Steel глазами владельца

И так, я стал обладателем газового пистолета с возможностью стрельбы резиновой пулей Стил. Представляет из себя копию Браунинга БДА, сделанную в Турции по заказу Умарекса. По внешним габаритным параметрам схож с макарычем, внешняя отделка немного удивила, вместо воронения - краска, причём поверхность её шероховатая, при расконсервации, когда протирал масляной тряпкой поверхности, на затворе оставались частички тряпки, специально потёр куском кожи, краска стирается, в одном месте стёр до металла. Ствол хромирован, судя по всему, вакуумное напыление, качество хромировки средне, обработка затвора и рамы не плохая, но немного видны следы фрезеровки. Работа УСМ неплохая провалов нет, хотя самовзвод тяжеловат, тяжелее макарычевского. В руке лежит хорошо, внешний вид вполне внушительный; за счёт хромировки срез ствола выглядит внушительно, если бы не знал, что резинострел, подумал бы, что 45 калибр, внутренний диаметр на срезе - около 10,5 мм, чок отсутствует, если б ещё и имитация нарезов была - вообще улёт был бы.

Произвёл сравнительный отстрел с псмычем, результаты и фотки как обработаю, выложу.
При отстреле по ТИЦ в 608 страниц:

ПСМ 'из коробки', патрон Техкрим партия 02/05 'серебро':

1 метр - 325 страниц, разрыв - 269, 325 - деформация (на бетонном полу лежал)
3 метра- 305 страниц, разрыв - 299, 305 - деформация (прислонён к бетонной стене)
5 метров - 209 страниц, разрыв - 179 страниц, 209 - деформация (прислонён к бетонной стене)

Стил 'из коробки', патрон Техкрим партия 02/05 'бронза':

1 метр - 323 страницы, разрыв - 320, 323 - деформация (на бетонном полу лежал)
3 метра - 307 страниц, разрыв - 302, 307 - деформация (прислонён к бетонной стене)
5 метров - 295 страниц, разрыв - 288, 295- деформация (прислонён к бетонной стене)

'Строительство и ремонт' 160 страниц (прислонён к бетонной стене), отстрел на кучность: насквозь, шарик не застрял, при темповой стрельбе с двух рук на дистанции 5 метров расстояние между попаданиями от 2 до 5 см (5 выстрелов), при выцеливании получается плотная куча, практически один разрыв (4 выстрела).

'Стройка' 288 страниц, отстрел на прибивание висящего предмета в быстром темпе: на дистанции 5 метров, 5 выстрелов; 2 насквозь - шар улетел, 2 насквозь, но шар застрял, 1 застрял но не пробил: 254 - разрыв, 275 - деформация. Почему не знаю, думаю навес пороха разный в патронах.

В целом впечатления от стрельбы положительные. При темповом отстреле 9 патронов (обойма) пистолет немного 'задирает', по окончании стрельбы, ушах звенит . Из негатива: один раз было закусывание гильзы по типу 'домовая труба' (второй выстрел), два раза при нажатии спускового крючка, выстрела не происходило, при осмотре патрона, надкол капселя нормальный, при повторном отстреле того же патрона выстрел происходил, при осмотре 40 гильз выявлена одна надорванная, без деформации, просто трещина, остальные разной степени 'закопчёности'. В принципе, 'обкатка', думаю потом всё нормализуется.

В целом, доволен покупкой, носить удобно, стрелять тоже, раздражает только покрытие.

Краской покрашен...
Слов нету...
Наверно слишком хорошая сталь, что аж не воронится

Сайга тоже крашенная, а как палит.

2 Валера
А стовол то с щелью, штифтом или как? И с материалом изготовления основных частей просветите скорей.

Ствол без щели, если под щтифтом имеется способ крепления ствола к раме, то да, есть такой, ствол похоже на холодную запресовывали, потому как хром не повлеждён на казённой части Про материал скажу так, магнита пока не шащёл, как найду попробую, рамка точно из сплава какого-то, затвор похоже сталь, не удержался, надфелем покорябал, усм тож сталь, надфиль скользит (там где добрался без разбора полного), причём больше чем по затвору, т.е. усм из более прочного материала, чем затвор, детали не литьё, есть следы фрезеровки, не сильные, но увидеть можно.

то Валера
Блин... Ну не могут на Российском рынке продавать гражданское (резино-газовое) оружие с АБСОЛЮТНО ЧИСТЫМ И ГЛАДКИМ СТВОЛОМ. Должна быть исключена возможность производства выстрела твердым снарядом. Для этого в конструкцию ствола вводят различные схемы ограничений, как то зубы, щели, поперечные штифты в канале ствола. Ваша фотка ствола не особо чёткая, но похоже там всё же щель (небольшие выступы вверху и внизу канала ствола). Например в украинских резинострелах ограничителей в стволе нет и ствол на просвет имеет "ровную круглую дырку". Да, кстати, если в доме напряженка с магнитами, то магнит можно отыскать в уплотнительной резинке двери холодильника

Интересно, чем обусловлен большой разрыв в мощности на расстоянии 5м между ПСМ-Jr И СТИЛОМ...

Здравствуйте. Ствол-силумин (не магнитится). Затвор-"печеные опилки", очень похоже. Красив мерзавец , но не купил. Отдельное "спасибо" хамоватому продавцу в "Арсенале"

И так, магнит нашёл :0) усм магнитится, затвор магнитится, казённая часть ствола магнитится, а остальная часть - нет, почему не понятно до конца, рама не магнитится в части где ствол, а в части где рукоть, магнитится, тож не ясное дело.

2 инженер: там в стволе вставки есть, если фоты глянуть, то видно, но они не такие как в макарыче и псмыче, меньше сильно.

Затвор магнитится с вынутым ударником?

В казенной части ствола видимо запрессована втулка-патронник - она и магнитится. А сам ствол - какой-то сплав.
На рамке, где рукоять может магнитится УСМ и винты, крепящие щечки.
Вообще для выяснения всего - разбирите пистолет полностью и проверьте...

увы я полностью разобрать, пока не возьмусь, не уверен что соберу назад ) По воду затвора, он магнитится по всей длинне.

Т.е. если к носку затвора приложить магнит, держа при этом только затвор - магнит не упадет?

Я когда Кольтом от ензер-спортваффен баловался - там тоже магнит прилепал, но держался он на затворе только где ударник, а с других мест падал.

угу именно так, магнитится и в этом месте, и во всей длинне.

А на взгляд - затвор цельный, или нутри него что-то стальное впрессовано?

на взгляд затвор цельный, со следами фрезеровки, впресовок не заметил, причём есть медная смазка как у Глока бывает

To Walera:Скажите пожалуйста, при стрельбе газовым патроном, автоматика работает?Или надо перезаряжать вручную?Спасибо.

Не работает. Это физически невозможно по двум причинам:
1. В продаже отсутствуют холостые и газовые патроны этого калибра, и даже не выпускаются.
2. Слишком большое отверстие в стволе.

2 walera:

А что говорят в Чморексе/Вальтере по поводу магазинов к СТИЛу увеличенной ёмкости, как обещалось в рекламе?

С уважением,

Евгений

Валера, пистолет полностью я могу тебе разобрать-собрать сам знаешь где и когда. Так же во время этого процесса могу наделать фоток внутренностей и деталей в отдельности.

З.Ы. Очень хотелось бы увидеть фото зеркала затвора.

по поводу магазина говорят,что позже будет...
по повожу фот, у меня цифровик уже забрали.., как возьму, так запостю

quote:

Originally posted by walera:
по поводу магазина говорят,что позже будет...
по повожу фот, у меня цифровик уже забрали.., как возьму, так запостю

а лучше, ехай к паше в гости

quote:

Originally posted by Eros:
Валера, пистолет полностью я могу тебе разобрать-собрать сам знаешь где и когда. Так же во время этого процесса могу наделать фоток внутренностей и деталей в отдельности.

З.Ы. Очень хотелось бы увидеть фото зеркала затвора.

Мож и меня с собой возмете?

quote:

Originally posted by finder00:

Мож и меня с собой возмете?

Возьмем, конечно. Слет может состоятся в будни у меня на работе или в заброшенном п/л в Лыткарино. Но можно рассмотреть и другое место.

фоты запрошеные Эросом

Спасибо за фото. Хотелось, правда, взглянуть на зеркало (чашечку) затвора. Но судя по литьевым завалам - литье с низким давлением. Надо взглянуть руками

quote:

Originally posted by Eros:
Спасибо за фото. Хотелось, правда, взглянуть на зеркало (чашечку) затвора. Но судя по литьевым завалам - литье с низким давлением. Надо взглянуть руками

Больше похоже на точное литье по выплавляемым моделям.

скорей бы появились у нас в продаже, пошшупать своими руками.. (шаловливыми)

quote:

Originally posted by AndrewX:
скорей бы появились у нас в продаже, пошшупать своими руками.. (шаловливыми)

Пощупал вчера вечером. Но не Валерин пистолет. Впечатления: ужоснах. Сталью там есть, но типа той, из которой гвозди делают. Затвор и рама бех присоединенных стальных деталей магнитятся чуть-чуть. Т.е. не сталь это, а сплав какой-то. По прочности - облом. На металле задиры и наклепы на чашке затвора (передергивали затвор "вхолостую". Брать стоит, если только не носить-стрелять, а так, чтобы был.

quote:

Originally posted by Eros:
...Сталью там есть, но типа той, из которой гвозди делают. Затвор и рама бех присоединенных стальных деталей магнитятся чуть-чуть. Т.е. не сталь это, а сплав какой-то. По прочности - облом. На металле задиры и наклепы на чашке затвора (передергивали затвор "вхолостую"...

Может это нержавейка?
Она слабо магнитится или не магнитится вовсе. Да и прочность у нее ниже - мягкая она обычно ( кроме той, кончно, из чего Сайга сделана ).

бутылки лупит с пяти метров на раз, мне нравится, пока отстрелял около 70 партонов, двет "трубы" и две осечки, а так в кайф..

Отстрелял сорок патронов. Два раза гильза застревала при выбрасывании и из за этого не досылался новый патрон в первой обойме, потом, видно, приработался, автоматика работает как должна.
У меня ствол не крашенный, весь хромированный (приятно смотрится в отверстии для экстракции).
Также сравнивал его со своим ПСМычем. Доска - старая вагонка, 1 см. толщиной. По краям - 0,5 см. От ПСМыча глубина вмятин в толстой части - 3-4 мм. От Стила - 6-7 мм. ПСМыч тонкую часть не пробивает. Из Стила - четкое круглое отверстие в тонкой части. Однако ПСМыч более целкий. С 3-х метров (от обреза ствола) все пули ложатся в круг диаметром 7 см. Из Стила - где-то 15 см.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Интересно, чем обусловлен большой разрыв в мощности на расстоянии 5м между ПСМ-Jr И СТИЛОМ...

Наверное калибром. ПСМыч - 9 мм РА, Стил - 10х22Т.
Может быть...

Обращаюсь к владельцам Steelов!Подскажите, на что следует обратить внимание при покупке?Можно ли визуально определить возможные скрытые дефекты?Спасибо.

Я выбирал из трех экземпляров. Попросил разрешения разобрать. Смотрел аккуратность исполнения деталей и сборки. На двух на затворах были каверны с внешней стороны и стволы "качались" в вертикальном направлении. Ход качения где-то 1 мм. Третий был и выполнен и собран аккуратно. Однако после отстрела ствол также стал качаться где-то на 0,5 мм (еле ощутимо). Причин еще не искал. Займусь на днях. Может просто чего подтянуть надо. Но не смотря на качение - стреляет безотказно. Тьфу-тьфу-тьфу
Единственное, что меня беспокоит в этом.. э... пистолете - целкость. Слишком большой разброс.

Целкость - это нчто другое...
Может точность?

quote:

Originally posted by DENI:
Целкость - это нчто другое...
Может точность?

Может

он немного вверх берёт, сантиметров на 5, с 3 метров...

quote:

Originally posted by walera:
он немного вверх берёт, сантиметров на 5, с 3 метров...

Точно. Но не строго (у меня). С отклонением в право или в лево. И фиг поймешь, куда полетит следующая пуля. Может я еще просто не пристрелялся.

ToWalera: а у Вас ствол при неполной разборке "ходит" вверх-вниз на пол-миллиметра?

пока не ходит )

кстати, при отстреле сразу 50 техкримов, патронник закопчивается та, что гильза в него не досылается нормально в ручную... патрон совсем "грязный" :_)

Повертел я его в руках сегодня...
Предохранителя в пистолете просто нет. Есть предохранительный взвод, на который он ставится или специальным рычажклм, или вручную. Зачем это надо - неизвестно... при этом, если нажать на спуск - выстрел будет в любом случае. При своем весе в 750 грамм слишком массивен. Тот же Макарыч выглядит значительно изящнее. В стволе, сразу после патронника щель. Далее ствол не имеет никаких выступов. Шарик идет полностью касаясь стенок ствола. Затвор скорее всего сталь. Ствол если и сталь то не очень хорошая. А рамка обычный силумин...
Единственное, что можно сказать по этому пистолету положительного: из всего гуана, что продает Умарекс это лучший выбор.

Вобщем обычный турецкий газюк, переделанный под резину... forummessage/29/101

отстрелял вчера по 10 мм фанере, с 2 метров на одной стороне вмятина, на другой ломает, с расщепом, с метра - круглый дырка..

я в понедельник тоже купил STEEL !
вполне доволен... ствол не крашеный - это химическое напыление, 70% деталей стальные!
Пивная бутылка не разлетелась - в ней остались две круглые дырочки ( с трех метров ) :-)
то что пистолет тяжелый ? ... ну может для кого и тяжелый кто привык из китайской пневматики стрелять ;-)
поеду завтра на стрельбы!!! может привезу какую инфу...

... ДА !! совсем забыл !!!
СТВОЛ, ГОСПОДА , ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ !!!

Deyl. Нержавейка нержавейке рознь! Марку стали укажите!
На самом деле пох, рамка-то все равно не стальная...

quote:

Originally posted by DENI:
Deyl. Нержавейка нержавейке рознь! Марку стали укажите!
На самом деле пох, рамка-то все равно не стальная...

... ну марку стали я не знаю! а рамка действительно не стальная!
Здесь всё дело в глупых законодательствах стран-производителей,
но в отличии от немцев с их пластмассовым 22м , STEEL наполовину стальной.
Отстрелом я вполне доволен -- ни закусов , ни надрывов гильз(правда я стрелял техкримом из "бронзовой" партии купленном в Умакексе!!!
Вцелом машинка приятная и имеет право на существование.
P.S. Хочу в выходные попробовать пострелять из него холостяком и газом 9мм, вроде должно получитья; гильзы он выбрасывает во всяком случае !!

quote:

Originally posted by DENI:
Повертел я его в руках сегодня...
Единственное, что можно сказать по этому пистолету положительного: из всего гуана, что продает Умарекс это лучший выбор.

Умарексовское гуано надо по дизайну выбирать, а не по ТТХ
в этом отношении Вальтер Р22Т рулит. Мой экземпляр Р22Т тоже, естественно, гуано, но "светлее", чем остальные. настрел - 70 выстрелов штатными патронами, пока не развалился

quote:

Originally posted by alex_kerby:

Умарексовское гуано надо по дизайну выбирать, а не по ТТХ
в этом отношении Вальтер Р22Т рулит. Мой экземпляр Р22Т тоже, естественно, гуано, но "светлее", чем остальные. настрел - 70 выстрелов штатными патронами, пока не развалился

... причем тут 22ой мыж вроде про STEEL'ы ??

По поводу упомянутого мною вертикального качения ствола. Обнаружил его при снятом затворе - ствол ходит вверх-вниз на 0,5 мм.
Сегодня перепроверил: да, так и есть. При снятом затворе. В собранном виде качения нет. В чем причина - не понял. между стволом и затвором у среза ствола есть зазор, затвором ствол не фиксируется, но качения нет. Может вставочка под стержень возвратной пружини при давлении на нее пружины ствол и фиксируется. Еще посмотрю, если будут выводы - отпишусь.

Приветствую всех.

Относительно качания ствола:
Это произошло вследствии конструктивных особенностей данного пистолета - ствол крепится к раме одним штифтом. Если между низом лафета ствола и рамой будет хоть мелейшая щель, то разбалтывание в процессе отдачи затвора неизбежно. Ведь по сути, весь удар от отдачи затвора принимает на себя лафет ствола.
Теоретически, вылечить можно полной разборкой пистолета, снятием ствола и посадкой его лафета на прокладку из ударопрочной жидкой сварки между ним и рамой.
У моего товарища на его Steel(е) люфт ствола состовлял 2-3мм. В Умарексе были озадачены, так как с такой неисправностью встретились впервые и ему сразу предложили взять открепительную в ОВД и попросту поменять пистолет.

Тем не менее, я себе вчера тоже взял Steel...
Есть несколько причин:
Первая - при демонстрации этого пистолета он имеет более существенный психологический эффект, чем макарыч и псмыч.
При виде макарыча и псмыча первый вопрос, который задают знакомые "Газовый что ли?". Steel имеет прямо противоположный эффект. На газовики он не похож, внутренний диаметр ствола 10мм. И первая мысль при виде такого крупного пистолета со столь внушительным дулом "Ну его на фиг! Хрен знает, какое бревно оттуда вылетит".
Я считаю, что стрельба - это самый последний "шаг отчаяния", на который надо идти в последнюю очередь. И если есть возможность достать пистолет и предупредить об открытии огня, то лучше, чтобы это будет пистолет, внушающий чувство реальной опастности для оппонента. Возможно, в некоторых случаях, это будет достаточным аргументом для прекращения противоправных действий в вашу сторону. И Steel удовлетворяет этим требованиям очень хорошо.
Вторая причина - он удобный. Действительно удобный, хотя потяжелее и покрупнее макарыча.

