при столкновении патрона со входом в патронник, надсекает его и держит патрон, не давая ему повернуться в патроннике.

Вот и у меня то же самое. Я так понимаю, что надо только уменьшать усилие необходимое для входа патрона в патронник, тогда и надсечек этих не будет. Короче, предстоит еще тонкая доводка двух магазинов. За дельные советы всем спасибо.

С.Белов 11-10-2009 07:12
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Учитель все правильно нам изложил в начале темы, только реализовать рекомендации очень трудно, или мы ученики плохие... Источник наших неприятностей всегда - наши желания.
Нас не устраивает коробочный магазин..., нам же хочется стрелять из 20-ки.

Если делать без фанатизма всё то, что описано по доводке апс м в факе у Дэни, и не только в факе, а так же у "ка" и других не менее уважаемых форумчан(Мустафа. СильверЛайт и др др) - работает на 5 с плюсом. Но нужно долго читать форум, по несколько раз одни и те же темы, пока дойдёт. Я месяцев 6 читал. Ну,экспериментировал ессно. Сейчас ,если спросите совета , то не могу ответить иначе , чем банальнейшее "читайте фак и форум... всё очень просто , дорабатывать без фанатизма. !!!"
пс - губы на магазинах не трогал, хватает лёгкой правки рёбер входа в патронник. Завальцовка коробочная.
немогу не похвастаться, ребят, я полгода бредил достигнутым только недавно результатом
зингер: 20 ки магнумы 10 22(и некоторые ранние 50ки,помощней магнумов)хоть темпо хоть лёжа, 150 уе -минимум. Никаких перекосов и клинов , неперезарядов ,просто нет. (с 2 м баллистический желатин -6-7см +плотная джинса и два слоя хб футболки, дсп с ламинатом 40 мм -с 2 м половина навылет ) с 5 м в 5 см легко.
Ствол апс м сконструирован очень грамотно. Исполнен - отвратительно.
НО!
Но есть у этого всего значимый недостаток.
Исчезли молниеносно запасы патронов... под тышшу. а они у нас по 50-60 млин... Придётся бюджет секвестировать.. Ремонт, новый холодильник.. да и на питании своему служебно-разыскному-сторожевому той-терьеру тож можно на пару патрончегов сэкономить шучу.
Вобщем пользуясь случаем - от души спасибо Форуму, а Дэни Огромное Спасибо.
Я не хочу КС


Рояльтор 11-10-2009 12:52
quote:
Originally posted by С.Белов:

Если делать без фанатизма всё то, что описано по доводке апс м в факе у Дэни, и не только в факе, а так же у "ка" и других не менее уважаемых форумчан(Мустафа. СильверЛайт и др др) - работает на 5 с плюсом. Но нужно долго читать форум, по несколько раз одни и те же темы, пока дойдёт. Я месяцев 6 читал. Ну,экспериментировал ессно. Сейчас ,если спросите совета , то не могу ответить иначе , чем банальнейшее "читайте фак и форум... всё очень просто , дорабатывать без фанатизма. !!!"
пс - губы на магазинах не трогал, хватает лёгкой правки рёбер входа в патронник. Завальцовка коробочная.
немогу не похвастаться, ребят, я полгода бредил достигнутым только недавно результатом
зингер: 20 ки магнумы 10 22(и некоторые ранние 50ки,помощней магнумов)хоть темпо хоть лёжа, 150 уе -минимум. Никаких перекосов и клинов , неперезарядов ,просто нет. (с 2 м баллистический желатин -6-7см +плотная джинса и два слоя хб футболки, дсп с ламинатом 40 мм -с 2 м половина навылет ) с 5 м в 5 см легко.
Ствол апс м сконструирован очень грамотно. Исполнен - отвратительно.



Тоже не спеша продвигаюсь к кормлению АПС из 20-ток. Завел формуляр с номерами магазинов и итогами "прогона" патронов. Если был затык, то он фиксируется и расписывается. Из какого магазина, какой по счёту патрон, из левого или правого ряда, как именно уткнулся. Довольно быстро набирается статистика, т.е. информация для делания выводов.

DENI 12-10-2009 12:32
АПС вообще как таковой всегда требовал приложения рук. Причем каждый конкретный экземпляр, это известно с 50-х годов.
С.Белов 13-10-2009 03:59
2 Вячеслав Дубовой
-чок присутствует .чуть больше 6.
Зуб сильно полировать(до штифта) не стоит, пропадает перезаряд. придется опять наращивать. Много патронов на тесты, разных обязательно. 300 минимум. Необходимо приобрести еще пару возвратных пружин родных. У меня 15,20,26 витков.

Бесспорна так же уникальность доводки каждого отдельного экземпляра, суть выложена в факе, остальное-детали, которые по крупицам раскиданы в разных темах. (не только апсм овских)но теперь считаю, что так лучше, глубже доходит до сознания. Это типа "Наш ответ пистолетам, стреляющим из коробки".

Наберитесь терпения, это долго, дорого, нервозно, но оно того стоит.
Все доводки нужно вместить в тесные законные рамки, которых вобщем-то достаточно.
пс- полировка в первую очередь для придания нужных размеров, углов, радиусов. В последнейшую - для зеркального блеска.


MistX 13-10-2009 09:25
quote:
при выстрелах разрываются пополам шарики АКБС-50Дж

У меня с целостью шариков все отлично - неповрежденные абсолютно все. Тоже полированы внутренности имитатора ствола и лейнера, а также патронник. АКБС-50 пробивает с 1м стенку металлической канистры от масла, а с 2м уже только вмятина. Перезаряд без замечаний, гильзы ровные, не подутые. Осталось теперь победить магазины-20. Проблема с задранностью патрона вверх так и остается. Думаю что утыкания патрона при досылании в патронник связаны с этим, т.к. точка приложения усилия от досылателя затвора не оптимальна-не по центру пятки патрона. В связи с этим возникает дополнительный поворачивающий момент, прижимающий патрон к боковой стенке патронника-отсюда и утыкание. Что сделать с целью приподнять заднюю часть патрона в магазине, чтобы он ровно прижимался к щечкам?
DENI 13-10-2009 11:11
Все там оптимально. дорабатывайте вход в патронник. Задранность патрона вверх - непричем.
MistX 13-10-2009 12:04
Спасибо, буду пилить. Я так понимаю что надо доводить в районе 2-16 и 8-10 часов, т.к. патроны заминаются там.
DENI 13-10-2009 12:05
Картинки есть - смотрите.
С.Белов 13-10-2009 17:17
quote:
Originally posted by Рояльтор:
шероховатость уже может ухудшить

Не влияет шероховатость.


С.Белов 14-10-2009 15:31
Originally posted by MistX:

Что сделать с целью приподнять заднюю часть патрона в магазине, чтобы он ровно прижимался к щечкам?"
А разобрать магазин и подогнуть подаватель?

2 Вячеслав Дубовой - соберите обратно десятые магазины, а 20 е берите новые. (другие всвмсле)



MistX 14-10-2009 16:38
quote:
А разобрать магазин и подогнуть подаватель?

Ага, уже пробовал, гнул, немного правда, с таким расчетом чтобы он как бы повернулся (опустил передний край вниз), а задок соответственно поднялся. Но как то не повлияло, может мало гнул или не так? Вообще, после вчерашнего отслеживания путей выхода патрона из магазина при снятом затворе и продвигании его вручную в патронник, убедился, что уважаемый DENI прав, надо просто попилить еще немного бока входа в патронник. Тогда и проблема должна решиться. А повышенная задранность его вверх позволяет получить даже более выгодную траекторию входа, т.к. скользить по "горке" ему не надо.
MistX 16-10-2009 12:45
То biathlon: спасибо за схему, очень доходчиво. Но вот относительно моего случая: у меня сейчас бока патронника выглядят примерно также как у вас на схеме слева, т.е. полусфера присутствует и радиус небольшой, однако и замятие патрона происходит как Вы описали. У Вас в схеме рассмотрен момент, когда патрон уже начал входить в патронник, но не рассмотрена первая фаза-выход патрона из магазина и под каким углом относительно оси ствола он идет. Поясню - расстояние между досылателем и казенным срезом показано одинаковое слева и справа, т.е. фаза одна и та же, а место опирания пятки патрона в досылатель на разном расстоянии от его края. Вследствие этого напрашивается и вопрос: если угол входа будет более острый изначально (в магазине), то и результирующий вектор силы будет другой, и даже при большем радиусе закругления боков (как справа) патрон благополучно войдет на место. Так? Или я не прав? Спрашиваю потому что когда начал возиться с магазинами (после развертки входа в патронник), то подогнув щечки до размера 10,4 как советовал CMS, особых результатов не получил (патроны утыкались как и до этого), стало намного лучше, когда подогнув корпус передней части магазина с боков в местах подштамповок, подвернул таким образом головку патрона внутрь. Но теперь пятка патрона в магазине опустилась и он не прилегает к щечкам вверху и досылатель контактирует с ним гораздо ближе к верхнему краю, что на мой взгляд неоптимально (далеко от центра). Что посоветуете в моем случае? Пилить бока патроннику дальше или нет?
С.Белов 16-10-2009 13:27
Мне посчастливилось под 20 дорабатыать вход на снятом стволе ( законная операция)так как штифт начал болтаться гдет после 300 выстрелов, ну и выпал. Зубной штифт тож подваривать пришлось, начал болтаться.
Внимательно:сошлифовываются микроны и десятые доли миллиметров, не более.
Лишь на 9-10 и на 2-3 часах (примерно в тех секторах)углы(начала патронника, которые на уровне стойки) чуть больше убираются, при необходимом расширении для 20.
ка 16-10-2009 22:29
Я пошел несколько другим путем, не стал обрабатывать вход с боку патронника, а сделал заходы "канавки" фрезой (шарошкой) диаметром 8,5мм.Место проточки канавки определял по следам от гильз которые чертяться на патроннике если его чем-либо обмазать. На фото эти места видны как светлые пятна. На твердых гильзах работает нормально, на мягких хуже - идеально если патроны довальцованы.
click for enlarge 800 X 600 93,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90,2 Kb picture

Рояльтор 17-10-2009 02:13
Спасибо, тов. biathlon! Информация, очень полезная для всех, увлекающихся доведением АПС-М до двадцаток. Буду внимательно читать, задавать вопросы.
nbs2 18-10-2009 21:45
Да уж)
cms 19-10-2009 21:16
quote:
Originally posted by biathlon:

1. Во-первых, советую Вам не верить в "сказки" тех, кто пишет, что он, якобы, "вообще ничего не делал со входом в патронник" на своём АПС-М, но тем не менее на его девайсе отлично "работают" двадцатизарядные магазины.
Это всё научная фантастика.



Я бы, так, категорично не утверждал.
Здесь на видео холощение АПС-м патронами 10Х22 в нормальном и медленном темпе и быстром.
http://rutube.ru/tracks/2510134.html
http://rutube.ru/tracks/2510176.html
Повторюсь.. с патронником ни каких манипуляций, кроме легкой полировки.
Если будет возможность снять в темповой стрельбе, то сниму.. но ничего нового не увидите.. просто стрельба без проблем. Патроны 9РА не использую вообще.
С уважением, Валерий.

ка 20-10-2009 15:49
ИМХО из своей практики могут отметить, что подаваться из 20 могут без доработки только 9РА, поскольку они не намного тоньше и этой разници достаточно для подачи без клинов. Если сохранить этот же зазор и конической разверткой тупо развернуть вход в патронник, то и 10х22 будут подаваться, но одновременно и дуться, так как понятно что патронник станет для них прослаблен. Поскольку раброс по диаметру патронников у АПСм есть (сам мерял в магазине когда выбирал)то допускаю мысль, что кому то попался экземпляр с патронником в 10-10,2мм тогда 10х22 будут заходить и без доработки.
cms 20-10-2009 19:49
Фотографии есть выше, в этой теме. С того времени ничего не изменилось, но правда и стрелял из АПС-м не много.
Если есть сомнения.. Герман Николаевич, вы при желании можете лично посмотреть, по холостить.. Есть желание -пишите в Р.М.
Патронник 9,8 мм.
С уважением, Валерий.

khodok 20-10-2009 21:44
Вот мой АПС-М.Ствол "полосатый".Патронник не дорабатывался. Рампа и патронник бликуют от вспышки и кажутся белыми, на самом деле рампа черная, а патронник коричневый. Пистолет на "20" работает как часы. На фото видны места хода патронов по рампе. Видно совпало так что он работает. Стрелял интенсивно по 18 патронов подряд. Клинов и недосылов нет. Досылает все патроны 10 х22 АКБС. Магнумом не пробовал -нет в продаже.
click for enlarge 800 X 600 59,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 52,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 72,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 107,8 Kb picture
[
zrel 20-10-2009 21:53
у меня патронник тоже 9,8 мм,ничего не доводил, акбс без проблем, техкрим на одной партии было нормально, на другой на 10 патр. 2 утыка\видно завальцованы по другому\.но все гильзы немного подмяты.
DENI 21-10-2009 12:33
khodok
Он у вас такой с завода? Считайте что вам повезло.
cms 21-10-2009 19:32
quote:
Originally posted by biathlon:

P.S.: А если серьёзно, то мне кажется, что Вам просто повезло, т.к. "работяга" на заводе-производителе немного "перестарался" и "снял металла на входе в патронник немного больше, чем требовалось" ( в частности справа и слева ), т.е. грубо говоря - выполнил за вас "работу".
Или вернее - бОльшую часть работы, т.к. не мешало бы ещё "чуть-чуть поднять вверх раструб патронника ( справа и слева )", ИМХО конечно.
А в плане "необходимых скруглений" - довольно оптимально, на мой взгляд.



Не все так просто. То, чем Вы занимались-боролись с подачей из 20-ти зарядного магазина не миновало и меня! Но я посмотрел на эту проблему в объеме(3D) И сразу отказался от доработки патронника(необходимости нет) только магазин(легко и правильно настраивается) и остальное доворот патрона (третья точка контакта) -скольжение досылателя. Простые решения..
С уважением, Валерий.

khodok 21-10-2009 20:10
Абсолютно согласен с смs.Я просто устранил "провал" магазина на 1мм, заменой боевой пружины с защелкой. Магазин "приподнялся"и точно встал на траекторию подачи... Клинов не стало. А до этого были.
varenich 22-10-2009 08:11
Всех приветствую!Уважаемые а не подскажите, как и чем провести термообработку ствола. Весь форум проштудировал но ничего не нашел.
Рояльтор 22-10-2009 09:53
quote:
Originally posted by cms:

... и остальное доворот патрона (третья точка контакта) -скольжение досылателя.



Вот насчёт досылателя тоже есть мысли снять фаску с нижней и боковых граней. А то досылатель выглядит чисто как "зуб", который врезался в донце гильзы и уже не отпускает. Снять фаску и отполировать.

Рояльтор 22-10-2009 10:04
quote:
Originally posted by varenich:

Всех приветствую!Уважаемые а не подскажите, как и чем провести термообработку ствола. Весь форум проштудировал но ничего не нашел.



Лучше всего самому термообработку металлов ради одного раза не осваивать. Тем более, для закалки такого ответственного узла, как имитатор ствола. Все нужные знания есть в голове толкового термиста. Задачу надо поставить так: где найти опытного термиста?

DGM 22-10-2009 10:18
Здрасте камрады!
Подскажите кто знает точно марку стали имитатора ствола АПС-м?
Информация нужна термисту.

ка 22-10-2009 11:12
ИМХО калить сендвич, который из себя представяет имитатор ствола, крайне тяжело да и не имеет особого смысла, типовая твердость имитатора около 42-45 едениц, что практически равно или не на много уступает оригиналу в 48 едениц по Роквеллу. Проблема не в твердости, а в конструкции имитатора, точнее в ступеньке между диаметром в 10мм и сужениями. Если устранить эти резкие перепады то все работает и на некаленом имитаторе. Просто рассверлить чок не лучший вариант, так как шарик полетит свободно по трубке в 10мм (как у лидера).Хотя исключит подутия перед чоком.
MistX 23-10-2009 11:25
quote:
Проблема не в твердости, а в конструкции имитатора, точнее в ступеньке между диаметром в 10мм и сужениями. Если устранить эти резкие перепады то все работает и на некаленом имитаторе.

Где надо установить трубку 7/10 мм внутрь имитатора как Вы писали, до или после зуба? Читая Ваши рекомендации и Мустафы, не совсем понял, как это выглядит вверху, т.к. существующий просвет над зубом меньше 4мм и сейчас, а после установки трубки будет еще ступенька (-1,5мм)? Если не затруднит, приведите схемку с расположением трубки внутри имитатора.
DGM 23-10-2009 13:06
Есть идея!
Залить свинцом просвет ствола, предварительно максимально намазав "надфилем" "зуб", и высверлить канал диаметром 7мм до зуба и после него. Таким образом, что-бы зуб все-же слегка выступал.
Это дает заполнение перепадов диаметра внутри имитатора.
Просто очень сложная схема с выбиванием потрохов из имитатора, как выяснилось даже для ведомственных оружейников.
А уважаемые знатоки делится своими секретами не хотят
Как думаете сработает?
Можно и латунью залить кстате.
DENI 23-10-2009 13:31
quote:
Originally posted by DGM:

Залить свинцом просвет ствола,



Все и вылетит.
Стоматология зуба + заварка штифта снаружи.
ка 24-10-2009 12:28
Делаете пропил под зуб и если вынули начинку то обвариваете, если нет просто привариваете трубку с торца к имитатору.
click for enlarge 800 X 600 118,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 120,0 Kb picture
1UFO1 25-10-2009 11:48
а без термообработки магнумом последних партий кто нибудь стрелял?
держит?
С.Белов 25-10-2009 13:31
quote:
Originally posted by 1UFO1:
а без термообработки магнумом последних партий кто нибудь стрелял?
держит?

Вы же сами знаете ответ
Коробочный вариант не выдержит.


MistX 26-10-2009 14:05
Уважаемый KA, так узел выглядит в разрезе? Втулка выделена красным.
click for enlarge 1366 X 946 35,0 Kb picture
DGM 26-10-2009 23:07
quote:
а без термообработки магнумом последних партий кто нибудь стрелял?
держит?

Стрелял, дует!

