Стендовая стрельба
Указ об "особых мерах" по обороту оружия в 2017-2018 годах на время игр по футболу
Други взял на себя смелость выделить в отдельную тему-животрепещущую тему Указ Президента РФ по усиленным мерам безопасности во время проведения игр по футболу в 2017-2018 году,соответсвенно есть указ (в ссылке),и есть мнооооооого Вопросов со стороны стрелков и охотников Санкт-Петербурга и Москвы.
Давайте обсуждать здесь,возможно юристы и квалифицированные браться стрелки дадут правдивые и исчерпывающие ответы и как жить
единственное, что вижу для "человека с ружьем", это массовые залеты по нарушениям хранения. Ибо правохранители не упустят возможности устроить чес по подопечным.
ну и всякое, по глупости...
Действительно:
quote:Originally posted by ДонПедро:
это массовые залеты по нарушениям хранения.
Если уж такой Указ-то наверное каждому владельцу оружия(спортсмен,охотник)-должны местные или разрешители или орган-донести до сведения,ведь не каждый хантер читает такие указы,это мы вот нашли его и обсуждаем (многим стрелять на соревах везде)ибо перемещение с оружием в эти даты-есть нарушение!
Получается, для москвичей и питерцев (не путать с жителями Московской и Ленинградской областей) AZOT Bryansk OPEN и летний Кубок Beretta сильно под вопросом?
По поводу соревнований! Проект указа был опубликован еще в конце 2016 года. На нашем местном форуме в начале 2017 мы даже обсуждали этот проект. Но я о другом. Не уж то организаторы Брянска и кубка Беретты не знали об этом! Когда к нам президент РФ или премьер в город приезжают, у всех ЧОПовцев оружие изымают и в отдел полиции сдают на хранение. Ну а по поводу граждан, вряд ли какие то меры введут, разве только запрет на перемещение с оружием.
В том то и вопрос, что по Москве и Питеру нельзя будет перемещаться с оружием
quote:Originally posted by sumrak007:
...разве только запрет на перемещение с оружием.
А этого мало? В указе прямо сказано - ограничить оборот гражданского оружия, кроме хранения, изъятия. Т.е. всё остальное (транспортирование и пр.) под запретом. И нацгвардии вменяется изымать и хранить (в случае выявления фактов...), а после 13.07 - вернуть, (при отсутствии оснований,препятствующих...). Лично у меня накрываются медным тазом AZOT Bryansk OPEN, 7 Летний Кубок BERETTA - эти оплачены, (в Брянск билеты куплены и отель забронирован),Кубок телеканала 'Охотник и Рыболов', все соревнования ФССМО в этот период. Мало того, у меня ещё и продление выпадает на это время...
Для иногородних остаётся надеяться, что аэропорты Москвы (они находятся в области) не перекроют. Иначе совсем кисло...
quote:Изначально написано AlKri:
А этого мало? В указе прямо сказано - ограничить оборот гражданского оружия, кроме хранения, изъятия. Т.е. всё остальное (транспортирование и пр.) под запретом. И нацгвардии вменяется изымать и хранить (в случае выявления фактов...), а после 13.07 - вернуть, (при отсутствии оснований,препятствующих...). Лично у меня накрываются медным тазом AZOT Bryansk OPEN, 7 Летний Кубок BERETTA - эти оплачены, (в Брянск билеты куплены и отель забронирован),Кубок телеканала 'Охотник и Рыболов', все соревнования ФССМО в этот период. Мало того, у меня ещё и продление выпадает на это время...
Везите ружьё в СКМ и храните там. Ну и переоформите до июня...
AlKri,
Ездите на машине.
В аэропортах и вокзалах оружие будут изымать в первую очередь.
quote:Originally posted by Sergey Karlov:
Для иногородних остаётся надеяться, что аэропорты Москвы (они находятся в области) не перекроют. Иначе совсем кисло...
Внуково на территории Москвы.
Ещё веселее (((
и ещё хотелось бы услышать комментарий конституционного суда: что превалирует - Закон, или какой-то там указ, пытающийся подмять Закон как "бычок" овцу.
В документе есть указание Минтрансу отдельно проработать аэропорты, так что Подмосковные аэропорты скорее всего будут в особых зонах
Возможно останется только автотранспорт...
quote:Не уж то организаторы Брянска и кубка Беретты не знали об этом!
Брянск не попадает в зону ограничений. А СКМ находится не в Москве, а в Московской области, т.е., в другом субъекте федерации.
Аэропорт "Шереметьево" тоже находится в Московской области, на территории городского округа Химки, но чтобы добраться до него в 90% случаев нужно везти оружие через территорию Москвы, так что формально в любом случае владелец оружия нарушает означенный указ.
quote:Возможно останется только автотранспорт...
И уповать на то, что минуешь досмотр...
quote:минуешь досмотр...
"это - вряд ли..."(С)
quote:Изначально написано BOLT2000:
и ещё хотелось бы услышать комментарий конституционного суда: что превалирует - Закон, или какой-то там указ, пытающийся подмять Закон как "бычок" овцу.
И кто будет обращаться в КС?
quote:Изначально написано mbogo:
Брянск не попадает в зону ограничений. А СКМ находится не в Москве, а в Московской области, т.е., в другом субъекте федерации.
Аэропорт "Шереметьево" тоже находится в Московской области, на территории городского округа Химки.
Вокруг Москвы можно ездить по ММК (трасса А-107)
[QUOTE][B]Вокруг Москвы можно ездить по ММК (трасса А-107)[/B][/QUOTE]
Не везде
Этап кубка России в Питере в Олимпийце - пролет?
Чемпионат России по дуплетам в Орске - пролет для тех, кто на самолете из Москвы и Питера?
Хотелось бы услышать разъяснения от Федерации. Надеюсь, они уже озаботились.
А пока все кисло. Ждем стука в дверь...
quote:Изначально написано Fenimor:
Хочу в Англию!!!
Поддерживаю последние слова по ссылке.
-Когда Российские футболисты станут чемпионами Мира?
-Когда чемпионами Мира по хоккею станут бразильцы.
quote:пролет для тех, кто на самолете из Москвы и Питера
И на поезде тоже... Полагаю, что и автобусные рейсы будут подвергаться тщательному контролю. Особенно прибывающие в Москву и Петербург.
quote:Originally posted by RMed:
В документе есть указание Минтрансу отдельно проработать аэропорты, так что Подмосковные аэропорты скорее всего будут в особых зонах
в части касающейся полетов авиации, в том числе малой и беспилотников.
так что аэропорты Московского аэроузла за исключением Внуково - на мой взгляд вне действия запрета на оборот оружия.
quote:Изначально написано Hunter22:
AlKri,
Ездите на машине.
Огибая территорию Новой Москвы
Есть указ который подлежит исполнению, а так же есть рекомендация!
Информация из Петербурга:
"Новости от нашей ЛРР: указ в силе изменений не предвидится, так что закроют нас всех с 1 июня по 12 июля".
Венгрия в пролете....
......12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;....
ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".
Интересно как банки отреагируют?
Будут сопровождения из Росс гвардии заказывать, для обслуживания банко матов?
Или денег то же не будет.
quote:Originally posted by DIV-68:
Венгрия в пролете....
Лети из Шерематьево или Домодедово.
quote:Originally posted by CUSTOMER:
Интересно как банки отреагируют?
Меня гораздо сильнее интересует кто будет сторожить объекты Росатома.
Только что звонила на Щепкина, поскольку собрались в Англию. Ответили, что пока никакой ясности, выдавать или не выдавать разрешения на вывоз-ввоз на указанный период, у них самих нет. Обещают, что ясность наступит в начале следующей недели.
quote:Венгрия в пролете....
quote:
Лети из Шерематьево или Домодедово.
....ввоз и вывоз на территорию РФ....
Как была проблема 1000 лет тому назад так и осталась, Дороги и дураки(в правительстве!)Тем кто решит использовать оружие в указанных городах по бубану указы.
quote:Изначально написано pirotehnic:
Меня гораздо сильнее интересует кто будет сторожить объекты Росатома.
Думаю по этому поводу можно не волноваться.
quote:Изначально написано mbogo:
Не везде
Посмотрите внимательнее - Вы не те дороги выделили
Мировая статистика, в том числе и у нас.
Преступлений с зарегеным оружием совершают 0.2%. Обычно съезд крыши или по пьяни.
Лица совершающие терракты оснощены всем чем угодно.
К Норд Осту подвезли все что угодно и без проблем.
Ибо, если стражу порядка остановившего такую машину, просто дадут тысяч 10-20 евро и он сопроводит к месту затеи редисок.
А мне кажется , что все будет ровно , как обычно . Издали указ не для того , чтобы он был исполнен , а для того , чтобы у кого-то лампасы крепче держались . Ну разве что какого-нибудь микронавального по нему притянут за уши .
Футбол ненавижу по сути , а если в результате отменят июньский этап в Олипийце отомщу на следующих выборах
quote:Вылет-до вступления указа,а возврат - после.
При проходе таможни по прилету-"сорри,указ,давайдосвиданья-ружье на склад".
Значит возвращаться надо в другой аэропорт.
Никого не волнуют проблемы и желания каких то 1000 человек...
Все гайки завернут и никаких послаблений, только гемор нажить можно.
Бум сидеть дома...
Был с утра в разрешиловке, получал РОХа (продление) . В ответ на вопрос о планируемых мерах - пока ничего не известно, ждём...
По поводу изъятия и возврата. Изымать (не дай Бог!) будут по протокол о " незаконном обороте", а тут административка как масло на хлеб мажется. Нарушение налицо.
При возврате и "обрадуют" ...
quote:Originally posted by артур шев:
изымать по протоколу по нарушению указа о запрете оборота гражданского оружия
Думаю, что в КОАПе за нарушение указа ответственность не прописана, а вот за незаконный оборот... Т.е. формулировка о незаконном оборотоме проще наказуема.
Если кто обращал внимание, Кузьминки, например, по многим праздникам в прошлые годы просто закрывали по требованию разрешителей. Думаю, и тут сделают что-нибудь подобное и не только в Кузьминках, дабы не искушать
quote:Изначально написано AlKri:
Был с утра в разрешиловке, получал РОХа (продление) . В ответ на вопрос о планируемых мерах - пока ничего не известно, ждём...
В этой теме: forummessage/6/2032
пишут совсем о другом, что покупать не стоит, и на осмотр не носить.
ФЕДЕРАЦИЯ!!! АУ!!!
Обидно будет, если наш календарь соревнований спустят в унитаз.
Может, для спортсменов с удостоверениями сделают исключение?
Или наш футбол стоит над всеми другими видами спорта? Интересно, а что пулевики думают? Каковы их ожидания?
Понятно, что сейчас не будет ответов на наши вопросы, но хочется верить, что ответственные товарищи проявят настойчивость и призовут исполнителей закона к здравому смыслу.
Пойду, в дверь стучат...
quote:Originally posted by артур шев:
Анатолий а вы указ прочитали? я там по незаконный оборот найти не смог.
Конечно, прочитал. Вы хотите сказать, что Указ Президента - подзаконный акт и не должен противоречить ФЗ? А ФЗ возлагает определение порядка оборота на правительство. В то-же время Указы Президента, как высшего руководителя исполнительной власти, обязательны к исполнению.
Думаю, что юридического казуса тут нет.
Ну и пытаться в этой ситуации "отспорить портвейн" , практически, бессмысленно(((
Будем надеяться, что аэропорты не закроют. Иначе не только спортингистам, но и классикам мало не покажется
quote:Указ Президента - подзаконный акт и не должен противоречить ФЗ?
именно так. сей указ - противоречит ФЗ "Об оружии".
Оптимисты (или реалисты?) из соседней ветки:
"Изначально рассчитывали на другой вариант, где запрет на продажу, а не оборот. Запрет оборота в г.Москве это полный пипец, последствия которого только сейчас осознают в МВД, Нацгвардии и Правительстве. Подождем с недельку, посмотрим на последствия. Это как работа автоматики ружья - снаряд по стволу пролетел, начинается откат-накат".
quote:Изначально написано артур шев:
я для себя решил навести порядок в сейфе) и с 1 по 12 июля смотреть мультики или камеди клаб))
"а вы указ прочитали?" (c)
С первого ИЮНЯ придётся мультики смотреть))
Значит, сэкономим за это время кучу денег и патронов
Как аукнулось, .....
Кину свою ложку дегтя! С 1-го июня открывается охота на кабана и многие Питерские охотники не смогут выехать за заветным трофеем! А купленные в этом году лицензии действительны до 31 июля!!! Весело!
quote:Originally posted by Константиныч:
Как аукнулось, .
вот согласен на все 100%
че то кажется мне , что реально спортсменов никто трогать не будет)
Разговор идёт не о тысячи человек, на руках порядка шести с половиной миллионов гражданских стволов...
Шесть с половиной миллионов стволов, но ведь не у шести с половиной миллионов идиотов!
А вообще, умные преступники не пользуются собственным зарегистрированным оружием
quote:вот согласен на все 100%
че то кажется мне , что реально спортсменов никто трогать не будет)
И вот теперь о работе спортинг клубов! А как вы стрелки со своим частным оружием на улице ппснику или дпснику сможете доказать что вы спортсмен??
В нашем случае только предъявив удостоверение МС или зачетную книжку спортсмена о выполнение 3 разряда и выше!! А кто их оформляет??? В основном только кто выполнил КМС и только.)))
quote:Originally posted by сокол777:
че то кажется мне , что реально спортсменов никто трогать не будет)
Вы про наших футболистов?
quote:Изначально написано d_master:
И вот теперь о работе спортинг клубов! А как вы стрелки со своим частным оружием на улице ппснику или дпснику сможете доказать что вы спортсмен??
В нашем случае только предъявив удостоверение МС или зачетную книжку спортсмена о выполнение 3 разряда и выше!! А кто их оформляет??? В основном только кто выполнил КМС и только.)))
Тут скорее от плана. Если план поставят, то всех погребут, а если нет то и суда нет.
План у них не кто не отменял.
Короче ждемс))))
Сюда с другой ветки кину.
http://ipsc.ru/news/v_mire/4564/
Уважаемые члены ОСОО "ФПСР"!
Согласно п.12 п.п."а" Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 № 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года"
с 01.06.2017г по 12.07.2017г на территориях городов Москвы, Казани, Санкт-Петербурга и Сочи вводится запрет "..на оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;..."
Даты запрета совпадают с датами проведения Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина, а также международных соревнований, на которые зарегистрированы в качестве участников члены ОСОО "ФПСР", проживающие в городах усиленных мер безопасности в период проведения в РФ Кубка конфередераций FIFA 2017 г.
Руководство ОСОО "ФПСР" провело встречу с представителями Главного управления госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии по этому вопросу.
По результатам данного диалога на сайте ОСОО "ФПСР" в ближайшее время будут опубликованы решения и рекомендации по выполнению условий соблюдения Указа Президента РФ от 09.05.2017 №202
Вот!!! Уже движения, будем надеяться, что не Броуновкое.
quote:Изначально написано BOLT2000:
именно так. сей указ - противоречит ФЗ "Об оружии".
Вы забываете что есть Федеральный закон "О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 07.06.2013 N 108-ФЗ.
Так вот выдержка из него:
"Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции."
Так что никакого нарушения закона в данном Указе нет, а вот нарушение здравого смысла ......
С Уважением, Петровский Алексей.
Уважаемые спортсмены!
Обращаем Ваше внимание на Указ Президента Российской Федерации ?202 'Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года' от 9 мая 2017 года!
Согласно пункту ?12 'А' :
'Запрещён с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему'. :
С 1 июня по 12 июля 2017 года данный запрет касается Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодарского края и Республики Татарстан, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения Кубка конфедераций FIFA 2017 года.
Просим спортсменов и организаторов спортивных мероприятий обратить внимание на Указ Президента РФ, согласно которому в данный период в вышеперечисленных объектах запрещаются любые действия по обороту спортивного оружия, за исключением хранения и изъятия. Просим заранее предпринять все необходимые действия для обеспечения участия спортсменов в соревнованиях, в том числе в части определения маршрутов передвижения, чтобы иметь возможность беспрепятственного и законного провоза оружия.
В связи с ограничениями, связанными с данным Указом, возможно внесение изменений в календарный план спортивных мероприятий, запланированных в данный период. Внимательно следите за информацией на сайте Национальной Федерации Спортинга
НФС слился. Ждем реакции ССР
quote:Изначально написано SUrock:
НФС слился. Ждем реакции ССР
Вот и ССР тоже сдулся http://shooting-russia.ru/news/?4708
Практики же зашевелились и начали теребить, для начала, НацГвардию.
Информация для размышления по классическим дисциплинам!
У нас личный Чемпионат России в Казани в конце июня! Самый главный российский старт сезона, между прочим!
Да и траншейники могут не успеть с командного Чемпионата из Норы вернуться!
Тут тереби, не тереби, есть прецедент, Хабаровск, соответственно вопрос закрыт. Один только вариант, как в инструкции для женщин полисменов, если изнасилования нельзя избежать, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
quote:Originally posted by drmaster77:
...есть прецедент, Хабаровск,...
Можно подробнее... Я что-то запамятовал...
quote:Изначально написано AlKri:
Можно подробнее... Я что-то запамятовал...
quote:Изначально написано SUrock:Вот и ССР тоже сдулся http://shooting-russia.ru/news/?4708
Практики же зашевелились и начали теребить, для начала, НацГвардию.
Практики столько бились, первый чемпионат мира по карабину. Если все отметиться никакие футбольные победы репутацию не вернут.
Тем более что футболисты по итогу выступают гораздо хуже чем стрелки...
quote:Изначально написано drmaster77:
Тут тереби, не тереби, есть прецедент, Хабаровск, соответственно вопрос закрыт.
А какая разница, пришел бы этот придурок не в тир, а в отделение полиции? Много навоюет пара участковых на опорном пункте против нескольких нападающих отморозков?
Вопрос предотвращения завладения оружием и предотвращения "Хабаровска" это не вопрос запрещения оборота. Это вопрос оперативной работы по выявлению и нейтрализации придурков до того как...
У нас запретом левых/халявных симок озаботились только когда метро рвануло. До этого всем было пох, что любой чучмек, в нарушение закона, без паспорта может обеспечить себя связью, без возможности его идентификации...
Работать в поле никто не хочет, гораздо проще палки рубить не выходя из кабинета...
quote:Изначально написано Enotos:А какая разница, пришел бы этот придурок не в тир, а в отделение полиции? Много навоюет пара участковых на опорном пункте против нескольких нападающих отморозков?
Вопрос предотвращения завладения оружием и предотвращения "Хабаровска" это не вопрос запрещения оборота. Это вопрос оперативной работы по выявлению и нейтрализации придурков до того как...
У нас запретом левых/халявных симок озаботились только когда метро рвануло. До этого всем было пох, что любой чучмек, в нарушение закона, без паспорта может обеспечить себя связью, без возможности его идентификации...
Работать в поле никто не хочет, гораздо проще палки рубить не выходя из кабинета...
Продавцы симок как стояли на площади трех вокзалов так и стоят
quote:Изначально написано drmaster77:
Тут тереби, не тереби, есть прецедент, Хабаровск, соответственно вопрос закрыт. Один только вариант, как в инструкции для женщин полисменов, если изнасилования нельзя избежать, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
а что Хабаровск?
придут, прихлопнут одного сторожа и вынесут из тира оружие.
Которое там будет хранится во исполнение обсуждаемого указа
На 9-10 мая оружейки закрывали. Вопрос зачем? Ветераны на штурм пойдут?
Во всём этом видна трусость и безграмотность.
Вот и ССР тоже сдулся http://shooting-russia.ru/news/?4708
Так у них и хозяин один!!!
Казань отменяют?
Практики написали-я думаю что детальный ответ все же будет...подождем
quote:Originally posted by Leonid_sav:
Казань отменяют?