Относительно устройства:
Ствол - сплав, покрытый никелем. В казённике ствола мощный стальной вкладыш. Рама из сплава, УСМ стальной (кроме спускового крючка). Затвор - сталь.
Предохранителя нет, только предохранительный спуск, но достаточно надёжный. Рычаги, которые похожи на предохранитель служат для безопасного спуска курка в положение предохранительного взвода.
Спусковой крючёк имеет существенный холостой ход до начала выстрела. В целом, конструкция достаточно надёжна. Единственный недостаток, как я уже упоминул выше, крепление ствола на один штифт. Но этот недостаток не фатальный и в принципе устранимый, в случае неисправности.
Вставки в стволе расположены в середине длинны стрального вкладыша. Их две, напротив друг-друга и образуют как бы щель, напоминающую щели в барабанах у резинострельных револьверов. Вкладыш ствола примерно на 40% от длинны фальшствола и представляет из себя ствол реальный, калибром примерно 7,5-8мм (фальшивое "дуло" - 10мм). Поэтому, разгону шарика в принципе мало что мешает - лишь раз, на полпути к фальшстволу, он сжимается о вставки. Как это скажется на стрельбе, пока не знаю, не стрелял ещё - негде. Отстреляю - допишу.

Мне достался пистолет уже из новой партии, в которой устранены некоторые мелкие недостатки, типа неправильных скосов на замке затвора и упоре возвратной пружины (как на пистолете моего товарища), что мешал лёгкой сборке пистолета. Более качественная обработка и подгонка деталей. Кроме того, более качественно сработаны магазины и в комплекте идёт ещё один, запасной упор возвратной пружины, так как он, на вид, сделан из алюминия, а по нему передаётся вся энергия от отдачи стального затвора и скорее всего, что в конце концов возможна его деформация. Деталь заменить проще, чем ремонтировать ввесь пистолет.

Относительно лёгкого тюнинга. Думаю, можно было бы заменить возвратную пружину на более тугую, что минимально могло бы повысить мощность выстрела за счёт некоторой прибавки к сопротивлению отдачи затвора, но подбор таковой маловероятен.
Возможны некоторые манипуляции с внешним видом ствола (я бы слегка затемнил никилированное "кольцо" ствола, до типично стального блеска, но в химии не силён).
Можно сделать стальной тонкостенный вкладыш в фальшствол, но только ради достижения ещё большего внешнего сходства с боевым каллибром.
Видел в продаже Steel полностью никилерованный, с "золочёными" курком, спусковой скобой и др. деталями. Для пижонов наверное... Но, у него была рукоятка, сделанная под дерево. Смотритрелась бы весьма неплохо на чёрной мидификации, но отдельно таких рукояток пока не продают.

Сегодня сравнил повнимательнее два STEELа, с качающимся и стволом и новый.

Оказывается, второй штифт, держащий лафет ствола, есть - это один из маленьких штырьков над спусковым крючком. Кроме того, ещё и штырь затворной задержки относительно выступает в этой роли.
Определённо, у бракованного экземпляра, что-то не так с подгонкой деталей именно в этом месте и нагрузка от отдачи затвора в последовательности "штырь затворной задержки - упор пружины - лафет ствола" распределяется неправильно. У него даже штырь затворной задержки погнут от ударов отдачи. Величина неправильной подгонки быстро выразится в величине приобретаемого люфта.
Хотя, если бы конструктора сделали более конструктивно правильной способ крепления ствола к раме (на два мощьных штыря), то даже оплошности сборщиков на этом бы не проявлялись.
Жидкой сваркой такой дефект определённо не вылечить, хотя кто знает... Если только самостоятельно загонять ещё один штырь. Но кому это надо? Проще поменять.

Надо определённо быть повнимательным при покупке - всё же не будет лишним хорошенько попробовать пошатать ствол. Если есть ощущение хоть малейшего, микронного люфта, который должен несомненно обозначится уже после контрольных отстрелов на заводе, попросту попросите другой экземпляр.
Кроме того, обращайте внимание на прорезь прицела - если установленна с сильным смещением, то вполне возможно, что и ствол установлен криво. Не известно, как это потом скажется и что там разболтается ещё от того самого удара затвора и распределения нагрузки при отдаче. Умеренное смещение вполне допустимо.
Пока можно сказать, что без брака ни один вид резинострелов ещё не попадался и турецкий STEEL тем более не исключение. Но в целом, покупкой доволен.
Продавцы в Умарексе говорят, что смазывать пистолет вообще не надо. Но я считаю, что это бред. Тем более, что в инструкции сие настоятельно рекомендованно.

Всем привет !
Съездил вчера на отстрел таки ! Доволен !
при всех недостатках (ствол у меня качается как у большинства, патроны совсем разные хоть и из одной партии, руки кривые ;-)), и тд) с пяти метров положил две обоймы в стандартную пистолетную мишень и без "молока". С бутылкой и другими целями конечно похуже... но терпимо - с 5ти метров наподающиму влеплю обойму - мало не покажется :-))
стрелял по стопке бумаг - совершенно разное завязание, где 20л а где и в 5-7 раз больше
стрелял по плитам из пемзы - тот же результат. Есть ощущение что помощнее макарыча будет, но это можно сказать только после сравнительных испытаний, пока возможности нет (( Зато звук выстрела гараздо более похож на боевой, холостяк не работает затворной рамой , НО ЗАТО ЭФЕКТ!!! ЗАКАЧАЕШЬСЯ !! можно всяких отморозков пугать на ура - кто попытается нарваться если перед тобой человек выстрилит в воздух , а из ствола как из боевого пламы полетит ? ;-))

Подытоживая: я доволен! механика работает хорошо, ствол чистый (даже после холостяка),
прицельность - ну ж не в тире на международных соревнованиях ведь учавствовать )), одно плохо патроны извените - ГАВНО все-таки ((
42 патрона 1 надрыв ( стреляли двумя STEEL'ами - получилось одно и тоже 42х1)

Sergison. В России среднестатистический человек знает только два пистолета у которого может вылететь "бревно", т.е. пуля - это ПМ (Макарыч на него похож мало, конечно, но формы те же) и ТТ. Все остальное, среднестатистический гоп будет расценивать как пневму, газюк и т.п. вещи.
Так что внешний вид - это не существенно.

Мне кажется, увидев Стил в руках у кого-либо, первыя мысля - однозначно пневма.
Однозначно.
Ну может ствол рассверлил, наверное владелец ведет кружок в школе "очумелые ручки".

А вот с ПМобразным, лучше не связываться.

Ответ мой, похоже, можно считать флудом.

вот уж не согласен.. если человек достанет и сразу применит, то мало не покажетя, особенно с дистанции метр - полтора

Менты в моём ЛРО как увидели сразу констатировали - "Да тут одного вида испугаешься !" я со STEEL'ом у них первый был !)))

Кто подскажет, сколько должна быть скорость пули у Стила по госнормативам?

максимально 330 м/с (погрешность до 350)

прошло испытание стила как кастета, работает хорошо, бил стволом - никаких повлеждений, эфект замечательный..

DENI, а какие цели вы преследовали, удалив мой отчёт по сравнительному отстрелу?
Во первых, это было абсолютно в рамках темы. Иначе чем объяснить то, что вы оставили здесь постинги других участников, с описаниями их отстрелов.

Я подробно записал свои впечатления от пистолета и в добавок, сравнив его с макарычем, всё снабдил хорошим наглядным материалом...
Я был уверен, что подобные отчёты делают этот форум более интересным и объективным в глазах посетителей.
Откуда и ради чего такое неуважение?!!!

Могли бы проявить его хотя бы самый минимум и предупредить, что будете удалять не только то, что относится к разговору о затворе. Я смог бы заранее сохранить материал и поместить его на другой форум.

Я удалил все несоответствующее тематике раздела.

Не считайте других людей дураками.

Уважаемый. Это вы других держите за дураков. Вам на протяжении 5 дней несколько участников показывали вашу неправоту, вы опять начинаете снова.
Читайте првила форума и раздела.

Причём здесь спор о массе затвора и отчёт по сравнительному отстрелу? Он не противоречил правилам раздела абсолютно.
Наличие других, менее подробных описаний отстрелов из Стила, это только доказывает. Их вы не удалили.
Скорее, мой отчёт вы убрали, отстаивая, по непонятным причинам, "честь" макарычеобразных. Это же очевидно. Я уже читал здесь на форуме мнения, что вы не можете оставаться объективным в таких случаях. Я далёк от мысли, что вам за это проплачивают, как считают некоторые. Но факт налицо.
Это не добавляет вам уважения в глазах участников форума. Но, думаю, вам на это наплевать.
Этот форум "случайно" не МВД курирует? Это многое бы объяснило.

Sergison, в чп можешь написать по результату отстрела ?

У меня только фотки остались, а текста уже нет.
Никак не мог представить, что здесь такое отношение, поэтому даже и думал сохранять отдельно.
А писать заново, смысла не вижу..

Sergison. Когда вас спросили, какой партии были патроны 9-Ра - вы сказали, что коробку выкинули. Если вы в своем сравнении сравнивали 10х22Т Техкрим с партией 9-РА например, 02/04 - естественно 02/04 окажется слабее. Это во первых. Во вторых вам ясно написали, что Техкрим выпустиил партию патронов 10х22Т с большей навеской пороха, чем разрешено законодательством. эта ошибка в будущем будет исправлена (или уже исправлена).
Согласно кримтребований МВД, в России удельная дульная энергия не может превышать 0,5 дж/мм2, что для резинового шарика массой 0,7 грамма соответствет 38-40 дж. Эту энергетику выдают все резинострелы. бОльшая - запрещена законом.

Далее. Вам предложили - испытать оружие через хронограф - вы тут же стали юлить, что мол вам ехать далеко до монино. Мне до туда ехать дальше, чем вам из Ногинска. Других мест сбора ганзовцев, наиболее подходящих - нет.
Я усматирваю, что вам очень не хочется отстреливать свой Стил через хрон, по каким-то причинам. Можете сколь угодно обвинять меня в проплачеености и т.п. - но если вы это продолжите - то досутп на наш форум вам будет ограничен, идите на чморекс и там под радостный вопли местного модера-миши, пишите свое мнение, о том, как раскалываются ьбошки, пробиваются бронежилеты и т.п. Здесь рекламные слоганы не пройдут.

Обсуждайте конструкцию, обсуждайте удобство, аксессуары, тюнинг и т.п. - а энергетическую составляющую трогать не надо, по причине того, что она одинакова у всех резинострелов в РФ.

Мои коллеги по работе отстреляли патроны с новой партии 01/05 (у них несколько Стилов, все новые, только что купленные). Ребята замерили и без вашей помощи - 355 м/с.
Они же отстреляли ещё по одной канистре вместе с макарычем, только на этот раз канистра была потолще (белый плотный пластик).
Стил с пяти метров пробивал одну стенку. С двух - обе стенки.
Макарыч пробил одну стенку только тогда, когда дулом практически упёрлись вплотную к канистре!
Так что со Стилом-то всё в порядке в плане навески пороха и соответствия нормам законодательства. А вот макарыч как раз-таки не соответствует - "исправленно" стараниями ваших единомышленников до такой степени, что для самообороны он практически не пригоден.
Жаль, что у макарыча не додумались замерить, я уверен, что положенных 330-350 он никак не выдаёт.
------
Думайте на счёт меня что хотите, дело ваше. Лично я люблю разговаривать культурно, спокойно. Мне так больше нравится.
В вас есть некая МВДшная логика, про бронежилеты, бошки. Население только о том и мечтает, чтобы бошки да бронежилеты пробивать.
А сколько ежегодно в нашей стране уголовники убивают нормальных, честных людей с целью грабежа и разбоя, это не важно. Ну подумаешь, несколькими десятками тысяч меньше стало, ничего страшного, никто ведь и не заметил...
А тут резинка незаконно канистру пробивает! Безобразие.
Вот так и получается, думаешь, что такой резинострел будет пугать преступников, а на самом деле пугает МВД.
Правонарушителям весьма интересно будет знать, что всё идёт к тому, что благодаря давлению МВД на производителя боеприпасов, навеска патронов занижается до такой степени, лишь бы резинку из ствола вытолкнуть.
Через годик резинострелы будут вызывать приступы смеха у шпаны.

Макарыч выдает 330 м/с, по крайней мере мой (недоработанный внутри).
Что и у кого смех будет вызывать - мне собственно пофигу. Вы у нас новый, и не знаете, что за прошедшие 2 года патрон 9-РА по мощности только рос. Изначально было 26 Дж, потом 32, тперь 38-40.

Я тоже люблю разговаривать культурно и спокойно, но иногда оппонент не понимает некотрых вещей, приходится несколько неспокойно ему это объянять, как было с вами.
Чтокасается положенности 350 мс - это ПОГРЕШНОСТЬ, а не положеннность. Как раз скорость НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 330 м/с.
Можете сами рассчитать по формуле удельной энергии.
Меня интересует маркировка партии патронов 9-РА, которую использовали в тестовом сравнительном отстреле.

Лично я только рад, если патроны к Макарычу в конце концов довели до ума, так как считаю, что нормальные люди должны чувствовать себя спокойно и достойно, имея это оружие.
Те прошлые 26Дж, это явный след давления на производителя со стороны МВД, либо опасений таковых. ИМХО.
Почему-то именно легальное гражданское, его ТТХ, внушают такой испуг чиновникам, что его пригодность для самообороны ставится на последнее место. Гибель от легального гражданского оружия редкость по сравнению с цифрами уничтожения населения криминалом с помощью нелегального оружия, ножей, заточек, арматур, избиений и т.д. Людям необходимо простое и эффективное средство самообороны.
Уверен, что 355 м/с не та величина, которая бы позволяла говорить о таком отклонении от нормы, что требуется очередное вмешательство.
Некие отклонения в насыпке пороха для боеприпаса - это само по себе норма. Их не в аптеке делают.
(Про маркировку 9 РА сказать не могу, т.к. сам в повторном отстреле не учавствовал. Знаю только, что патроны куплены год назад).

Хочу дать вам совет, не в обиду, может пригодится на тот случай, когда у вас нет цели оказать именно психологическое давление:
Ум перестаёт слышать информацию, когда слышит эмоции. Он сосредотачивается на эмоциях, воспринимает эмоции и откликается эмоциями.
Если вы думаете, что неспокойное объяснение имеет какие либо дополнительные преимущества перед спокойным, то вы глубоко ошибаетесь. Если оппонент не понимает действительно очевидных вещей, значит вы их просто неправильно объясняете и эмоции тут не помогут.

2Sergison
к сожалению, не успел прочитать Ваш отчёт ((, отсюда вопрос, а что за канистры использовались????? (имеется ввиду материал) + нельзя ли как-нибудь всёже посмотреть фотографии??? (если не совсем затруднит,может вышлите мне на мыло ?otto41@yandex.ru)

Заранее благодарен!!!!

Здравствуйте уважаемые коллеги. Я с радостью могу заявить, что наконец-то появилось то что я ждал. А ждал я оружия которое с наименьшим тюнингом и нарушением закона сможет приблизить наши варианты к служебному травматическому оружию!
К большому сожалению, мне придётся убрать свой МАК в сейф и скорее всего на долго.

Объясняю. Покупаете СТИЛ и используете патроны от МАКА. Ствол в данном варианте позволяет проходить данной 'пули' с наименьшим сопротивлением. Нарушаем ли мы при этом закон? Ответ юриста нет!!! Мы всего лишь используем в законе дырку.

Разберем конкретный случай. Гражданин Иванов применил травматический пистолет при нападении на него неизвестных лиц. Два варианта в теории: ''летальный исход'', нанесение средней тяжести здоровью нападающим. В данном случае оружие Иванов не переделывал, а использовал в качестве самообороны патроны с резиновой пулей которые находились в тот момент при нем, а именно 9мм РА. Нарушение закона НЕТ. Вопрос будет лишь в правомерности использования оружия самообороны в данном случае.

По поводу внешнего вида. Если на ВАС решила как вы выражаетесь гопота напасть, то эффектом будет все-таки выстрел в ногу и последующие эмоции гопа. Размахивать МАКОМ или 'ЛИДЕРОМ', а после при необходимости пытаться сделать больно из ствола почти закрученного в узел глупо, ХОТЯ НАВЕРНОЕ БУДЕТ ЭФЕКТОМ ПОПЫТАТЬСЯ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ У НИХ НА ГЛАЗАХ - ЭТО МОЖЕТ СРАБОТАТЬ!!!! что бы от ВАС отстали подумав что у ВАС не все дома. Если здраво подумать, то доставать пистолет, (если вы нормальный психически человек) вы будете очень редко и действительно для того что бы кому-нибудь сделать не просто больно, а так больно что бы человек не то что нападать не хотел, а просто хотел бы убежать да было трудно из за ранения. Мне честно не очень важен внешний вид, главное для меня эффективность и удобство использования.

P.S
Я не работаю на чморекс, я всего лишь на сегодня нашел лучшее решение с наименьшими потерями. Чего и Вам желаю. С уважением.

интересный вариант, спасибо. Кстати а никто не проводил практические испытания патронами от "Мака"???

Проводил поэтому и написал. Пока сам не убедишься все равно веры нет, а фото можно и от дырки гвоздя прислать!

quote:

Originally posted by СТАТИСТ:
Проводил поэтому и написал. Пока сам не убедишься все равно веры нет, а фото можно и от дырки гвоздя прислать!

А как патроны покупать? Продадут для STEELа 9РА (без переплаты ), ведь он, насколько я знаю, сертифицирован с патроном 10*22Т? Вам проще - у Вас и "Мак" есть... А как быть тем, у кого его ("Мака") в лицензии нет, - её ведь смотрят при покупке патронов (иногда)...

купи себе НАГАН он около 5000 стоит!

Статист, результат отстрела Стила с патроном 9РА выложи плиз чтобы не быть голословным! Заранее спасибо!

Я сравнивал оба шарика - и от Стила, и от Мака. Они абсолютно идентичны. АБСОЛЮТНО! Замерил штангелем - разницы в размерах нет.
Единственное, что есть - это то, что после выстрела из Мака, шарик становится чуть сплюснутым по кругу и следовательно чуть вытянутым. Так же он немного, еле-еле заметно, более размягчённый на ощупь. Шарики от Стила более жёсткие остаются. Видимо в следствии меньшей деформации в стволе.
Так что и нет смысла использовать другой патрон.

Естественно шарики одинаковы, более того они одинаковы с шариками в 410-травматическом, 10х23Т и 380GUM производства Техкрима.
По поводу сплюснутости - это не от выстрела, это от долговременного хранения (пути от производителя к стрелку). Если взять свежий шарик, засунуть его в патрон и выстрелить - он после мака останется таким же круглым (а вот то что мягче - это да, так на него действуют выступы). Кстати, по давнийшим испытаниям было выяснено, что при одинаковой дульной энергии, шарик прошедший через выступы Мака наносит бОльшие повреждения, чем шарик с той же энергетикой, но прошедший по гладкому стволу. Объяснить это мы так и не смогли.