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн


ка 26-10-2009 23:10
Нужно продвинуть до упора сам зуб подпилить до площади сегмента равного площади отверстию в 5мм это оптимально для полного сгорания пороха 9РА.
DGM 27-10-2009 17:31
Уважаемый ка, снимаю шляпу.
только сейчас разобрался, на первой фотографии с потрохами имитатора, что изображено.
Не осилю.
MistX 28-10-2009 08:56
quote:
Originally posted by ка:
Нужно продвинуть до упора сам зуб подпилить до площади сегмента равного площади отверстию в 5мм это оптимально для полного сгорания пороха 9РА.

Примерно так?
click for enlarge 1366 X 946  31,1 Kb picture


lexusssr 28-10-2009 17:59
1. Во-первых, советую Вам не верить в "сказки" тех, кто пишет, что он, якобы, "вообще ничего не делал со входом в патронник" на своём АПС-М, но тем не менее на его девайсе отлично "работают" двадцатизарядные магазины.
Это всё научная фантастика.

Герман- при всем уважении к Вам-
у меня тоже 20ки встали без проблем.
только последний патрон(левый) клинит. ничего не точил и даже не полировал.
пробовал только на техкриме, ибо другого не достать.
вот думаю- не в подавателе ли дело?


ка 28-10-2009 19:42
Да. Потом обвариваете торец трубки вставки с имитатором.
lexusssr 28-10-2009 20:56
quote:
Да. Потом обвариваете торец трубки вставки с имитатором.



насколько это законно?и влияет только на прочность иммитатора ствола?
MistX 29-10-2009 07:34
То КА. А материал трубки? Или не особо критично? Еще Вы упомянули 9РА, это в смысле, что после этой модернизации имитатор АПС-М выдерживает их без проблем?
Indr 29-10-2009 09:41
quote:
только последний патрон(левый) клинит. ничего не точил и даже не полировал.
пробовал только на техкриме, ибо другого не достать.
вот думаю- не в подавателе ли дело?


У меня с довальцованными патронами, доведенным магазином и входом в патронник на Техкриме тоже часто клинит, и не встает на ЗЗ. ИМХО слабый патрон, плохо отбрасывает и соответственно возвращает затвор, поэтому и клинит. На АКБС все как часы.
lexusssr 29-10-2009 14:37
quote:
ИМХО слабый патрон,

вхолостую то же самое.
ка 30-10-2009 12:02
quote:
А материал трубки? Или не особо критично? Еще Вы упомянули 9РА, это в смысле, что после этой модернизации имитатор АПС-М выдерживает их без проблем? Я брал нержавейку наружный 10мм внутренний 7мм.




MistX 30-10-2009 06:47
Премного благодарен за ответы.
Мустафа 31-10-2009 15:12
lexusssr
У меня из двадцатизарядного магазина последний патрон тоже клинит, причем и АКБС довальцованный. Здесь скорее всего дело в конструкции. Патронник на АПС-Ме доработан...
lexusssr 31-10-2009 18:40
quote:
"Сточить немного", потом "шлифануть" ( всё это проделывается гравёром с соответствующими насадками ), а затем "зачернить Клевером"...

нет Герман, не пробовал. магазины стоковые- ничего не делал. но придется, видимо. просто у нас в провинции насадки для гравера найти огромная проблема- я свой комплект угробил, доводя до ума макарыч. расходников в продаже нет.
по поводу ствола вопрос остается открытым
quote:
Да. Потом обвариваете торец трубки вставки с имитатором.


насколько это законно?и влияет только на прочность иммитатора ствола?




MistX 02-11-2009 08:22
Ну вот, мои труды по доведению АПС-Ма для работы с магазинами-20 увенчались успехом. Хочу поделиться, что делал. Во-первых дополнительно доработал вход в патронник, как и советовал DENI, еще немного подпилив бока входа на уровне 2-4 и 8-10 часов с учетом рекомендаций biathlon по сохранению полусферы в этих местах с последующей полировкой. Зашлифовал и заполировал поверхность <горки> и ее низа, где с ней контактируют патроны вначале их движения из магазина. затем, как подсказал Рояльтор, снял крохотную фаску на нижней грани, закруглил острые грани с боков, зашлифовал и заполировал торец выступа подавателя затвора. Ну и наконец, опять-же по совету biathlon, подогнул верхние части вертикальных подштамповок на магазине внутрь. Подгибал на расстоянии 4 мм от края бокорезами до получения размера 11,8 мм между впадинами подштамповок по верху. В результате патрон сейчас больше повернут к продольной оси ствола и траектория его входа в патронник более благоприятна. Все это незамедлило сказаться на работе пистолета-сейчас он работает как часы - ни одного утыкания на все 20шт. (АКБС) при ручном прогоне. Причем и с последним патроном нет абсолютно никаких проблем - заходит как по маслу. Указанным способом доработал все 3 имеющихся магазина АПС, результат - отличный. Так что теперь у меня все три родных магазина рабочие. В общем, достигнутыми результатами я весьма доволен!
Рояльтор 02-11-2009 14:11
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

показали задержанному возможность выстрела твердым боеприпасом на его травматике, которая кстати сказать имела все зубки, но отсутствовал чок.
Они просто напросто засунули со стороны дульного среза пулю, а пистолет снарядили холостым патроном. При выстреле пуля вылетела, причем бойко так вылетела...



Блин, но ведь в чок АПС-М прекрасно войдёт и бойко вылетит мелкашечная пуля. Или просто ролик от подшипника. Или болтик "шестёрка", головкой наружу.
Так что "сядем усе"))).

Рояльтор 03-11-2009 16:35
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Если есть чок, ничего не вылетит. Попробуйте вложить пулю 5,6 мм в основной диаметр 10 мм, или шарик от подшипника просунуть через чок, они оба будут просто валяться в трубке 10 мм.



Небольшой пыж или пластырь (как в старом дульнозарядном оружии) спасут ситуацию))). Создадут небольшой натяг между снарядом и каналом чока. И не позволят гражданину так вот просто взять и избежать ответственности.
Ведь у судьи всегда "нет оснований не доверять мнению эксперта".

Рояльтор 06-11-2009 13:58
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вы лучше скажите, почему так шарики рвет? И что делать (кроме удаления чока)? Шарики разрываются уж как-то слишком организовано, ровно поперек их расположения в гильзе...



Может, это и есть последствия излишнего обжима дульца гильзы при сборке патрона? С круговым повреждением шарика?

lexusssr 06-11-2009 14:37
quote:
Иногда помогает...

помогло- хавает теперь и последний.
Спасибо, Герман!
STAS 17-11-2009 23:50
Кто либо сможет скинуть размер(длину) возвратной пружины? С ув.Стас.
DGM 18-11-2009 10:41
Все что я видел - разной длины +- 2,3 см
MistX 23-11-2009 06:38
Длина пружины в свободном состоянии на моем АПС-М 230мм, диаметр проволоки 1,3мм
STAS 19-12-2009 23:04
Всем спасибо уже сделал пружину.
Шарик рвет штифт который стоит поперёк ствола. Вытащить его и сделать небольшой радиус. С ув.Стас.
DENI 20-12-2009 19:32
quote:
Originally posted by STAS:

Шарик рвет штифт который стоит поперёк ствола.



Штифт рвать шарик не может, т.к. штифт находится во вкладыше.
tatosh 29-12-2009 22:52
[image]http://img526.imageshack.us/img526/2651/29122009321.jpg[/image]
tatosh 29-12-2009 23:09
Приветствую Всех!

Довольно таки долго наблюдаю эту тему, и разумеется взял и себе АПС-М.
Знатоки, посодействуйте в вопросе (20-ти заряд), вернее подскажите на Ваш взгляд чего не хватает?

самостоятельно дальше боюсь испортить...

к сожалению так и не понял как сбросить фото на форум.....

вот ссылка:
http://img526.imageshack.us/img526/2651/29122009321.jpg


Заранее благодарен!


MistX 30-12-2009 07:05
Мне кажется имеет смысл немного скруглить места выхода патронов на "горку" из магазина (слева и справа по бокам). А в чем проблема?
tatosh 30-12-2009 13:43
Проблема вся та же, как-то через раз заходит новый патрон в патронник..., хотя старые(с неоднократными попытками) патроны (имеющие небольшие вмятинки) входят гораздо лучше, я б даже сказал почти все без проблем входят......
click for enlarge 1920 X 1440 279,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 374,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 420,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 309,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 363,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356,2 Kb picture
ПашаАБАКАН 02-01-2010 02:48
Старые видать уже самодовальцевались.
Мустафа 03-01-2010 03:14
tatosh
А через раз взодит патрон, это наверное левый (я имею в виду из левого ряда магазина)?
MistX 03-01-2010 11:23
Попробуйте довернуть патроны в магазине к центру как я здесь описывал. Думаю должно помочь.
tatosh 03-01-2010 15:43
quote:
Originally posted by Мустафа:
tatosh
А через раз взодит патрон, это наверное левый (я имею в виду из левого ряда магазина)?

и правый и левый


tatosh 03-01-2010 15:58
[QUOTE]Originally posted by MistX:
Попробуйте довернуть патроны в магазине к центру как я здесь описывал. Думаю должно помочь.[/QUOTE

хор


flash_attacker 06-01-2010 02:26
Отдал магазин на доработку cms и надеюсь мой АПС станет 20ти зарядным наконец.

Расскажите про другой тюнинг. Что еще нужно с ним сделать?

Стоит ли сносить чок путем расверливания его 6-7-8?

Расскажите как повлияет это на кучность? Понятно что мощность возрастет, но не станет ли хуже кучность?

Расскажите так же про термообработку ствола. Я стрелял только техкримом, но хочется приспособить и Магнум под АПС.

Напишите мне пожайлуста технологию процесса термообработки и если есть возможность подскажите кто может помочь с этим за очень хорошее вознаграждение?

Буду благодарен за советы!


tatosh 10-01-2010 14:12
Всех приветствую!

Заметил не большой зазор между рукояткой и магазином даже после его зашелкивания( у 20-ти заряд. маг. купленного отдельно), чего не скажешь у 10-ти заряд. идущих в комплекте,
поменяв местами внутренности 10-ти и 20-ти зарядного магазина, работать всё стало почти без проблем...

Всем благодарен за содействие!


Рояльтор 11-01-2010 11:32
quote:
Originally posted by tatosh:

Заметил не большой зазор между рукояткой и магазином даже после его зашелкивания( у 20-ти заряд. маг. купленного отдельно),



Вот здесь прямо указано, что зазор между рукояткой и магазином должен быть
https://forum.guns.ru/forummessage/18/445317.html

flash_attacker 13-01-2010 04:09
А что скажете по чоку?

У кого какой опыт у "друзей" по-этому поводу ?


С.Белов 18-01-2010 13:37
Отсутствие чока "предотвращает" перезаряд. Дульнозарядность работает и с чоком, с дробью например.
flash_attacker 18-01-2010 17:34
Хочу выразить огромную благодарность Валерию CMS, который помог мне доработать магазин АПС-М и сделать его наконец-то 20ти зарядным. На 50ти выстрелах утыков не было вообще и 20ти зарядный магазин, после работы Валерия работает как часы!
cms 18-01-2010 22:03
Могу лишь добавить, что рецепт описан чуть выше . Спасибо.
С уважением, Валерий.
С.Белов 19-01-2010 04:36
Я не трогал магазины. Только вход в патр. теперь любой вставленный 20й магазин работает сразу. без запинок.
DENI 19-01-2010 17:42
Есть мнение, что на заводе при установке вкладыша в магазин пистолета иногда опиливают торцы загибов, иногда нет. Там, где они опилены, надо просто брать магазин от АПС, там, где не опилены, достаточно установить вместо вклыдыша пружину и подаватель от магазина АПС.
С.Белов 22-01-2010 08:40
Вячеслав, несколько вопросов:
Что Вы делали в качестве тюнинга со своим оружием ?
Где берете патроны 26 Дж ?
В чем смысл дульнозарядности применительно к апсм?
пс - не хочу хамить. но Вам бы постараться почитать вдумчиво форум, придерживаясь хронологии. Иначе ,читая Ваши посты в серьёзных ветках на ум приходит аббревиатура "АУТ", т.е. анонизмически утопическая теория.
Oberst39 22-01-2010 16:13
quote:
пс - не хочу хамить. но Вам бы постараться почитать вдумчиво форум, придерживаясь хронологии. Иначе ,читая Ваши посты в серьёзных ветках на ум приходит аббревиатура "АУТ", т.е. анонизмически утопическая теория
Плюс, очень много, не примите, как оскорбление.

DENI 22-01-2010 16:35
Читайте внимательно, что он написал.
Вячеслав Дубовой просто некорректно процитировал мой текст из самого первого соощения. При этом про дульнозарядность придумав уже самостоятельно. МВД в настоящее время пофиг на дульнозарядность как возможность. Т.е. практически это возможно, но до тех пор пока не поймали за руку - это пофиг.
Что до патронов в 26Дж, так они есть - НПЗшные, как раз эти самые 26-30Дж и дают.
С.Белов 22-01-2010 18:02
Цитата#386 известно откуда. Речь не о том.
Есть одно наблюдение насчет чока и слабых патронов.
Если увеличивать Ф чока, то на слабых патронах перезаряд продолжет происходить(самые слабые ТК,) а на акбс 50 гильзу поддувает по Ф,(вместо того, чтобы вытолкнуть её из патронника, т е мало обратки газовой) и перезаряд не происходит.
Разный порох, думаю.
DENI 22-01-2010 18:07
Проблема с неизвлечением гильз - описана в самом начале. Порох тут непричем.
С.Белов 22-01-2010 18:16
Как один из вариантов - моё наблюдение успешно работает и в обратную сторону. (про Ф)
Скорей не порох, соглашусь.


С.Белов 22-01-2010 18:24
К вышесказанному : всякий внимательный читатель, думаю, уже уловил, что проблема дульнозарядности ,как значимый критерий при сертифицировании оружия ,не существует.
Но всякое может случиться, это раз, и нет смысла его полностью удалять на апсм это два. 6.5, 6.7 мм ф максимум, и подлинней бы желательно.
tatosh 22-01-2010 19:41
если зхотеть, убть можно и кирпичм( это о дульнозарядности)
посмотрите на новый макар 80-13т, вернее на его новый ствол!!!
DENI 23-01-2010 12:58
Вячеслав Дубовой
Хватит нести уже чушь, прикрываясь дубовыми документами подписанными безграмотными работниками МВД.
Решать, внесены ли изменения в оружие может только эксперт-криминалист ЭКО, а никак не участковый.
paratrooper70 23-01-2010 10:55
Пунктом 4 в Вашем "задании" инспекторы ОЛРР не могут ни обязать, ни рекомендовать УУМ. Не пишите чушь. Вся МОБ (милиция общественной безопастности может сверить номера, но не имеет права ни разбирать оружие, ни,тем более, устанавливать наличие переделок.

click for enlarge 1920 X 1357 324,7 Kb picture
paratrooper70 23-01-2010 11:13

Слева-акт, который УУМ предоставляет в ОЛРР, а справа-задание, которое посылает ОЛРР участковому. Это ТИПОГРАФСКИЕ бланки, официальные, а не листок формата А4, отпечатанный на компьютере, который Вы здесь представили.
paratrooper70 23-01-2010 22:50
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Я представил документ


То,что Вам дали-это не документ, а какая-то отсебятина, чес слово. Странно, что они еще не наделили участкового полномочиями, позволяющими ему проверять у Вас знание ЗоО. Вот было бы здорово!


flash_attacker 23-01-2010 23:01
Давайте ближе к теме. 99% участковых максимум что могут, так это посмотреть ствол на просвет на наличие зубов.

Для определения диаметра чока нужно уже заключение эксперта. Тут тема вроде-бы про тюнинг АПС-М, а не юридическая консультация!


DENI 24-01-2010 04:02
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Я представил документ



Бумажка для туалета. То, что является официальным бланком предусмотрено в 288 приказе.
А за зхамство, предупреждение.
ak-74m 13-06-2010 19:36
У меня вопрос к Денису. Моему знакомому никак не получается доработать под 20 зарядный магазин его АПС-М. Вроде все сделано как в описании, но единственно чего удалось добиться, то что патрон стал заходить глубже, но все равно клинит. Пробовали губки подгибать - не помогает. Единственно ложбинку не полирнули пока как следует. Патрон клинит в двух точках: носом упирается в верхнюю часть патронника, а боком в начало нижней части (скат).

Вобщем вот фото:
click for enlarge 800 X 600  98,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  89,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 118,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  66,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  87,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  78,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  75,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  80,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  96,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  81,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  76,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,8 Kb picture


DENI 14-06-2010 02:10
Магазин от АПС родной? Или вставка нутрянки АПС в магазин АПС-М?
ak-74m 14-06-2010 08:44
Магазин именно от боевого АПСа, приобретался отдельно. С родным 10 зарядным работает как часы.
varenich 14-06-2010 09:56
Парни, подскажите какие патроны (кроме АКБС) можно использовать в АПС-Ме не боясь подутия имитатора ствола?
ak-74m 14-06-2010 10:31
quote:
Парни, подскажите какие патроны (кроме АКБС) можно использовать в АПС-Ме не боясь подутия имитатора ствола?

Техкрим


varenich 14-06-2010 11:14
Понятно. Благодарю за оперативный ответ. А как счет КСПЗ?
Oberst39 14-06-2010 14:59
quote:
Понятно. Благодарю за оперативный ответ. А как счет КСПЗ?
КСПЗ вроде 10х22Т не выпускает, а 9мм в АПС-М использовать черевато.

varenich 14-06-2010 15:12
Да,что то на счет КСПЗ я забуробил. Вопрос снят.
С.Белов 15-06-2010 04:36
quote:
Патрон клинит

Вы идёте правильным путём. Полируйте дальше вход. Места полировки помогает точней установить губная помада(маркер и тд)

ak-74m 15-06-2010 10:57
quote:
Originally posted by С.Белов:

Вы идёте правильным путём. Полируйте дальше вход. Места полировки помогает точней установить губная помада(маркер и тд)


Я использовал крем. Вобщем после 2-х дней садомазохизма результат следующий: 20 зарядный магазин от АПСа стал идеально работать при холощении стреляными (недутыми) КСПЗшными гильзами 9РА. С 10-кой от Техкрима таже песня, никак не хочет досылаться. Намазал патрон кремом и попробовал дослать - по полученным следам получается что надо полировать там где фактически находится патронник! а это уже делать страшновато


DENI 15-06-2010 15:38
А там довольно глубоко надо вход дорабатывать.

