Стендовая стрельба

Стенд в кузьминках. Что там происходит?

AlexeySH1 24-10-2016 17:00

Что происходит на стенде, чего ждать?
Paga111 24-10-2016 17:23

Все хорошо, будет еще лучше
MazalevS 24-10-2016 17:50

Откуда знаешь?
Paga111 24-10-2016 18:14

Это ирония такая, пока не известно что и как будет, произошла смена руководства, вектор развития стенда пока не известен.
pirotehnic 24-10-2016 19:15

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Что происходит на стенде, чего ждать?



А что происходит ?
mbogo 24-10-2016 20:26

quote:
произошла смена руководства

Это не может быть отголоском событий первой половины сентября?
http://nation-news.ru/213115-v...egalnyh-stvolov
asanns5 24-10-2016 20:34

Давно не был в Кузьминках...наверно, с момента последнего подорожания тарелок.
Заехал как-то в выходной - удручающая картина: две работающие полупустые площадки компакта, скучающие операторы...
И это в разгар выходного дня, когда раньше можно было и час в очереди простоять, чтобы пострелять, и это на всех площадках...
да еще между номерами ставили постоянных посетителей...
А сегодня вычитал в ветке, посвященной МЦ7-12с, что в воскресенье последний рабочий день на стенде дорабатывал Ткачев Владимир Кириллович...
Инструктор, что называется, от Бога...скольких новичков он смог "зажечь" стрельбой, простыми фразами заставить попадать человека,
впервые взявшего в руки ружье...всегда на просторах ганзы, когда кто-то спрашивал рекомендации по наставнику в стрельбе,
его хором отправляли в Кузьму к Кириллычу...спасибо огромное этому человеку за его труд!
Вобщем, будем посмотреть, во что все это выльется...
Billibons 24-10-2016 21:04

Просто пытаются навести порядок. Может что то поменяется в лучшую сторону...
Hunter pro 24-10-2016 21:27

Увольняется Кириллыч, Надежда Яковлевна.

Новый директор все меняет.
Лучше полеты менял на спортинге, убрал осколки тарелок на классике, площадки все открывал в будни.

Alexan_der 24-10-2016 21:58

Слышал, что новому директору дали строгую установку: сделать стенд прибыльным. Похоже, что это его шаги в этом направлении.

Вспомнил старую байку в тему: цыган решить приучить кобылу обходиться без корма (так ему очень хотелось) и у него почти получилось, но только кобыла сдохла...

AlKri 24-10-2016 22:49

quote:
Originally posted by asanns5:

Заехал как-то в выходной - удручающая картина...


Это в какой же выходной Вы были? Я немного выходных пропустил в Кузьминках за последний год и пустых площадок что-то не припомню... Ну да, зимой в -18, желающих пострелять немного. До нового директора в выходные работали 4 площадки спортинга, не считая классики. Сейчас 3, операторов, находящихся в отпуске, никто не замещает.
Традиционно большой наплыв бывает к открытию охоты, но и так народу вполне хватает. В прошедшие выходные стоянка была заполнена на 2/3.
Из новых порядков пока только талоны, это не особо напрягает - талоны действительны весь календарный месяц в котором они куплены.
Уход Владимира Кирилловича - невосполнимая потеря для стенда, к нему специально приезжали, стояли в очереди по 2 часа, только что бы к нему! Хотя инструкторский состав весь именитый ( и знаменитый!), случайных людей там нет. Очень было бы хорошо, что б новое начальство это осознавало.
MazalevS 25-10-2016 05:11

Господа акститесь, законы экономики никто не отменял....
У медали две стороны и в любом случае какая нибудь из этих сторон пострадает.
Morakl 25-10-2016 09:11

Мда((((
bure 25-10-2016 10:39

Главное чтобы не закрыли, остальное переживем.
Единственный стенд в мск.... если вложить деньги, знания и душу, то мы все будем только в выигрыше.

Вспоминаем Олимпиец в Питере!

Du 25-10-2016 11:08

quote:
А сегодня вычитал в ветке, посвященной МЦ7-12с, что в воскресенье последний рабочий день на стенде дорабатывал Ткачев Владимир Кириллович...
Инструктор, что называется, от Бога...скольких новичков он смог "зажечь" стрельбой, простыми фразами заставить попадать человека,
впервые взявшего в руки ружье..

Ну как же жаль... Только был в субботу там, народу было много... От этого человека веет таким спокойствием и уверенностью, очень было приятно и спокойно тренироваться с ним. Синхронные дуплеты составлял мне, как очередь подходила, на самой дальней площадке у беседки, промахнулся одну мишень... Просто не верил глазам.... Не знал, что увольняется.

Billibons 25-10-2016 11:40

есть разница когда деньги проходят через руки и через кассу, вот эту разницу там и хотят понять. Если соответственно она будет, то на эту разницу возможно и будут производится всякие нужные улучшения и реконструкции. Ну хотелось бы на это надеятся.
bure 25-10-2016 11:59

Не... Это мелко. Нужна инфраструктура, ресторан, соревнования всероссийского уровня, спонсоры, возможно магазин. Гостиница современная.
Все видим как развиваются Цитадель, Брянск....
Понятно, что столовая из СССР это ностальгия. Самому нравиться, как в детстве. Дешево и вкусно. Но все это уже устарело очень давно.
ekalashnikov 25-10-2016 12:03

А мастерскую закрыли вероятно уже навсегда
MED969 25-10-2016 12:19

quote:
Изначально написано asanns5:

А сегодня вычитал в ветке, посвященной МЦ7-12с, что в воскресенье последний рабочий день на стенде дорабатывал Ткачев Владимир Кириллович......

Да Вы что??? Вот это номер!!!
А я в воскресенье у него стрелял, общались, он и вида не подал. Как всегда на позитиве, пожурил немного за косяки, подбодрил, погонял, наставил на путь истиный. Народа было много... во дела...

User Oleg 25-10-2016 13:10

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Слышал, что новому директору дали строгую установку: сделать стенд прибыльным. Похоже, что это его шаги в этом направлении.

Сколько помню, у Владимира Кирилловича всегда была очередь.
Другие площадки могли уже в четыре часа закрываться.
У него всегда до шести - толпа.
Viksvill 25-10-2016 13:30

quote:
Originally posted by bure:

Не... Это мелко. Нужна инфраструктура, ресторан, соревнования всероссийского уровня, спонсоры, возможно магазин. Гостиница современная.


Нельзя не согласиться. Я как-то задавал вопрос их прошлому руководству на эту тему. В ответ усмехнулись и отмахнулись.
Имея такой якорный ресурс, как стрелковые площадки в Москве, странно не использовать его для cross sales.
Вообще, остается удивляться, как такой кусок земли со строениями в Москве еще не вызвал у кого-нибудь обильное слюновыделение.((
Посетителей в этом году там было реально меньше, чем раньше.
Причин несколько:
- Патроны и тарелки подорожали. Думаю, что неоправданные действия старого руководства стенда+ кризис.
- Прокат ружей прикрыли. Спасибо разрешителям. Начинающих будет меньше, что для стенда плохо.
- Теперь мастерскую.

Что касается Владимира Кирилловича, очень жаль. Команда инструкторов во главе с Александром Владимировичем в Кузьминках замечательная, но ВК обладает уникальным даром работать с начинающими. Да и более опытным умеет создать условия для тренировки и помочь.
Благодаря ему стенд приобрел много новых постоянных посетителей. Поляна, на которой он работает, всегда самая посещаемая.
Кроме этого, я поражаюсь, как он всегда держит под контролем всех начинающих стрелков на площадке с точки зрения ТБ. Даже, когда вроде бы отвлекается на одного из них. Вроде и смотрит в другую сторону, но всегда замечает некорректные действия с оружием и пресекает их. Думаю, немаловажно.

Надеюсь, если информация об его уходе верна, один из подмосковных стендов сообразит пригласить его к себе.

User Oleg 25-10-2016 13:43

quote:
Изначально написано AlKri:

Из новых порядков пока только талоны, это не особо напрягает - талоны действительны весь календарный месяц в котором они куплены.

Расскажите, что за нововведение с талонами?
Эту тему поднимали, когда обсуждали последнее подорожание тарелок в Кузьминках.

Viksvill 25-10-2016 13:50

quote:
Originally posted by User Oleg:

Расскажите, что за нововведение с талонами?


Да очень просто. Покупаешь через кассу талон на тарелки и отдаешь его оператору на площадке. Ничего ужасного
Alexan_der 25-10-2016 16:20

quote:
Не... Это мелко. Нужна инфраструктура, ресторан, соревнования всероссийского уровня, спонсоры, возможно магазин. Гостиница современная.
Все видим как развиваются Цитадель, Брянск....

Все верно, но 1) для этого нужен серьезный спонсор-энтузиаст, 2) спонсор появится, когда будет приватизация стенда, 3) пример Коротыгино говорит о том, как фантаты-подвижнтки могут творить чудеса развития массового стрелкового спорта держа и цену адекватную и полеты интересные и, полагаю, коммерческая составляющая не в минусе...

Тепленький 25-10-2016 17:38

Главное богатство стенда в Кузьминках - это коллектив. Владимир Кириллович - наверное самый яркий и харизматичный его представитель. Душевный, порядочный, светлый человек, профессионал своего дела. Общение с ним на любые темы вызывает удовольствие и положительные эмоции. Если новое руководство не дорожит такими людьми как Ткачев В.К. и коллектив будет распадаться, никакая бутафория вроде кабаков, магазинов, гостиниц и прочей "инфраструктуры", людские потери не компенсирует. Хозяин будет больше зарабатывать? Возможно. Но какое это отношение имеет к стрельбе? Для стрельбы нужны площадки, тарелки и такие люди, как Ткачев, Разумов, Саломатин, Савельев. Алексею Алипову и Валерию Шомину отсутствие инфроструктурных "понтов" в Кузьминках не мешает выигрывать соревнования мирового уровня. Как сказал Филип Торрольд в интервью Дмитрию Ильенко:" Ваши стенды - это дорогие, красивые, элитные места: электрокары/VIP зоны. Это скорее места отдыха для элиты." Ну сделают из Кузьминок еще одно такое место. Нам это нужно? Думаю большинству из нас нужны тарелки за 10-12 рублей, постоянная смена полетов на площадках, толковые инструкторы, остальное для стрельбы дело десятое. Как этого добиться? Можно карты клубные ввести для постоянных посетителей, увеличить ассортимент и снизить цены на патроны и т.д., но уж точно не увольнением Ткачева Владимира Кирилловича. В Кузьминках, как уже многие отмечали, многие "ходили на Кириллыча", особенно начинающие.
Viksvill 25-10-2016 21:12

quote:
Originally posted by артур шев:

на новый обьект


И где такой объект будет? В смысле географии
AlKri 25-10-2016 21:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

...И где такой объект будет?


Этот объект в Москве. Но это не стенд, один из крупных стрелковых тиров.
Если ВК сочтёт возможным, поделимся информацией .
Viksvill 25-10-2016 21:34

quote:
Originally posted by артур шев:

попросить его мобильный


Спасибо, у меня есть.))
Я думал, что кто-то новый стенд открывает в подмосковье. Стало любопытно.
User Oleg 25-10-2016 21:40

quote:
Изначально написано AlKri:

Этот объект в Москве. Но это не стенд, один из крупных стрелковых тиров.
Если ВК сочтёт возможным, поделимся информацией .

Учитывая огромное количество тиров в Москве, эта великая тайна в лучшем случае доживет до вечера субботы.

melura 25-10-2016 23:53

информация и в тему, и не в тему: сегодня узнала от друзей, что в Дмитрове стенд тоже не работает, причина не известна
Viksvill 26-10-2016 01:39

quote:
Originally posted by ronyrony:

не пойму, что все принялись отпевать человека?


Не человека, а организацию, которая не может удержать кадры.
quote:
Originally posted by ronyrony:

сори, это дикая бредятина. вложения о которых ты пишешь -Никогда не отобьются. НИКОГДА


Да ладно, не отобьются. Люди открывают охот.магазины черт знает где. И не все при этом разоряются. А тут место в Москве, где пасутся стада охотников и стрелков. При этом точка продажи патронов существует все равно. Помещение есть, сотрудник работает? Почему там не продавать, например экипировку? А оружие? И что должно 25 лет отбиваться?
Где еще в городе найти такое место с такой целевой группой?
Но есть другая сторона:
А может не нужны эти доходы? Есть спорткомплекс, есть дотации?... Начнешь зарабатывать сам, закроют финансирование. И вертись, как хочешь?...)))
А еще налог на имущество кинут по кадастровой стоимости торгово-развлекательного центра с територией в столице нашей Родины, тут дробовиками
не отобиться))) Видимо лучше быть спортплощадкой?
Проблема в том, как остаться спорткомплексом, но заработать)))
mbogo 26-10-2016 11:02

quote:
Москве, где пасутся стада охотников

Только два примера. Пример первый. На мое приглашение съездить на стенд охотники отвечают 1) я по бутылкам не стреляю; 2) нас учили экономить патроны; 3) дома я что покажу? Куски битой тарелки?
Пример второй. Весной в тех же самых пресловутых "Елочках" стреляли на соседних номерах два очень пожилых охотника. На двоих они взяли одну серию. Стреляли из знававших лучшие времена горизонталок. Отстреляв серию на двоих, они пошли в беседку, где достали закуску и небольшую емкость, именуемую четвертинкой. Когда я, закончив стрельбу, проходил мимо них, до меня донеслось: "Как на охоте побывали..."

А территория стенда, конечно, не может не привлекать внимания застройщиков. Уповать на то, что стенд - это спортивный объект, подпадающий под целевую программу правительства? http://www.minsport.gov.ru/p30_21012015.pdf
Дай бог, чтобы это сработало.

Viksvill 26-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by mbogo:

стреляли на соседних номерах два очень пожилых охотника. На двоих они взяли одну серию.


Дык, для двух пенсионеров одна серия на двоих - дорого, и то они нашли способ и праздник себе устроили.
quote:
Originally posted by mbogo:

На мое приглашение съездить на стенд охотники отвечают 1) я по бутылкам не стреляю;2) нас учили экономить патроны; ....


А охотники с подружейными собаками, например, уже который год соревнования на стендах устраивают, да и спортсменов среди них хватает. Так к этим соревнованиям и бессобачные охотники присоединяются. Наверное потому, что хотят не по бутылкам стрелять, а с добычей быть и красивым полем насладится.)) И, в отличии от тех, кто на патронах экономит, они и снаряжение закупают.
Да и среди спортсменов охотников, мне кажется, очень много.
mbogo 26-10-2016 16:02

quote:
Да и среди спортсменов охотников, мне кажется, очень много.

А среди охотников спортсменов? Дай бог, чтобы больше охотников приезжало на стенды. Ведь, судя по наблюдениям последних лет, для очень многих "охотников" выезд на охоту означает возможность "популять". А на стенде они бы не только подготовились к стрельбе на охоте, но и настрелялись бы всласть.
Кстати, не могу не отметить положительную воспитательно-образовательную роль стенда. Начало апреля. Пришел на стенд счастливый обладатель новенького ружья. Только-только из магазина. И говорит Михаилу Соломатину, мол, хочу потренироваться, а то в деревню поеду на охоту уток стрелять. Михаил его спрашивает, каких уток. Диких, отвечает молодой охотник. Из последующего объяснения Михаила он узнал, что весной охотятся не на уток, а на селезня с подсадной и т.д. Хотите верьте, хотите нет, но услышанное было для него откровением.
oleg_km 26-10-2016 17:08

quote:
Хотите верьте, хотите нет, но услышанное было для него откровением.

Ему похоже ружо с разрешением подарили на ДР

Viksvill 26-10-2016 23:28

quote:
Originally posted by mbogo:

Кстати, не могу не отметить положительную воспитательно-образовательную роль стенда


Есть, конечно, но я бы ее не преувеличивал в части охоты.
Культура обращения с оружием - да,
техника стрельбы - да, но это еще не охота.
Тут главное влияние оказывают люди, которые привели человека к охоте, люди с которыми он охотится, книги, опыт, наконец.
И на стенде можно познакомится с такими людьми.
Но, увы, несколько раз приходилось слышать от стендовых стрелков такие, с позволения сказать, рассказы об охоте, что остается только расстраиваться, мягко говоря. Т.е.палит во все, что движется, но технично. И летающие весной утки не предел...(((
Правда, надеюсь, таких меньшинство.
А для воспитательно-образовательной функции надо бы возвращаться к сдачам охот.минимумов, кандидатскому стажу, рекомендателям.

Ajar 27-10-2016 11:43

Пока ощущения от руководства нового у меня очень двоякие. Посмотрим что будет. Очень переживаю.

Благодаря Кирилловичу занялся стрельбой сам и подтянул троих друзей. Мало того что чешем репу к кому теперь ходить, чтобы нам новичкам подсказывали или занялись с нами за деньги. (Подскажите пожалуйста если кто в теме)

И что делать с ружьями непонятно. У меня ружье есть, у друзей нет. Они брали в аренду, а теперь ее прикрыли. Они готовы платить, ездят по два раза в неделю, а им говорят - сори парни, лавочка закрыта.

По поводу финансов - думаю, что без вложения денег, просто перекрыв всем кислород, как сейчас происходит, они добьются только потери клиентов (мы например в эту субботу уже поедем в спортинг клуб Москва, а не в Кузьминки как обычно). Кузьминки - по-моему место золотое. На примере любых других видов спорта формула очень проста - ресторан с умеренными ценами, школа инструкторов, магазин, проведение корпоративов и праздников, регулярные соревнования. Инфраструктура отличная. Приложить немного души к этому, и очереди на въезд будут от третьего кольца.

ASAS 27-10-2016 12:54

quote:
Мало того что чешем репу к кому теперь ходить, чтобы нам новичкам подсказывали или занялись с нами за деньги. (Подскажите пожалуйста если кто в теме)

Теперь не надо не к кому ходить , настреливайте самостоятельно А Кириллыч хорош тем , что показал как попасть первый раз , а дальше самостоятельная работа до уровня КМС , а вот потом можно и тренера поискать
quote:
Они брали в аренду

quote:
они готовы платить, ездят по два раза в неделю

Пришло время своё купить
User Oleg 27-10-2016 14:13

quote:
Изначально написано Ajar:

По поводу финансов - думаю, что без вложения денег, просто перекрыв всем кислород, как сейчас происходит, они добьются только потери клиентов

А в чем заключается перекрытие кислорода?
Цены с весны вроде не повышались. Тогда и произошел отток клиентов.
Жалко эту тему заболтали и снесли.
То, что сейчас изменился порядок оплаты, для меня, как клиента, абсолютно не принципиально.

quote:
Изначально написано Ajar:

... проведение корпоративов и праздников ...

Вот это я думаю, абсолютно лишнее.
Большая группа людей, имеющая приблизительное представление о том, как обращаться с оружием. Плюс алкоголь (а это не дедушки с четвертинкой в беседке).
Один несчастный случай, замучают проверками и закроют стенд.

quote:
Изначально написано Ajar:
И что делать с ружьями непонятно. У меня ружье есть, у друзей нет. Они брали в аренду, а теперь ее прикрыли.

Берите их с собой.

quote:
Изначально написано Ajar:
очереди на въезд будут от третьего кольца

Очередь на въезд и так в четверть МКАД.
Только она в Мегу и Садовод. Но к сожалению в ней приходится стоять, чтобы доехать до стенда.

Меня например, из всей инфраструктуры стенда в первую очередь интересуют работающие площадки. Особенно в выходные и праздники.

DSHCH 27-10-2016 14:44

Если рассматривать Кузьминки с точки зрения именно тренировок в выходные, то мне кажется не особо подходит, т.к. уж слишком много народа, и даже если вставать меж номерами, ожидание своей очереди не дает нормально сконцентрироваться (особенно если на улице холодно)А если стрелять больше 100-200 это будет совсем печально. Полеты не меняли уже года 2 или 3. 18 руб тарелка - не гуманно, больше 15 руб считаю грабежом.
Реальные плюсы это тренера и то, что стенд в Москве, но пробки последнее время совсем уж жуткие стали.
Viksvill 27-10-2016 14:55

quote:
Originally posted by Ajar:

Они брали в аренду, а теперь ее прикрыли


Прикрыли не они, а правоохранители. Причем это требование ко всем после несчастного случая в одном из тиров.
quote:
Originally posted by Ajar:

мы например в эту субботу уже поедем в спортинг клуб Москва, а не в Кузьминки


Точно не сэкономите
С их сайта:
Цены на стрельбу на стенде Спортинг Клуба Москва:

Услуга выстрел - 40 руб (мишень, услуги оператора, патрон СКМ),
Услуга выстрел - 28 руб (мишень, услуги оператора, свой патрон),


quote:
Originally posted by ASAS:

своё купить


+1
YVG 27-10-2016 20:48

Очплохо, что в Кузьме запретили прокат стволов Это реально привлекало неофитов, сам такой - стрелял год с прокатного, вошел во вкус, решился на свое
YVG 27-10-2016 20:50

Давно там не был...а где Геннадий Галкин?
Oleg Noskov 27-10-2016 21:07

quote:
Очплохо, что в Кузьме запретили прокат стволов

а разве законно его можно разрешить?
mbogo 27-10-2016 21:17

quote:
а где Геннадий Галкин

Он там уже давно не работает.
YVG 27-10-2016 21:23

Не знаю, можно ли его разрешить, но на всех московских/подмосковных стендах это было, Кузьма, Нора, СКМ, Бисерово....в Питере не было, тоже помню
Viksvill 27-10-2016 21:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а разве законно его можно разрешить?


Интересный вопрос)) В советские времена кандидат в охотники должен был съездить на стенд и получить практические навыки. Естественно, это как правило обходилось.
Но никаких законных методов получить в руки ружье формально не было. Очевидно, квази-законный метод тогда и теперь, когда ружье получает не стрелок, а инструктор, работащий на стенде, под присмотром которого и происходит стрельба. Но для этого нужен целый инструктор на одного обучаемого)))
YVG 27-10-2016 21:25

давно не работает - знаю, а где работает - не знаю
YVG 27-10-2016 21:28

Да... в Кузьме разрешали стрелять с прокатного только с инструктором, как и везде где есть?(был) прокат
Viksvill 27-10-2016 22:12

Так проблема, очевидно, в том, что в прокат надо брать не ружье,а инструктора, и он при этом не может быть одновременно оператором на площадке, где стреляют другие люди? Т.е.нужны свободные инструкторы.
YVG 27-10-2016 22:17

Ну не знаю... тот же Кириллыч, да и все инструктора, включая и Савельева, всегда это все оформляли и было как-то нормально.
Oleg Noskov 28-10-2016 12:06

пофантазирую чуток..есть личное спортивное оружие.которое передавать никому ни под каким предлогом нельзя и есть оружие .числящееся в спортивных секциях,которым можно пользоваться членам этих секций.Вроде как аренда не вписывается ни в тот.ни в другой вариант.Другое дело.если кто то даст в своем присутствии кому то пострелять....это запрещенно ,но поймать трудно.
Viksvill 28-10-2016 12:32

Если мне память не изменяет, Закон об оружии позволяет даже продавать патроны лицам не имеющим разрешение на ношение этого оружия в рамках спортивных и специальных образовательных организаций для обучения или тренировок)) .
Не знаком с деталями инструкций на этот счет, но детские стрелковые спортивные школы существуют вполне себе легально. У детей точно нет своего оружия, но они им пользуются.
Если формально не нравится слово аренда оружия, давайте говорить о услугах инструктора, который контролирует использование оружия, предоставленного секцией)))
Oleg Noskov 28-10-2016 12:48

quote:
детские стрелковые спортивные школы существуют вполне себе легально. У детей точно нет своего оружия, но они им пользуются.

Не дети,а члены секций.Это раз.И всегда под контролем ответственных лиц-тренеров.
quote:
Закон об оружии позволяет даже продавать патроны лицам не имеющим разрешение на ношение этого оружия в рамках спортивных и специальных образоватеьных организаций для обучения или тренировок))
это где можно купить частному лицу не имеющего разрешения .....для обучения и тренировок.?Купить может такая организация,предоставить их частным лицам -членам организации на тренировках под контролем ответственных лиц,вести списание и учет в установленном порядке.Другое дело .что в организации за предоставленное право использования патронов может быть плата со стороны ее членов.в соответствии со списанием.Купить- это получить в собственность с правом распоряжения ,а взять в аренду тоже самое .но на время.кмк.
Viksvill 28-10-2016 01:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Не дети,а члены секций


Специально говорю о детях, так как они априори не имеют Разрешения.
И они , наверное, не члены секций, а обучаемые или т.п.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это где можно купить частному лицу не имеющего разрешения .....


Олег Фридрихович, закон посмотрите. Там прописана Передача, да,патроны не становятся собственностью частного лица, но взымать за это плату не возбраняется.
Это, как в том фильме "Прошу выдать со склада вещ.доков четверть самогона во временное пользование"))
Так я и пишу, что надо не ружья в аренду сдавать, а продавать услуги инструктора. А без них ружо не предоставляется.))
Ajar 28-10-2016 08:42

quote:
Изначально написано ASAS:

Пришло время своё купить

Мне-то он обьяснил, и да я так и буду делать (про стрелять дальше пока не дойду до разряда).

А вот друзья мои в замешательстве. Вчера стреляли - даже словом добрым не подскажут. Кнопки нажимают и все. Никого не хочу из операторов обидеть, но Миша например (мой друг) просто в воздух деньги отсрелял, а из меня подсказчик так себе. Я может примерно и знаю что ему надо сделать, но Вы сами стали бы слушать человека который в сентябре ружье купил?

В общем тренера искать для себя я точно буду - хотя бы раз в две недели чтобы смотрел и поправлял ошибки, а с ребятами посмотрим насчет стрельбы - после проверки в кузьминках когда 80 стволов изъяли давать из своего стрелять как-то жим жим...что не значит что не придется это делать видимо.