Если нет, то есть предложение перенести Этап из Питера в Тулу или Липецк. По моему личному мнению, эти Стенды будут рады принять этап в своих стенах. И все будут СЧАСТЛИВЫ))) (кроме, конечно же Питерцев и коренных Москвичей).
quote:Originally posted by PISHA 71:
все будут СЧАСТЛИВЫ)))
Все, это по всей видимости Вы ? Просто сложилось так что в Москве и Питере слишком много хороших стрелков (я не про себя ) без которых соревнования уровня России будут КМК в спортивном плане бедны. И планка будет ниже и т.д. и т.п. Хотя кому то, Вам к примеру это видимо будет на руку. Так ведь так можно и чемпионат мира у себя на даче провести )) А что, обстреляйте соседа и тещу, медальку себе повесите, грамотку напишете )) и будете себе такой весь... чемпион планеты
Есть информация, что началась разработка дополнений и уточнений по данному не совсем сознательному указу. Что будет по стрелкам пока не понятно, но куда более серьёзной проблемой объвили отсутствие оружия у охраны банков)))) и прочих важных учреждений, находящихся под частной охранной деятельностью. Тут совсем всё глупо получается, так, что с них и начнут.
С моей точки зрения, авторов такого "сырого" законопроекта нужно привлечь к ответственности, дабы впредь неповадно было верховных вождей в глупое положение ставить...)
quote:Изначально написано 432000:
Есть информация, что началась разработка дополнений и уточнений по данному не совсем сознательному указу. Что будет по стрелкам пока не понятно, но куда более серьёзной проблемой объвили отсутствие оружия у охраны банков)))) и прочих важных учреждений, находящихся под частной охранной деятельностью. Тут совсем всё глупо получается, так, что с них и начнут.
А у полиции разве оставят оружие??? У них же вроде тоже служебное.
quote:Originally posted by DIV-68:
А у полиции разве оставят оружие??? У них же вроде тоже служебное.
У Полиции и Росгвардии оружие боевое.
ст 5 закона об оружии
quote:Originally posted by Texn:
С моей точки зрения, авторов такого "сырого" законопроекта нужно привлечь к ответственности, дабы впредь неповадно было верховных вождей в глупое положение ставить...)
Лично я очень надеюсь, что у верховных вождей точка зрения не только совпадает с Вашей, но и уже реализуется.
Где-нибудь в Весёлой башне ...
quote:Originally posted by Texn:
С моей точки зрения, авторов такого "сырого" законопроекта нужно привлечь к ответственности, дабы впредь неповадно было верховных вождей в глупое положение ставить...)
Саня-ну "мечтать" никто нам не запрещает
)))Молчание уже два рабочих дня. Настораживает. Может, есть кто ближе и новостями поделится?
Совещаются
сдавать или нет билеты в Брянск?вт в чем вопрос)
А в Брянск то чем не угодил?
quote:Originally posted by pirotehnic:
А в Брянск то чем не угодил?
В Питере на вокзале ружье отнимут))
quote:Originally posted by foto46:
В Питере на вокзале ружье отнимут))
"Потом - на лошадь и огородами, огородами ушел к Котовскому." (Написано Жванецким для Райкина к ЧМ по футболу
, но другому)quote:Изначально написано eugene171717:
Други взял на себя смелость выделить в отдельную тему-животрепещущую тему Указ Президента РФ по усиленным мерам безопасности во время проведения игр по футболу в 2017-2018 году,соответсвенно есть указ (в ссылке),и есть мнооооооого Вопросов со стороны стрелков и охотников Санкт-Петербурга и Москвы.
Давайте обсуждать здесь,возможно юристы и квалифицированные браться стрелки дадут правдивые и исчерпывающие ответы и как жить
Ещё просьба удалите плиз не информативные посты флудерастов.
Заранее большое спасибо
За Уралом есть как минимум три стенда, готовые принять этап КР в случае отмены. У нас в Сибири тоже есть жизнь! )
quote:
В Питере на вокзале ружье отнимут))
могут((
Если у москвичей гипотетически остаются варианты Домодедово и Шереметьево, то у питерцев и Пулково в черте города. Совсем кисло...
quote:Если у москвичей гипотетически остаются варианты Домодедово и Шереметьево
так до них по городу еще добраться надо! И дело не только в МКАД. Ленинградское шоссе проходит через район Молжаниново, находящийся в административном подчинении Москвы. Платная трасса также проходит через территорию района. При желании (и необходимости выполнения плана) в Шереметьево будут встречать с оркестром и цветами.
Мы живем в мечтах: еще напасть на нас не свалилась, а уже "Движение в центре Петербурга закрыли из-за Кубка конфедераций"...
"В Петербурге с 17 по 23 мая в центре города будет перекрыто движение, об этом сообщили в КРТИ. Меры связаны с проведением "Парка Кубка Конфедераций FIFA 2017".
Наверное, как сказал Артур Шевчук, лучше смотреть мультфильмы.
Есть маленькие новости: ограничений по выдаче разрешений на выезд зарубеж в период действия указа нет и вроде не планируется.
Про аэропорты и вылеты заграницу никто ничего не знает.
Теоритечески, если хранить оружие в СКМ в Шереметьево можно доехать по бетонке.
Новости точно будут в пятницу. Сразу напишу
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
могут((
Москвичи, например, могут огородами выдвинуться в Обнинск, а там на поезде в Брянск.
Вопрос в том, что ружье надо будет прикапывать где-нибудь на стенде, если там будет организовано хранение, ну или переселиться на дачу из Москвы.
[QUOTE][B]"В Петербурге с 17 по 23 мая в центре города будет перекрыто движение, об этом сообщили в КРТИ. Меры связаны с проведением "Парка Кубка Конфедераций FIFA 2017".
И как быть тем, кто приезжает поездами.
Немного не в тему, но может и связано. Вчера звонил в KLM на предмет перевозки оружия во Францию. С 19.04 из России и Эмиратов не возят. Пришлось менять билет
quote:И как быть тем, кто приезжает поездами.
Серго, с поезда - в метро. А далее без проблем.
[QUOTE][B]Серго, с поезда - в метро. А далее без проблем.
Саша привет, спасибо, дай бог что-бы так и было.
quote:Изначально написано EvgenSP:
Есть маленькие новости: ограничений по выдаче разрешений на выезд зарубеж в период действия указа нет и вроде не планируется.
Про аэропорты и вылеты заграницу никто ничего не знает.Теоритечески, если хранить оружие в СКМ в Шереметьево можно доехать по бетонке.
Новости точно будут в пятницу. Сразу напишу
Очень интересует ситуация по московским аэропортам. Если закроют, то Сибирь, Дальний Восток и, наверное, Урал выпадут на означенный период из соревнований. Т.е. территория, занимающая по площади где-то 2/3 России.
quote:Изначально написано Sergey Karlov:Очень интересует ситуация по московским аэропортам. Если закроют, то Сибирь, Дальний Восток и, наверное, Урал выпадут на означенный период из соревнований. Т.е. территория, занимающая по площади где-то 2/3 России.
Учитывая опыт, что у нас все указы трактуются буквально, закроется только Внуково
quote:Изначально написано EvgenSP:Учитывая опыт, что у нас все указы трактуются буквально, закроется только Внуково
Дай бы Бог
Похоже хорошая новость:
Указ о мерах безопасности на время футбольных турниров ФИФА смягчат
1 Прочитали 2 238 раз
Фото: митрий Серебряков / ТАСС
Указ президента о мерах безопасности на время проведения Кубка конфедераций и чемпионата мира по футболу будет смягчен. Это будет сделано для того, чтобы ЧОПы, инкассаторы и спортивные организации смогли продолжить свою работу
Экстренная корректировка
Власти прорабатывают вопрос о смягчении указа президента Владимира Путина, согласно которому в период проведения чемпионата мира по футболу и Кубка конфедераций введены ограничения на оборот оружия. Об этом РБК рассказал собеседник, близкий к руководству МВД, и подтвердил источник в Государственной думе. По словам первого собеседника, послабления коснутся спортсменов, инкассаторов, ведомственной охраны и частных охранных предприятий. «Это связано, например, с тем, что есть понимание: для охраны будет не хватать сотрудников полиции. И могут привлечь ЧОПы», — подчеркнул источник в нижней палате парламента.
Президентский указ был подписан 9 мая. Он предполагает усиление мер безопасности на территориях субъектов, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения чемпионата мира по футболу (с 25 мая по 25 июля 2018 года) и Кубка конфедераций (с 1 июня по 12 июля 2017 года). В частности, документ предусматривает ограничение полетов, проезда транспорта и проведения митингов. В указе также говорится, что в регионах, где будут проводиться соревнования, запрещается «оборот (за исключением хранения, изъятия) гражданского и служебного оружия и патронов к нему».
Оборот оружия, как следует из соответствующего федерального закона, — это не только торговля или производство, но и ношение и перевозка. «Исходя из положений указа, на период проведения соревнований в банках, магазинах и на любых других объектах охрана должна быть безоружна. Использовать смогут только такие средства, как наручники или металлодетекторы», — сказал РБК зампред Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин. Он пояснил, что специализированные магазины не смогут продавать оружие и патроны, «из ассортимента у них будут доступны только одежда, туристическое снаряжение, аксессуары и прочее, а на витрины с оружием нужно вешать замок». Тиры и стрельбища должны прекратить работу, а охотники, спортсмены, коллекционеры и владельцы оружия должны оставить оружие в сейфах, добавил Зайнуллин.
Чтобы изменить указ, президент в соответствии с Конституцией может выпустить новый, пояснил РБК первый зампред комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Вячеслав Лысаков. «Он может это сделать в исключительных случаях, когда, например, считает необходимым оперативно решить тот или иной вопрос», — отметил парламентарий.
«Все, что касается госуслуг — оформление разрешений, продление разрешений [на оружие], — этот порядок, скорее всего, будет корректировать межведомственный оперативный штаб», — уточнил собеседник РБК, близкий к руководству МВД. Он пояснил, что в состав этого штаба входят все силовые ведомства, а руководство возложено на ФСБ. «Государство сейчас ищет выход из сложившейся ситуации, чтобы не допустить негативных проявлений — срывов соревнований и сбоя функционирования всех систем безопасности», — заявил собеседник РБК.
Без соревнований и охраны
После публикации указа на положения документа пожаловались сразу несколько представителей частных охранных предприятий и спортивных организаций. Так, исполнительный директор Стрелкового союза России Анна Лещикова сказала РБК, что документ делает невозможным участие стрелковых сборных команд России в международных соревнованиях, а также проведение всероссийских соревнований. «Вопрос не столько в материальных убытках, сколько в невозможности качественно подготовиться к ключевым стартам сезона и провести запланированные по системе отбора соревнования», — полагает Лещикова. Перенести турниры в другие регионы не удастся из-за плотного графика мероприятий, согласованного еще в прошлом году, добавил в разговоре с РБК представитель оружейного портала Guns.ru Владимир Пискунов.
В свою очередь начальник юридического отдела охранной группы «Дубровник» Ирина Пещерева рассказала РБК, что в компании изучают указ президента: «На нашей работе может отразиться ограничение на использование гражданского и служебного оружия». По словам Пещеревой, предприятия охранной отрасли нуждаются в разъяснении от Росгвардии положений указа о том, «каких конкретно территорий Москвы и Московской области коснутся ограничения: целиком столицы или только мест проведения спортивных мероприятий».
Генеральный директор ЧОП «Белган» Валерий Ганков заявил РБК, что их пока не уведомляли о каких-либо ограничениях. «В Нацгвардии есть отдел лицензионно-разрешительной работы, который курирует соблюдение закона «О частной детективной и охранной деятельности». Но о дополнительных требованиях и о наложении ограничений они нас пока не уведомляли. Если ограничения введут, будем их выполнять», — подчеркнул Ганков.
Теги Кубок конфедераций, Чемпионат мира по футболу 2018, меры безопасности
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/0...a?from=newsfeed
очнулись.
Хотелось бы конечно, чтобы Указ подкорректировали и привели в соответствие со здравым смыслом.
А то в Брянске кипит работа по проведению AZOT BRYANSK OPEN
, Марк Маршал корпит над составлением интересной стрелковой программы, на АЗОТе выпустили партию специальных патронов.... Обидно будет, если не все желающие смогут приехать
quote:Изначально написано Бигги55:Серго, с поезда - в метро. А далее без проблем.
и на входе в метро сразу и примут люди в форме
Лучше по старинке ружьё в тряпку и окольными путями в МО. Лижбы сотрудники полиций не приняли у стенда или на стенде!
quote:Originally posted by SUrock:
и на входе в метро сразу и примут люди в форме
Если я правильно понял, Александр имел ввиду период до 23 мая, когда Указ еще не будет действовать.
Анатолий на стенде ты никому ненужен а вот потом все может быть.
Последняя информация. Данные правила не будут применяться для спортсменов, правда никто не понимает кто такой спортсмен по определению. Пока они на классиков смотрят. Толи членство ССР, толи зачетная книжка или удостоверение
quote:Изначально написано EvgenSP:
Последняя информация. Данные правила не будут применяться для спортсменов, правда никто не понимает кто такой спортсмен по определению. Пока они на классиков смотрят. Толи членство ССР, толи зачетная книжка или удостоверение
Так то у практиков ЧМ в указанные сроки зависает...
Не коснутся спортсменов...А если у спортсменов разрешения охотничьи? У большинства это так!
quote:Originally posted by ЛянаР:
Не коснутся спортсменов...А если у спортсменов разрешения охотничьи? У большинства это так!
Пока нет никакой информации по спортсменам или охотникам вообще,чего гадать...
Предлагаю организаторам разработать приглашение на соревнование аналогичное тем, которые высылаются на международных соревнованиях. Какой-никакой, но документ...
quote:Изначально написано ЛянаР:
Не коснутся спортсменов...А если у спортсменов разрешения охотничьи? У большинства это так!
У спортсменов есть квалификационные книжки и удостоверения
quote:Изначально написано azot-oc:У спортсменов есть квалификационные книжки и удостоверения
Удостоверения есть только у МС и выше.
У меня как КМС есть зачётная книжка, карточка ФССМО, карточка СК Подольск и оплаченное членство в ССР (только номер).
Пока по духу разговора могу сказать, что Охотников там не вспоминают ((
Чет не понял? Кубок Конфедерации начало 17 июня а запрет с 1 июня .. Запретили с "размахом" ....
quote:Originally posted by unounouno:
Чет не понял? Кубок Конфедерации начало 17 июня а запрет с 1 июня .. Запретили с "размахом" ....
Так это обычное дело-за пару недель...с размахом...
Я не знаю, где располагается этот завод. Поэтому интересно, производство пороха в Казани на указанный период остановят или нет?
Что то мне подсказывает, что послабления для спортсменов коснуться только членов сборной по стендовой и пулевиков.
Нет, уже есть дополнение к указу, спортсмены, выезжающие для тренировок и турниров зарубеж и по стране. На них указ вообще не распроняется. Как я и говорил слово спортсмен не расшифровано
Придётся брать зачётную книжку и все карточки с собой и усираться доказывать, что ты спортсмен
quote:Нет, уже есть дополнение к указу, спортсмены, выезжающие для тренировок и турниров зарубеж и по стране. На них указ вообще не распроняется. Как я и говорил слово спортсмен не расшифровано
Ссылку на опубликованное дополнение в Российской Газете, на Regulation.gov.ru или на publication.pravo.gov.ru (это официальные порталы Правительства для опубликования правовых документов) будьте любезны для подтверждения.
Пока документ не опубликован - его не существует, а все разговоры на уровне ОБС. На регулейшене он даже не внесён для обсуждения.
quote:Изначально написано Flann OBrien:
Пока документ не опубликован - его не существует, а все разговоры на уровне ОБС. На регулейшене он даже не внесён для обсуждения.
И не лениво же было всякую муть писать! Ну если такой умный, езжай в Кольчугу на Варварке со своим стволом 1-го июня. Тупые мудаки - легкая "добыча" ППС-ников. Там тебе подробно объяснят, когда и где опубликован Указ. А если капля ума ещё осталась, погугли и увидишь публикацию в Российской Газете от 11 мая.
quote:Originally posted by Flann OBrien:
Ссылку на опубликованное дополнение в Российской Газете, на Regulation.gov.ru или на publication.pravo.gov.ru
Терпение, мой друг, терпение
Разъяснения обещали опубликовать в период с 25 по 30 мая.
quote:Originally posted by Sergey Karlov:
И не лениво же было всякую муть писать!
Сергей, ты обычно более внимателен.
Человек интересовался где опубликовано разъяснение в части касающейся спортсменов.
А ты его сразу некрасивыми словами обзываешь.
quote:Originally posted by drmaster77:
Что то мне подсказывает, что послабления для спортсменов коснуться только членов сборной по стендовой и пулевиков.
Если я правильно понял - послабления коснутся соревнований включенных в ЕКП и спортсменов в них учавствующих.
Так что ты пока народ в отпуск не отпускай
Коснулись ли послабления региональных
соревнований - не знаю.
Н-да, пока всё в раздрае...
Вчера утром звонил в справочную РЖД, по поводу перевозки оружия (Брянск) - ни да, ни нет - "пока указаний не поступало, но как поступят - запретим"...
По охотничьему оружию выходит - облом. Если я правильно понимаю спортивое огнестрельное - это РСПа, а у большинства - РОХа.
quote:Originally posted by AlKri:Ст. 3 Закона об оружии.
По охотничьему оружию выходит - облом
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.
quote:Изначально написано pirotehnic:
Сергей, ты обычно более внимателен.
Человек интересовался где опубликовано разъяснение в части касающейся спортсменов.
А ты его сразу некрасивыми словами обзываешь.
Поэтому я и выделил второй абзац, чтобы показать его неуместность. Если бы товарищ ограничился написанием первого абзаца, он же стал на стрелковом форуме раасуждать о теории права и главенстве Закона над Указом. Поэтому я и ответил тоже немного нестрелковым лексиконом.
Если кому-то показались мои слова излишне резкими, приношу извинения.
Перечитал "О внесении изменений..." несколько раз.
Увы, опять написано не однозначно, а по принципу "казнить нельзя помиловать".
Так и не могу однозначно понять, к чему относится "в целях подготовки и проведения..."? Ко всем перечисленным исключениям или только к ввозу-вывозу. Если ко всем, то причем там "экспонирование", если только к ввозу-вывозу, то вроде проблема снята?
quote:Изначально написано Sergey Karlov:И не лениво же было всякую муть писать! Ну если такой умный, езжай в Кольчугу на Варварке со своим стволом 1-го июня. Тупые мудаки - легкая "добыча" ППС-ников. Там тебе подробно объяснят, когда и где опубликован Указ. А если капля ума ещё осталась, погугли и увидишь публикацию в Российской Газете от 11 мая.
Мужчина, вы перед чтением форумов принимайте новопассит, помогает. И чернику-форте, для зрения полезно, чтобы видеть, о чём другие люди пишут.
Об особенностях 202-го указа я в курсе с даты его публикования 10-го числа, и если бы вы потрудились обратить внимание на мой ник, то сообразили бы, что именно мой текст по поводу указа был минимум в пяти темах на этом форуме процитирован, разошёлся сотнями репостов по соцсетям и опубликован на паре новостных порталов.
quote:Изначально написано pirotehnic:
Терпение, мой друг, терпениеРазъяснения обещали опубликовать в период с 25 по 30 мая.
Спасибо, буду дальше мониторить. А то письмо, которое на предыдущей странице выложили, никаких реквизитов не имеет.
Да и формулировка там мягко говоря так себе, вот это вот "в целях подготовки и проведения всероссийских и международный спортивных соревнований". Вот зачем эта оговорка нужна была. Т.е. просто так всё равно на стенд не поехать в выходные, если формально следовать тексту. Хотя если говорить "еду тренироваться к турниру...." может прокатить. Хотя всё равно коряво...
Если те дополнения, что на фото, будут действительны, то многим облом! Написано черным по белому - спортивного огнестрельного оружия, так что все, у кого не РСП, а РОХа, никуда не поедут!
РСП дают только на нарезное вроде м мелкашку, насколько я помню.
На следующей неделе уточним, дополнение к указу официально не опубликовано, ещё вопрос что там опубликуют
quote:Originally posted by EvgenSP:
РСП дают только на нарезное вроде м мелкашку...
Да нет, и на гладкое тоже - вот товарищ за него сражается
.forummessage/76/206
quote:Originally posted by Sergey Karlov:
Поэтому я и выделил второй абзац,
а теперь прочитай их оба.