С.Белов 15-06-2010 15:44

quote:
надо полировать там где фактически находится патронник

Да.
И?
quote:
страшновато
Что ?

ak-74m 15-06-2010 22:01
quote:
Originally posted by С.Белов:

А там довольно глубоко надо вход дорабатывать.


Я расчитывал что обойдется только входом в патронник

quote:
Originally posted by С.Белов:

Да. И? quote:страшноватоЧто ?


Не будет-ли чрезмерного раздутия гильзы при выстреле? Все-таки придется нарушать геометрию патронника...


С.Белов 16-06-2010 02:07
quote:
Не будет-ли чрезмерного раздутия гильзы при выстреле?

Экий батенька Вы эстет.
Вы собираетесь переснаряжать стреляные гильзы? Может , продавать?
Я их выбрасываю, дутые ли,ровные ли.. Главное это четкая работа автоматики в нашем случае, и чтоб подутие было не больше ширины окна выброса затвора. ( )
quote:
придется нарушать геометрию патронника

Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
Варианты ответов:
Десятизарядный юзинг онли
Эмиграция к легальному владению апс.
Нарушение требований зоо, с вытекающими лишениями и возможно сроком.
ММГ( или мусорный бак)
Глубокая полировка патронника. Будьте готовы к тому, что при переусердствовании может отвалиться фланец входа в патронник. Это подваривается и полируется дальше.
Опять страшно? Тогда продавайте его на.
Еще - родных магазинов должно быть хотяб 2-3, и ежели работает с девяткой, то для некоторых владельцев предел мечтаний.


MistX 18-06-2010 13:30
Попробуйте доработать магазин как я описывал в посте N346. Ну и конечно - не бояться расширить вход в патронник по бокам в р-не 2-4 и 8-10 часов. Все вместе должно помочь.
varenich 19-06-2010 07:20
MistX,отписал вам в P.M.
Oberst39 19-06-2010 11:12
quote:
Попробуйте доработать магазин как я описывал в посте N346. Ну и конечно - не бояться расширить вход в патронник по бокам в р-не 2-4 и 8-10 часов. Все вместе должно помочь.

Я вот точно не помню, но вроде в этой теме было про очень "щедро" попиленный патронник. Вы любезнейший, прежде чем давать советы, изучите внимательно мат. часть АПС-М.
varenich 19-06-2010 11:46
Вход в патронник начинается фланцем толщиной стенки около 3мм и продолжением в глубь патронника тоже около 3мм. т.е. 2,5 мм можно смело брать на заход по всему внутреннему диаметру, глубже лезть не надо.

------------------
смерть фашистким окупантам !


С.Белов 20-06-2010 03:44
quote:
Вход в патронник начинается фланцем толщиной стенки около 3мм и продолжением в глубь патронника тоже около 3мм. т.е. 2,5 мм можно смело брать на заход по всему внутреннему диаметру, глубже лезть не надо.

Вы о чем?
quote:
2,5 мм можно смело брать на заход по всему внутреннему диаметру
вдлину или толщиной? В обоих вариантах не согласен.

MistX 22-06-2010 07:41
То Oberst39: я, знаете-ли, имею возможность хоть 100 раз в день изучать мат. часть своего собственного АПС-М, и знаю о чем тут говорю, т.к. сделал все о чем писал САМ И СВОИМИ РУКАМИ. Просто надо делать эту операцию с умом: стачивать по бокам надо не на ровный конус, а чтобы получить полусферу. Тогда будет все ОК, и патрон не будет клинить на входе в патронник, и стык вкладыша с имитатором ствола будет не нарушен.
Мустафа 24-06-2010 12:00
Еще на магазин обратите внимание..... У меня много проблем было с подавателем двухрядного магазина.... А так можно сточить и до патрона Руббер.
Oberst39 24-06-2010 15:23
quote:
То Oberst39: я, знаете-ли, имею возможность хоть 100 раз в день изучать мат. часть своего собственного АПС-М, и знаю о чем тут говорю, т.к. сделал все о чем писал САМ И СВОИМИ РУКАМИ. Просто надо делать эту операцию с умом: стачивать по бокам надо не на ровный конус, а чтобы получить полусферу. Тогда будет все ОК, и патрон не будет клинить на входе в патронник, и стык вкладыша с имитатором ствола будет не нарушен.

Если у Вас вышло, сие не значит, что у остальных руки, как станок с програмным управлением и результат будет микрон в микрон, изображать из себя Мессию, советуя всем и каждому делать, как, Вы "не бояться пилить" не, очень умно, советы нужно давать сразу по умному. Я сам, в своё время, "доводил" пару АПС-М до ума и безотказности и , тоже САМ И СВОИМИ РУКАМИ, но давать безапиляционные советы не стал, только описывая свой опыт. Второй, Ваш пост этим и хорош.

MistX 25-06-2010 09:34
А что, советы здесь, можно давать исключительно только ветеранам вроде Вас? Никто, собс-но, не изображает из себя Мессию, избави Бог. Я здесь не проповедую, излагая свои "безапеляционные" рассуждения, что да как надо сделать, а описал именно свои действия, которые дали в конечном итоге положительный результат. Действия основанные, кстати, на советах и рекомендациях, которые и мне и другим в этой же теме давали более опытные в доводке оружия люди - такие как DENI, biathlon, КА и другие. И в заключение - я думаю, в принципе не обсуждается, что любые доработки нужно производить только имея определенные навыки работы с железом и слесарным инструментом, руководствуясь правилом "семь раз отмерь, один - отреж".
Oberst39 25-06-2010 16:25
Пост N422 "Ну и конечно не бояться расширять вход в патронник..."-не ваше, не ,Вы формулировкой претендуете на звание "знатока"? Давайте свой опыт, как совет, а не, как инструкцию к действию, с покровительственным похлопыванием по плечу, а, как совет, дополняющий остальные.
quote:
А что, советы здесь, можно давать исключительно только ветеранам вроде Вас?

Хрень не несите, вроде взрослый человек.


MistX 28-06-2010 10:00
quote:
Давайте свой опыт, как совет, а не, как инструкцию к действию, с покровительственным похлопыванием по плечу, а, как совет, дополняющий остальные.

Да угомонись Вы уже наконец! Поучите лучше свою жену щи готовить. Я уже все написал что хотел и как хотел. Далее дискутировать с Вами по этому поводу у меня никакого желания нет. Auf wiedersehen!.
Oberst39 28-06-2010 11:29
И, Вам не кашлять, Стечкин, Вы наш "резинострельный".
flash_attacker1 25-07-2010 21:27
Помогите решить проблему.

На АПС-м при чоке 7мм идет невыброс первого патрона. Остальные отстреливаются штатно, но на именно первый не хочет покидать после выстрела патронник. Так же иногда идет слабый выброс отстрелянная гильза клинит затвор и последующий патрон не досылается.

Подскажите как можно решить эту проблему. После ее решения мой АПС-м можно будет полностью считать доведенным и эпопея наконец-то завершиться успешно!


Oberst39 26-07-2010 12:05
Какими патронами стреляете, первым после чистки пистолета, в частности патронника и ствольной конструкции, или в любом магазине первый?
flash_attacker1 26-07-2010 12:36
В любом магазине первый. АКБС Магнум
Oberst39 26-07-2010 01:03
По два магазина, один за другим отстреливали, без чистки, если да, то на втором, тоже первый клинило?
flash_attacker1 26-07-2010 09:18
Да конечно отстреливал. На втором то же первый клинило. Точнее не клинило, а был невыброс!
MistX 26-07-2010 13:31
А магазин какой? Двадцатка? У меня на двадцатке с обычным 50Дж АКБС тоже бывает такое иногда, ИМХО - большое сопротивление откату затвора при полном магазе, т.к. защелкивается он в рукоятке тоже с усилием. У меня с Магнумом все нормально работает. Диаметр чока больше = импульс отката меньше. Стоит наверное попробовать "поколдовать" с возвраткой.
flash_attacker1 26-07-2010 23:00
Да двадцатка.

Попробую с 10кой ради интереса!

На сколько уменьшать возвратку? Кому реально помог опыт уменьшения возвратки и сколько витков делать?


DENI 26-07-2010 23:13
Причем здесь возвратная пружина, то...
flash_attacker1 27-07-2010 09:36
quote:
Originally posted by DENI:

Причем здесь возвратная пружина, то...




Если она не при чем, то выдвините свою версию происходящего и что нужно сделать для устранения данного бага?


DENI 27-07-2010 11:52
Я уже писал что дело в патроне АКБС.
flash_attacker1 27-07-2010 23:55
Почему тогда на первом идет невыброс, а другие выбрасываются?
DENI 28-07-2010 12:05
Я не понял. У вас первый патрон АКБС магнум, а остальные?
flash_attacker1 28-07-2010 09:26
Все патроны АКБС Магнум. Только на других экстракция нормально работает
DENI 28-07-2010 11:37
Снарядите полностью магазин и оставьте не трогая 2-3 недели.
MistX 29-07-2010 07:50
Чтобы пружина подсела? То flash_attacker1: а с десятизарядным магазином-то как, нормально?
flash_attacker1 29-07-2010 09:34
Я не пробовал с 10ти зарядным если честно т.к после удачной работы 20ти зарядного я про него и забыл

Но мне кажется тут дело не в магазине


DENI 29-07-2010 10:47
quote:
Originally posted by flash_attacker1:

Но мне кажется тут дело не в магазине



А мне кажется в магазине. Точнее в трении излишнем верхних патронов о подающий гребень на откате затвора. Поэтому и стоит подсадить пружину магазина.
MistX 29-07-2010 14:19
quote:
Точнее в трении излишнем верхних патронов о подающий гребень на откате затвора.

Вот-вот и я об этом же говорил, потому как с оставшимися 19 проблем с перезарядом обычно нет.
flash_attacker1 30-07-2010 12:07
Хорошая идея. Действительно возможно в этом проблема.

Попобую усадить пружину и заряжать по 17-18 патронов для теста!


flash_attacker1 31-07-2010 16:04
Посадил усаживать пружину и вспомнил одну важную вешь. С 20кой техкрима все работает нормально и первый патрон нормально экстрагируется!

Как я понимаю размер гильз у МдТ и техкрим одинаков. Техкрим ведь одинаково трется о гребень подающего затвора, как и Магнум!

Что скажут гуру АПСм насчет этого?


DENI 31-07-2010 16:11
Разная завальцовка у патронов. Я выше описывал проблему. Коротко - гильзу АКБС при выстреле "втягивает" вглубь патронника, в результате появившийся сильный коээфициент трения существенно гасит импульс затвору, что накладывается на трене патронов о гребень завора и приводит к торможению.
С помощью УКНа, затупите вальцовку гильзы.
flash_attacker1 31-07-2010 21:04
Окей Спасибо большое.

Еще один тупой вопрос. Мне нужна матрица 10х22 или укн 10х22 или то и другое?


Мустафа 01-08-2010 11:14
Я тоже думаю, что здесь дело в патроне.... Втечении недели проводил с товарищем отстрел патронов Техкрим и АКБС Магнум. Аналогичная хрень, АКБС "дует" и не извлекает из патронника, патроны Техкрим работают отлично. После того, как разорвало гильзу АКБС и улетел выбрасыватель АПС-М все эти "аккультно-научные" изыскания и "скрещивание" патронов АКБС Магнум с АПС-М прекратили..... Стреляет с Техкримом и ладно..... Всё равно в Тамбовской губернии АКБС редкость, а Техкрим имеется.... Выбрасыватель искали очень долго, нашли через часа полтора, всю траву выдернули во дворе.
click for enlarge 1920 X 1440 1021,8 Kb picture
flash_attacker1 07-08-2010 20:07
Купил матрицу. Пошел делать патроны и надеюсь скоро снова будет тестовый отстрел и посмотрим на результат в итоге


IGOR*T 11-08-2010 17:41
Сегодня тщательно отполировал вход в патронник, сам патронник, разгонный участок и участок, где ранее был чок. Произвел отстрел. АКБС М два магазина(20ки).Как по маслу, перезаряжание и выброс гильз в норме. С патронами ничего не делал, пружина от АПС, не укороченная. Гильзы по прежнему незначительно поддувает(именно Магнум),но не рвет. И не встает на ЗЗ,хоть ты тресни!Что сделать, чтобы начала она работать?
anza51 11-08-2010 21:01
quote:
Купил матрицу.

Подсказали бы, где они бывают?
MistX 12-08-2010 07:31
quote:
И не встает на ЗЗ,хоть ты тресни!

У меня тоже не встает на ЗЗ хоть на обычных 50ДЖ, хоть на Магнумах. Видимо, все-таки затвор АПС-Ма слишком тяжелый-не хватает энергии травмпатронов для полного отката. Я тупо забил на это дело и больше не парюсь.
Евгений19 12-08-2010 08:51
quote:
Подсказали бы, где они бывают?

Я брал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/590577.html
проверено. Рекомендую.
Ссылка на пользование: https://forum.guns.ru/forummessage/86/103973.html
DENI 12-08-2010 11:26
quote:
Originally posted by MistX:

У меня тоже не встает на ЗЗ хоть на обычных 50ДЖ, хоть на Магнумах. Видимо, все-таки затвор АПС-Ма слишком тяжелый-не хватает энергии травмпатронов для полного отката. Я тупо забил на это дело и больше не парюсь.



На обычном ТК в моем АПС-М ЗЗ работает.
flash_attacker1 12-08-2010 13:43
У меня 33 работает на любых патронах!

Вот уж поистине удивительный пистолет этот АПС-м


MistX 12-08-2010 14:29
Да, да, каждый экземпляр уникален и неповторим, смайлик Гы-Гы...
DENI 12-08-2010 22:42
Это сам АПС такой.
MistX 13-08-2010 07:03
Денис, а все-таки если серьезно, что посоветуете, чтоб на ЗЗ вставал, чтобы было "все по-настоящему"?
С.Белов 13-08-2010 13:51
quote:
Originally posted by MistX:
Денис, а все-таки если серьезно, что посоветуете, чтоб на ЗЗ вставал, чтобы было "все по-настоящему"?

Я б купил вторую пружину, и резал бы по витку, пока уверенно не начал бы вставать На ЗЗ. Но пять витков в остатке маловато.


DENI 13-08-2010 14:38
Другого выхода нет.
А разгонный участок полировали? какой диаметр стал?
Мустафа 14-08-2010 19:47
Может кто подскажет где можно приобрести пружину ну и выбрасыватель запасной (один уже вылетал, еле нашли)? Если честно, то и у меня еще ни разу на АПС-Ме затвор не становился на затворную задержку. Если есть возможность, то дайте ссылку на продавцов или напишите пожалуйста в личку.
Евгений19 14-08-2010 20:27
quote:
Может кто подскажет где можно приобрести пружину ну и выбрасыватель запасной

Спроси у Полосатого, у него как в Греции всё есть
https://forum.guns.ru/forummessage/120/343234.html

Мустафа 15-08-2010 01:48
Евгений19
Большое спасибо за ссылку, я охренел от увиденного...... Сделал заказ, может у него осталось что для АПС-Ма.
IGOR*T 15-08-2010 15:00
Покупал у него выбрасыватель(на всякий случай),магазины, возвратки.С этим человеком можно иметь дело!Удобно для тех, кто из Питера!
Мустафа 15-08-2010 16:20
IGOR*T
Похоже он армейский склад "подломил"........
flash_attacker1 15-08-2010 19:21
Принимаю поздравления. Достиг Нирваны

https://forum.guns.ru/forummessage/45/661677-14.html


IGOR*T 15-08-2010 23:15
Егор - респект за отстрел!
Кстати по поводу многозарядности - несколько переосмыслил своё отношение к 20ти зарядному магазину. Кучность очень хорошая и после 20ти попаданий в испытуемом предмете всегда дырень такая, как-будто в него угодил средне-калиберный сняряд!Интерестно, что будет с живой плотью? =)))
А после устранения проблемы не выброса стрелянных гильз 20ка встала на БД.
Хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу - нужен или нет такой многозарядный магазин?

quote:
Originally posted by Мустафа:

IGOR*T
Похоже он армейский склад "подломил"........



Сделал подкоп к вкусняшкам!=)))
quote:
Originally posted by Евгений19:

Спроси у Полосатого, у него как в Греции всё есть



Хабар хороший!
flash_attacker1 16-08-2010 12:18
quote:
Originally posted by IGOR*T:

Егор - респект за отстрел!
Кстати по поводу многозарядности - несколько переосмыслил своё отношение к 20ти зарядному магазину. Кучность очень хорошая и после 20ти попаданий в испытуемом предмете всегда дырень такая, как-будто в него угодил средне-калиберный сняряд!Интерестно, что будет с живой плотью? =)))
А после устранения проблемы не выброса стрелянных гильз 20ка встала на БД.
Хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу - нужен или нет такой многозарядный магазин?


В травматике имхо чем магазин больше, тем лучше. В отличии от боевого останавливающие действие травматики намного меньше. В практической стрельбе и во всех полицейских практиках для гарантированного поражения противник поражается двойкой. В случае травматики имхо нужен некий "билл дрилл" (в ispc 6 выстрелов в быстром темпе примерно в одну точку) и в данном случае магазин на 21 патрон вполне уместен.

Все неудачные случаи самообороны с травматиками идут он маленькой их мощности и от ожидания того что от 1ого сомнительного попадания соперник изменит свои планы ну и с 8ми зарядным магазином от макарыча против агрессивно настроенной группы тоже мало что сделаешь, а в случае с 21 зарядным АПСом человека 4 можно уложить и 1 выстрел останется на собственное усмотрение


MistX 16-08-2010 07:44

quote:
А разгонный участок полировали? какой диаметр стал?