Ajar 28-10-2016 08:45

quote:
Изначально написано Viksvill:

Точно не сэкономите
С их сайта:
Цены на стрельбу на стенде Спортинг Клуба Москва:
Услуга выстрел - 40 руб (мишень, услуги оператора, патрон СКМ),
Услуга выстрел - 28 руб (мишень, услуги оператора, свой патрон),

А куда еще ехать? Подскажите какие есть варианты пожалуйста. Я бы с радостью планы поменял.

AlKri 28-10-2016 09:16

quote:
Originally posted by Ajar:

...А куда еще ехать?


Ну Вы как дети, право. А про Бисерово, Кортыгино (СК "Подольск") не слышали?
Стенды, на которых проводятся большинство соревнований МО. Совместно с СКМ, разумеется. Тлько учтите, второго Кирилловича нет нигде. И нигде оператор не будет корректировать Ваши ошибки, по крайней мере как Ткачёв. И в этом смысле Кузьминки, даже без Владимира Кирилловича, предпочтительнее всех остальных. Там есть Александр Александрович, Леонид Васильевич, Михаил Михайлович, Александр Владимирович (в конце концов!) и они могут подсказать и подсказывают, просто научитесь их слышать. .
zelebobka 28-10-2016 11:27

Прокатное оружие не может быть законным. Особенно смешно, что это происходило (и происходит в других местах) много лет в центре Москвы, в месте откуда разрешители вылазить не должны. Нас тут в регионах дрочат, если галочка в журнале не там стоит. Просто заносили куда надо. Найденные 80 стволов в Кузе всего лишь следствие, что что то изменилось в сложившейся за много лет системе. Или не захотели нести или принимающая сторона не захотела брать (мало, карьерные планы).
User Oleg 28-10-2016 13:35

quote:
Изначально написано zelebobka:
Прокатное оружие не может быть законным...

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:
....
ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;
(пп. "ж.4" введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

http://www.consultant.ru/docum...1305def944c628/

Viksvill 28-10-2016 13:58

quote:


Особенно смешно, что это происходило...


Господа, давайте воздержимся от комментариев по поводу конкретных стендов и кейсов.
Мы ситуацию в деталях не знаем и обсуждаем слухи, а наши досужие домыслы читают разные люди и могут принять за руководство к действию.
Пожалуйста, почистьте свои посты.
Надеюсь на понимание.
Ajar 28-10-2016 14:10

quote:
Изначально написано AlKri:

Ну Вы как дети, право. А про Бисерово, Кортыгино (СК "Подольск") не слышали?
Стенды, на которых проводятся большинство соревнований МО. Совместно с СКМ, разумеется. Тлько учтите, второго Кирилловича нет нигде. И нигде оператор не будет корректировать Ваши ошибки, по крайней мере как Ткачёв. И в этом смысле Кузьминки, даже без Владимира Кирилловича, предпочтительнее всех остальных. Там есть Александр Александрович, Леонид Васильевич, Михаил Михайлович, Александр Владимирович (в конце концов!) и они могут подсказать и подсказывают, просто научитесь их слышать. .

Знаем мы и про Бисерово и Подольск, только как я туда буду ездить два раза в неделю (как сейчас в Кузьминки)...

В Кузьминках каждый раз на вопрос с кем мне позаниматься ЗА ДЕНЬГИ, мне говорят, что инструктаж включен в стоимость тарелки. Из операторов единственный кто это реально делал был Ткачев. Я не хочу чтобы мой тренировочный процесс зависел от настроения оператора. Я прихожу на спортивный обьект и ожидаю, что я на нем могу заняться спортом, а не пальбой в воздух. А получается, что в спорт секцию нельзя, потому что она для детей, а для занятиями со взрослыми инструкторов свободных нет. И все такие умные вокруг, ты просто Иван Иваныча не знаешь, вот знал бы - было бы счастье...А я не понимаю, почему в спортзале, на горных лыжах, в гольфе, да любое другое мое хобби, я могу начать заниматься делом, не уговаривая всех вокруг что оно мне надо (тебя сами все тянут - давай давай индивидуально или в группе заниматься), а приходя в Кузьминках, ты кроме Ткачева никому и не сдался...ну не нормально это

Viktor22 28-10-2016 14:18

quote:
Originally posted by Ajar:

Я прихожу на спортивный обьект и ожидаю, что я на нем могу заняться спортом, а не пальбой в воздух.


Кириллыч- Человечище с большой буквы. И спасибо ему за всю ту помощь, которую он оказывает новичкам. И его уход с Кузьминок- это просто плохо. Такого человека уволить...это надо так хорошо соображать.
А Вам, батенька, нужен тренер. Причем Ваш тренер.
Это нормально, если Вы хотите развиваться в стрельбе дальше. Бесплатно никто секреты открывать не будет.
Берете патроны, оружие, договариваетесь с тренером и едете стрелять с ним.
А в Кузьминках Вам помогать бесплатно никто не обязан.

zelebobka 28-10-2016 14:25

quote:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

V. Передача оружия и патронов
15. Оружие и патроны могут передаваться:
....
ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;


Спасибо, не видел такого. Этот пункт введен в мае 2015, раньше его не было. Одна бабка сказала, что стрельбища и задолго до мая 2015 занимались прокатом.
Но действительно, давайте не будем об этом.
User Oleg 28-10-2016 15:21

quote:
Изначально написано zelebobka:

Спасибо, не видел такого. Этот пункт введен в мае 2015, раньше его не было. Одна бабка сказала, что стрельбища и задолго до мая 2015 занимались прокатом.
Но действительно, давайте не будем об этом.

Раньше была другая формулировка.
Иначе, как бы например существовали тиры, предоставляющие в прокат нарезное короткоствольное оружие.

Viksvill 28-10-2016 15:53

quote:
Originally posted by Ajar:

В Кузьминках каждый раз на вопрос с кем мне позаниматься ЗА ДЕНЬГИ, мне говорят, что инструктаж включен в стоимость тарелки. Из операторов единственный кто это реально делал был Ткачев. Я не хочу чтобы мой тренировочный процесс зависел от настроения оператора


Инструктор-оператор на стенде имеет свои обязанности. Во-первых, он отвечает за ТБ. Во-вторых, за работу оборудования, в-третьих, за обслуживание стрелков на всех номерах. Он просто физически не может тренировать в это время кого-либо. Совет дать может, но не больше. Может, а не должен. Если он начинает заниматься Вами, остальные стрелки на номерах вынуждены ждать, что ломает их тренировку.
Владимир Кириллович ведь не имел возможность Вас тренировать. Как Вам тут сказали, он Вам объяснил, как можно попадать. Это похоже, но не одно и то-же. Вам действительно нужен свой тренер. Да, это стоит денег, но Вы сэкономите массу времени, денег на тарелках и патронах, избежите наработки ошибок.
AlKri 28-10-2016 20:57

quote:
Originally posted by Ajar:

Вы сами стали бы слушать человека который в сентябре ружье купил?
В общем тренера искать для себя я точно буду..


Так ищите, конечно. Но сначала ответьте себе на вопрос - а чего я хочу от тренера? Ведь ВК вас не тренировал, работа с тренером это несколько иное.
Если ружьё купили в сентябре, может стоит сначала помочь себе самому? Зачем тренер для отработки вкладки, вскидки? Купите себе толковую книжку по стендовой стрельбе, хотя бы 100/100 того же А.А.Разумова, почитайте как нужно держать ружьё, как вкладываться, куда смотреть, где должны быть стволы... Очень много можно сделать дома, перед зеркалом. На ганзе масса роликов по стендовой стрельбе, с объяснениями как и что. ВК замечательно инструктировал новичков. И люди впервые взявши ружьё начинают попадать, правда пока Кириллович стоит у них за спиной. Но стоит поменять номер/площадку как стрельба разваливается. Почему? - потому что её и не было. Как мне кажется, тренер нужен когда ты исчерпал собственные возможности для совершенствования. Я быть может ошибаюсь, но мне кажется что вы хотите что бы тренер стоял рядом (как Владимир Кириллович) и корректировал стрельбу по конкретным мишеням. Хорошему тренеру это не интересно, даже за деньги (ну если только за большие деньги ). Подумайте об этом
ASAS 28-10-2016 22:05

quote:
кроме Ткачева никому и не сдался...ну не нормально это

Сан Саныч Разумов Вам нужен. Он конечно не такой нежный как Кириллыч , но по стрельбе полезней в разы)
А если хотите тренера , то предложений масса )) сейчас многие стрелки тренеруют и врятле откажуться от пары тысяч за час , за тренеровку новичка)
ASAS 28-10-2016 22:34

quote:
А я не понимаю, почему в спортзале, на горных лыжах, в гольфе, да любое другое мое хобби, я могу начать заниматься делом, не уговаривая всех вокруг что оно мне надо

ну это сугубо Кузьминская тема , на всех остальных стендах всё как Вы любите , за ваши деньги и потренеруют и послушают и расскажут)
MED969 29-10-2016 06:18

quote:
Изначально написано Ajar:

Знаем мы и про Бисерово и Подольск, только как я туда буду ездить два раза в неделю (как сейчас в Кузьминки)...

В Кузьминках каждый раз на вопрос с кем мне позаниматься ЗА ДЕНЬГИ, мне говорят, что инструктаж включен в стоимость тарелки. Из операторов единственный кто это реально делал был Ткачев. Я не хочу чтобы мой тренировочный процесс зависел от настроения оператора. Я прихожу на спортивный обьект и ожидаю, что я на нем могу заняться спортом, а не пальбой в воздух. А получается, что в спорт секцию нельзя, потому что она для детей, а для занятиями со взрослыми инструкторов свободных нет. И все такие умные вокруг, ты просто Иван Иваныча не знаешь, вот знал бы - было бы счастье...А я не понимаю, почему в спортзале, на горных лыжах, в гольфе, да любое другое мое хобби, я могу начать заниматься делом, не уговаривая всех вокруг что оно мне надо (тебя сами все тянут - давай давай индивидуально или в группе заниматься), а приходя в Кузьминках, ты кроме Ткачева никому и не сдался...ну не нормально это

В Бисерово через кассу оплачиваете 1000 рэ в час, дополнительно к сериям, и Вам дают инструктора. Занимаетесь с ним. Дальше сами решите)) так же можете через кассу оформить прокат оружия.
В Коротыгино тренирует Андрей Лемешко, обратитесь к нему, он есть на сайте здесь, пообщайтесь. Еще так же там можно заказать инструктора с "прокатным" стволом, спросите на ресепшене, Вам все доходчиво объяснят.

А как и куда Вы будете ездить - это проблема Ваша личная, касается любого стенда))

Viktor22 29-10-2016 12:25

quote:
Originally posted by MED969:

А как и куда Вы будете ездить - это проблема Ваша личная, касается любого стенда))


И почему мы такие злые к новичкам?
click for enlarge 981 X 731 80.5 Kb
Надо ж поощрить рвение человека.
А теперь по делу...
Скажу честно, с востока и юго-востока в Бисерово ездить проще, чем в Кузьминки.
Во- первых, Бисерово работает всю неделю. Можно даже приехать к 18:00, только позвоните- Вас дождутся.
Во- вторых, нет очередей страшных. Даже в выходные.
В- третьих, цена тарелки.
В- четвертых, пробка не такая уж и адская. Я ее проезжаю минут за 20, если еду со МКАДА, или же вообще еду через север Люберец и выскакиваю уже в конце Балашихи. При любых раскладах- за час максимум я добираюсь.
А вот стоять у Садовода, чтоб повернуть в Кузьминки, в выходные можно и час и полтора.
А еще в Бисерово нет такого огромного числа чайников, как в Кузьминках.
Стоять и ждать, пока соседний номер умудрится зарядить свой новый полуавтомат, удручает и не настраивает на тренировку. А таких немало. Товарищи с Сайгой- тоже просто песня...
Стрельба- это спорт, требующий настроя и концентрации. Посмотрите, как стреляют на круге и трапе в тех же Кузьминках. Никакого отвлечения, никаких лишних эмоций. Четко, слаженно, без задержек. Такая атмосфера и должна быть на тренировке.
Подольск, кстати, в плане атмосферы и организации тоже - отличное место. Но ездить туда несколько раз в неделю мне, например, далеко. На МКАДе внутренняя стоит уже в 7 утра...
AlKri 29-10-2016 14:16

quote:
Originally posted by Viktor22:

...Скажу честно, с востока и юго-востока в Бисерово ездить проще, чем в Кузьминки...
...А вот стоять у Садовода, чтоб повернуть в Кузьминки, в выходные можно и час и полтора...


Ну вот уж дудки! Кузьминки, как раз, на юго-востоке находятся!
А что поворот на Люблино единственный? Можно через Волгоградский, через Капотню, через Бесединское ш., в конце концов. Зачем час то стоять?
А вот в Бисерово (куда я раньше очень часто мотался) я ездить перестал именно из-за пробок, утром туда ещё кое -как, а вот назад всегда полная ж..а.
Вопрос трафика до стенда более всего завязан на место обитания и время тренировок. Тут универсального рецепта нет.
Viktor22 29-10-2016 14:41

quote:
Originally posted by AlKri:

Вопрос трафика до стенда более всего завязан на место обитания и время тренировок. Тут универсального рецепта нет.


Согласен.
Но назад из Бисерово в 11:30 до МКАДа сейчас еду 20-30 минут, но пробка там не глухая.
ВВА 29-10-2016 19:38

Чтобы как говорят оформить "ПРОКАТ"
Надо написать заявление о вступлении в клуб.
И заключить договор.
Подписать технику безопасности.( что с правилами на стрелковом объекте ознакомлены и согласны)
Только потом вам предоставят (за ваши деньги) услугу по обучению из оружия клуба-стенда.
И то оружие и патроны выдадут на стрелковом рубеже.
Как то так.😐😄

Viksvill 29-10-2016 21:05

quote:
Originally posted by ВВА:

Надо написать заявление о вступлении в клуб.И заключить договор.


В клуб, очевидно, вступать не обязательно. Подписать бланк договора на проведение обучения - да (с указаниями пасп.данных и ИНН )
quote:
Originally posted by ВВА:

Подписать технику безопасности.( что с правилами на стрелковом объекте ознакомлены и согласны)


А это, мне кажется, делать надо бы всегда, даже, когда со своим оружием.
SUrock 29-10-2016 21:48

quote:
Изначально написано User Oleg:

Раньше была другая формулировка.
Иначе, как бы например существовали тиры, предоставляющие в прокат нарезное короткоствольное оружие.


+100500

Ajar 29-10-2016 22:00

quote:
Изначально написано Viktor22:

Кириллыч- Человечище с большой буквы. И спасибо ему за всю ту помощь, которую он оказывает новичкам. И его уход с Кузьминок- это просто плохо. Такого человека уволить...это надо так хорошо соображать.
А Вам, батенька, нужен тренер. Причем Ваш тренер.
Это нормально, если Вы хотите развиваться в стрельбе дальше. Бесплатно никто секреты открывать не будет.
Берете патроны, оружие, договариваетесь с тренером и едете стрелять с ним.
А в Кузьминках Вам помогать бесплатно никто не обязан.

Ну я вроде и написал что я спрашиваю тренера, и что никакой халявы я не просил... а мне говорят - никого нет для индивидуальных занятий, иди - тебе инструкторы посоветуют. Собственно об этом я говорю, что на таком обьекте - это не нормально. Прекрасно понимаю что инструктор вообще ничем мне не обязан...Но я же не могу занимаясь с сентября знать телефоны тренеров сам. По моему нормально ожидать на спорт обьекте, что такую услугу тебе сами предложат.

Добрые люди (СПАСИБО ИМ ОГРОМНОЕ) накидали мне в личку пару телефонов. Это очень здорово. Попробую и начну с кем-то заниматься целенаправленно.

Ajar 29-10-2016 22:16

quote:
Изначально написано Viksvill:

Инструктор-оператор на стенде имеет свои обязанности. Во-первых, он отвечает за ТБ. Во-вторых, за работу оборудования, в-третьих, за обслуживание стрелков на всех номерах. Он просто физически не может тренировать в это время кого-либо. Совет дать может, но не больше. Может, а не должен. Если он начинает заниматься Вами, остальные стрелки на номерах вынуждены ждать, что ломает их тренировку.
Владимир Кириллович ведь не имел возможность Вас тренировать. Как Вам тут сказали, он Вам объяснил, как можно попадать. Это похоже, но не одно и то-же. Вам действительно нужен свой тренер. Да, это стоит денег, но Вы сэкономите массу времени, денег на тарелках и патронах, избежите наработки ошибок.

Так я и пишу что я конкретно тренером интересовался. Прекрасно понимаю что оператор мне ничего не должен и я ничего от него не ожидаю если честно. Все о чем я пытался сказать (видимо как-то не так сформулировал, что сразу несколько человек меня не поняли), что в обьекте типа Кузьминок должна быть услуга индивидуальных занятий. А вместо этого меня отправляли к инструкторам, говоря что они якобы будут тренировать. Новое руководство надеюсь устроит процесс так, чтобы помимо операторов были доступны и тренера.

Ajar 29-10-2016 22:35

quote:
Изначально написано Viktor22:

И почему мы такие злые к новичкам?

Надо ж поощрить рвение человека.
А теперь по делу...
Скажу честно, с востока и юго-востока в Бисерово ездить проще, чем в Кузьминки.
Во- первых, Бисерово работает всю неделю. Можно даже приехать к 18:00, только позвоните- Вас дождутся.
Во- вторых, нет очередей страшных. Даже в выходные.
В- третьих, цена тарелки.
В- четвертых, пробка не такая уж и адская. Я ее проезжаю минут за 20, если еду со МКАДА, или же вообще еду через север Люберец и выскакиваю уже в конце Балашихи. При любых раскладах- за час максимум я добираюсь.
А вот стоять у Садовода, чтоб повернуть в Кузьминки, в выходные можно и час и полтора.
А еще в Бисерово нет такого огромного числа чайников, как в Кузьминках.
Стоять и ждать, пока соседний номер умудрится зарядить свой новый полуавтомат, удручает и не настраивает на тренировку. А таких немало. Товарищи с Сайгой- тоже просто песня...
Стрельба- это спорт, требующий настроя и концентрации. Посмотрите, как стреляют на круге и трапе в тех же Кузьминках. Никакого отвлечения, никаких лишних эмоций. Четко, слаженно, без задержек. Такая атмосфера и должна быть на тренировке.
Подольск, кстати, в плане атмосферы и организации тоже - отличное место. Но ездить туда несколько раз в неделю мне, например, далеко. На МКАДе внутренняя стоит уже в 7 утра...

Спасибо большое. Меня пару добрых человек пригласило уже в Бисерово в ЛС. Цены привлекательные. Попробую на буднях добраться.

P.S. На счет задержек - да, я поэтому езжу один раз в будни и один раз к самому открытию в субботу. Обычно успеваю 75-100 выстрелов до прихода людей. Сегодня правда не успел))) по программе с Александром Александровичем пострелял, попал 40 из 50 (это мой средний результат впринципе сейчас - +/- одна две мишени). Потом набежали люди и я поехал домой. Хотя хочется как-нибудь себя именно на 100 по программе попробовать.

AlKri 29-10-2016 22:48

quote:
Originally posted by Ajar:

...по программе с Александром Александровичем пострелял, попал 40 из 50...


В какое время Вы стреляли? Я с утра там был, на площадке "в лесу", могли и встречатся .
Ajar 29-10-2016 23:33

quote:
Изначально написано AlKri:

В какое время Вы стреляли? Я с утра там был, на площадке "в лесу", могли и встречатся .

в 9. Может это Вы пришли когда я уходил. Я скорее всего чай пил из термоса в этот момент.

Вот меня друг снял в прошлую субботу - может узнаете меня по внешнему виду:
https://www.dropbox.com/s/gl8y...slowmo.mov?dl=0 (стенд тот же что сегодня - я к сожалению не знаю как он называется - но скорее всего это именно "в лесу" ). Видео дурацкое - сначала почему то ускоренно разбиваю F, потом A замедленно и C вроде... В общем смотреть его смысла особо нет - разве только чтобы опознать меня по внешности (в конце лицом поворачиваюсь).

ст.воин 30-10-2016 01:39

добрый вечер
хотелось бы услышать комментарии нового руководства стенда, они ведь читают форум
ВВА 30-10-2016 08:02

В клуб, очевидно, вступать не обязательно.

В клуб вступают те у кого нетути своего оружия😐😄
А у кого есть .те только договор и тех. Безопасность.😜

AlKri 30-10-2016 08:04

quote:
Originally posted by ст.воин:

...они ведь читают форум.


Сомневаюсь...
ВВА 30-10-2016 11:29

Еще как читают. Поверьте
MED969 31-10-2016 08:57

quote:
Изначально написано Viktor22:

И почему мы такие злые к новичкам?

Надо ж поощрить рвение человека.
..

1) никакой злости, уж извините, но на любой стенд надо как то ехать, как- личное дело каждого.
2) насчет поощрения)) Вы вполне можете кого то возить за свой счет.

Как бы не смешно было, но я если еду, то всегда зову с собой товарища и мне не в падлу за ним заехаеть.

Talrus 31-10-2016 16:31

А вопрос к опытным:
- в будни сейчас много народа там? Или типа в черте города, всегда есть народ?

AlKri 31-10-2016 21:22

quote:
Originally posted by Talrus:

- в будни сейчас много народа там?


В будни и летом народа немного, по крайней мере часов до четырёх.
А в эти выходные было достаточно пустынно, по крайней мере до 12.
Утром в воскресенье, на 9 утра, на стоянке было 6 машин.
AlKri 05-11-2016 18:27

Достаточно странная ситуация сегодня. К 12 часам на спортинг было прилично народу, но площадок работало только две - слева от стоянки, т.е. " за трубой" и "в лесу".
AlKri 06-11-2016 16:44

Классика сегодня гремела вовсю! Чего-то я не пойму, народу на спортинг хватает, я простоял в очереди на горочке минут 40, на дальней - в лесу, было поменьше, но всё равно было. На горочке к 12 закончились D и G, ну да ладно - эти зарядят, а в лесу С и D - мертвые, сломались! А площадка в ёлках, и за трубой - простаивают. Администраторы - народ с деньгами к вам едет, пока... И уходом Кириллыча опечален... Или и вправду - деньги уж не нужны?
Euginkor 07-11-2016 02:32

Эх, коллеги, грустная картина...
Неделю назад был в Кузьме, Кириллыч был последний день... А я ведь я тренируюсь у него 3 года и начинал стрелять еще с Auto5...

Сегодня был в 15:30, поразило непривычное запустение - одна площадка "за трубой" и "на горке", там Савельев дядя Саша стоял....
Талоны продавал незнакомый и растерянный мужик на месте Яковлевны (она уволилась), Мишка и Сан Саныч в отгулах.......
Ужасно жалко, парни, что все это вот так заканчивается..
Отчего- то именно такое ощущение.
не проживут старики на 20 тыр......ну и пусть зарабатывали себя "черный нал", а сколько этого нала -то было? ну и на здоровье, зато отрабатывали по-полной с новичками и "ополченцами", а нормальные спортики и так серии стреляли без проблем у них, и благодарили...
Жалко всех уходящих, и Кириллыча в первую очередь, конеечно.....

Ушел, говорит, в какой-то тир на Красноказарменной
Вот так.

Овод 07-11-2016 16:35

quote:
Originally posted by AlKri:

Достаточно странная ситуация сегодня. К 12 часам на спортинг было прилично народу, но площадок работало только две - слева от стоянки, т.е. " за трубой" и "в лесу".


Да, совсем печально. От многих слышал, кто из далека ездит, "на хрен мне сюда кататься, ради двух полян, на которых одни и те же полеты!" В общем печалька.(((
Viksvill 07-11-2016 18:10

quote:
Originally posted by Euginkor:

Ужасно жалко, парни, что все это вот так заканчивается..


Да ладно Вам, за упокой...
Будет день, будет пища)))
Погода была не лучшая для моциона.
Что Кириллович ушел - жалко. Особенно жалко, что человек, который столько времени в стендовой стрельбе, уходит в тир.
Уныние - грех. Если у Вас есть, что конкретно предложить - скажите. Возможно, и тут, и руководству стенда. Если по делу, мы поддержим)))
Paga111 07-11-2016 18:38

Обсуждали уже, но напишу еще раз, многие поддержат.
Было бы не плохо сделать оптовую закупку тарелок, например, на три месяца или на полгода купить сразу 2-3-5 тыс тарелок, но по цене со скидкой, по 10 руб.

Тем более с введением талонов стало все очень просто реализовать.

ВВА 07-11-2016 20:21

По 10 рублей?😄😂
По чем же тогда тарелочка в себестоимости?
DIV-68 07-11-2016 20:31

quote:
Изначально написано ВВА:
По 10 рублей?😄😂
По чем же тогда тарелочка в себестоимости?

http://lipetsk-target.ru

ВВА 07-11-2016 20:55

http://lipetsk-target.ru/

Илья поверьте.
Я то в курсе сколько она стоит. На чем энту тарелку делают.
Даже знаю откуда это оборудование взялось.
Просто когда люди обсуждают стоимость 10 р.
Они наверное знают что в эти 10 рубликов входит.😐

User Oleg 07-11-2016 21:00

quote:
Изначально написано ВВА:
По 10 рублей?😄😂
По чем же тогда тарелочка в себестоимости?

Думается, это тайна за семью печатями.
И ключ к происходящему.

Возвращаемся к прошлой, к сожалению заболтанной теме.

Конечно подразумевается "тарелочка, поданная в московский воздух".

А это сама липецкая тарелочка плюс зарплата операторов, амортизация оборудования, коммуналка, налоги и прочее.
Минус возможные льготы и дотации на развитие спорта от государства.

AlKri 07-11-2016 21:55

quote:
Originally posted by Paga111:

...сделать оптовую закупку тарелок, например, на три месяца или на полгода..


