Cherokee 20-04-2006 17:23
тема проточки перед лейнером ствола раскрыта мною пару минут назад !!! Ай да я ! Заслужил пирожок !
Короче - как устроен лейнер - он имеет форму конуса и сужается к переднему срезу ствола . Так? Так ! То есть его устанавливают , запрессовывая со стороны патронника . А если что приключится - как в гарантийке будут выдавливать лейнер , куда упираться ? Вот - правильно ! В него родимого - в лейнер у проточки . Не сделай проточки - и хрен выдавишь ! Пришлось бы высверливать раструб нафиг , чтобы добраться до упора в лейнер . Или уже на заводе делать ствол без раструба ...
Прошу камнями не кидать , кто имеет другой взгляд , а просто его здесь изложить ...
chelovek 20-04-2006 17:25
два литра пива делают из обычного человека гения
Cherokee 20-04-2006 17:39
три!
Kn.Mishkin 20-04-2006 17:44
Исходя из этой логики, по индивидуальным размерам проточки можно судить о прочности запрессовки лейнера в стволе.
Почему? Теперь уже очевидно, что размер проточки гуляет именно потому, что напрямую определяется габаритами того инструмента, которым понадобится выдавливать лейнер при ремонте - чем сильнее запрессован лейнер, тем крупнокалибернее должен быть "выдавливатель". На заводе предусмотрели практически все!
Да возрадуются те, у кого эта проточка от 4 мм и шире - им достались бронебойные девайсы! С грустью гляжу на свою проточку - похоже, мой лейнер просто висит на соплях :о)...
А если серьезно, идея Cherokee более чем здравая. Если это так, то спасибо заводчанам, что резьбу для съема лейнера не нарезали, и дверной ручки к нему не приделали :о)
Cherokee 20-04-2006 17:51
А что - сполне вероятно нарезать резьбу на месте снятого раструба , и установить туда втулку резьбовую , как я уже предлагал , чтобы она удерживала ударные нагрузки , придерживая лейнер от смещения . Это , правда , не особо нужно - разве что для тех , у кого лейнер уже поплыл ...но это проблема мастерской ...
А по поводу ширины проточки - да они практически у всех одинаковые , за редким исключением ...
BALTAZAR 20-04-2006 18:52
ИМХО Полную инфу по стволу и лейнеру мы получим когда 01_Jack_01 заберёт свой пистолет из гарантийки. Вот тады и узнаем тайну "золотого лейнера".
ЗЫ:Это должно быть завтра, а там как выдет.
Cherokee 20-04-2006 19:31
Я тоже жду с нетерпением - просто заняться не чем , вот и мечтаю сижу ...
D&M 20-04-2006 20:07
Никакой тут логики или технологии НЕТ.
Простой брак завода.
Проще и технологичней заменить ствол всборе чем производить его демонтаж и последующую разборку.
Тем более при разработке подобных узлов о ремонтно пригодности точно думают в последнюю очередь
Kn.Mishkin 20-04-2006 20:51
Возможно, лейнеры у КПЗ свои, а стволы привозные, вот и не хотят менять "в сборе".
Cherokee 20-04-2006 20:56
А ещё металл стволов мягкий-мягкий . Не ронять - помнётся ! Гы-гы !...
BALTAZAR 20-04-2006 20:58
quote:Originally posted by Kn.Mishkin:
Возможно, лейнеры у КПЗ свои, а стволы привозные, вот и не хотят менять "в сборе".
Уже не раз говорилось, что в заводских условиях исправления дефектов не самая сложная задача.
01_Jack_01 20-04-2006 21:40
quote:Originally posted by BALTAZAR:
ИМХО Полную инфу по стволу и лейнеру мы получим когда 01_Jack_01 заберёт свой пистолет из гарантийки. Вот тады и узнаем тайну "золотого лейнера".
ЗЫ:Это должно быть завтра, а там как выдет.
ПЛЯ!!!!
К сожалению завтра это не случится...
Пистолет ещё не готов и вообще впечатление, что сдал пистоль "на деревню к дедушке"...
Нет телефона для связи по ремонту, кивают друг на друга отдел продаж на приёмную ген. директора, начальник производства говорит, что давал мне телефон для связи с ним, а я наверное такой чудак на "М", что не звоню ему, а дёргаю посторонних людей и т.п. - начинает эта х...ня заё...вать...