Полировал с ГОИ весь имитатор ствола вручную, диаметр от этого не мог увеличиться сколь-нибудь существенно. Чок тоже на месте.
anza51 24-08-2010 12:59
Кто подскажет! Запись в паспорте пистолета АПС м "...из установочной партии..." (если не ошибаюсь, поблизости паспорта нет) у всех? Если нет, то что эта запись может означать? На форуме наткнулся только на одно упоминание об установочной партии, но там форумчанин высказывал догадки по этому поводу.
MistX 25-08-2010 10:32
Вот что такое установочная серия (партия) согласно ГОСТ 15.201-2000:
"8.6 На этапе освоения производства выполняют:
- изготовление установленного договором (контрактом) либо иным документом количества единиц продукции установочной серии (первой промышленной партии) в соответствии с требованиями КД (литеры О1 или более высокой), доработку разработанного технологического процесса для производства продукции по ТД (литеры О1 или более высокой);
- квалификационные испытания;
- дальнейшую отработку (при необходимости) конструкции на технологичность;
- утверждение КД и ТД с присвоением литеры А.
8.7 В период постановки на производство продукции изготовитель (поставщик) проводит все необходимые работы для последующей обязательной по законодательству сертификации продукции.
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.
Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя."
Т.е. иными словами - первая серия изделий, собранная на потоке, а не в условиях опытного штучного производства, при выпуске которой происходит окончательная отладка всего процесса изготовления, с возможным внесением необходимых изменений в конструкторскую и техническую документацию.
anza51 25-08-2010 10:53
quote:
MistX

Большое спасибо за ликбез, правда я не понял-хорошо это или плохо для моего образца, т.е. какими они были (с точки зрения качества изготовления имитатора ствола) в установочной партии и в сернийной? Никак не решусь начать "тюнить", если честно, то это не по моей каффедре...
MistX 25-08-2010 14:10
Более прочные имитаторы пошли только в конце 2008г. Но никак не в установочной партии. Без доп. термообработки - его подует с большой вероятностью при использовании ОХП.
anza51 25-08-2010 17:41
quote:
MistX

Спасибо за ответ! Подсоберу информации, подучусь и тогда м.б. доработаю свою "ляльку".
anza51 30-08-2010 09:19
quote:
У меня пока ничего не "поддуло" (покупал 1,5 года назад ) , в последнее время используется акбс "магнум

Не, я пока "екскрементировать" боюсь, вот доработаю-тогда м.б...
flash_attacker1 31-08-2010 15:58
quote:
Originally posted by anza51:

Не, я пока "екскрементировать" боюсь, вот доработаю-тогда м.б...


Тогда суть АПС-м теряется. Он как раз таки создан для экспериментов


anza51 31-08-2010 19:10
quote:
Тогда суть АПС-м теряется. Он как раз таки создан для экспериментов

Это понятно, особенно когда "подуется"!
FORESTER 24-09-2010 04:10
quote:
Это понятно, особенно когда "подуется"!

У меня время переделки июнь 2010г!
Поддуло ствол на 10ом выстреле "стандартными" патронами АКБС
Почему начал стрелять без доработки ствола?А просто было интересно, изменилось что-то или нет в изготовлении стволов.
Могу утверждать что нет!Ствол красный, зуб перекрывает процентов на 70!
Все 10 выстрелов со ствола летели по 3-5 кусочков шарика!Это вообще прикол!Я был в шоке!Зачем делать такой ствол?Только для стрельбы газом!
Я задал вопрос модератору ветки Молот!
Уважаемый Просматривающий!
Вот у меня АПС-м переделки июль 2010г!
У моего знакомого 2008г.
Визуально изменений в "геометриях"узла не видно!Всё одинаково!
О каких именно изменениях идёт речь?Ну термичку проверить на глаз ессно не могу
Очень интересно могу ли я стрелять патронами не прошлого века(35дж)а нормальным АКБСовским магнумом?
Ато в свете выхода патрона 10*28 и пистолета Т12 а также МР355 с ах..тельным стволом под 9мм, АПС-м совсем упал в глазах моих...
Модератор ветки Молота написал следующее!Это были ответы на мой вопрос:
===================================================================
"На пистолетах первых партий действительно была проблема с деформацией имитатора ствола при стрельбе малоимпульсными патронами 35ДЖ отдельных партий при отрицательных температурах окружающей среды. Сейчас она решена изменением геометрии узла и режимов термообработки."
ЕЩЁ"Условия баллистики, динамика автоматики, и собственно процесс производства выстрела в оружии, стреляющем резиновой пулей отличаются от того же нарезного оружия кардинально. То, что есть в оружии, стреляющем твердым снарядом, отличается от резинострельного как белое и черное.
Например, чтобы создать условия критического давления в канале/зарядной камере для первого типа оружия - необходимо патрон нагреть, для второго - заморозить...
Внесенные изменения сложно определить визуально и на ощупь - они на уровне допусков на исполнительные размеры составных частей оружия, чистоты поверхностей, пределах твердости деталей.
Изменения эффективны и достаточны, что подтверждено многочисленными испытаниями. Игорь, уже писал ранее . Проблемы с ВПО-504 возникали как раз при использовании патронов на нижнем пределе энергетики отдельных партий."
======================================================================
FORESTER 24-09-2010 04:19
Как оказалось на деле стало ещё хуже!!!
anza51 25-09-2010 08:22
quote:
"На пистолетах первых партий действительно была проблема с деформацией имитатора ствола при стрельбе малоимпульсными патронами 35ДЖ отдельных партий при отрицательных температурах окружающей среды. Сейчас она решена изменением геометрии узла и режимов термообработки."
ЕЩЁ"Условия баллистики, динамика автоматики, и собственно процесс производства выстрела в оружии, стреляющем резиновой пулей отличаются от того же нарезного оружия кардинально. То, что есть в оружии, стреляющем твердым снарядом, отличается от резинострельного как белое и черное.
Например, чтобы создать условия критического давления в канале/зарядной камере для первого типа оружия - необходимо патрон нагреть, для второго - заморозить...
Внесенные изменения сложно определить визуально и на ощупь - они на уровне допусков на исполнительные размеры составных частей оружия, чистоты поверхностей, пределах твердости деталей.
Изменения эффективны и достаточны, что подтверждено многочисленными испытаниями. Игорь, уже писал ранее . Проблемы с ВПО-504 возникали как раз при использовании патронов на нижнем пределе энергетики отдельных партий."


Он сам-то понял, что написал?
FORESTER 26-09-2010 01:48
quote:
Он сам-то понял, что написал?

Думаю он понял что написал, но к АПС-м это вряд-ли относится!
varenich 26-09-2010 09:23
Просматривающий адекватный человек и свое дело знает. А проблема имитаторов заключается в разгильдяйстве рабочих.

------------------
эту страну погубит коррупция


FORESTER 26-09-2010 10:37
quote:
Просматривающий адекватный человек и свое дело знает. А проблема имитаторов заключается в разгильдяйстве рабочих.

Я вас умоляю насчёт разгильдяйства!АПС-м выпускают настолько мало(30-50шт в месяц)что их все конкретно у них ОТК принимает!!!Поверьте, делают из того что дают, и конкретно по госту... Или как там оно сейчас называется?
anza51 26-09-2010 14:23
quote:
и конкретно по госту...

Врядли, вероятнее всего по своим ТУ. Но что это за ТУ, что после изготовления по которым, имитатор дует даже от техкримовских патронов. Вот, например, я до сих пор сделал всего два выстрела техкримом и более боюсь, технологию упрочнения имитатора я не знаю, помочь никто не хочет и, вернее боятся (наверное правильно делают), а заводчане знают эту проблему и продолжают гнать "качественные" девайсы, которые не понятно на что годятся. Не все же рукастые, есть ведь и наоборот (это я о себе), но которые купив пистоль за 40 тыр, я (мне так кажется) имею право не иметь проблем с ним.
quote:
А проблема имитаторов заключается в разгильдяйстве рабочих.

Ой-ли?
FORESTER 26-09-2010 14:58
Да,как им сказали так они и делают!А процент возврата(перествол) думаю очбольшой!И это никак на них не влияет!
Молот и так скоро загнётся!Им не до АПСов!
anza51 26-09-2010 17:45
quote:
Молот и так скоро загнётся!Им не до АПСов!

При таком отношении к своему делу и потребителям м.б., но не дай Бог конечно, ведь там работают, прежде всего, живые люди а не станки.
quote:
А процент возврата(перествол) думаю очбольшой

Насчет перествола, помните в к/ф "Волга-Волга" Бывалый:-"Заберите у них этот брак и выдайте другой..."
ка 02-10-2010 18:11
проблема АПСм лежит в самой конструкции имитатора ствола за патронником сужение диаметром 5,5мм оно создает давление форсирования шарик пролетает этот канал оказвается в диаметре 8,5мм ударяется об зуб причем форма зуба сделана таким образом, что она как горка в аквапарке имеет желоб и подкидывает шарик в верх он ударяется в самое тонкое место ствола там толщина стенки 1,5мм,тормозит волна газов идет назад к гильзе отражается и обратно ударяет в шарик получается скачок давления и шарик протискиваясь в щель между зубом и стенкой ствола ее деформирует. Посему без вмешательства в конструкцию имитатора он может работать только на низкоскоростных патронах. Есть несколько путей решения проблемы - увеличить просвет от зуба до стенки -самое рациональное, чок также слегка увеличивается до 6-7мм.Если где-то есть напайка СВЧ, то берете тормозную трубку от авто (медную) гнете спираль два оборота и в этом индукторе нагреваете (калите) имитатор не снимая с рамки. Ну и радикальный сверлите с двух сторон увеличивая сужение за патронником 6мм и чок 6мм давление падает (как и скорость), подутий не будет вы как будто уменьшаете мощность патрона.
anza51 03-10-2010 20:51
quote:
ка

Вы сами так делали, или это в теории. Я собираю всякого рода информацию о доработки АПСм от спецов и мне очень интересно кто что сделал практически. Вход в патронник я, кажется, уже испортил (как и один магазин)- осталось испортить сам имитатор ствола.
ка 03-10-2010 21:36
Про патронник тут написано очень подробно и абсолютно правильно про магазин так же, я лично ни магазин ни патронник не трогал так как стреляю 9РА,а они чуть меньше чем 10х22 и потому прекрасно идут из двух рядного. Вообще из всех новых 20-к у всех моих знакомых, 9РА идет всегда. Зуб уменьшал, калить калил в ТВЧ обмазав (уже не помню какая то химия науглероживающая поверхностный слой мазали и снаружи и внутри) все работало. Точнее вам скажут там где есть участок по изготовлению твердоспланого инструмента, обычно у них есть ТВЧ для напайки токарных резцом, фрез, сверл. Один имитатор рассыпался сам у него вылетела шпилька держащая вкладыш в имитаторе и все стало ясно, что весь ствол из двух частей трубка диаметром 13,0-13,1 и внутренним 10-11мм и патрохов в виде патронника и зуба как одна деталь. Много чего мудрили в рамках закона. Вывод не радостный - с родным стволом АПСм не стрелок, с доведенным может обставить многих. В целом это мой любимый пистолет, который никогда не продам. Есть в нем какая то притягательная сила...
anza51 04-10-2010 08:33
quote:
с родным стволом АПСм не стрелок, с доведенным может обставить многих. В целом это мой любимый пистолет, который никогда не продам

Вот и я пробую стремиться к этому. Только-бы не "довести до ручки"его (читай помойки).
MistX 04-10-2010 14:01
quote:
Только-бы не "довести до ручки"его

Если удалось запороть имитатор ствола в результате опытов - на помойку рано, можно отправить на перествол, а затем снова приняться за свое (напилинг).
anza51 18-12-2010 19:07
После "тюнинга" решил попробывать пострелять. Результат- "жует" любые татроны, даже МДИ, и ,пока, не дует ствол. Правда сильно низит, около 40 см на 7 м. Кто подскажет, как боевой АПС приводится к нормальному бою? Проще всего (ИМХО) поменять мущку на самую малую (если они бывают). НСД на АПС пока нет. Кто-нибудь с такой проблемой сталкивался?
Вячеслав Дубовой 20-12-2010 10:19
1)Иммитатор ствола надо изнутри мазать литолом перед стрельбой тогда шарики меньше рвать будет...
2)Там на целике есть барабанчик поправок, на дистанцию стрельбы...
...........................................................
Техкримом стреляю с поправкой =25, АКБСом 10х22 и 9р.а. стреляю с поправкой =100
anza51 20-12-2010 11:31
quote:
Иммитатор ствола надо изнутри мазать литолом перед стрельбой тогда шарики меньше рвать будет...

Спасибо за ответ! Не правильно выразился-ест (в смысле употребляет ) любые боеприпасы, шарики не рвет вообще. СТП -40 см это на целике 200 м. Если нет меньших мушек, то придется "выгибать" имитатор ствола... Лучший результат (наименьшее понижение СТП) получился на У+. МДИ и магнум (АКБС) повели себя практически одинаково (кучность хуже чем КСПЗ). Обратил внимание, что после увеличения чека, затвор не встает на ЗЗ (вручную встает), видимо придется укорачивать возвратную пружину. Ох, и не люблю я это делать (и главное, не очень умею), но, наверное, придется.
Вячеслав Дубовой 20-12-2010 11:50
У моего АПС-М, чок - целый. На ЗЗ не встает/не вставал никогда. Пружину резать не хочется...
anza51 20-12-2010 12:05
quote:
Пружину резать не хочется...

А при передергивания от руки на ЗЗ встает? При стрельбе низит? М.б. я когда "тюнил" ствол погнул? Чек сносил на токарном станке, дульный срез отторцован, не пойму в чем дело. А по пружине-придется купить запасную и с ней "екскрементировать".
Вячеслав Дубовой 20-12-2010 13:58
При передергивании рукой конечно встает..., а когда надо, то...нет.

Чок надо прогнать шорошкой в специальном жестком кондукторе. Напишите мастеру КА в личку, он... собаку съел и не хочет здесь повторять в двадцать третий раз одно-и-то же...


anza51 20-12-2010 14:23
quote:
Чок надо прогнать шорошкой в специальном жестком кондукторе

Непонятно, чем в токарном станке хуже? М.б. все-таки разверткой через кондуктор? А то шарошка... больно одиозно. С КА попробую связаться.
Вячеслав Дубовой 20-12-2010 18:14
quote:
Originally posted by anza51:

Непонятно, чем в токарном станке хуже?

Иммитатор ствола снимать будете, отстанутся следы монтажа/демонтажа. Если будете ствол снимать, то лучше его полностью модернизировать... Впрочем, я ничего не делал... и Вам не советую, спросите КА, он лучше знает.


anza51 20-12-2010 22:25
Написал КА.
warrior_h 20-03-2011 12:39
Насчет замены имитатора. А кто-нибудь вообще пробовал поехать на завод сам и поменять имитатор на нормальный ствол? Просто я видел у одного знакомого "охранника" АПС-м с нормальным стволом и одним зубом, насчет чока не помню, но дульный срез поменьше, чем на боевом, просто времени не было его изучить. На вопрос, где он это сделал, он ответил - на Молоте за 20 к.р., еще сказал, что они ох..вшие, но он не жалеет. Кстати, не думаю, что он там как-то своей "литературой" пользовался, у него не то звание.
tunr 02-04-2011 18:42
А как наладить затворную задержку на апс м чтобы на последнем патроне вставал на зз?
MistX 02-04-2011 19:10
Имеется в виду, что по израсходовании патронов не встает на ЗЗ? Если это-то путь один - укорачивать возвратку.
tunr 02-04-2011 20:28
Я собираюсь приобрести АПС вот читаю люди говорят что не встает иногда на 33,кто грешит на то что патроны слабые,кто еще на что...Вот набираюсь опыта.
DENI 02-04-2011 23:24
Да все там нормально с ЗЗ. Меньше бред читайте.
anza51 03-04-2011 11:53
quote:
Если это-то путь один - укорачивать возвратку.

Укоротил на 4 витка, с МДИ на возвратку не встает, а вот гильзы начало дуть нехило и иногда рвет- чудес не бывает. "...ну есть секрет, есть, ну живу я с тещей и причем тут возвратка и ЗЗ ?" Поставил неукороченную возвратку из зипа- ну Бог с ЗЗ.
ка 03-04-2011 14:35
Поскольку это место для людей неравнодушных к АПС спешу поделится хорошей новостью.Ездил в Вятские поляны приобрел там АПСм + кабура за 25000 руб.Ребята очень приятные пустили на склад, где от обилия стволов глаза разбегались,выбирал из более чем сотни образцов.Были и просто раритетные 1950 года с номером,кажется 120,такой наверно вообще один имется в мире, отличия как в усм так и в лотке подачи,много 1953года.Со слов заводчан их везут на переделку со склада из под Москвы.Тем кому хочется оставить себе на память историю советую поспешить.Вся маркировка только внутри, снаружи никаких надписей.Можно получить и по спецсвязи,но возможность по выбирать была сильнее.Заводчане утверждают, что стволы другие и теперь не дуются.Могу сказать только, что твердость имитатора увеличена.Эксперементировать с 9РА не хочется, этот образец хочу сохранить именно как практически оригинал.
tunr 03-04-2011 16:10
История классная,но из Москвы в Вятские Поляны очень проблематично доехать(
DENI 03-04-2011 16:19
Кировская обл. Это не так и далеко.
ка 03-04-2011 17:01
Нет проблем из Москвы поезд в 5 вечера в Полянах в 7-30 утра из Полян в 5 вечера в Москве в 7-30 утра.На машине 14 часов.Ну тут охота пуще неволи,очень хотелось самому выбрать,а так спец связь.
tunr 03-04-2011 18:03
А флажок где предохранитель,одиночный огонь и автоматмческий огонь в положении автоматический огонь держится или не встает на это положение?
DENI 03-04-2011 18:27
Встает. Он не может не вставать.
tunr 03-04-2011 20:36
А стоит ли изготавливать втулку как на макарыч чтоб ствол не подуло?
tunr 03-04-2011 20:37
А стоит ли изготавливать втулку как на макарыч чтоб ствол не подуло??
DENI 03-04-2011 21:03
Вы ее там никуда не поставите. Ствол на АПС-М полноразмерный.
anza51 03-04-2011 21:57
quote:
ка

Олег молодец, поздравляю! Даже слюни текут, но больше покупать АПС-М не буду, а то из дому выгонят...
warrior_h 03-04-2011 22:25
quote:
Originally posted by anza51:

Олег молодец, поздравляю! Даже слюни текут, но больше покупать АПС-М не буду, а то из дому выгонят...