Обдумай.
и объясни мне наконец, зачем ты доказываешь своему оппоненту то, в чем он с тобой согласен, да еще и такими некрасивыми терминами ?
Дима, что делать будем? 😂😂😂
Ждать официального опубликования.
quote:Изначально написано Sergey Karlov:
Я не знаю, где располагается этот завод. Поэтому интересно, производство пороха в Казани на указанный период остановят или нет?
Чтобы сроки по ГОЗу сорвать?
Изначально написано Sergey Karlov:
...производство пороха в Казани на указанный период остановят или нет?
По Указу (п. 14) правительству вменяется определить ...перечень производств и организаций, предусмотренных п. 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности... Думается мне что на подобных призводствах существуют тех. процессы непрерывного цикла, приостановка которых может повлечь крупные неприятности. Скорее всего на этот срок просто прекратят отгрузку продукции.
Был груб и не прав. Приношу извинения
quote:Originally posted by EvgenSP:
что делать будем?
На пневматику переходить((((
quote:Изначально написано EvgenSP:
На следующей неделе уточним, дополнение к указу официально не опубликовано, ещё вопрос что там опубликуют
После этой записи понял, что напоминает наше законотворчество. Покупку в детстве киндер-сюрприза. Обёртка красивая, но до последнего не знаешь, что там внутри окажется, пока не откроешь (не опубликуют).
Что не понятно, это зачем было в выложенном письме городить такую сложную конструкцию, когда можно было просто взять редакцию п.12 из проекта. И всё, никаких разночтений, толкований и прочих ребусов.
quote:Originally posted by Дульный срез:
На пневматику переходить((((
Не катит,тут ребята ЧР по пневматике отменили в Питере на эти даты,именно потому что не ввезти
Если опубликуют то, что на фото, то я думаю, что межведомственный оперативный штаб нас спасет (п.12.1) - транспортирование и перевозку в Москве и СП разрешат. Не может Президент РФ сначала издать один указ, и затем его кардинально изменить
quote:Originally posted by liverpool:
...межведомственный оперативный штаб нас спасет...
Сомнительно. Такое право ему дано, но - ему же дано право устанавливать границы контролируемых и запретных зон, в коих действуют устанавливаемые Указам ограничения, а это вполне может коснуться столичных аэропортов. Кстати, мне не удалось найти какого-либо информационного ресурса, который бы являлся официальным рупором вышеупомянутого штаба.
quote:Originally posted by Flann OBrien:
но до последнего не знаешь, что там внутри окажется, пока не откроешь (не опубликуют).
Это было бы слишком просто. То что оказывается внутри, зачастую требует разъяснений и толкований. Если взять данный текст, вопросов куча:
- что делать с оружием, зарегистрированным как охотничье?
- что подтверждает факт подготовки к соревнованиям?
- к каким исключениям относится "в целях подготовки и проведения..."?
и т.д.
Кто это будет толковать? Каждый полицейский или гвардеец?
Помню, как по новеллам в Законодательстве запросили рекомендаций известной международной юридической компании. Получили ответ, если будете делать так, то нарушите то-то, если наоборот, то то-то. Ну ничего, утешили нас юристы, через полгода появится судебная практика и будет ясно...
Вот в данном случае, хочется без практики понять.
quote:Изначально написано AlKri:
Сомнительно. Такое право ему дано, но - ему же дано право устанавливать границы контролируемых и запретных зон, в коих действуют устанавливаемые Указам ограничения, а это вполне может коснуться столичных аэропортов. Кстати, мне не удалось найти какого-либо информационного ресурса, который бы являлся официальным рупором вышеупомянутого штаба.
Конечно сомнительно, уверенности нет. Опять же, "я думаю", данный штаб просто обязан будет разработать и разослать по всем соответствующим ведомствам письма о применении всего Указа. Будем надеяться, что пропишут п.12 и п.12.1.
Высказываю сугубо свое мнение, так как хочется надеяться и верить))
Спортивная книжка всех спасёт. И надпись на ружьё или в названии модели спорт )
quote:И надпись на ружьё или в названии модели спорт )
Огласи списочек таковых
По моему, МР с дырками на стволе имеет такую надпись))quote:Originally posted by EvgenSP:
Спортивная книжка всех спасёт.
А в ней написано, что Вы сейчас в данный момент транспортируете ружье для подготовки к всероссийским или международным соревнованиям, а не к Первенству водокачки?
Дискутировать с полицейским на улице, особенно, когда он заинтересован в выявлении нарушения, дело неблагодарное и с неясным исходом.
Вопрос, мне кажется, мог бы быть решен справкой от спортивной организации, что Имярек транспортирует спортивное ружье модели ХХХ от места жительства до такого-то места тренировки для подготовки или участия в Всероссийском или международном соревновании.
quote:Огласи списочек таковых
Увы, все, абсолютно все гладкоствольные ружья импортного производства, даже те, в названиях которых есть и слова Trap, Sport и даже - страшно подумать - Supersport, внесены в Государственный кадастр как ружья охотничьи гладкоствольные.
Желающие могут ознакомиться по приводимой ссылке
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/weapons
quote:внесены в Государственный кадастр как ружья охотничьи гладкоствольные.
Вот-вот. Вариант Матроскина (про хвост и когти) не пройдет
Жилетку стрелковую если надеть- поможет? Типа спортсмен
В 2018 году в эти даты Чемпионаты Европы и Мира по спортингу
quote:В 2018 году в эти даты
До 2018 дожить надо. Для начала хорошо бы с 2017 разобраться.
quote:Originally posted by mbogo:
Для начала хорошо бы с 2017 разобраться.
И то правда. Неясно, как свои решения штаб собирается доносить до широких масс. Впрочем, немного терпения и мы узнаем какие указания получат ОЛРР; ССК ВОО - Кузьминки; СБ метрополитена, РЖД и аэропортов...
Ну вроде как смягчили указ. Читайте на РБК.
quote:Изначально написано BlackKot:
Огласи списочек таковых
Beretta DT10 Trident Sport ))).
Моя тобишь
quote:Originally posted by Melek:
Ну вроде как смягчили указ. Читайте на РБК.
Да прочли уже. Вопрос простой; основные смягчения - для спортивного оружия.
Согласно государственному кадастру гражданского и служебного оружия в нашей стране к гладкоствольному спортивному оружию относится ряд моделей ЦКИБ (и МЦ7-12С в их числе), а спортивное иностранное оружие представлено только нарезное (8 единиц 7шт.-.22LR и 1шт. 9х19Para короткоствол) и пневматическое. А вся масса гладкоствольного оружия иностранного призводства, согласно кадастру, относится к охотничьему.
Пример: п.2.3.2/69 Ружье охотничье двуствольное BERETTA Мод. DT 10 Trident Sporting калибра 12/76
.И если смотреть на Разрешение (РОХа - у подавляющего большинства) там и прочтём Разрешение на хранение и ношение... ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Так что чисто формально проще стало немногим
Другое дело - какие указания получат исполнители на местах, может как обычно - "Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения..."
quote:"Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения..."
С учетом последних событий - вряд ли. Ключевые слова - стадион, теракт, террорист-смертник
"Взрыв на стадионе 'Манчестер Арена' произошел 22 мая сразу после окончания концерта американской певицы Арианы Гранде. По данным полиции, это был теракт, в результате которого погибли 19 человек и 59 пострадали. Как сообщала полиция, взрыв прогремел в фойе здания, где было много людей. Не исключается версия, что взрыв осуществил террорист-смертник".
quote:Изначально написано AlKri:
Да прочли уже. Вопрос простой; основные смягчения - для спортивного оружия.
Согласно государственному кадастру гражданского и служебного оружия в нашей стране к гладкоствольному спортивному оружию относится ряд моделей ЦКИБ (и МЦ7-12С в их числе), а спортивное иностранное оружие представлено только нарезное (8 единиц 7шт.-.22LR и 1шт. 9х19Para короткоствол) и пневматическое. А вся масса гладкоствольного оружия иностранного призводства, согласно кадастру, относится к охотничьему.
Пример: п.2.3.2/69 Ружье охотничье двуствольное BERETTA Мод. DT 10 Trident Sporting калибра 12/76
И если смотреть на Разрешение (РОХа - у подавляющего большинства) там и прочтём Разрешение на хранение и ношение... ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Так что чисто формально проще стало немногим
Другое дело - какие указания получат исполнители на местах, может как обычно - "Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения..."
Что-то мне подсказывает, что на роху смотреть никто не будет, будут смотреть на зачётную книжку и приглашение на соревнования )
quote:приглашение на соревнования
Мне кажется вот это и есть КЛЮЧЕВОЕ понятие
quote:Originally posted by Liger:
Мне кажется вот это и есть КЛЮЧЕВОЕ понятие
Поскольку дело придется иметь с чиновником, а полицейский или гвардеец - тот-же чиновник, бумага, которую ему придется предъявлять должна ТОЧНО и по буквам соответствовать тому, что есть в указе или разъяснениях к указу, которые, возможно, появятся. Иначе Вы оставляете полицейскому возможность трактовать ситуацию так, как ему хочется.
Повторюсь:
Вопрос, мне кажется, мог бы быть решен Справкой от спортивной организации, что Имярек транспортирует спортивное ружье модели ХХХ N тако-то от места жительства до такого-то места тренировки или проведения соревнований и обратно для подготовки или/и участия в таком-то Всероссийском или международном соревновании.
Приглашение, при выезде за границу и при наличии разрешения на вывоз в некоторых случаях необходимый документ. А вот внутри страны - ничем не регламентированная бумага, я таких могу на принтере напечатать сколь угодно много. А РОХа/РСП официальный документ, подтверждающий Ваше право на конкретное оружие. И что будет определяющим для силовиков и служб безопасности первую очередь? Сдаётся мне что спортивное оружие не просто так отделили от остального. Поглядим, я буду безмерно счастлив, если окажусь неправ.
по примеру классиков, мы всегда отправляем спортсменов на соревнования со следующим перечнем документов: заверенный копии - ЕКП (Единый Календарный План), приказ о назначении ответственного на транспортировку, уведомление о транспортировке оружия с указанием места, сроков и вид транспорта (один экземпляр в ЛРР), РХИ со списком номерного учета оружия(это аналог РОХи для юр. лиц).
Да не сходите с ума.Распечатайте персональное приглашение от организаторов.В клубе за подписью и печатью выпишите командировочное удостоверение.Укажите в сопроводиловке ,что на всероссийские соревнование едете в рамках подготовки к ЧМ.и везете с собой спортивно-охотничье ружье РОХ номер такой то и патроны.+ квал.книжку или удостоверение МС.И считайте ,что сделали все необходимое.Или сидите дома.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
...Распечатайте персональное приглашение от организаторов.В клубе за подписью и печатью выпишите командировочное удостоверение.Укажите в сопроводиловке ,что на всероссийские соревнование едете в рамках подготовки к ЧМ.и везете с собой спортивно-охотничье ружье РОХ номер такой то и патроны.+ квал.книжку или удостоверение МС...
Н-да... И всего делов то... А у нас давно персональные приглашения на соревнования присылают? Каждый клуб может выписать командировочное удостоверение? А если человек не состоит ни в одном клубе? Квалификационные книжки есть далеко не у каждого, как и удостоверения МС.
Есть альтернативные пути, скажем доехать на своей машине до Крокус экспо, дальше вертолётом HELIEXPRESS до Брянска и также назад. 100 пудов никто не остановит!
quote:Похоже делать Вам нечего.Есть альтернативные пути, скажем доехать на своей машине до Крокус экспо, дальше вертолётом HELIEXPRESS до Брянска и также назад. 100 пудов никто не останов
quote:А у нас давно персональные приглашения на соревнования присылают? Каждый клуб может выписать командировочное удостоверение? А если человек не состоит ни в одном клубе? Квалификационные книжки есть далеко не у каждого, как и удостоверения МС.
ну значит ,если не спортсмен,не член клуба и Вас не приглашают на соревнование то сидите дома.Пояснение указа про Вас ничего не говорят.)))).
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
...Вас не приглашают на соревнование то сидите дома.
...Пояснение указа про Вас ничего не говорят.)
Приглашают. Сижу дома.
И про Вас, увы, тоже...
ОФ прав. Надо запасаться максимально возможным количеством бумаг.
А если не Член клуба и приглашения Вам сделать не могут, тогда уж точно остаётся либо сидеть дома, либо рулить с ружьём в багажнике на соревнования и молиться )
quote:да нет,у меня из перечисленного все есть- корочка МС.приглашение,клуб и тп.)))Так,что про меня ...в том числе.))).И про Вас, увы, тоже..
Прошу простить эту ухмылку в столь непростой для всех ситуации, но с юмором жить легче )))
quote:Originally posted by EvgenSP:
...А если не Член клуба и приглашения Вам сделать не могут...
Да, да возможно Вы все очень правы и так оно и будет. Но, поставьте себя на место рядового сотрудника полиции/службы безопасности в аэропорту или на вокзале. Он слыхом не слыхивал ни про какие соревнования по "какой-то там стрельбе" и знать не знает про стрелковые клубы " а шо у нас такие есть?" и только про один документ у него есть представление - это Разрешение на.... Ну и инструктаж, который ежедневно будет проводится перед выходом на дежурство. Что там наинструктируют - это и есть главная тема.
Тут в обычное время СБ метрополитена иной раз такие шутки откалывает - в цирк не ходи!
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Да не сходите с ума.Распечатайте персональное приглашение от организаторов.В клубе за подписью и печатью выпишите командировочное удостоверение.Укажите в сопроводиловке ,что на всероссийские соревнование едете в рамках подготовки к ЧМ.и везете с собой спортивно-охотничье ружье РОХ номер такой то и патроны.+ квал.книжку или удостоверение МС.И считайте ,что сделали все необходимое.Или сидите дома.
Это все очень разумно и правильно.
Как говориться: Больше бумаги - чище задница...
Осталось только понять - годиться ли разрешение серии РОХ для перевозки и транспортирования? Или должно быть разрешение только серии РСП?
В указе от 22.05 ведь прямо указано - СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ, а гражданское - под запретом.
quote:Originally posted by Бигги55:
Осталось только понять - годиться ли разрешение серии РОХ для перевозки и транспортирования? Или должно быть разрешение только серии РСП?В указе от 22.05 ведь прямо указано - СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ, а гражданское - под запретом.
Вот Саша опередил меня,хотел это написать!
Как ни крути у всех-Рохи
)))quote:Originally posted by AlKri:
Есть альтернативные пути, скажем доехать на своей машине до Крокус экспо, дальше вертолётом HELIEXPRESS до Брянска и также назад. 100 пудов никто не остановит!
Вы невнимательно читали указ и распоряжения минтранса.
На период действия указа запрещены полеты малой авиации в радиусе 110 км от Москвы.
Так что вертолёт не подходит.
В лучшем случае собьют на подлёте.
quote:Originally posted by Бигги55:
Осталось только понять - годиться ли разрешение серии РОХ для перевозки и транспортирования? Или должно быть разрешение только серии РСП?В указе от 22.05 ведь прямо указано - СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ, а гражданское - под запретом.
ст. 3 закона об оружии
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации ... для занятий спортом и охоты .......
то что оружие охотничье - не говорит о том что оно не спортивное .
спорт и охота объединены законодателем в одну группу занятий.
Так что можно попробовать.
Только все же гражданское оружие разделяется на охотничье, спортивное и другое прочее. И в указе прописано разрешение на транспортировку, перевозку и использование именно спортивного оружия. Все другое прочее - оборот под запретом.
Как то на себе пробовать не хочется.
quote:Originally posted by Бигги55:
Как то на себе пробовать не хочется.
Как говаривала одна дама: "-Главное дело - не суетиться под клиентом"
Сто против одного, что полиции и гвардейцам дадут инструкции, какие документы должны быть. Думаю, через неделю прояснится.
А вообще, поставьте себя на место полицейского в такой ситуации. Зачем ему лишние риски? Он будет четко интересоваться теми документами, которые ему укажут в инструкции. Никакая гора бумаг не поможет.
Это может потом сгодится в суде опротестовывать административку, может быть, с небольшой вероятностью, если звезды удачно встанут...
Если соревнования в ЕКП то проблем нет, в своем клубе берете заверенную копию ЕКП, с собой билеты на транспорт (туда и обратно), РОХа, можно справку о членстве в спортивном клубе.
Уже очень скоро предоставится возможность всё узнать. Классики-траншейники заканчивают стрелять Чемпионат командный в июне. Проходит ЧР в Норе. Через неделю будет понятно.
Вчера, в 23.20 меня остановили гайцы на Новорижском шоссе при подъезде к МКАД. Вежливо попросили документы и с фонариком совершили досмотр моего багажника. Обнаружив оружие попросили разрешение. После осмотра документов и, что удивило, сверки номеров (знают теперь где смотреть и что сверять), вежливо предупредили меня о том, что с 1 июня ... бла бла бла.... и т.д. по тексту....Ответный аргумент, что спортсмен и что ружьё спортивное, и т.д., в соответствии с поправками закона, утверждёнными ВВП ... ну типа меня не касается, привело к получению, так же вежливо, второго предупреждения, что если спортсмен, то с 1 июня при мне должны быть вместе с РОХа, заверенные спортивной организации документы, подтверждающие путь следования, время следования с оружием, цель перемешения оружия, персональный вызов на соревнование всероссийского, или международного уровня, или заверенная копия заявки с печатью спорткомитета и спортивной организации, заверенный календарный план соревнований, где должено быть обязательно присутствовать мероприятие на которое передвигается спортсмен, если это подготовка к всероссийским или международным соревнованиям, то опять же вызов на тренировочные сборы, документы, подтверждающие место проведения и время, а так же необходимо наличие квалификационного удостоверения (со слов сотрудника ДПС удостоверение, подтверждающее, что перед ними спортсмен, а не охотник) с фотографией ну и печатью спортивной организации. В общем наговорили ворох условий, при соблюдении которых, можно передвигаться с оружием и патронами по Москве... предупредили, что проверки и досмотры автомобилей будут повсеместно и постоянно. Вот такая петрушка...
quote:Изначально написано артур шев:убеждаюсь что проще смотреть мультфильмы))до 12 июля...при вьезде на стенд в кузю видимо тоже начнут досмотры багажника. (понятно что без понятых и не в протокол) но хорошо что начали заранее предупреждать... хоть без сюрпризов кто не читает ганзу
А работники "кузьмы" ещё полторы недели назад говорили, что их всех в отпуск отправят и стенд на это время закроют! Чуть ли не официальное им предупреждение сделали об этом.... может, конечно, за полторы недели что-то изменилось и стенд будет работать....Так что может и проверять ни кого не надо будет...
Вопрос спортивное или охотничье гладкоствольное ружье в юридическом плане решается просто-любое охотничье ружье с длиной стволов на меньше 60 см и калибром не больше 12 в соответствие с правилами оборота оружия и проведения спортивных соревнований разрешается использовать как спортивное. Спортивное уружие имеет более узкий спектр применения.так как оно как правило принадлежит юр.лицам и передавать их частным лицам для охоты запрещено.
quote:Сто против одного, что полиции и гвардейцам дадут инструкции, какие документы должны быть. Думаю, через неделю прояснится.
Сто процентов))
quote:Изначально написано артур шев:
...при вьезде на стенд в кузю видимо тоже начнут досмотры багажника. ...
А какой смысл ехать с ружьем на неработающий стенд ?
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Сто процентов))
Да это понятно, что они инструкции получат... а может быть и план по количеству протоколов об административных правонарушениях))))...Вот только каким образом эти инструкции доведут до обывателей, которые вообще не в курсе ситуации и на ганзе не бывают, и настороженности по этому вопросу не имеют? Мы то понятно все в ожидании и будем рыть по этому вопросу информацию, а вот некий Пётр Фомич, который решил в начале июля пострелять в целях подготовки к открытию сезона, взял ружье и поехал на стенд...в ту же "кузьму". Приезжает, а стенд закрыт, отъезжает от стенда и его принимают на повороте..., а то и не доезжает, сразу принимают... Руководство страны наверное считает, что у нас все поголовно Российскую газету читают и в интернете сидят целыми днями от мала до велика.... Как-то оповещать должны народ.