------
С уважением,
Евгений
BALTAZAR 20-04-2006 21:44
Жень, не морочься!!! Мы за твой ствол завод в осаду возмём, да так, что они сами будут тебя зазывать на производство что бы ты им тока посоветовал как быть!
D&M 20-04-2006 22:10
Ну так Генеральному и надо сразу звонить
Прикольно однако все это...
01_Jack_01 20-04-2006 22:33
quote:Originally posted by D&M:
Ну так Генеральному и надо сразу звонить Прикольно однако все это...
Уж куда там, уссы...ся....
Cherokee 20-04-2006 23:32
Нужна будет нруппа физической поддержки при поездке на завод - поддержим физицки , морально ...и аморально тоже ...
01_Jack_01 20-04-2006 23:37
quote:Originally posted by Cherokee:
Нужна будет нруппа физической поддержки при поездке на завод - поддержим физицки , морально ...и аморально тоже ...
Спасибо всем за поддержку, уважаемые коллеги!
Думаю, что пока "оперативное вмешательство" не требуется, обойдёмся "террапией"
ЗЫ 2 Cherokee: гляньте РМ!
бес 21-04-2006 12:44
Жень, надеюсь, мануальной...
01_Jack_01 21-04-2006 12:47
quote:Originally posted by бес:
Жень, надеюсь, мануальной...
Как доведётся...
Cherokee 21-04-2006 01:08
Если мануальная не поможет - придётся прибегнуть к уринотерапии с крыши КСПЗ ...
Зануда 21-04-2006 01:30
quote:Originally posted by D&M:
Никакой тут логики или технологии НЕТ.Простой брак завода.
Проще и технологичней заменить ствол всборе чем производить его демонтаж и последующую разборку.
Тем более при разработке подобных узлов о ремонтно пригодности точно думают в последнюю очередь
Вот именно так!
Никто с заменой трудноизвлекаемого, вернее, совсем не извлекаемой вставки из ствола заморачиваться не станет.
Проще выкинуть нах, и поставить новый.
Cherokee 21-04-2006 10:22
quote:Originally posted by Зануда:
Вот именно так!
Никто с заменой трудноизвлекаемого, вернее, совсем не извлекаемой вставки из ствола заморачиваться не станет.
Проще выкинуть нах, и поставить новый.
Далеко не проще , так количество стволов на заводе равно количеству комплектов для сборки . Замени Вам ствол - и один комплект пролетит мимо прилавка . Потому и проточка на стволе . ВОт освоят производство тут - и проточки не станет - проще будет и вправду просто заменять ствол . А пока - ...лейнер заменят - его же тут точат , их много ...
aih69 21-04-2006 16:35
quote:Originally posted by Cherokee:
три!
не три...четыре!!!(Вицын)
Cherokee 25-04-2006 20:31
тема проточки дораскрыта - она проточена в стволе , лейнера в стволе нет . Проточку в топку . По словам заводчан она нужна для ТОРМОЖЕНИЯ шустрых шариков ( бугага! )
D&M 25-04-2006 20:50
ЗашибисЯ
Эти извините неучи ничего более умного не могли придумать ?
Cherokee 25-04-2006 21:57
Они сами конструкцию не очень знают , похоже - тут нужно украинских производителей пытать ...
D&M 25-04-2006 22:13
Ну на украине тоже встречались проточки . Типа для стабилизации полета снаряда.
Но не 4 мм то ?
Cherokee 25-04-2006 22:32
там не 4 - может 2 от силы , просто кажется . На распиленом стволе чётко было видно - примерно 2 !...
D&M 25-04-2006 23:36
У меня именно 4 и это не обман зрения
SSH-5.56X45 19-04-2007 12:58
Скажите мне, не далекому, о какой проточке речь? на моем Хорьке проточек вроде не нашел. Может не там искал или до сих пор пребываю в сладком незнании ущербности моего девайса?
DENI 19-04-2007 13:01
Внутри ствола.
SSH-5.56X45 19-04-2007 13:13
а на что это влияет?
DENI 19-04-2007 13:14
Ни на что, не дает выстрелить твердым предметом наравне с зубами.
01_Jack_01 19-04-2007 21:00
quote:Originally posted by DENI:
Внутри ствола.
Проточка находится в районе конуса дульного среза, а не внутри ствола
quote:Originally posted by SSH-5.56X45:
а на что это влияет?