Его уже наверное выгнали, Потому что он маньяк - столько денег на стволы тратит


tunr 04-04-2011 08:38
quote:
Originally posted by DENI:
Вы ее там никуда не поставите. Ствол на АПС-М полноразмерный.

А как тогда укрепить ствол?чтобы не было подутия?


tunr 04-04-2011 08:39
quote:
Originally posted by DENI:
Вы ее там никуда не поставите. Ствол на АПС-М полноразмерный.

А как тогда укрепить ствол чтобы не было подутия?


ка 04-04-2011 08:43
Желаю всем "маньякам" хоть раз, в этой жизни, испытать радость от капания в ящиках где рядами уложены АПС.
DENI 04-04-2011 09:59
tunr
Почитайте эту тему, в конце-концов.
Управдом 04-04-2011 14:20
Как бывший владелец АПС-М.
Очень хороший пистолет. Даже несмотря на размеры-сейчас сумок для оружия удобных-море.
И даже несмотря на конструкцию ствола. Автоматика-как часы.
Очень точный. По мощности-патронами 35 дж (еще старыми) пробивал больше "макарыча" с 50 дж.
Сказать "раритет"-не сказать ничего.
Продал только из-за грядущих ограничений в 2 единицы, что бы потом не отдавать за копейки.
Управдом 04-04-2011 15:09
КА. Отвечаю. У меня продление лицензии-12 год. Это уже скоро.А там как ни крути-не более 2-х единиц.У меня уже более. И хоть зачитайся повнимательней.
Внимательней рекомендую быть Вам.
Управдом 05-04-2011 08:57
В Вашем посте только теория. Как применяют законы в России-матушке, всем известно.
Спорить не буду. Посмотрим.
Спасибо.
DENI 05-04-2011 11:55
тема о пистолете!
начальник ВП 15-04-2011 18:16
Приветствую! Поздороваюсь для начала, всеж новенький, потом поинтересуюсь - оптимальная твердость имитатора какая должна быть? В понедельнк пойду замерять.
Plak 15-04-2011 20:37
Насколько помню, конкретные цифры обсуждались только здесь https://forum.guns.ru/forummessage/77/574834-2.html начиная с 32 сообщения.
ка 16-04-2011 08:25
Порок ствола АПСм не в твердости,а в конструкции.10х22 выдержать,а вот всякие магнумы и инны нет по любому.
начальник ВП 18-04-2011 08:02
Спасибо за ссылку, я читал эти посты, 19,3 - 24,6 HRC (видимо это по Роквелу) и 183 - 208 НВ (это видимо по Бренелю) сегодня схожу к гл. металлургу, проконсультируюсь. Единственное - в стволах он ноль (ну не по этому он делу).
Основная фишка в том была, чтоб уточнить у тех, кто удачно термичил над "имитатором ствола" - что было и что стало. Что это дало описывать не обязательно, если не "дует", значит это то, куда надо стремиться.


quote:
Порок ствола АПСм не в твердости,а в конструкции.10х22 выдержать,а вот всякие магнумы и инны нет по любому.

Вы считаете один зуб недостатком?, или то что он выполнен в виде вкладыша?
На мой взгляд неплохое, с технологической точки зрения, ну и со стороны надежности (не завернет такой зуб как вварные на ИЖах). А по части изгибающих моментов - попробовал я эпюры сил нарисовать - не получилось у меня серьезных изгибающих составляющих (ну правда сопромат я подзабыл основательно).
Интересно закалку все делали всборе (ствол-вкладыш) или только ствол?

начальник ВП 18-04-2011 09:51
На самом деле не хочется возиться со снятием ствола.
Хотя если взять на себя труд снять и разобрать ствол, то у меня есть все возможности провести грамотную термообработку, последующую полировку и наконец хромирование канала (не труд смущает, а необходимость высверливать штифт - или сварку сверху, а значит "наследить" и ослабить).
Говорите надо все делать пока сильными не пострелял...
ТК понятно - слабенький, а ежели подвальцован, это как скажется на мощности?

Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал - хоть и на координатном станке делалось, но какие то нефиксируемые штангенциркулем огрехи видимо закрались - низить стал с 10м на 250 мм. Может подскажете, в каком направлении подполировывать (в свете "трамплина")


anza51 18-04-2011 11:14
quote:
низить стал с 10м на 250 мм.

У меня после рассверловки стал низить еще больше-пришлось изгибать ствол (что оказалось совсем не просто), после чего все привелось к нормальному бою.
начальник ВП 18-04-2011 11:39

quote:
Правда нам нужна не твердость, а предел упругости, а это другой сорт стали

Какую сталь Вы считаете подходящей для качественного имитатора?

начальник ВП 18-04-2011 16:59
Результат замера твердости: 30 НRC (выпуск июнь 2010), спец. сказал, что термичку он проходил, но чтоб в каком обьеме сказать надо знать марку стали. А поскольку ствол совать под дуговой разряд фотоспектрометра я не стал, узнать марку стали пока не возможно.
Может есть кто анализировал металл, подскажите?
Исче: господа стоматологи, какую форму вы придаете зубной поверхности плоскую (в сечении перпендикулярном продольной оси) или полукруглую?
начальник ВП 18-04-2011 17:34
quote:
Я говорил о шпильке которая просто выбивается из середины ствола (поперек она держит внутреннюю часть) и потроха вынимаются,а имитатор трубка остается на месте в рамке без патронника и зуба.


Спасибо, я Вас понял сразу, просто проводить термообработку на рамке пистолета - совсем не айс, все поведет во все стороны + пр. технологические сложности если в индуктор совать только ствол или (и) от рамки отводить тепло

ка 18-04-2011 20:39
Если в индуктор ствол а рамку в мокрую тряпку,то получится, только повторюсь,это гарантирует от 10Х22 и частично от 9РА АКБС,но незначительное изменение или шарик от Инны может все испортить.Т.е. геморрой не стоит результата.Тут выложен чертеж имитатора все понятно.Этот язык во вкладыше все портит.А чок Вы снесли....
warrior_h 19-04-2011 03:51
quote:
Originally posted by начальник ВП:
На самом деле не хочется возиться со снятием ствола.
Хотя если взять на себя труд снять и разобрать ствол, то у меня есть все возможности провести грамотную термообработку, последующую полировку и наконец хромирование канала (не труд смущает, а необходимость высверливать штифт - или сварку сверху, а значит "наследить" и ослабить).
Говорите надо все делать пока сильными не пострелял...
ТК понятно - слабенький, а ежели подвальцован, это как скажется на мощности?

Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал - хоть и на координатном станке делалось, но какие то нефиксируемые штангенциркулем огрехи видимо закрались - низить стал с 10м на 250 мм. Может подскажете, в каком направлении подполировывать (в свете "трамплина")


Я конечно никому не предлагаю, но мое личное мнение таково: НЕТ РАЗНИЦЫ, снимете вы ствол или не снимете, а сделаете стоматологию и снесете чок - ВСЕ ЭТО ВМЕШАТЕЛЬСТВО В КОНСТРУКЦИЮ оружия, влекущее за собой изменение баллистических характеристик, ответственность за которое предусмотрена в виде лишения лицензии, согласно ЗОО, так что зачем заниматься этими "мудовыми рыданиями", когда проще найти нормального токаря с хорошим оборудованием, и он выточит нормальный полноценный ствол с внутренним диаметром 6.5-7 мм., а вы уже сделаете одну небольшую вдавленность и установите его, после чего будете наслаждаться самым мощным травматиком(при такой длине В4 просто будет курить). Я бы так и поступил, если бы у меня был АПС-М. Хорошо, что есть альтернатива в виде заваривания дополнительной ЗЗ и восстановления родных клейм.


firelake 19-04-2011 07:20
quote:
Originally posted by

Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал


Вам повезло, что при такой развертке еще перезаряд осуществляется.


начальник ВП 19-04-2011 11:34
quote:
Вам повезло, что при такой развертке еще перезаряд осуществляется.

А с чего ему не осуществляться? Достаточное сопротивление обеспечивает "разгонный" участок за патронником.

quote:
когда проще найти нормального токаря с хорошим оборудованием, и он выточит нормальный полноценный ствол с внутренним диаметром 6.5-7 мм., а вы уже сделаете одну небольшую вдавленность и установите его, после чего будете наслаждаться самым мощным травматиком(при такой длине В4 просто будет курить)

Токаря найти - гавно вопрос, металл тоже, любая термичка и гальваника... (хватит хвастать) В идеале я бы сменный ствол сделал, да вот только извлекаемый штифт будет слабым (не на резьбе же его делать и не в виде болта с гайкой )
Полет фантазии: патронник под 9 РА, 6мм "разгонный" на 1/3 длинны, на оставшуюся 2/3 плавное увеличение до 8,5 мм (чур меня! дальше уже нарезы пойдут)
только противозаконно это...

firelake 19-04-2011 13:25
quote:
Originally posted by начальник ВП:

А с чего ему не осуществляться? Достаточное сопротивление обеспечивает "разгонный" участок за патронником.


Некоторые камрады писали, что из-за чрезмерной развертки чока на слабых и средних патронах перестали перезаряжаться пистоли.


Oberst39 19-04-2011 17:44
quote:
Некоторые камрады писали, что из-за чрезмерной развертки чока на слабых и средних патронах перестали перезаряжаться пистоли.
В своё время пострелял из двух АПС-М с напрочь снесённым чоком, никаких проблем с перезарядом не было, отстреливались и ТК и АКБС, в общем, что было. Перезаряд "делает" действительно т.н, "разгонный" участок.

ка 19-04-2011 19:13
Кто то писал что снес чок и разгонный участок рассверлил до 7мм так у него точно не было перезаряда.У АПСм имитатор имеет внутренний диаметр 10мм и снеся чок вы просто укорачиваете ствол на половину,до боковой шпильки.Худо бедно,но чок создает дополнительное давление и улучшает характеристику, я бы не делал его больше 6мм,а для эстетики можно просто круглой шарошкой сделать фаску в 9мм и заворонить ее внутри, эффект внешний будет достигнут.По крайней мере себе делал так.Имхо точность, к стате, высокая (условно) 10 метров бутылки 0,33.
начальник ВП 20-04-2011 10:59
quote:
эффект внешний будет достигнут

Позвольте несогласиться! Я в свое время на иж78-7,62 пытался так сделать - получилось гуано (может не так делал конечно)
quote:

чок создает дополнительное давление и улучшает характеристику

Спорный вопрос по части давления - результаты замеров говорят об увеличении энергии при снесенном чоке. Ну а с кучность спорить не буду - чок определенно дает стабилизацию.
firelake 20-04-2011 14:58
quote:
Originally posted by начальник ВП:

результаты замеров говорят об увеличении энергии при снесенном чоке.


Согласен, если работать с чоком без фанатизма - мощность чуть увеличится. Но при переборе (писали камрады) имел место неперезаряд. Хотя возможно неперезаряд был на слабых патронах.


ка 20-04-2011 16:44
Хроны у нас разные.Шутка.Я думаю что много зависит от типа патрона и диаметра отвесртия.У меня 6мм патроны АКБС 9РА.И имхо мне кажется это оптимально.Тот же АКБС на всех 9-ках делает диаметр ствола 6мм.
MistX 20-04-2011 19:13
Олег, а это на новом АПС-Ме у тебя так? А над зубом те-же 4 или всеж больше?
ка 20-04-2011 19:46
Нет новый не тронутый он лежит как раритет.
начальник ВП 25-04-2011 17:02
Ребята подскажите, какой деаметр у штифта крепящего ствол в рамке и какой у крепящего две части имитатора друг к другу?
Хочу узнать собственно - раскерненные они у меня и потом обработанные или их тупо внатяг забили.
[img]IMG108.jpg[/img]
click for enlarge 1920 X 1440 227,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 225,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 225,1 Kb picture
Oberst39 25-04-2011 22:31
Забиты в натяг. В ранних партиях накернены в месте схождения с имитатором, на поздних вроде поваривали, т.к, у первых бывало, что штифт выезжал.
anza51 26-04-2011 13:01
quote:
т.к, у первых бывало, что штифт выезжал.

У моего теперь не выедет, хотел посадить на потайной винт, но с дуру, сломал метчик-видимо маловато просверлил отверстие (3,6). Теперь его оттуда никак не вытащить (дожил до седых мудей а ума...)
начальник ВП 26-04-2011 17:56
quote:
хотел посадить на потайной винт

Считаете хорошо бы держалось? И есть ли преценденты использования винтов

anza51 26-04-2011 18:11
quote:
И есть ли преценденты использования винтов

Я лично не видел (т.к. мало их видел вообще), но заваривать опять очень нехотелось. Хотел посадить на герметик-посадил... При этом метчик сломался очень "кучно", прям заподлицо и одной и с друго стороны, как будто так и хотел сделать.
начальник ВП 26-04-2011 18:25
Хочу имитатор снять, отполировать от души, покрыть изнутри твердым хромом и заворонить качественно (на все перечисленное после "снять" возможности есть) как по Вашему втулки легко выйдут, или к рамке всеж приварена?
Я в ранний пост всеж всунул фото.
warrior_h 27-04-2011 03:10
quote:
Originally posted by начальник ВП:
Хочу имитатор снять, отполировать от души, покрыть изнутри твердым хромом и заворонить качественно (на все перечисленное после "снять" возможности есть) как по Вашему втулки легко выйдут, или к рамке всеж приварена?
Я в ранний пост всеж всунул фото.

На кой черт это вам нужно? Если будете снимать, то найдите лучше нормального токаря, отдайте ему, пусть он сделает по внешним размерам идентичный и с внутренним диаметром 6,5 - 7 мм., потом вварите или вдавите один небольшой "зуб" и установите, и будет вам неубиваемая вундервафля и бесконечное счастье. Вздумаете продавать, просто вернете обратно и все.


начальник ВП 27-04-2011 07:58
quote:
На кой черт это вам нужно?

Ну типа я наивно полагаю, что пока только снеся чок, я за рамки законного не вышел. И вроде как такой перествол - это уже рубикон, за которым только нарезы.
quote:
хотел посадить на потайной винт

Если только такой вариант, для быстрой замены

warrior_h 27-04-2011 18:44
quote:
Если только такой вариант, для быстрой замены

Не знаю точно, как на АПС-м, но одно могу сказать: на боевых штифт забивался внатяг, а потом в случае необходимости выбивался и производилась быстрая замена ствола. На МРе явно штифт другой, потому что слишком туго забит и вдобавок заварен, что исключит его повторное использование. Т.е. в любом случае вам необходимо будет делать ювелирную работу, т.к. на стволе резьбу уже не сделаешь, там есть пропил под штифт, а на двух довольно тонких стенках стойки ствола такую резьбу, чтобы держала, надо еще постараться нарезать.

quote:
Ну типа я наивно полагаю, что пока только снеся чок, я за рамки законного не вышел. И вроде как такой перествол - это уже рубикон, за которым только нарезы.

Здесь вы ошибаетесь, я же не предлагаю сделать полностью гладкий, а если невозможно выстрелить твердым предметом, то любые манипуляции - вмешательство в конструкцию, повлекшее изменение баллистических характеристик = снос чока.
ка 28-04-2011 12:04
quote:
повлекшее изменение баллистических характеристик

Интересно только где они записаны эти "баллистические характеристики". Чисто умозрительно, если и будут сравнивать изменения, то по дульной энергии на рекомендованном заводом изготовителем патроне.Других характеристик врядли можно придумать.А посему заключение эксперта может звучать как "были внесены изменения в конструкцию имитатора ствола не повлекшие (повлекшие)изменения исходных характеристик по дульной энергии,которая составила 378,93 джоуля.Что соотвествует (несоответсвует) данным завода изготовителя.
DENI 28-04-2011 12:38
Вас, по-моему не туда понесло.
DENI 13-07-2011 23:14
Недавно обнаружил сию вещь.
Настрел в моих руках более 3000.
Буду изгибать в нормальное состояние, хотя, конечно, лучше на новую сменю.
click for enlarge 1310 X 1205 508,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1521 273,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1975 166,7 Kb picture
Причем сталь ого-го. Первые попытки вернуть форму "взад" провалились.
Romalex 16-07-2011 12:12
У меня после перествола (2008) настрел порядка 300 (АКБС М, АКБС Т10) но паталогий нет.
paratrooper70 18-07-2011 10:36
У меня настрел примерно 2000, тоже пока без патологий..
винтарь 18-07-2011 21:36
Отстрелял первый раз магазин на 20 патронов, были клины, хотя от руки перезаряжался без замечаний.Гильзы немного подуты в месте , где я подтачивал патронник снизу для улучшения входа патронов.Это критично или допустимо? Стрелял МдТ10.
DENI 18-07-2011 23:55
В АПС-М используются патроны 10х22Т, в номенклатуре которых МдИ - нет.
винтарь 19-07-2011 11:34
Т.е из АПС - М нельзя стрелять патронами АКБС магнум для Т-10(ПП10х22РП)и вообще АКБСом и нужно использовать только рекомендованные инструкцией 10х22Т с резиновой пулей ЗАО "НПЗ" и ЗАО "Техкрим"? И для надёжной работы с 20-кой обязательно самому довальцовывать патроны?
DENI 19-07-2011 12:09
quote:
Originally posted by винтарь:

для надёжной работы с 20-кой обязательно самому довальцовывать патроны?



Для максимально надежной - да.
АПС тоже не любит 9х18 с пулей HP.

DENI 19-07-2011 12:11
quote:
Originally posted by винтарь:

и вообще АКБСом и нужно использовать только рекомендованные инструкцией 10х22Т с резиновой пулей ЗАО "НПЗ" и ЗАО "Техкрим"?



Если не доводили АПС-М, да, МдТ10 не рекомендуется.
винтарь 19-07-2011 12:36
Я довдил АПС -м только для стрельбы с 20-кой. подгибал магазин и дорабатывал вход в патронник.Зуб и чок не трогал.Дени, есть ли большой смысл увеличивать чок? В теме кто что пишет.Хочется доработать только из-за вида дульного среза.Нужно ли, если да то до какого размера?
DENI 19-07-2011 12:40
quote:
Originally posted by винтарь:

Нужно ли, если да то до какого размера?