как раз смысл есть, по идее 9РА даст большую мощу, для вас это открытие ? Попробуйте! Статист как раз про это говорил!

Господа каюсь патроны не разбирал и шарики не мерил, но эффект от выстрела 9ммРА лучше. Испытания делал на твердой джинсовой куртки МАК (коробочный) вообще не пробил с расстояния 4 метров. СТИЛ с патроном 10 пробил одну сторону оставив след на второй. С 9 РА пробита на сквозь.
И интересно у Вас ДЕНИ получается, прямо интрига, 'пуля' из ствола МАКА с барьером выдала лучший результат чем из гладкого ствола, а зачем тогда нужны МАКИ служебные, без барьера в стволе, они же видь с увеличенной мощностью считаются?

Кстати как я понимаю у меня МАК как у большей части населения, без тюнинга и заморочек с найденными патронами в лесу, хотя найденные патроны для эксперимента ещё интересней, но где их найти не знаю и времени на поиски не так много.

Я же написал: ПРИ ОДИНАКОВОЙ ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ. Т.е. из гладкого энергия была та же, на тот момент 26 Дж. Мы специально снизили навеску пороха стреляя из гладкого ствола.

И ещё, в данном варианте хотя бы ствол не разорвёт от найденышей, а это согласитесь УЖЕ ХОРОШО!

Это смотря какие искать.

Доброй ночи ДЕНИ, уважаю Вас как специалиста. Но вопрос остаётся, зачем нужны служебные МАКИ (с резиновой пулей), и какой дурак их тогда придумал?

Статист, ну вы внимательно почитайте мой пост. Скажу по другому:
Имели тогда:
Макарыч со стволом с выступами. Навеска пороха 140 мг, дульная энергия 26 Дж

Берем такой же макарыч, но ствол заменяем на гладкий. для того, чтобы получить туже энергию в 26 Дж, снижаем навеску пороха, скажем до 110 мг.

Стреляем. Получаем результат, что поражающее действие (глубина раневого канала в баллистическом пластилине) резиновой пули из Макарыча с выступами - несколько больше, чем без выступов, не смотря на ОДИНАКОВУЮ дульную энергию (может колебания шарикак какие-то или еще чего - неизвестно)
Если бы мы оставили для гладкого ствола навеску пороха ту же (140 мг), то естественно и дульная энергия, и глубина раневого канала были бы существенно больше, чем те что мы получили. Проосто мы сделали вывод, что сам выступ как-то влияет в лучшую строну на шарик.

За невнимательность извиняюсь!
Перспективы СТИЛА все же очевидны. Огромная просьба к ДЕНИ, как специалисту и авторитету нашего дела, отнестись с объективностью и испытать сей вариант на практики. Уверен что в любом случаи это интересно!

У меня Стила нет (и не будет). Если кто его приобретет - милости просим, обязательно отстреляем через хронограф.

ДЕНИ но вы же любитель найденышей, а ствол СТИЛА наверняка выдержит найденыша, которого не выдержит МАК. Или у Вас ствол не как у всех?

quote:

Originally posted by СТАТИСТ:
а ствол СТИЛА наверняка выдержит найденыша?

А вот в этом я очень не уверен!

В любом случае господа, это как с НЛО, увидел - поверил.
В наличии же хранится МАК и НАГАН, так что судить о коробках могу не по рассказам.

Читаю я данный форум, уважаемые господа, и завидую большинству участников белой завистью... Вот и Наганыч у некоторых стоит 5000, а я свой покупал за 9000 летом, и до сих пор та же цена осталась во всех магазинах. Но в то же время ажиотажного спроса на них в нашем славном городе Красноярске не наблюдается. А Стил (перехожу к нему, т.е. уже к теме разговора), правда, пока видел только в одном магазине, стоит 14000 руб. Может, где-то и подешевле есть, на днях проработаю этот вопрос, но меньше 12 тыс. вряд ли будет стоить. С патронами та же история - я тут уже в соответствующей теме писал, что 9-мм РА стоят по 60 руб. штука, только Рекорд по 40. А 10х22 тоже 60-65 руб. Хотя город наш по среднероссийским меркам не бедный, но до Москвы нам, конечно, далеко. Но вот наши оружейные коммерсанты почему-то считают по-другому и зарабатывают не количеством, а ценой, хотя продавая товар по более низкой цене, за счёт объёма можно заработать гораздо больше. Это известный экономический закон. Видимо, просто лодыри отъявленные.
Простите за такое лирическое отступление. Стил я повертел в руках, машинка понравилась, сделана аккуратно, дуло выглядит очень внушительно. Да и народ тут отзывается в основном благожелательно об этом творении. В общем, хотелось бы купить, да вот цена на сам аппарат и расходные материалы пока останавливает. Кстати, здесь на форуме есть народ из Красноярска? Может, кто черкнёт письмецо. Ещё раз прошу извинить, если не совсем по теме, но пишу в этом форуме в первый раз и обещаю исправиться.

Может у вас Стил специально для Красноярска сделали, но реально он сделан далеко не аккуратно, поэтому имхо даже московской цены не стоит, сам держал в руках и знаю что говорю, речь о покрытии и обработке рамки например! Был бы сделан аккуратнее, взял бы без вопросов, а так ждем новых версий..

Может, партия новая...

Небольшой косметический тюнинг Стила:
У дульной части ствола скругленны и отполированны края, которые были плоские и никилированные (никель там облез пятнами довольно быстро, т.ч. обработка была вынужденным шагом).
Если ранее это создавало впечатление некого "пластмассового дула", то теперь всё выглядит очень даже реалистично.
(фотки, правда, плохие, т.к. с мобилы)

Если не трудно! Каким лучше инструментом работать, при округлении ствола?

И почём продают этот Steel?

quote:

Originally posted by woland:
Читаю я данный форум, уважаемые господа, и завидую большинству участников белой завистью... Вот и Наганыч у некоторых стоит 5000, а я свой покупал за 9000 летом, и до сих пор та же цена осталась во всех магазинах. Но в то же время ажиотажного спроса на них в нашем славном городе Красноярске не наблюдается. А Стил (перехожу к нему, т.е. уже к теме разговора), правда, пока видел только в одном магазине, стоит 14000 руб. Может, где-то и подешевле есть, на днях проработаю этот вопрос, но меньше 12 тыс. вряд ли будет стоить. С патронами та же история - я тут уже в соответствующей теме писал, что 9-мм РА стоят по 60 руб. штука, только Рекорд по 40. А 10х22 тоже 60-65 руб. Хотя город наш по среднероссийским меркам не бедный, но до Москвы нам, конечно, далеко. Но вот наши оружейные коммерсанты почему-то считают по-другому и зарабатывают не количеством, а ценой, хотя продавая товар по более низкой цене, за счёт объёма можно заработать гораздо больше. Это известный экономический закон. Видимо, просто лодыри отъявленные.
Простите за такое лирическое отступление. Стил я повертел в руках, машинка понравилась, сделана аккуратно, дуло выглядит очень внушительно. Да и народ тут отзывается в основном благожелательно об этом творении. В общем, хотелось бы купить, да вот цена на сам аппарат и расходные материалы пока останавливает. Кстати, здесь на форуме есть народ из Красноярска? Может, кто черкнёт письмецо. Ещё раз прошу извинить, если не совсем по теме, но пишу в этом форуме в первый раз и обещаю исправиться.

Доброго дня .По поводу цены на патроны брал у вас в октябре в Сивиле по 45 руб Техкрим ,а хотя в Тигре были по 60.Может сейчас уже сравнялись .И по поводу цены попробуйте STEEL заказать вот здесь http://shop.izharsenal.ru/Products/30007.html
И ещё был вчера в Умарексе что на Берсенёвской наб.Продавец сказал сто где то через месяц должны прийти нормально воронённые пистоли.Хотя слушать их дело ясное что дело тёмное.Пистоль потрогал мне понравился ,но брать не решился подожду может воронённые придут.С Уважением

quote:

Originally posted by СТАТИСТ:
Если не трудно! Каким лучше инструментом работать, при округлении ствола?

Шкурка мелкая в пальцы и крути стволом.
Только скотчем заклеить надо раму под стволом и ствол 1-2мм от края, чтобы лишнее не царапать.
Полировка - пасту на тряпку, в ковёр упер и тоже покрутил.

НЕ подумайте,что со зла, а у кого есть разрушенный STEEL,были ли такие прецеденты?

не пока не слышал... у меня настрел 300 гдет, всё в норме..

quote:

Originally posted by walera:
не пока не слышал... у меня настрел 300 гдет, всё в норме..

Будем ждать!!!

quote:

Originally posted by kerasus:

Будем ждать!!!

Возможно, что после массового новогоднего бабахинга появятся какие-либо заявления и душещепательные фотки с изображениями деструкции девайса. Очень не хочется, чтобы это были фотки моего STEEL-а.

quote:

Originally posted by bash:

Возможно, что после массового новогоднего бабахинга .

Дружно не забываем о т.б.!

купил девайс, пошел пострелять.
Первый выстрел - норма.
На третьем - заткнулся...
дергаю затвор а патрон не лезет в патронник, пришел домой посмотрел ствол а там шарик застрял - вытащил его легко, а за ним второй да так застрял что решил не трогать больше а отнести в магаз обратно...
при этом с УСМ проблемы в общем гемор полный....

странно.. у меня нормально всё, его сначала приработать.. 50 "холостых" выстрелов с гильзой стреляной, потом отстрелять 30 штук; клинит на выбросе, по типу "труба", только если его не чистить после отстрела пары коробок, копоть сильно влияет, котороая в патроннике, когда застыла, а патрон слабоват по заряду пороха, мощи и не хватает нормально затвор откатить в таком случае.. трение мать его....

quote:

Originally posted by ATT:
купил девайс, пошел пострелять.
Первый выстрел - норма.
На третьем - заткнулся...
дергаю затвор а патрон не лезет в патронник, пришел домой посмотрел ствол а там шарик застрял - вытащил его легко, а за ним второй да так застрял что решил не трогать больше а отнести в магаз обратно...
при этом с УСМ проблемы в общем гемор полный....

какими патронами стреляли? Техкрим? какая партия?

quote:

Originally posted by Mike:

Дружно не забываем о т.б.!

не забудем, будем бдительны

quote:

Originally posted by walera:
странно.. у меня нормально всё, его сначала приработать.. 50 "холостых" выстрелов с гильзой стреляной, потом отстрелять 30 штук; клинит на выбросе, по типу "труба", только если его не чистить после отстрела пары коробок, копоть сильно влияет, котороая в патроннике, когда застыла, а патрон слабоват по заряду пороха, мощи и не хватает нормально затвор откатить в таком случае.. трение мать его....

ЗвиздеЦ, страшное оружие!!!
После пары коробок патронов начинает клин ловить...
Пля, китайские игрушки и то продуманней сделаны.
Гавно этот Стил.

quote:

Originally posted by Костяныч:

ЗвиздеЦ, страшное оружие!!!
После пары коробок патронов начинает клин ловить...
Пля, китайские игрушки и то продуманней сделаны.
Гавно этот Стил.

Steel не пулемет . Он же не предназначается по TTX для непрерывной длительной и затяжной самообороны в течении многих недель с подвозом боеприпасов на передовую.

Граждане! ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ НАДО ЧИСТИТЬ!
Если оно из-за загрязнённости начинает терять работоспособность, то причём здесь оружие?

Кроме того, следует обратить внимание на болт, что крепит скобу удержания затвора в открытом положении (т.н. предохранитель) - если он сильно ослаблен, то его надо разумно подтянуть.

quote:

Originally posted by bash:

Steel не пулемет . Он же не предназначается по TTX для непрерывной длительной и затяжной самообороны в течении многих недель с подвозом боеприпасов на передовую.

ага, зато предназначен для самообороны, в которой времени заменить ствол и поменять ленту нет и не будет
а он у тебя после первого выстрела клин словил, что с тобой сделают?

Стил - это достаточно мощное и достаточно надёжное оружие, которое, как и любое другое, надо вовремя чистить и правильно смазывать, тогда и клинить не будет.
Кроме того, с него достаточно уверенного попадания и от одного выстрела...

Если человек заранее боится, готов к тому, что осечка или клин ввергнет его в панику и в страх, то он вряд ли готов к ношению и применению оружия самообороны вообще.
В руках человека неуверенного, оружие не воспринимается преступником как НЕМЕДЛЕННАЯ РЕАЛЬНАЯ угроза. Оно лишь усугубляет и обостряет степень опасности ситуации именно в сторону своего хозяина.

Запомните одно полезное правило: преступник - это такой же обычный человек, как и вы. И у него обычное, человеческое подсознание. Он может испугаться только вас, ваших намерений, а не ваше оружие.
Следовательно, если вы уверенны в себе и решительны в своих намерениях, то клин или осечка будет воспринята им (ими) как возможность спастись, убежать, пока вы не передёрнули затвор и не влепили ему (им) поточнее.
Психологическая установка, с которой вы готовы были бы применить оружие, очень важна и "бойтесь меня с пистолетом" даёт куда больше козырей, чем "бойтесь моего пистолета".

Во первых я не сказал именно про стил (не общался с ним, поэтому не могу судить), а про то что пистолет это не пулемет и ему типа надежность не нужна.
Во вторых, про чистку с вами согласен полностью, но тоже не надо до абсурда доводить, если пистолет после пачки патронов начинает клинить, то нафиг он такой нужен?
В третьих, полностью с вами согласен про уверенность, тока уверенность в оружии должна быть, а то получится как в том анекдоте про примерший лом.
И в четвертых, остановить с одного выстрела резиной? Что же, это ваше личное мнение.

quote:

Originally posted by oskolok:
Во первых я не сказал именно про стил (не общался с ним, поэтому не могу судить), а про то что пистолет это не пулемет и ему типа надежность не нужна.
Во вторых, про чистку с вами согласен полностью, но тоже не надо до абсурда доводить, если пистолет после пачки патронов начинает клинить, то нафиг он такой нужен?
В третьих, полностью с вами согласен про уверенность, тока уверенность в оружии должна быть, а то получится как в том анекдоте про примерший лом.
И в четвертых, остановить с одного выстрела резиной? Что же, это ваше личное мнение.

Не думаю, что кто-то таскает с собой более одного-двух заряженных магазинов.
Я отстрелял уже четыре пачки, при этом две пачки подряд и клин был только один раз. Мне кажется, что дело в насыпке пороха у конкретного патрона. Устраняется элементарно за одну секунду: пистолет наклоняется в бок, затвор чуть на себя и гильза вываливается.
Были так же и несколько осечек - повторное нажатие на курок выдаёт выстрел практически всегда. Но, сколько помню, осечки выдают и боевые макаровы, и ижи, и марголины, и наганы - со всего стрелял.
Вообще-то, надо смотреть конкретно тот экземпляр Стила, что там с обработкой деталей и казённой частью ствола.
Единственный реальный недостаток Стила, который я выявил на сегодняшний день - это то, что ему необходима "притирка" механизмов, что окончательно происходит после отстрела 3-4 пачек. Потом всё работает гарантированно, как часы.
Кому-то эта "притирка" может показаться накладной и в чём-то несправедливой по отношению к покупателю, а кому-то и нет.

Что касается одного попадания... Просто я много раз стрелял по доскам с разного растояния - результатом были ровные, глубокие, в среднем 1 см, пробоины. По крайней мере, когда я попытался сделать такую же пробоину тупым концом арматуры, тоже диаметром примерно 10 мм и длинной около метра, мне понадобилось бить ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно. Такой удар по телу человека весьма трудно себе представить...
Поэтому несомневаюсь, один точный выстрел в ногу (бедро, колено, голень), в рёбра, будет очень эфективным, болезненным и несмертельным и несомненно выведет преступника из строя на достаточное время.
Однако, тут опять же всё упирается уверенность в себе - надо именно хладнокровно выстрелить и попасть куда следует. Если надо, то точно выстрелить ещё раз. В состоянии духа, близком к паническому, это невозможно - возможна только истеричная стрельба и непредсказуемые последствия.

quote:

Originally posted by kerasus:

Доброго дня .По поводу цены на патроны брал у вас в октябре в Сивиле по 45 руб Техкрим ,а хотя в Тигре были по 60.Может сейчас уже сравнялись .И по поводу цены попробуйте STEEL заказать вот здесь http://shop.izharsenal.ru/Products/30007.html
И ещё был вчера в Умарексе что на Берсенёвской наб.Продавец сказал сто где то через месяц должны прийти нормально воронённые пистоли.Хотя слушать их дело ясное что дело тёмное.Пистоль потрогал мне понравился ,но брать не решился подожду может воронённые придут.С Уважением

Приветствую всех! Вот наконец собрался выяснить цены Стилов в наших магазинах. Самый дешёвый в "Оружейнике" за 12750 руб., самый дорогой - в "Тигре" за 15000 р. Во как! Красноярск - чемпион! Патроны есть к нему ТКрим и немецкие по 60-65 руб, а есть даже итальянские по 75. Уважаемый Kerasus, спасибо за подсказку, но в этих интернет-покупках меня смущают два обстоятельства (хотя цена очень привлекательная). Во-первых, надо надолго отправлять лицензию, а вдруг она понадобится - например, участковый придёт с проверкой, объясняй потом, куда дел. К тому же, не является ли это, т.е. отправка лицензии, нарушением закона? Во-вторых, вещь сам не подержишь в руках и не повыбираешь, а могут быть какие-то мелкие, но неприятные косяки. Тут уже говорили про люфт ствола, например. В общем, думаю на днях купить тот, который за 12750, если не разберут. Посмотрел, ствол пошатал, люфта не обнаружил. В целом машинка понравилась. Хотя шершавость затвора смущает.

HI! После клина отнес девайс в магазин, там посмотрели и сказали что во всем виноваты итальянские патроны... но пистолет взяли и скорее всего заменят потому, что ремонтировать его еще больший геморой..
У меня целая пачка осталась теперь не знаю куда их девать
Либо после каждого выстрела проверять вышла пуля или нет хотя я надебсь что это должно пройти после отстрела некоторого количества патронов...

quote:

Originally posted by ATT:
HI! После клина отнес девайс в магазин, там посмотрели и сказали что во всем виноваты итальянские патроны... но пистолет взяли и скорее всего заменят потому, что ремонтировать его еще больший геморой..
У меня целая пачка осталась теперь не знаю куда их девать
Либо после каждого выстрела проверять вышла пуля или нет хотя я надебсь что это должно пройти после отстрела некоторого количества патронов...