Не очень понимаю, кто и для кого будет покупать? В чём смысл?
Paga111 07-11-2016 22:24

Стрелок, который много и часто стреляет, покупает пакет "талонов" ограниченных по времени, но сразу много и потом. Таким образом стрелок привязан к стенду, ездит чаще стреляет больше, лояльность вроде как
Paga111 07-11-2016 22:56

Смысл в том что таких преданных стенду будет все больше и больше, в первую очередь спортсменов, а у одного спортсмена иногда настрел за тренировку как за 3-4 ополченцев. Я например долгое время ездил каждую среду, а потом совсем не каждую...
Alexan_der 07-11-2016 23:16

Честно говоря, не понимаю плач Ярославны по стенду в Кузьминках. По моему опыту, совок галимый, притом, что самый дорогой.

Обосновываю:

1. Тренироваться невозможно, любители бабахинга, которые думают что учатся стрелять, мягко говоря утомили.
2. Ни одного реального тренера или инструктора по спортингу там нет.
3. Полеты не меняются годами.
4. Половина площадок среди недели закрыта и пострелять там невозможно.

Те, кто хвалит тамошних инструкторов, просто не видели инструкторов настоящих. При всем моем реальном уважении к людям, которые там пускают тарелки, могу сказать что они никого не тренируют, а просто дают советы.

В общем, стенд специфический, для любителей палить в воздух, которых ломает ехать в приличное место, где можно научиться стрелять: Коротыгино, Бисерово, Нору,,,

Где-то так...

AlKri 07-11-2016 23:24

quote:
Originally posted by Paga111:

Смысл в том что таких преданных стенду будет все больше...


А оно им это надо? Я в ВОО состою более четверти века, когда я заикнулся про, хоть какие, преференции "почётным членам Броуновского движения" на меня посмотрели с нескрываемым изумлением.
Я "долгое время" бываю каждые выходные, иногда и в пятницу получается.
Боюсь, что Артур Станиславович прав, таких как мы - десяток, от силы полтора, и основной погоды мы не делаем. "Ополченцев" в разы больше...Хотел в этом бы ошибаться...
Alexan_der 07-11-2016 23:27

quote:
Было бы не плохо сделать оптовую закупку тарелок, например, на три месяца или на полгода купить сразу 2-3-5 тыс тарелок, но по цене со скидкой, по 10 руб

Расстрелять 5 тысяч тарелок на 4-х площадках с фиксированными полетами это деньги на ветер, если имеется в виду компакт.

AlKri 07-11-2016 23:45

quote:
Originally posted by Alexan_der:

В общем, стенд специфический, для любителей палить в воздух...


Да ну? А по моему Кузьминки - приёмное отделение нашей "больнички".
И давайте по поводу дороговизны не будем, посчитали давно уже...
Полёты меняют не очень часто, но результаты, скажем, этапов ФССМО не изобилуют запредельными цифрами - не так всё просто стало быть.
Любители бабахинга есть везде, не слишом они и напрягают, хотя человека с тонкой душевной организацией это, и правда, может утомлять.
Кидание тапок в тренерский состав я оставлю без комментариев.
Не нравится - не приезжайте. Оставьте нам наши Кузьминки.
Viksvill 07-11-2016 23:46

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Обосновываю:


Вот не соглашусь)))
1+2. Не надо путать работу оператора с работой тренера. Я не замечал, чтобы операторы в Бисерово или в Коротыгино тренировали. Приезжайте с тренером и вперед.
И не думаю, что в Кузьминках вы не найдете хорошего тренера по классике, а это, как не крути, базис.
Любители бабахинга ,конечно , тормозят процесс, но и спортсмены, которым влом подождать очереди( заметьте - очереди! Т.е. народ то есть), норовят стать между номерами, причем в количестве человека 3. Таким образом на площадке оказывается до 8 человек. Вот тут-то процесс и тормозится.
3. Полеты меняются не часто, правда. Но почему-то после Кузьминок в Коротыгино у меня всегда впечатление (правда я там не часто бываю), что тарелки летают меееедленно и печально))). Ну бегают люди в Кузьме по четырем площадкам+классике. Вполне себе разнообразные полеты.
4. В выходные обычно работают практически все площадки, в будни да, но , думаю, что просто посетителей мало, не думаю, что при наличии свободных операторов, Вам не дадут интересующую Вас площадку.
Как-то так.
Viksvill 08-11-2016 12:45

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Расстрелять 5 тысяч тарелок на 4-х площадках с фиксированными полетами это деньги на ветер, если имеется в виду компакт.


А можно вопрос? Почему, когда в Кузьминках проводят соревнования, организаторы просят прикрутить дальность заброса небезызвестной мишени е в "елочках", а заодно и В, да и А "за трубой" жабой сделали?
Это, чтобы поднять шансы тех, кто деньги на ветер не бросал?)))
Oleg Noskov 08-11-2016 01:08

quote:
Оставьте нам наши Кузьминки.
))) если отберут.то не оппоненты с форума((
quote:
И не думаю, что в Кузьминках вы не найдете хорошего тренера по классике[/Bjavascript asteQ();]
по классике есть .но писалось
quote:
[B]Ни одного реального тренера или инструктора по спортингу там нет.
.что скорее всего грустная правда.
quote:
Тренироваться невозможно, любители бабахинга, которые думают что учатся стрелять, мягко говоря утомили.

quote:
Любители бабахинга есть везде, не слишом они и напрягают, хотя человека с тонкой душевной организацией это, и правда, может утомлять.
ну.это совсем не так.не стоит даже пытаться потренироваться .когда часть номеров занята любителями пострелять.Тонкая организация души тут не причем. Мы решили просто эту проблему -две просторные площадки отдали под специализированные настройки для тренировок спортсменов,две площадки -под обучение начинающих-легушатник с типовыми не сложными полетами для обучения.6 -площадок просто под компакт со средним уровнем сложности полетов.
quote:
Т.е. народ то есть), норовят стать между номерами, причем в количестве человека 3. Таким образом на площадке оказывается до 8 человек. Вот тут-то процесс и тормозится.
это безобразие,кмк.к тому же нарушение техники безопасности.Пртестуйте.
Oleg Noskov 08-11-2016 01:18

quote:
Почему, когда в Кузьминках проводят соревнования, организаторы просят прикрутить дальность заброса небезызвестной мишени е в "елочках", а заодно и В, да и А "за трубой" жабой сделали?
я уж и не помню когда в последний раз в кузьминках проводили представительные соревнования по компакту .будь то рейтинговые или коммерческие.Когда проводят междусобойчики мотивация будет отличная.
quote:
Это, чтобы поднять шансы тех, кто деньги на ветер не бросал?)))
странно не согласится с утверждением,что
quote:
Расстрелять 5 тысяч тарелок на 4-х площадках с фиксированными полетами это деньги на ветер, если имеется в виду компакт.
Можно научится много попадать по этим полетам на данных конкретных площадках.Но это ничего общего не имеет с умением стрелять в принципе и тем более показывать хорошие результаты на выездах.Впрочем было бы интересно сравнить результаты на соревнованиях в кузьминках и на выездах у тех кто тренируется только в Кузьминках и тех кто стреляет на разных стендах.Может Вы и правы)))
Viksvill 08-11-2016 02:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Можно научится много попадать по этим полетам на данных конкретных площадках


Если Вы поговорите с человеком преподающим физику в университете, он Вам скажет, что в физике существует всего пара сотен задач. Любая новая задача - комбинация из известных)))
Тоже Вам скажут специалисты по литературе. Сюжетов сотни 4-5. Остальное вариации. Сюжет, например, Ромео и Джульеты можно найти у древних))) и т.д.
Давайте немного посчитаем. На площадке мишени от А до G. Т.е.7 машинок. 4 поляны. Итого 28 полетов.
Ясно, что работа с каждым из полетов меняется, в зависимости от номера. Возьмем хотябы 1,3,5 номера. Итого 84 варианта. Пусть хоть раз в год полеты меняют. Тогда в год 168 отличающихся полетов. И еще классика. Ясно, что , например, "горные полеты" со стрельбой сверху вниз в Кузьминках не сделаешь, хотя,можно бы и помосты придумать)))
Не так уж единообразно, согласитесь.
Сколько вообще разных полетов существует? Я имею ввиду разумные и соответствующие правилам, конечно.
Я понимаю, что еще есть факторы, например, фоны, и не призываю к оседлому образу жизни, но не так все плохо, как малюют.
Добавьте сюда ужасные пробки на дорогах, и мы придем к тому, что для тех, кому транспортная доступность Кузьминок удобна, ездить туда на тренировки вполне себе.

Alexan_der 08-11-2016 07:08

quote:
Давайте немного посчитаем. На площадке мишени от А до G. Т.е.7 машинок. 4 поляны. Итого 28 полетов. Ясно, что работа с каждым из полетов меняется, в зависимости от номера. Возьмем хотябы 1,3,5 номера. Итого 84 варианта. Пусть хоть раз в год полеты меняют. Тогда в год 168 отличающихся полетов

Улыбнуло. Поезжайте в Нору и вы увидите 1000+ полетов, которых в Кузьминках никогда не было, нет и никогда не будет...

quote:
Добавьте сюда ужасные пробки на дорогах, и мы придем к тому, что для тех, кому транспортная доступность Кузьминок удобна, ездить туда на тренировки вполне себе.

Если главный критерий выьора стенда транспортная доступность, то тут не поспоришь...

Viksvill 08-11-2016 08:28

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Улыбнуло. Поезжайте в Нору и вы увидите 1000+ полетов, которых в Кузьминках никогда не было, нет и никогда не будет...


Да нечему особо улыбаться, если для СОРЕВНОВАНИЙ надо убирать дальность заброса и убирать "дальние полеты". И это при том, что на современном ските дальность заброса, пожалуй, побольше.
Т.е.наличие экзотических полетов оказывается не решает вопрос навыков стрельбы по "классическим".
Я же написал
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ясно, что , например, "горные полеты" со стрельбой сверху вниз в Кузьминках не сделаешь

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Если главный критерий выьора стенда транспортная доступность, то тут не поспоришь...


Не главный, но один из важнейших. Тратить по 5-6 часов (туда-обратно) на стояние в пробках - непозволительная роскошь. На "попробовать" съездить можно, регулярно тренироваться нет. Уже, пожалуй проще на выходные на Кипр съездить пострелять, чем в Нору с дачниками в пробках стоять)))
Alexan_der 08-11-2016 09:45

quote:
Да нечему особо улыбаться, если для СОРЕВНОВАНИЙ надо убирать дальность заброса и убирать "дальние полеты". И это при том, что на современном ските дальность заброса, пожалуй, побольше.Т.е.наличие экзотических полетов оказывается не решает вопрос навыков стрельбы по "классическим".

Поясняю. Настройщик полетов перед соревнованиями ФССМО приводит полеты в соотвествие со своей концепцией и правилами компакт-спортинга.

Ваш намек на то, что пристрелянные Вами полеты немыслимо трудны для серьезных стрелков не стрелюяющих в Кузьминках не имеет под собой оснований.

Viksvill 08-11-2016 10:23

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Ваш намек на то, что пристрелянные Вами полеты немыслимо трудны для серьезных стрелков не стрелюяющих в Кузьминках не имеет под собой оснований.


Ничего немыслемого там нет. Тем более для серьёзных стрелков)). ФТ стрелял их с первого предъявления))). Но масса стрелков хочет выполнить квалификационные требования. И тут возникают проблемы.
Мне кажется, что в спортинге одна из главных задач, научится делать правильный план на выстрел, а не заучивать, что для мишени Х нужно брать на 75 см.правее.
Другая задача - понять , изучить и развить свои физические, физиологические, психологические возможности и строить план в расчете на них.
И мишени в Кузе позволяют этому научится в значительной мере. По крайней мере, перемещение из Кузьминок в Подольск проблем не создает)))
Oleg Noskov 08-11-2016 11:05

quote:
если для СОРЕВНОВАНИЙ надо убирать дальность заброса и убирать "дальние полеты". .......
Т.е.наличие экзотических полетов оказывается не решает вопрос навыков стрельбы по "классическим".
Анатолий,У Вас логика наоборот.Облегчают полеты тогда.когда уровень стрелков слишком низкий для полетов сложного уровня и чтобы повысить мотивацию участия обычно в коммерческих целях ....чтобы стрелки попадали больше,чем реально могут по нормальным полетам.)Для развития как спортсмена путь в никуда.
quote:
Т.е.наличие экзотических полетов оказывается не решает вопрос навыков стрельбы по "классическим"
нет ,как и наоборот.Но экзотическими являются все мишени кроме дублирующих скитовые.так что.... Впрочем в Кузьминках даже не скитовые мишени похожи на классику по одному из самых важных критериев-они практически не меняются десятилетиями.те аборигенами разучены и пристреляны)
quote:
Кузьминки выполнили свою функцию 20 лет назад,когда там родился спортинг!
у меня теплое отношение к этому стенду именно из-за этих времен.но делать там на соревнованиях давно уже нечего.
quote:
Мне кажется, что в спортинге одна из главных задач, научится делать правильный план на выстрел, а не заучивать, что для мишени Х нужно брать на 75 см.правее.
Другая задача - понять и изучить свои физические, физиологические, психологические возможности и строить план в расчете на них.
Будем за Вами наблюдать,Анатолий.Надеюсь увидим на Российских соревнованиях высокого уровня.Там сможее проверить правильность своих установок и опровергнуть другую точку зрения.Например как эта-
quote:
За 15 лет бабаха,из Кузьминок "вышел" хоть один Стрелок,появился клуб,команда,коллектив?
(секта "е-батустов"-не в счет )

quote:
Вообще не понятно,к чему это унылое дрочево над "склепом"?
вот именно.Сделать из Кузьминок хороший стенд раз плюнуть и для этого нужны не столько деньги .сколько правильные специалисты по спортингу.Тут трафик на стороне стенда.Но разговор все время о том.как хорошо было все это время и как его сохранить когда стенд всей своей деятельностью был ориентирован на бабахеров и фанов начального уровня стрельбы.Был бы он хотя бы самый дешевый и правильно поставил бы работу с новичками...(((Но ,УВЫ.
Удачи всем.
pirotehnic 08-11-2016 11:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

А можно вопрос? Почему, когда в Кузьминках проводят соревнования, организаторы просят прикрутить дальность заброса небезызвестной мишени е в "елочках", а заодно и В, да и А "за трубой" жабой сделали?
Это, чтобы поднять шансы тех, кто деньги на ветер не бросал?)))

Для соревнований необходимо чтобы полеты соответствовали правилам.
Одна мишень справа налево, одна мишень слева направо, угонная мишень.
Остальные мишени должны либо пролетать над, либо падать в прямоугольник ABCD.

Поэтому при настройке полетов приходится из угонной мишени А на площадке "за трубой" делать обязательную левую боковую жабу.

Во время соревнований на площадке "в елочках" стрелковые номера выносятся из-под навеса. Это единственный способ настроить обязательные полеты из соображений ТБ. Из этих же соображений ограничивается по скорости мишень В и снижается высота полета мишени Е.

Вы если чего-то не знаете, вы спрашивайте.

Saler1 08-11-2016 11:51

Вообще-то этот стенд был, есть и будет в первую очередь для олимпийских дисциплин. а все остальное факультатив*


*- факультативный курс - возможность - необязательный учебный курс или предмет, изучаемый студентами вузов и учащимися средних учебных заведений по их желанию для углубления и расширения научно-теоретических знаний.

Словарь исторических терминов. - 1998

Oleg Noskov 08-11-2016 12:43

quote:
Вообще-то этот стенд был, есть и будет в первую очередь для олимпийских дисциплин. а все остальное факультатив*
АГА...))))Вы правы.
Viksvill 08-11-2016 12:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

У Вас логика наоборот.Облегчают полеты тогда.когда уровень стрелков слишком низкий для полетов сложного уровня и чтобы повысить мотивацию участия обычно в коммерческих целях ....чтобы стрелки попадали больше,чем реально могут по нормальным полетам.)


Я про это и написал. Что не так?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

За 15 лет бабаха,из Кузьминок "вышел" хоть один Стрелок,появился клуб,команда,коллектив?(секта "е-батустов"-не в счет )


Синее и кислое в одном флаконе. Мы про место и условия для стрельбы или про клубную тусовку?
Почему-то практически все наши Стрелки (с большой буквы С)говорят, что тренироваться в части спортинга надо в Англии))) И Вы делали то же. Почему не в Норе, например.
Тот-же Филипп сказал, что наши клубы стали местом фешенебельного отдыха.
Почему? Да деньги нужны. Их с пацанов и начинающих много не возьмешь.
А стрелять то-где? И дорога до стенда должна быть доступна без вертолета ))
Надо отдавать себе отчет, что ни один клуб без гос.поддержки, если это не клуб миллионеров не сможет платить налоги за землю и здания в Москве, как за коммерческие объекты((
Ну что ныть? То не так, того нет. Есть идеи - предлагайте, с администрацией поговорите. Народ, уверен, поддержит.
Viksvill 08-11-2016 13:29

quote:
Originally posted by pirotehnic:

Вы если чего-то не знаете, вы спрашивайте.


Вот спасибо, спрошу)))
quote:
Originally posted by pirotehnic:

Во время соревнований на площадке "в елочках" стрелковые номера выносятся из-под навеса. Это единственный способ настроить обязательные полеты из соображений ТБ. Из этих же соображений ограничивается по скорости мишень В и снижается высота полета мишени Е.


Как ограничение скорости мишени B связано с ТБ, если за ней по всей ее траектории пустырь заканчивающийся лесом?)))
Как снижение траектории мишени E, связано с уменьшением ее скорости? Задний план (с точки зрения ТБ - тот-же)
pirotehnic 08-11-2016 13:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как ограничение скорости мишени B связано с ТБ, если за ней по всей ее траектории пустырь заканчивающийся лесом?)))


еще раз.
во время соревнования - стрелковые номера на площадке "В елочках" выносятся из под навеса и выставляются под углом 35-40 градусов к своему обычному положению. Таким образом мишени В и Е становятся обязательными боковыми.
Если не сбросить скорость мишени В, то последняя четверть её траектории для первых двух номеров будет проходить на фоне площадок классики. Что недопустимо по требованиям ТБ.
Если её не опустить (тем самым укоротив траекторию без снижения скорости) - стрельба будет вестись строго вдоль номеров в сторону площадки в лесу.
Oleg Noskov 08-11-2016 13:57

quote:
Что не так?
quote:
все не так.))просто участники соревнований в большинстве своем тренируются в Кузьминках.
quote:
Синее и кислое в одном флаконе. Мы про место и условия для стрельбы или про клубную тусовку?
нет,это о результатах деятельности)правильные условия и возможности для стрелков везде приводят к появлению хороших стрелков,комманд ,сильных спортивных клубов...к тусовке никакого отношения не имеет.
quote:
Стрелки (с большой буквы С)говорят, что тренироваться в части спортинга надо в Англии))) И Вы делали то же. Почему не в Норе, например.
Вы путаете-учится нужно у хороших тренеров по спортингу.Англия в этом отношении стрелковая Мекка.Поэтому приобщаться к ведущей школе спортинга лучше в Англии или США.У нас своей пока школы нет.А тренироваться нужно дома-Нора,Невский,Ловчий,Брянский клуб.Северянин,Олимпиеец,Москва и др....сейчас много отличных тренировочных тренировочных площадков.многие из которых на высшем мировом уровне.Кузьминки в ним в отношении спортинга не принадлежат.Может в реорганизиции это будет исправлено)))
quote:
Тот-же Филипп сказал, что наши клубы стали местом фешенебельного отдыха.
Почему? Да деньги нужны. Их с пацанов и начинающих много не возьмешь
у нас в "фешенебельном"СК Невском цены вдвое ниже .чем ваши дешевые)А для членов клуба и членов команд втрое.
quote:
И дорога до стенда должна быть доступна без вертолета ))
за исключением Норы разве где еще летают?
quote:
Надо отдавать себе отчет, что ни один клуб без гос.поддержки, если это не клуб миллионеров не сможет платить налоги за землю и здания в Москве, как за коммерческие объекты((
смешно.Действительно странная логика.Вот Кузьминки-идеальные условия для организации работы стрелкового комплекса как по олимпийским.так и спортинговым дисциплинам,основная инфраструктура есть изначально.но наладить ничего не могут и являются в отношении спортинга самым захудалым,но недешевым клубом.Все частные клубы создавались с нуля.с огромными начальными затратами и налогами .Тем не менее они на порядок лучше и находятся в гуще спортивной жизни страны.И часто там даже дешевле,чем в Кузьминках.А Вы о клубах для миллионеров)))
quote:
Тот-же Филипп сказал, что наши клубы стали местом фешенебельного отдыха.
в Англии большинство ск настолько скромные,что любой клуб с кухней для Филипа может показаться местом фешенебельного отдыха))))
Oleg Noskov 08-11-2016 14:37

Кузьминки,за полгода можно превратить в один из лучших стендов Росссии и вполне самоокупаемым к тому же.Там есть для этого все.Но зачем и кому это надо....если все устраивает сегодняшнее положение дел?
.А если все изменить в лучшую сторону.то это сразу сделает дискомфортной жизнь всех СЕГОДНЯШНИХ категорий участников процесса-начиная с тех кто услугу оказывают и заканчивая теми кто ее потребляет.
Ну и ладно.
Alexan_der 08-11-2016 15:08

quote:
А если все изменить в лучшую сторону.то это сразу сделает дискомфортной жизнь всех категорий участников процесса-начиная с тех кто услугу оказывают и заканчивая теми кто ее потребляет.Ну и ладно.

Это действительно корень того, что беспокоит тех, кому не нравятся перемены!


quote:
Тот-же Филипп сказал, что наши клубы стали местом фешенебельного отдыха.
Почему? Да деньги нужны. Их с пацанов и начинающих много не возьмешь

Вы ничего не перепутали?! В Кузьминках самымые дорогие мишени и самая убогая инфраструктура и сервис! И дерут, в первую очередь, с пацанов и начинающих!

Viksvill 08-11-2016 15:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

просто участники соревнований в большинстве своем тренируются в Кузьминках


Да?))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы путаете-учится нужно у хороших тренеров по спортингу.Англия в этом отношении стрелковая Мекка.Поэтому приобщаться к ведущей школе спортинга лучше в Англии или США.У нас своей пока школы нет.


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

сейчас много отличных тренировочных тренировочных площадков.многие из которых на высшем мировом уровне.Кузьминки в ним в отношении спортинга не принадлежат.


Я ничего не путаю. Из того, что Вы пишите, вытекает следующее-
Работать с тренером надо в Англии. Потом возвращаться и выполнять "домашнее задание", потом, через некоторый период повторить итерацию. Так? Т.е. площадка нужна, как место, где можно получить нужные мишени в воздухе. Так?
Тусовка, ресторан и др.инфраструктура - дело десятое.
Т.е. Есть смысл говорить о:
- Возможности получить интересующие Вас полеты
- Возможности туда приезжать так часто, как оно необходимо, не превращая жизнь в сидение в машине.
Я что-то забыл.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

смешно.Действительно странная логика


Да, не смешно, Олег Фридрихович. Сделайте из Кузьминок торгово-коммерческий центр и Вы узнаете, чем отличается кадастровая стоимость земли в Москве, например, от земли в Бисерово (вместе с налогами)((( А там еще и строения есть.
Мало, думаю, не покажется.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А если все изменить в лучшую сторону.то это сразу сделает дискомфортной жизнь всех СЕГОДНЯШНИХ категорий участников процесса-начиная с тех кто услугу оказывают и заканчивая теми кто ее потребляет.


Это почему? Я потребляю. Я что, мазохист? Давайте сделаем лучше)))
Готов помогать, чем смогу! Что делать-то будем, конкретно?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

в Англии большинство ск настолько скромные,что любой клуб с кухней для Филипа может показаться местом фешенебельного отдыха))))


И англичане правы, ИМХО.
quote:
Originally posted by Alexan_der:

Вы ничего не перепутали?! В Кузьминках самымые дорогие мишени и самая убогая инфраструктура и сервис! И дерут, в первую очередь, с пацанов и начинающих!


Не перепутал. Я неплохо считаю. Добавил бензин, амортизацию машины и мое время. Получается много дешевле. А какого сервиса мне не хватает?
Вот мастерскую жалко, это да. А что еще? Ресторан? Баня? Вертолет?

По поводу формальных цен - я приводил цены в СКМ. Получается, что Кузьминки - просто халява. А в СКМ еще и за въезд надо платить)))
quote:
Originally posted by Alexan_der:

с пацанов и начинающих!


Ну настоящие пацаны заплатят, какой базар?)))
Позвольте узнать, а как их дискриминируют?
Alexan_der 08-11-2016 16:16

quote:
По поводу формальных цен - я приводил цены в СКМ. Получается, что Кузьминки - просто халява. А в СКМ еще и за въезд надо платить)))

Вы определитесь, вам бабахать или тренироваться? Если тренироваться, то становитесь членом клуба в СКМ и сразу полегчает, я уже не говорю про Коротыгино. А тренировать компакт в Кузьминках в принципе невозможно, если только разок приехать на "е-бату" в елочках, а то вдруг не ослабят ее на очередных соревнованиях ФССМО

quote:
А что еще? Ресторан? Баня? Вертолет?

Поезжайте в Коротыгино, там баланс инфраструктуры близок к идеальному для спортсменов, которые серьезно относятся к занятиям спортингом и при этом считают деньги.


quote:
Ну настоящие пацаны заплатят, какой базар?)))Позвольте узнать, а как их дискриминируют?

Про пацанов и начинающих перечитайте выше свой пост, я Вас цитировал.

Аргументы, похоже, кончились, в ход пошли манипуляции, а это не интересно...