К сожалению в данном случае, но принцип "Незнание законов не освобождает от ответственности" никто не отменял
Во вторник, 30 мая, иду на Щепкина с вопросами, касающимися вывоза оружия на соревнования.
А с Шереметьево как дела обстоят? вот я например собрался лететь на кубок беретты, в ЕКП же нет таких соревнований.
Книжка спортивная есть, есть даже удостоверение IPSC.
или с аэропорта спокойно до стрельбища доеду?
Я бы посоветовал Вам завтра позвонить в службу безопасности Ш или обратится с конкретным вопросом через сайт аэропорта. Неделю назад они прбывали в подвешенном сосотоянии - ничего конкретно сказать не могли.
quote:Изначально написано артур шев:до неработающего стенда вообще то еще много времени. сегодня на календаре точно не 1 июня а досмотр уже может начаться для профилактики
Я не пойму в чем проблема.
Если человек со своим оружием приедет в Кузьму до 1 июня - что с ним произойдёт?
quote:Originally posted by Alexndr_irk:
А с Шереметьево как дела обстоят? вот я например собрался лететь на кубок беретты,
Шереметьево находится в Московской области. Соответственно действие указа на аэропорт не распространяется.
Летите спокойно.
Главное на такси потом из аэропорта через Москву /МКАД не стоит ехать
Вот и всероссийский турнир " Кубок Белых Ночей" в Питере исчез из календаря, печально.
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Вопрос спортивное или охотничье гладкоствольное ружье в юридическом плане решается просто-любое охотничье ружье с длиной стволов на меньше 60 см и калибром не больше 12 в соответствие с правилами оборота оружия и проведения спортивных соревнований разрешается использовать как спортивное. Спортивное уружие имеет более узкий спектр применения.так как оно как правило принадлежит юр.лицам и передавать их частным лицам для охоты запрещено.
Честно говоря это как то очень вольная и легкая трактовка. С юридической точки зрения сегодняшние проблемы никак не облегчающая.
Только государственный кадастр оружие (которыми пользуются разрешители МВД) конкретно разделяет какое оружие числится у нас спортивным, а какое охотничьим. Причем в кадастре нет ни одного гладкоствольного ружья иностранного производства отнесенного к спортивному. Все числится только охотничьим.
Абсолютно. Выше уже писали об этом, и не только я.
По поводу Шереметьево и Домодедово - это самый пресловутый оперативный штаб наделён правом установить границы контролируемых и запретных зон. Думется мне, что воздушные ворота столицы, через которые будут прибывать и убывать именитые (и не очень) гости футбольного действа, уж никак без особого внимания не останутся
Интересно, а что будет, если кто-то гипотетически будет остановлен с оружием в эти сроки?
quote:Originally posted by артур шев:
перечитай те о досмотре у Михаила.. и это было не 1 числа.
досмотрели,
а проблема в чем ?
quote:Originally posted by AlKri:
По поводу Шереметьево и Домодедово - это самый пресловутый оперативный штаб наделён правом установить границы контролируемых и запретных зон.
Я предлагаю назначить Вас штатным ответственным за организацию паники.
Контролируемые и запретные зоны не имеют никакого отношения к обороту оружия в регионах не упомянутых в указе.
quote:Originally posted by Viktor22:
Интересно, а что будет, если кто-то гипотетически будет остановлен с оружием в эти сроки?
б) изъятие соответствующими территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств в случаях выявления фактов их незаконного оборота и хранение изъятого оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в период введения усиленных мер безопасности;
в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Спасибо!
Кто знает: МКАД относится к Москве?
quote:Изначально написано Viktor22:
Кто знает: МКАД относится к Москве?
Да
Это плохо
печально все это, конечно... А что--Коротыгино попадает в "темную территорию"?(((
quote:Это плохо
Еще хуже, что подъезжаете вы к аэропорту "Шереметьево" или уезжаете от него, находящемуся, как вы знаете, на территории Московской области, через московский район Молжаниново, эксклав САО.
quote:-Коротыгино
Территория "Новой Москвы"
Сегодня сказали, что на стендах будут дежурить наряды, но закрывать их не планируют.
Про документы на выезд из страны и проезд к месту соревнований/тренировок пока информации нет
quote:Originally posted by pirotehnic:
Я предлагаю назначить Вас штатным ответственным за организацию паники.
Спасибо. Я справлюсь, не сомневайтесь!
Собираемся 29.05.17 поехать на:
http://shooting-russia.ru/events/?1826
а 01.06.17 вернуться домой в Калугу
и что нас ожидает...?
quote:Изначально написано TRAP13:
Собираемся 29.05.17 поехать на:
http://shooting-russia.ru/events/?1826
а 01.06.17 вернуться домой в Калугу
и что нас в ожидает...?
Мне кажется, что ни чего! Вы держите путь на Чемпионат России и обратно. Это официальный Всероссийский чемпионат, имеющийся в календарном плане на 2017 год. Сохраните копию заявки, квалификационное удостоверение у Вас при себе, копию протоколов тоже прихватите. Лучше еще иметь командировочное удостоверение на представителя команды и тренера из обл. спорткомитета. Как мне кажется - это достаточно веские аргументы, что Вы следуете букве закона.
Ещё копию ЕКП имеет смысл с собой взять.
quote:Originally posted by EvgenSP:
Сегодня сказали, что на стендах будут дежурить наряды, но закрывать их не планируют.
Если есть вероятность, что Подольск будет работать- это уже хорошая новость. Все-таки так часто соревнованиями нас не радует ни один другой клуб.
Пока только Кузьминки и спортсмены, про Подольск тишина (
doc57
ветеран
doc57
24-5-2017 10:10 профайл doc57 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вчера, в 23.20 меня остановили гайцы на Новорижском шоссе при подъезде к МКАД. Вежливо попросили документы и с фонариком совершили досмотр моего багажника. Обнаружив оружие попросили разрешение. После осмотра документов и, что удивило, сверки номеров (знают теперь где смотреть и что сверять), вежливо предупредили меня о том, что с 1 июня ... бла бла бла.... и т.д. по тексту....Ответный аргумент, что спортсмен и что ружьё спортивное, и т.д., в соответствии с поправками закона, утверждёнными ВВП ... ну типа меня не касается, привело к получению, так же вежливо, второго предупреждения, что если спортсмен, то с 1 июня при мне должны быть вместе с РОХа, заверенные спортивной организации документы, подтверждающие путь следования, время следования с оружием, цель перемешения оружия, персональный вызов на соревнование всероссийского, или международного уровня, или заверенная копия заявки с печатью спорткомитета и спортивной организации, заверенный календарный план соревнований, где должено быть обязательно присутствовать мероприятие на которое передвигается спортсмен, если это подготовка к всероссийским или международным соревнованиям, то опять же вызов на тренировочные сборы, документы, подтверждающие место проведения и время, а так же необходимо наличие квалификационного удостоверения (со слов сотрудника ДПС удостоверение, подтверждающее, что перед ними спортсмен, а не охотник) с фотографией ну и печатью спортивной организации. В общем наговорили ворох условий, при соблюдении которых, можно передвигаться с оружием и патронами по Москве... предупредили, что проверки и досмотры автомобилей будут повсеместно и постоянно. Вот такая петрушка...
А на каком основании был произведён " досмотр " багажника ??
quote:Изначально написано zzelezyaka:
А на каком основании был произведён " досмотр " багажника ??
А Вы что не знаете, что любой сотрудник ДПС может Вас попросить открыть багажник для досмотра? И ему на это основания не требуются. Не обыск, а простой досмотр, не касаясь руками содержимого. Даже может попросить Вас приподнять что-то (ну чтобы лучше досмотреть). Но а у меня было все просто. У меня в багажнике стояла собачья клетка, а шторка была снята по этой причине. Ему не составило труда через стекло подсветить фонарем и увидеть рядом с клеткой кейс с огромным логотипом Беретты. Кстати и салон весь осмотрел (тоже через стекло)...С ними лучше в бутылку не лезть и права особо не качать на тему: "а какое Вы имеете право и т.д. Предъявите ордер и пригласите понятых"... а то так и пару патронов от нарязняка могут найти с понятыми и поставить галочку по выполнению плана "арсенал"...
quote:Изначально написано EvgenSP:
Пока только Кузьминки и спортсмены, про Подольск тишина (
То есть я так понимаю будет функционировать спортшколы и классические поляны? Это уже хорошо.... хоть спорт не пострадают... и подготовка спортсменов будет идти своим чередом.
quote:Изначально написано doc57:А Вы что не знаете, что любой сотрудник ДПС может Вас попросить открыть багажник для досмотра? И ему на это основания не требуются. Это законно! Не обыск, а простой досмотр, не касаясь руками содержимого. Даже может попросить Вас приподнять что-то (ну чтобы лучше досмотреть
Вы путаете понятия досмотр и осмотр, в вашем случае был осмотр. Не имеет сотрудник полиции права на досмотр транспортного средства и вас в частности, без законных оснований 😉
quote:Изначально написано sumrak007:Вы путаете понятия досмотр и осмотр, в вашем случае был осмотр. Не имеет сотрудник полиции права на досмотр транспортного средства и вас в частности, без законных оснований 😉
Вас ни когда сотрудники ДПС не просили открыть багажник для досмотра багажника? Меня раза три - четыре точно... или Вашу жену не просили открыть сумочку для досмотра сотрудники полиции или ЧОПа при входе: в малый театр, "океанариум" в ВВЦ, ж.д. Вокзал, Мариинский театр, Государственный Эрмитаж, Московский Кремль и т.д.??? Мою регулярно... за последние выходные только раз 6 просили открыть сумочку! Вы скажете: "не законно"! Да! Но спорить - себе дороже. Как минимум будет испорченный вечер и вынесенные женой мозги, что в театр или на выставку не попали. Как мне сказал один начальник смены ЧОПа: "а я Вас не пущу! У меня инструкция, а Вы потом хотите, подавайте в суд". Так и сотрудник ДПС если Вы будете агрессивно качать права испортит Вам вечер, пригласит понятых (возможно "штатных" ), составит протокол, он ни куда не спешит, у него дежурство, а основания у него найдутся, поверьте:
Пункт 155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:
— проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров либо ядовитых или радиоактивных веществ...
А то и найти может что нибудь из вышеперечисленного. Да даже закон об особых мерах с 1 июня даст ему основание подозревать, что в каком-нибудь автомобиле, выезжающего с СКМ, Бисерово, Коротыгино, например, имеется оружие или боеприпасы и провести досмотр по протоколу...надо только дождаться пока автомобиль пересекёт административную границу Москвы. А в СК ПОДОЛЬСК и ждать не надо... бери и упаковывай.
quote:Изначально написано doc57:Вас ни когда сотрудники ДПС не просили открыть багажник для досмотра багажника? Меня раза три - четыре точно... или Вашу жену не просили открыть сумочку для досмотра сотрудники полиции или ЧОПа при входе: в малый театр, "океанариум" в ВВЦ, ж.д. Вокзал, Мариинский театр, Государственный Эрмитаж, Московский Кремль и т.д.??? Мою регулярно... за последние выходные только раз 6 просили открыть сумочку! Вы скажете: "не законно"! Да! Но спорить - себе дороже. Как минимум будет испорченный вечер и вынесенные женой мозги, что в театр или на выставку не попали. Как мне сказал один начальник смены ЧОПа: "а я Вас не пущу! У меня инструкция, а Вы потом хотите, подавайте в суд". Так и сотрудник ДПС если Вы будете агрессивно качать права испортит Вам вечер, пригласит понятых (возможно "штатных"
Пункт 155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:
- проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров либо ядовитых или радиоактивных веществ...
А то и найти может что нибудь
Каждый решает сам как себя вести с сотрудниками!
Я в свое время понял, что они сами ни..ра не знают. Вот этим и надо пользоваться
Ребята-По теме!Подчистим!
quote:Originally posted by doc57:
Слышь, фантазёр! Зубы не жмут!?
Я всего лишь привел пример аналогичного незаконного требования, а ты уже закипел. Двойные стандарты они такие двойные. Это и требовалось доказать. А зубы не жмут, особо желающие их пересчитать всегда могут попробовать это сделать
)
quote:Originally posted by Янычар:
Интересная аналогия, очень далекая от жизни. Если жена не согласна показать сумочку (раздеться, встать раком) сотруднику ЧОПа, этот сотрудник попросит ее подождать и сходит за сотрудником полиции женского пола и тогда жена уже этому сотруднику "её" покажет.
Речь о том, что не надо подчиняться незаконным требованиям быдла из чопа или ментов, а надо снимать их действия на мобилу и наказывать, а не ныть как бы хуже не было. Пока позволяете вытирать о себя ноги - они и будут это делать
)quote:Originally posted by eugene171717:
Ребята-По теме!Подчистим!
Я по теме как раз и написал, что не стоит подчиняться незаконным требованиям. Для некоторых это норма жизни, но не для всех.
"Да даже закон об особых мерах с 1 июня даст ему основание подозревать, что в каком-нибудь автомобиле, выезжающего с СКМ, Бисерово, Коротыгино, например, имеется оружие или боеприпасы и провести досмотр по протоколу...надо только дождаться пока автомобиль пересекёт административную границу Москвы."
Более того, эти могут даже обязать охрану стенда звонить по телефону и сообщать номер автомобиля, который выехал с территории стрельбища.
(например, при выезде из Краснозаводска с приобретенными патронами на пост ДПС сообщался номер машины, который был внесен в документы на вывоз патронов с завода. Эту машину и останавливали для проверки на посту).
quote:Originally posted by Янычар:
По поводу полиции. ЗоП 3-ФЗ, ст.13, п 18 прочитайте, прежде чем про жену раком писать.
Читал, не переживайте. Осмотр. Т.е. посмотреть снаружи без дополнительных действий. Но это любимая фишка мусоров: вы откройте суумку (багажник), я осмотр провожу, а не досмотр. Но это не так. На это я обычно отвечаю, что я вас тоже осматриваю, а открыть это уже досмотр с соответствующей процедурой и оформлением. На этом в 99% случаев разговор заканчивался. Один буйный попался только. Потом через пару месяцев (и работы СК) на дом ко мне приезжал, извиниться наверное хотел, но я не знаю, меня не было дома, консьерж рассказал и визитку передал.
quote:Originally posted by rom:
(например, при выезде из Краснозаводска с приобретенными патронами на пост ДПС сообщался номер машины, который был внесен в документы на вывоз патронов с завода. Эту машину и останавливали для проверки на посту).
Азот или Рекорд? Думаю, что после таких подстав надо банально перестать поддерживать их рублем.
Ребята давайте -без домыслов,что и какие есть варианты-пишем сюда,вот Олимпиец-решил ситуевину так:
forummessage/76/209
Только что из ОЛРР приехал. Дали направление на контр. отстрел, спрашиваю - а как предвигаться, указ то действует?. Ответ - и не вздумайте даже из дома вынести, никаких движений с оружием в указанный срок! А отстрел Вам назначат на конец июля...
Питерцы молодцы! Заранее суетятся, чтобы не сорвалось мероприятие!
quote:при выезде из Краснозаводска с приобретенными патронами на пост ДПС сообщался номер машины, который был внесен в документы на вывоз патронов с завода. Эту машину и останавливали для проверки на посту
Владимир Николаевич с этого места поподробнее если можно. Это достаточно громкое заявление. Азот или Рекорд? Информация из ОБС или более точных источников?
quote:Изначально написано zelebobka:
Азот или Рекорд?
у Рекорда магазин ЗА территорией, со свободным подъездом
Вспомнил. Владимир Николаевич, это мало того что громкое заявление так и в корне не верное. Никакие машины на территорию не заезжают и никаких документов на вывоз патронов не может быть в принципе. Не ожидал от вас.
quote:Изначально написано Viktor22:
Кто знает: МКАД относится к Москве?
Мне кажется, что
внутренняя сторона - Москва,
внешняя - область
Известный ормаг "Артемида" просто закрывается 1 июня на время действия указа ...
Товарищ главный в теме, удалите, пожалуйста, Асю лабуду про осмотры, досмотры и патроны.
Последняя информация-под словом спортсмены понимаются только наши Олимпийцы, биатлонисты и все все, у кого оружие оформлено на федерацию!
Всем физикам во всех аэропортах-изъятие!
Я в понедельник поеду во Внуково, потом расскажу
quote:вот это хуже всего инфа.так как напоминает правду.(((Всем физикам во всех аэропортах-изъятие!
quote:Изначально написано EvgenSP:
Всем физикам во всех аэропортах-изъятие!
Прл все аэропорты не понял. Домодедово тоже? Если да, то почему?
Внуково и Домодедово будут вообще закрыты для провоза оружия.
Провоз будет разрешён только через Шереметьево. ( это Московская область )
никаких изъятий, что за чушь?
quote:Originally posted by zelebobka:
Никакие машины на территорию не заезжают и никаких документов на вывоз патронов не может быть в принципе. Не ожидал от вас.
1). Я в 2009 лично, несколько раз заезжал на машине внутрь.
2) патроны возят не только на легковых автомобилях.
quote:Originally posted by Do-nothing:
Мне кажется, что
внутренняя сторона - Москва,
внешняя - область
Весь МКАД и небольшая территория (емнип - 50 метров) за МКАД - это Москва.
quote:Изначально написано rom:
"Да даже закон об особых мерах с 1 июня даст ему основание подозревать, что в каком-нибудь автомобиле, выезжающего с СКМ, Бисерово, Коротыгино, например, имеется оружие или боеприпасы и провести досмотр по протоколу...надо только дождаться пока автомобиль пересекёт административную границу Москвы."
Более того, эти могут даже обязать охрану стенда звонить по телефону и сообщать номер автомобиля, который выехал с территории стрельбища.
(например, при выезде из Краснозаводска с приобретенными патронами на пост ДПС сообщался номер машины, который был внесен в документы на вывоз патронов с завода. Эту машину и останавливали для проверки на посту).
Володь, ты когда совершаешь экскурс в историю- будь пожалуйста точнее. Мягко говоря.
А то многие могут (и делают это) не правильно твои байки истолковать...
Добрый вечер коллеги!
Был сегодня в районной ОЛРР. Что бы пройти на территорию полицейского участка был обыскан и отсканирован с ног до головы. На ироничный вопрос:"Вы полиция и я к вам за помощью", был "обласкан" нелицеприятными словами. После всех этих унизительных процедур я был допущен в полицейский участок, где так же после словесного диалога с дежурным попал на приём к сотруднику нац/рос гвардии по ЛРР. Решив все свои вопросы по продлению разрешений я поинтересовался про Указ и его действия, на что получил ответ, что если человеки придут, по закону, переоформлять своё оружие (с ним) в эти сроки (01.06-12.07.2017 г.), то они (сотрудники рос/нац гвардии) обязаны это оружие изымать под протокол (если его не изымут при проходе на территорию полицейского участка!!! Как-то так.
quote:Originally posted by ШСВ:
Был сегодня в районной ОЛРР...
И я был... пост #259
А ведь в поправках введено - "... кроме хранения, учёта,..." т.е. подстрховались. Казалось бы - вот направление на контрольный отстрел в тир УВД, с подписями, печатями, датой и временем и полными данными на оружие. Не приглашение от "ООО Трах/бабах", с ворохом малопонятных документов не имеющих никакого правового статуса. Так нет, не хотят рисковать - только во второй половине июля и точка!Хотелось бы напомнить ТСу о том что он имеет полное право забанить любого участника.
quote:Изначально написано zelebobka:
Вспомнил. Владимир Николаевич, это мало того что громкое заявление так и в корне не верное. Никакие машины на территорию не заезжают и никаких документов на вывоз патронов не может быть в принципе. Не ожидал от вас.
Сие было, в другом месте. Заезжают, документы выписывают.
Разобрались за 5 сек.
Вова старый стал, склероз.)
quote:Изначально написано Do-nothing:
Внуково и Домодедово будут вообще закрыты для провоза оружия.
Провоз будет разрешён только через Шереметьево. ( это Московская область )
Домодедово тоже находится в области. Планировал через него лететь в Брянск. Через Шереметьево сильно "веселее". Информация точная про Домодедово? Это где-то опубликовано?
quote:Originally posted by Sergey Karlov:
...Информация точная про Домодедово?