стреляйте отечественными...техкримом. Когда брал Steel, мне продавец сразу сказал, - стреляй техкримом. Вообще, можешь стрелять чем хочешь, но надоест тебе к нам в мастерскую ходить, шары выковыривать.

quote:

Originally posted by woland:
Патроны есть к нему ТКрим и немецкие по 60-65 руб, а есть даже итальянские по 75...

Когда будете покупать берите отечественные патроны.

ОК, спасибо за информацию по патронам.

отколол у Сила правую часть целика.. он проскакал но мраморной леснице пару ступенек.. место скола чёткое.. цвет как у воронёной железяки.. странный сплав... а так не пострадал больше...

Целик откололся - скоро затворы полетят???

Мужики, приветствую вас!
Отстрелял около 60 патронов из своего Стила в общей сложности. Техкрим и НЗНА. Никаких проблем не было. Автоматика работает безупречно. Был перекос один раз при отстреле самой первой обоймы, но потом тьфу-тьфу... А тут в выходные взял кравивые желтые итальянские патроны и решил потренироваться ими. Стрелял в темноте. Первый выстрел поразил сильной отдачей (сильнее, чем от техкрим). Ну, думаю, ладно, может мощные такие. Однако затвор не до конца вернулся в обычное положение. Я и представить не мог, что шарик застрял в месте, где втулка в стволе сужается. Выстрелил второй раз. Отдача такая же, но затвор уже мм. на 5 не вернулся. Тут меня и осенило. Принес домой - в стволе 2 шарика. Один в прорези втулки, другой в патроннике. Никаких видимых изменений деталей пистолета нет. Вытащил шарик, что в патроннике. Тот, что во втулке не смог. Ну никак. Нужны тиски. Проверил работу автоматики - все работает хорошо. Только стрелять нельзя - шарик в стволе! Как вытащу - сразу испытаю, а потом и здесь сообщу. Вот такая грустная история
НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПИЩУ ИТАЛЬЯНСКИЕ ИЗДЕЛИЯ!!!

Вчера стрелял Steel-ом по ТИЦ техкримом...С метра пробило 400 стр. остальные надорваны, включая заднюю обложку.. а так, с метров 2-3 в среднем страниц 320-350.

quote:

Originally posted by Жекич:
Мужики, приветствую вас!
Отстрелял около 60 патронов из своего Стила в общей сложности. Техкрим и НЗНА. Никаких проблем не было. Автоматика работает безупречно. Был перекос один раз при отстреле самой первой обоймы, но потом тьфу-тьфу... А тут в выходные взял кравивые желтые итальянские патроны и решил потренироваться ими. Стрелял в темноте. Первый выстрел поразил сильной отдачей (сильнее, чем от техкрим). Ну, думаю, ладно, может мощные такие. Однако затвор не до конца вернулся в обычное положение. Я и представить не мог, что шарик застрял в месте, где втулка в стволе сужается. Выстрелил второй раз. Отдача такая же, но затвор уже мм. на 5 не вернулся. Тут меня и осенило. Принес домой - в стволе 2 шарика. Один в прорези втулки, другой в патроннике. Никаких видимых изменений деталей пистолета нет. Вытащил шарик, что в патроннике. Тот, что во втулке не смог. Ну никак. Нужны тиски. Проверил работу автоматики - все работает хорошо. Только стрелять нельзя - шарик в стволе! Как вытащу - сразу испытаю, а потом и здесь сообщу. Вот такая грустная история
НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПИЩУ ИТАЛЬЯНСКИЕ ИЗДЕЛИЯ!!!

А был бы это Маузер, порвало бы нах затвор! Сталь есть сталь! Спасибо за пост!

если другой ствол по лесенке поскацет, я не уверен в го целостности.. так что не в стиле дело.. :0)

А вот вопросы имееются.
1. Для проведения эксперимента хочется найти возвратную пружину, пожесче чем та, что представлена в STEEL-е по умолчанию? Из какого механизма ее можно было бы выковырнуть?
2. Кто-нить уже проводил такие эксперименты?

quote:

Originally posted by serge777:

А был бы это Маузер, порвало бы нах затвор! Сталь есть сталь! Спасибо за пост!

Звиздец...
ПАЦТУЛОМ!!! ЗАНЫТНЫЙ ОРУЖИЙНИК ПЕШИ ИСЧО, ОПУСЫ ИНТЕРЕСНЫ И СМИШНЫ!! DD
Пля...

[QUOTE]Originally posted by woland:
[B]Приветствую всех! Вот наконец собрался выяснить цены Стилов в наших магазинах. Самый дешёвый в "Оружейнике" за 12750 руб., самый дорогой - в "Тигре" за 15000 р. Во как! Красноярск - чемпион! Патроны есть к нему ТКрим и немецкие по 60-65 руб, а есть даже итальянские по 75. Уважаемый Kerasus, спасибо за подсказку, но в этих интернет-покупках меня смущают два обстоятельства (хотя цена очень привлекательная). Во-первых, надо надолго отправлять лицензию, а вдруг она понадобится - например, участковый придёт с проверкой, объясняй потом, куда дел. К тому же, не является ли это, т.е. отправка лицензии, нарушением закона? Во-вторых, вещь сам не подержишь в руках и не повыбираешь, а могут быть какие-то мелкие, но неприятные косяки. Тут уже говорили про люфт ствола, например. В общем, думаю на днях купить тот, который за 12750, если не разберут. Посмотрел, ствол пошатал, люфта не обнаружил. В целом машинка понравилась. Хотя шершавость затвора смущает.

Доброго времени суток.Отправка лицензии по почте и получение оружия спецсвязью не является нарушением,нигде об этом не написано.если у вас в лицензии не вписаны ещё единицы,то участковый даже придёт и проверит ,так и сказали отправил покупать.А вот если вписаны тогда не весело совсем,тут либо без оружия месяч и экономия,либо переплата.
А у нас их вообще в магазине нет.Так что лицизрел только в командировке.Будем ждать.По поводу подержать в руках можно попросить отобрать зкземпляр по лучше какой вы хотите.Вроде понимающии продавцы попадались.Я так Сайгу покупал, прислали отличный зкземпляр.С Уважением kerasus

quote:

Originally posted by Костяныч:

Звиздец...
ПАЦТУЛОМ!!! ЗАНЫТНЫЙ ОРУЖИЙНИК ПЕШИ ИСЧО, ОПУСЫ ИНТЕРЕСНЫ И СМИШНЫ!! DD
Пля...

Это вы к чему ? Если то, что я написал находите смешным, то я пожалуй промолчу.. Есть причина личной неприязни ? Пля, отвечать не хочется на такие опусы, из-за этого потом темы закрывают, но и молчать не буду!

Сергей дело в том что стил не стальной как вы предположили опираясь на его название. Полагаю, что именно это ваше предположение так развеселило Костяныча. Хотя судя по отзывам сплав там качественней чем на вальтерах.

так вроде затвор стальной, потому и написал, инфа не моя, сам магнитить не пробовал..

Берут сильные сомнения , что турки стали вдруг делать затворы из стали.
ИМХО - тот же Blow, только перестволенный а соответствии с Российскими требованиями - ствол с этой самой щелью вместо гладкого цилиндра.

quote:

Originally posted by Calex:
Берут сильные сомнения , что турки стали вдруг делать затворы из стали.
ИМХО - тот же Blow, только перестволенный а соответствии с Российскими требованиями - ствол с этой самой щелью вместо гладкого цилиндра.

Сталь, не сталь, не знаю. Но это точно не тот материал, что на большинстве газюков.материал этот свое назначение оправдывает. не истерается и не облезает и прочность устраивает.
И то, что вы назвали щелью, это нАрмальное такое, большое ОТВЕРСТИЕ (с большой буквы), что совсем не плохо сказывается при стрельбе.

quote:

Originally posted by bash:
Сталь, не сталь, не знаю. Но это точно не тот материал, что на большинстве газюков.материал этот свое назначение оправдывает. не истерается и не облезает и прочность устраивает.
И то, что вы назвали щелью, это нАрмальное такое, большое ОТВЕРСТИЕ (с большой буквы), что совсем не плохо сказывается при стрельбе.

На том газюке, на основе которого этот резиноплюй сделан, сплав вполне достойный, не силумин, хотя и не сталь... (маленько магнитится правда)
Но ствол там - просто гладкий цилиндр по всей длинне, без всяких сужений. Стрелять можно чем угодно.

quote:

Originally posted by Calex:

На том газюке, на основе которого этот резиноплюй сделан, сплав вполне достойный, не силумин, хотя и не сталь... (маленько магнитится правда)
Но ствол там - просто гладкий цилиндр по всей длинне, без всяких сужений. Стрелять можно чем угодно.

В Steel-t очень не хватает ствола - цилинда по всей длине без сужений.
А так, я доволен преобритением.

Приветствую всех, и с наступающим Новым годом! Пусть все наши "игрушки" радуют нас безотказной работой в Новом году, цены на них и на расходные материалы упадут в разы, а использовать их придётся только для развлечения!
А теперь по теме. Купил я таки Стил за 12 тыс. и кажется 750 руб. и патроны ТКрим. Не нравятся мне в нём, как я уже говорил, шершавость затвора и ещё длинный ход спускового крючка (с Наганычем не сравнить!). Зато ствол сделан хорошо, даже ёршик проходит по всей длине и чистить удобно (здесь сравнение явно не в пользу Наганыча с его безмерно изуродованным ижевскими умельцами стволом).
Но самое интересное произошло после отстрела нескольких патронов, на форуме такого ещё никто не писал. Стрельнул я два раза по старому каталогу "Триал-Спорт", пробитие страниц сейчас не помню, да и каталог был до этого уже порядочно изрешечён пулями от Наганыча. Так вот, два выстрела прошли нормально, а на третьем гильзу перекосило при выбрасывании. Достал я её, дослал новый патрон, выстрелил ещё два раза и на пятом патроне тоже получился перекос. А надо заметить, что стрелял в помещении не очень освещённом, а дело было вечером. Достал я и эту гильзу, предварительно вынув магазин, и решил, что на первый раз хватит, что ещё после нескольких выстрелов всё устаканится и пошёл домой. Дома через некоторое время осмотрел пистолет и слегка обалдел: выбрасыватель гильз отсутствовал! Идти на место "преступления" было уже поздно, поэтому пришёл туда утром и на полу обнаружил выбрасыватель. Сразу легче стало на душе. Поставить его на место удалось с трудом, так как его посадочное гнездо не было никак обработано и он в нём почти не вращался. Снова его извлёк, гнездо и сам выбрасыватель обработал надфилем и мелкой шкуркой и поставил на место, предварительно смазав. Тогда всё заработало. Вот такой прикол. Вечером несколько раз выстрелил по старой компьютерной книге с трёх метров от дульного среза. Книга из бумаги типа газетной, наверное, аналогично пресловутому ТиЦу, которого я в наших краях что-то не видел. Так вот, книга в 336 страниц пробивалась навылет. Результат внушительный! Тут уже, наверное, если попасть с такого расстояния в человека, а тем более летом через тонкую одежду, одними синяками дело не ограничится. Вероятно, будет проникающее ранение... Что думают по этому поводу уважаемые участники? И ещё, как некоторые предыдущие ораторы, заметил, что пистолет несколько "высит". И точность заметно ниже, чем у Наганыча. Как-то он у меня в руке "гуляет"... Может, просто потренироваться надо, да вот накладно сильно. Но в общем машинка после, так сказать, "обработки напильником", хорошая.

ждём лета..

2 woland

Участники согласны с тем, что Steel радует своей убойностью макулатурных изделий

Это мой STEEL

Приветствую! Рукоятка красивая у Вашего пистоля! Случаем, не дерявянная? У моего обычная чёрная пластмасса.

дерявянная

2 G#7 отличная рукоятка...

хочу поделиться статистикой
под новый год сжег 100 патронов, буквально за часа 1.5 ничтожил кучу бутылок, пакетов из под сока и вина. и потом на утро еще 20 оставшихся. И на 120 выстрелов было 2 осечки и один раз гильза уткнулась. Разобрал, накоптило внутри прилично. Боялся, что расшатается крепеж ствола (читал про это ранее), но все нормально и ни один шар не застрял. пулял техкримом.

quote:

Originally posted by G#7:
Это мой STEEL
forum.guns.ru

Либо это не Стил, а к примеру Блоу компакт, либо это какой-то новый дизайн, либо тюнинг ателье маастера по всякой химии (ну или фотомастера).
Где покупали?

quote:

Originally posted by bash:
2 G#7 отличная рукоятка...

хочу поделиться статистикой
под новый год сжег 100 патронов, буквально за часа 1.5 ничтожил кучу бутылок, пакетов из под сока и вина. и потом на утро еще 20 оставшихся. И на 120 выстрелов было 2 осечки и один раз гильза уткнулась. Разобрал, накоптило внутри прилично. Боялся, что расшатается крепеж ствола (читал про это ранее), но все нормально и ни один шар не застрял. пулял техкримом.

Живут же люди! В нашем городе подобное развлечение обойдётся в 7200 р...

Немного не в тему,но...Это умные учатся на чужих ошибках,а остальные...В общем Steel только что куплен,совсем новый и красивый в коробке-надо же проверить!А Техкрим у нас и в обычное время не часто,а тут праздники,а продавец(с виду серьезный мужик)нахваливает красивые импортные патроны,говорит-немецкие(раз буквы не русские-значит немецкие).В общем первый патрон сработал,чего-то там даже пробил,а вот шарик из второго капитально сидит в стволе,5-10мм от патронника.Вопрос-если пиротехническим 9РА шарахнуть?Или лучше сразу ковырять-выбивать?Подскажите,у кого есть печальный опыт.

Печальный опыт есть. Разорвало затвор в районе ствольного среза. Правда, не до конца - не оторвало насовсем. правда это был "Blow compact". Поэтому будет разумно выбивать стальным стержнем. Сообщите результат эксперимента - очень интересно.

Спасибо Пастуху за совет.С утра буду изготовлять шомпол(у нас уже вечер).Кстати у нас Steel стоит 7900р.

Шарик вытащил со стороны казенника.Тонкий длинный саморез+отвертка+пассатижы.Вытащил достаточно легко.Почистил,смазал.Автоматика работает нормально.Техкрима в городе нет.Если попробовать 9РА?Он болтается в патроннике,не порвет патрон ?Кто пробовал,подскажите!

Я пробовал два патрона. Стреляет нормально, но немного слабее, а вот при перезарядке клинит. В тонкостях не разбирался, просто решил дальше не продолжать.

quote:

Originally posted by woland:

Живут же люди! В нашем городе подобное развлечение обойдётся в 7200 р...

раз в год можно и нужно.

Два полуОФФ ных вопроса-
1.Чем всеже принчипиально отличаться патроны 9РА и 10*22-кромедиаметра гильзы (9 и 10)-мощностью?Что мощнее?
2.Кто пользовался паирнами 9-РА в связке со Стилом? Как стреляет?-Лучше-хуже чем штатными? Есть еще опыт кроме как у wolandа?
Если 9Ра предпочтительней-нет ли проблем с их покупкой-если в лицензии только Стил?
Патроны 10*22 дороже 9Ра?

quote:

Originally posted by woland:

Живут же люди! В нашем городе подобное развлечение обойдётся в 7200 р...

Это ты не про Тверь случайно? А то в Охотнике возле Суворовского подешевле будет!!!

[QUOTE]Originally posted by clixter:

Это ты не про Тверь случайно? А то в Охотнике возле Суворовского подешевле будет!!![/QUOT

Про Красноярск

quote:

Originally posted by Ostin:
Два полуОФФ ных вопроса-
1.Чем всеже принчипиально отличаться патроны 9РА и 10*22-кромедиаметра гильзы (9 и 10)-мощностью?Что мощнее?
2.Кто пользовался паирнами 9-РА в связке со Стилом? Как стреляет?-Лучше-хуже чем штатными? Есть еще опыт кроме как у wolandа?
Если 9Ра предпочтительней-нет ли проблем с их покупкой-если в лицензии только Стил?
Патроны 10*22 дороже 9Ра?

Ваши вопросы "полуОФФными" не кажутся... Т.к. здесь была инфа о том, что можно стрелять из "STEEL"а и 10*22Т, и 9РА. Более того, при использовании 9РА результаты стрельбы более "впечатляющие"... На мой вопрос: не будет ли заморочек при покупке 9РА для "STEEL"а? Мне здесь посоветовали купить ещё и "наган" - он мол 5000 стоит (не дорого). Продавец в "Вальтере" на мой аналогичный вопрос дал краткий и категоричный ответ: "9РА не подходят". Продавец в "Атлетико" был гораздо более любезен и разговорчив... Он мне ответил вопросом на вопрос: "А как это возможно? У этих патронов размеры разные..." Я: "Диаметры?" "Во-первых, диаметры, - продолжил он, - это может вызвать у меньшего по диаметру патрона и значительный прорыв пороховых газов назад, и трещину гильзы вдоль, и т.п. Но это не главное, а главное то, что 9РА заметно короче 10*22Т, ибо у последнего длина - 22мм, а у 9РА меньше..." Тут он немного замялся: "У 9РА - или 16, или 17, я (он) запамятовал.Но то, что меньше - это точно. Пэтому 9РА должен "утонуть" в патроннике "STEEL"а". Может быть, кто-нибудь из уважаемых владельцев девайсов под 9РА внесёт ясность насчёт размеров этого патрона?

9РА - 9,5 х 22
10*22 - 9,8 х 22

Спасибо! Стало быть, продавец из "Атлетико" был неправ...

Уважаемые участники!
Есть желание взять Steel как имхо один из самых подходящих пистолетов-резинострелов, в связи с чем вопрос:
В комплекте с самим пистолем идут два магазина или только один?
И есть информация о появлении магазинов увеличенной емкости. Как я понял, они будут подходить в обычный, "нынешний" Steel, без подгонки и т.д.
Спасибо.

quote:

Originally posted by Che99:
Уважаемые участники!
Есть желание взять Steel как имхо один из самых подходящих пистолетов-резинострелов, в связи с чем вопрос:
В комплекте с самим пистолем идут два магазина или только один?
И есть информация о появлении магазинов увеличенной емкости. Как я понял, они будут подходить в обычный, "нынешний" Steel, без подгонки и т.д.
Спасибо.