Enotos 08-11-2016 16:37

жаль никогда не был в Кузьминках.
Очень мне любопытно за какие такие особые услуги тарелка стоит 18 рублей ?
особенно с учетом того что "полеты не меняют годами"...
Viksvill 08-11-2016 16:39

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Поезжайте в Коротыгино, там баланс инфраструктуры близок к идеальному для спортсменов, которые серьезно относятся к занятиям спортиногм.


Так и приезжаю иногда. Впечатлениями делился выше. Я с уважением отношусь к команде Коротыгино, но опять чертов трафик. Без малого 2 часа в один конец.
quote:
Originally posted by Alexan_der:

Аргументы, похоже, кончились, в ход пошли манипуляции, а это не интересно...


Я не аргументирую, я спрашиваю.
Интересно понять, что Вы имели в виду, говоря, что эту категорию клиентов
обдирают в Кузьминках первую очередь? То что инструкторы на площадках им бесплатно подсказывают? Перечитайте свой пост))) Какие тут манипуляции?
Oleg Noskov 08-11-2016 16:42

quote:
Из того, что Вы пишите, вытекает следующее-
Работать с тренером надо в Англии.
Ерунда.работать нужно с хорошим тренером(точка).лучше из англии -там очень хорошие специалисты по спортингу(точка).очень хорошие есть и в США,но штаты далеко(точка) работать с западными тренерами и можно и у нас....разницы не имеет,дешевле разве.....что))
quote:
Да?))
Нет?)))
quote:
Т.е. площадка нужна, как место, где можно получить нужные мишени в воздухе. Так?
Тусовка, ресторан и др.инфраструктура - дело десятое.
Т.е. Есть смысл говорить о:
- Возможности получить интересующие Вас полеты
- Возможности туда приезжать так часто, как оно необходимо, не превращая жизнь в сидение в машине.
Я что-то забыл?
не забыл.просто не по делу рассуждения.
.Речь идет не о полетах вообще.а о тех которые нужны для того .чтобы расти в спортинге.Это а)разнообразные Б)на разных дистанциях в)постоянно обновляемые.В кузьминках этого никогда и не было.
quote:
Сделайте из Кузьминок торгово-коммерческий центр и Вы узнаете, чем отличается кадастровая стоимость земли в Москве, например, от земли в Бисерово (вместе с налогами)((( А там еще и строения есть.
Мало, думаю, не покажется.
А это тут при чем ?Речь идет о том.что кузьминки плохо работающий стрелковый комплекс.негодный или мало пригодный для развития спортсменов .Но там все есть с советских времен и даром,просто некому и не зачем им заниматься.Отдали бы лучше тем кто умеет .знает и кто работает на спорт.Кстати,правильно наладить работу комплекса как спортивного объекта на налоги не повлияет
quote:
о почему? Я потребляю. Я что, мазохист?
Я думаю.что может и мазохист.просто не знаете этого))))
quote:
И англичане правы, ИМХО
В Англии есть и много фешенебельных дорогих клубов_-Черчил,ХиХ,РБ.с потрясающей развитой спортивной инфраструктурой.но все они мало уделяют внимание сфере развлечений типа пожрать и выпить.переночевать одному или с кем то и тд. Спорт превыше всего и даже на самом захудалом стенде там не будут грузить гостей фиговыми полетами .плохим судейством.неумелыми тренерами и не интересными соревнованиями.В этом я тоже считаю-они правы.
quote:
Я неплохо считаю.
плохо.Вы забыли посчитать стоимость бутербродов.которые взяли с собой и сравнить их со стоимостью таких же в ресторане Минки)
Анатолий,в ваших рассуждениях есть все.......кроме спортинга как спорта .
А рассуждения и обсуждение Кузьминок со спортсменами вне этого контекста.простите.ни о чем.
Доказывать.что Кузьминки лучшее место для тренировок спортинга просто нелепо.
Viksvill 08-11-2016 16:48

quote:
Originally posted by Enotos:

Очень мне любопытно за какие такие особые услуги тарелка стоит 18 рублей ?


Заодно, полюбопытствуйте тут. Вам понравится))):
http://www.sporting-club.ru/sporting.html
Услуга выстрел - 28 руб (мишень, услуги оператора, свой патрон),
Viksvill 08-11-2016 17:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Анатолий,в ваших рассуждениях есть все.......кроме спортинга как спорта .А рассуждения и обсуждение Кузьминок со спортсменами вне этого контекста.простите.ни о чем.Доказывать.что Кузьминки лучшее место для тренировок спортинга просто нелепо.


Олег, Вы мне почему-то приписываете то, чего я не говорил и яростно с этим спорите. Кузьминки - не лучшее место. Особенно если учесть Питер))) Но и не тот отстой, про который Вы говорите. Для кого-то он удобен, для кого-то нет.
Полеты, возможно не лучшие, но и не самые тривиальные.
Вы там когда последний раз были?
Пример:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Речь идет не о полетах вообще.а о тех которые нужны для того


написал же, не про полеты вообще, а про интересующие стрелка полеты.
Т.е.нужные ему.

В соревнованиях, принимают участие далеко не только, как Вы пишите, люди, которые постоянно стреляют в Кузьминках, и , как тут было отмечено, абсолютных результатов что-то не так много. Это по слабым-то полетам, которые "не меняются годами". А чего уж проще, пристреляйтесь и все)))

Oleg Noskov 08-11-2016 18:25

quote:
яростно с этим спорите.
мне кажется,что спорить не о чем.Тем более яростно))) .
quote:
Кузьминки - не лучшее место. Особенно если учесть Питер))) Но и не тот отстой, про который Вы говорите. Для кого-то он удобен, для кого-то нет.
Сегодня это отстой в смысле спортинга.но сам спорткомплекс.его инфраструктура имеет большой потенциал .Это не спор - это сущностная оценка.
quote:
про интересующие стрелка полеты.
стрелки разные бывают.Бабахеры или просто любители пострелять даже не поймут о чем говорят спортсмены.)))
quote:
Вы пишите, люди, которые постоянно стреляют в Кузьминках, и , как тут было отмечено, абсолютных результатов что-то не так много. Это по слабым-то полетам, которые "не меняются годами". А чего уж проще, пристреляйтесь и все)))
Вам в самом начале дискуссии)кто то сказал ,что в спортинге толку от того.чтобы выстрелить 5000 по одним и тем же полетам мало.Это деньги выброшенные на ветер.Те однообразные .на одной и той же дистанции пристрелянные полеты для тех кто так тренируется так всегда и останутся сложными.Ведь часто неправильно .через какую либо приспособу,через два стакана и один диван.быстрее можно научится разбивать ту или иную конкретную мишень-стреляя ее изо дня в день.....это много проще чем освоивать правильную технику стрельбы спортинговых мишеней.
Но неправильно и стабильно стрелять ни у кого не получается ,даже по пристрелянным полетам мишеней -траеторий ведь даже пристрелянных ни одна и не две даже на компакте)))
Те дело не столько в сложности мишеней.сколько в отсутствии технической подготовки у спортсменов.просто в отсутствие правильного умения.Отсюда и результат.
Вы поймите--- любой кто стреляет и тренируется .по одним и тем же полетам.всегда обтечет на других стендах.особенно на спортинге.Это неоспоримый факт.А в кузе пока именно так обстоят дела.
Но если в Кузьминках займутся тренировочной базой.будут менять полеты постоянно и там появятся тренеры спортингисты.то наберет силу обучающе-тренировочный процесс.а сам комплекс заработает как должно.
Но это будет уже иной стрелковый комплекс.И с частично как минимум обновленным персоналом и совершенно другим контингентом потребителей его услуг.
nazand 08-11-2016 19:23

quote:
Изначально написано артур шев:
кузьминки это стенд для охотников перед охотой, для начинающих... я сюда ещжу уже 12 лет)

Вам Артур Станиславович явно острых ощущений не хватает, так Вы с парашютом спрыгните откуда нибудь типа останкинской башни, реально безопасней будет )))
Там в обычные дни приедешь перед соревнованием серийку-другую стрельнуть - так вместо того, что бы стрелять смотришь, что бы тебя самого не застрелили нахрен. А перед охотой это вообще треш и угар, там реально не безопасно просто появляться. Хотя на классике обычно всё пристойно, но туда со стоянки ещё добежать надо)))

Viksvill 08-11-2016 21:47

Вот такой у нас разговор)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
просто участники соревнований в большинстве своем тренируются в Кузьминках


quote:
Originally posted by Viksvill:

Да?))


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нет?)))


Так все же "нет?", ok)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мне кажется,что спорить не о чем.Тем более яростно))) .


Олег, конечно не о чем, Вы же не читаете то, с чем спорите)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вам в самом начале дискуссии)кто то сказал ,что в спортинге толку от того.чтобы выстрелить 5000 по одним и тем же полетам мало.Это деньги выброшенные на ветер.


Олег, я бы согласился с Вами, если бы Стрелки-спортсмены, которые тренируются на полетах более разнообразных, чем в Кузьминках показывали бы там близкий к абсолюту результат, а стрелки из Кузьминок просто сыпались бы в Бисерово и т.п. Но этого же не происходит.
Приведу древний, но показательный пример. В.П.Коньшин стрелявший ДВА полета на ските))) (Нет, вру, трап забыл ) на первых соревнованиях со сборной ВВС Ее Величества победил стрелявших до этого множество различных полетов англичан. При этом он вообще увидел спортинговые полеты дня за два до соревнований. Что такое заяц или фазан у нас до этого никто не знал))) В.П., конечно, великий стрелок, ИМХО.
Do-nothing 08-11-2016 21:51

Ну где ещё такое увидишь:
чувак с Вепрем, одет как спецназовец, вид зверский :
8 раз стреляет в одну тарелку 3м номером дроби навеской 32 гр.
- естессно 8 промахов )
А вся площадка затаилась и про себя считает от 1 до 8 )
До 8ми сосчитали - выдохнули )))

AlKri 08-11-2016 21:59

quote:
Originally posted by Do-nothing:

..8 раз стреляет в одну тарелку 3м номером дроби...


А Вы то где такое увидели? Только не говорите что в Кузьминках, всё равно никто не поверит...
p.s. 10 (или 20) лет назад быть может, но тройкой и тогда не давали стрелять.
Oleg Noskov 08-11-2016 23:50

quote:
Олег, я бы согласился с Вами, если бы......
я пытался объяснить положение дел.а попал в схоластический спор .Мне все это не интересно.Извините.
AlKri 09-11-2016 12:09

Удивительная дискуссия, господа - не находите?
Люди, стреляющие в Кузьме, сожалеют о негативных явлениях на стенде.
И тут появляются продвинутые спортингисты и заявляют - не о чем тут сожалеть! Так ему - пущай совсем закроется, нам не жалко! Не способствует он установлению высоких идеалов спортинговой стрельбы и мы знать его не желаем!
Так что же, чем хуже - тем лучше? Вы и вправду полагаете что закрытие, пусть даже мелкой стрелковой площадки с неизменными полётами, может пойти на пользу стрелковому спорту?
quote:
Кузьминки выполнили свою роль 20 лет назад:
Детские садики для многих выполнили свою роль много-много лет назад, так их что - позакрывать?
quote:
Тренироваться невозможно, любители бабахинга, которые думают что учатся стрелять, мягко говоря, утомили:
Любители бабахинга такие же люди как и Вы, и, кстати, платят те же деньги. Не у всех заболевание сразу переходят в хроническую форму . Возможно, через несколько лет (десятков лет), некоторые из них откроют для себя новые горизонты.
И потом, когда многие из нас только начинали стрелять, мы, возможно, очень мешали серьёзным дядям тренироваться.
Мне кажется в корне неверным, когда во главу угла ставятся интересы небольшой группы жаждущих "спорта высоких достижений", а про весь остальной стреляющий люд говорится с плохо скрываемым презрением. Это путь в никуда!
Кузьминки - ССК Военно Охотничьего Общества, если кто забыл, и охотколлективы устраивают там свои соревнования, им стрелять крейзи скит с 60 метров не требуется. Я уже не говорю про классику, которая там всегда на высоте. Масса соревнования по классике проходят именно там. Фамилии тренеров, призёров называть нужно? И это тоже Кузьминки.
quote:
Сделать из Кузьминок хороший стенд раз плюнуть и для этого нужны не столько деньги .сколько правильные специалисты...
. Олег Фридрихович, тут не из Кузьминок, из всей нашей страны сделать можно такое:, у нас на заборах вместо воробьёв индюки сидеть будут! Только вот не получается что-то, то ли с 'правильными' специалистами незадача, а может ещё что:
quote:
Ерунда. работать нужно с хорошим тренером(точка).лучше из англии..
Кто бы спорил!
Гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. У всех, знаете ли, свои проблемы - у кого жемчуг мелкий, а у кого суп жидкий. Кто-то может полностью посвятить себя высокому искусству стрельбы, я завидую самой белой завистью!
Но мне, как и многим, приходится ходить на работу, а стрелять в свободное время. И здесь доступность стенда имеет большое значение. Для значительной части стрелков ведь как получается - или я постреляю в Кузьме, или не постреляю вообще.
И что предпочесть?
Именно поэтому так много начинающих стрелков в Кузьме - туда на метро приехать можно! А для любого загородного стенда заезд без личного транспорта нереален.
Тут предлагают вступить в СКМ, (ЛН?) для экономии средств. А каков вступительный взнос, не подскажете? Я могу ошибаться, но взносы в клубы, среди членов которых много весьма состоятельных людей, редко позволяют на чём - либо сэкономить. Да и не зовёт меня туда никто...
Я много стреляю в Кузьме (и с Бисерово, СКМ, Кортыгино, Цитаделью: знаком не по наслышке) и сказки про дороговизну слышал не раз. Только с жизнью они не коррелируют никак. Поверьте, я к своим ресурсам отношусь с большим пиитетом.

Думается мне, что нужно на жизнь смотреть ширше, а к людям быть мягше:

ст.воин 09-11-2016 12:22

спасибо за отзыв
User Oleg 09-11-2016 12:39

quote:
Изначально написано аль-Искандер:

Байки венского леса. Сколько раз в Кузьме был - в полуавтоматы не более двух патронов разрешают заряжать. Операторы за этой темой следят. В прошлые годы может и отжигал кто то. Я последние два года езжу регулярно по выходным, операторы такие фокусы пресекали при мне неоднократно.

+100500
Какой бы оператор не был на площадке, все очень четко контролировали окружающую обстановку. Ружья переломлены, затворы полуавтоматов открыты. Это касалось и стрелков на номерах и тех кто скучал в очереди. Любое нарушение пресекалось мягко и при этом очень быстро.
И при любом сомнении всегда интересовались содержимым патрона. Сам неоднократно сталкивался.


bure 09-11-2016 09:04

Читал читал, потерял нить)
А кроме того, что теперь талоны (что кстати теперь норма везде, кроме СКМ) и ушел оператор-инструктор, что еще плохого произошло?
Enotos 09-11-2016 10:14

quote:
Изначально написано Viksvill:

Заодно, полюбопытствуйте тут. Вам понравится))):
http://www.sporting-club.ru/sporting.html
Услуга выстрел - 28 руб (мишень, услуги оператора, свой патрон),

там я понимаю за что - там вложено в инфраструктуру дохренища.
и насколько я помню там для членов клуба скидки.

вообще очень наглядный пример: вместо ответа на конкретно поставленный вопрос - перевести стрелки ("а у вас негров линчуют")...

Тепленький 09-11-2016 10:46

quote:
Originally posted by bure:

что еще плохого произошло?



Не работали в последние выхи две поляны, на одной из двух работающих не работало 3 машинки, к обеду одну починили.

Про результаты стрелков, более менее регулярно тренировавшихся в Кузме.
Сергей Курганский - 100 из 100.
Сергей Ушаков - 100 из 100.
Денис Шкарлет - 99 из 100.
Все результаты были показаны на других стендах в Коротыгино, СКМ, Владимир. Это те, что помню.
Помню еще прошлой осенью, Шевчук А.С. выиграл в Брянске Россию, в т.ч. обстреляв г-на Носкова, и других сильных стрелков, которые тренируются на самых замечательных и продвинутых стендах страны, а он в "отстойных" Кузьминках.
Про классику, Шомина В. и Алипова А., упоминать в контексте спортинга наверное не стоит, но они тоже - Кузьминки. Инструкторы, которые много лет работают на площадках для спортинга, которые добились не только на России, Союзе, но и на мировом уровне выдающихся результатов как стрелки, совсем не знают как стрелять спортинг? Топов мировых может они ничему и не научат, но прилично стрелять научат очень многих, да и научили. Многие из тех, кто сейчас в презрительно-уничежительной форме пишут о Кузминках, именно там и делали свои первые шаги в спортинге и добивались первых приличных результатов.
Вообще конечно занимательно читать пространные опусы людей, которые по многу лет в Кузьме не были, или бывают раз в год о полетах, об их изменениях. В этом году бываю регулярно на стенде с конца апреля. Полеты основных мишеней менялись по 3-4-5 раз за последние пол года. ФСCМО проводит соревнования - меняет полеты, это весна-лето-осень, потом, некоторые из них опять меняют после соревнований. Понятно, что машинки стационарные и существуют объективные ограничения. Но кмк в Кузе представлены все основные типы полетов. Угонные, налетные, четвертичные, луперы, кроссеры, бату. Разноплановый фон. Понятно, что спорт высших достижений - это стрельба на разных стендах в разных условиях, но как базовый стенд, вполне себе + классика. Сделают тарелки по 5 рублей, поставят еще 10 новых машинок к существующим на 4-х полянах, откроют еще 3-4 новых поляны, будут каждую неделю менять полеты, думаю все завсегдатаи кузьминок только будут хлопать в ладоши, да и завсегдатаев станет на порядок больше.

bure 09-11-2016 11:17

2 пл. Не работали и 3 машинки сломалось - это не структурные изменения, это временные трудности.
Может кто на больничном, может в отпуске.
На других стендах работают молодые ребята, здоровья хоть отбавляй, найдут подмену кому кнопки жать. Вопрос времени.

А новым собственникам и гд удачи и терпения.

Alexan_der 09-11-2016 11:23

quote:
Сделают тарелки по 5 рублей, поставят еще 10 новых машинок к существующим на 4-х полянах, откроют еще 3-4 новых поляны

Самому не смешно? А "безумные налоги"?

Тепленький 09-11-2016 12:06

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Самому не смешно? А "безумные налоги"?

Конечно смешно, потому, что в обозримом будущем этого не будет кмк. Просто некоторые товарищи усердно пишут, что завсегдатаи кузьминок льют слезы по тому, как все было "замечательно", и якобы являются категорическими противниками перемен. Неправда это. Если перемены будут направлены на увеличение количества и разнообразия полетов, их постоянные изменения, удешевление тарелок, открытие новых площадок, клубных скидок и т.д., выбор патронов по минимальным ценам, какой нормальный человек от этого откажется?

bure 09-11-2016 12:25

Смешно в первую очередь то, что ваши предположения на тему как должно быть - утопия.
А ваши слезы нужны только вам и больше никому.
Тепленький 09-11-2016 12:31

quote:
Originally posted by bure:

Смешно в первую очередь то, что ваши предположения на тему как должно быть - утопия.


Согласен на 100%.
quote:
Originally posted by Тепленький:

Конечно смешно, потому, что в обозримом будущем этого не будет кмк.

quote:
Originally posted by bure:

А ваши слезы нужны только вам и больше никому.



Да нет никаких слез. Просто люди, кто постоянно тусят в кузе хотят, чтобы не было хуже чем было. А если будет лучше, чем было, кто же против?
Alexan_der 09-11-2016 12:43

quote:
А если будет лучше, чем было, кто же против?

Лучше точно будет, а вот кому - посмотрим

Тепленький 09-11-2016 12:45

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Лучше точно будет, а вот кому - посмотрим



Лучшее - враг хорошего. Главное, что бы совсем не закрыли.

Viksvill 09-11-2016 12:54

quote:
Originally posted by Enotos:

там я понимаю за что - там вложено в инфраструктуру дохренища.
и насколько я помню там для членов клуба скидки.
вообще очень наглядный пример: вместо ответа на конкретно поставленный вопрос - перевести стрелки ("а у вас негров линчуют")...


Там все очень красиво, согласен.
Не уверен, что мне так необходимо наличие вертолетной площадки и оленей, гуляющих по территории, если мы о тренировках)))
Тренерский состав там есть, это плюс.
Меня СКМ очень интересует в летний период, поскольку он недалеко от моей дачи, а логистика для меня существенный критерий.
Да, для членов клуба там скидки, которые делают цену тарелки, если мне память не изменяет, 17 руб.в выходные. Но при этом есть существенный финансовый взнос. Это имеет смысл, если стрелять именно там постоянно и много.
Дело не в "негров линчуют" и не в переводе стрелок, а в сравнении финансовых условий , извините, на рынке услуг, теми, кто плачет про цену в Кузьминках.
bure 09-11-2016 13:03

То что вы проходите в Кузе, люди уже прошли на других стендах столицы. Будем откровенны, для спортсменов лучше не стало нигде(((
Поэтому 90% тренировок многие перенесли в Подольск. Это реалии.
Очень завидую Питерцам в этом смысле.
User Oleg 09-11-2016 13:19

quote:
Изначально написано Enotos:
жаль никогда не был в Кузьминках.
Очень мне любопытно за какие такие особые услуги тарелка стоит 18 рублей ?
особенно с учетом того что "полеты не меняют годами"...

Например вот это во сколько можно оценить?

315 x 561

bure 09-11-2016 13:23

Ой, ну и тема. Щас будет бунт: послушайте, а где их особо меняют вообще. Выше, ниже, быстрее медленнее. Это все не то.
Полеты можно менять, если таскать машинки.а это сложно.
Если не брать отдельные соревнования, то почти все кто стреляет больше 5 лет может обсудить любую мишень любой площадки любого стенда)
Еще раз, есть отдельные исключения-соревнования: нора в поле, скм удивил на бородино, подольск активен, особенно на курсантах, а в целом.....
Чем тут кузьма хуже?
User Oleg 09-11-2016 13:25

quote:
Изначально написано bure:

...
А новым собственникам и гд удачи и терпения.

Так сменился собственник, или руководство комплекса?

User Oleg 09-11-2016 13:37

quote:
Изначально написано гег:
А сколько сейчас стоит жетон в метро?

http://old.mosmetro.ru/payment/tariff/

Жетонов в московском метро нет уже 17 лет...

bure 09-11-2016 13:44

quote:
Originally posted by User Oleg:

Так сменился собственник, или руководство комплекса?



А тебе не все равно?
Ты ходи, стреляй)
User Oleg 09-11-2016 15:07

quote:
Изначально написано bure:

А тебе не все равно?
Ты ходи, стреляй)

Мне - нет.
Смена собственника подразумевает обновление разрешения на использование стрелкового объекта.

Впрочем информация ЕГРЮЛ сейчас в открытом доступе.

SUrock 09-11-2016 15:17

quote:
Изначально написано аль-Искандер:

Байки венского леса. Сколько раз в Кузьме был - в полуавтоматы не более двух патронов разрешают заряжать. Операторы за этой темой следят. В прошлые годы может и отжигал кто то. Я последние два года езжу регулярно по выходным, операторы такие фокусы пресекали при мне неоднократно.

Да ладно... мне оператор предлагал стрелять сразу пять мишеней подряд с одного номера.
Ничего в этом страшного нет.

SUrock 09-11-2016 15:18

quote:
Изначально написано гег:
А сколько сейчас стоит жетон в метро?

Так прокалываются иностранные шпионы....