8-9мм
винтарь 19-07-2011 13:33
8-9мм. вроде грозит неперезарядом? И 8-9мм. на всю глубину чока?
DENI 19-07-2011 13:43
quote:
Originally posted by винтарь:

вроде грозит неперезарядом?



Нет. Перезяряд обеспечивает разгонный участок перед выступом.
Саша 161 21-07-2011 12:30
На всю глубину чока,можно расточить 9мм,но на затворную задержку не станет!
DENI 21-07-2011 01:02
quote:
Originally posted by Саша 161:

но на затворную задержку не станет!



смотря чем стрелять
Саша 161 21-07-2011 01:38
кспз 50дж,акбс 50дж,без полезно,а магнум акбс раздувает,если не усилить!
DENI 21-07-2011 01:45
quote:
Originally posted by Саша 161:

кспз 50дж,акбс 50дж,без полезно,а магнум акбс раздувает,если не усилить!



1. Вы наршаете закон, используя патроны 9-РА в оружии 10х22Т
2. Оружие под 10х22Т и не будет корректно работать с 9-РА.
В этой теме сие написано.
Саша 161 21-07-2011 02:09
А разве удаления чока,не нарушения закона!
DENI 21-07-2011 02:13
quote:
Originally posted by Саша 161:

А разве удаления чока,не нарушения закона!



Нет. Пистолет после этого твердым предметом не стреляет.
А вот чужой калибр - адмминистативка.
винтарь 21-07-2011 07:39
Т.е пнридется выбирать:или не удалять чок или удаленный чок (грозный внешний вид) , но не встаёт на затворную задержку? Так?
Саша 161 21-07-2011 08:38
Да,так!но при удаление чока он становится мощьней!
DENI 21-07-2011 09:42
Не сильно.

Только, стоит писать грамотно. Тотальное незнание русского языка очень режет взгяд.


винтарь 24-07-2011 19:50
Сегодня отстрелял тремя видами патронов:АКБС 50дж - почти после каждого выстрела недосылание патрона, приходилось оттягивать затвор чуть назад и отпускать, тогда патрон досылался, по окончании стрельбы на ЗЗ не встал.
АКБС МдТ10 - почти без утыканий, на ЗЗ не встал.
Техкрим 10х22т - 20-ка вылетела без замечаний и затвор встал на ЗЗ.
Подскажите почему такой результат, ведь МдТ10 мощнее Техкрима и стрельба им должна быть без замечаний и тем более затвор должен вставать на ЗЗ.
И почему с АКБС 50Дж так плохо перезаряжаетсМощности не хватает?), а ведь я чок ещё не убирал. Так стоит мне убирать чок?
начальник ВП 04-08-2011 16:22
Убери, не влияет он ни на скорость существенно, ни на работу ЗЗ.
Наверное стоит развертывать не более чем до 8мм, у меня 9, я получил "заваливание" вниз на 200мм на 10 метров. Стабильное, кучное, но уход налицо и даже планка на 200м не доводит до нормали. Это при том, что развертывали на координатном станке, я микромертром потом промеривал - ни эллипса, ни разностенности. Причину не нашел, грешу на сложные препетии, достающиеся шарику проходе проходе зуба и распремление после этого и пр. пр. пр.
Учти обязательно - если сносить будешь "на коленке" (дрелью, прочим) получишь 100% уход СТП, куда угодно.
Да, на ЗЗ прекрасно вставал без чока.
anza51 04-08-2011 18:32
quote:
у меня 9, я получил "заваливание" вниз на 200мм на 10 метров

Уменя аналогично! Пришлось даже выгибать ствол. Надо было (ИМХО) чуть-чуть углубить чок, чтобы срез гляделся получше-но что сделано, то сделано...
винтарь 04-08-2011 21:38
[
quote:
развертывали на координатном станке,

Понял, буду искать возможность сделать на станке.
argus762 10-08-2011 15:40
Люди, интересует дельный совет,особо - от тех, кто сталкивался с подобным.
Один старый знакомый просит помочь. У него АПС-М. При чистке, несмотря на то,
что сечение ствола ему было известно он загнал в ствол со стороны казённого среза ёршик с капроновой щетиной в латунной оправке. Комментарии по этому поводу прошу считать излишними. Ёршик засел в сужении над штифтом намертво.
До кучи,пытаясь выбить его наружу - владелец через стальной стержень
расклепал ерша сзади. С дульного среза чок, потом уширение. Т.е.,с
этой стороны никак, ибо, проставка может засесть замертво тоже,зажав завитой
проволочный остов ёршика между собой и стенкой вкладыша имитатора ствола. Что присоветуете, Камрады ?
винтарь 16-08-2011 22:09
В выходные отстрелял Техкримом 10 патронов с 10м. Результат - ни один шарик не пробил подгнившую фанеру 3мм. С 5м. пробивал.Хотел проверить патроны АКБС МдТ10 (тоже с 10м.), но с ними в магазинах проблема.Поделитесь информацией, может у кого АПС - М стреляет по хорошему с 10м. или всё-таки оптимальная дистанция стрельбы с АПС - М 5-6 метров?
DENI 16-08-2011 23:34
Нашли чем стрелять...
schmidt 19-08-2011 18:45
quote:
Ёршик засел в сужении над штифтом намертво.

На прошлой неделе извлекал такой же ерш из ствола МР-81. Товарищ загнал его туда дополнительно обернув тряпкой, шомпол оборвал по резьбе, когда тянул. Вдобавок так же заколотил его с двух сторон и превратил в пробку.
Получилось извлечь только после того, как разобрал ствол, обжог его горелкой, чтобы выгорела тряпка и ерш. Чок пришлось развернуть до 7мм, иначе никак не выходил. Но в МР-81 ствол позубастие будет, выбивал пластиной по ширине ствола и чтобы между зубов прошла.
С АПС-М попроще должно быть. На счет нагревания ствола ничего не посоветую, хз как он себя поведет потом. МР-81 нагрев как-то без разницы, иногда даже советуют греть, чтобы провести отпуск металла, чтобы ствол не лопнул.
Времени ушло на ковыряние часа 1,5-2, прилично я тогда поебся с ним.
argus762 26-08-2011 11:29
Спасибо. Но тряпки там нет. Там расклёпаная латунная оправка, сидящая сейчас
между сужением и патронником. Т.е., этот нездоровый чиж "укрылся" сужением.
Нагревать до расплава латуни не хочу. Отправили через магаз на перествол.
schmidt 26-08-2011 18:19
Неужели латунь никак не получилось выковырять? Она же помягче стали будет.
zvezda5317 27-08-2011 09:47
quote:
АКБС 50дж - почти после каждого выстрела недосылание патрона,

А Вы валцовку патронов не делали, а то часто бывает что перевальцовывают и получают утолщение в месте завальцовки, она и мешает патрону легко досылаться.
начальник ВП 27-08-2011 16:28
quote:
может у кого АПС - М стреляет по хорошему с 10м. или всё-таки оптимальная дистанция стрельбы с АПС - М 5

У меня прекрасно (почти прекрасно - низит на 20мм) дыырявит не гнилую, прочную советскую фанеру 3мм.с 10 и с 15 шагов. Техкримом, к стати, другими не кормил пока.
Вам видать патроны ниже самого низкого допуска по навеске попали, или шероховатость внутренних пов-тей в имитатре ствола такая, что так тормозит резинку.
schmidt 27-08-2011 17:27
Начальник ВП, Вы новый ЗоО читали? Не надо об этом всем подряд рассказывать. Удалили бы крайнее сообщение.
винтарь 27-08-2011 22:12
quote:
Вам видать патроны ниже самого низкого допуска по навеске попали, или шероховатость внутренних пов-тей в имитатре ствола такая, что так тормозит резинку.

Патроны не вальцую. Вся беда видимо в качестве патронов.Никак не могу понять, как все-таки стреляет АПС-М? Сколько раз пристреливал - всё время разная кучность,то с одной дистанции пробивает фанеру , то нет.Стрелял разными патронами.(кстати не совсем в тему , но всё-таки:сравнивал разные стволы - Лидер М, ПМ-Т,Стражник, а вот с АПСом никак не могу пранализировать стрельбу)
DENI 27-08-2011 22:15
quote:
Originally posted by zvezda5317:

А Вы валцовку патронов не делали, а то часто бывает что перевальцовывают и получают утолщение в месте завальцовки, она и мешает патрону легко досылаться.



Не бывает такого, если матрица качественная. А гуаном пользоваться не следует.
CpuHunter 29-08-2011 23:17
quote:
Результат - ни один шарик не пробил подгнившую фанеру 3мм.

Мдя, у меня МР-656 пробивает навылет фанеру 3 мм. правда с расстояния в метр...


начальник ВП 31-08-2011 13:00
quote:
Начальник ВП, Вы новый ЗоО читали? Не надо об этом всем подряд рассказывать. Удалили бы крайнее сообщение.

Плят! Это сообщение должно было через Р.М. уйти, а оно вон как вышло - засветился (ганза глючит, причем постоянно).
Товарищ майор, это бил шутка, такой штука я не дейлал, тольку хвастайлсся
начальник ВП 31-08-2011 13:07
quote:
У меня прекрасно (почти прекрасно - низит на 20мм) дыырявит не гнилую, прочную советскую фанеру 3мм.с 10 и с 15 шагов. Техкримом, к стати, другими не кормил пока.

Кстати - это данные чисто стокового пистолета, без малейшего вмешательства, даже УКН не использовалось, полный сток.
начальник ВП 31-08-2011 13:12
quote:
икак не могу понять, как все-таки стреляет АПС-М? Сколько раз пристреливал - всё время разная кучность,то с одной дистанции пробивает фанеру , то нет.Стрелял разными патронами.

Все действительно зависит от патронов. похоже единственный зуб сильно влияет на дальнейший полет шарика и траектория напрямую зависит от давления газов, попробуйте УКН, может точная навеска даст результат.
начальник ВП 15-09-2011 10:27
quote:
.
2. Магазин дорабатывается ударом молотка через проставку по верхнему -переднему краю губок. Сверху вниз 2-3 удара молотком с оттягом без фанатизма по губкам с проверкой расстояния между губками: спереди 10,4 - 10,5мм , у задней стенки магазина неизменный размер 11мм.
3. При использовании этого простого метода испортить практически магазин невозможно. В результате чёткая работа магазина и с эстетической стороны красивый не деформированный магазин.
4. В завершении легкая шлифовка рабочих граней губок и воронение Клевером.
П.С. При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.


Подтверждаю, за одним исключением - у меня 10,5 мм было изначально, причем и "спереди" и "сзади" и в таком виде я получал только постоянные перекосы. без вариантов, даже после доводки "горки" и патронника. После дожатия до 10,2мм все заработало и с АКБС и с недовальцованным ТК, то есть особенность АПСа - ярко выраженная индивидуальность.
винтарь 15-09-2011 19:43
Я тоже поначалу пытался доработать магазин 20-ку, читал форум подгибал как сказано губки магазина - ну никак не хотел он работать как следует!Потом вернул размер между губками как был(благо один магазин оставил нетронутый переделками).От безысходности просто взял и поменял местами пружины с подавателями этих магазинов и - о чудо! Всё заработало как надо!Даже на магазине который не трогал!Просто фантастика , а не АПС!
начальник ВП 19-09-2011 11:35
Я где-то встретил упоминание сколько сам Игорь Яковлевич *бался над тем, чтоб его пистолет работал из двухрядного без престроения магазина.
Так что АПС - это вам не пострелушечное баловство на выходные из коробки, а для людей с руками и головой.
zvezda5317 21-09-2011 12:13
Да все просто.Резиновые патроны не имеют пули шарика как на боевом и естественно подаются хуже.Попробуйте зарядить 9РА они чуть тоньше и как правило подаются с любого магазина.Т.е. это вопрос завальцовки патрона и диаметра сомого патронника, у кого он по свободнее - у того подается без проблем, у кого по туже приходится ковыряться.По любому грамотно вальцованный патрон идет легче.
DENI 21-09-2011 15:30
quote:
Originally posted by zvezda5317:

Резиновые патроны не имеют пули шарика как на боевом и естественно подаются хуже.



вообще не причем.
quote:
Originally posted by zvezda5317:

По любому грамотно вальцованный патрон идет легче.



безусловно.
Leha85 23-09-2011 17:08
Поздравте меня.)))Купил себе АПС-М 1953 года серии КВ.переделка ноябрь 2010.Вот думаю как бы не подуло его на техкримовских и нпз-ых патронах.Не хочется сносить чок(думается в ЛРО могут заметить.)Вопрос такой есть,а патронник абсолютно на всех дует без полировки как указано в начале поста?И можно ли его протестить без заварки штифта.Пистолет новый не стреляный.
начальник ВП 27-09-2011 13:19
quote:
Поздравте меня.)))Купил себе АПС-М 1953 года серии КВ.переделка ноябрь 2010.Вот думаю как бы не подуло его на техкримовских и нпз-ых патронах.Не хочется сносить чок(думается в ЛРО могут заметить.)Вопрос такой есть,а патронник абсолютно на всех дует без полировки как указано в начале поста?И можно ли его протестить без заварки штифта.Пистолет новый не стреляный.

Позравляю.
Не бойся не подует. ТК слабые, про НПЗ другие скажут. Я на своем (1953/2010)безо всяких доработок отстелял 2 коробки ТК - все нормально было, никаких поползновений в сторону подутия. Еще я замерял твердость имитатора, вышло, что термообработку проходил (точные значения в моих постах ранее).
Штифт никуда не девается, заварка излишек (даже если выпадет, две детали имитатора никуда не денуться)
Так, что стреляй, не парься. ИМХО Опасаться можешь только АКБС (ито не всех, а магнум)

MistX 27-09-2011 17:13
quote:
Зуб у меня кривовато стоит

Что имеется в виду? Развернут в вертикальной плоскости? Это в принципе особо ни на что радикально не повлияет, чок как раз и стабилизирует пулю на выходе из имитатора ствола. Сам стреляю только АКБС 50-кой и Магнумом, все ОК. У меня тоже кстати серия КВ и 1953г., только мой 2008г. переделки, поздравляю с приобретением!
P.S. НПЗ - фуфел полный, не ищите, да и думаю не найдете их 10х22, завод их не выпускает, у нас в Сибе их нет, только 9РА.
Leha85 27-09-2011 17:26
спасибо,да в вертикальной.
начальник ВП 29-09-2011 14:19
quote:
Патронник полировали?

Ни что не полировал и не доводил (перед первыми 2мя коробками, теперь это уже совсем другой пистолет и др. разговор)АКБСом стоковый вариант не пробовал, но считаю, что ничего не случиться [на крайняк поставите на ЗЗ и прошкурите подутый участок до нормы]
Просто было 6 коробок Техкрим купленных по 17ру за патрон и брать АКБС по 30ру не имелось желания, позже выяснилось, что АКБСки из-за правильной довальцовки веселее лезут с 20ки.

anza51 09-10-2011 17:07
quote:
поставите на ЗЗ и прошкурите подутый участок до нормы

ИМХО, так можно, в конечном счете, и до дырки в своле дошкуриться,
quote:
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех так

у меня так "летали" 10х22 Техкрим, на АКБС летят подругому, но не так как это было на АПБ. Видимо от энергетики боеприпаса зависит. Обрезал возвратную пружину для того что-бы на ЗЗ вставал-"дообрезался", что не только на ЗЗ не стал вставать, но и выброс нарушился.Пришлось купить новую возвратку-"екскременты" с АПС-М прекратил (пока не довел до "ручки"), не для этого он приобретался.
MistX 10-10-2011 16:04
quote:
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех так?

У меня гильзы отлетают в сторону, от лица далеко, с выбросом никаких проблем.
начальник ВП 13-10-2011 12:09
quote:
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех так?

На траекторию гильзы столько факторов влияет, Но в лицо еще не у кого не летели.


Leha85 17-10-2011 10:59
На зз через раз встаёт.
DENI 17-10-2011 11:51
В этой теме все фото есть.
bagrov 21-11-2011 06:45
Не кидайте тапками!!! Чисто теоретический вопрос к уважаемым владельцам АПСм коим и сам вчера стал.
Каковы будут результаты на ваш взгляд если случайно произойдут следующие манипуляции:
1) Каким то неведомым образом снять имитатор ствола и нечайно обратно вставить из очень подходящей стали имитатор ствола Т12 но с патронником на 10х22.
2) Случайно утопить шарик в патроне 10х28 и в состоянии аффекта укоротить и завальцевать до габаритов 10х22.
Что станет с мощностью и трехразовое ли питание в КПЗ?
bagrov 29-11-2011 12:38
quote:
Originally posted by начальник ВП:
Изменение баллистических характеристик... в рамках, как же! не надо иллюзий строить.
Простая спиральная возвратка для магазина ИМХО "не айс" иначе оружейники не заморачивались бы хитрыми по форме магазина пружинами, но ведь работает - уважение кулибиным! за умение сделать то, что нужно из того, что есть.
P/S завороните срез ствола: в глаза бросается снесенный чок и отполированное нутро.

Все в рамках административки и предупреждения. Зато рабочий ствол. Если применить придется то семь бед один ответ.
А по поводу балистических характеристик это как то из пальца. Где они регламентированы?


bagrov 30-11-2011 05:56
ДЕНИ а где мои посты стесняюсь спросить?
DENI 30-11-2011 22:52
Радуйтесь что не имеете бана за них.
bagrov 01-12-2011 07:22
quote:
Originally posted by DENI:
Радуйтесь что не имеете бана за них.

бан? Опять истина в последней инстанции? Может поясните? Просто все что я описал на протяжении многих лет даже у лрошников и судей не вызывало нареканий и тут на тебе. У ДЕНИ свой взгляд на законы и их трактовку. Или я что то недопонимаю.


bagrov 01-12-2011 07:59
ДЕНИ я понимаю что не до споров на темы которые на ваш взгляд всем и так понятны да и мне не очень интересно в резинострелах разорятся но та инфа которую я выложил могла бы пригодится кому то из форумчан. На счет сказать спасибо прям облагодетельствовали. Как бы я с баном дальше жил не представляю.
Ну и по существу. Лично я владею газовым АПС М не имеющим такой основной части как ствол. Ремонт и замену неосновных частей имею право производить самостоятельно. Все это мне объяснил городской эксперт криминалист. У нас вот так.
DENI 01-12-2011 10:29
quote:
Originally posted by bagrov:

Просто все что я описал на протяжении многих лет даже у лрошников и судей не вызывало нареканий и тут на те



Я напомню, что 01.07 правила игры изменились.

quote:
Originally posted by bagrov:

Все это мне объяснил городской эксперт криминалист.