В комплект входят:
1. кейс пластиковый
2. Пистолет
3. 2 магазина
4. Ершик для чистки
5. запасная деталь (забыл как называется), в которую упирается направляющая возвратной пружины.
6. инструкци-паспорт на изделие

Спасибо, bash.
А что-нибудь известно по "увеличенным " магазинам?

на мой взгляд, врядли такие будут потому, что места в рукоятке маловато для магазины повышенной емкости. в штатный магазин (даже в новый неразработанный) без проблем залазит 9 патронов.

а 9 патронов имеено в магазине-иле 8+1 (т.е один в стволе)?И не заминает патроны?Магазин с 9-ю патронами устанавливаеться только "на рамной задержке?
Стреляете 10*22 или 9Ра?Как впечатления от сего пистолета?Где лучше (дешевле) в Москве его купить?
Патроны 10*22 сильно дороже 9Ра?

В Москве в Умарексе 8500 р, но обещают в конце месяца по этой цене. Только 10* 22.

Уважаемые Steelоводы!Сегодня раскурочил несколько патронов.Германские-навеска пороха стабильно 0,7;новосибирские-0,12-0,13(было куплено два последних патрона,номер партии не знаю);техкрим(тоже раскурочил два патрона -навеска 0,10-0,11(партия 1\05 годен до 05.2008).Это при том,что 9РА Техкрим имеют навеску 0,18-0,20 стабильно(и на форуме писалось,и лично неоднократно контролировал для МАКа).У нас морозы -38,так что отстрелять и сравнить 9РА и 10*22 пока не могу.Никто не задумывался плотно про УКН? Если в УКНе для 9РА немного расточить втулки?По длине патроны одинаковы,должно получиться.

девять патронов именно в магазин;при желании можно десятый в ствол.Кроме того,магазин большой,примерно как у МАКа-10.Если помудрить,то может и десять в магазин войдет(сам не пробовал,может и ошибаюсь).

9 патронов именно в магазине. в патроннике ничего нет. вставляется без проблем и носится тоже с 9 патронами в магазине. Пробовал засовывать 10, засовыается, но при этом перестает досылаться патрон.
стрелял и стреляю 10x22 исключительно.
в Москве цены везде практически одинаковые 8500-8600.
патроны техкрим 10*22 в среднем по 30 рублей.
Пистоль хороший. Из своего личного опыта стрельбы по ТИЦ техкримовскими патронами с 3 метров, партия 01\05, пробивает 320-350 страниц. с метра 420 страниц пробито, надорваны все остальные до задней обложки. целкость девайса, если так можно выразиться, средняя, а может я стрелять точно не умею
Немного напрягает относительная сложность разборки (невозмоджно быстро разобрать) - нужнен какой-нить удлиненный твердый инструментик -чтобы начать разбирать необходимо отжимать деталь, которая держит затворную задержку. Обратно собирается легко.
Внутри, под отражателем гильзы (кажется так называется деталь), который прикрепляется винтом, есть мелкая пружинка, которую легко потерять при разборке (если открутить винт) в полевых условиях.
Предохранителя нет, но есть рычажки с двух сторон для снятия с боевого взвода. но это совсем не напрягает.
3 минуса:
1. тяжеловат агрегат.
2. нет в продаже поясной кабуры на клипсе. а носить в оперативке мне не нравится.
3. сплав, из которого сделала рама мягче металла, из которого сделан затвор, поэтому наблюдаются потертости на раме в местах, где с с ней соприкасается двигающийся затвор.

quote:

Originally posted by kum001:

Уважаемые Steelоводы!Сегодня раскурочил несколько патронов.Германские-навеска пороха стабильно 0,7;новосибирские-0,12-0,13(было куплено два последних патрона,номер партии не знаю);техкрим(тоже раскурочил два патрона -навеска 0,10-0,11(партия 1\05 годен до 05.2008).Это при том,что 9РА Техкрим имеют навеску 0,18-0,20 стабильно(и на форуме писалось,и лично неоднократно контролировал для МАКа).У нас морозы -38,так что отстрелять и сравнить 9РА и 10*22 пока не могу.Никто не задумывался плотно про УКН? Если в УКНе для 9РА немного расточить втулки?По длине патроны одинаковы,должно получиться.

в порохах не разбираюсь, но стрелял техкримом, партия 01/05, покупал 2 раза патроны, в разных магазинах при чистках после стрельбы наблюдал внутри девайса несгоревшие частицы пороха - были разы, когда попадались частички темнозеленого цвета, а потом попадались желтого цвета.

В 9РА Техкрим и 10*22 порох разный.В 9РА-Зеленые стручки,в 10*22 тоже зеленый,но мелко нарезанный.В германских-смесь зеленого и серебристых шариков.Какая между ними разница по характеристикам-не знаю.

quote:

Originally posted by bash:
9 патронов именно в магазине. в патроннике ничего нет. вставляется без проблем и носится тоже с 9 патронами в магазине. Пробовал засовывать 10, засовыается, но при этом перестает досылаться патрон.
стрелял и стреляю 10x22 исключительно.
в Москве цены везде практически одинаковые 8500-8600.
патроны техкрим 10*22 в среднем по 30 рублей.
Пистоль хороший. Из своего личного опыта стрельбы по ТИЦ техкримовскими патронами с 3 метров, партия 01\05, пробивает 320-350 страниц. с метра 420 страниц пробито, надорваны все остальные до задней обложки. целкость девайса, если так можно выразиться, средняя, а может я стрелять точно не умею
Немного напрягает относительная сложность разборки (невозмоджно быстро разобрать) - нужнен какой-нить удлиненный твердый инструментик -чтобы начать разбирать необходимо отжимать деталь, которая держит затворную задержку. Обратно собирается легко.
Внутри, под отражателем гильзы (кажется так называется деталь), который прикрепляется винтом, есть мелкая пружинка, которую легко потерять при разборке (если открутить винт) в полевых условиях.
Предохранителя нет, но есть рычажки с двух сторон для снятия с боевого взвода. но это совсем не напрягает.
3 минуса:
1. тяжеловат агрегат.
2. нет в продаже поясной кабуры на клипсе. а носить в оперативке мне не нравится.
3. сплав, из которого сделала рама мягче металла, из которого сделан затвор, поэтому наблюдаются потертости на раме в местах, где с с ней соприкасается двигающийся затвор.

Доброго времени суток! Я сегодня тоже пострелял техкримовскими патронами из этой же партии 5шт., стрелял по листу гипсокартона толщиной 13 мм с расст. 4,5-4,8 метров от дульного среза. Два раза шарики прошли навылет, остальные сделали почти сквозные отверстия. Раньше я уже писал про стрельбу по книге, результат такой же, как у Вас. Но высит моя пушка ужасно! На 5-и метрах надо целиться на полметра ниже!
Перед этим ещё пробовал усилить возвратную пружину, где-то на форуме предлагали это сделать для увеличения мощности. Пришёл к выводу, что баловство это. Пробитие страниц увеличивается не более, чем на 5%, но зато перезарядка работает ненадёжно, через два на третий раз клинит. Так что оставил родную пружину. А как у Вас самовзводом стреляет? У меня через раз. По "целкости" Стил сильно уступает Наганычу, по крайней мере, у меня. А вот по мощности, вероятно, это один из самых мощных "официальных" малокалиберных резинострелов благодаря почти гладкому стволу. И ещё после сегодняшей стрельбы у меня снова улетел куда-то выбрасыватель гильзы. Завтра поищу. Не знаю, как в пртотипе крепится выбрасыватель, но в Стиле явно ненадёжно. Звонил в магазин по этой проблеме, сказали, что мастер будет на следующей неделе. Наверное, у меня одного такой косяк, что-то больше никто не жаловался.
В общем, машинка крепкая и мощная, но "сырая".
Что касается разборки, так в инструкции написано: "...надавить крышкой магазина по оси замка затвора...", вроде всё легко.
А кобуру поясную на клипсе я купил ижевскую для Аникса (это вроде пневмопистолет такой?), после небольшой разработки Стил в ней прекрасно размещается.
Ну вот вроде всё. С уважением Woland, Красноярск.

2 woland
Только сейчас понял, что еще ни разу не стрелял самовзводом Обязательно в ближайшее время исправлюсь, сообщю о результатах.
Про разборку: я пробовал как в инструкции, не получается,туго сидит.Поэтому со стороны затворной задержки в отверсие засовываю отвертку и отжимаю упор направляющей возвратной пружины.
Спасибо за подсказку про кабуру в ближайшее время обязательно пройдусь по магазинам в поисках аналогийчной.

quote:

Originally posted by Che99:
И есть информация о появлении магазинов увеличенной емкости. Как я понял, они будут подходить в обычный, "нынешний" Steel, без подгонки и т.д.

У газюка, на основе которого сделан Steel (Blow) 9 и 15 зарядный магазины НЕ взаимозаменяемы.
Под 15 зарядный магазин идёт другая модификация пистолета, с более широкой шахтой.
Вот наоборот, в 15-и зарядный пистолет 9-и зарядный магазин вставить можно.

99,9% , что так же будет и в резиновом варианте.

я бы сказал 100% что так и будет! вопрос когда оно будет и надо ли оно ? Тем более, если мощу поднимут! И 9 зарядов вполне достаточно!никто насчет нового покрытия у Стила не слышал когда наконец появится ?

Стилов 15-ти зарядных не будет!!! Нельзя по закону! А вот в матовом хроме самые красивые и не теряющие вид!!!

clixter
Закон разрешает иметь газовому оружию магазины более чем на 10 патронов. STEEL как раз "газовик свозможностью...". Иначе бы P99 имел бы урезанный магазин.

Есть желание приобрести: мощный, стальной, 9 патронов и др.
Из минусов похоже плохая кучность и ненадёжность, может заклинить? Никто его особо не испытывал?

quote:

Originally posted by ALEX one:
Есть желание приобрести: мощный, стальной, 9 патронов и др.
Из минусов похоже плохая кучность и ненадёжность, может заклинить? Никто его особо не испытывал?

Я так понял, ты про сабж- Стил? В каком месте он стальной, покажи? Тоже хочу себе стальной!!! Внимательно почитай все предыдущие посты- поймешь, что кроме силумина там ничего нет.
Штудигуйте матчасть, батенька!

quote:

Originally posted by Fagoth:

Я так понял, ты про сабж- Стил? В каком месте он стальной, покажи? Тоже хочу себе стальной!!! Внимательно почитай все предыдущие посты- поймешь, что кроме силумина там ничего нет.
Штудигуйте матчасть, батенька!

Уважаемый Фагот, вам наверное, из новой партии попался? Потому как у всех прочих участников Стилы со стальными затворами и УСМ. Также есть подозрение, что ствол из нержавейки (но скорее это алюм. сплав). К единому мнению насчёт материала ствола владельцы так и не пришли.
Наилучшие пожелания.

quote:

Originally posted by Fagoth:

Я так понял, ты про сабж- Стил? В каком месте он стальной, покажи? Тоже хочу себе стальной!!! Внимательно почитай все предыдущие посты- поймешь, что кроме силумина там ничего нет.
Штудигуйте матчасть, батенька!

Я бы посоветовал участнику форума сначала приобрести steel,поэксплуатировать, а потом уже высказывать свою точку зрения

quote:

Originally posted by ALEX one:
Есть желание приобрести: мощный, стальной, 9 патронов и др.
Из минусов похоже плохая кучность и ненадёжность, может заклинить? Никто его особо не испытывал?

я его особо испытал, выстрелив из него 100 раз, в течение часа,максимум. на 100 выстрелов было 2 осечки и один клин, из-за того, что гильза не экстрактировалась. все, больше проблем с ним нет.

quote:

Originally posted by woland:

Уважаемый Фагот, вам наверное, из новой партии попался? Потому как у всех прочих участников Стилы со стальными затворами и УСМ. Также есть подозрение, что ствол из нержавейки (но скорее это алюм. сплав). К единому мнению насчёт материала ствола владельцы так и не пришли.
Наилучшие пожелания.

Сам фальш-ствол из сплава, а вот втулка, что в нём - из нержавейки.

И все-уважаемые владельцы Стилов- чем лучшен из него стрелять-10*22 или 9Ра-если оба патрона-Техкрим? Сколько патронов помещаеться в Магазин?
Нет проблем с покупкой патронов-10*22-не дефецит?
И можно ли купить 9ра-если в лицензии только Стил?
Спасибо заранее за ответы!

10х22Т. 9-РА предназначается не для него, и в случае применения оного у владельца возможны лишние проблемы.
Естественно, патроны продаются человеку только те, что указаны у него в лицензии.

quote:

Originally posted by Ostin:
И все-уважаемые владельцы Стилов- чем лучшен из него стрелять-10*22 или 9Ра-если оба патрона-Техкрим? Сколько патронов помещаеться в Магазин?
Нет проблем с покупкой патронов-10*22-не дефецит?
И можно ли купить 9ра-если в лицензии только Стил?
Спасибо заранее за ответы!

1.с покупкой патронов проблем нет.
2.стрелять однозначно тем, что написано в паспорте на изделие.
3.патронов в магазине 9 шт.

Привет уважаемым участникам! Как я уже писал, на днях у меня опять улетел выбрасыватель гильз. Как ни старался, так и не нашёл его, хотя дело было в помещении. Видимо, без нечистой силы здесь не обошлось. Собираюсь к мастеру поехать. Вот ещё насчёт конструкции выбрасывателя: на днях попался мне старый журнал "Ружьё" со статьёй о Вальтере П-38 с его подробной деталировкой. Так у него точно такая же конструкция выбрасывателя. Значит, дело просто в качестве изготовления, раз подобная система применяется в армейских пистолетах. В общем, за приличные деньги продают нам "сырые" и грубоватые поделки вместо качественных изделий... Ещё раз убеждаешься, что торговля оружием, даже "официальная", один из самых прибыльных видов бизнеса. Хотя, при всём при том Стил остаётся одним из самых крепких и мощных резинострелов из имеющихся в продаже.

quote:

Originally posted by woland:
В общем, за приличные деньги продают нам "сырые" и грубоватые поделки вместо качественных изделий... Ещё раз убеждаешься, что торговля оружием, даже "официальная", один из самых прибыльных видов бизнеса. Хотя, при всём при том Стил остаётся одним из самых крепких и мощных резинострелов из имеющихся в продаже.

ИМХО не совсем так.
Газюк, "с возможностью", или без оной по определению вещь ослабленная и имеющая ограниченный рессурс, их специально так делают. Но и цена им соответствующая.
Аналог Стила, только не кастрированный по Российским крим. требованиям стоит в Риге около 35 лат, то есть 1750 руб.
Почему в Москве он раз в 5 дороже - вопрос к Умарексу.

Уважаемый Calex, в случае со Стилом с прочностью как раз всё в порядке. Дело в качестве обработки деталей. А вот что касается цен, так у вас они просто фантастические! У нас в Красноярске они стоят от 12750 до 15000 руб. Столько же стоит приличный карабин вроде Сайги. Согласитесь, за такие деньги хотелось бы что-то более качественное иметь.

quote:

Originally posted by woland:
в случае со Стилом с прочностью как раз всё в порядке. Дело в качестве обработки деталей. А вот что касается цен, так у вас они просто фантастические! У нас в Красноярске они стоят от 12750 до 15000 руб. Столько же стоит приличный карабин вроде Сайги. Согласитесь, за такие деньги хотелось бы что-то более качественное иметь.

Да, это понятно. Аналоги Стила - Блоу тут в Риге достаточно давно в продаже и эксплуатации, издевались над ним уже изрядно, штука достаточно прочная, хоть не без недостатков.
Но к сожалению запредельное повышение цены при продаже этих пистолетов в России никак не могут повысить их качество.
Они сделаны на том же турецком конвеере, партии идущие в России всего лишь подогнаны под Российские крим. требования (ствол со щелью и т.д.)
Тех денег, за которые его продают в Риге он безусловно стоит. Больше - ИМХО нет.

Кстати, меры ослабляющие конструкцию для предотвращения стрельбы боеприпасом повышенной мощности турки всё же принимают.
В темах о Блов писали неоднократно.

Calex, все же интересно, какие меры предприняли турки для ослабления ? Заранее спасибо!

quote:

Originally posted by serge777:
Calex, все же интересно, какие меры предприняли турки для ослабления ? Заранее спасибо!

В темах про Блоу в Газовом много написано об этом, там достаточно нюансов, и не всё может быть прямо так же для этих, сделанных для России партий, поскольку отличаються крим. требования.

Но было пара случаев возврата пистолетов в магазины с оторванной мордой затвора. Предположительно из за передозировки пороха, рвёт точно в одном месте.

Патронник рвёт по продольной оси при значительном превышении давления в оном, специально так сделан лейнер и проточки в патроннике.

Впрочем, надо отдать должное, всё без вреда для стрелка.

Гнет направляющие затвора на рамке при достаточно длительной работе со свинцом.

Ну, и наклепы на рамке при ударе затвора появляються довольно быстро.
Впрочем. легко лечиться установкой демпфера из обычной резинки.

Поскольку не всё происходило с моими пистолетами или в моём присутствии, то на полноту претендовать не могу.

Сегодня получил новый Стил взамен старого, отданного в магазин по гарантии, по причине поломки УСМ и деформации некоторых деталей механизма после отстрела 3-х итальянских патронов.
Заклинило шарик в стволе и затем еще два выстрела вслед...
Новый Девайс по моему отличается наличием усиленной возвратной пружины Что наверное к лучшему...
Уже отстрелял несколько все тех же итальянских патронов - вроде все в порядке.
Весь процес с обменом занял около 3-х недель.
В выходные надеюсь пострелять нормально о чем сообщу впоследствии...
P.S. Не покупайте итальянцев если хотите чтобы девайсу было хорошо...

Вопрос про "итальянцев": у них навеска слаба ? Почему шарик застрял?

Сравнительный отстрел Стила и Мака по макулатуре.
1.ТИЦа в нашем городе нет и не бывает.Отстрел велся по справочнику по недвижимости 2шт.положены друг на друга и скреплены скотчем.В справочниках по 217 страниц,плюс по 9 ненумерованых листов из очень плотной глянцевой бумаги.Мишень лежала на твердом основании(асфальт).Расстояние до среза ствола около 90 см(опущенная вниз рука).
2.Оружие.
а)Стил куплен две недели назад.Переделок никаких.
б)Мак-8 куплен осенью 2004,настрел около 100,в т.ч.найденными патронами.Зубы вварные.Естественный износ зубов-никакой стоматологии.Втулка,пружина от 6п42.
3.Патроны.
а)9РА Техкрим партия 01\05.
б)10*22 Техкрим партия 01\05.
Все патроны из пачки,никакого вмешательства.
4.Результаты.
Мак-223стр,223стр,229стр.
Стил-259стр,259стр,263стр.
Эти справочники-не ТИЦ,скорость не прикинешь,но для сравнения сойдет.
Вывод:при данном отстреле Стил показал мощность на 15% больше Мака.
Оружие отработало без замечаний.