Alexandr NN 09-11-2016 15:32

Сожалею об уходе Ткачева, постоянно посещаю Кузьминки, езжу из Строгино в Кузьминки на метро и автобусе, и все время как-то можно планировать вторую половину дня. На авто, даже в Выходные получается практически в два раза больше времени на дорогу. В Лисьей Норе был три раза, там, вроде, выгодно целой компанией приезжать, человека три -четыре, надо еще записываться, потом регистрироваться. потом ждать оператора, потом выдвинаться с ним на выбранную площадку, для простого любителя пострелять -все заорганизовано. Если с Утра на авто еще можно проскочить на авто, то постреляв в обед замучаешься стоять пробку чтобы повернуть в Москву на Дмитровское шоссе. Висерово все хорошо, когда-бы не приехал всегда постреляешь, но пробка туда и обратно портит все дело. В Коротыгино был тоже не много раз. раза четыре и все в будние дни, там оператор вообще "джигит". Так полагаю и в Кузьминки скоро операторами наберут "джигитов". Пример, года 4-5 назад. время летит быстро, сел в маршрутку 549 у метро Люблино до Головачева рядом с водителем, сижу жду когда тронемся в сторону стенда. Водитель тем временем разговаривает по телефону, разговор анекдот: "...на том конце, ну у вас как? - ответ ну полный пипец, надо фанеру. самолеты и из контору в другую срочно. Уже водитель спрашивает тот конец, ну а ты в какой-то там конторе был, что там? ответ классический - сказали "Чингачгуков" не берем. ". Ну и как-то быстро потом не стало на 549 маршруте "чингачгуков". а стали сплошь "джигиты", один раз одна поездка на стенд чуть не закончилась приличной аварией из-за "джигита". К руководству сейчас приступил там "сапожный" человек, из своего жизненного опыта вытекает - ничего хорошего для любимого стенда не будет. Людей "сапожные" люди не ценят.
Oleg Noskov 09-11-2016 15:34

quote:
Мне кажется в корне неверным, когда во главу угла ставятся интересы небольшой группы жаждущих "спорта высоких достижений", а про весь остальной стреляющий люд говорится с плохо скрываемым презрением. Это путь в никуда!
Нет.конечно лучше когда "стреляющий люд" относится к занятию спортом (называя любой спорт спортом высших достижений) как уделу небольшой кучки жаждующих) А ничего .что как только начинающий стреляющий люд начинает трансформироваться в грамотного и умелого стрелка так сразу он переходит в спортивную кучку?))))
Кмк,нет никакого чванства спортсменов-все они были начинающими и об этом помнят.Наоборот.есть чванство начинающих перед спортсменами.проявляющееся в отрицании обычных требований для спорта и в изречениях нам типа и так хорошо.
Но,я на 100 % уверен.что все начинающие и постоянно стреляющие в конечном итоге мечтают о карьере в любительском спорте.
Если и говорят обратное.то только изза страха ее не сделать и потерять свою комфортную нишу пикейного жилета.который судит обо всех и обо всем не обременяя себя особо целями и задачами и которы по сути ходит себя чем то занять.развлечь и убить время.
Особую нишу занимают те.кто тренируются для охоты.
Охотники вообще о проблемах стенда,своем участии в регулярных соревнованиях .вообще о спорте (даже на уровне междусобойчиков),обсуждениях на форумах .кмк,не думают.Но если начинают думать .то начинают превращаться в спортсменов.оставаясь одновременно и охотниками.
Любой стенд работает как коммерческая структура ради извлечения прибыли.для этого он должен привлечь максимальное количество клиентов из любых категорий.
Просто побабахать -проблем нет.Настрой полеты .что бы попадали любые начинающие и пусть палят.Достаточно советов любого инструктора и наблюдение за ТБ.
Другое дело когда задача стоит создать условия для того.чтобы начинающие могли стать на уровень нужного мастерства для занятий любительским спортом(мы говорим о спортинговых направлениях.классика на самостоятельных рельсах).тут и полеты.тут и тренеры.тут и представительные соревнования.Без этого ничего не будет.
Еще круче задача помочь спортсменам любителям стать на уровень пресловутого спорта высших достижений. Тут самый высокий уровень к разнообразию и сложности полетов.постоянна модификация расположений машинок.расстояний .скоростей и траекторий,организация участия своих спортсменов не только на домашних соревнованиях.но и на выездах.в том числе в международных стартах.Совершенно необходим уровень клубной работы.создание спортивных коллективов.привлечение спонсоров для поддержки перспективных спортсменов.
Для стенда все эти категории важны.но охватить их -нужно много работать.хотеть это делать и уметь.
Как в Кузьминках сегодня-сами решайте.к какой категории стрелков относитесь-тоже сами.что вам нужно-тоже сами.
Любой так как крен в сторону только одной из категорий -приведет в плохому финансовому результату и в конечном счете ударит по интересам всех тех.кто хочет пользоваться услугами стенда.то решение все равно будет принято администрацией стенда в интересах хозяйственного результата.
У нас в Невском к примеру созданы условия для занятий всех категорий стрелков и все направлено на максимальное удовлетворение их интересов.Спортсмены имеют специализированные по полетам площадки для тренировок,начинающие площадки со специальными полетами для обучения.Часть площадок работает в режиме просто пострелять на компакте(6 площадок).У нас не классики.но так уж сложилось-специализируемся на спортинге и практике.Мне кажется.что все получается очень удачно.И это не хвастовство.а обмен опытом.Если Кузьминки превратятся в современный спортинг стенд.это будет полезным для общего дела.Желаем удачи.
Viksvill 09-11-2016 19:02

Олег, все будет хорошо, уверяю Вас.)))
Лучше примите мои поздравления с Днем Рождения и наилучшие пожелания!
Удачной стрельбы, красивых полей и успешного стендостроения.
С уважением.
Oleg Noskov 09-11-2016 20:56

quote:
Олег, все будет хорошо, уверяю Вас.)))
а на основании чего сформировано это заявление?Вы стали инвестором,у Вас есть план реорганизии работы стенда,Вы готовы вкачать в него свои ресурсы,Вы наняли на эту работу Стива Ловатта?? вот здорово)))
quote:
примите мои поздравления с Днем Рождения и наилучшие пожелания!
спасибо большое.
Viksvill 12-11-2016 14:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а на основании чего сформировано это заявление?Вы стали инвестором


Я, как и многие другие постоянно "инвестирую" в этот стенд и "вкачиваю свои ресурсы"))) , пользуясь его услугами.
И то, что зачастую приходится на площадках очередь занимать и парковка забита, вселяет уверенность.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы наняли на эту работу Стива Ловатта??


Что-то мне подсказывает, что Вы там о-о-очень давно не были и говорите о Кузьминках с чужих слов))), а я бываю там и еще на других подмосковных стендах. Пытаюсь сравнивать.
Во-первых, полеты меняются в той или иной степени, по крайней мере перед соревнованиями)))
Увы, как я писал, не всегда в сторону усложнения.
Уважаемый Pirotehnic приводил объяснения, почему, но я с ними полностью согласиться не могу, поскольку, например та-же А "за трубой" , до ее волшебного превращения в жабу периодически бывала очень шустрым кроссером справа-налево и т.д. Наверное, действительно не было технической возможности развернуть машинку е "в елочках", чтобы получить обязательную боковую мишень, но , с моей точки зрения, вынос номеров с поворотом их на 45 градусов в сторону правого фланга тоже не решение с точки зрения ТБ. Зрителей из под навеса елочек можно, конечно разогнать, но площадки расположенные правее - т.е. "На горке и т.д. оказываются зоне не защищенной рамками на номерах. Т.е. прямому выстрелу деревянный заборчик, конечно мешает, а сыпануть дробью сверху - вполне себе возможно.
Вы сейчас говорите о устройстве "гигантского скита" у себя на стенде, а "в ёлочках" до того, как урезали скорости мишеней А,В и Е (заметьте, "для соревнований"), это все давно было.
Разговоры о том, что полеты не меняются годами, мягко говоря сильно преувеличенны, и тут коллеги про это писали.
Я думаю, что Стив Ловатт может продемонстрировать блестящий результат при настройках, особенно в АС, но те "6 соток", на которых крутится СПК, врядли позволят ему развернуться в использовании оптических ловушек, смен фона и т.п., да и сотрудники Кузьминок, кое что в своем деле понимают, уверяю Вас. Там не люди с улицы работают.
Если говорить о спорте, позволю себе заметить, что одна из главных задач - организация тренировочного процесса. Люди занимающиеся большим спортом или постоянно ездят в расположение тренировочных баз, либо живут там, либо ездят на сборы. Для любителей возможность регулярных тренировок не менее важна. Кузьминки многим позволяют проводить тренировки в разы чаще, чем на более удаленных площадках. А если кто-то считает необходимым разнообразить полеты еще больше, кто мешает чередовать площадки? Полезно и интересно.
И еще про спорт. Сейчас Спортингом занимаются взрослые дядьки, которым это интересно, и которые могут этот не самый дешевый спорт себе позволить. И в лучшем случае их дети. Эти люди более или менее успешные в бизнесе, но кто сказал, что у них оптимальные данные для спорта высоких достижений?
В Кузьминках обучают детей. Это та база, на которой может проводиться селекция и т.п.

YVG 12-11-2016 17:34

а вообще кузьма был самый рентабельный стенд в рф....может счас хотят еще болеее? ^)
YVG 12-11-2016 17:34

а вообще кузьма был самый рентабельный стенд в рф....может счас хотят еще болеее?
Oleg Noskov 12-11-2016 20:33

quote:
Я, как и многие другие постоянно "инвестирую" в этот стенд и "вкачиваю свои ресурсы"))) , пользуясь его услугами.
И то, что в зачастую приходится на площадках очередь занимать и парковка забита, вселяет уверенность.
Спасибо.ответ понятен))))Осталось выяснить одно -как долго Вы это делаете?))))
Дискуссию лично для меня продолжать смысла нет
Разве.что Pirotehnic захочет поспорить с вашими замечаниями на счет техники безопасности на соревнованиях по компакту.)
А я могу только ссылку дать на схему нашего комплекса.Вдруг кому будет интересно:
forum.guns.ru
Viksvill 12-11-2016 21:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Осталось выяснить одно -как долго Вы это делаете?))))


Начинал в середине 90-х, потом не было времени. Более менее постоянно - года 4, может больше. А с какой целью интересуетесь?))) А Вы так и не ответили, когда последний раз были в Кузьминках и видели полеты?)))
Мой опыт весьма скромен по сравнению с Вашим, но вполне позволяет понять разницу в полетах в Кузме и др.стендах Подмосковья)))
И при чем в этой теме схема Вашего комплекса?)) Типа 4 часа на сапсане и вот замена Кузьминок?)))
pirotehnic 12-11-2016 21:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Разве.что Pirotehnic захочет поспорить с вашими замечаниями на счет техники безопасности на соревнованиях по компакту.


А меня то за что?
Oleg Noskov 12-11-2016 22:39

quote:
А с какой целью интересуетесь?)))
просто думаю,что Вы очень мало в стрельбе,в спортинге и полетах понимаете.Тут опыт практический нужно иметь.У Вас его нет,кмк.Если есть то плз поправьте меня.
quote:
А меня то за что?
что бы жизнь медом не казалась))))
quote:
Типа 4 часа на сапсане и вот замена Кузьминок?)))
не,мы будем проводить три крупных соревнования в след.сезоне-по спортингу,по дуплетам и компакту.У Вас есть возможность приехать и увидеть те полеты.которые в мировом тренде и о которых Вам говорят со всех сторон.
quote:
И при чем в этой теме схема Вашего комплекса?))
чтобы не заблудились)))это была шутка-на фото торт со схемой))))

Пс.Я очень уважаю классиков ,которые работают в Кузьминках.Но при всем уважении среди них нет специалистов по спортингу и таким полетам.Это факт.

Viksvill 12-11-2016 22:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

поправьте меня.


Поправляю. Вы обсуждайте и осуждаете то, что не видели.
Oleg Noskov 12-11-2016 22:58

quote:
Поправляю.
подтвердили))
Viksvill 12-11-2016 23:41

Так это Вы подтвердили, очередной раз уйдя от вопроса, когда Вы видели полеты в Кузьминках, которые ругаете))
Дальше , действительно, пустой разговор.
AlKri 12-11-2016 23:45

Этак мы приходим к тому, что "правильные" полёты есть только в Невском и в ...Англии. Олег Фридрихович, воля ваша, но что тут не так...
Неужто Ловатт в Цитадели даже и не приблизился?
Danila85 12-11-2016 23:52

Искренне жаль лично Ткачёва и Кузьминки вообще. Посмотрим, что там теперь станет.
Разговоры "я спортсмен и мне плевать на Кузьму, я там давно не был", "у нас за 700 км лучше", "в СКМ дешевле, хотя тарелка вдвое дороже" полезной информации для стрелков-любителей не несут.
Oleg Noskov 13-11-2016 12:00

Анатолий.мы же не в детском саду.Куча состоявшихся стрелков говорят о том.что однообразие и примитивность полетов на компактных площадок в Кузе совершенно недостаточно для нормального обучения и тренировок спортингу.Что там нет спорта и не будет .если ситуация не изменится.Я написал.что из кузьминок можно сделать классный стенд в спортинговом отношении.если там поработают специалисты и это приведет в Кузьминки спортсменов.Сейчас там таких нет.
Вы,начинающий по сути,утверждаете .что в кузе вас все устраивает и транспортная доступность существеннее .чем спортинговая инфраструктура.А полеты постоянно обновляются и по уровню не уступают полетам на подмосковных стендах.Если это было бы так.то там ничего менять не нужно.С точки зрения бабахеров наверное это правильно.С точки зрения спортсменов и развития стенда ,кмк.это очень плохо.
с чем тут спорить?

Oleg Noskov 13-11-2016 12:27

quote:
Олег Фридрихович, воля ваша, но что тут не так...
а где Вы это увидели ,что я такое писал ? Нора,Невский,Северянин,Минка,Брянск и та же Цитадель после Ловатта,Подольск,Олимпиец,Липецк,Бисерово ,Толльяти стараются приближаться к современным спортинговым полетам и вполне годны для тренировок.Я пишу тлько о тех стендах,где регулярно стреляю.Говорят классные полеты во Владимире и еще много где по России.Может быть потому,что там есть те кто ездит по зарубежным соревнованиям,смотрит,учится,пытается использовать это у себя?
quote:
"у нас за 700 км лучше"
в общем много у кого лучше и поближе ... в спортинговом отношении.
На большинстве выше перечисленных стендах ничего не было.все делали с нуля.а теперь там даже случаются Чемпионаты России,Европы и Мира.Сейчас это классные современные спортинговые стенды.
В Кузьминках же все было в смысле инфраструктуры изначально.легко добираться,но за 20 лет так по сути ничего не изменилось.
Так может пора чтото менять и развивать стенд.?
Тогда он станет конкурентным и и будет устраивать не только любителей пострелять,но и тех кто хочет заниматься спортом...в более массовом количестве.
Впрочем по фиг.Не хотите слышать и не надо.
AlKri 13-11-2016 01:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

...Впрочем по фиг.Не хотите слышать и не надо.


Ну зачем? Мы Вас слышим и во многом готовы согласится. Но и Вам, наверное, нужно бы увидеть своими глазами, что бы сформировать правильную позицию.
Я вот уже давно стремлюсь посетить Невский , да только не выходит никак.
Мне, возможно, показалось что Вы считаете Кузьминки каким-то закрытым клубом пикейных жилетов завсегдати которого ничего больше и видеть не желают. Но это не так. Людей "из Кузьминок" легко можно встретить на любом подмосковном стенде (Нора, Подольск, СКМ, Бисерово). Нет такого "Кузьминского" клуба, мы просто стрелки, которым Кузьминки ближе в смысле расстояния. И если я могу в пятницу, после работы, пострелять в Кузьме (а никуда больше я не доеду), а в субботу поехать в Подольск (или СКМ) - то что тут плохого? Наверное, тренироваться только в Подольске или только в СКМ тоже не правильно - не так ли?
А уж о том что Кузьминки - мекка для новичков и говорить не приходится.
И все переживания - как бы не лишится того что есть, а коли лучше станет - так и не возражает никто.

Oleg Noskov 13-11-2016 08:38

quote:
Вы считаете Кузьминки каким-то закрытым клубом пикейных жилетов завсегдати которого ничего больше и видеть не желают
Есть и такие.С ними спорим.
quote:
Наверное, тренироваться только в Подольске или только в СКМ тоже не правильно - не так ли?

Тренироваться можно и в одном месте.Если техбаза позволяет получить разнообразные,на разных расстояниях и скоростях полеты.
quote:
А уж о том что Кузьминки - мекка для новичков и говорить не приходится
КМК,чтобы начинать стрелять спортинг нужно ехать не на тот или другой стенд,а туда .где есть хороший тренер по спортингу.
Ну или туда где есть тренер по классике -если хочешь стрелять скит или трап.
Кузьминки славятся действующими мастерами классиками,но там нет специалистов по спортингу.Насколько я знаю.Развитие стенда обязательно должно включать
их привлечение.а для этого нужна техническая база и те самые полеты.достаточное число спортинговых площадок.
сегодня какая там Мекка для начинающего спортингиста -просто место куда легко доехать.
quote:
Нет такого "Кузьминского" клуба,
Потому и нет.что для того .чтобы просто пострелять клуба не нужно.А вот для совместных занятий спортом и участия в соревнованиях.спортивного развития очень нужен-и по формальному признаку и по сути-многие вопросы совместными усилиями легче решаются.
Когда то в Кузьминках был один из самых сильных клубов в стране-
1-й спортингклуб.пока его члены не решили перебраться за город и создать новый клуб.который позволил бы им развиваться.Это решение было в первую очередь связано с тем.что не удовалось развернуть комплекс лицом к спортингу.Так появилась Нора .
Viksvill 13-11-2016 10:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Анатолий.мы же не в детском саду.Куча состоявшихся стрелков говорят о том.что однообразие и примитивность полетов на компактных площадок в Кузе совершенно недостаточно для нормального обучения и тренировок спортингу


Точно, не в детском, и ссылка на "кучу" означает, что никто толком...а сами Вы не видели...
Тем более, что именно для соревнований, т.е.тех самых спортсменов, полеты упрощаются. Не важно сейчас, по каким причинам (соответствие обязательным полетам, безопасность или банальное обеспечения хороших результатов).
В Кузьминках нет большого спортинга, только спк, и полеты, еще раз, ничем не банальней, чем на других подмосковных стендах спк. Еще раз скажу, периодические поездки на другие стенды для тренировок или участия в соревнованиях только в плюс ИМХО.
По поводу опыта, я буду работать над тем, чтобы еще лет через десять суметь оценивать то, что не видел)))
AlKri 13-11-2016 15:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

...чтобы начинать стрелять спортинг нужно ехать не на тот или другой стенд,а туда .где есть хороший тренер по спортингу...


С реальной жизнью не вяжется. Подавляющему большинству новичков нужен инструктор, который расскажет начала - как вложится, как двигаться, куда смотреть и что такое упреждение. Именно этим занимался Ткачёв, к нему всегда стояла очередь, иногда часа на два - три. И многие приехав 3-5 раз больше никогда не поедут на стенд и вообще стрелять не будут или будут пару раз в год - для развлечения. Кто-то займётся охотой и приезжать будет перед сезоном раз-другой - "надо же вспомнить, как это делается".
И только единицы почувствуют интерес к стрельбе, начнут приезжать регулярно, читать форум и профильную литературу, попадать стабильно 15-20, интересоваться техникой стрельбы различных типов мишеней, участвовать в местных турнирах и осознают, наконец , необходимость занятий с тренером.

AlexeySH1 13-11-2016 18:10

quote:
Изначально написано AlKri:

С реальной жизнью не вяжется. Подавляющему большинству новичков нужен инструктор, который расскажет начала - как вложится, как двигаться, куда смотреть и что такое упреждение. Именно этим занимался Ткачёв, к нему всегда стояла очередь, иногда часа на два - три. И многие приехав 3-5 раз больше никогда не поедут на стенд и вообще стрелять не будут или будут пару раз в год - для развлечения. Кто-то займётся охотой и приезжать будет перед сезоном раз-другой - "надо же вспомнить, как это делается".
И только единицы почувствуют интерес к стрельбе, начнут приезжать регулярно, читать форум и профильную литеретуру, попадать стабильно 15-20, интересоваться техникой стрельбы различных типов мишеней, участвовать в местных турнирах и осознают, наконец , необходимость занятий с тренером.

+100000000

Alexan_der 13-11-2016 20:16

quote:
С реальной жизнью не вяжется. Подавляющему большинству новичков нужен инструктор, который расскажет начала - как вложится, как двигаться, куда смотреть и что такое упреждение. Именно этим занимался Ткачёв, к нему всегда стояла очередь, иногда часа на два - три. И многие приехав 3-5 раз больше никогда не поедут на стенд и вообще стрелять не будут или будут пару раз в год - для развлечения. Кто-то займётся охотой и приезжать будет перед сезоном раз-другой - "надо же вспомнить, как это делается".
И только единицы почувствуют интерес к стрельбе, начнут приезжать регулярно, читать форум и профильную литературу, попадать стабильно 15-20, интересоваться техникой стрельбы различных типов мишеней, участвовать в местных турнирах и осознают, наконец , необходимость занятий с тренером.

Уверен, что из 10 приехавших в Кузьминки, Нору и СКМ наименьшее число останется после Кузьминок. Потому, что первый, ..., пятый приезд очень важны и продолжение зависит от наличия толкового инструктора или тренера.

Ткачев действительно человек приятный и давал советы, но это ВСЕ. Сколько мастеров спорта, КМС по спортингу он подготовил? Ответ - 0. Потому, что он никого не готовил и сам в спортинге ничего не показал...

В Норе есть Ваня Кирьянов, в СКМ есть Рома Самерханов, есть Коньшин Валерий Павлович и список можно продолжать. Ни одного инструктора по спортингу в Кузьминках нет и новичкам банально не у кого там учиться.

Что пытается втолковать Олег Фридрихович и я его поддерживаю: в текущем состоянии Кузьминки для спортсменов интереса не представляют и не помогает развивать спортинг в России..

Если есть желание развивать стенд в этом направлении, то нужно:

1) Регулярно менять полеты силами опытных стрелков или настройщиков.
2) Дать возможность спортсменам тренироваться, выделив отдельные площадки для начинающих.
3) Привлечь на стенд опытных инструкторов.
4) Увеличить число площадок компакта.

Если такого желания нет, то обсуждать нечего.


Paga111 13-11-2016 20:17

Александр Вячеславович, спасибо что Вы с нами, приятно читать ваши посты, всегда по делу и без лишних эмоций.

Пока, все, что происходит в Кузьме так или иначе говорит нам о том, что стенд хотят сохранить и как-то развивать. Мекка спортинга из Кузи не получится, есть Нора, где есть все необходимое многообразие полетов, а вот компакт в Москве может быть очень даже приличный.

Paga111 13-11-2016 20:23

Для того, чтобы с Ромой Самерхановым в СКМ встретиться нужно к цене посещения стенда еще денег добавить нормально, и это еще нужно знать куда идти... И кому платить... Ткачев сам бы вам рассказал сколько МС у него начинало пострелушечниками выходного дня, потом уже когда они начинали 2 из 5 попадать Е в елочках они шли дальше заниматься к тренерам в СКМ Нору и дальше и добивались результата уже более серьезного ...
Saler1 14-11-2016 11:00

Уважаемые спортингисты, а за счет чего вы собираетесь увеличивать ьчисло спортинговых площадок и развивать инфраструктуру? уж не за счет ли классических площадок? Там и так на голову дробь сыпет. Площадей там нет, для ваших хотелок
Hunter22 14-11-2016 14:57

Для любого стрельбища нужна большая территррия. Найти достаточное по площади место в крупных городах очень сложно. Не имея запаса пространства, сделать серьезную тренировочную площадку достаточно сложно, а чаще невозможно и по этому бессмысленно. Приходится довольствоваться тем, что есть.
В Нижнем Новгороде есть стенд, расположенный в центре города с одной площадкой компакт-спортинга. Для достижения спортивных результатов, этот стенд помогает слабо. Но очень много людей начали стрелять именно там. Поэтому, с точки зрения вовлечения людей в стрелковый спорт, такие стенды очень нужны. И еще одна ценность - поддержание формы. Эти цели достигаются городскими стендами с большим с успехом, кмк.
Мне непонятно, зачем требовать от кузьминок чисто спортивной направленности? У этого стенда своя ниша и своя концепция.
Viksvill 14-11-2016 16:20

quote:
Originally posted by Alexan_der:

2) Дать возможность спортсменам тренироваться, выделив отдельные площадки для начинающих.
3) Привлечь на стенд опытных инструкторов.


Самое простое, что можно для этого сделать - выделить в выходные, как в дни с пиковой загрузкой, временнЫе слоты на всех площадках для:
- начального обучения и охотников
- только для стрельбы серий
Эти слоты на различных площадках должны идти в разное время.
По крайней мере люди станут мешать друг другу меньше))), а стенд не будет терять посетителей.
По п.3 Если появится время, когда на площадках не будет начинающих, которые тормозят стрельбу, и тренирующимся не будут мешать люди стреляющие серии и не серии "между номеров", появятся условия для работы тренеров. Естественно, за отдельные деньги с клиентов, и, наверное, аккредитованные на стенде ИМХО.
Если тренеру нужна совсем отдельная поляна, он и сейчас может ее арендовать, как я понимаю)))

И зайку B "на горке" жалко, надеюсь реанимируют))) Технику, как не верти, надо бы покупать дополнительно.

ASAS 14-11-2016 16:56

quote:
Мне непонятно, зачем требовать от кузьминок чисто спортивной направленности? У этого стенда своя ниша и своя концепция

Вот оно, здравое зерно) я бы вообще всё , что касается спорта от туда убрал и сделал бы всю инфраструктуру под новичков.

Не считая классики конечно
ps хотя ели от туда классику вообще убрать и сделать спортинговые площадки , будет бомба спортинг)))
Но страна потеряет олимпийский потенциал....
Смотря , что преследует новое Руководство .

ronyrony 14-11-2016 23:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так это Вы подтвердили, очередной раз уйдя от вопроса, когда Вы видели полеты в Кузьминках, которые ругаете))
Дальше , действительно, пустой разговор.


Олег говорит несколько о другом. скажем аббревиатура PP Ref. 1518 st многим вообще не понятна, некоторым скажет о том, что имеются ввиду часы определенной марки, и только знатоки и ценители поймут о чем и каком пласте идет речь. так и ваши полеты.
мы все очень надеемся, что на стенде появится человек который сможет провести простейшие операции на калькуляторе, человек который поймет, что при грамотной политике 20 стрелков сделают ему кассу 200 или более охотников)

AlKri 14-11-2016 23:52

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Уверен, что из 10 приехавших в Кузьминки, Нору и СКМ наименьшее число останется после Кузьминок...


Возможно. Но за год новичков в Кузьминки приедет под сотню, в СКМ три десятка, и десяток в Нору . Потому как для новичка слова спортинг, трап, скит - значения не имеют, "... мы просто по летающим тарелочкам хотели попробовать пострелять...". И транспортная доступность будет поставлена во главу угла.
Что бы новичку попасть в Нору, СКМ нужно что бы его кто-нибудь из знающих туда привёз, рассказал что, кто, где, когда и, главное, почём !


quote:
Originally posted by Alexan_der:

...Ткачев действительно человек приятный и давал советы, но это ВСЕ. Сколько мастеров спорта, КМС по спортингу он подготовил? Ответ - 0.


Беда! Никак не получается вырастить успешных и одарённых людей воспитателям детских садов и учителям начальных классов! Ну никак они не могут, стало быть они совершенно никчёмные люди, только и знают учить как ложку держать, да таблицу умножения зубрить! Надо бы их прекратить...
quote:
Originally posted by Alexan_der:

Кузьминки для спортсменов интереса не представляют и не помогает развивать спортинг в России..