Он вам также объяснил что вы можете сами увеличить мощность РС на более 91 Дж?
Значит так, если хотите жаловаться на меня - есть раздел для жалобщиков.
А тут обсуждается оружие. Бан.

hunter72 04-12-2011 23:31
Добрый день!
Есть несколько вопросов:
- как определить реальный год выпуска, на коробке было написано 09.2010
- где купить магазин по 20 патронов в мск
- есть кто-то с руками, кто может устранить заводские изъяны (а то шарики рвет, боюсь скоро вздует и т.д.)

ответы можно в личку


DENI 05-12-2011 12:29
quote:
Originally posted by hunter72:

- как определить реальный год выпуска, на коробке было написано 09.2010



На пистолете указан.
quote:
Originally posted by hunter72:

- где купить магазин по 20 патронов в мск



есть раздел купли-продажи запчастей
quote:
Originally posted by hunter72:

- есть кто-то с руками, кто может устранить заводские изъяны (а то шарики рвет, боюсь скоро вздует и т.д.)



в москве есть сертифицированные оружейные мастерские.
hunter72 05-12-2011 12:33
quote:
На пистолете указан.

Прошу прощения, не нашел. Может скажите где смотреть?


quote:
в москве есть сертифицированные оружейные мастерские.

Может напишите парочку?


DENI 05-12-2011 13:17
quote:
Originally posted by hunter72:

Прошу прощения, не нашел. Может скажите где смотреть?



где номер на затворе.
quote:
Originally posted by hunter72:

Может напишите парочку?



В лачуге на Варварке, Вешка на Дмитровском ш., и мастерская на Расплетина, 5.
Carrier.47 13-12-2011 07:38
Господа, подскажите плиз, пробовал кто-нить стрелять патронами от Инны на 120 джоулей? И каков результат?
DENI 13-12-2011 08:52
Таких патронов не сущестует.
MistX 13-12-2011 22:31
quote:
стрелять патронами от Инны

Совать в АПС-М МДИ это уж точно перебор, он на такое издевательство не рассчитан. Во-первых все МДИ-это 9РА, а не 10х22, что не гарантирует нормальный характер выстрела девайса в принципе, а во-вторых тяжелая пуля с вероятностью 0,85-0,90 раздует имитатор в районе зуба, а если он (имитатор)не проходил доп. термообработку - ИМХО вероятность близка к 100%.
начальник ВП 15-12-2011 17:32
А гильзу разорвет или просто раздует в патроннике, там она и останется - первый выстрел будет последним (пилите мушку)
Бродящий 95 03-01-2012 01:03
quote:
пробовал кто-нить стрелять патронами от Инны

я стреляю любые. при чем как 10/22 так и 9РА. на пока все ровно, изменений не наблюдается.
Ассириец 04-01-2012 03:53
1. Есть ли какая-нибудь информация о сертификации АПС-М в качестве ОООП?
2. В случае "сквозного" высверливания штифта, фиксирующего вкладыш-зуб, данный вкладыш свободно вытаскивается из патронника или нет?
zvezda5317 04-01-2012 16:42
Ходят слухи, что все резинки переведут в оооп т е заставят производителей их сертифицировать в части дульной энергии.
Ассириец 04-01-2012 16:51
quote:
Ходят слухи

Не всегда они превращаются в факты.


MistX 04-01-2012 18:34
quote:
1. Есть ли какая-нибудь информация о сертификации АПС-М в качестве ОООП?
2. В случае "сквозного" высверливания штифта, фиксирующего вкладыш-зуб, данный вкладыш свободно вытаскивается из патронника или нет?



1. Пока на заданный вопрос ответа от представителей Молота нет.
2. Если речь о штифте который в имитаторе (в районе горки)- нет, надо еще удалить штифт в р-не патронника, а затем уже пробовать выбивать весь лейнер ч/з дульный срез (см. схему выше).
nesan2000 05-01-2012 02:27
наконец то отмечусь. владею АПС-М с 2007 года, из первых партий. так вот в самом начале эксплуатации-одни разочарования. рвал шары, пулял куда угодно, но не по месту. а в довесок ко всему, на втором АКБС 50 ДЖ (в 2008 году дело было) дунуло ствол в районе зуба и завтор заклинил в заднем положении. вобщем полирнул подутие, вернул затвор в крайнее переднее положение и стал жить мой апс-м жизнью макета. после появились т-10, потом пм-т, потом т-12 (но т-10 оставил) и все работающие из коробки, вобщем отличные машинки, т.к. не люблю я всякими доводками заниматься. вернее не любил .
и вот решил я перед продажей апс-м таки поплясать над ним с бубном. вот просто захотелось.
полирнул патронник-заработал 20-ти местный магазин. снес чок до почти 8-мм на глубину примерно 0,9мм-1см, полирнул зуб, полирнул пульный вход... вчера опробовал и ох.ел... жрет все штатные 10х22, включая МдТ-10 пуляет не хуже вышеозвученных пистолей. правда точнсть иногда не очень, а именно, бьет на 8 часов с 10-ти метров, но сукакучно на другой парти-точность нормальная. хотел конечно испытать с 9ПА МдИ, но чот очканул. вдруг снова подует и радости моей конец. так вот неожиданно у меня появился СУПЕР пистоль, который в момент стал моим фаворитом. давно забытый апс-м получл вторую жизнь, а я сижу и радуюсь, как будто новый ствол себе прикупил. короче дополнительнй подарок к НГ
ксати заметил один момент: на некоторых патронах затвор немного не доезжает до конца, а на некоторых-все отлично. т.е. все зависит от вальцоки, как думается, но на стрельбу не влияет. правда порвало одну гильзу поперечно-половина осталась в патроннике, извлеклась элементарно отверткой. но это беда дешевых АКЦИОННЫХ патронов АКБС, которые по случаю купил в летом Нижнем по 5 рублей за шт. 40% всех гильз рваные вдоль и на Т-10 и на АПС-М. про рванину сам Никита говорил, что ткое возможно именно на этих дешевых патронах. остальные глильзы-в идеале. шары чуть коцнутые, самую малость, а некоторые просто как будто вынутые из патрона, а не прошедшие через препятствие.
короче приехал с дачи, вычистил до блеска, закрыл в сейф, нашатнул 350 водки и пишу радость)))).
п.с. все сделано в соответствии с рекомендациями уважемого DENI. это реально работает! спасбо за подробное и грамотное описалово всего роцесса.
п.п.с как думаете, стрельнуть 9ПА МдИ? не законно? да, но для испытаний можно разок. на мощность
Ассириец 06-01-2012 02:58
Интересно, почему на МР-355 автоматика работает идеально на двухрядном магазине, а на АПС-М - нет? Проблема в калибре 10х22 или в форме входа в патронник? И еще момент. АПС-М возможно станет ОООП, МР - скорее всего таковым не станет. Однако, купить в магазине патроны 10х22 мне, например, сложно - калибр редкий, а вот 9ПА проще, т.к. второй пистолет буду брать именно под 9ПА. Опять дилема.
ТТшник 06-01-2012 04:35
Пожалуйста, скиньте в Р.М. как правильно отполировать зуб и довести чек, модель выпуска 2007 года, из первых партий. А то лежат МдТ-10, а пробовать страшно, но очень хочется...
nesan2000 06-01-2012 12:26
quote:
Originally posted by ТТшник:

Пожалуйста, скиньте в Р.М. как правильно отполировать зуб и довести чек, модель выпуска 2007 года, из первых партий. А то лежат МдТ-10, а пробовать страшно, но очень хочется...



ГОИ, дремель и терпения
nesan2000 06-01-2012 12:27
quote:
Originally posted by Ассириец:

Однако, купить в магазине патроны 10х22 мне, например, сложно - калибр редкий



??? с каких пор?
RAUFF 06-01-2012 12:29
quote:
Originally posted by Ассириец:

Проблема в калибре 10х22 или в форме входа в патронник?



все описано! магазин надо немного доработать и вход в патронник полирнуть
zvezda5317 07-01-2012 09:13

quote:
Если речь о штифте который в имитаторе (в районе горки)- нет, надо еще удалить штифт в р-не патронника, а затем уже пробовать выбивать весь лейнер ч/з дульный срез (см. схему выше).

Штифт держащий ствол в рамке трогать не надо внутренний лейнер с патронником и зубом держится только поперечным штифтом в стволе.Проблема в другом, выбить его назад через чок, в сторону патронника, на пистолете в сборе да еще и стрелявшем, практически не возможно.Дело в том, что сидит вкладыш там достаточно плотно (посадка с натягом) плюс еще от стрельбы патронник с вкладышем распирает и выдавить выбить его, ну очень сложно (читай невозможно без навыком и приспособ).Скорее погнете рамку пистолета чем это сделаете.Если у вас конечно есть предусмотренная конструкцией приспособа для замены ствола методом выпресовки (вставляется вместо магазина в рамку),но это врядли такие штуки большая редкость.
MistX 07-01-2012 22:17
quote:
как думаете, стрельнуть 9ПА МдИ

Всеж-таки, думается, МдИ для него перебор. А вот простым Магнумом 9РА я думаю можно попробовать.
nesan2000 09-01-2012 20:40
quote:
Originally posted by MistX:

Всеж-таки, думается, МдИ для него перебор. А вот простым Магнумом 9РА я думаю можно попробовать.



таки стрельнул и ваще попутал. высадил пачку 25 шт Мд 10 и потом на свой страх и риск 25 шт МдИ. последние вылетели с феноменальными реультатами. такой мощи в РСах еще не видел. правда надо доработать стп. конструкция не пострадала
MistX 10-01-2012 20:58
Вот нифига себе! Я все-таки думал, что он не выдержит это испытание, а оказывается он смог! А как с прорывом газов? Следы имелись на гильзах и патроннике? Каков диаметр патронника у вас? А вообще действительно хорошая новость.
nesan2000 10-01-2012 21:27
quote:
Originally posted by MistX:

Вот нифига себе! Я все-таки думал, что он не выдержит это испытание, а оказывается он смог! А как с прорывом газов? Следы имелись на гильзах и патроннике? Каков диаметр патронника у вас? А вообще действительно хорошая новость.



патронник чуть меньше 10мм, более четко сказать не могу, ибо нет электронного микрометра, только обычный штанген. порыва газов нет, даже намека на это. вот гильзы и шары. слева направо: 1-9ПА МдИ выстрел из Т-10. гильзу поддуло сильнее, чем при выстреле из АПС-М и шар больше покоцан. сказывается чуть больший диаметр патронника. 2 -9ПА МдИ из АПС-М. гильза в идеале; 3- 10х22 50 ДЖ АКБС (дешевая партия патронов по 5 руб за шт, разрыв-нормальное явление именно на этой партии. так же был поперечный разрыв, часть гильзы из патронника извлечена без усилий широкой отверткой). 4- 10х22 МдТ10 АКБС. как видно, все гильзы чистейшие, сам их не протирал. шары практически в идеале. правда было раза три разрыв шаров на МдТ10 (резина вроде как более жесткая, да и патронам минимум 2,5 лет, партия июньская 2009 года). не понятно почему, т.к. на остальных патронах даже следов иногда не было на шарах. вот такие итоги. термичку не делал, ствол не снимал. замечу, что ствол был подут на втором патроне 50ДЖ АКБС, но было это давно, из доработок был только чок. щас, пока, жрет все подряд, только СТП надо доработать
click for enlarge 640 X 480 156,1 Kb picture
click for enlarge 820 X 615 170,6 Kb picture
термит-55 12-01-2012 16:09
Помогите разобраться с годом выпуска АПСа,у меня на затворе номер АС 0000 К,кто-то ранее отвечал,что на некоторых моделях год выпуска можно узнать по последней букве,то есть К.
MistX 12-01-2012 21:21
Буква К - это 1958 год.
MistX 12-01-2012 22:13
К-1958год.
Ассириец 21-01-2012 16:42
Отражатель ни у кого не гнулся от большого количества выстрелов (о проблеме писали на форуме)?
RAUFF 27-01-2012 19:05
а "Д"-1956 год?
MistX 28-01-2012 21:05
Если не ошибаюсь, литера А соответствует 1950г., следовательно, Д-1954г.
RAUFF 29-01-2012 08:50
А разве с буквой А вообще были?
MistX 29-01-2012 17:07
Эта маркировка была отраслевая и применялась не только для АПСа.
shcor 12-04-2012 11:45
здравствуйте. есть такая проблема. при самовзводе щелкает нормально, а при стрельбе и передергивании затвора курок спускается только после 3-4 нажатия на крючок. где копать?
bueron 17-04-2012 14:06
Скорее всего не правильно вставлена пружина курка. Попробуйте ее вынуть и вставить снова.
винтарь 02-05-2012 22:41
Камрады подскажите! Чем всё-таки "лечится" уход СТП вниз на 200мм.? Чок 8мм. Стрелял с 5м. по грудной мишени. Кучность очень хорошая, все выстрелы в десятку в радиусе 3см., НО целится пришлось в верхний срез "головы" грудной мишени. Целик стоял на 200м.
bueron 02-05-2012 22:58
Скорее всего придется пилить мушку.
винтарь 02-05-2012 23:34
Может у кого есть опыт пиления мушки ? (как сильно надо опиливать?)Если судить по НСД, то боевой пистолет пристреливается на дистанции 50м. с прицелом 100.Но это для боевого.А для АПС -м как правильно выбрать дистанцию и установку прицела? От этого зависит на сколько надо опиливать мушку.
DENI 03-05-2012 12:26
По НСД не стоит опиливать. Там дистанции другие. Пробуйте методом "научного тыка", т.е. на 0,5мм опилите и смотрите.
винтарь 03-05-2012 18:20
Придется так и делать, но какую дистанцию до мишени выбрать и главное целик на сколько метров поставить? Просто не хочется "запороть" отличный пистолет!
DENI 03-05-2012 22:17
7м достаточно.
винтарь 04-05-2012 08:22
А целик лучше наверное поставить на 50м., чтобы была возможность ,если будет нужно, поднять или опустить его? В зависимости от боя пистолета.



MRG 04-05-2012 11:46
quote:
Originally posted by винтарь:

Камрады подскажите! Чем всё-таки "лечится" уход СТП вниз на 200мм.? Чок 8мм. Стрелял с 5м. по грудной мишени.



такая же беда. на 8 часов стабильно бьет. кучность супер, но уводит тоже супер дульный срез-8мм
винтарь 10-05-2012 10:14
Чтобы не пилить мушку, пытался пристреливать ставя на мушке точки белым корректором.Точку поставил почти у затвора (по идее мушку нужно спиливать почти полностью) целился по белой точке - результата это не дало.Всё равно низит.Может чуток разверткой на 8мм. пройти чок? Подскажите кто с этим сталкивался.
начальник ВП 12-05-2012 17:13
У меня наоборот - с чоком нормально ложились "пули". а как развернул до 9мм стал низить на 250 мм на 10 м.
Лечить имитатор не стал, все равно из г-на сделан был...
kolbas42 16-05-2012 07:20
Народ !! Помогите!!! Вчера стрелял АКБС 60дж и с первого выстрела вырвало выбрасыватель и пружина улетела хрен знает куда!!! Два дня ползал по траве искал-нету!!! Где можно приобрести ??? Купил АПС и первый отстел вот такая беда!!!

DENI 16-05-2012 08:59
Вам в соседней теме ответили. Читать не умеете?
В купле-продаже запчастей смотрите.
anza51 23-05-2012 06:29
quote:
У меня наоборот - с чоком нормально ложились "пули". а как развернул до 9мм стал низить на 250 мм на 10 м.
Лечить имитатор не стал, все равно из г-на сделан был...


У меня аналогично. Вылечил подгибанием имитатора с пристрелкой на 7 м. Достаточно хлопотная работа оказалась...
винтарь 23-05-2012 11:42
quote:
Вылечил подгибанием имитатора с пристрелкой на 7 м. Достаточно хлопотная работа оказалась...

Может другие варианты есть?
anza51 23-05-2012 14:49
Вариант был-не надо было изменять чок...
Мустафа 18-07-2012 13:20
При поездке на дачу по Ярославскому шоссе столкнулся с такой ситуацией. В н.п. Голыгино есть рынок (рыбный и не только) и там много машин останавливается. Действует там шайка, прокалывает заднее колесо машины, человек отъезжает и через пару километров обнаруживает, что колесо спущено и начинаются "танцы с бубном" по замене колеса. В это время подъезжает машина и дальше по различным сценариям, грабеж, отъем машины или кража сумок. Специализируются на джипах. Сам столкнулся с такой хренью, но у меня датчик давления начал показывать падение давления и я заехал на автозаправку (Лукойл) и там произвел замену колеса, потом отзвонился коллегам из УМВД Сергиева Посада и поехали по шиномонтажам. Вот там я и узнал про барсеточников. Я это вот к чему. Обычно я с собой ношу ПМ-Т, но теперь хотел взять АПС-М но вспомнил, что он не сертифицирован как ОООП и пришлось убрать его обратно в сейф. Я это всё к чему? Может кто слышал, будет ли сертификат на АПС-М, нет желания (в случае применения) объяснять законность его применения. Зная наше законодательство изнутри могу предположить как будут развиваться события. Тем более сейчас очень модно во всей хрени обвинять сотрудников ОВД и такого "слива" своих сотрудников я никогда не видел ранее....
DENI 19-07-2012 21:55
quote:
Originally posted by Leha85:

Какие патроны 9PA лучше для АПС-М?



АПС-М стреляет патронами калибра 10х22Т

ak-74m 21-07-2012 13:06
quote:
Originally posted by Leha85:

А как разобрать родной магазин на 10,не могу сообразить?


Разгибать губки магазина. ИМХО.


DENI 22-07-2012 12:42
quote:
Originally posted by ak-74m:

Разгибать губки магазина. ИМХО.



Не стоит давать глупых советов.
ak-74m 22-07-2012 02:19
quote:
Originally posted by DENI:

Не стоит давать глупых советов.