Привет уважаемым участникам!
В продолжение темы о выбрасывателе. Позавчера ходил в магазин к мастеру. Он заявил, что Стилов в наличии нет, как появятся, так снимет выбрасыватель с другого или изготовит по образцу. Но судя по тому, что их никто пока не заказывал, произойдёт это в лучшем случае через месяц. Настаивать на замене не хочется, ведь сроки будут не меньше. Да и в лицензии осталась всего одна свободная строчка, а есть задумка прикупить Агента. Поэтому я решил попробовать изготовить деталь самостоятельно. Вчера выточил вчерне, да вот уступ для фиксатора слишком глубокий сделал, плохо держится в гнезде. Сегодня начал делать второй вариант. Думаю, третий уж точно будет рабочим. К сожалению, у меня маловато опыта в мелких слесарных работах.
Вот такая грустная история.

quote:

Originally posted by woland:
Привет уважаемым участникам!
В продолжение темы о выбрасывателе. Позавчера ходил в магазин к мастеру. Он заявил, что Стилов в наличии нет, как появятся, так снимет выбрасыватель с другого или изготовит по образцу. Но судя по тому, что их никто пока не заказывал, произойдёт это в лучшем случае через месяц. Настаивать на замене не хочется, ведь сроки будут не меньше. Да и в лицензии осталась всего одна свободная строчка, а есть задумка прикупить Агента. Поэтому я решил попробовать изготовить деталь самостоятельно. Вчера выточил вчерне, да вот уступ для фиксатора слишком глубокий сделал, плохо держится в гнезде. Сегодня начал делать второй вариант. Думаю, третий уж точно будет рабочим. К сожалению, у меня маловато опыта в мелких слесарных работах.
Вот такая грустная история.

Да прибудет с Вами сила Уж если не третья, то четвертая версия выбрасывателя у Вас точно получится.

Отстрелял Стил по глыбе льда, оч впечатлило, жаль фотика не было, вошло на 3-5 см (линейки не было ибо спонтанно) кругом лёд превратился в снег, причём в радиусе около 7 см... челу мало не покажется...

Человек состоит не изо льда, и на нем одежда. То, что вы придумали, мы уже давно забыли. Для более менее эффективного поражения, шарик должен обладать дульной энергией не менее 80 Дж. В вашем же случае, ну максимум - 50 он имеет... Так что не надо делать скоропалительные выводы, к тому же не верные.

легкий тюнинг: шкурка, паста и воронение.

ну верные или нет не знаю.. а вот то, что видел о том пою.. просто сообщаю по теме, челу, явно, не приятно будет.. особо летом

quote:

Originally posted by bash:

Да прибудет с Вами сила Уж если не третья, то четвертая версия выбрасывателя у Вас точно получится.

Спасибо!

Позвольте вставить свои три копейки.
Стил делает турецкая фирма Хатсан.Я здесь,у себя в Украине,продаю их "стартовые",шумовые братья-близнецы и прочую продукцию Хатсана.
Отмечу,что ВСЮ продукцию Хатсана отличает КРАЙНЕ НЕСТАБИЛЬНОЙ КАЧЕСТВО(знаменитая нестабильность качества российских товаров - ничто против нестабильности каче тва Хатсана).
Дошло до того,что ВСЕ Файербёрды(так называется шумовой аналог стила)из последней партии пошли на переделку.
Себе я турка не куплю никогда - тем более,сделанного на Хатсане.Хотя, уж лучше Хатсан,чем любой из Кимаров

Вопросы к G#7
Не могли бы Вы кратко описать сей процесс?
Интересует, на сколько хорошо держится воронение на стволе, раме, и затворе. Какой состав использовался, удалялся ли предворительно никель со ствола.

quote:

Originally posted by Seller:
Стил делает турецкая фирма Хатсан.

Стил делает турецкая фирма Blow.
Универсальный (газово - резино - дробовой) аналог Стила это их модель Blow Compact.
Файбёрд это другой пистолет, хоть и похожий. Вот их делает Хатсан.
У Файбёрд качество заметно хуже. У нас продают и те и другие, Файбёрд спросом не пользуеться, хотя стоит немного дешевле.

Файбёрд от Хасана. napiling.t35.com

Процесс: мелкая шкурка и дельше паста (взял в магазине "Кальчуга").
Оттуда же холодное воронение KLEVER QUICK-BROWNING. Далее тряпочка.
Воронение стойкое но не "глубое черное". Хотя и такая задача не стояла. Никель со ствола - шкуркой - долго и нудно. Попробывал воронить рецептом селитра и препарат "крот" что-то не то -наверно
нужет опыт.

Спасибо.
На фото воронение выглядет как бы в разводах... Хотя может в реале и лучше всё на самом деле смотрится, фотография - дело весьма условное. Как сами-то оцениваете полученный результат? Довольны тем, что получилось?
Не хотели бы рискнуть ещё пару раз пройтись воронением?

quote:

Originally posted by Пастух:
Вопрос про "итальянцев": у них навеска слаба ? Почему шарик застрял?

quote:

Originally posted by Пастух:
Вопрос про "итальянцев": у них навеска слаба ? Почему шарик застрял?

Про итальянцев не знаю.У германских навеска процентов на 40 меньше,чем у Техкрима,поэтому шарики застревают.

Субъективно - раньше брал в руки как крашеную чугунную батарею
отопления; сейчас - чувство благородной стали. Качество оригинальной отделки никакое - особенно затвор-кожух. Много мелких раковин. Их сложно исправить шкуркой - долго. Отсюда качество воронения.
Если будет время и желание отделку продолжу. Да, деревяную рукоятку купил в "Умарексе".

Мда... Действительно, на счёт чугунной батареи - это так, у него затвор из какой-то низколегированной стали.
Тоже попробую и со своим сотворить нечто подобное.

Уважаемые господа!
А нельзя ли это творение сделать хромированным/никелированным? Кто что думает по этому поводу? Даже не обязательно весь пистолет, а только затвор, например? Лично мне всегда нравились белые пистолеты. Может кто имеет подобный опыт?

2 G#7 -
А вот по опыту воронения - как ощущения, затвор и рамка из одного материала, или из разных?

[QUOTE]Originally posted by woland:
[B]Уважаемые господа!
нельзя ли это творение сделать хромированным/никелированным?
http://www.umarex-m.ru/news.php?id=32А

quote:

Originally posted by Calex:
2 G#7 -
А вот по опыту воронения - как ощущения, затвор и рамка из одного материала, или из разных?

Если есть разница - она минимальна. Сложно сказать.

kum001. Немцы не делают патроны калибра 10х22Т. Так что прежде чем написать, в следующий раз подумайте.

quote:

Originally posted by DENI:
kum001. Немцы не делают патроны калибра 10х22Т. Так что прежде чем написать, в следующий раз подумайте.

Прошу прощения,в наших магазинах все продавцы сватают их как немецкие.Коробка черная с красным.Если не затруднит-чьи же они тогда?

Кажеться мне что это пресловутые "итальянцы" с минимальной навеской поруха-из за которых застревает шарик в стволе или (и) не работает автоматика-)
Да и почем в юмарексе рукоятки дерявянные?
И нет ли обещанных 14-и зарядных магазинов-)

Итальянские.

Ostin. 14-ти зарядных к Стилу не будет никогда.

Т.е. Юмарекс "свестит"

Да, как всегда.

quote:

Originally posted by Ostin:
Т.е. Юмарекс "свестит"

Скорее всего имелись в виду сами пистолеты ПОД магазины повышенной емкости.
Логичнее всего выпустить их в продажу после относительного насыщения желающих первой, девятизарядной версией.

У нас так и было. Сперва Блоу с однорядным магазином, через год с двурядным. Естественно, часть владельцев первой версии купили ещё по одному пистолету.
Бизнес есть бизнес...

Те Стилы, которые выпускаются сейчас конструктивно не предназначены для 14-ти зарядных магазинов.

Так как в этом пистолете фиксатор магазина сделан вверху рукоятки, то удлиннённый магазин увеличенной ёмкости туда поставить можно без проблем. Естественно, что он будет выступать вниз, за границы рукоятки, как это иногда встречается на некоторых зарубежных моделях боевого короткоствольного оружия.
На том Стиле, что сейчас в продаже, установить магазин увеличенной ёмкости (в границах пистолетной рукоятки) невозможно, а вот удлиннённый, технически вполне реально.

Дело не в удлиненном магазине. Магазин увеличенной емкости - толще. А рукоятка у стила вмещает только узкий магазин. Хотя об этом Calex скажет больше меня, т.к. с Блоу он общается лучше!

quote:

Originally posted by DENI:
Дело не в удлиненном магазине. Магазин увеличенной емкости - толще. А рукоятка у стила вмещает только узкий магазин. Хотя об этом Calex скажет больше меня, т.к. с Блоу он общается лучше!

Да так оно и есть...
Насчёт удлиннённого магазина - это теория. Реально турки таких просто не делают, смысла нет, ведь объём продаж основного товара - самих пистолетов это не поднимет.
А выпуск в продажу товара с чуть улучшенными характеристиками (в данном случае двухрядным магазином) после того, как зарекомендовала себя первая версия - пример хрестоматийный.
Почти в любом учебнике по маркетингу есть. Способ работает, прирост продаж даёт реально.

Обеспечивать же совместимость версий для производителя это гол в свои ворота...

quote:

Originally posted by DENI:
Дело не в удлиненном магазине. Магазин увеличенной емкости - толще. А рукоятка у стила вмещает только узкий магазин. Хотя об этом Calex скажет больше меня, т.к. с Блоу он общается лучше!

На данный момент, в Стиле магазин и так имеет расположение патронов в шахматном порядке - куда его делать толще? Даже технически предположить трудно существование магазина с тройным шахматным порядком...
Поэтому, мне кажется, если там и возможно увеличение ёмкости, то только за счёт удлиннения магазина, а не за счёт увеличения толщины.
Если даже вносить изменения в конструкцию той пластмассовой штуки, что толкает патроны в магазине (субъективно, она выше, чем могла бы быть), то максимум чего можно добиться, плюс ещё 1-2 патрона, но 14 ни в коем случае не поместится.

Пример применения удлиннёного магазина (на сколько мне известно, в Беретте тоже шахматное расположение патронов, и увеличекние ёмкости добиваются именно за счёт удлиннения магазина, а не за счёт увеличения его толщины)

А чего копья ломать? Смерьте штангелем толщину магазина Стила и сравним с 9 и 15 зарядными вариантами у оригинала - Блоу.
У меня сейчас под рукой нет, по кину кличь на местном форуме, быстро выясним истину...
http://napiling.t35.com/forum/index.php

Смерил - 17.2мм
Высота магазина (с патроном) 115 мм

quote:

Originally posted by Sergison:
Смерил - 17.2мм
мм

Сейчас наши появяться.

у блова в 9-ти зарядном ширина 17,2мм. в 15-ти на пару мм шире, за счет этого патроны укладываются более компактно

В принципе, пара миллиметров не нарушит шахматный порядок, но тудно предположить, что это освободит место ещё для шести патронов...
Вот сижу, на столе их выстраиваю, нифига не получается. Максимум, три получается, если ещё и пластмассу срезать с подавателя.

15-ти зарядный не покупал, поэтому не скажу про подаватель, но в каждый второй 9ти зарядный можно спокойно вставить 10 патронов, и это никак не отразится на его "здоровье". то есть, фактически, блов получается 10+1

Ну я думаю-что если изменить форму подователя,пятки,сделать чуть потолще-или потонше сами стенки магазина-+3-4 вместяться...

Сделать то можно все что угодно. Например к Мак-10 - 20 зарядный, или даже 30-зарядный магазин в принципе труда не составит. Речь же идет о том, что в Стил 15-зарядный магазин просто не поместится. Умарекс кстати об этом раньше говорил, т.е. 15-тизарядным будет т.н. "Стинг". Так что дойка продолжается...

Мне в магазине, при покупке, сразу сказали, что на эту модель никаких увеличенных магазинов не будет.

Только почему "дойка"? В мире боевого оружия тоже есть модели с разными ёмкостями магазина, компактные и полные версии и т.п. Каждый выбирает на свой вкус и цвет. И это разнообразие не называется дойкой.
Даже если сейчас был бы Стил с 9-ти и с 15 зарадными магазинами, то лично я бы выбрал 9-ти, так как он и однозначно был бы покомпактнее и полегче. Длительные боевые действия и осаду я вести не намерен и таскать лишний вес и объём мне лень.

Дойка потому, что вначале 9-ти, а потом, через некоторое время - 15...
Ведь ничего не мешало сделать сразу оба...
Кстати это по-моему все наши оружейники так делают - ижмех, например, продавал только 8-зарядный Иж-79-9Т 8 месяцев, и только потом выпустил и 10-зарядный. если бы выбор был сразу - то многие из нас сразу брали бы многозарядные образцы, а так - постоянно доят нас.

Дойка, это когда нам пытаются всучить откровенное некачественное говно за большие деньги в следствии отсутствии конкуренции. Первичный умысел по урезанию функциональности в пользу "второй волны" товара возможен имено в отсутствии конкуренции.
А другое дело, когда рынок наполнен конкурентами и уже изначально качественная конкурентоспособная вещь просто технически совершенствуется чтобы подхлестнуть угасающий спрос - это нормальный и здравый закон рынка.
ИМХО

quote:

Originally posted by Sergison:
Даже если сейчас был бы Стил с 9-ти и с 15 зарадными магазинами, то лично я бы выбрал 9-ти, так как он и однозначно был бы покомпактнее и полегче. Длительные боевые действия и осаду я вести не намерен и таскать лишний вес и объём мне лень.

Суть в том, что по внешним размерам они совершенно одинаковые...
Если даже и есть какой милиметр толщины разницы, то это даже положив их рядом без штангеля не видно.
Вес же по ощущению как раз у 15-и зарядного чуть меньше, видимо потому что шире шахта магазина.

Мне кажется, что дополнительные шесть патронов при почти тех же размерах, маловероятное событие.
Достаточно просто боеприпасы расставить в соответствующий ряд на столе, рядом с магазином, чтобы это увидеть. Итогом будет значительно увеличенная толщина рукоятки при увеличении длинны магазина.
Если и будет такой пистолет, то это уже будет не Стил.

Ну, в Файербёрд преспокойно влазит 14+1 пистолетных патронов калибра 9 мм.

В Стил, в стандартный магазин, входит 10 у меня оба так снаряжены, теоретически можно ещё + 1 организовать, но незачем. Кстати, выяснил почему Стил "высит", внимательно осмотрев целик и мушку и проанализировав результаты отсрелов, дело в том, что высота мушки ниже на 2 мм чем должна быть, поэтому, правильно совмещаяя мушку с целиком, "задираешь" ствол, что можно проверить, поморев внимательно на "нтибликовую" полосу, в момент наведения на цель. Если "убрать" мушку вниз на 2 мм, то можно "лепить" почти в одну дырку %)

quote:

Originally posted by Sergison:
Мне кажется, что дополнительные шесть патронов при почти тех же размерах, маловероятное событие.
Достаточно просто боеприпасы расставить в соответствующий ряд на столе, рядом с магазином, чтобы это увидеть. Итогом будет значительно увеличенная толщина рукоятки при увеличении длинны магазина.
Если и будет такой пистолет, то это уже будет не Стил.

Вы о чём? Пистолет скопирован с боевого HP DA, а у того магазин на 15 патронов 9мм Люгер. Всё там прекрасно влезает. Максимальная толщина магазина ограничена шашматным расположением патронов, то есть априори МЕНЕЕ двух диаметров гильз плюс толщина стенок. Т.е. больше 20 мм не может быть в принципе... А длина шахматной укладки в 15 патронов - это диаметр 8 патронов, т.е меньше 8 см. На пружину с подавателем места остаёться достаточно.

Для примера - магазин на 17 патронов в тех же габаритах. (Jericho 941)

quote:

Originally posted by G#7:
Субъективно - раньше брал в руки как крашеную чугунную батарею
отопления; сейчас - чувство благородной стали. Качество оригинальной отделки никакое - особенно затвор-кожух. Много мелких раковин. Их сложно исправить шкуркой - долго. Отсюда качество воронения.
Если будет время и желание отделку продолжу. Да, деревяную рукоятку купил в "Умарексе".

А почем купили, если не секрет ? Она действительно деревянная ?

Господа, а о чём речь то? Разве для реальной самообороны не хватит 10 патронов (9 плюс один в патроннике, т.к. юридических оснований для ношения данного пистоля с пустым патронником нет). К тому же, в комплекте имеется второй магазин, перезарядить при срабатывании затв. задержки - секундное дело. Итого получается 19 патронов. Куда уж больше? Я понимаю, хочется, чтобы было всё "по-настоящему", как в прототипе, но так ли это важно?

Хм... Господа... Прочел весь топик внимательно и почувствовал в своем организме зов оружейного либидо... До вчерашнего дня и не помышлял о покупке девайса, а тут вы внесли в душу разброд и качание.
Позвонил в Умарекс, там девайсы закончились, будут только в феврале. Это еще подлило масла в огонь. Позвонил в Вальтер, есть черные...
Вот сижу и думаю... очень хочется эту мощную штучку, но смущает только история с качанием ствола.
Что делать? Наставьте на путь истинный...

quote:

Originally posted by Sizif:
Хм... Господа... Прочел весь топик внимательно и почувствовал в своем организме зов оружейного либидо... До вчерашнего дня и не помышлял о покупке девайса, а тут вы внесли в душу разброд и качание.
Позвонил в Умарекс, там девайсы закончились, будут только в феврале. Это еще подлило масла в огонь. Позвонил в Вальтер, есть черные...
Вот сижу и думаю... очень хочется эту мощную штучку, но смущает только история с качанием ствола.
Что делать? Наставьте на путь истинный...