Александр Григорьевич, вот с этим я не могу согласится. Любой спортинг - это спорт, но не любой спорт - это спортинг. Стрелки классики, практики - они что - не спортсмены что ли? Зачем это, во многом искуственное, деление?
Как бы смотрелось, если на стадионе отдали бы прыжковый сектор только для прыжков в длину, а прыжки в высоту объявили бы "не представляющими интереса для спортсменов"... Как то много у нас найдётся именитых стрелков, которые начинали совсем не в спортинге, а некоторые (страшно сказать!) и сейчас классику вовсю стреляют...
Ну давайте трезво рассудим;
Любой может приехать в Кузьму?
Юношеские стрелковые школы работают? Классика (олимпийский вид!) там на высоте? Спортинговые площадки (да хоть какие) там есть? Кузьма пропагандирует стрелковые виды и делает их доступными? Если на все вопросы
ответ "Да", то о чём спорим?
Повторюсь, для стрелков спортинга высшего эшелона Кузьма, возможно, мало привлекательна (хотя есть и другие мнения ), трудно соблюсти идеальный баланс интересов - на то есть много разных причин. Но значительный вклад Кузьмы в развитие стрелкового спорта вряд ли кто станет отрицать.
AlKri 15-11-2016 12:07

quote:
Originally posted by ronyrony:

мы все очень надеемся, что на стенде появится... человек который поймет, что при грамотной политике 20 стрелков сделают ему кассу 200 или более охотников.


Чур, меня, чур. Этот человек, с калькулятором, очень быстро поймёт что если отдать такую площадь под застройку, то касса взлетит в космос! На этом стрельба в Кузьминках прекратится. Навсегда. Пример олимпийского стрельбища "Динамо" в Мытищах наглядно это демонстрирует.

Viksvill 15-11-2016 12:09

quote:
Originally posted by ronyrony:

при грамотной политике 20 стрелков сделают ему кассу 200 или более охотников)


Я бы тоже хотел на это надеяться. И одно время так и думал, но начал смотреть повнимательней, и к моему удивлению, возможно, мне показалось, но соотношение стрелков и "охотников" или перворазников не 1:10, а несколько больше в пользу вторых, причем они притаскивают патроны не пачками, а коробками!!!)), чему я не перестаю удивляться. И , почти всегда, это новые люди. А стенду с точки зрения финансов, надо продавать тарелки. Это особенность стенда в городе. Приятели купили ружья и бегом их испытывать, пока стволы не раскалятся)).
Думаю, Вы правы, говоря о калькуляторе. Причем стенд легко может провести мини маркетинговые исследования, раскладывая талоны на тарелки в разные кучки по категориям клиентов. Хочу заметить, что для финансов стенда, наверное, важно, чтобы утилизация стрелковых мест была максимально близка 100%.
quote:
Originally posted by ronyrony:

Олег говорит несколько о другом


Я понимаю, что Олег говорит. Мне представляется, то, что он говорит больше касается спортинговых полетов, а там их действительно почти нет. Там компакт. Немножко разные дисциплины))). А полеты более-менее похожие на спортинговые душатся по тем соображениям, о которых говорили выше.
Oleg Noskov 15-11-2016 12:09

quote:
Я понимаю, что Олег говорит.
в том то и дело.что не понимаете.Во первых компакт это спортинговая дисциплина и полеты там должны быть спортинговые.Дистанции ближе.но и только.да и настроить даже по правилам-ранги сложности могут существенно отличаться.На тех же площадках кроме того легко можно организовать спорттрап на котором без проблем можно тренироваться под спортинг ничем не хуже,чем в Норе.
Если нет правильных полетов,разнообразных и постоянно меняющихся(в спортинге умение читать мишень важнее правильности вскидки))),будет только заучивание той или иной мишени.Для спортинга это не плохо.это смерть мастерству.Поэтому там где нет нужных полетов ,нет и предмета тренировки.Отдельные навыки можно избирательно потренировать .но и только.
Но на начальном этапе обучения главное не в этом.Самое важное сразу правильно заложить основу будущей техники.Но надо иметь в виду.что база у спортинга и база в классике разные.Поэтому и специалисты должны быть соответствующие.Могут быть и универсалы.но для этого нужно пройти путь становления и в классике и в спортинге.
Пострелушки же или начальное обучение с не специалистом закладывают такие ошибки.что многие новички либо бабахерами остаются,либо потом даже увлекшись стрельбой как спортом в течении всей жизни вытравить не могут и борются с этими неправильными навыками.При этом вроде результат растет.начинают попадать 10.12,15,даже 22 на одних и тех же площадках.по фактически одним и тем же полетам.но впереди стена -непреодолимая.несколько раз обломавшись на соревнованиях другого уровня ,люди начинают либо долго .мучительно,дорого переучиваться у специалистов , проклиная все .что раньше хвалили-примеров масса.либо плюют на все и бегут обратно в зону комфорта- в бабахинг.стараясь забыть даже про любительский спорт как дурной сон.
Поэтому ,если думать о развитие спортинга в Кузьминках надо принципиально менять в отношении его всю работу.Как минимум она должна быть поставлена не хуже классики.
а так как есть..однозначно для спортинга лучше на охоте учится стрелять.чем начинать с пострелушек на стенде,КМК.
Viksvill 15-11-2016 15:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

в том то и дело.что не понимаете


Да понимаю. Вы просто меня не слышите.
Вы говорите про отсутствие многообразия и низкую частоту смены полетов.
Это верно только от части. 4 поляны, машинок по 7. Тут кто-то посчитал, что за сезон полеты раз 5 меняли. Да, у них есть ограничение связанное с перетаскиванием машинок и т.п., но разнообразие присутствует. Такое количество сложновато разучивать, проще и правильней понять и научится строить план выстрела, ИМХО.
Понимаю, что этого недостаточно. Решается просто, садишься в машину и в Коротыгино или Бисерово. Вот тебе разнообразие. И, замечу, что даже для такого весьма среднего стрелка, как я, эти площадки со своими полетами, проблем после Кузьминок не доставляют, а за частую кажутся более простыми.
Съездите разок, взгляните сами.
Услышьте, пожалуйста, что я пытаюсь сказать. Если Вы располагаете временем, Вы можете посвятить его поездкам по московским и подмосковным пробкам. У меня времени на это мало. Решение: Бросил чехол в машину, и через полчаса в Кузьме. Потом обратно. Когда есть время, поехал в Коротыгино или Бисерово. 4-5 часов в день рулить, точнее стоять, мне представляется неэффективной тратой времени, но иногда езжу. К сожалению, раньше поездки в Нору из-за Дмитровки были вообще подвигом. Даже жители Дмитрова предпочитали в Москву на электричке бросая машины))) В этом году пробки там не мониторил. Был бы я профессиональным спортсменом, купил бы себе там домик и все. Думаю, и Вы от Вашего клуба не на другом конце Ленинградской области живете.
p.s. Если Кузьминки закупят еще машинки и будут их туда-сюда таскать и перенастраивать - я только за)))
Temych_19 15-11-2016 15:38

quote:
И, замечу, что даже для такого весьма среднего стрелка, как я, эти площадки со своими полетами, проблем после Кузьминок не доставляют, а за частую кажутся более простыми.
Съездите разок, взгляните сами.

+100500!

Oleg Noskov 15-11-2016 18:01

quote:
Съездите разок, взгляните сами.
зачем?совсем недавно там собирались члены у 1 спортинг клуба.которые не были там с десяток лет.Смеются...вызываешь мишень .а она родная заученая лет 20 назад.))))
quote:
Тут кто-то посчитал, что за сезон полеты раз 5 меняли. Да, у них есть ограничение связанное с перетаскиванием машинок и т.п., но разнообразие присутствует. Такое количество сложновато разучивать, проще и правильней понять и научится строить план выстрела, ИМХО.
это не недостаточно.а просто смешно.Особенно если учесть.что вся перестройка состоит в частичном изменении угла выброса.
quote:
И, замечу, что даже для такого весьма среднего стрелка, как я, эти площадки со своими полетами, проблем после Кузьминок не доставляют, а за частую кажутся более простыми.
надеюсь.что Вы правы и мы увидим это по вашим результатам на соревнованиях .
quote:
Думаю, и Вы от Вашего клуба не на другом конце Ленинградской области живете.
Северянин на другой стороне города,Олимпиеец в часе езды,до Невского 15 минут.просто случайно повезло.но те кто хочет потренироваться едут и издали.Там условия есть.А тренироваться без таких условий время и деньги выброшенные на ветер.
quote:
p.s. Если Кузьминки закупят еще машинки и будут их туда-сюда таскать и перенастраивать - я только за)))
это уже ближе.
quote:
Услышьте, пожалуйста, что я пытаюсь сказать. Если Вы располагаете временем, Вы можете посвятить его поездкам по московским и подмосковным пробкам. У меня времени на это мало. Решение: Бросил чехол в машину, и через полчаса в Кузьме. Потом обратно.
то .что Вам туда удобно ездить .не означает .что стенд реально адаптирован под занятие спортинговыми стрелковыми дисциплинами спортин-нет полетов.некому их настроить так как надо и регулярно менять.не привлекаются специалисты -тренеры с данной специализацией и умением.Если все это изменить в правильную сторону то кузьмински станут реальной бомбой и сверх популярным местом.Во первых потому.что доехать быстрее всего,во вторых много площадок и хороший баланс с олимпийскими дисциплинами.мастерская.хранилище для оружия и боеприпасов,хорошая столовая.А при необходимости приехать можно издалека и пожить на стенде .устроив сбор.Сейчас все это практически не используется .
Viksvill 15-11-2016 19:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

вызываешь мишень .а она родная заученая лет 20 назад.))))


Все новое - хорошо забытое старое)))
Не забывайте, что есть обязательные полеты.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это не недостаточно.а просто смешно.Особенно если учесть.что вся перестройка состоит в частичном изменении угла выброса.


Наверное, недостаточно. Поэтому и говорю. что полезно ездить в разные места. А манипулируя углами и скоростью (т.е.дальностью заброса) можно получать очень разные полеты, от кроссеров до фазанов))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

и мы увидим это по вашим результатам на соревнованиях


Не староват я в чемпионы?)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А тренироваться без таких условий время и деньги выброшенные на ветер.


Да это какие цели ставить. Если ЧМ, точно на ветер, если радоваться собственному прогрессу, то почему нет?)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

пожить на стенде .устроив сбор


Эх, Олег Фридрихович. Тут бы в отпуск на неделю себя отпустить))) Сбор - это мечта))
Oleg Noskov 15-11-2016 19:24

quote:
Все новое - хорошо забытое старое)))
Не забывайте, что есть обязательные полеты.
quote:
Ну,Анатолий что Вы право...даже неудобно....Вы с вашим минимальным опытом советуете мне не забывать требование правил.в создании которых я сам так или иначе участвовал.)))) А я Вам скажу.что обязательные полеты по этим самым правилам можно настроить в таком разнообразии.что начинающие даже не поверят.что это истинно компактные полеты и будут кричать .что мол это чистый спортинг.
quote:
Наверное, недостаточно
нет, абсурдно.Поверьте.
quote:
А манипулируя углами и скоростью (т.е.дальностью заброса) можно получать очень разные полеты, от кроссеров до фазанов))
можно.но в этом нужно хоть что то понимать в настройке и не бояться отпугнуть бабахеров снижение числа попаданий.)))
quote:
Не староват я в чемпионы?)))
Да.хотя бы в группе В,те на уровне КМС-что далеко не спорт высоких достижений.Какой там чемпион.никто этого и не требует от Вас).
quote:
Да это какие цели ставить. Если ЧМ, точно на ветер, если радоваться собственному прогрессу, то почему нет?)))
Прогресс это классно.Стреляешь на соревнования сначало по 1 разряду.потом по КМС,потом по мастеру (или как за рубежом Н,С,В,А,АА),потом борешься за абсолют по России.потом на международные соревнования.... это объективно.А сегодня 15 в елочках.через год 18.а через 5- 22 по тем же полетов это прогресс .а имитация его.А скорее даже регресс.
quote:
Тут бы в отпуск на неделю себя отпустить))) Сбор - это мечта))
Тут дело в том .что каждый клиент исходит из своих возможностей и желания=это личное дело каждого .Но мы говорим о работе одного из самых больших стендов в России.который по самому скромному мнению должен вносить весомый вклад в развитие российского спортинга в дополнение к классике.Тем более.что это еще к тому же и более выгодно для комплекса как хозяйственной структуры.чем существующее положение дел.
Viksvill 15-11-2016 22:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ну,Анатолий что Вы право...даже неудобно....Вы с вашим минимальным опытом советуете мне не забывать требование правил.в создании которых я сам так или иначе участвовал.)))) А я Вам скажу.что обязательные полеты по этим самым правилам можно настроить в таком разнообразии.что начинающие даже не поверят.что это истинно компактные полеты и будут кричать .что мол это чистый спортинг.


Олег, действительно неудобно. Вы ведете разговор по принципу "сам я не читал(т.е.не видел), но осуждаю")). Я не знал, что именно Вы придумали компакт)), но еще раз напомню Вам, что те полеты в Кузьминках, которые были похожи на спортинговые, упрощают именно организаторы соревнований, которые некоторую компетенцию в этом вопросе имеют. Не я (мне эти полеты, как раз очень интересны), даже не сотрудники стенда, как я понимаю. Ваш пафос и авторитет было бы более полезно обрушить на них)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какой там чемпион.никто этого и не требует от Вас).


Вот за это спасибо)))) Я уже испугался))) Вспомнил спорт. кафедру в родном МАИ. Нас определили в лыжники и сказали, кто первый разряд не выполнит, вылетает из института и идет в армию. Выполнили в итоге, но какой кровью...)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Стреляешь на соревнования сначало по 1 разряду.потом по КМС,потом по мастеру (или как за рубежом Н,С,В,А,АА)...


Все относительно))) Заглянул тут в соседнюю тему, где профи-классики также хихикали по поводу спортингистов, как представителей большого спорта)))
Take it easy))

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но мы говорим о работе одного из самых больших стендов в России.который по самому скромному мнению должен вносить весомый вклад в развитие российского спортинга в дополнение к классике.Тем более.что это еще к тому же и более коммерчески выгодно для комплекса как хозяйственной структуры.чем существующее положение дел.


О!!! А я уже решил, что обо мне))) Мы свои мнения высказали, может дадим руководству стенда подумать и самим разобраться? С калькулятором или без)))
Oleg Noskov 15-11-2016 22:18

Ерничать можно до бесконечности.Особенно забавно когда ерничают над тем о чем имеют весьма смутное представление.Всегда это НЕ очень красиво,к тому же от этого не появляется ни капли полезного содержания.
Viksvill 15-11-2016 22:54

Мне просто обидно за команду Кузьминок, которая делает ВСЕ, что возможно в имеющихся обстоятельствах для ВСЕХ нас, а мы тут походя поливаем их работу.
Еще раз напомню, что ,например, то что Вы делаете сейчас у себя на стенде под названием Гиганский скит, фактически был реализован там давно.
Думаю, их надо поддержать, а не бить по голове.
С уважением.
Oleg Noskov 15-11-2016 23:13

quote:
их надо поддержать, а не бить по голове.
ерунда. ни чего общего не имеющая с делом.Сказано то.чего реально не хватает и что может вывести кузьминки в число лидирующих стендов.заинтересуются хорошо.нет значит нет.
quote:
ВСЕХ нас
ВАс.тех кто не любит ездить далеко и которых устраивает возможность просто пострелять.Да и то далеко не всех.
quote:
ще раз напомню, что ,например, то что Вы делаете сейчас у себя на стенде под названием Гиганский скит, и фактически был реализован там давно.
я не знаю с чего вы это утверждаете,но мы ничего не делаем под названием наш "гигантский скит").Если Вы не поняли это был просто рассказ о наших буднях в иронической форме.ГС это не более.чем обычный тренажер для отработки навыков боковых мишеней на расстояниях до 40-45 метров под разными углами.Один из многих.Есть и тренажер для стрельбы боковых на 25-30 метров ...с давних пор,на нем приходилось просто отходить.теперь это не нужно.
А еще есть тренажеры для отработки гусей.луперов.зайцев,четвертичных.угонных и тд.и фантастическое количество вариантов дуплетов также под разными углами и на разных расстояниях.И что?если кому из организаторов работы СК будет интересно.Мы расскажем и поделимся как это можно организовать,но все это для в членов клуба в первую очередь делается)))
Viksvill 16-11-2016 15:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ерунда. ни чего общего не имеющая с делом.


Навеяло:
Приходят мышки к Cове. Говорят:-Сова, ты мудрая, как нам быть? Нас все обижают, и лисы, и кошки, и волки, и вороны
.
Сова отвечает:- Станьте ежиками.
- А как? , спрашивают мышки.
- Отстаньте!, говорит Сова. -Видите, я стратегией занимаюсь.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ВАс.тех кто не любит ездить далеко и которых устраивает возможность просто пострелять.


Ездить любим, стоять нет.
Ну незнакомы Вам московские пробки, понимаю и завидую))).
Я с 1993 года в метро не ездил, а сейчас на работу предпочитаю метро. Я не готов тратить жизнь на сидение в машине.
Что такое просто пострелять? По бутылкам?))
Извините, сколько надо повторять, что работу на разных стендах и с разными полетами я, по крайней мере, всячески приветствую. Но пренебрегать возможностью тренироваться чаще, когда образуется время - глупо.
Oleg Noskov 16-11-2016 16:30

quote:
Навеяло:
вот от вас такого не ожидал)))).Речь идет не о том как стать ежиком,а о том.чтобы стать нормальным современным СК.)))Все уже давно освоенно и придумано.Сделать- нужно только желание.Даже инвестиций больших не нужно.А с инвестициями и вовсе конфетку можно сделать.
quote:
Что такое просто пострелять?
просто пострелять ,получить удовольствие о стрельбы.Вне других целей и задач.
Viksvill 16-11-2016 16:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Речь идет не о том как стать ежиком,а о том.чтобы стать нормальным современным СК.)))


Я так понимаю, не все так просто. Если бы можно было выкупить там землю, инвестировать и ждать ROI, все это бы сработало, наверное. Но там куча но...
- Есть владелец, который никого не приглашает в партнеры
- Безмерная цена земли и , соответственно, налоги, если стать обычным коммерчески проектом.
- Очевидно, дотации есть, от которых никто не откажется.
и много еще чего.
Чтобы им что-нибудь советовать, надо сначала во всем этом разобраться и понять их мотивы ИМХО. А мы с Вами деталей не знаем.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вне других целей и задач.


Цели есть, но не профессиональный спорт точно.
Oleg Noskov 16-11-2016 17:00

quote:
Если бы можно было выкупить там землю, инвестировать и ждать ROI, все это бы сработало, наверное. Но там куча но.
зачем все это.?
quote:
- Есть владелец, который никого не приглашает в партнеры
ему и принимать решение о направлении развития
quote:
Безмерная цена земли и , соответственно, налоги, если стать обычным коммерчески проектом.
а не надо ничем другим станоаится
quote:
и много еще чего.
да не много .просто принять решение и работать .,те делать)
quote:
Чтобы им что-нибудь советовать, надо сначала во всем этом разобраться и понять их мотивы ИМХО
а зачем мне это понимать или знать их мотивы?.Достаточно обозначить.что в таком виде в отношении по меньшей степени спортинга СК отстой,в то время как потенциал велик.Хотят стенд развивать замечания пригодятся мои и аналогичные,не захотят-на Ваши со товарищи будут ориентироваться,решат поменять профиль,стенд закрыть или еще что то будет на все эти разговоры наплевать.последнее мне совсем не интересно.
quote:
Цели есть, но не профессиональный спорт точно.
а или любительский спорт это не спорт?что в любительском спорте цели и задачи отсутствуют?Или вы думаете ,что спортинг как дворовый футбол.никак не вовлеченный ни в какую соревновательную систему?Это не так .Все соревнования по спортингу и сопряженным дисциплинам .вплоть до ЧМ проводятся в формате любительского спорта.
Viksvill 16-11-2016 17:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

зачем все это.?


Вы же предлагали инвестировать. Вот бы понять во что, и как эти инвестиции вернуться и не дадут ли инвесторам волшебный пинок)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а зачем мне это понимать или знать их мотивы?


Чтобы Совой не стать)))
Если Вы хотите дать людям совет, полагаю, он должен быть реализуем))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а или любительский спорт это не спорт?что в любительском спорте цели и задачи отсутствуют?


Нет, они другие.
Соревновательность есть и там, и там.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Все соревнования по спортингу и сопряженным дисциплинам .вплоть до ЧМ проводятся в формате любительского спорта.


В СССР был только любительский спорт. Все спортсмены числились токарями, инженерами, студентами, прапорщиками и т.п.))) Они все были любители?
А можно считать любителями тех, кто занимается только стрельбой (пусть иногда в качестве тренера)?
Oleg Noskov 16-11-2016 18:27

quote:
Вы же предлагали инвестировать. Вот бы понять во что, и как эти инвестиции вернуться и не дадут ли инвесторам волшебный пинок)))
я этого не предлагал.Достаточно изменить политику работы стенда и потрудится...в том числе организационно.
quote:
Если Вы хотите дать людям совет, полагаю, он должен быть реализуем))
Совой выглядите вы сами)))
Я просто высказал свое мнение .кстати очень предметно и последовательно. Если рассматривать это как совет.то реализовывать его или нет .дело тех кто командует на СК.Лично мне как потребителю без разницы,так как я не пользуюсь услугами комплекса.Но в целом для спорта плохо когда СК работает в таком режиме или того хуже его продадут или еще чего там.(((.
quote:
что в любительском спорте цели и задачи отсутствуют?


Нет, они другие.

чем же?Чем тренировочный и соревновательный процесс отличается по своему содержанию?

quote:
В СССР был только любительский спорт. Все спортсмены числились токарями, инженерами, студентами, прапорщиками и т.п.))) Они все были любители?
нет.потому.что фактически они получали зарплату за спорт.
quote:
А можно считать любителями тех, кто занимается только стрельбой (пусть иногда в качестве тренера)?
если не получает прямого вознаграждения за то.что стреляет и участвует в соревнованиях -конечно .это любитель.Если тренирует на платной основе-то это профессиональный тренер .а не профессиональный спортсмен.
Другое дело .что один любитель занимаясь спортом может больше уделять время.другой меньше.
Но в любом случае их цель-это победа на соревнованиях того или иного уровня.
Если цель не соревнование,если это не спорт,если главное это удовольствие от стрельбы и попадания по тарелкам .то тогда это физкультура))).В стрельбе именуемая бабахинг)
Viksvill 16-11-2016 21:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я этого не предлагал


Именно это был Ваш первый вопрос, стал ли я инвестором
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Если рассматривать это как совет.то реализовывать его или нет .дело тех кто командует на СК.Лично мне как потребителю без разницы,так как я не пользуюсь услугами комплекса.


О! Это близко. Один момент, многие пользуются и им не безразлично
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

нет.потому.что фактически они получали зарплату за спорт.


Дело даже не в зарплате, хотя это важный признак, а в том, что у профессионала- это основной вид деятельности (см.определение)
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если не получает прямого вознаграждения за то.что стреляет и участвует в соревнованиях -конечно .это любитель.Если тренирует на платной основе-то это профессиональный тренер .а не профессиональный спортсмен.


Нет, по определению, профессионал отличается не собственно способом заработка, а тем, является ли это его основной деятельностью.
Принц из Эмиратов врядли нуждается в призовых или в зарплате. Он сам себя финансирует без проблем, но если он основное время стреляет, он профи. С деятельностью тренера сложнее, но я считаю, что спортсмен тренирующий другого спортсмена все равно все время думает, ищет технику и т.п. Он тренируетн и тренируется.
Цели у любителя и профи несколько разные. Оба состязаются, но любитель состязается с другими любителями, т.е. людми находящимися с ним в близких условиях. Профи соревнуются в среде, в которой для достижения победы затрачиваются максимально возможные ресурсы, временные, финансовые, тренерские, материальных баз. Отсюда термин Спорт высоких достижений.
Viksvill 16-11-2016 21:16

Не надо путать физкультуру с бабахингом.)))
В моем понимании, бабахинг это пальба в сторону мишени, с целью ее расколотить, без изучения и применения методов и приемов, разработанных специалистами и позволяющих делать это системно и эффективно, и используемых в спорте.
Я думаю, что если стрелок обучается, использует такие приемы и совершенствуется в этом, он уже физкультурник.Следующую градацию - спортсмен определяет соревновательный принцип.)))