Дайте умный!


firelake 22-07-2012 07:29
quote:
Originally posted by ak-74m:

Дайте умный!


Это и был умный совет.

quote:
Originally posted by DENI:

Не стоит давать глупых советов.






ak-74m 22-07-2012 12:48
Раз такие умные, так расскажите человеку как его правильно разобрать. Или вы тут только трепаться можете?
firelake 22-07-2012 13:08
quote:
Originally posted by ak-74m:

Или вы тут только трепаться можете?


Согласитесь, что разгибать губки у магаза - это возможность сломать перекаленный металл. А чтобы собрать - нужно их обратно загнуть, по Вашему. Ну и как будет работать магаз, даже если уцелеют губки, после такой деформации?

quote:
Originally posted by ak-74m:

Раз такие умные


Я не считаю себя умным, ибо не знаю, как разобрать магазин - нету у меня такого пекаля, да и в некоторых других вопросах полный профан. Однако разгибать губки, чтобы разобрать магаз...поддерживаю ДЕНИ полностью, совет глупый. Без обид.


DENI 22-07-2012 13:13
На фото вначале темы все видно.
DENI 22-07-2012 13:35
отверткой, например. Копейкой, протиркой, чем угодно.
ка 03-09-2012 18:14
quote:
Разобрал,туговато просто.



Печально что такие люди покупают АПСм.
МатросКошка 10-09-2012 14:19
Зачем разбирать,тавайте творить-тюнить.


начальник ВП 12-09-2012 14:00
Это что за ерундовина (я хотел написать х..ня)?
Типа "как испоганить внешний вид АПС"?
Не, я не претендую на истину, но !? Может я что не понимаю и все это просто незаменимо в боевом применении... Особенно зачем "типа кожух"?
МатросКошка 15-09-2012 17:12
А так..................


начальник ВП 18-09-2012 17:30
Я думаю меня очень многие поддержат: ацтой!
Короче вам не в эту ветку, это к страйболистам и тд.
Аусвайс 10-11-2012 16:52
Дело конечно сугубо личное, на вкус и цвет... Но с моей точки зрения тюнинг советского оружия (АПС АК и т.д.) в стиле а-ля "звёздные войны" выглядит несколько не уместно. А вообще, главное, чтоб хозяину нравилось.
THE STIG 15-11-2012 02:31
Хороший обзор. С какого года, Молот перестал писать на затворах лазером снаружи свою маркировку? Сколько всего Молот напилил АПСМов, если есть такие сведения, конечно. Спасибо.
Leha85 15-11-2012 19:56
У меня ноябрь 2010 уже без наружней маркировки ,1953 год,изрядно пошлифованый.
THE STIG 18-11-2012 03:28
Спасибо за инфу, жаль, что пошлифованный. Видимо, на Молоте решили сгладить коцки и придать АПЭЭСЫЧУ "товарный вид", переворонив. Т.к. я не видел "белых" АПСМов ни у кого. А жаль =(

Вопрос к знатокам: приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?


THE STIG 18-11-2012 04:18
Еще вопрос: буква "К" на затворе, это какой год выпуска?
DENI 18-11-2012 11:14
1958
ка 20-11-2012 21:17
quote:
приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?

Там фактически стоит защелка от деревянной-платиковой кобуры.Делать ее не больше пары часов, можно согнуть из калиброванного прутка приварив концы к защелке.Смысла в ней ни какова, кроме антуража, если туда еще вставить трубку имитирующую глушитель.
DENI 20-11-2012 22:39
Смысл есть. Весит меньше. Меньше места. Можно телескопическую сделать. Но весь этот смысл - в баловстве.
ТТшник 21-11-2012 20:50
quote:
Originally posted by THE STIG:
Спасибо за инфу, жаль, что пошлифованный. Видимо, на Молоте решили сгладить коцки и придать АПЭЭСЫЧУ "товарный вид", переворонив. Т.к. я не видел "белых" АПСМов ни у кого. А жаль =(

Вопрос к знатокам: приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?


http://reibert.info/forum/show...E0%EF%F1&page=7 Если захотеть, можно сделать все


ryslan0707 22-02-2013 14:20
Вопрос к владельцам АПС-М ,скажите это большая редкость *зацепы на обычных АПС-М спиливали что бы передающий рычаг не держался а тут они на месте*
и на сколько может вырости цена с зацепами?
OGPU 22-02-2013 22:38
quote:
а вообще в настоящее время АПС -М купить то реально?

Ну я же купил, фото вы можете увидеть выше
кулумнур 14-03-2013 03:39
Для Fozzy.
click for enlarge 1920 X 1440 222.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229.1 Kb picture
Fozzy 14-03-2013 17:33
Да...это не пистолет - это произведение искусства.
nv-serg86 15-03-2013 12:28
Добрый день!Приобрел недавно ътравматическийъ АПС-М. При постановке на учет в ЛРО мне сообщили, что он газовый и необходима лицензия на газовый пистолет. Коллеги подскажите, поделитесь, у кого он, как стоит на учете: как газовый или как травматический????? С уважением, Сергей.
DENI 19-03-2013 18:43
Ну, собственно глупости. Ствольную конструкцию они изготовить могут. Просто не хотят заниматься. Обращайтесь официальным письмом. Если откажут - обращайтесь в прокуратуру.
Plak 22-03-2013 16:20
quote:
Обращайтесь официальным письмом. Если откажут - обращайтесь в прокуратуру.

А на основании чего?
Статья 6 Закона о защите прав потребителей гласит:
"Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю."
Гарантийный срок АПС-М 18 месяцев. В данном случае он истек. Разве что, можно упирать на то, когда было завершено производство АПС-М в целом. Но, даже если брать июль 2011 года за дату окончания производства, 18 месяцев прошли и с этой даты...

Апдейт: а вообще, получается, что срок службы и гарантийный срок это разные понятия. На АПС-М установлен гарантийный срок, про срок службы в паспорте информации нет. Следовательно, он составляет 10 лет. Будем сочинять письмо на завод.


Evilinside 30-06-2013 20:05
Посоветуйте кобуру скрытого (внутребрючного) ношения для АПС из тончайшего непромокаемого материала с надежной клипсой. желательно с моделью и ссылкой, где купить, пожалуйста.

То дерьмо, что продается в 99% наших ормагов Москвы, просьба не предлагать.


Leha85 18-08-2013 19:10
А есть ли на сайте сертификат на АПС-М как на газовый пистолет?В поиске что-то не нашёл.
DENI 18-08-2013 19:40
пожалуйста:

click for enlarge 1664 X 2353 555.5 Kb picture
Leha85 18-08-2013 19:51
Спасибо.
Evilinside 01-09-2013 21:35
АПС-Мы все перевороненные (как блефы и лидеры/ТТСы) или есть с потертостями пришедшие с Молота в оригинальном покрытии?
Если есть в оригинальном оксидировании, то можно фото?

Также хотелось бы видеть фото кобур в этой теме. На предмет, кто как носит свой любимый АПСм.
Особенно кобур скрытого ношения (внутрибрючных) из тонкой непромокаемой синтетики и на каких сайтах заказывали?


Evilinside 01-09-2013 21:38
И еще пара вопросов для фанатов и коллекционеров АПС-М:

1) Есть ли фото АПС-Ма 1959 г.в.?
2) На какой год шли щеки "полосатые" в не с ромбовидной насечкой?


DENI 01-09-2013 22:45
quote:
Originally posted by Evilinside:

Особенно кобур скрытого ношения (внутрибрючных)



Для данного пистолета даже дюже неудобно.

Остальные ответы на ваши вопросы есть в темах про АПС в разделах "пистолет глазами владельца" и "история оружия". Изучайте их


DOSPEX 02-09-2013 10:27
quote:
Originally posted by Evilinside:
Посоветуйте кобуру скрытого (внутребрючного) ношения для АПС из тончайшего непромокаемого материала с надежной клипсой. желательно с моделью и ссылкой, где купить, пожалуйста.

То дерьмо, что продается в 99% наших ормагов Москвы, просьба не предлагать.


В Ижевском Бурсе поспрашивайте- "Летний комфорт", "Рефлекс", "Секрет", "Практика на защёлке", теоретически, раз под ПЯ и Т-12 делаются- под АПС выкройку перерезать не сложно.


Rasmuswolf 04-09-2013 11:40
quote:
Originally posted by DOSPEX:

под АПС выкройку перерезать не сложно.



кобуры под ПЯ, при определенном мехвоздействии с помощью растяжки для обуви и некоторой матери прекрасно адаптируются под АПС.


DOSPEX 04-09-2013 11:54
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:


кобуры под ПЯ, при определенном мехвоздействии с помощью растяжки для обуви и некоторой матери прекрасно адаптируются под АПС.


Нет уж, пусть производитель делает Вам за Ваши кровные именно то и под то, что Вам нужно. Это- его работа, его доход, его бизнес.


Rasmuswolf 04-09-2013 12:04
quote:
Originally posted by DOSPEX:

пусть производитель делает Вам за Ваши кровные


не спорю. но, в отсутствии гербовой....
сайт бы им еще обновить....


DOSPEX 04-09-2013 12:20
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

не спорю. но, в отсутствии гербовой....
сайт бы им еще обновить....


http://bursudm.ru/
Он новый совсем, года нет ещё, на наполнение вот руки всё не доходят((((. На АПС много чего делают из снаряги и индивидуально тоже, пусть и не быстро получится из-за сильной загрузки оборонкой.


Rasmuswolf 04-09-2013 12:29
quote:
Originally posted by DOSPEX:

на наполнение вот руки всё не доходят


я про него и писал, соппсна


J5even 04-05-2014 05:51
Товарищи, есть смутное желание иметь "для души" что-то коллекционное: может ПМ, ТТ или АПС. В идеале конечно ПМ-Т, но с ценами и наличием известно, что проблема.

Тут увидел в магазине (!) АПС-М, маркировка АС1818И (или Й), 10х22Т. Цена - под 45 т.р. Стоит ли сдавать доки, вносить предоплату, в целом нужно ли "брать не глядя и не раздумывая", какое мнение ?


Wiwimacher 10-06-2014 11:11
Доработал все двадцатки по James Bond'у, горку подачи пистолета не трогал (жалко), досыл-выброс на патронах АКБС работает как часы вне зависимости от заполненности магазина, до доработки патрон стабильно куда-то утыкался..
DENI 06-12-2014 16:42
С соседней темы - доводка в т.ч. и для АПС-М чтоб не гнулся отражатель:
https://forum.guns.ru/forummessage/81/260857-37.html
цитата:
Изначально написано zav.hoz:
Наконец-то дошли руки сделать доброе дело для своего АПС. Учтя опыт камарадов по работе отражателя/экстрактора/рычага ЗЗ без деталей автоогня, решил сделать защитный вкладыш или боковой тормоз экстрактора. Решил давно - сделал недавно - опробовал вчера. В общем деталь эта - пластиковый вкладыш, который вставляется на рельсы замедлителя и крепится тем же винтом, что и накладки рукоятки - функционально он подпирает рычаг отражателя сбоку и не дает ему возможности изгибаться куда-либо, кроме штатного направления движения вперед-назад, параллельно оси ствола. Материал для вкладыша я взял достаточно мягкий (индустриальный полиэтилен) с хорошими пружиняще-скользящими свойствами, если износ будет заметен - можно взять пластик потверже (что-то из тефлоновой группы) или же просто наклепать этих деталюх, как расходника. В изготовлении, деталь-то простейшая, несколько фрезерных проходов + одна сверловка (единственный нюанс обработки мягкого пластика - гнется сильно, надо подкладывать стальные пластины с обратной стороны при фрезеровке).
Движению затвора и работе УСМ, вкладыш не мешает - вчера острелял пачку 50 патронов, полет нормальный - никаких затык нет. Сама деталь слегка прикоптилась конечно, но следов повреждений или износа нет.
Вот фото вкладыша отдельно, внутри, до и после стрельбы, а если кто захочет себе повторить - ниже эскиз с точными размерами.
800 x 228
800 x 193
800 x 518
800 x 566
800 x 526
800 x 592
800 x 465
800 x 528
800 x 600

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010646/10646506.jpg]


DENI 07-02-2015 17:03
Контролируйте угол отражателя.

Передний торец отражателя должен быть параллелен тыльному торцу установленного снаряженного магазина.
Изгиб отражателя назад повлечет "печные трубы".
Изгиб отражателя вперед будет автоматически поднимать всю затворную задержку при установке снаряженного магазина.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1760 X 1348 169.6 Kb


Leha85 17-06-2015 19:25
Есть ли у кого цветной сертификат на Апс-м?
lomaster 13-10-2015 14:26
Привет владельцам!
нижайшая просьба,сделать фото рамы без "начинки" в разных ракурсах,в частности интересует выборка металла в районе курка и спускового крючка,в последнем не понятно как спуск фиксируется в раме,фотки нужны для модели (3д).
Если не сложно фото высылать на мыло krab.68@mail.ru
C уважением Сергей.
Kinnn 27-03-2016 15:26
А реально ли сейчас прикупить сей пистолет? Сколько может стоить?
DENI 27-03-2016 16:14
Только б/у. Цен дешевле 60 руб я не видел в купле/продаже уже очень давно.
Kinnn 27-03-2016 19:50
Примерно так и думал, жаль уходят они...
DENI 27-03-2016 21:37
Честно говоря, не жаль.
На стенку повесить. Изредка поиграться. Просто факт обладания. Носить же его - на любителя.
ка 05-04-2016 18:44
Вот воткнул мушку,мне кажется что это лучше родной,но есть одно замечание неизвестно будет ли цепляться.
click for enlarge 480 X 360 76.9 Kb
click for enlarge 480 X 360 72.3 Kb
click for enlarge 480 X 360 84.3 Kb
Какой последний год выпуска АПСм есть на руках т.е есть буквы после "К"...Л,М..
Ivan.OS 08-06-2016 21:31
Всем привет!
Ходил в лро переоформлять оружие и предложили апс,точнее 2.Помогите выбрать тот,что лучше.На раздумья день!
И ещё,кто знает значения клейм?
click for enlarge 960 X 1280 158.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 115.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 151.6 Kb
Ivan.OS 08-06-2016 21:33
А это второй!
click for enlarge 1280 X 960 167.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 134.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb
Ivan.OS 08-06-2016 21:35
У первого матовое воронение,а у второго глянцевое!
ка 10-06-2016 20:53
Берите первый это после 54 года у него лоток подачи круглый и резиновый патрон подается легче (с меньшим утыканием), второй это 53-54 с квадратным лотком для резинок он хуже.Если будите пользоваться однорядным магазином то без разницы.Почем отдают я бы взял себе еще один.
DENI 10-06-2016 23:26
quote:
Originally posted by ка:

Какой последний год выпуска АПСм есть на руках т.е есть буквы после "К"...Л,М..



"М" видел. 1959

ка 11-06-2016 14:02
quote:
"М" видел. 1959


Как переделку в АПСм или боевой?
DENI 11-06-2016 19:23
Как АПС-М...
ка 11-06-2016 23:29
Интересно...
Andrey67rus 22-12-2016 08:36
Всем привет. Я тут новый, прошу не банить за вопросы. Тему прочитал всю несколько раз,полирую патронник уже 3й раз, однако, проблема с подутием не решена. Первый мой пистолет и такая беда, нервов уже не хватает. Нужна Ваша помощь в режиме реального времени
Andrey67rus 22-12-2016 08:38
click for enlarge 960 X 1280 82.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 94.0 Kb

click for enlarge 960 X 1280 79.0 Kb


Andrey67rus 22-12-2016 08:45
Вот так выглядит после третьей полировки. За качество фото извиняюсь. Но видно, что все сделал в зеркало
click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb
DENI 23-12-2016 17:05
quote:
Originally posted by Andrey67rus:

Но видно, что все сделал в зеркало



если бочка, то ее и не видно.
подутие мешает работе пистолета?
Andrey67rus 24-12-2016 18:37
quote:
Изначально написано DENI:

если бочка, то ее и не видно.
подутие мешает работе пистолета?

Выше писал уже, клинит гильзу на каждом выстреле. Все происходит ровно так, как написано в первых сообщениях данной темы. Гильза раздувается в патроннике и её не выкидывает, а последующий патрон остаётся в магазине


DENI 24-12-2016 22:25
залейте воском патронник, охладите, извлеките и измерьте форму.
RunnerManner 11-09-2017 07:25
Камрады, нужен совет (все страницы читал ни раз , все соприкасающиеся темы тоже). Постепенно прохожу все стадии доводки, после матрицы 10х22, полировки горки и поджатия губок работают оба магазина на 20. Но рвет шары (через раз, закономерности нет - и из правого и из левого ряда), как бы не хотелось, нужно лезть в патронник.
Подскажите, полировка в пульном входе, бороздки перед ступенькой и самой ступеньки - делать вручную? Или насадками на дремеле? Какими (шарошки, наждачка, резиновые аброзивные круги?)
Пульный вход по кругу, как в первом посте, а бороздку и ступеньку?
Буду признателен за по-шаговую инструкцию.
Спасибо,
DENI 12-09-2017 10:25
quote:
Originally posted by RunnerManner:

полировка в пульном входе



его то зачем полировать?
RunnerManner 12-09-2017 10:39
quote:
Изначально написано DENI:

его то зачем полировать?

Вот и я о том. Первый пост этой темы "- при выстреле пистолет частенько рвет резиновые пули (по рассказам других участников, купивших пистолет, т.к. за своим я подобного пока не замечал). Лечится это, опять же, полировкой в пульном входе, как показано на рисунке:

Полирнуть по окружности в указанных местах"

Я и прошу дать (если можно) практические советы, можно в РМ.
Мой режет шары практически ровно пополам, через раз. Что полирнуть - бороздку перед и саму ступеньку?

21 выстрел с 6-7 метров - мишень, как-будто я дробью стрелял. Проверял работу с 20-ти зарядным магазином, поэтому такое решето увидел, после того, как расстрелял магазин.
click for enlarge 1920 X 1080 1.7 Mb


DENI 12-09-2017 10:43
Сейчас как-бы все производители пули сменили.

Полируют не шарошками, а пулевидной войлочной насадкой.


RunnerManner 12-09-2017 10:48
quote:
Изначально написано DENI:

Полируют не шарошками, а пулевидной войлочной насадкой.


О! Спасибо, есть такие