Ну, право слово... Открываете сайт любого аэропорта, в заголовке - крупно указан телефон справочной службы. Набираете и узнаёте всё из первых уст. В некоторых случаях дают прямой телефон СБ аэропорта, узнаёте у них.
Р.S. Домодедово +7 495 933-66-66, Шереметьево +7 (495) 578-65-65.
quote:Originally posted by azot-oc:
Володь, ты когда совершаешь экскурс в историю- будь пожалуйста точнее. Мягко говоря. А то многие могут (и делают это) не правильно твои байки истолковать...
Олег, ну не хотелось мне сообщать всем что когда-то я был в заводской команде "Рекорд"
Второе, на территорию ЗАЕЗЖАЛ мой коллега, его же машину и останавливали на посту ДПС.
Толковать ничего не надо, написано только то, что написано, а домыслы
quote:Originally posted by nakss+b:
Сие было, в другом месте. Заезжают, документы выписывают.Разобрались за 5 сек.Вова старый стал, склероз.)
quote:
Originally posted by zelebobka:
Никакие машины на территорию не заезжают и никаких документов на вывоз патронов не может быть в принципе. Не ожидал от вас.
можно спокойно оставить при себе.
Кстати, этот коллега Женя А. и такое с ним произошла БОЛЕЕ ОДНО РАЗА.
Описал случай, в котором был свидетелем.
К сожалению, не смогу обратиться к В. Хвилону, который некоторое время назад очень активно сотрудничал с "Рекордом".
Многим пишущим здесь, наверное, невдомек что стрельба в СССР была и в 20 веке, и если сейчас чего-то нет, то это не значит что этого не было или не может быть.
Олег, ты извини, я не учел что для многих стреляющих патроны из Краснозаводска - это "Азот", ну не видели они "Рекорд"
quote:Originally posted by nakss+b:
Хотелось бы напомнить ТСу о том что он имеет полное право забанить любого участника.
Э ..Боря ты это тогой-то
Здесь "зинданов" от АК нет,пусть ребята пишут-но по делу,а банить-не в этой теме право!quote:Изначально написано AlKri:
Ну, право слово... Открываете сайт любого аэропорта, в заголовке - крупно указан телефон справочной службы. Набираете и узнаёте всё из первых уст. В некоторых случаях дают прямой телефон СБ аэропорта, узнаёте у них.
Р.S. Домодедово +7 495 933-66-66, Шереметьево +7 (495) 578-65-65.
Оказался в командировке в Москве. В Домодедово в оружейке никто ничего не знает о будущих процедурах. Советуют обратиться в ЛРО по месту жительства, типа им должны сообщить.
Телефон оружейки:+7-495-967-87-33
26.05.2017г. при вылете в Питер специально зашел в Шереметьево в комнату, где оформляют оружие при вылете. Уточняющей информации у них нет. По мнению сотрудников-будут изымать.
Везде одно и то же! Общий рефрен - позвоните после 01 июня, точно знать будем. Только сотрудники ОЛРР однозначны - сиди дома, не гуляй! Правда, одному товарищу из Питера, купившему ООП 16.05 и подавшему заяву через госуслуги, предложили явиться для регистрации... 01.06! Думает, что теперь делать...
quote:а домыслы
Вов, это не домыслы, а было в другом месте.
ПОПРАВКИ К УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА РФ
22 мая 2017 г. вступил в силу Указ Прези- дента Российской Федерации No 224 «О вне- сении изменений в Указ Президента Россий- ской Федерации от 9 мая 2017 г. No 202 Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Россий- ской Федерации чемпионата мира по фут- болу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года».
Теперь начало пункта 12 выглядит так:
«запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Рос- сийской Федерации, на территории которых вводятся усиленные меры безопасности: а) оборот гражданского и служебного оружия и патронов к нему (за исключением экспо- нирования, учета, хранения и изъятия граж- данского и служебного оружия и патронов к нему, передачи, перевозки, транспортиро- вания, использования, ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Феде- рации спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему в целях подготовки и про- ведения всероссийских и международных спортивных соревнований по стрелковым видам спорта, а также передачи, ношения, транспортирования и использования граж- данского и служебного оружия и патронов к нему при исполнении работниками юриди- ческих лиц с особыми уставными задачами возложенных на них федеральным законом служебных обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонден- ции)».
Данная информация получена с ресурса: http://naohotu.org/wp-content/...92-Май-2017.pdf
Что это меняет по соотношению к кубку Беретты?
То 432000...
См. пост #172 . С добрым утром, дружище!
А в СКМ на кубок Беретты мы поедем через Воскресенск...Как хорошо, что у нас такая большая страна- люблю покатушки.
Много раз перечитал поправки к указу, но так и не понял как правильно трактовать "за исключением"
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ: идет перечисление через запятую того, что исключается.
(За исключением:
- экспонирования,
- учета,
- хранения и изъятия гражданского и служебного оружия и патронов к нему,
- передачи,
- перевозки,
- транспортирования,
- использования,
- ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Федерации спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему в целях подготовки и проведения всероссийских и международных спортивных соревнований по стрелковым видам спорта,
а также передачи:
- ношения,
- транспортирования и использования гражданского и служебного оружия и патронов к нему при исполнении работниками юридических лиц с особыми уставными задачами возложенных на них федеральным законом служебных обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции)
ВТОРОЙ ВАРИАНТ: как обычно "Закон как дышло куда повернул туда и вышло!"
(За исключением экспонирования, учета, хранения и изъятия гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Передачи, перевозки, транспортирования, использования, ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Федерации спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему в целях подготовки и проведения всероссийских и международных спортивных соревнований по стрелковым видам спорта.
А также передачи, ношения, транспортирования и использования гражданского и служебного оружия и патронов к нему при исполнении работниками юридических лиц с особыми уставными задачами возложенных на них федеральным законом служебных обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции)
Еще можно 3-ий, 4-ий и т.д. варианты придумывать.
Кто у нас пишет тексты законов, указов, поправок и т.д.? Что хотели написать-то? Или специально все перечислили через запятую, чтоб никто не разобрался. Цель: запутать противника бессмысленностью своих действий.
В данный момент трактовка звучит так:
"С РОХй нельзя, можно только спортивное оружие а это РСП или РХИ(Юр.лицо)"
quote:Кто у нас пишет тексты законов
Дык уже 25 лет у нас сапожники тачают пироги, пирожники тачают сапоги.
Получается только так-с РОХ-ой-Никак
если только нет "спецразрешения" То 432000...
См. пост #172 . С добрым утром, дружище!
С добрым конечно!)
Только на эту муть надо тратить время что-бы найти и разобраться, а я просто сбросил готовый абзац)))
Сегодня утром был в ЦЛРР НГ на Щепкина. Сдавал ранее полученное разрешение на вывоз. Должен был лететь 1 июня, возвращаться 5 июня. Поскольку я с 1981 года по конец 2016 играл в гражданскую войну и революцию и хорошо представляю себе а) ведомственную разобщенность; б) общую установку "лучше перебдеть, чем недобдеть"; в) административное рвение и полную неразбериху в первые дни любого усиления/режима, то решил не искушать судьбу.
Сотрудники отдела сказали, что у них нет никаких ограничений на выдачу разрешений на вывоз оружия. Это, вероятно, действительно так и есть, потому что количество посетителей в ЦЛРР было весьма значительным.
Здесь приходит на память цитата Михаила Жванецкого:
- Скажите, я имею право?
- Конечно!
- Значит, я могу?
- Нет!
После ЦЛРР поехал в агентство "Аэрофлота", чтобы аннулировать разрешение САБ на перевозку оружия. Отвечая на мой вопрос о запрете/ограничениях на транспортировку/перевозку оружия, мне так же сказали, что и у них пока нет никаких ограничений на перевозку оружия.
Остаются еще два ведомства - это таможня и МВД.
Вполне возможно, что именно МВД и станет той структурой, которая получила четкие указания, касающиеся п. 12 указа.
И еще немного Михалмихалыча: "У нас страна неограниченных возможностей и невозможных ограничений".
quote:В данный момент трактовка звучит так:
"С РОХй нельзя, можно только спортивное оружие а это РСП или РХИ(Юр.лицо)"
Ну чтоб так трактовка зазвучала, её нужно так написать. А сейчас она написана примерно так "Казнить нельзя помиловать".
Буквально несколько часов назад.По запросу на вывоз оружия за рубеж:
- "Аэрофлот" культурно нас послал, сославшись на приказ Росавиации
- S7 сказали : " без проблем"
- служба авиационной безопасности " Домодедово" дала добро
- для таможни "Домодедово" -главное, чтоб было разрешение на вывоз
как то так..
Лучше все эти вопросы задавать после 01 июня.
По приезду из Брянска соберу все свои бумажки и поеду во Внуково
Апдейт: только что звонил в Победу, никаких ограничений по провозу оружия и патронов нет
quote:никаких ограничений по провозу оружия и патронов нет
Главное, чтобы не приняли на входе в здание аэропорта.
quote:Изначально написано mbogo:
Главное, чтобы не приняли на входе в здание аэропорта.
На этот вопрос я получу ответ не позднее 6 июня и тут же радостно им поделюсь )))
А я сегодня на обеде встретил гайцов знакомых и спросил у них мол был приказ и все такое,сказали да приказали изымать,я спрашиваю мол оно вам надо,протокол в отделение доставить итд..., четко ответили нам нет,но если в усиление дадут ФСБшника.....
quote:Originally posted by ФАРИК:
ФАРИК
мега-ветеран
30-5-2017 22:02ФАРИК
А я сегодня на обеде встретил гайцов знакомых и спросил у них мол был приказ и все такое,сказали да приказали изымать,я спрашиваю мол оно вам надо,протокол в отделение доставить итд..., четко ответили нам нет,но если в усиление дадут ФСБшника.....
Это какие ГАЙЦЫ были московские или областные?!?
Вопрос снимаю..... Не посмотрел что ВЫ из Питера...
Друзья, а можно прояснить про ответственность:
1. Еду я на Беретту только с ружьем (без патронов) в багажнике. Меня в Москве останавливают. Что мне будет?
2. Поехал я в субботу в ЛН пострелять, Ружье храниться в ЛН, но коробку патронов везу в багажнике. РОХа при мне. Меня останавливают. Что мне тогда будет?
Новости из Кузьминок (ССК ВОО), увы печальные. Они закрыты полностью, кроме гостиницы и столовой, с 1.06 по 12.07.
To Adj8..
...Меня останавливают. Что мне тогда будет?
Изъятие с составлением протокола. Возврат начиная с 13.07 и скорее всего - административка.
quote:Изначально написано AlKri:
Возврат начиная с 13.07 и скорее всего - административка.
А административка-то за что? За какое именно нарушение, прописанное в НПА?
А изымать за что будут, что в протоколе напишут? А вменят нарушение правил оборота, тут всё прозрачно. Если подзабыли, Госдумой был принят закон по этой футбольной вакханалии, коим, в частности, разрешалось вносить поправки в действующее законодательство Указами президента в период проведения этого действа.
quote:Originally posted by yandron:
Ну чтоб так трактовка зазвучала, её нужно так написать. А сейчас она написана примерно так "Казнить нельзя помиловать".
Именно. Я этот момент еще на 8 странице этой темы отмечал, причем этой-же фразой.
По истечению срока законодатель скажет, что кроме продажи ничего не запрещал, это мы все самоограничились ((
quote:Originally posted by AlKri:
скорее всего - административка.
Скорее всего даже две. За оставления ружья в ЛН без направления и за патроны.
quote:Что мне будет?
Еще один вариант русской рулетки. Только вместо барабана револьвера вопрос - остановят или нет. Если сегодня не остановили, то вероятность, что не остановят завтра, уменьшается.
То, что в первые дни действия указа, рвение будет особо рьяным, сомневаться не приходится. Потом будет спад, за ним последует подъем во время футбольных матчей. Возможен еще один пик активности в последние дни, если вдруг будет спущен план по количественным показателям. А как без него? Листаж, километраж, реагаж... Как иначе можно оценить эффективность работы?
Слава богу, что пока жилой сектор не отрабатывают. А то ведь могут спросить: "Где, товарищ, ружье? В оружейке стенда Х? А где договор? Где направление? Нарушаете!"
quote:Originally posted by mbogo:
Если сегодня не остановили, то вероятность, что не остановят завтра, уменьшается.
Немного не так, по терверу остановки в каждый из дней, это независимые события.))
quote:Originally posted by mbogo:
Слава богу, что пока жилой сектор не отрабатывают.
А зачем, когда можно оружейку на стенде проверить? Всех одним махом.
Вот и наступил день Х.
Новостей никаких.
Наверно все узнают об ограничениях или когда будут стоять на номере и ждать полета тарелки или уже 13.07.2017 г.
Полтора месяца сплошной экономии
) (Если, конечно, с расстройства не начать бухАть ежедневно)...Вчера и сегодня объявили по новостям что ввели ограничения на оборот гражданского и служебного оружия.
quote:Originally posted by jaeger:
Полтора месяца сплошной экономии ) (Если, конечно, с расстройства не начать бухАть ежедневно)...
#314
Кто не в Больших городах указанных в Указе,спит спокойно и тренируется дальше
)У кого стенд в лесу и области живет сам-тренируется в усиленном режиме ))Вчера вылетала из Внуково, рейс в 0-40 ч. от 01 июня, но оружие сдала 31 мая. В авиакомпании ружье было заявлено заранее, к перевозке приняли. Сказали, что Домодедово и Шереметьево в этот период перевозить будут, а Внуково нет.
И еще, когда проходила досмотр при входе на аэроэкспресс, полицейский предупредил о законе, ответила, что я спортсмен, он сказал, а тогда можно. Мне кажется, что у них пока нет четкого регламента.
Завтра мне лететь в Брянск. В Домодедово до сих пор нет чёткого понимания регламента работы оружейки (((
Не поверите!!! Сегодня, когда приехал в "Шереметьево", стал спрашивать у всех официальных лиц, можно ли в условиях действия указа провести оружие. Авиакомпания "Аэрофлот" (при согласовании
САБ) - да, контроль при входе в аэропорт - да (вызовем оружейника, он сопроводит), таможня (если есть разрешение и сертификат соответствия) - да! Про указ, создаётся впечатление, они услышали от меня!!!!
Тоже самое на вокзале.Я с моими приглашениями ,мастерскими книжками и об произвёл впечатление идиота слишком много на ночь прочитавшего газет! Все как обычно
quote:Питерские..))Это какие ГАЙЦЫ были московские или областные?!?
Только что переговорил с Аэрофлотом. Росавиация всем дает отказ. Сказали звонить дня за 2 до вылета на предмет новых данных((
http://psk-severyanin.ru/vazhno/
"В связи с указом Президента России о запрете передвижения с оружием!
С 1.06 ПО 12.07 Клуб Будет закрыт на Вынужденные КАНИКУЛЫ!"
...
Подскажите, а какие санкции за несоблюдение указа?
Позвонили из Победы сказали оружие возить нельзя, отправил им приглашение и сказал, что я спортсмен. Рассмотрят и завтра ответят. По проходу в аэропорт проблем нет, главное розовая бумажка и приглашение
quote:Originally posted by ФАРИК:
ФАРИК
мега-ветеран
1-6-2017 15:55ФАРИК
quote:Это какие ГАЙЦЫ были московские или областные?!? Питерские..))
Я уже понял...!
И отписАл , что вопрос снят....!!
Сегодня звонил в свой ЛРО - ( МО ) ..
Никаких ограничений по Московской области нет...,стреляйте и перемещайтесь спокойно... На МКАД и в Москву не заезжайте только...( цитата конечно..)
quote:Изначально написано KSWORLD:
http://psk-severyanin.ru/vazhno/"В связи с указом Президента России о запрете передвижения с оружием!
С 1.06 ПО 12.07 Клуб Будет закрыт на Вынужденные КАНИКУЛЫ!"...
ага. Колпинское ЛРО в последний момент в отказку пошло. Поэтому и закрылись. А ведь думали что будет дальше продолжать стрелять(( Жаль, отдыхаем 1,5мес.
Кто-то заметил повышенную активность на дорогах для проверок? Сегодня на съезде с внутреннего МКАД на Каширку, на не свойственном месте стояло две полиции и рядом остановленные джип в охотничьем обвесе и тонированная девятка.
Конечно, то, что МКАД не исключили из постановления - просто свинство.
quote:Изначально написано KSWORLD:
http://psk-severyanin.ru/vazhno/"В связи с указом Президента России о запрете передвижения с оружием!
С 1.06 ПО 12.07 Клуб Будет закрыт на Вынужденные КАНИКУЛЫ!"...
А когда будет Кубок Белых ночей?
В Домодедово при получении ружья никаких "документов спортсмена" не спросили
Перезвонили из Победы, сказали с приглашением разрешают, его надо иметь с собой.
Позвоните в аэрофлот и отправьте туда приглашение, проблем не будет.
Сегодня два товарища улетели из Внуково, на попытку показать приглашение, ЕКП и книжку спортсмена были посланы.
Взяли РОХу как обычно и переписали номера. Далее процедура стандартная
quote:Изначально написано profi1975:А когда будет Кубок Белых ночей?
forummessage/76/210
"Кубок БЕЛЫХ НОЧЕЙ переносится на 29-30 Июля 2017г. "(с)
Друзья, свежая новость. Изменения в Указе особого облегчения не принесло. Информация только что получена. Шереметьево Д. Все спортивные бумаги + официальный вызов от Стрелкового Союза, НО пока не пришло официальное подтверждение из Главка спецподразделению Росгвардии в Лисью Нору не отпустили...
А это Московская область
Да ещё. Перевозчика необходимо предупредить за 36 часов. И надо получить разрешение. Говорят Победа не даёт...
А у нас на подъездах домов в районе расклеили напоминалки, что ни-ни... иначе ай-яй-яй
При входе в Домодедово после Брянска приглашение с синей печатью очень помогло
quote:Originally posted by MED969:
MED969
ветеран
3-6-2017 18:19MED969
А у нас на подъездах домов в районе расклеили напоминалки, что ни-ни... иначе ай-яй-яй
Это где так полиция работает ?!? РАБОТАЕТ !!! ....
Фото в студию.....!!!
quote:Изначально написано Liger:
Да ещё. Перевозчика необходимо предупредить за 36 часов. И надо получить разрешение. Говорят Победа не даёт...
Победа все даёт. Отправляете своё приглашение на vozvrat@pobeda.aero и летите.
quote:Изначально написано zzelezyaka:
Это где так полиция работает ?!? РАБОТАЕТ !!! ....
Фото в студию.....!!!
Пожалуйста
Москва, ЗАО, Озерная ул.
А в Краснодарском крае чего творится, с полок патроны долой, оружие в плот до пневматики убрано, и ЛРОшники по хранению зверствуют, сейфы в некоторых районах опечатывают под росписку, О как
Нам никакой футбол не нужен. Футбол нужен игрокам. У них многомиллионные контракты.
я же правильно понимаю, что этот Указ касается ТОЛЬКО магазинов , охот. хозяйств , стрельбищ и т.д. ? То есть я могу взять на хранение патроны у друга под залог денег (РОХа у обоих имеется)?
quote:я же правильно понимаю, что этот Указ касается ТОЛЬКО магазинов , охот. хозяйств , стрельбищ и т.д. ? То есть я могу взять на хранение патроны у друга под залог денег (РОХа у обоих имеется)?
Ещё раз указ прочитайте. Где вы там видите магазины и юрлица? Указ касается всего оружия и боеприпасов (за исключением спортсменов и чопов с учётом поправок) независимо от статуса владельца. Берите что хотите, но при транспортировке патронов в пределах указанных регионов с 1-го июня по 12-е июля вы нарушитель с соответствующими последствиями.
Вчера прилетел в Пулково из Италии. Все прошло без вопросов, таможня оформила не спросив ничего из запасенных документов для подтверждения того, что я спортсмен.
Цитирую статью из rbc:
"В ведомстве отметили, что зачастую они хранят оружие с нарушениями и используют его в преступных целях.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...?from=newsfeed"
( С)
Любопытное утверждение. Интересно, а доказательства сего есть? Или так- языком почесать охота, взяв за основу поступок отдельного индивидуума, находившегося в сильном алкогольном опьянении. Который, кстати, каким то чудом прошел освидетельствование в психодиспансере. И вообще- кто ему лицензию выдал? Может, начать с системы которая должна отсекать таких неадекватов, но почему- то не сработала в данном конкретном случае.