Как мы любим вешать ярлыки!)))
Мы это называем классификацией и претендуем на научность)))

Oleg Noskov 16-11-2016 22:36

quote:
стал ли я инвестором
Вопрос был в другом.На чем основывается Ваша уверенность .что будет все хорошо?может быть Вы стали инвестором и в качестве такового информированы...?)))
quote:
многие пользуются и им не безразлично
Но часто смотрят на все с позиций своих личных интересов.Эти интересы далеко не всегда совпадают с интересами спорта.
quote:
Дело даже не в зарплате, хотя это важный признак, а в том, что у профессионала- это основной вид деятельности (см.определение)
Не основной вид деятельности.а основной источник дохода))).
quote:
Принц из Эмиратов врядли нуждается в призовых или в зарплате. Он сам себя финансирует без проблем, но если он основное время стреляет, он профи
Нет,он любитель .который в силу своих возможностей может конкурировать с профессионалами.Любитель сам ставит себе цели и задачи.сам готов ради своего удовольствия подвергаться лишениям и трудностям.но в любой момент может это прекратить или приостановить.У него всегда есть выбор.
Профессионал выбора не имеет -он должен бороться до конца и побеждать иначе жить будет не на что.Или он должен менять профессию.
quote:
С деятельностью тренера сложнее, но я считаю, что спортсмен тренирующий другого спортсмена все равно все время думает, ищет технику и т.п. Он тренируетн и тренируется.
Нет,это разные вещи .во многом мешающие друг другу.И если тренерство является источником дохода .а одновременно человек зарабатывает как спортсмен-это просто две профессии.
quote:
Цели у любителя и профи несколько разные. Оба состязаются, но любитель состязается с другими любителями, т.е. людми находящимися с ним в близких условиях. Профи соревнуются в среде, в которой для достижения победы затрачиваются максимально возможные ресурсы, временные, финансовые, тренерские, материальных баз.
Цели одни и те же-победа на соревнованиях.Но любитель это делает из внутренних побуждений и личных мотиваций .а профи потому.что это его работа и от того как хорошо он ее делает зависит его заработок.
То что любители соревнуются только с любителями .а профи с профи справедливо только для тех видов спорта которые жестко разграниченны по любительскому и профессиональному признаку.В первую очередь это проявляется в правилах проведения соревнований и нормативах допуска к ним.Например,бокс .В спортинговых стрелковых дисциплинах и классике таких различий нет.Потому и там и там.могут на одних соревнованиях участвовать и любители и профессионалы.
quote:
Отсюда термин Спорт высоких достижений.
высокие достижения-это победа и призовые места на самых высоких представительных соревнованиях в конкуренции с лучшими представителями этого спорта-ЧЕ,ЧМ ,ОИ.Спорт высоких достижений это подготовка и спортивная борьба за эти достижения.
quote:
Не надо путать физкультуру с бабахингом.)))
Физкультура это определеные физические или умственные упражнения с целью укрепления здоровья, развития определенных качеств и получения удовольствия как от эдемента здорового образа жизни.В нашем случае как элемент охоты. Как есть то.что преследуют бабахинг-получение удовольствия.навыков для охоты.координации.навыков управления ружьем .

quote:
бабахинг это пальба в сторону мишени, с целью ее расколотить, без изучения и применения методов и приемов, разработанных специалистами и позволяющих делать это системно и эффективно, и используемых в спорте.
вот именно- пока нет условий для изучения методов и приемов .пока нет специалистов .способных этому научить -это бабахинг,те .упражнения на свежем воздухе,иммитация охоты,для души и тела.Физкультура,но не спорт.
А с момента когда все это есть ,применяется системно и используется в спорте-это начальный этап в спорте.А человек уже начинающий спортсмен.
Участие и результативность в соревновательной практике определяет уровень его развития как спортсмена.
quote:
Как мы любим вешать ярлыки!)))
Мы это называем классификацией и претендуем на научность)))

Не.знаю как вы.но я считаю придумывание от себя критериев и использование их в качестве аргументов -это и есть надуманные ярлыки.а использование общепринятых критериев и их формулировки -определения,которые помогают выразить сущность понятий.Но в любом случае классификацией и научностью тут и не пахнет.))
AlKri 16-11-2016 22:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Другое дело .что один любитель занимаясь спортом может больше уделять время.другой меньше.
Но в любом случае их цель-это победа на соревнованиях того или иного уровня.Если цель не соревнование,если это не спорт,если главное это удовольствие...


Странное деление. Если позволите... В 1973 г я случайно принял участие в мотокроссе любителей на первенство Москвы и МО, и занял 3 место. Поступили предложения от именитых кроссовых команд (ЗИЛ, ЦСКА...), предлагали сразу новый кроссовый ЧЗ, гонки в команде ЦСКА предлагали зачесть как срочную службу в армии - спортивную карьеру вообщем. Но вот только меня эта стезя совершенно не интересовала, я занимался мотоциклом исключительно ради своего удовольствия и никакие соревнования меня не интересовали. Выходит я был "бабахером" от мотоспорта. Кстати, норматив МС я выполнил тремя годами позже, в дисциплине, которая не требовала состязательности, и не специально, а по стечению обстаятельств.
Спортом, кмк можно заниматься по разному и участие в соревнованиях далеко не главный критерий...
Oleg Noskov 16-11-2016 23:10


quote:
Выходит я был "бабахером" от мотоспорта.
Бабахер-это человек,просто охотник или владелец охотничьего ружья,которому нравится приехать на стенд и пострелять по тем или иным мишеням на свежем воздухе.Ничего плохого.Просто ему хочется еще и попадать и потому ему либо нужно помочь пристреляться или просто упростить полеты до предела.Среди таких людей встречаются очень талантливые и даже гениальные и при правильной подготовке и мотивации они могут сделать спортивную карьеру.но для такой трансформации нужны условия-специалисты которые заметят талант,научат и соответствующая техническая база.Но вы в мотоспоте были именно бабахером))),способным,талантливым.но отказавшимся от спорта по своим соображениям.хотя и были предпосылки стать спортсменом.
я спортом занимался до 8 класса,играл в настольный теннис и даже кмс выполнил.потом после армии только профессия.волейбол(тут точно бабахер).хотя играть умел) и охота(это не спорт) и только в 45 пришел на стенд и стал заниматься стрельбой как спортсмен -любитель.
Viksvill 16-11-2016 23:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но часто смотрят на все с позиций своих личных интересов.Эти интересы далеко не всегда совпадают с интересами спорта.


Спорт, это кто? У спорта нет своих интересов. Интересы есть у тех, кто им занимается, и они разные.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Не основной вид деятельности.а основной источник дохода))).


Нет. согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) 'О физической культуре и спорте в Российской Федерации', ':11) профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату:'
Т.е.вознаграждение есть, но никто не сказал, что оно основной источник дохода. Я не зря сказал о принце. Я не имел ввиду конкретного человека.
Просто его основной доход, например, продажа нефти. Он что, не может быть профессиональным спортсменом?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Цели одни и те же-победа на соревнованиях.


"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport - 'игра', 'развлечение') - организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и/или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."
"Профессиональный спорт в узком смысле - спортивно-предпринимательская деятельность, которая за счёт высокой зрелищности состязаний даёт коммерческую выгоду для телевидения, спортивных организаций (лиг, команд и т. д.) и собственно спортсменов. Это позволяет спортсменам заниматься спортом и ничем другим, совершенствуя свои навыки и сохраняя спортивную форму."
Есть разница?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Физкультура это


"К концу XX века выделилось три категории спорта: массовый (физкультура), спорт высших достижений (олимпийский) и профессиональный. В отличие от остальных двух категорий, главный показатель успешности профессионального спорта - коммерческая выгода."
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Не.знаю как вы.но я считаю придумывание от себя критериев и использование их в качестве аргументов -это и есть надуманные ярлыки.а использование общепринятых критериев и их формулировки -определения,которые помогают выразить сущность понятий.


Точно, согласен. Давайте пользоваться определениями, которые приводят люди, специально этому обученные)))
Если Вы располагаете общепринятым специалистами определением термина БАБАХИНГ, буду признателен...))
AlKri 16-11-2016 23:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

...Но вы в мотоспоте были именно бабахером)))...


Так вот и вопрос - если "бабахер", случайно оказавшийся на турнире среди тренированных участников, занимает призовое место - кто из них больше спортсмен?
Oleg Noskov 16-11-2016 23:35

случайно ключевое слово)))И в стрельбе бывали случаи .когда люди сходу выполняли 1 разряд .имея навыки охоты.Но это исключения и на начальном уровне.Для того ,чтобы сделать следующие шаги уже нужно учится.тренироваться и тд.
AlKri 16-11-2016 23:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

...случайно ключевое слово


Э, нет. Я сказал: "...случайно оказавшийся на турнире...", т. е. он (бабахер) на турнир случайно попал, а предметом владеет на уровне лучших спортивно-ориентированных участников. Наблюдал я такие ситуации... Так кто здесь будет больше спортсмен, а кто меньше. Или вовсе нет?
Oleg Noskov 16-11-2016 23:53

и я наблюдал,когда охотник едва знающий правила соревнований выигрывал свою категорию.Но никогда не видел ,чтобы охотник сразу выигрывал ЧР .Мне кажется.что необученный человек без навыков врядли обыграет по правилам обученного.Другое дело.что можно приобрести навыки самостоятельно.Но вы правильно сформулировали= спортивно-ориентированые и не ориентированные.Дело не только в навыках.но и в мотивации.Те кого вы тогда обыграли.продолжая заниматься спортом наверняка достигли в последствие более высокого уровня и более серьезных побед.
AlKri 17-11-2016 12:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

чтобы охотник сразу выигрывал ЧР...


Или СССР. А разве таких не было? Кто-то мне рассказывал про местечкового егеря, которого сразу пригласили в сборную Союза...
Ну, да я не об этом... Думается мне что любой, владеющий спортивным предметом на уровне людей, признающихся спортсменами, без оговорок может быть отнесён к их числу. Независимо от его участия/неучастия в турнирах, занятий с тренером и пр.

Oleg Noskov 17-11-2016 12:27

quote:
Думается мне что любой, владеющий спортивным предметом на уровне людей, признающихся спортсменами, без оговорок может быть отнесён к их числу
Ну,Вы же не стали спорсменом,потому как сами отказались от этого пути.?Впрочем вот определение
quote:
СПОРТСМЕН - лицо, систематически занимающееся спортом и выступающее на спортивных соревнованиях (ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 29 апреля 1999 г.).

Viksvill 17-11-2016 12:45

Для разрядки:
Бабахинг)))



RamBam 17-11-2016 19:16

Это что за стенд?
MED969 17-11-2016 19:42

СКМ
rom 17-11-2016 21:41

quote:
Originally posted by AlKri:

А разве таких не было? Кто-то мне рассказывал про местечкового егеря, которого сразу пригласили в сборную Союза...


Это, конечно, возможно, хотя, вряд ли (сборная Союза ведь выступала на Европе и Мире, а там звание Мастер спорта СССР никто не учитывал)
Вот точно могу сказать, что на Чемпионате Москвы в личном зачете мог выступать только Мастер Спорта СССР (в команде, правда, от КМСа)
А фамилию этого егеря не знаете?
Если не знаете - тогда вам может помочь Рачинский К.Е., Тихонов В.Н.
Или спросите конкретно у Савельева А. или Николаева Анатолия.
Костылев (Юрий?), если память не изменяет
Мне удалось увидеть стрельбу этого "егеря" в Свердловске...
AlKri 18-11-2016 10:39

Историю эту мне поведали либо Ткачёв В.К., либо Разумов А.А., категорично утверждать не возьмусь. Фамилию называли, я не запомнил, при случае поинтересуюсь..
Да, про финал с починкой крыши точно упоминалось.
Viksvill 18-11-2016 12:45

quote:
Originally posted by AlKri:

при случае поинтересуюсь..


Мемуары на эту тему можно найти тут ))

http://www.ohotniki.ru/weapon/...y-strelbyi.html

Hendrix 25-11-2016 10:54

Список инструкторов с сайта убрали, видимо многие уходят?
Cypuk 09-12-2016 15:55

Ткачев ушел говорят, еще эти талоны ввели, не был там с лета, как там с загруженностью, народу много??
quote:
[B][/B]

Alexandr NN 10-12-2016 20:54

Сегодня там был, где-то в районе 14 часов, половина площади стоянки перед елочками свободна. Ввели еще одну должность - продавца талонов. и завели амбарную тетрадку за Т.Б. Спортинг 18рублей тарелка. ТРАП- 16 рублей. в следующий раз постреляю ТРАП. Да, купил талоны и встал в елочки, люблю эту площадку, без обычной очереди.
User Oleg 23-12-2016 12:22

Подскажите, в январские праздники стенд будет работать?
AlKri 23-12-2016 17:50

Завтра буду на стенде, узнаю расписание на НГ и выложу здесь, если до этого не разместят на своём сайте...
Turcovod 23-12-2016 20:52

Всех приветствую, подскажите, в воскресенье круглый стенд работает? Катаюсь по воскресеньям, видел там только тренирующуюся молодежь лет по 12-14.
hanter1 23-12-2016 21:33

Круг работает всегда, на праздники стенд работает: 4,5,6 и 8 января по 2 площадки классики и спортинга.
hanter1 23-12-2016 21:34

2 площадки классики и 2 спортинга.
hanter1 23-12-2016 21:36

на круг в выходные лучше после обеда приезжать.
Turcovod 24-12-2016 12:30

quote:
Изначально написано hanter1:
на круг в выходные лучше после обеда приезжать.

Почему?

zzelezyaka 24-12-2016 03:09

quote:
Originally posted by Turcovod:

Почему?


Спортшкола занимается с утра... В предыдущем посте сами себе ответили...
Viktor22 18-01-2017 10:56

Ап. Как там дела в Кузьме?
jaeger 18-01-2017 16:31

А на стрельбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать.
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать!
Константиныч 18-01-2017 17:02

quote:
Изначально написано Viktor22:
Ап. Как там дела в Кузьме?

УБЕЖДЁН, что и это стрельбище постигнет судьба Мытищинского.

Процесс запущен идёт....... в нужном направлении.

Не будет его на этом месте!

А будет много двадцатиэтажек!

chusss 18-01-2017 20:03

Здравствуйте. Может группа энтузиастов-стрелков, которая контактировала с руководством стенда, что-то поведает о процессе "обновления". С уважением.
Константиныч 18-01-2017 20:22

quote:
Изначально написано chusss:
о процессе "обновления".

ст.воин 18-01-2017 22:08

а что, а вдруг
AlKri 18-01-2017 23:19

Стенд работает в обычном режиме. Из новшеств, талоны на мишени у администратора (это с октября), запись в журнал инструктажа по ТБ. Появилась отдельная комната администратора, где всегда есть сотрудник.
В выходные работают 3 площадки спортинга и классика - как обычно.
В крайние выходные народу хватало, в субботу на площадку "в ёлочках" очередь была приличная...
Alexandr NN 19-01-2017 22:04

В будние дни "сотрудник, который в комнате" не всегда есть на месте. последний раз чуть не с собаками его искали. на телефон не отвечал.
Alexandr NN 19-01-2017 22:07

Ну минут 15-20 поискали, а потом да, все так. "... культурненько, пристойненько.". Да. еще инструкторы стали по счетчикам каждую тарелку считать, типа как в Бисерово. Контроль и учет.
zzelezyaka 20-01-2017 12:19

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Alexandr NN
ветеран


19-1-2017 22:07

Alexandr NN


Ну минут 15-20 поискали, а потом да, все так. "... культурненько, пристойненько.". Да. еще инструкторы стали по счетчикам каждую тарелку считать, типа как в Бисерово. Контроль и учет.


Интересно как это выглядит ? У каждого инструктора 6 счётчиков в руках ?? А на кнопки на пульте они чем нажимают ??? Даже интересно стало...! В следующие выходные схожу - посмотрю..

Viksvill 20-01-2017 11:59

quote:


Контроль и учет


Поскольку раньше никто тарелки не считал, а платили по пачкам патронов, думаю, что стенду даст только негативный результат. Кто бил мишень вторым выстрелом, кто за начинающими достреливал (фулиганил), а платили с выстрела))) Не думаю, что жулили.
Alexandr NN 20-01-2017 22:07

Достреливать тоже запрещают. Скучновато станивится.
AlKri 20-01-2017 23:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

...раньше никто тарелки не считал...


Не нужно за всех. Многие считали...
Viksvill 20-01-2017 23:30

quote:
Originally posted by AlKri:

Многие считали...

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не думаю, что жулили.


Это еще превращает инструктора в оператора.
При том, что на поляне есть начинающие , т.е. надо в оба глаза
следить за тб, считать тарелки, а на поляне
происходят переходы, бывают рваные мишени и т.п.
AlKri 20-01-2017 23:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это еще превращает инструктора в оператора...


Ну так везде считают. И в Подольске, и в СКМ, и в Бисерово...
А в Бисерово теперь ещё и договор на обслуживание заключать надо, с приложением копии паспорта, подписями и пр...
Viksvill 21-01-2017 12:08

Это так. Но когда много новичков на площадке, а для Кузьминок это характерно, хотелось бы, чтобы именно инструктор за ними присматривал. Один из таких после задержки при стрельбе всадил заряд в землю в метре от меня, я призадумался))) Увы, подписи не спасают.
AlKri 21-01-2017 17:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

...хотелось бы, чтобы именно инструктор за ними присматривал.


Соглашусь. Думается мне что на площадках нужно строже требовать соблюдения элементарных правил - открытое ружьё, не заряжатся до своей очереди, не класть заряженное оружие на столик рамки и пр.
zzelezyaka 25-01-2017 02:36

quote:
Originally posted by AlKri:

AlKri
ветеран


21-1-2017 17:04

AlKri


quote:Originally posted by Viksvill:...хотелось бы, чтобы именно инструктор за ними присматривал.

Соглашусь. Думается мне что на площадках нужно строже требовать соблюдения элементарных правил - открытое ружьё, не заряжатся до своей очереди, не класть заряженное оружие на столик рамки и пр.

А когда в Кузьминках по-другому было ?!? ( про дебилов умалчиваем)....- их везде хватает....Последнее время( пару лет) Лёня их просто посылал... без всяких разговоров... Да и другие инструктора тоже редко что "пропускали"...

А про "открытые" ружья - я очень часто бываю очевидцем , как ещё на стоянке людям делают замечания про закрытые затворы и "непереломленные ружья " - после этого ,мне кажется, мозги включаются гораздо быстрей....
Замечание " Человека с ружьём ".. гораздо более существеннее , чем замечание человека без ружья .. !

ВВА 25-01-2017 22:38


А в Бисерово теперь ещё и договор на обслуживание заключать надо, с приложением копии паспорта, подписями и пр...

Так это по закону положено.
Хорошо что ещё пропуск охрана на КПП на вас невыписывают😂😜
Как положено😅

AlKri 26-01-2017 22:25

quote:
Originally posted by ВВА:

...Так это по закону положено.


В Бисерово действует особое законодательство? Или все стенды, кроме "Бисерово спортинг", злостно нарушают Закон?
ВВА 27-01-2017 10:15

Я вот про это.
Хорошо что ещё пропуск охрана на КПП на вас не выписывают😂😜
(см п.185 приказа ?288 от 12.04.1999г

А про договора это другое.

DIV-68 27-01-2017 13:35

quote:
Изначально написано AlKri:

А в Бисерово теперь ещё и договор на обслуживание заключать надо, с приложением копии паспорта, подписями и пр...

А разве уже недостаточно публичной оферты и ваших конклюдентных действий?

Viksvill 27-01-2017 15:53

Как я понимаю, договор нужен, если речь идет о передаче оружия или патронов, т.е. осуществляется оборот (включая передачу на хранение). В противном случае зачем договор?
ВВА 27-01-2017 16:38

В противном случае зачем договор?

Это для вашего согласия на правила установленные на стрелковом комплексе.

zzelezyaka 28-01-2017 12:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как я понимаю, договор нужен, если речь идет о передаче оружия или патронов, т.е. осуществляется оборот (включая передачу на хранение). В противном случае зачем договор?


Закон " советской" , да и российской...тоже бухгалтерии.
- " ЧЕМ БОЛЬШЕ БУМАГИ ...., - ТЕМ ЧИЩЕ ЗАДНИЦА......!!"


( А весь геморой - стрелкам.....!!! )......

ВВА 28-01-2017 09:28

Правильно Артур Станиславович.
Вы же профессиональный стрелок.
А бывают и неадекватные (стрелки)
Да и потом доказывай что не баран.(если что на площадке тьфу... )
Да еще и пальцы гнут.

Viksvill 28-01-2017 21:26

quote:
Originally posted by артур шев:

есть право организаторов на оюбые правила которые они у себя устанавливают.


Это точно.
Единственное, раздача копий паспартов всегда напрягает)))
Может, хоть копиями Разрешений можно ограничиваться)))
AlKri 28-01-2017 23:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

...раздача копий паспартов всегда напрягает...


Так о том и речь. Почему-то разрешения на оружие не достаточно, несмотря на фото, печати отделов МВД и пр.
Ситуация несколько непонятная, на мой вопрос: - а как быть с участием в проводимых соревнованиях, скажем этапах ФССМО, - каждый участник должен договор заключать? Мне ответили: - нет, в этом случае не нужно...
AlKri 29-01-2017 23:55

Так и я договор тоже заключил, и копию паспорта там оставил..., не нервничаю пока...
AlKri 30-01-2017 12:02

В Кузьминках сегодня работали 4 площадки спортинга, новая администрация расстаралась с погодой - солнечно, лёгкий ветерок! Площадки не пустовали - небольшие очереди были. Хорошо пострелял, в отличном настроении уехал домой.
zzelezyaka 30-01-2017 01:47

quote:
Originally posted by AlKri:

Так и я договор тоже заключил,


И я тоже заключил.. Пришлось.. Хотя долго сопротивлялся...


quote:
Originally posted by AlKri:

и копию паспорта там оставил...,


А я не стал...! Послал их по " адресу " ( сказал что нет его у меня , потерял..) Заключили договор по ВУ и "синеглазке" - никуда не делись...


quote:
Originally posted by AlKri:

не нервничаю пока...


Я тоже...

Удачи...!
zzelezyaka 30-01-2017 01:56

quote:
Originally posted by AlKri:


30-1-2017 00:02

AlKri


В Кузьминках сегодня работали 4 площадки спортинга, новая администрация расстаралась с погодой - солнечно, лёгкий ветерок! Площадки не пустовали - небольшие очереди были. Хорошо пострелял, в отличном настроении уехал домой.


4 - е ?! А кто работал на площадках.. не подскажете ? А то я вчера очень быстро уехал , ни к кому не успел зайти... Видел только Малахова - младшего на " горке" ..!!! Он кого замещает ? Кто то ещё ушёл ?!?

AlKri 30-01-2017 10:56

В ёлках появился новый инструктор, работал пока под присмотром старших товарищей. "За трубой" работал Михаил Михайлович, "в лесу " - Александр Александрович...
ВВА 30-01-2017 21:08


Послал их по " адресу "
Зачем же вы их так?(женщин на рэссспшене)🤔

zzelezyaka 31-01-2017 01:22

quote:
Originally posted by ВВА:

ВВА
участник


30-1-2017 21:08

ВВА


Послал их по " адресу " Зачем же вы их так?(женщин на рэссспшене)🤔

А ваши предложения какие ? Сказать им " большое спасибо " за этот
" маразм советского союза " , подарить цветы с конфетами и уехать домой ??! (предварительно потратив пол-дня , чтобы доехать до этого прекрасного места по "прекрасной дороге"......)
Да не было у меня паспорта ... небыло...!
Не имею я такой " советской" привычки всюду его таскать с собой...! Зачем он нужен ?
Я несколько лет жил без него - никакого дискомфорта никогда не испытовал...И если бы не продление ВУ и оружия , даже бы не восстанавливал...

quote:
Originally posted by ВВА:

женщин на рэссспшене)🤔


А какая разница кто там сидел женщины или мужчины ? Мне честно говоря " по - барабану" ....
И с теми и с теми - я разговаривал бы одинаково.....
Для меня они сотрудники стенда..
boomer 31-01-2017 02:26

Вообще-то, в соответствии с действующим законодательством РФ, к РОХа паспорт ОБЯЗАТЕЛЕН. И любой СП при проверке документов ИМЕЕТ право потребовать не только документы на оружие, но и документ, удостоверяющий личность - паспорт (удостоверение личности для ВС). (см.список http://www.consultant.ru/docum...52f609de78a157/ ). РОХа не является документом, удостоверяющим личность гражданина, точно также, как им не является водительское удостоверение.
И связано это в том числе и с тем, что в РОХа указан адрес регистрации, а единственным документом, подтверждающим адрес регистрации, является паспорт.
Ради интереса, попробуйте пройти в аэропорт, например Шереметьево, при поездке на соревнования за рубеж, и предъявить на входе только РОХа и загранпаспорт. Если встретите грамотного сотрудника, то несколько незабываемых часов обеспечены. И СП будет прав, т.к.на территории РФ загранпаспорт гражданина РФ не является документом, удостоверяющим личность.
Учите матчасть... А быковать перед вежливыми и доброжелательными администраторами в Бисерово и тем более дамами - много ума и смелости не надо.
doc57 31-01-2017 05:58

quote:
Originally posted by zzelezyaka:

Послал их по " адресу "


Ёп..ерный театр..))) герой! А было все так: "ой простите, а у меня нет с собой паспорта. Что же делать? А пострелять так хочется. А можно я копию следующий раз подвезу?" И администратор, благосклонно позволила подвезти копию в следующий раз. Послал по адресу... Это Вам, милейший, не булочная, это клуб для воспитанных джентельменов, но там могут и помочь.... пойти по адресу. Перескажу Вам одну историю: Один герой, в своё время, в Лисьей норе застрелил одну из птичек (фазана как мне кажется), которые в изобилии там раньше были, да, наверное и сейчас есть. Так вот выплатил как миленький штраф, причём очень не хилый. Тоже потом наверное всем рассказывал как он всех послал по адресу...), при этом, плотно сжимая ягодицы...
boomer 31-01-2017 07:17

Док, про ЛН все было с точностью до наоборот, т.к.участником этих событий был мой друг и еще два очень уважаемых стрелка. Там имел место непреднамеренный выстрел по фазану, т.к.в то время (пока их (фазанов) не зафигарили лисы), они (фазаны), привыкшие к выстрелам, свободно кормились и ходили по площадкам. И сам понимаешь, что увидеть в траве фазана совсем не просто. И когда мой друг и уважаемый стрелок стрелял по низкой мишени, летящей над травой, то под выстрел попал фазан. И человек сам настоял на том, чтобы об инциденте сообщили администрации и предложил уплатить штраф. Правда он слегка удивился стоимости этого фазана, т.к.искренне верил, что фазан (пусть даже и взрослый) не настолько редкая и ценная птица. Но штраф был выплачен полностью в тот же день. А поскольку с ним на площадке были еще два не менее уважаемых и благородных джентельмена, то эти господа предложили разделить штраф на три равных части. И каждый выплатил свою долю.
Что касается стрелка, которому этот фазан так неудачно подвернулся под выстрел, то, поверь мне, это очень уважаемый и спокойный человек. И он абсолютно точно никого, никуда не посылал.
Если хочешь, я тебя с ним познакомлю и услышишь историю из первых уст. Это мой друг.