в вальтере и умарексе цены одинаковые на этот девайс, вроде как.
у меня он в черном исполнении.

quote:

Originally posted by bash:

в вальтере и умарексе цены одинаковые на этот девайс, вроде как.
у меня он в черном исполнении.

Цена - дело седьмое, главное чтобы сам девайс не разочаровал
При всех претензиях к МАКу, он у меня работает безотказно (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!) настрел около 400 и ни одного(!) отказа автоматики.
А тут у Стила ствол качается... Боюсь испортить настроение надолго

Просто при покупке Ситла, надо сразу выбирать экземпляр с нормальным стволом и проблем не будет.
Если покупать чисто для самообороны, то Стил по основным параметрам всё же предпочтительнее.
Если же покупать ствол в большей степени ради регулярной развлекательной стрельбы, то тогда макарыч предпочтителнее, т.к. Стил изделие хотя и надёжное, но всё же новое и пока не известно, каков его ресурс.
Кроме того, следует учесть, что Стил по своим габаритам не каждому подойдёт - штука, относительно макарыча и псмыча, более тяжёлая.

quote:

Originally posted by Calex:

Вы о чём? Пистолет скопирован с боевого HP DA, а у того магазин на 15 патронов 9мм Люгер. Всё там прекрасно влезает. Максимальная толщина магазина ограничена шашматным расположением патронов, то есть априори МЕНЕЕ двух диаметров гильз плюс толщина стенок. Т.е. больше 20 мм не может быть в принципе... А длина шахматной укладки в 15 патронов - это диаметр 8 патронов, т.е меньше 8 см. На пружину с подавателем места остаёться достаточно.

Для примера - магазин на 17 патронов в тех же габаритах. (Jericho 941)

forum.guns.ru

Вот пример с магазином от Стила.
В первом случае, 14 патронов заполнили магазин под завязку.
Во втором - теоретически поместились в ширину 17мм, но вряд ли оставили места для пружины и пластикового подавателя.

quote:

Originally posted by Sergison:
Кроме того, следует учесть, что Стил по своим габаритам не каждому подойдёт - штука, относительно макарыча и псмыча, более тяжёлая.

Спасибо! Вес меня не смущает. Я сам большой и тяжелый

Извините за вопрос: у Стила , насколько известно, ствол и рамка представляют одно целое - отливается как единая деталь. (Имею Blow-compact). Каким образом ствол раскачали???

У Стила, рамка и ствол - это две детали. Раскачка восможна из-за плохо пригнанных деталей при сборке. При ударе затвора из-за зазоров может проявиться небольшое шатание. Эксплуатации пистолета это не мешает.
Первые признаки проявляются уже при контрольных отстрелах на заводе, поэтому, при покупке просто следует быть повнимательнее.
Но этот дефект был характерен для первой партии. Сейчас уже давно не встречабтся такие сообщения.
В любом случае, меняют пистолет по гарантии без проблем. Именно меняют, а не ремонтируют, что не может не радовать.

Спасибо за разъяснение. Не довелось видеть Стил, поэтому и вопрос. С другой стороны: раз это две детали, то возникает соблазн заняться экспериментами т.е. у кого сколько фантазии и здравого смысла.
Может, кинете фото узла крепления?
Было бы интересно пофантазировать

quote:

Originally posted by Пастух:
Спасибо за разъяснение. Не довелось видеть Стил, поэтому и вопрос. С другой стороны: раз это две детали, то возникает соблазн заняться экспериментами т.е. у кого сколько фантазии и здравого смысла.
Может, кинете фото узла крепления?
Было бы интересно пофантазировать

метал рамки слабоват, не потянет на многочисленные фантазии. поэтому и не ремонтируют, а дают новый.

Кто нибудь пробовал заменить возвратную пружину, если да то какие результаты?

Сегодня видел в магазине на ул. Полярников никелерованный steel выглядит похабно.
Подскажите мне кто знает где можно прочитать про маркировку патронов 10*22T
Купил новосибирские патроны а на них маркировка LVE 04 вот и не знаю напарили или нет!?

НЗНВА и имеет маркировку LVE.

quote:

Originally posted by Пастух:
....раз это две детали, то возникает соблазн заняться экспериментами т.е. у кого сколько фантазии и здравого смысла.
Было бы интересно пофантазировать

Вообще то у Блоу ствол тоже снимаеться, гляньте внимательно, там в рамке пара шпонок есть... Не будут турки особо специально заморачиваться радикально меняя конструкцию для партий идущих в разные страны.
ИМХО подгоняют чуток под местные крим. требования, не более того.

Только смысла в замене ствола нет, нормальный патрон рамка не выдержит.
Предел прочности лежит где - то в районе сотни джоулей мощности боеприпаса. Так и задумано... Чтобы не стреляли придуманными патронами.

Ивиняюсь вопрос некорректно поставлен.

Обратил внимание, что под окном выброса гильзы образовывается нагар и налипают частицы пороха. Умельцы объяснили тем, что якобы причина - прорыв пороховых газов из-за слабой пружины возврата затвора т.е. затвор слишком рано отходит назад.
Также при возврате затвора в случае отсутствия в пистолете магазина выскакивает замок затвора, не полностью, миллиметра так на полтора. При вставленном магазине с патронами и при стрельбе замок затвора остается на месте, однако смущает тенденция т.к. отстрел 16 патронов, что будет в дальнейшем.

Вопрос:
Естественно ли появление нагара в описанном месте (ниже окна выброса гильзы).
Есть ли мнения может ли усиление (замена)пружины возврата затвора устранить "гуляние" замка затвора по оси при возврате затвора в естественное положение?

quote:

Originally posted by Sergison:
[B]Просто при покупке Ситла, надо сразу выбирать экземпляр с нормальным стволом и проблем не будет.
B]

Кто-то там говорил, что вот мол я не хочу конструктор "сделай сам"? (Sergison это вроде не в ваш огород камень).
Так что также надо ВЫБИРАТЬ!

quote:

Originally posted by DENI:

Кто-то там говорил, что вот мол я не хочу конструктор "сделай сам"? (Sergison это вроде не в ваш огород камень).
Так что также надо ВЫБИРАТЬ!

так в нашей повседневной жизни приходится постоянно выбирать и осматривать на предмет наличия дефектов при покупке множество вещей, не только оружие...это и холодильник, и автомобиль, и одежда

Ну это понятно-но просто холодильник или авто-для меня как обывателя-вещи более понятные или освоеные что лив отличии от травматического оружия-пожэтому и вопрос-пусть для кого то он и наивен-
что и как надо смотреть у Стила (про ствол уже в курсе) например-)

quote:

Originally posted by DENI:

Кто-то там говорил, что вот мол я не хочу конструктор "сделай сам"? (Sergison это вроде не в ваш огород камень).
Так что также надо ВЫБИРАТЬ!

Не совсем Выбор при покупке ведь и наганычу он требуется, и лидеру. Да и макарыч, как я тут читал, выбирают весьма тщательно.

Тут выше уже говорил, что Стилу требуется приработка деталей, т.е. отстрел 2-3 пачек патронов только ради того, чтобы всё притёрлось. Это его сравнительный недостаток, как таковой. Затем, после приработки, требуется соответствующий уход и смазывание, чтобы не "разработалось" то, что приработалось. Рамка-то из сплава и без смазки изотрутся направляющие, разболтается всё. В общем, бережного обращения требует пистоль. Другое дело, что тюнинг ему для нормальной работы не требуется - ствол низа что не раздует и втулка не нужна.

quote:

Originally posted by dvn:

Вопрос:
Естественно ли появление нагара в описанном месте (ниже окна выброса гильзы).
Есть ли мнения может ли усиление (замена)пружины возврата затвора устранить "гуляние" замка затвора по оси при возврате затвора в естественное положение?

Возможно, что пазы на демпфере и замке затвора не либо плохо совпадают, либо по каким либо причинам сбились. Подбор несколько более сильной пружины вполне может заставить прижиматься штырь замка к демпферу более основательно. Но я бы посоветовал внимательно посмотреть на тот угол которым штырь замка прилегает пазом к демпферу. возможны несколько вариантов решения проблемы с помощью либо надфиля, либо тисков с принудительным свёртыванием штыря до нужного угла, но это рискованно из-за алюминиевого сплава.
Но это крайние меры. Такое несовпадение я встречал только на одном пистолете из самой первой партии. В Вашем случае навернека достаточно будет проточить получше канавку на нижнем ребре штыря. Ведь в том положении, в котором затвор находится на затворной задержке, штырь повёрнут под таким углом, как на самом верхнем рисунке. И естественно, что недостаток проточки внизу может заставить штырь гулять.

Сразу чувствуеться-ОПЫТ-)
Отстрел пары-пачек не проблема-т.к. Волоколамка и Кальчуга не так далеко-а там я знаю Тир-кстати-дорого интересно пострелять там?

quote:

Originally posted by Sergison:
Вот пример с магазином от Стила.
В первом случае, 14 патронов заполнили магазин под завязку.
Во втором - теоретически поместились в ширину 17мм, но вряд ли оставили места для пружины и пластикового подавателя.[/URL]

Совершенно верно. О том и речь, что магазин большей емкости не 17мм, а чуть-чуть толще. Ровно настолько, чтобы патроны по вертикали касались друг друга. Поэтому он и не лезет в шахту 9 зарядного пистолета.

to Sergison

Спасибо канавка на оси замка действительно не одинакова по глубине сегодня попробую расточить.
А как насчет нагара нормально или нет?

Кстати Умарекс вчера анонсировал новый STEEL.

Кому интересно ссылка http://www.umarex-m.ru/news.php?id=43

quote:

Originally posted by dvn:
to Sergison

Спасибо канавка на оси замка действительно не одинакова по глубине сегодня попробую расточить.
А как насчет нагара нормально или нет?

На счёт пороха, к сожалению ничего сказать не могу. У меня такие случаи бывают. Но прослеживается зависимость от партий патронов - ранняя партия оставляла много пороха, а последняя из купленных мной, пару крупинок, да и то лишь изредка.

quote:

Originally posted by Ostin:
Сразу чувствуеться-ОПЫТ-)
Отстрел пары-пачек не проблема-т.к. Волоколамка и Кальчуга не так далеко-а там я знаю Тир-кстати-дорого интересно пострелять там?

ИМХО Самый дорогой тир в Москве.

quote:

Originally posted by dvn:
Кстати Умарекс вчера анонсировал новый STEEL.

Кому интересно ссылка http://www.umarex-m.ru/news.php?id=43

Хм... Такое впечатление, что америкосы форум читают!
Думаю, через полгодика они доведут девайс до ума.

Пляя. Да США ни имеют к Стилу никакого отношения...

quote:

Originally posted by dvn:
Кстати Умарекс вчера анонсировал новый STEEL.

Кому интересно ссылка http://www.umarex-m.ru/news.php?id=43

Прочитал, тихо сползаю со стула.
Там речь о том, что "новый пистолет на 4мм длиннее... и т.д., и т.п. Но такой Блоу Компакт выпускаеться уже давно. Пожалуй раньше, чем та, ещё более укороченная модификация, что на фотках Российских участников в этом топике.

Ничего не понимаю. (c)

quote:

Originally posted by Sizif:

Хм... Такое впечатление, что америкосы форум читают!
Думаю, через полгодика они доведут девайс до ума.

==========
Обычно первые образцы(вход на рынок,"раскрутка" имиджа) - лучше последующих(когда можно почить на лаврах).

Дайте пожст сцылку на сайт турецкого производителя Блоу.
Ато я в нём Файербёрд вижу - и всё тут.Ну ЧИСТА ФАЙЕРБЁРД.
Охота убедиться,что это - не Хатсан.

quote:

Originally posted by Seller:
Дайте пожст сцылку на сайт турецкого производителя Блоу.
Ато я в нём Файербёрд вижу - и всё тут.Ну ЧИСТА ФАЙЕРБЁРД.
Охота убедиться,что это - не Хатсан.

Были эти ссылки в газовом, в темах про Блоу. Но там этих тем штук десять, и многие длиннющие... искать надо.

http://www.voltranarms.com/

Cпасибо.
А курки у них,как у Файербёрдов -стальные?
Ато Кимары и Бруни итальянские через сотню выстрелов холостой восьмёркой уже на ладан дышут.

А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

quote:

Originally posted by Ostin:
А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

у меня есть немного странное предположение (необоснованное совсем, просто умозаключение), которое состоит в следующем - именно первые партии Steel-ов были сделаны исключительно под Россию, а следующими будут те, что обычно производит blow в нашем глобаллизированном мире без учета пожелателей местных рынков.

quote:

Originally posted by Ostin:
А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

НИчего они не признали. Более того, в статье сплошное нарушение законодательства. Да и сама статья пришла на утверждение руководства Умарекса из планирующегося выпуска журнала Калашников.

quote:

Originally posted by bash:
у меня есть немного странное предположение (необоснованное совсем, просто умозаключение), которое состоит в следующем - именно первые партии Steel-ов были сделаны исключительно под Россию, а следующими будут те, что обычно производит blow в нашем глобаллизированном мире без учета пожелателей местных рынков.

Что же, может быть. Косвенные данные в статье говорят за это.

Тогда в России есть шанс получить полноценный, некастрированный пистолет, такой, каким он был задуман...
Немного зная порядки сертификацтии продукции в России, могу таки поверить в такое развитие событий. Первая партия, сделанная специально для сертификации уже распродана. Теперь можно особо и не заморачиваться соответствием продаваемого товара сертифицированному образцу. Лишь бы название совпадало.

будем надеятсья, что очередная партия будет лучше.

quote:

Originally posted by Calex:

Первая партия, сделанная специально для сертификации уже распродана. Теперь можно особо и не заморачиваться соответствием продаваемого товара сертифицированному образцу. Лишь бы название совпадало.

МВД такого не упустит. Одна партия - один сертификат. Так что под новую партию придется пересертифицировать.
Единственное, что вытекает из данного факта - увеличение энергетики оружия. Но перед тем, как оружие попадет на рынок - энергетика должна быть увеличена законным способом, а не по желанию конкретного производителя.

quote:

Originally posted by DENI:
МВД такого не упустит. Одна партия - один сертификат. Так что под новую партию придется пересертифицировать.
Единственное, что вытекает из данного факта - увеличение энергетики оружия. Но перед тем, как оружие попадет на рынок - энергетика должна быть увеличена законным способом, а не по желанию конкретного производителя.

Тут от многих факторов зависит...
От заитерисованности конкретных лиц в МВД в том числе. Это дешевле, чем прохождение полноценной сертификации партии.
А объём конкретной партии, если товар уже на рынке, проконтролировать очень сложно...

Ну да... в ЗМЗ уже продали непонятно откуда взявшиемся 100 "есаулов" (По документам они их не произвели, а со склада ушла как раз сотня ПКСК, и никаких документов, что эти ПКСК были переделаны в Есаул - нет) Теперь там ждут проверку ДЛРР МВД.

Конкретные лица в МВД тоже не дураки, и вначале изменят кримтребования (благо для этого госдуму даже спрашивать не надо), а уж потом пойдут на рынок новые образцы. Кстати, у Умарекса между словом и делом проходит период времени не менее 1 года - так что в 2007 мы все это скорее всего увидим.

quote:

Originally posted by DENI:
Ну да... в ЗМЗ уже продали непонятно откуда взявшиемся 100 "есаулов" (По документам они их не произвели, а со склада ушла как раз сотня ПКСК, и никаких документов, что эти ПКСК были переделаны в Есаул - нет) Теперь там ждут проверку ДЛРР МВД.

И я примрно о том же. Но если выпуск продукции Российского завода ещё есть шанс проверить, то представляете, какие возможности появляются, если завод в Турции, да ещё имеем промежуточный буфер в виде конторы зарегистрированной в США ...

Особенно учитывая просто колосальную разницу между реальной и продажной ценой.

К стати,по турецким же данным,Блоу у турок - 15+1 зарядные.

quote:

Originally posted by Seller:
К стати,по турецким же данным,Блоу у турок - 15+1 зарядные.

Да. В продаже постоянно два основных варианта, 9+1 и 15+1 зарядные.
В обоих вариантах по цвету - чёрный, хром, матовый хром и т.д. на выбор, даже типа позолоченный есть, да ещё с узорами....
Плюс выбор по рукояткам. Масса вариантов.

2DENI а не может быть то-что этот "новый Стил" (или может Блоу который в Латвии продаеться) будет у нас продаваться в России-как раз всвязи с "либерализацией" закона об оружии? -Сроки умарекс заявил "январь фераль"-т.е. март-)Как раз время рассмотрения закона в думе-)
Если мне память не изменяет-ведь помоему подобное было с Макарычем-когда фирма Вальтер- протолкнула новое изделие под поправки в Законе-)
Да-по поводу-"нового" Стила-его ТТХ кажуться завышенными-даже в сравнении со старым-там 420 м/с тут 310-) и все на одном сайте-)

Сроки рассмотрения закона могут быть любыми. Скорее всего тут просто измененние кримтребований. Эти изменения Госдумы не касаются. Это всего лишь приказы МВД и Минздрава.

Память вам изменяет - ничего никто под поправки не проталкивал, более того никаких поправок не было. Все сделано было именно на основе кримтребований. Вот и все.

Ок!Может не селен в терминологии-ибо не юрист-
но изменение этих самых "кримтребований" не являеться ли фактическим узакониванием более мощных резиностреллов?

Является. Но пока они еще не изменены.

Разрешите немного о попытке расстрелять ТИЦ(416стр.)?
ТИЦ на земле(асфальт),Стил в опущенной вниз руке.
1.10*22Т Техкрим партия 01\05.
а)насквозь
б)387страниц
пистолет отработал четко.
2.9РА Техкрим партия 01\05.
а)насквозь
б)насквозь
задержка с экстракцией второй гильзы-вышла из патронника наполовину и все.Пришлось передергивать затвор.Мнение дилетанта :из-за той самой разницы 0,3мм между диаметрами гильзы 9РА и 10*22,видимо поддуло гильзу.А как они решают это в маузере?И в новом Стиле?Изменение конструкции выбрасывателя?Woland и так с ним нахлебался.
Для себя решил-с 9РА не связываюсь.
3.Проконтролированные итальянцы.
а)насквозь
б)насквозь.
С итальянцами связался от безысходности -в городе вообще нет 10*22т,а у меня оставалось 6шт.от пробной партии.Стрелять ими нельзя,выбросить жалко.Сделал навеску 0,12,в точности,как у Техкрима.Пистолет отработал четко,НО:он очень требователен к качеству завальцовки.Крохотный косяк(в одном месте вальцовка чуть слабее,Мак такое даже не замечает)и патрон в патронник не идет.
Вывод:Неужели в миллионном городе я не найду хрон?Новосибирцы,откликнитесь,посоветуйте!