PS Извиняюсь за резкость. Накипело просто с этим указом.
quote:Originally posted by артур шев:
хоть еще что посмотреть кроме стрельбы))
Артур Станиславович, неужто Île de la Cité может заменить Кузьминки?
Во всем свои плюсы
пожалуй, и тут они есть. Европа ждет- а как же импортозамещение ))quote:Originally posted by артур шев:
когда появляются подобные указы то жизнь не кончается))
+100. Вовремя Артур, Вы из Нотр-дам-де Пари ушли. Там указ не действует, палить начали.
quote:Originally posted by EvgenSP:
в этой важной теме мы пытаемся услышать опыт людей по выезду за границу с оружием.
Вообще, тема называется иначе.
Чужой опыт в данном случае ничего ,увы, не дает. Сегодня компании работали так, а завтра пройдет новая команда, и приехавшие в аэропорт будут удивлены. А никого не интересует, как в Москве или Питере выехать из дома и/или проехаться по МКАД?
Беда в том, что те, кто зафигачил этот указ, не потрудились подготовить и опубликовать инструкции.
И говорить надо о том, что ССР и другие стрелковые организации делают, чтобы упорядочить ситуацю.
Если процесс нельзя остановить, его надо возглавить.
quote:Originally posted by Viksvill:
А никого не интересует, как в Москве или Питере выехать из дома и/или проехаться по МКАД? Беда в том, что те, кто зафигачил этот указ, не потрудились подготовить и опубликовать инструкции.
Ну почему не опубликовали...? Всё русским по белому написано - оружие в сейфе , сидите дома.. Чего там в этом указе непонятно...?!
Тут уже всё ясно и ситуацию не изменить ( надо было что то делать до 1 числа !) а сейчас только комментарии.....!!
Поблагодарим ССР и "Волкова"..тоже....
Тут уже надо задуматься о другом.... О 18 годе..! Там ещё длиннее сроки , да и меры безопасности скорее всего будут " на порядок" жёстче...
quote:Originally posted by Viksvill:
И говорить надо о том, что ССР и другие стрелковые организации делают, чтобы упорядочить ситуацию.
Они " цитируют"...Предупреждают... Напоминают... Им глубоко .......По.....уй.!
quote:Originally posted by Viksvill:
Если процесс нельзя остановить, его надо возглавить.
Возглавте.., если знаете КАК ! Найдётся немало людей кто Вам поможет .. Я вот тоже даю слово , что приму посильное участие в этом "безнадёжном" деле..
quote:Изначально написано zzelezyaka:
Тут уже надо задуматься о другом.... О 18 годе..! Там ещё длиннее сроки , да и меры безопасности скорее всего будут " на порядок" жёстче...
С изменениями в сторону послабления поздно пить боржоми. Теперь остаётся уповать на то, что в период Кубка ничего не произойдет и по результатам меры по указу будут признаны результативными и позволившими предотвратить.... и т.д. и т.п. и их сохранят на ЧМ. А если не дай бог что-то случится, гайки к ЧМ могут завернуть по полной и эта редакция указа может показаться крайне либеральной.
quote:Originally posted by zzelezyaka:
если знаете КАК !
Для того, чтобы ВОЗГЛАВИТЬ и есть ССР и федерации. Думаю, что они должны были подготовить перечень документов, которыми спортсмен может подтвердить, что он спортсмен и перевозит оружие с целью подготовки или участия... Всего лишь перечень. И согласовать его со штабом. А сейчас мы все зависим от сержанта в погонах, сочтет он нас спортсменами или нет. Нравится ли ему бумажка или нет. В этом проблема.
Второй вопрос. Вот закрыли Кузьминки и иже с ними. Они понесут убытки. А почему не заставить организаторов и выгодополучателей этого футбольного ПРАЗДНИКА компенсировать эти убытки? По сравнению с футболом - это мизер, а для стендов - возможность поддержать персонал, оплатить аренды, налоги и поддерживать оборудование в рабочем состоянии.
Думаю , надо не давать спать этим федерациям. Это то, что мы можем делать.
Добрый день!
Кому интересно, летал на Гран-При Австрии по СПК. В Вену из Пулково через Шереметьево 31.05, обратно прямым в Пулково 05.06. Даже приглашения никто нигде не спросил. Если есть РВГ и заключение - все ок. По прилету в Пулково посидел час, пока бумажки оформили и без проблем выпустили.
quote:подготовить перечень документов, которыми спортсмен может подтвердить, что он спортсмен
Наверное, даже перечня не надо. Большинство (возможно, даже подавляющее большинство) тех, кто ездит на соревнования, являются членами клубов, которые входят в НФС. Каждый год при оплате членского взноса в клубе мы платим и (возможно, я ошибаюсь в названии этого платежа) какой-то взнос в НФС. Вот НФС и должен через клуб, чтобы не рассылать эти документы каждому лично (хотя и адресная рассылка вполне возможна) официально подтвердить (это может быть пластиковая карта, бумажное удостоверение и т.д.), что такой-то является членом Национальной федерации спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы), чтобы не было вопросов, почему вдруг у спортсмена ружье, сертифицированное как охотничье. Сейчас, как говорят, поезд уже ушел, а вот на будущий год, когда контроль будет жестче (к тому же теперь мы имеем различную подчиненность: ЛРР входит в НГ, которая с МВД формально никак не связана), такой документ будет необходим.
Вот, кстати, из соседней ветки:
"При наличии справки-подтверждения , что спортсмены(от НФС), все остальные процедуры прошли в штатном режиме".
quote:Originally posted by mbogo:
Вот НФС и должен через клуб, чтобы не рассылать эти документы каждому лично
Думаю, что рассылать или выдавать по требованию - это вторично. Первично - четкий и прозрачный алгоритм действий для проверяющих и проверяемых.
Причем он должен быть один и у НГ, и у МВД - Вы правильно заметили, что разная подчиненность.
quote:Originally posted by mbogo:
Сейчас, как говорят, поезд уже ушел, а вот на будущий год, когда контроль будет жестче
Ну нам еще больше месяца. Да и не хочется испытывать будет контроль жестким или мягким. Хочется быть законопослушным.
И мы все про авиаперевозки. Но чтобы в аэропорт попасть, надо еще из Москвы выбраться((( Да и иногда хочется до СКМ, например, доехать (не на самолете)))
Краткий отчет о сегодняшнем вылете из Шереметьево в Англию.
На входе в терминал был приглашен сотрудник полиции, который внимательно посмотрел справку из НФС и выписку из ЕКП и дал добро на проход. При таможенном оформлении был повторный вызов с теми же вопросами и изучением. После этого было устно посоветовано закладывать минут 30-40 но ожидание офицера.
В общем, вылет состоялся. Тут ветренно и дождливо :-(
quote:Originally posted by артур шев:
поэтому фото по теме))
другое дело )))
Ребята пишите по теме плиз!!!
Это как раз и было по теме. Или не из-за футбола у нас трудности? Шли б они на хутор со своим футболом. Почему большинство людей должны испытывать трудности из-за олимпиады, футбола, митингов и ещё всякой всячины? Пусть проводят свои мероприятия не мешая другому большинству. Где-нибудь в поле, в горах, в пустыне. Только не там где живёт большинство которому пох эти мероприятия, но при этом люди испытывают трудности.
И самое интересное, что люди, которым по барабану эти мероприятия, мало того, что должны испытывать трудности, но при этом оплачивать эти мероприятия. Ведь из бюджета оплачивают строительство стадионов, оплачивают инфраструктуру, затрачивают большие ресурсы полиции для охраны (а им надо платить з/п) и т.д. А футболисты и клубы зарабатывают деньги. Вот пусть они все и оплачивают. И строительство стадионов, и инфраструктуру, и транспорт, и охрану. И не надо прикрываться спортом, тратя бюджетные деньги, там его нет, там чистая коммерция.
Отмечусь...шобы знать(((
------
С ув.VIA.
Ещё 19 мая отправил запрос в СБ метрополитена по поводу ограничений по перевозке. Сегодня получил ответ.
Никакой конкретики вообще, просто отписка.
quote:Изначально написано AlKri:
Ещё 19 мая отправил запрос в СБ метрополитена по поводу ограничений по перевозке. Сегодня получил ответ.
Никакой конкретики вообще, просто отписка.
нормальная отписка
Как все "к месту и вовремя"! Словно по хорошо написанному сценарию... То один владелец оружия перепьется и начнет убивать соседей, то другой...
https://ria.ru/incidents/20170610/1496272045.html
Так сначала так называемая "стрелковая общественность" лоббировала упрощенную схему приобретения оружия в интересах производителей и экспортеров. Сколько распродали калашоидов и резинострела практически кому попало? Типа народ должен иметь, чем защищаться.
Сколько людей в этих двух случаях защитились оружием?
Кто постарше помнит, как раньше не просто было разрешение на оружие получить. Кандидатский стаж, отработки, экзамены, которые принимали въедливые дедушки, две рекомендации...
Чему удивляться?
quote:а еще раньше охотничье оружие продавали просто по предъявлению охотничьего билета.Кто постарше помнит, как раньше не просто было рарешение на оружие получить.
quote:Изначально написано Viksvill:
Кто постарше помнит, как раньше не просто было рарешение на оружие получить. Кандидатский стаж, отработки, экзамены, которые принимали въедливые дедушки, две рекомендации...
Чему удивляться?
а потом удивляемся, что
Конечно помнят. Так получали охотбилет.
Ружье продавалось по охотбилету, без всяких посредников из органов и курсов.
Повторю мировую статистику, (у нас тоже самое) из зарегеного оружия совершается 0.2% преступлений.
Хотите количество трупов, (в том числе детей) погибших за сегоднишние только сутки на дорогах России???
Че не верещим за запрет корыт?
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
а еще раньше охотничье оружие продавали просто по предъявлению охотничьего билета.
Было, помню в спорттоварах. Так охот.билет на моей памяти и было относительно сложно получить. Да и прикрыли это и ружья изимали неучтенные. Да и учтенные под предлогом технического состояния массово отбирали.
quote:Изначально написано Viksvill:
Так сначала так называемая "стрелковая общественность" лоббировала упрощенную схему приобретения оружия в интересах производителей и экспортеров.
Экспортерам внутренний рынок абсолютно безразличен))
quote:Хотите количество трупов, (в том числе детей) погибших за сегоднишние только сутки на дорогах России???
Собственно мне не лень.
АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА
9 ИЮНЯ 2017 Г.
ДТП: 4 3 0
Погибли: 4 3
Погибло детей: 2
Ранены: 5 1 9
Ранено детей: 7 8
За 9 июня 43 трупа!!!
quote:Так охот.билет на моей памяти и было относительно сложно получить.
Согласен.
Мне обошлось 100 как счас говорят халявных патронов.
В 16 лет, юношеский охотбилет - без права охоты.
Билет, название общества называть не буду. ССП смотрит.
quote:Погибли: 4 3
Погибло детей: 2
Ранены: 5 1 9
Ранено детей: 7 8
И так каждый день!
quote:И самое интересное, что люди, которым по барабану эти мероприятия, мало того, что должны испытывать трудности, но при этом оплачивать эти мероприятия. Ведь из бюджета оплачивают строительство стадионов, оплачивают инфраструктуру, затрачивают большие ресурсы полиции для охраны (а им надо платить з/п) и т.д. А футболисты и клубы зарабатывают деньги. Вот пусть они все и оплачивают. И строительство стадионов, и инфраструктуру, и транспорт, и охрану. И не надо прикрываться спортом, тратя бюджетные деньги, там его нет, там чистая коммерция.
+ миллион.
quote:Изначально написано mbogo:
Как все "к месту и вовремя"! Словно по хорошо написанному сценарию... То один владелец оружия перепьется и начнет убивать соседей, то другой...
https://ria.ru/incidents/20170610/1496272045.html
Спилберги, все сидят и пишут А после этого стрелка еще и оборот гранат запретят. Вот в наше время гранаты продавали только адекватным людям и то только после специальных курсов
Все устаканилось, порядок определен, аэрофлот перевозку подтверждает, соревнования идут, какие документы с собой возить все уже знают, пора уже заканчивать эти пугалки писать.
quote:А у нас строго блюли. Участковые работали.
Вроде с 78 года.
У ССП и В.Р. с памятью получче.)
quote:Это ужасно. Но это не повод убить еще одного-двух.
Один-два это крыша поехала, а в аварии попадают в трезвом уме.
По пьяни остановку на авто сносят с людьми точно такой же резонанс как и 9 хз кого и за что.
quote:а Федерация все делает необходимое.Спортсменам писать тут уже некогда -они разъехались по соревнованиям.))))[B][/BВсе устаканилось, порядок определен, аэрофлот перевозку подтверждает, соревнования идут, какие документы с собой возить все уже знают, пора уже заканчивать эти пугалки писать.]
А по существу-ответственность за происходящие ЧП несут не владельцы оружия.а контролирующие органы.выдавшие придурку на него разрешения.
Ведь вооружают не только охотников и спорсменов(те людей использующих оружие по определенному назначению и в своей среде.которая следит так или иначе за выполнением правил ТБ и адекватности людей соответствующим оружием .Вооружают случайный народ всяким дерьмом которое и годно тольно соседей стрелять.( Зачем им это оружие?для защиты ?
Мы людей с этим оружием и на стендах и на охотах стороной обходим,понимая .что проблемные-если не придурки.то с оружием обращаться не умеют почти каждый
.И многие из них моментально становятся опасными когда крышу сносит... по любой причине будь то водка или травка или бытовая свара.
quote:Изначально написано nakss+b:
Собственно мне не лень.АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА
9 ИЮНЯ 2017 Г.
ДТП: 4 3 0
Погибли: 4 3
Погибло детей: 2
Ранены: 5 1 9
Ранено детей: 7 8За 9 июня [b]43 трупа!!![/B]
Это мы привыкли, в порядке вещей уже. И к стрелкам привыкнем. Если каждый день стрельба будет.
quote:Изначально написано Viksvill:
Так сначала так называемая "стрелковая общественность" лоббировала упрощенную схему приобретения оружия в интересах производителей и экспортеров. Сколько распродали калашоидов и резинострела практически кому попало? Типа народ должен иметь, чем защищаться.
Сколько людей в этих двух случаях защитились оружием?
Кто постарше помнит, как раньше не просто было разрешение на оружие получить. Кандидатский стаж, отработки, экзамены, которые принимали въедливые дедушки, две рекомендации...
Чему удивляться?
В Подмосковье стрелял псих со справкой из неучтенного, нелегального оружия. И кидался гранатами.
Причем здесь схема приобретения и ее упрощение ?
А вот как контролирующие органы будут теперь отмазываться мне очень интересно.
Запрет ввели, законопослушных граждан закошмарили а ЧП все равно случилось.
Да какое ЧП! Общевойсковой бой на 7+ часов с применением гранат и бронетехники... 4 "трехсотых" у нацгвардейцев...
Несмотря на все запреты и указы.
Грандиощнейший про...б!
А потому что работать надо на земле. И выявлять психов до того как...
Чел числился в поисковых отрядах... Скандалил с соседями... Но участковому и остальным было пох.
quote:если о каждом случае писать будут.Если каждый день стрельба будет.
quote:100%потому что работать надо на земле. И выявлять психов до того как..
quote:1000% .больные на голову есть и будут.законый оборот оружия к ним не причем,но только если их не будут к нему допускать.ел числился в поисковых отрядах... Скандалил с соседями... Но участковому и остальным было пох.
quote:любые грубые нарушения общественного порядка одновременно с соответствующим наказанием должно сопровождаться и лишением права на охотничье,спортивное и гражданское оружие на срок или навсегда.Как и нахождение с оружием в нетрезвом состоянии.Те если оружие не сейфе пить не смей.(( так в Белоруссии ,например.Садится выпивши за руль , даже если без последствий обошлось, это то-же самое, что и покушение на убийство с отягчающими, а у нас за это могут всего лишь пешеходом сделать на некоторый срок. Тоже про грубые нарушения правил вроде гонок п т.п. Но серьезная ответственность практически отсутствует.
Вчера в Москве, при входе на жд.вокзал прогнали оружие и патроны через сканер, проверили разрешения, посмотрели на приглашения, записали данные из разрешений в журнал.
Всеми вопросами занимались безопасники вокзала. Полиционеры наблюдали процесс со стороны.
quote:Изначально написано Enotos:В Подмосковье стрелял псих со справкой из неучтенного, нелегального оружия. И кидался гранатами.
Причем здесь схема приобретения и ее упрощение ?
А вот как контролирующие органы будут теперь отмазываться мне очень интересно.
Запрет ввели, законопослушных граждан закошмарили а ЧП все равно случилось.
Да какое ЧП! Общевойсковой бой на 7+ часов с применением гранат и бронетехники... 4 "трехсотых" у нацгвардейцев...
Несмотря на все запреты и указы.
Грандиощнейший про...б!
А потому что работать надо на земле. И выявлять психов до того как...
Чел числился в поисковых отрядах... Скандалил с соседями... Но участковому и остальным было пох.
Знакомы лично или СМИ?
Жители знающие его лично с детства грят совершенно нормальный чел.
Работавший в МЧС!!!
Участник чеченской компании, доведенный до ручки соседями. (автосервис)
То что окружившие его люди не вступили с ним в переговоры (недав так же поговлрить с ним отцу) наводит на разные мысли.
quote:Изначально написано Viksvill:
кстати, о статистике преступлений с заоегистрированным оружием
- в 2015 совершено с легальным оружием около 580 преступлений. За один год легальные владельцы "теряют" около 6000 единиц и " у них крадут" около 1700 единиц. Т.е. в год 7700 единиц уходят в черный оборот!!!
Мона источник?
quote:Изначально написано nakss+b:
Жители знающие его лично с детства грят совершенно нормальный чел.
Работавший в МЧС!!!
Участник чеченской компании, доведенный до ручки соседями. (автосервис)
То что окружившие его люди не вступили с ним в переговоры (недав так же поговлрить с ним отцу) наводит на разные мысли.
Лично знаете это или из СМИ?
quote:Originally posted by nakss+b:
Мона источник?
Here you are:
http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Указ вообще не в ладах с ГК РФ (Статья 22)!
Летел с ружьём по рохе на кубок беретты и обратно. При входе и при регистрации только смотрели паспорт+роха плюс распоряжение о статусе сборной области и направление на ТМ.
Вопросов больше не было.
quote:Here you are:
http://shmel-99.livejournal.com/154521.htmlhttps://rg.ru/2014/02/06/orujie-site-anons.html[/B][/QUOTE]
Там еще написано, что это все преступления, включая браконьерство.nakss+b 13-06-2017 10:24quote:Полное фуфло. Ссылка на блогеров, там будет та статистика которая нужна тем кто им платит.
Пишет количество преступлений с огнестрельным оружием, а чуть ниже пишет количество преступлений с зарегеным оружием, данные не полные. (мало ему)
Данные якобы от МВД просто таблица без подписей и печатей.Вам нарисовать?
С подписью и печатью васи пупкина - у нас это прокатит, если прокатывает просто таблица.jaeger 13-06-2017 10:38
Судя по успехам кратовского стрелка, указ направлен не на обеспечение безопасности, а на то, чтобы позлить людей. Сей стрелок очень наглядно, я бы сказал, по утверждённому сценарию продемонстрировал подспудные цели.nakss+b 13-06-2017 10:42
А Вы посмотрите КТО у нас против оружия на дебатах.
Помимо Кольта уравнявшего всех в правах (чего у нас сильно не хотят) есть другой тезис, про который у нас пытаются умалчивать:
- Вооруженным народом никогда не сможет управлять тиран. (С)ПС. Удивляет то что Вы не заметили как сей блогер в одну кучу собрал преступления всего оружия, легального и не легального.
У меня старый друган живет в США, (траншеник) по скайпу грит винтовка понравилась, брать? Я хз, я ж её не видел.
Через неделю грит взял.
Я - и как просходил процесс?
Он - я отдал деньги он мне винтовку.