Cокращает начальную скорость резиновой пули (шарика)тем, что стравливает пороховые газы, у некоторых коллег ещё и рвёт шарики (если имеет острые грани и значительную глубину)...
quote:Originally posted by DENI:
Ни на что, не дает выстрелить твердым предметом наравне с зубами.
Выстрел твёрдым предметом? Может и действительно, для невозможности этого, но скорее всего - не факт...
Насчёт "ни на что не влияет" - я уже ответил выше....
DENI 19-04-2007 21:32
Район конуса дульеного среза - это и есть внутри ствола.
Внутри означает не снаружи.
Газы она не стравливает, чтобы она их стравливала должны быть отверстия в стволе. Это именно для препятствования рукоблудию.
01_Jack_01 19-04-2007 21:46
quote:Originally posted by DENI:
Район конуса дульеного среза - это и есть внутри ствола.
Внутри означает не снаружи.
Я просто уточнил, жаль, что это так огорчило, ибо внутри ствола человек может искать сколь угодно долго, в т.ч. и между зубами, например....
quote:Originally posted by DENI:
Газы она не стравливает, чтобы она их стравливала должны быть отверстия в стволе. Это именно для препятствования рукоблудию.
Вовсе необязательно чтобы в стволе резиноплюя были отверстия для стравливания пороховых газов, особенно если учесть, что ствол шарик покидает в виде некой "колбаски", а диаметр конуса дульного среза, в т.ч. в районе проточки, значительно больше диаметра канала ствола, тем более, когда в канале ствола ещё и наличествуют зубы....
А если ещё принять во внимание, что проточка имеет ширину около 2 мм., это конечно может сильно препятствовать "рукоблудию"...
DENI 19-04-2007 22:14
Рукоблудиб с пилением выступов и засовыванию в пулю картечин - как раз и препятствует. Точно такая же проточка есть на украинском ПСМ-Р.
Kremlin 20-04-2007 01:33
quote:Точно такая же проточка есть на украинском ПСМ-Р.
2 DENI.
Именно этот случай. Глупостями стрелять не собираюсь, но за любимца обидно.
Подскажите, пожалуйста, как и где в Украине можно его "подлечить"?
Заранее благодарен.
Аладдин 20-04-2007 04:47
Доброго всем дня!
Сравнение двух пистолетов (коробочные)посеяло большие сомнения в целевом предназначении проточки.
Первый - проточка шириной около 3 мм, при этом диаметры окончания лейнера и начала раструба практически одинаковы.
Второй - проточки практически нет, диаметр окончания лейнера почти на 1 мм больше диаметра начала раструба.
Продольная длина нижних зубов почти одинакова (в районе 20 мм), а вот верхний зуб первого более чем в два раза короче, чем у второго. (Его, кстати, после контрольного отстрела 10 патронов 50 ТК задрало).
Кроме того, с удивлением обнаружил, что во втором пистолете лейнер состоит из трех секций. В двух по одному зубу в каждой и одна как небольшой концевик перед раструбом. К сожалению не помню, было ли так на первом пистолете.
Поэтому, скорее всего и лейнер, и ствол, изготавливаются на далеко не высокотехнологичном оборудовании и после запрессовки получается ъкак Бог на душу положит...ъ
01_Jack_01 20-04-2007 10:56
В Хорхе нет лейнера! В этом я и Чероки убедились, когда увидели распиленный ствол моего Хорхе на котором "завернуло" дульный зуб.
Зубы привариваются в канал ствола изнутри.
qwwerty 20-04-2007 13:51
Может в Климовске уже начали стволы клепать сами? И по своей технологии, с лейнером?
DENI 20-04-2007 13:56
НЕТ! Нет там лейнера никакого. Уже надоело это объяснять!!!
Eros 22-04-2007 13:15
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
В Хорхе нет лейнера!......Зубы привариваются в канал ствола изнутри.
Аццкая технология, однако. Эдак зубки качественно вварить - целый геморрой
01_Jack_01 22-04-2007 17:56
quote:Originally posted by Eros:
Аццкая технология, однако. Эдак зубки качественно вварить - целый геморрой
К сожалению, или к счастью, именно так и делается....
Видел ствол своего пистолета в распиле...
Sizif 24-04-2007 16:28
Какая-такая проточка?.. Нету у меня проточки никакой... И не было...
kaban1978 08-10-2007 16:55
ребят а фото у кого осталось распиленного ствола ?
для наглядного пособия.