В только не забывайте, что пороха разные. Т.е 120 мг техкрима слабее чем 120 мг итальянского. Хотя надо замерить - мы делали это на заре появления 10х22Т что-то могло измениться (тогда в 10х22Т совали всего 60 мг).

quote:

Originally posted by DENI:
Является. Но пока они еще не изменены.

По теме: пара результатов свободного полета мысли, без претензий на истину.

Я, безусловно, не сомневаюсь в том, что в нашей прекрасной стране, особенно - в самом ее некоррумпированном министерстве, действительно можно подписать что угодно. Речь, соответственно, идет о пресловутых '0.5 Дж/кв. мм' в кримтребованиях. Допустим, что порог подняли, и теперь он составляет, например, '1 Дж/кв. мм'. По всей вероятности, такой сценарий вполне реален, ибо указанная цифра стоит в документе, который утверждают конкретные должностные лица. Соответственно, лица эти (просто я искренне уважаю нынешнего министра МВД), которые вряд ли постоянно держат в подкорке мозга все перипетии развития рынка отечественной травматики, без всякой задней мысли вполне могут подписать то, что им дадут на подпись их, безусловно, компетентные подчиненные, а добросовестность некоторых из них лично у меня вызывает определенные вопросы.
Короче ладно, поднесли - подписали.
Что следует далее? Если я ничего не путаю, а это в данной ситуации - вряд ли, пресловутые '0.5 Дж/кв. мм' родились не вчера, и не для того, чтобы искусственно сдерживать возможности участников 'Ганз.ру' по самообороне. Это порог 'смертельности', придуманный экспертами достаточно давно, и в кримтребования он попал не абы откуда, а 'из науки', которая считает обладающий такими характеристиками снаряд потенциально способным нанести какие-нибудь там не самые прикольные повреждения, и, соответственно, на этом основании считающая оружие, выпустившее такой снаряд, огнестрельным, а сам снаряд - боеприпасом.
Т.е. не означает ли, что пересмотр кримтребований приведет к противоречию между ними и основами криминалистики (вернее не всей криминалистики, а прикладными дисциплинами, изучающими оружие, какой-нибудь там 'криминалистической баллистики', точнее предполагать не буду - дилетант-с)?
Соответственно, не вполне понятно поведение экспертов после такого изменения кримтребований. С одной стороны, 'газовый' пестик с удельной энергией в '1 Дж/кв. мм' после такого шага сможет поступить в продажу. С другой - он неизбежно будет признан при экспертизе огнестрельным оружием, ибо министерской подписи на одном отдельно взятом регулирующем документе, рискну предположить, будет все же недостаточно для того, чтобы автоматически внести изменения Во все методики исследования 'предметов, конструктивно схожих с оружием'.

РC

Имея основания предполагать ответную реакцию в форме воплей 'Касатик против того, чтобы мы получили эффективное оружие самообороны!!!' - ИМХО, при разгоне резинового шарика до первой космической скорости перспектива получить на выходе 'эффективное оружие самообороны' весьма неочевидна. Опасную игрушку, потенциальное орудие преступления - да, систему с приемлемым ОДП - нет. ИМХО, сам этот путь априорно заканчивается тупиком, о чем прекрасно осведомлены в компаниях, занимающихся производством указанных систем. Однако, до тех пор, пока 'пипл хавает', эти структуры будут играть на спросе на 'быстрее, выше, сильнее' в рамках правового поля или вне их.
Соответственно, ':а что же по твоему мнению можно назвать эффективным оружием самообороны?'
Например, многоствольный пистолет под патроны 'Кобра', разработанный и выпущенный на 'Ижмехе'. Или револьвер 'Дефендер', по частям ввезенный в Россию и собранный на 'Молоте'. Или прошедший тем же путем 'Флэш-Болл'.

2Casatic ну как сечас дела обстоят-
ведь согласитесь что фактически все эти ИЖы,Стилы-"газовое с возможность"-на самом деле "Травматическое с возможность стрельбы газом"-автоматика на газе не работает!
Особняком стоят револьверы конечно....теперь далее смотрим ОСНОВНОЙ действующий закон об оружии-определение Огнестрельного оружия-
Ст.1 ФЗ "Обо оружии"
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
разве наши травматики не подходят под это определение?Ну и что что гражданское-но по действующему закону-вроде как и огнестрел!Ни про какую удельную энергию тут не слова!
Вывернулись как то эксперты-различаю "резину" и КС.Так что если примут новые поправки-тоже что нибудь придумают-другой вопрос-оно им надо?-)

Ostin
Не подходят они под понятие огнестрела. Т.к. поражать человека в силу своих 0,5 они не могут.

Дима. Оружие должно защищать! Оно может останавливать ударом, оно может шить насквозь и наносить повреждения внутренних тканей - оно в любом случае должно защитить. Сугубо фиолетово, что оно сделает с нападавшим, убьет ранит или синяк поставит - нападающий должен прекратить свое нападение. И потом, чего ты так разволновался, поднимут эти 0,5 (кстати сия величина придумана еще в начале 20 века вроде и придумали ее военные, а у них критерий поражаемости - свой, мы же, просто тупо переняли это на все оружие, кстати военные оценивали сие двумя величинами - 0,5 Дж/мм2 или 80 Дж, так вот поднимут - так Оса то будет все 200 (я грубо не считая) Дж выдавать... Это ж вообще здорово будет). И согласись, по нашим поставленым опытам (и ранее опытам наших коллег с Украины), что для Осы, что для 10 мм резинки - 80 Дж и есть тот минимум который может остановить нападающего.

Извиняюсь, я влезу насчет емкости магазинов, можно? Спасибо!

Вот шахта магазина 9-ти зарядного Блоу. Те "направляющие" отмеченные красным у 15-зарядной модели отсутствуют. Магазин у 15-ти зарядного Блоу просто шире. И нефиг тут спорить, и выдвигать гипотезы, они есть! И 9-ти и 15-ти, причем оба пистолета внешне в одинаковых габаритах.

Вот об этом я и говорил! Nafigvajag, спасибо за фото.
Кстати, по поводу "силумина", я, конечно, понимаю неправильность такового термина, но ввиду отсутствия точного названия материала изготовления, приходится обзывать так. Можно назвать, конечно, композитом еще чем-нить, но в головах народа устоялось такое название, и поменять будет сложно.

DENI, я не сомневаюсь в твоей компетенции, но силумин - это то, из чего делали фурнитуру для мебели в советское время, и то, из чего делают газюки в Умарексе... А у Блоу - не сиулмин. Просто заметил на Ганз.ру - куча народу две недели как на форуме, а все туда-же: "Силумин!!! Силумин!!!" "Стил дерьмо!" А сами Стила в руках не держали... И Умарекс там только спекулянт, а не производитель. Эх, нам-бы в Латвии стальные затворы на турков... Во поизголялись-бы...
А варится Умарекс на этих пистолях не по детски. ТАКИХ денег он не стоит. 60-70$ - красная цена при таком исполнении... Да и то, много...

ну кроме всего прочего юмарекс эти блоу изрядно "калечит"-превращая в стил-перестоловкой в турции-т.е. Турция для Юмарекса лепит стилы с учетом нашего закона-я думаю-еслиб Стил-был бы 100 Блоу-то возиь скажем из Латвии или из Турции напрямую могбы не только Юмарекс!Вон ведь гладкостволов импортных сколько и не только Турции или США-и кстатит-наддежные и вполне доступные вещи по цене бывают-и торгуют в любом магазине "охотник".Так что стил-ОЕМ верся Блоу для Юмарекса походу-вот он (Юмарекс) денежки и делает-150-170%-)с каждого ствола-как минимум.
ИХМО конечно...

Хы! Да пусть Умарекс ставит горбатые стволы... Они там аккуратно меняются, вместе с патронником и рампой, при желании, конечно...

В Ижиках тоже меняются. Но мы то законопослушные люди...

quote:

Originally posted by DENI:
В Ижиках тоже меняются. Но мы то законопослушные люди...

О-о-о-о! Однозначно законопослушные! Но сам факт, что можно...

quote:

Originally posted by Nafigvajag:
О-о-о-о! Однозначно законопослушные! Но сам факт, что можно...

Кстати, по нашим законам такое усовершенствование газовика не криминал, он вообще оружием не считаеться. Лишь бы не было факта изготовление огнестрельного оружия. А доказан сей факт по нашим порядкам может быть только если к нему вдруг стандартные боевые патроны подойдут.

ролу ОФФ-2Calex и сколько ваша страна интересно (по времяни) шла к столь либеральным законам?
Были разрешения на "газ" на "резину"?
У нас-если что не так с УКН-"усе-огнестрел-но резиновый-)"

quote:

Originally posted by Ostin:
ролу ОФФ-2Calex и сколько ваша страна интересно (по времяни) шла к столь либеральным законам?
Были разрешения на "газ" на "резину"?
У нас-если что не так с УКН-"усе-огнестрел-но резиновый-)"

Первый закон об оружии был принят почти сразу после выхода из СССР, год 92 примерно.
Да, по нему и огнестрел и газовое были по лицензии.

Новая редакция закона вступила в силу с 2003 года.
Боевой короткоствол по прежнему по лицензии, газовое же теперь оружием не считают вообще, соответственно его технические параметры фактически никак не регламентированы. Однако есть ограничения на применяемые в них боеприпасы, они не должны быть способны причинять смерть или телесные повреждения. Понятия резинострельное в законе нет.

Особо оговорено, что закон не относиться к оружию изготовленному ранее 1870 года и его копиям, если не подходят современные боевые патроны. Разумееться, оружием не считают и дульнозарядки.

Впрочем, ляпов в законе хватает...

Т.е. хоть и "газовое с возможность..." в свободной продаже-но травматических (резиновых) патронв как и дробовых к нему официально не продают?

Да.

Всем привет! Уважаемые господа, можете меня поздравить! Наконец-то, с третьей попытки, изготовил выбрасыватель для Стила! Сегодня отстрелял два раза по пять патронов в быстром темпе, всё ОК! Вот только гильзы отлетают немного ближе, чем раньше, но это не страшно. Может быть, через неделю будет завоз Стилов в магазин и мастер поставит "официальный" выбрасыватель. Завтра вот хочу попробовать закалить самодельный, т.к сталь обычная и надо бы сделать его потвёрже.

Поздравляем!-)

Поздравляю,Woland,рад за вас!

Здравствуйте! Где можно купить новый ствол на Steel?У нас в магазине ничего сказать не могут.И вообще продают ли? Когда доставали застрявший шарик,то сильно повредили.

У нас в магазине"-это где?
Отдельно-стволы впрочем как и номерные детали не продаються-Вам в ремонтную мастерскую,в обмен по гарантии,или на завод изготовитель.

На завод это долго,сказали месяца три а то и больше, придётся тогда по ремонтным мастерским походить.

Они не будут заниматься изготовлением ствола, т.к. на это не имеют права. Т.е. или отправляйте на завод, или изготовляйте самостоятельно, при этом соблюдая все ТУ и размеры.

А можно я запощу картинку "Стартовой" версии Блоу?

ждём картинки...

quote:

Originally posted by Seller:
А можно я запощу картинку "Стартовой" версии Блоу?
forum.guns.ru

Ну и???? Таких картинок полон раздел газовых пистолетов и револьверов... Это Blow Magnum mod.2000. Прекрасная штучка, если правильные патроны есть...

Оба! А чего это у него с патронником???? :O В нормальных Блоу такого не наблюдается... Зачем хорошый вещщ ыспортылы!!! Надо-ж, дырка в патроннике...

quote:

Originally posted by Nafigvajag:
Оба! А чего это у него с патронником???? :O В нормальных Блоу такого не наблюдается... Зачем хорошый вещщ ыспортылы!!! Надо-ж, дырка в патроннике...

Витя, это кастированный вариант. ММГ.

quote:

Originally posted by Ветеран:
ММГ.

ММГ Блоу
Круто. Даже бы не додумался до такого извращения.
А может накупить их, просверлить, да продавать баксов по 300?
Дрель у меня есть....

quote:

Originally posted by Ветеран:

Витя, это кастированный вариант. ММГ.

Да не блондинка, понял... Но БЛИН, Блоу - в ММГ!!! АБАЛДЕТЬ!!!

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

Да не блондинка, понял... Но БЛИН, Блоу - в ММГ!!! АБАЛДЕТЬ!!!

точно на блондинку ты не похож...

хотя.... может маскировался?

Такие пистолеты продаются БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА ОРУЖИЕ.
Популярны во многих странах мира.
В одних - по причине недоступности ничего более серьёзного,а в других (как с США) - для приучения подрастающего поколения к обращению с оружием.

На картинке - пистолет, поставляемый в США.ЗАВОДСКАЯ версия - НЕ ПЕРЕДЕЛКА.

quote:

Originally posted by Seller:
Такие пистолеты продаются БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА ОРУЖИЕ.
Популярны во многих странах мира.

Дык и у нас и популярны, и без всяких разрешений. Тока без дырок...

эх.. сделали бы его такой травматик, купил бы обязательно...

quote:

Originally posted by walera:
эх.. сделали бы его такой травматик,

Он и есть травматик. Точнее, стреляет чем зарядишь, гладкий ствол это гладкий ствол....

quote:

Originally posted by walera:
... купил бы обязательно...

Латвийская виза кажись 20 баксов, автобус Москва - Рига еще 25, сам пистолет в Риге 60-70 в зависимости от выбранного цвета, обратный билет ещё 25.
Итого 140 баксов, две ночи в пути и день в Риге и всё.
За выходные управиться можно запрасто.

Сколько там Стилл в Москве стоил?

quote:

Originally posted by Calex:

Латвийская виза кажись 20 баксов, автобус Москва - Рига еще 25, сам пистолет в Риге 60-70 в зависимости от выбранного цвета, обратный билет ещё 25.
Итого 140 баксов, две ночи в пути и день в Риге и всё.
За выходные управиться можно запрасто.

Сколько там Стилл в Москве стоил?

==========
А патом турма сидет ти штоль будишь?
Аккуратней с советами.

ну дык Calex вам в нем бесплатно еще и дырок насверлит, будет ММГ Блоу, за копейки

у нас он вне зкона, бо не сертифицирован, через границе везти официалом не получится..

Вопрос реальным владельцам-какие детали (части этого пистоллета) действительно стальные?т.е. магнитятся?

Привет всем Sтиломанам!

В выходные занимался расстрелом коробки итальянских патронов,
опять застряла пуля в стволе но я ее быстро вытащил.
После этого решил поработать шкуркой нулевкой.
Свернув ее в трубочку прошелся по щели в дуле с двух сторон.
После этого застревание прекратилось.
Может это надо было сделать в самом начале...
Пробивает 300 - 310 листов с расстояния 1,5-2 метра
справочник стоял под небольшим углом к стене.
Новосибирские патроны буду пробовать на днях...

2 АТТ напишите результаты с Новосибирскими или с Техкримовскими-очень интересно-
300-310 это "итальянцы"?

Доброе утро! Спасибо АТТ за совет, надо будет со своим Стилом то же самое проделать. Правда, застреваний у меня не было (тьфу-тьфу), "итальянцами" не пользуюсь. Но вот Техкрим один раз в Наганыче застрял... А вот новосибирских 10х22 в нашем городе не видно, хоть и Новосиб недалеко.

Только применять шкурку-нулевку нужно крайне осторожно-лишнии царапины в канале ствола не есть гуд для шарика....
Может лучше паста ГОИ?

quote:

Originally posted by Ostin:
Только применять шкурку-нулевку нужно крайне осторожно-лишнии царапины в канале ствола не есть гуд для шарика....
Может лучше паста ГОИ?

Пастой ГОИ можно после шкурки...

Вариант конечно....
А может кто из участников фото ствола Стила на просвет выложить?Буду благодарен!

скажите мне друзья как закачать сюда картинку?

Отстрелял Стил в тире, с 15 метров, шарик летит при "правильном" - когда ниже берёшь, прицеливании куда надо, если целится по прицельным "в стандарте" то выше... про энергию не буду говорить - всё понятно, а вот то, что на таком рассоянии траектория по вертикали не "падает" - удивило..

quote:

Originally posted by ATT:
скажите мне друзья как закачать сюда картинку?

Полистай, тут советовали неоднократно.

Такая не маленькая дырка-)А чуть наклонить пистолет вниз-чтоб целиков в анфас так сказать глянуть можно?-) ну и со стороны дульного среза тоже...Чока нет я смотрю только сужения с верху и снизу...

Попробую сделать со стороны дульного среза но думаю будет сложно подсветить ствол изнутри...

Тоже в не полном разборе и на монитор другой стороной его направь или на лампу-получиться-)

По моему прикольно получилось...

В чём разница между эротикой и порнографией?
Последняя показывает все подробности, не оставляя места для красивой мечты...

Очень впечатляет-спасибо!Надеюсь в новом стиле меньше она не будет-)

Я думаю новый Стил мы не скоро увидим...

я почему то думаю-в середине февраля-)Может сначало будет запись.Но геометрию ствола вряд ли они изменили-зачем портить?
Выбора ИХМО у них (юмарекса нет) иначе Хорхе-завоюет рынок-)
Вод бы у него еще зубки глянуть-подождем поездки Глеба-)

у меня вопрос к тем у кого Стил уже есть - сколько патронов 9РА лезет в стандартный магазин ?

Десять

Я понимаю, что топик длинный.
Но перед вопросами может стоит его всё же почитать?
И фотки ствола на просвет прям на первой странице лежат, и про варианты ёмкости магазина было...

Хорхе еще поглядеть надо...а то "Лидер"а тоже ждали, а что вышло...

Вот еще вопрос-сколько читал-ни как не пойму как производиться не полная разборка?Желательно по подробней опишите (можно с картинками-)По форум искал-инфы ноль-(
Заранее спасибо!-)

доброго время суток! в среду купил свой первый травматик в жизни! но радость затмила не приятная поломка, спусковой крючок при холостом нажатии не отходит в перёд, в чем же дело? подскажите кто знает!

Все. Глаз владельца я тут больше не вижу. Обсуждение можно продолжить в разделе "резинострельное".

------
Многие, кто носит штаны, не расстается с пистолетом, только стОящих из них не так много.