И всё - всё.MED969 13-06-2017 12:44
Года 2 назад был ролик на ютубе, как мужик зашел в сша в магазин и онлайн на камеру купил за 15 минут пистолет.
15 минут это на все посещение магазина.В южных штатах это нормально. А есть штаты, где купить оружме сложно.
boomer 13-06-2017 12:46
Viksvill, как обычно, 3.14здите ни о чем и засераете тему своей пустой демагогией?BlackKot 13-06-2017 13:28quote:Viksvill, как обычно, 3.14здите ни о чем и засераете тему своей пустой демагогией?
+ 100500
Вернулся из Англии через Шарик. Новация - Сбшники вызывают полицмена, который по приходу устало спрашивает "спортсмен?", вяло смотрит справку из НФС, копию Приглашения и, посмотрев, счастливо уходитViksvill 13-06-2017 14:09
Boomer, используйте ,пожалуйста, те слова, смысл которых Вы знаете.
" Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/"
От темы ушли, о чем я писал выше, я только отвечал в диалоге.
Посты свои потру, не сомневайтесь. Чего и Вам желаю.nakss+b 13-06-2017 14:11quote:Т.е. оружие нужно не для самообороны от правонарушителей, а для революций?
Вынужден согласиться -quote:Viksvill, как обычно, 3.14здите ни о чем и засераете тему своей пустой демагогией?nakss+b 13-06-2017 14:16quote:Года 2 назад был ролик на ютубе, как мужик зашел в сша в магазин и онлайн на камеру купил за 15 минут пистолет.
15 минут это на все посещение магазина.
В 30е годы, штат забыл, один деятель сказал - выберите меня губернатором разрешу оружие.
Выбрали, разрешил - на 80% упало изнасилованье, на 90% домо-квартирны кражи, на 60% грабежи. Полиция не сеяла не жала.
Лет 15 назад статья была вроде в Мастер Ружье.grurih 13-06-2017 14:25quote:Изначально написано nakss+b:
В 30е годы, штат забыл, один деятель сказал - выберите меня губернатором разрешу оружие.
Выбрали, разрешил - на 80% упало изнасилованье, на 90% домо-квартирны кражи, на 60% грабежи. Полиция не сеяла не жала.
Лет 15 назад статья была вроде в Мастер Ружье.Даже и разрешат, не многие кинутся покупать. Вон в Твери, толпа мужиков и ни у кого даже ГБ не нашлось. Как бараны , всё надеются на кого то.
nakss+b 13-06-2017 14:30
Жисть. Лет 7 назад.
Шла домой вагоновожатая, подошла к подъезду, роется в сумочке ищет ключи.
Подбегает парень, выхватывает сумочку и убегает.
Все это видели два мужика лет за 40 и побежали за ним, догнали, а он их обоих ножичком.
Имеем: Ограбленную женщину, два трупа, дети сироты убиенных, две вдовы в мирное время, нераскрытое преступление и хз ещё сколько трупов.Если бы у нас была нормальная страна и хотя бы у одного погибшего был легальный пистолет, то догнав бандита вопрос был бы решен за 1 сек., не пришлось бы даже стрелять.
Имеем: Женщине вернули украденное, мужики живы, трудятся на благо Родины, дети с отцами, жены с мужьями, милиция не сеяла не жала преступление раскрыто, убиенных и новых ограбленных нет.nakss+b 13-06-2017 14:35quote:Изначально написано grurih:Даже и разрешат, не многие кинутся покупать. Вон в Твери, толпа мужиков и ни у кого даже ГБ не нашлось. Как бараны , всё надеются на кого то.
К сожалению согласен.
В доме благодаря моим увещеваниям ружья купили только трое.
На 95 тыс. жителей моего района оружие имеют около 6тыс чел. сюда входят резинострелы и прочие пукалки.I.Chelovekov 13-06-2017 20:00quote:Изначально написано Viksvill:
Мне кажется это совсем не по теме?)))
"И заметьте, не я это предложил" (с)
Пример плохой. Тут два эпизода:
- украли сумку
- два мужика погнались за вором. Было бы у них оружие, его применение в данной ситуации было бы преступлением, как по нашим, так и по американским законам, поскольку вор изначально ни их жизням, ни жизни дамы не угрожал, а убегал. А было бы оружие у вора, то выходит так, что оборонялся бы вор. Да и кто знает, оставил бы он свидетелей, включая даму и других прохожих(((.
Вор-то был готов убивать, а мужики - врядли(((Все , спасибо за плодотворное обсуждение. Я прекращаю.
Вообще-то прежде чем идти на дело вор оценивает риски. Банальная борьба между жадностью и страхом. И если законом скрытое ношение огнестрельного оружия разрешено, то вор не знает, есть ли у его потенциальной жертвы оружие или нет.
И именно поэтому минимальное количество преступлений как-то кража, угон, разбой, изнасилование у проклятых пендосов
Да, воров-неадекватов (т.е. тех, чьи умственные способности не позволяют оценивать риски) отстреливают первыми. Всё по Дарвину - естественный отбор.vit62 13-06-2017 20:23quote:Было бы у них оружие, его применение в данной ситуации было бы преступлением
Не Верно.Enotos 13-06-2017 21:01quote:Изначально написано Viksvill:
Стрельба по убегающему от Вас человеку самообороной признана не будет. А ловля воров путем отстрела в компетенцию гражданских лиц не входит.Зато догнав вора можно сделать предупредительный и задержать.
А в описанном выше случае люди получили нож в брюхо т.к. у вора оказалось оружие, которого не оказалось у нихOleg 51 13-06-2017 21:05
Охота всей этой муйней заниматься((((
.Здесь форум стендовая стрельба,а тема об УКАЗЕ......
Все проблемы решены...спортсмены от НФС получили все необходимые бумаги,летают и ездят с оружием и стреляют соревнования,а также тренируются.
Тему можно закрывать.nakss+b 13-06-2017 21:15quote:И если законом скрытое ношение огнестрельного оружия разрешено, то вор не знает, есть ли у его потенциальной жертвы оружие или нет.
Опрос на зонах в США.
- Был ли у вас случай, когда вы не совершили ограбление заподозрив что у жертвы есть оружие?
47% зеков сказали да.vit62 13-06-2017 21:17
Извините-лень копаться,но вроде 39-я статья.Против лица,совершившего уголовное преступление может применять имеющееся у него на законных основаниях оружие при его задержании любой гражданин.Как-то так ...nakss+b 13-06-2017 21:19quote:Здесь форум стендовая стрельба,а тема об УКАЗЕ......
...про оружие. Про стендовую стрельбу там ни слова.)Viksvill 13-06-2017 22:31quote:Originally posted by vit62:
Против лица,совершившего уголовное преступление может применять имеющееся у него на законных основаниях оружие при его задержании любой гражданин.Как-то так ...
Не совсем так. За украденную сумочку стрелять нельзя
Вот комментарии юристов с похожей ситуацией:
http://jurist.gotab.net/public...enenie-oruzhiyaДок 73 14-06-2017 10:23
Всем привет! Я слинял стрелять на Кипрgrurih 14-06-2017 10:35quote:Изначально написано Док 73:
Всем привет! Я слинял стрелять на КипрКипр ещё не наш.
Viktor22 14-06-2017 10:36
Красавчик! Ларнака?Док 73 14-06-2017 10:46
[QUOTE]Изначально написано Viktor22:
Красавчик! Ларнака?[/QU
ЛимассолViksvill 14-06-2017 21:53quote:Originally posted by Док 73:
Я слинял стрелять на Кипр
Алексей, Петрос змеюками пугал. Это правда?)))Viktor22 14-06-2017 22:23
На Кипре из живности в основном коты всех мастейAlKri 14-06-2017 22:46
Originally posted by Док 73:Я слинял стрелять на Кипр
О! И я туда же собираюсь, в Лимассол. Если не трудно, черкни в личку что и как...
Николай Астахов 16-06-2017 11:59
Друзья, предостерегаю вас от потраченного даром времени и сил.
Рекомендую отказаться от транспортировки оружия в период с 1 июня по 12 июля 2017 года и с 25 мая по 25 июля 2018 года в субъектах Российской Федерации: Казань, Москва, Санкт-Петербург, Сочи, Волгоград, Екатеринбург, Казань, Калининград, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самара, Саранск.Вчера посвятил этому вопросу два часа времени.
Ситуация.
Сегодня, группа учёных едет из Москвы на Ямал с научной экспедицией. Для обеспечения собственной безопасности (защита от возможных нападений медведя) берут ружьё. Все необходимые документы при себе.Обращаюсь в отделение полиции при вокзале. Мне показывают Указ Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года №20* согласно которому в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года, на указанных территориях введён запрет на оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему … и т.д.Я обращаю внимание сотрудника на пункт 12, который гласит, что оборот может осуществляться в случае решения межведомственного оперативного штаба.
Далее следует пауза, изучение документа, звонки на разные телефоны.
В итоге, мне сообщают, что даже в случае получения подобного решения, оружие будет изъято на временное хранение при прохождении рамок металлодетектора или досмотра на любом вокзале или в любом общественном месте.Наше решение – едем на машине до ближайшей остановки поезда и там спокойно садимся на него.
Если вы хотите попробовать заранее согласовать транспортировку оружия с межведомственной комиссией, придётся потрудиться. Про штаб можно почитать тут: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...=1&nd=102402593
Будьте внимательны и, пожалуйста, распространите данную информацию.
Многие люди, которые отправляются сейчас на Камчатку и в другие места нашей замечательной страны, могут столкнуться с изъятием оружия на временное хранение.Ищите друзей, которые доставят вас до ближайшей остановки вашего поезда.
Это наша безопасность, поймите это и не ворчите.
Спасибо #МВД #ФСБ
Всем добра.__________
* Указ Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года №202 «Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года» http://static.kremlin.ru/media...01705220023.pdfSUrock 17-06-2017 17:47
Вернулись с соревнований на поезде. Ярославский вокзал - никаких проблем.артур шев 17-06-2017 19:05
В Бисерово не пропихнуться) куда смотрит Росгвардия))serg1806 17-06-2017 23:19quote:В Бисерово не пропихнуться) куда смотрит Росгвардия))
А может и посмотреть на выезде.AlKri 18-06-2017 08:02quote:Originally posted by serg1806:
А может и посмотреть на выезде.
Там выезд в моск. область, в ней Указ не действует...артур шев 18-06-2017 08:04quote:Изначально написано serg1806:
А может и посмотреть на выезде.Сергей, вы внимательно то почитайте и Указ и изменения к нему. те кто изучают документы те и делаю то что делают.. на круг в течении дня я попал только в конце дня)) очередь как ..... даже не знаю с чем сравнить))) на трап правда попал побыстрее))
если руководство и собственники клуба пролоббируют продление действия указа и на 2018 год) то думаю финансовые средства тогда позволят расширить стенд как в Песочке и на ближлежащий полигон спецслужб))yax 18-06-2017 18:05
В субботу был в разрешиловке. Приехал для продления. Спросили почему без оружия. Сослался на Указ. Мне сказали, что если едите на продление, то можно и нужно привозить все стволы. Это в Москве в СВАО.serg1806 18-06-2017 23:16quote:Сергей, вы внимательно то почитайте и Указ и изменения к нему. те кто изучают документы те и делаю то что делают.. на круг в течении дня я попал только в конце дня)) очередь как ..... даже не знаю с чем сравнить))) на трап правда попал побыстрее))
если руководство и собственники клуба пролоббируют продление действия указа и на 2018 год) то думаю финансовые средства тогда позволят расширить стенд как в Песочке и на ближлежащий полигон спецслужб))
Я про то, что если они зададутся целью, ну или им эту цель поставят, то большинство стреляющих в Бисерово можно запросто принимать на въезде в Москву на том же посту ДПС под предлогом какой нибудь операции "нихтвундервафля", другое дело, что судя по всему команды сверху пока не было.EvgenSP 19-06-2017 12:39
Кратко и прозаично: паникеры идут на**й, ничего страшного не происходит, если спортсмен все ок, а ученых действительно спортсменами не считают ))Oleg 51 19-06-2017 01:34quote:ученых в дополнении к указу забыли)))а ученых действительно спортсменами не считают ))zzelezyaka 19-06-2017 02:48quote:Originally posted by serg1806:
Я про то, что если они зададутся целью, ну или им эту цель поставят, то большинство стреляющих в Бисерово можно запросто принимать на въезде в Москву на том же посту ДПС под предлогом какой нибудь операции "нихтвундервафля", другое дело, что судя по всему команды сверху пока не было.Да дело то не в этом...... Вся суть указа в том , что ГДЕ бы тебя не "приняли " - если в " СИНЕГЛАЗКЕ" адрес хранения МОСКВА ...ты попал.. Если конечно нет соответствующих справок , книжек ,приглашений...!
zzelezyaka 19-06-2017 03:10quote:Originally posted by артур шев:
Сергей, вы внимательно то почитайте и Указ и изменения к нему. те кто изучают документы те и делаю то что делают.. на круг в течении дня я попал только в конце дня)) очередь как ..... даже не знаю с чем сравнить))) на трап правда попал побыстрее))если руководство и собственники клуба пролоббируют продление действия указа и на 2018 год) то думаю финансовые средства тогда позволят расширить стенд как в Песочке и на ближлежащий полигон спецслужб))
А зачем что то лоббировать ?? Уже и так всё пролоббировал президент в своём указе ... С 2018 годом уже всё решено..!! Это вы невнимательно его читали..
На трап вы вообще зашли без очереди т.к. там никого не было..... Дети стояли разминались и готовились к своей тренировке...
А вам вдруг " захотелось " пострелять.... Одному...
А ну да, ...там же фоторепортёр был......! Совсем забыл.......doc57 19-06-2017 06:21quote:Originally posted by zzelezyaka:
Вся суть указа в том , что ГДЕ бы тебя не "приняли " - если в " СИНЕГЛАЗКЕ" адрес хранения МОСКВА ...ты попал..
При чем здесь адрес регистрации владельца и хранения оружия? Где Вы это в указе нашли? Владелец имеет право выехать на охоту в апреле, или пострелять в Бисерово 31 мая и, соблюдая закон не въезжать на место жительства/хранения до 12 июля, а передвигаться по просторам необъятной Родины, минуя указанные в законе города.
А если Вы похлопотали заранее и оформили себе квалификационное удостоверение, а если еще подстраховались вызовом на официальном бланке от регионарной федерации: Спортсмен ФИО вызывается для участия типа в учебно-тренировочных сборах с целью подготовки к очередному этапу Кубка России,или ЧР, которые пройдут на базе СК Бисерово, или Лисья нора с 1 июня по 12 июля 2017, то Вам ни один ДПС-ник, или гвардеец не страшен. Да и вообще ситуация по Шекспиру "Much Ado About Nothing" (Много шума из ни чего), или как говорила моя тетушка: "Курица в гнезде, яйцо в п...., а ты со сковородкой носишься". Прошла, практически, половина срока, отведенного Указом Президента РФ, а ни одного стрелка по протоколу не оформили и ружье не изъяли. Ибо если бы изъяли, то уже звон стоял бы на весь форум....Пустая болтовня.doc57 19-06-2017 06:40quote:Originally posted by артур шев:
на круг в течении дня я попал только в конце дня)) очередь как ..... даже не знаю с чем сравнить)))
Да ладно, Артур...не преувеличивай. На кругу нас было человек 6-7, стреляли в две группы по 3-4 человека...Всегда можно было присоединиться к одной, или другой группе. Ну только разве, что только если хотел наедине пострелять...Ну так и в Кузьме тоже одному на кругу только на буднях можно поработать спокойно.))) Да и на других площадках на удивление, было мало народу, а на некоторых совсем пусто. Нет, люди есть конечно, но 3-4 человека на каждой поляне - это максимум. Учитывая, что закрылась и Кузьма, и Подольск, я думал, что в Бисерово действительно будет не протолкнуться, а нет! СК Бисерово пустое, увы! Даже в кафе есть свободные столики всегда, а это индикатор )))). Спросил у Саныча: "сколько за субботу прошло народу на кругу"? Он сказал, что расстреляли всего лишь 1300 мишеней за день. То есть если по 100-150 мишеней\чел - это всего лишь за день прошло на кругу 10-13 человек.
Вот где на круг попасть сложно, так это в Кузьме по субботам. Да и в воскресенье после полудня минут по 40 приходится ждать, а то и больше.
А если хотите потренироваться в тишине и наедине со своими мыслями, то приезжайте на буднях. 2-3 стрелка в на весь стенд с понедельника по пятницу. Вот там хочешь круг, хочешь трап, а хочешь по полянам гуляй и стреляй любую мишень с любого места...тишина и благодать))))артур шев 19-06-2017 10:13quote:Изначально написано zzelezyaka:
А зачем что то лоббировать ?? Уже и так всё пролоббировал президент в своём указе ... С 2018 годом уже всё решено..!! Это вы невнимательно его читали..
На трап вы вообще зашли без очереди т.к. там никого не было..... Дети стояли разминались и готовились к своей тренировке...
А вам вдруг " захотелось " пострелять.... Одному...
А ну да, ...там же фоторепортёр был......! Совсем забыл.......Сергей Иванович, вы какой то чудненький человечек)) я вообще то с этими "детьми" и стрелял)) программа была на трех стрелков..так что ваше вранье не к месту..
Viktor22 19-06-2017 10:58quote:Originally posted by zzelezyaka:
На трап вы вообще зашли без очереди т.к. там никого не было..... Дети стояли разминались и готовились к своей тренировке...
А вам вдруг " захотелось " пострелять.... Одному...
А ну да, ...там же фоторепортёр был......! Совсем забыл.......#458
Фоторепортер это я
Никто не захватывал Бисерово, что Вы!
Говорю как очевидец всего произошедшего:
стрелял Артур Станиславович не один, а в компании 2х детей из сборной и Вашего покорного слуги.
Не помню, чтоб мы кого- то подвинули или утеснили. Все было организованно и согласованно с родителями и детьми, даже без высадки десанта обошлось.харамамбару 19-06-2017 18:12
в Краснодаре вывезли патроны и стволы из всех оружейных
ничего не продают.
до ближайшего стадиона где проходит кубок 300км.
маразм блинБаязет 19-06-2017 18:55quote:Originally posted by харамамбару:
маразм блин
Это Вы мягонько выразились))))
Если к Вашим словам добавить - что ССК ,,Дубрава,,-в 5 км
от нашей любимой столицы- но на территории Адыгеи и работает (слава богам)
в прежнем режиме - то выражение покрепче будет выглядеть.mbogo 19-06-2017 19:14quote:паникеры идут на**й
Не самообманывайтесь! Инициатива наказуема в любом деле. А поступит команда, уверяю вас, примут и на входе, и на выходе... Особенно если вдруг введут показатель выявления фактов нарушения указа 202 в KPI. И по квартирам пойдут, и по дачам.EvgenSP 19-06-2017 20:02
Я на личном опыте убедился, что как и указано в указе, спортсменам зелёный свет.Теоритезировать, что могло бы быть и что ещё может случится я не люблю, так что только констатирую факты и успокаиваю коллег, которых напугали додумками и вымыслами.
Когда дадут команду ходить и выявлять, тогда и будем обсуждать.
На сегодняшний день паника необоснованна ничем, кроме домыслов 2-3 человек
Oleg 51 19-06-2017 23:02quote:Когда дадут команду ходить и выявлять, тогда и будем обсуждать.На сегодняшний день паника необоснованна ничем, кроме домыслов 2-3 человек
так и есть.
Проблема в том.что любители пострелять не признаются спортсменами.для того.чтобы попасть под разрешительные положения указа нужно вступить в клуб,через него в НФС,выписать квалификационную книжку.получить справки соответствующего образца от федерации и тогда можно ездить на соренования и тренироваться.
поэтому если нет этого.могут при проверке возникнуть проблемы. вплоть до временного изъятия.EvgenSP 19-06-2017 23:59quote:Изначально написано Oleg 51:
так и есть.
Проблема в том.что любители пострелять не признаются спортсменами.для того.чтобы попасть под указ нужно вступить в клуб,через него в НФС,выписать квалификационную книжку.получить справки соответствующего образца от федерации и тогда можно ездить на соренования и тренироваться.Ну тогда, как обычно, два варианта )))
1. Вступить в клубы и федерации и стрелять/тренироваться
2. Курить до 13 июля, а потом на сэкономленные деньги ещё пару месяцев пострелять ))Тут уже каждый выбирает своё
Oleg 51 20-06-2017 01:23quote:и поднимать панику на форуме среди спортсменов)))1. Вступить в клубы и федерации и стрелять/тренироваться
2. Курить до 13 июля, а потом на сэкономленные деньги ещё пару месяцев пострелять ))mbogo 20-06-2017 16:05
Praemonitus praemunitus.
Будучи не особо уверенным, что читающие форум знают латынь, переведу эту замечательную фразу "Предупрежден - значит вооружен". Вот, что мне вчера прислал приятель:
"У них, кстати, нынче план по обыскам и изъятию оружия в связи с ногомячом. На прошлой неделе оформлял ДТП - слышал разговор, что весь батальон выгнали на дороги ловить вооруженных, так как не достаточно поймали".mbogo 20-06-2017 16:42
Как вам эта новость?Контроль за хранением оружия в России нужно ужесточить, считает глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.
"Недостаточно просто ограничить право пользования оружием тем, кто уже замечен в правонарушениях. Я думаю, что вообще всякая единица оружия должна учитываться, и правом хранить и пользоваться оружием могут быть наделены только те люди, которым это право необходимо для защиты жизни людей", - заявил иерарх в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" (ВГТРК), комментируя ряд недавних громких преступлений, связанных с расстрелом людей в ходе ссор.
Как подчеркнул он, должен быть строгий контроль за тем, как хранится и используется оружие.
"Если раздавать направо и налево оружие людям, как это делается в некоторых странах, то это значит подвергать опасности жизни окружающих людей. Очень часто, к сожалению, человек перестает контролировать себя, когда, например, выпьет лишнего или когда семейная ссора, конфликт. Человек без оружия гораздо менее опасен, чем человек с оружием", - отметил митрополит.
По его словам, люди, которые владеют оружием, но при этом не способны владеть "собственными страстями, представляют реальную угрозу для людей и для общества".
"Я не думаю, что право на владение оружием, которое дается самым разным людям, способно предотвратить конфликты. Я думаю, что это способно лишь углубить конфликты. Поэтому не думаю, что здесь нужно брать пример с Соединенных Штатов Америки", - добавил представитель Церкви.Viksvill 20-06-2017 19:50quote:Originally posted by mbogo:
пользоваться оружием могут быть наделены только те люди, которым это право необходимо для защиты жизни людей", - заявил иерарх в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" (ВГТРК),
Цитата несколько оборвана. Он говорил и об охотниках. Я случайно включил тв на этом интервьюViksvill 20-06-2017 21:39quote:Originally posted by mbogo:
Цитата по Интерфаксу
Запись. Про охот.оружие с 1:25I.Chelovekov 20-06-2017 21:43quote:Изначально написано mbogo:
Как вам эта новость?А чего в ней удивительного? Церковь у нас интегрирована с государством а не отделена от него (вон картеж Гуньдяева в сопровождении ФСОшной охраны как лихо рассекает), так что заявление явно в тренде последних нацгвардейских чаяний и президентских веяний.
quote:Изначально написано mbogo:
"Человек без оружия гораздо менее опасен, чем человек с оружием", - отметил митрополит.Вот Америку-то открыл...
Ещё со времён Древнего Рима ношение оружия - привилегия свободного человека в отличие от раба, для которого ношение оружия всегда было под запретом.Viksvill 20-06-2017 21:58quote:Originally posted by EvgenSP:
зачем это писать здесь? Чтобы другие переживали? У нас своих проблем хватает.
Евгений, просто Вы пишите, что все замечательно, никого не останавливают. Ура.
Ура, конечно.
А mbogo, который имеет свой жизненный опыт, Вам говорит: - Ребята, не расслабляйтесь, пофигизм блюстителей закона может пройти в любую минуту, когда они получат приказ.
Это не призыв к панике, это призыв к бдительности, к тому, что надо иметь на готове все документы соответствующие Указу и по возможности следить за всеми новостями.
Тот пример, который я привел, показывает, что суд скорее всего будет на стороне правохранителей, даже если решение, как в примере, странное. Ну и иллюстрирует абсурдные результаты "кампаний".EvgenSP 20-06-2017 23:59
Дело не в сумме, а в принципе.
Пока у наших людей такое отношение ничего не изменится.Мой товарищ дошёл до высшего арбитража Москвы, когда его оштрафовали на 5 тр, а потом отняли права на 3 месяца, хотя ему права вообще не нужны, у него два водителя )).
Но каждый решает сам.
Что клубы должны предлага ь? Двух месячное членство и квалификационную книжку за 1тр? Скм работает, пожалуйста, вступайте, выполняйте, получайте.
Почему то все всегда кому то что то должны.
А весь смысл в том, что никто никому ничего не должен, а всего лишь обязаны платить налоги (цитата профессора из ФУ) )))
zzelezyaka 21-06-2017 12:12
doc57
ветеран19-6-2017 06:21
__________
quote:
__________
Originally posted by zzelezyaka:Вся суть указа в том , что ГДЕ бы тебя не "приняли " - если в " СИНЕГЛАЗКЕ" адрес хранения МОСКВА ...ты попал..
__________Пустая болтовня.
Ой ли......! Раньше вам так не казалось..... Я конечно понимаю что после ЭТОГО .........".......А если Вы похлопотали заранее и оформили себе квалификационное удостоверение, а если еще подстраховались вызовом на официальном бланке от регионарной федерации: Спортсмен ФИО вызывается для участия типа в учебно-тренировочных сборах с целью подготовки к очередному этапу Кубка России,или ЧР, которые пройдут на базе СК Бисерово, или Лисья нора с 1 июня по 12 июля 2017, то Вам ни один ДПС-ник, или гвардеец не страшен."
........ вы стали "неприкасаемым" - но в своём посте я писАл явно не о вас.........! , извините....
...
Эта тема о ВСЕХ кто стреляет....Не каждый стрелок может себе позволить оформить такие документы.... В региональную федерацию надо ещё вступить ,я так понимаю . И заплатить за это взнос ......и за членство ещё за год... Не каждый стрелок / стреляющий для себя/может это себе позволить.... Кто то предпочтёт эту сумму истратить на патроны и тарелки.....
...При чем здесь адрес регистрации владельца и хранения оружия? Где Вы это в указе нашли?
А там всё ясно написано- на территории г. Москва оборот ограничен "хранением и изьятием" - обьясните "сотрудникам" - как вы попали с оружием из г. Москва / регион регистрации оружия/ в любой другой регион нашей необьятной...в сроки действия указа..
...
Владелец имеет право выехать на охоту в апреле, или пострелять в Бисерово 31 мая и, соблюдая закон не въезжать на место жительства/хранения до 12 июля, а передвигаться по просторам необъятной Родины, минуя указанные в законе городаИмеет , имеет , конечно имеет...
А вы уверенны что НЕ ИМЕЯ всех " вышеперечисленных индульгенций" сможете "отбрехаться" от "очень мотивированных сотрудников " , мотивировать и обьяснить ваше перемещение с оружием/ зарегистрированном в Москве и" обязательно" стоящем в сейфе , в данный момент/ , в течении месяца ,по просторам нашей страны и избежать поездки в отдел..?? Там вообще вникать никто ни во что не будет....Тем более в области... Это не Москва и не запуганные "московские " сотрудники.... я так понимаю вы никогда не сталкивались.... Запишут себе "лишнюю палку" - попробуй "отыми"...
Судя по вашим постам- всё ваше общение с милицией до сих пор сводилось к :
" Гражданинвашидокументывсёвпорядкеизвините"
...
Да........кстати , ещё есть одна "КАТЕГОРИЯ", совсем забыл....... Владельцы оружия у которых стреляют дети......... /у вас кстати , я так понимаю тоже/...
Из оружия родителей....... /в силу возраста/ им что делать ...??/ Родителям ? Они никакие документы оформить не смогут.... Нет у них спортивных книжек.... И таких родителей немало , поверьте...
...Так же как и немало стрелков , которые не"сидят" с утра до ночи на Ганзе... А есть ещё и такие, кто даже не подозревает о существовании ветки "Стендовая стрельба" и тем более о данной теме здесь.... - / это к вашему замечанию про " звон на весь форум"/....
Oleg Noskov 21-06-2017 12:27
Вы что то попутали.не все кто стреляют спортсмены,но каждый может спортсменом стать ,оформив квалификационную книжку и членство в Федерации. Не охота оформлять сиди дома и борись за права любителейпострелятьпо тарелкам, иду на посадку в Орск)))Viksvill 21-06-2017 01:05quote:Originally posted by EvgenSP:
Дело не в сумме, а в принципе.
Так судья действовал точно по закону. Вот в чем беда.
Более того, полицейский написал, что наклееные знаки надо изъять, а судья отказал. Т.е. знаки оставить, а штраф за них платить)))
И так до следующего полицейского)) или, чтобы ребенок всегда был для предъявления.
Так работает система.А клубы не заинтересованы в новых членах? Во-первых, взносы, во-второх, люди будут вовлечены в клубную деятельность.
Если это, конечно, не клубы только для избранных.
И разумные клубные взносы компенсируются скидками для членов.zzelezyaka 21-06-2017 01:33quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Oleg Noskov
участник21-6-2017 00:27
Oleg Noskov
Вы что то попутали.не все кто стреляют спортсмены,но каждый может спортсменом стать ,оформив квалификационную книжку и членство в Федерации. Не охота оформлять сиди дома и борись за права любителейпострелятьпо тарелкам, иду на посадку в Орск)))
Я ничего не попутал , в отличии от вас....
А вот вы наверно забыли снять "корону" с головы.....
Внимательно почитайте что я написАл....
Счастливой "посадки".....
Ещё раз повторюсь...Я написал о всех....О всех ,кто стреляет...., а не о вас " небожителях"..... Вы почему то всех пытаетесь "подровнять" под себя...Вас дай бог 1 процент от тех кто стреляет...
Не у всех есть возможности ,время , финансы /деньги товарищи ещё никто не отменял..!/..., чтобы купить себе "индульгенцию" на пару месяцев в году.......
Так понятней....????zzelezyaka 21-06-2017 02:22
А ты ?Sergey Karlov 21-06-2017 03:11quote:Изначально написано zzelezyaka:
Я ничего не попутал , в отличии от вас....
А вот вы наверно забыли снять "корону" с головы.....
Внимательно почитайте что я написАл....
Счастливой "посадки".....
Ещё раз повторюсь...Я написал о всех....О всех ,кто стреляет...., а не о вас " небожителях"..... Вы почему то всех пытаетесь "подровнять" под себя...Вас дай бог 1 процент от тех кто стреляет...
Не у всех есть возможности ,время , финансы /деньги товарищи ещё никто не отменял..!/..., чтобы купить себе "индульгенцию" на пару месяцев в году.......
Так понятней....????Я не могу понять. Если вы - не спортсмен, и стендовая стрельба для вас не является регулярным занятием, то в чем проблема отказаться от нее на полтора месяца?
Помимо этого вы реально путаете понятия. Индульгенция - это платное прощение грехов. А спортивная книжка в данном случае - это лицензия, т.е. документ, дающий право заниматься определённым видом деятельности.
Так что если хотите полтора месяца не пропускать стрельбу, платите, так установлено Указом. Если желаете поспорить со справедливостью этого решения, то вы выбрали явно не ту ветку, т.к. многие из здесь присутствующих как раз заплатили за занятие стрельбой. И это, я вас уверяю, совсем не огромные деньги.doc57 21-06-2017 05:53
Борис Васильевич, а снеси пожалуйста эту тему..... на....совсем..., ну или закрой....AlKri 21-06-2017 09:14
Господа а-ля спртсмены, с бумажками от ООО "Федерация чего то там", вы понимаете, что если Росгвардия или полиция начнёт строго действовать по Указу, то проку от ваших бумажек никакого. Единственное что может быть принято во внимание это лицензия РСП - на спортивное оружие. Я понимаю что меня сейчас запишут в паникёры и пр. но, ситуация именно такая. Пока команда не прошла и на всё глядят сквозь пальцы - так и никаких бумажек не надо, устного заверения достаточно! Впрочем, посмотрим.
Сейчас мне легко об этом рассуждать, за окошком неспешно просыпается Лимассол, жары ещё нет...Alexan_der 21-06-2017 09:18quote:Я ничего не попутал , в отличии от вас....А вот вы наверно забыли снять "корону" с головы.....Внимательно почитайте что я написАл.... Счастливой "посадки".....Ещё раз повторюсь...Я написал о всех....О всех ,кто стреляет...., а не о вас " небожителях"..... Вы почему то всех пытаетесь "подровнять" под себя...Вас дай бог 1 процент от тех кто стреляет... Не у всех есть возможности ,время , финансы /деньги товарищи ещё никто не отменял..!/..., чтобы купить себе "индульгенцию" на пару месяцев в году....... Так понятней....????Все понятно, косячок забористый или накатил лишнего.
Как отпустит, внимательно прочитай:
quote:не все кто стреляют спортсмены,но каждый может спортсменом стать ,оформив квалификационную книжку и членство в Федерации. Не охота оформлять сиди дома и борись за права любителей пострелятьпо тарелкамвнятно и по делу написано.
EvgenSP 21-06-2017 09:51quote:Изначально написано Viksvill:
Так судья действовал точно по закону. Вот в чем беда.
Более того, полицейский написал, что наклееные знаки надо изъять, а судья отказал. Т.е. знаки оставить, а штраф за них платить)))
И так до следующего полицейского)) или, чтобы ребенок всегда был для предъявления.
Так работает система.А клубы не заинтересованы в новых членах? Во-первых, взносы, во-второх, люди будут вовлечены в клубную деятельность.
Если это, конечно, не клубы только для избранных.
И разумные клубные взносы компенсируются скидками для членов.Я недавно по просьбе своего товарища считал экономику клуба, так взносы, тарелки и спортсмены-это минус и никогда плюсом не будет. Это просто так, для галочки. Деньги несёт ресторан, мероприятия и разнообразие развлечений,
а сама стрельба нет. Полезный выхлоп с квадратного метра стрелковой площадки минимальный.При потраченных примерно 200млн работать он будет в лучшем случае в ноль.
Поэтому либо это становится для владельца хобби, которое денег не приносит, либо стрельба уходит на второй план, первый план отдаётся банкетам, рыбалке и тдЯ общался с народом в Италии, там картина примерно такая же, больше всего денег несет ресторан, а остальное на поддержание клуба, машинок и зарплаты персонала.
Enotos 21-06-2017 10:16quote:Изначально написано AlKri:
Господа а-ля спртсмены, с бумажками от ООО "Федерация чего то там", вы понимаете, что если Росгвардия или полиция начнёт строго действовать по Указу, то проку от ваших бумажек никакого. Единственное что может быть принято во внимание это лицензия РСП - на спортивное оружие. Я понимаю что меня сейчас запишут в паникёры и пр. но, ситуация именно такая. Пока команда не прошла и на всё глядят сквозь пальцы - так и никаких бумажек не надо, устного заверения достаточно! Впрочем, посмотрим.
Сейчас мне легко об этом рассуждать, за окошком неспешно просыпается Лимассол, жары ещё нет...Неверно в принципе. Ошибки в следующем:
1. ОАО, ЗАО, ООО, ИП, ФГУП - формы собственности организации. Права организации (в данном случае на прием спортсменов в спортсмены) возникают не из формы собственности а из устава\лицензий\прав предоставленным государством данной организации. Знаю ИП которое для ФСБ пишет ПО имея лицензию на разработку средств криптозащиты. Знаю ФГУП которое на самом деле обычный мелкий завод. ОАО "Газпром" - тоже вроде как обычное ОАО, вот только прав у них почему то гораздо больше чем у "типового" ОАО.
2. У меня в стрелковой сумке лежит документ = квалификационная книжка спортсмена выданная "федерацией чего то там" и заверенная областным спорткомитетом о том что я КМС (на МС бумаги еще х з когда будут). Из какого оружия мне стрелять и как его оформлять (РОХа или РСП)- это мое личное дело. Закон позволяет мне использовать охотничье оружие как для охоты так и для спорта.
3. ввиду того что четкий перечень бумаг необходимых для подтверждения "спортсменства" не установлен - есть место для фантазии СП. Но по идее достаточно квалификационной книжки и приглашения\направления на соревнование. Ибо список соревнований по ЕКП должен быть у СП (выдан начальником на инструктаже с указанием: "кто спортсмен и едет на вот эти соревы - не трогать, остальных - е...ть!")EvgenSP 21-06-2017 13:26quote:Изначально написано Alexan_der:Все понятно, косячок забористый или накатил лишнего.
Как отпустит, внимательно прочитай:
EvgenSP 21-06-2017 13:29
ОФ, как долетите, напишите что как в аэропортах творится.Спортсменам интересно, как добираться, в том числе из Питера.
Любители пострелять просто волнуются )
AlKri 21-06-2017 13:46
Как ты верно заметил - неверно в принципе
Ты можешь сам выбрать из какого оружия тебе стрелять, но Указ точно и однозначно определяет для какого оружия и патронов предоставлены льготы, а именно для спортивного огнестрельного оружия. А "спортивность" оружия в нашей стране определяет государственный кадастр гражданского оружия, а не мы с тобой, к большому обоюдному сожалению. Хочется надеяться что эта глубокая мысль не посетит умы росгвардейского и прочего силового начальства.
Спортсменство, скорее всего, можно подтвердить членскими билетами спортклубов/федераций т.к. единого документа подтверждающего "спортсменство" не предусмотрено. В этом, кстати, одна из причин столь малого распостранения РСП - не регламентировано кто может давать подтверждение для лиц. разрешит. органов факта спортсменства заявителя.BlackKot 21-06-2017 14:10quote:Хочется надеяться что эта глубокая мысль не посетит умы росгвардейского и прочего силового начальства.Не надо им давать наводку. Может кто продвинутый ганзочитатель
Enotos 21-06-2017 14:22quote:Изначально написано AlKri:
Как ты верно заметил - неверно в принципе
Ты можешь сам выбрать из какого оружия тебе стрелять, но Указ точно и однозначно определяет для какого оружия и патронов предоставлены льготы, а именно для спортивного огнестрельного оружия. А "спортивность" оружия в нашей стране определяет государственный кадастр гражданского оружия, а не мы с тобой, к большому обоюдному сожалению. Хочется надеяться что эта глубокая мысль не посетит умы росгвардейского и прочего силового начальства.
Спортсменство, скорее всего, можно подтвердить членскими билетами спортклубов/федераций т.к. единого документа подтверждающего "спортсменство" не предусмотрено. В этом, кстати, одна из причин столь малого распостранения РСП - не регламентировано кто может давать подтверждение для лиц. разрешит. органов факта спортсменства заявителя.Там кроме спортивного оружия написано "в целях подготовки и участия в соревнованиях". Т.е. и Указ и решение межрегионального штаба надо читать полностью, а не дергать из него отдельные слова
В любом случае логика действий СП понятна: спортсмен - да, дальше или докапываться или отпускать. Ну докапается он до РОХи и ЧО? Спортсмен пишет жалобу, жалоба попадает начальству, И ?
Что сделает начальство ? Задаст вопрос: ты чо дебил? Он же спортсмен, ехал на соревы, нахер ты у него ружжо отнял ? Самый умный ? Подставить меня хочешь?boomer 21-06-2017 14:31
Мне одному надоело в прикладной теме читать опусы бздунов-теоретиков? Ну подссываете вы - ничего страшного. Так всегда бывает. Кто-то боится, кто-то нет. Зачем всех вокруг пугать? Сдай ружье в комиссионку, купи сачок и лови бабочек. На стенде места будет больше и ни разу не сыкотно. Ружье это вообще очень опасно. А ну как выстрелит. Тут дяди взрослые собрались и каждый сам за себя решает. Один раз сказали свое мнение - все его услышали. Чего по кругу мусолить?
Некоторые вон от страха в Лимассол свалилиСтендовая стрельба
Указ об "особых мерах" по обороту оружия в 2017-2018 годах на время игр по футболу