P.S. Окажись в тот день ты в ЛН, то у тебя была бы уникальная возможность попробовать самый дорогой в мире суп из фазана. Т.к.после уплаты штрафа, в ресторане ЛН из фазана сварили суп и участники этого проишествия угощали своих товарищей-стрелков фазаньим супчиком. Очень вкусным, но очень не дешевым .

doc57 31-01-2017 07:44

Спасибо, Вить, я верю тебе ! Мне просто рассказали по-другому! Поэтому я и написал, что пересказываю (т.е. с чужих слов). Мне как раз рассказали, что какой-то новичок-охотник, увидел птицу и решил открыть сезон . Испорченный телефон)))
boomer 31-01-2017 08:04

Тот самый случай, когда сделав в слове "пиво" 4 ошибки, получаем "хлеб"
IvanAlexeevi4 31-01-2017 08:18

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XII. Ношение и использование оружия
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

То есть, разрешение и охотничего достаточно для передвижения с оружием.

boomer 31-01-2017 08:49

Нет. Не достаточно. Охот.билет не является удостоверением личности.
Спор для меня дальнейший не интересен. Но очень рекомендую прислушиваться к тому, что говорят грамотные и умные люди.
pirotehnic 31-01-2017 09:37

quote:
Originally posted by zzelezyaka:

Я несколько лет жил без него - никакого дискомфорта никогда не испытовал...И если бы не продление ВУ и оружия , даже бы не восстанавливал...


А где, говорите, жили ?

"ст. 19.15 КоАП РФ

1. Проживание по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении гражданина Российской Федерации, обязанного иметь документ, удостоверяющий личность гражданина (паспорт), без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), или по недействительному документу, удостоверяющему личность гражданина (паспорту), -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей. "

quote:
Originally posted by IvanAlexeevi4:

То есть, разрешение и охотничего достаточно для передвижения с оружием.

На территории РФ документами удостоверяющими личность гражданина РФ являются:
паспорт гражданина РФ,
Временное удостоверение личности гражданина РФ.
Удостоверение личности военнослужащего РФ.
военный билет солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика, мичмана и офицера запаса.

(основание: Указ Президента РФ от 13.03.1997 N 232;
Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828, Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 N 91;
Приказ Министра обороны РФ от 18.07.2014 N 495, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828;
Приказ ФМС России от 30.11.2012 N 391)

Исходя из вышеизложенного - охотничий билет и водительское удостоверение не являются документами удостоверяющими личность. И если у вас кто-то принял в качестве удостоверения личности водительское удостоверение - этот кто-то просто пошел вам навстречу. Дабы сэкономить вам ваше время и нервы.

Viksvill 31-01-2017 10:16

Наезжать на сотрудников стенда, безусловно, нельзя.
Вопрос не в том, какой документ удостоверяет личность. Предъявить паспорт и указать паспортные данные это одно. А разрешить снять его копию и оставить ее - это другое. Артур Станиславович возможные и , слава богу, не произошедшие последствия перечислил))). Увы, доказывать, что это именно вы взяли кредит придется не банку, а вам надо будет доказывать обратное((
Проблема в том, что существует 152 ФЗ о защите персональных данных, и есть основания полагать, что не во всех организациях пытающихся отсканировать ваш документ, его требования выполняются должным образом.
Я, по возможности, пытаюсь предъявлять права, благо такой обычай практики существует, а когда это невозможно, на таких копиях пытаюсь по диагонали крупно написать:"копия предоставлена с такой-то целью". Не убережет на 100%, но...
Viksvill 31-01-2017 10:32

quote:
Originally posted by pirotehnic:

Исходя из вышеизложенного - охотничий билет и водительское удостоверение не являются документами удостоверяющими личность.


Есть, например, Определение Верховного суда признающего применение , например, водительского удостоверения, для совершения ряда действий. Основанием является то, что для его получения необходим паспорт
boomer 31-01-2017 10:41

https://m.youtube.com/watch?v=3G0zmNORw7I

Частное заведение может устанавливать собственные правила и регламенты. Так понятнее?

doc57 31-01-2017 11:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вопрос не в том, какой документ удостоверяет личность. Предъявить паспорт и указать паспортные данные это одно. А разрешить снять его копию и оставить ее - это другое.


Вы приходите поступать на работу, вы же предъявляете паспорт и даете снять с него копию, как и с Вашего СНИЛСА, ИНН, диплома, военного билета...Вот уж когда проще простого оформить кредит на Вас, а так же подписать Вашу квартиру у афилированного с преступником нотариуса, машину, мотоцикл, яхту....а так же оставить копию Вашего документа, а можно еще и с пальчиками на месте преступления....))) Однако, нет, Вы доверяете кадровичке.
Когда Вы оформляете ребенка в школу, садик, Вы тоже предоставляете свой паспорт, как законный представитель ребенка и у Вас ни где не свербит, что копии Ваших документов могут использовать с преступным умыслом. Но и здесь Вы доверяете!
Вы предоставляете свои копии в налоговую, ЛРО, во всякие МФЦ, ЖЭКи, ТСЖ, покупали квартиру и тоже давали копию паспорта риэлтору, который оформлял документы в регистрационной палате, оформляли загранпаспорт, Вы лежали в больнице, или посещали поликлинику и там тоже есть копия Вашего паспорта. А уже в наркодиспансере, или психо-неврологическом диспансере по-любому есть копии Ваших документов и ими тоже могли воспользоваться лица, имеющие преступный умысел осуществления мошенничества. Вот такая паранойя Если кому-то Вас надо подставить на деньги, Вас обязательно подставят...и для этого далеко ходить не надо, чтобы найти копию Вашего паспорта в СК Бисерово и взять на Вас кредит. Все очень просто - СК Бисерово - частный стрелковый комплекс и он установил определенные правила (кстати, не скажу ни чего секретного, что после очередного посещения оперативников МВД с инспекторами ЛРО), по требованию соответствующих органов. И если у Вас пока не требуют на других СК подобного, то надо только порадоваться, что до них пока руки у органов (каламбур - руки у органов ) не добрались.
Viksvill 31-01-2017 13:09

quote:
Originally posted by boomer:

Частное заведение может устанавливать собственные правила и регламенты.


В тех пределах, пока это не нарушает закон и права других лиц. В том числе 152 ФЗ. Кто ни будь спрашивал, как они Ваши данные будут хранить?
Частный магазин не может, например, потребовать от покупателя показывать содержимое сумок и карманов, даже если напишет об этом ОЧЕНЬ КРУПНЫМИ буквами, ровно, как неправомерны надписи на гардеробах, что за ценные вещи администрация не отвечает)))
Часто приходится посещать различные офисные и бизнес центры.
Каждое охранное предприятие норовит оставить себе копию документа.
Обычно даю ВУ.
quote:
Originally posted by doc57:

Однако, нет, Вы доверяете кадровичке.


Наверное, глупо идти на работу в организацию, которой Вы столь недоверяете))).
А вот чопам и т.п. нет.
Я уже объяснил, обычно беру ксерокопию паспорта и пишу по диагонали кому, когда и зачем я ее предоставил))) Еще никто не протестовал)))
Если будут протестовать, точно задумаюсь, зачем им эта чистая копия.
Ну каждый решает сам, кому и какие документы он готов предоставлять.
boomer 31-01-2017 13:42

Началось традиционное пустопорожнее словоблудие Viksvill'а......
Viksvill 31-01-2017 14:25

quote:
Originally posted by boomer:

Началось традиционное пустопорожнее словоблудие Viksvill'а......


Boomer, ну оставьте Вы меня в покое.
То Вы пишите, что оружием не торгуете, а все темы про продажи на Гансе завалены Вашими неединичными предложениями))).
То, наплевав на позиционирование производителя, возмущаетесь, что MXS не считаю топовым ружьем от Perazzi.
То Вам в охот.собаках не нравится, что я против разведения охотничьих собак без контроля над породным экстерьером, а потом увидев таких собак на гравировке ружей сами пишите, что собаки - уроды)))
Теперь рассказываете, что частные компании могут устанавливать свои законы по предоставлению услуг)))
Вы бы сами не словоблудили.
boomer 31-01-2017 15:08

Завидуете ?
Himchanin 31-01-2017 15:49

Прошу подсказать, изменились ли полеты с начала реорганизации или все без изменений? Спасибо!
Тепленький 31-01-2017 17:54

quote:
Originally posted by Himchanin:

Прошу подсказать, изменились ли полеты с начала реорганизации или все без изменений? Спасибо!



Все также, "...тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух..."
Заяц на верхней не бегает, F за трубой не летает, все остальное как и было, нового не добавили, старые работают на тех же местах.
Nikolay70 31-01-2017 20:59

quote:
Originally posted by Тепленький:

"...тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух..."

Да ладно Вам )) я надеюсь все вернулись из боя ))

pirotehnic 31-01-2017 22:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

Есть, например, Определение Верховного суда признающего применение , например, водительского удостоверения, для совершения ряда действий.


Дайте пожалуйста ссылку.
Viksvill 31-01-2017 23:39

quote:
Originally posted by pirotehnic:

Дайте пожалуйста ссылку.


http://iskiplus.ru/voditelskie...shhij-lichnost/
pirotehnic 31-01-2017 23:54

Почитал Вашу ссылку. Один вопрос остался.
Подскажите пожалуйста - какая взаимосвязь между решением ВС от 8 ноября 2006 года N ГКПИ06-1016 в котором прописано что ВУ достаточно для удостоверения личности водителя транспортного средства и правоотношениями в сфере оборота гражданского оружия ?
Viksvill 01-02-2017 12:03

quote:
Originally posted by pirotehnic:

правоотношениями в сфере оборота гражданского оружия ?


А на каком основании подбрасывание тарелки в воздух становится оборотом оружия? Я не покупаю патроны и не получаю ружья.
Я уже писал, предъявить документ удостоверяющий личность и сообщить его данные или предоставить право хранить его копию, разные вещи.
Если мне приходится это делать, я писал, в каком виде я предпочитаю ее предоставлять.
Мне так удобно. Никому не навязываю.
Привязанного ишака...
Кстати, не разу не видел, чтобы ор.маги копировали паспорт при обороте оружия и патронов. Нарушают?)))
ВВА 01-02-2017 10:57

А на каком основании подбрасывание тарелки в воздух становится оборотом оружия?
Вы стоите с ружьем и ждете ее (тарелку).
А стоите вы на территории (площадке,номере) где этот оборот регламентируется.
Посмотрите Пр ?288. п 131 "а"
Приложение 70.(Журнал учета стрельб)
Там все написано.

K_Alecha 01-02-2017 11:44

quote:
то выписать 2 административки любому стрелку-спортсмену можно легко и непринужденно в течение 2-3 часов.

А можете пояснить за что ?
boomer 01-02-2017 12:08

Легко. В форме небольшой истории.

Проснулся утром в стрелок-спортсмен (СС) и решил поехать пострелять на стенд. Вышел к машине, положил ружье в кофре и поехал на стрельбище. По дороге решил заехать на заправку: бензина залить в свой джип и кофе попить. По дороге на стенд удобная заправка ВР, и заехал туда наш СС, чтобы подкрепиться и заправиться. Закрыл машину и пошел в здание ВР. А когда вернулся, то ждали его 2 сотрудника Росгвардии из ЛРО и составляли на него протокол. Т.к.не обеспечил СС сохранность оружия, ибо оставил его в машине без присмотра, что запрещено законом. Получил СС свой экземпляр протокола и расстроенный поехал дальше, решив не заезжать в Макдональдс, дабы не оставлять больше ружье без присмотра. Приехал на стенд, расписался в журнале за ТБ и пошел стрелять. Попал на площадке четвертак и настроение у него улучшилось, хлопают СС, восхищаются. А на стенд-то приехал друг с работы (Серегой зовут), которого СС приобщить к стрельбе хотел. Подходит к нему его старый приятель Серега и говорит: "Слушай, ну здорово у тебя получается!!! Вот мне бы так!!! Дай попробовать!!!" СС не жалко для друга-то. "Бери, попробуй стрельнуть вон ту мишень А. Она здесь самая простая!!!"
Берет друг-Серега ружье у СС, стреляет. А тут уже и второй протокол готов, ибо передал СС ружье свое постороннему человеку, а права на то не имел.

Мне продолжить? В принципе, 2 административки уже есть и можно везти оружие в ЛРО на бесплатное хранение в течение года.
Но есть еще история, как СС курки поломанные менял с бойками вместе и пружинками разными. И много всяких других.
Про паспорт, которого не было при проверки машины сотрудниками ДПС в рамках операции "Перехват-2017" и последующим выяснением почему нет документа, удостоверяющего личность при перевозке оружия, я тактично умолчу.

Hunter22 01-02-2017 12:20

По поводу заправки перебор конечно, для этого протокола достаточно сумку с запасом патронов на лавочке оставить, пока стреляешь.
doc57 01-02-2017 12:24

quote:
Originally posted by boomer:

В принципе, 2 административки уже есть и можно везти оружие в ЛРО на бесплатное хранение в течение года.


Вить, дык домой приехал и поставил не в сейф, а в кофре у кровати (типа сейчас чистить буду, а тут и участковый подоспел). Поехал с другом на один из многочисленных зимних турниров и, типа не за рулем, глинтвейнчику хлебнул...На стенде в кафешку сел и ружье на стойку поставил, а тут и пописать захотел..ну друг то присмотрит за ружьем и боеприпасами....На Азот приехал и патронков тысяч 10 закупил и повез, а тут на посту ДПС привет...(а он еще, и без паспорта, и не спортсмен, и не с ДЮСШОР, да с таким грузом)...Ну а по адресу у известных всей Ганзе (имя убрано по просьбе его правообладателя ) ложестроителей можно годовой план по нарушителям сделать за месяц...
doc57 01-02-2017 12:28

Вот мы тут гвардейцам подсказали
boomer 01-02-2017 12:29

Миша, мы этих "приколов" сотни знаем . Я к тому, что если сотрудники полиции и Росгвардии начнут формально подходить к своим обязанностям и действовать СТРОГО в рамках законодательства, то таких горе-законников типа Viksvilla и второго дятла, что орал на ресепшене Бисерово, лишат оружия "на раз".
boomer 01-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано doc57:
Вот мы тут гвардейцам подсказали

А они этого не знали )))?

doc57 01-02-2017 13:31

quote:
Originally posted by boomer:

А они этого не знали )))?


Вить, ну перефразируя героя Камиля Ларина в уже ставшем культовым фильме "День выборов": они "на этот факт глаза что?...приподзакрыли! А могут что? Приподоткрыть!"
boomer 01-02-2017 13:33

Ну вот в Кузе и приподоткрыли...
doc57 01-02-2017 14:00

quote:
Originally posted by boomer:

Ну вот в Кузе и приподоткрыли...


Жаль...Вот теперь мыкаться приходится стрелковом народу в поисках хорошего мастера...особенно если надо серьёзную какую-то работу делать - типа стволы новые притереть Хорошо, что, не смотря на все происки врагов, "Кулибиных" на просторах нашей необъятной еще достаточно....
boomer 01-02-2017 14:07

quote:
Изначально написано Hunter22:
По поводу заправки перебор конечно, для этого протокола достаточно сумку с запасом патронов на лавочке оставить, пока стреляешь.

К сожалению, это не перебор. И формально, при поездке на охоту охотник чтобы пойти в туалет на заправке, должен прихватить с собой оружие и патроны, чтобы ему не было скучно и чтобы не оставлять их без присмотра, тем более если в его машине находится другой человек.
ДПСникам в одном из областных центров по пути из Москвы в Астрахань как-то раз холку намылили за малое количество выявленных фактов нарушения правил и порядка транспортировки оружия. И они быстро исправили это упущение. И действовали они исключительно в рамках действующего законодательства.

Viksvill 01-02-2017 14:23

.
quote:
Originally posted by BBA:

Вы стоите с ружьем и ждете ее (тарелку).
А стоите вы на территории (площадке,номере) где этот оборот регламентируется.
Посмотрите Пр ?288. п 131 "а"
Приложение 70.(Журнал учета стрельб)
Там все написаноп


И...?
Тут подмена понятий. Стенду надо установить личность? Ok. Он ее может установить проверив паспорт? Он может даже записать паспортные данные.
Но ответьте себе: НАХРЕНА стенду ксерокопия паспорта? Кто их от стенда требует эти копии?
Лень переписать номер паспорта и наименование выдавшего его органа?
А предпринять все необходимые меры для соответствия 152 ФЗ по обеспечению их хранения не лень?
А за нарушение правил хранения персональных данных приз не положен?)))
Желающие проверить тоже имеются.
boomer 01-02-2017 14:24

Viksvill снова бредит...
Hunter22 01-02-2017 14:39

quote:
К сожалению, это не перебор. И формально, при поездке на охоту охотник чтобы пойти в туалет на заправке, должен прихватить с собой оружие и патроны, чтобы ему не было скучно и чтобы не оставлять их без присмотра, тем более если в его машине находится другой человек.

Формально да, фактически увидеть оружие в машине не прибегая к досмотру ТС не всегда возможно. Сделать логический вывод о наличии ружья в авто тоже затруднительно, если водитель едет на машине без стрелково-охотничьей атрибутики и одет в повседневную или спортивную одежду. Я вот об этом говорил..
Viksvill 01-02-2017 14:40

quote:
Originally posted by boomer:

Viksvill снова бредит...


Бумер, к психиатору сходите.
Главное, ружье не это время без присмотра не оставляйте, с собой захватите)))
И оставьте меня в покое, плз.
boomer 01-02-2017 14:48

quote:
Изначально написано Hunter22:

Формально да, фактически увидеть оружие в машине не прибегая к досмотру ТС не всегда возможно. Сделать логический вывод о наличии ружья в авто тоже затруднительно, если водитель едет на машине без стрелково-охотничьей атрибутики и одет в повседневную или спортивную одежду. Я вот об этом говорил..

Речь и идет о том, что при формальном подходе, действуя исключительно в рамках закона, можно устроить большие проблемы как стрелку/охотнику, так и организации, которая занимается оказанием услуг в данной сфере - стрельбищу/охотхозяйству. Отсюда вывод: либо принимаются правила игры и выполняются или они не принимаются, и огребаем по полной без обид. Поэтому, если данный стенд или охотхозяйство (во многих в комнате, где размещается охотник, есть сейф и выдается ключ, где охотник держит свое оружие, пока не в угодьях) установил определенные правила, то они либо безоговорочно принимаются и соблюдаются, либо стрелок/охотник идет нах. Все очень просто. А орать на персонал или гнуть пальцы про законы о защите информации, изображая из себя правоведа-любителя, не надо. Т.к.персонал (равно как и сотрудники полиции) всего лишь исполняют указания вышестоящего начальства (действующего законодательства) и должностные инструкции. Хотите поорать - либо к руководству стенда, либо к зданию ГД.

boomer 01-02-2017 14:52

quote:
Изначально написано Viksvill:

Бумер, к психиатору сходите.
Главное, ружье не это время без присмотра не оставляйте, с собой захватите)))
И оставьте меня в покое, плз.

Нет, в покое я Вас не оставлю . Буду тролить до тех пор, пока не перестанете нести бред или не уйдете в разделы, которые мне не интересны.
Список НЕ интересных мне разделов, где можете нести чушь, прилагаю:
- Вестник ПВО,
- женский клуб,
- компьютерное моделирование оружия,
- прочее
(можете обратиться и я Вам предоставлю развернутый список).

Dr.Kras 01-02-2017 15:14

ДЕВОЧКИ !!!!Перестаньте нести чушь !!! Давайте учиться быть законопослушными гражданинами нашей великой Страны.Неужели такие вопросы которые под собой не несут особых проблем ,должны занимать ваши умы.?? Вы спортсмены с большой буквы. Давайте думать лучше о том как увидеть ,как воспринять ,разбить нашу любимую мишеньку. Вы тупо водите вилами по воде и ссоритесь не о чем . Приучите себя к дисциплине . Ведь на номере как и в жизни . Во всем должна быть дисциплина, и тогда вы достигнете желаемого результата.
С Уважением ко всем вам
boomer 01-02-2017 15:16

quote:
Originally posted by Dr.Kras:

ДЕВОЧКИ !!!!


quote:
Originally posted by Dr.Kras:

С Уважением ко всем вам


Мне одному кажется, что здесь есть некоторое несоответствие между приветствием и прощанием?

Hunter22 01-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано Тепленький:

Все также, "...тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух..."
Заяц на верхней не бегает, F за трубой не летает, все остальное как и было, нового не добавили, старые работают на тех же местах.

А мишень "Е", которая в елочках, осталась??
nazand 01-02-2017 16:46

Господа правдолюбцы с чрезмерно обострённым чувством собственного достоинства,
вы безусловно имеете право на личное толкование законов,
но есть такая штука - практика правоприменения называется и она абсолютно не в вашу пользу.
Недавно общался с знакомым адвокатом на схожую тему, и его вердикт, паспорт должен быть с собой всегда. Если вы без паспорта, то вы как бы уже не гражданин с правами, а нечто непонятное, которое надо везти в отделение для установления личности, и ни ву, ни роха не катят.
Любите приключения - ходите без паспорта, статистически, любая проблемная коммуникация без паспорта с сотрудниками полиции, вам их обеспечит гарантированно. Главное, не подбивайте на это других и не убеждайте их, что и так нормально, поскольку это совсем не так.
Тепленький 01-02-2017 18:06

quote:
Originally posted by Hunter22:

А мишень "Е", которая в елочках, осталась??

Да, но летает немного "не кашерно"...

Kvant 01-02-2017 22:26

quote:
паспорт должен быть с собой всегда

Андрей, практический жизненный опыт в РФ, конечно, подсказывает, что лучше носить с собой паспорт и все остальные справки и чеки обо всем за прошлые годы)) (с).
Но все же детальный поиск слова "паспорт" в Конституции РФ мне дал нулевой результат- давайте и мы будем напоминать "органам" о наших правах и их ограничениях..
doc57 02-02-2017 06:24

quote:
Originally posted by Kvant:

давайте и мы будем напоминать "органам" о наших правах и их ограничениях


Оно конечно давайте! но несколько часов в клетке в отделении (пока родственники паспорт везут), с последующей нервотрепкой, а то и пару суток в цугундере до выяснения личности раз и на всегда отобьют желание напоминать органам
D1ma1981 02-02-2017 09:26

В Кузьминках всё в порядке!!!!
Стрелял в среду, работало две площадки, талоны продают с 9 утра, паспорт никто не спрашивает
Приезжай и стреляй
Grey66 06-02-2017 17:09

Был в воскресенье, работало 3 площадки. Народу мало было, в основном ополченцы.
I shuravi 09-02-2017 21:41

после смены руководства гражданин начальник трубы начал попрошайничать через "нету сдачи". от столовой изжога и отрыжка прогорклым салом. про цены на патроны и тарелки молчу ...
едва пережив уход гены лишился Кириллыча.
I shuravi 09-02-2017 21:48

quote:
Изначально написано Grey66:
Был в воскресенье, работало 3 площадки. Народу мало было, в основном ополченцы.

был сегодня, работала одна площадка и то с часовым перерывом на разгрузку тарелок операторами. персонал сильно напряжён , видно по поведению. похоже их трясут не по детски. в мужском туалете разруха. столовая просела по качеству. патроны ИМХО какая то отбраковка. на магазинных ни одной осечки , на купленных там ; две-три на коробку.

Масаракш 10-02-2017 14:28

Был две недели тому назад в субботу. Работало две площадки.
AlKri 10-02-2017 17:40

quote:
Originally posted by Масаракш:

Был две недели тому назад в субботу...


Ничего не попутали? Это какого числа?
AlKri 11-02-2017 16:55

Приехал из Кузьминок. 4 площадки спортинга работают. Часть полётов поменяли.
Народу - много, стоянка почти полностью забита. Очереди на площадках имеют место быть, по такой погоде даже и неплохо, своего рода моцион...
маник 17-02-2017 08:50

Подтверждаю,тоже был в Кузьме 11.02,место для машины нашел с трудом,в елках стоял в очереди 1 час,работало 4 площадки спортинга,ну и классика стреляля,в елках не работает заяц, а вообщем все понравилось
Miha-lexus 18-02-2017 21:23

Был сегодня ..... все грустно.....
AlKri 19-02-2017 12:00

quote:
Originally posted by Miha-lexus:

все грустно...


Что именно?
артур шев 19-02-2017 16:13

quote:
Изначально написано AlKri:

Что именно?

очереди как в мавзолей) по полчаса минимум ждать)) еще бы пару полян на выходные открыть)) ладно что машину не припарковать так хоть на выхи бы пострелять)) конечно грустно)) понаехали..))

MED969 19-02-2017 16:57

Граждане-завсегдатаи кузьминок, а подскажите пожалуйста, теперь в трубе что б пострелять по бумаге теперь талончик тоже надо брать или пока еще по-старому? Давно не был ...
Талончик взять не сложно, просто что б туда-сюда со скрабом не бегать спрашиваю.
Grey66 19-02-2017 22:42

quote:
Изначально написано MED969:
Граждане-завсегдатаи кузьминок, а подскажите пожалуйста, теперь в трубе что б пострелять по бумаге теперь талончик тоже надо брать или пока еще по-старому? Давно не был ...
Талончик взять не сложно, просто что б туда-сюда со скрабом не бегать спрашиваю.

Нее, в трубу талон брать не надо, на месте расчитываются.

FANTOM921 20-02-2017 10:49

Были 18.02 народу тьма. Всё понравилось, очередь есть очередь никуда не деться. Столовая вполне себе отличная, очень вкусно и дешево. Приятный персонал. Был впервые, сравнить не с чем. Но был приятно удивлен. В трубе расплатиться на месте не получится, сразу берите талоны, пришлось бегать пару раз.
I shuravi 20-02-2017 15:47

quote:
Изначально написано Grey66:

Нее, в трубу талон брать не надо, на месте расчитываются.

Только размен готовьте а то он попрошайничает ((((

I shuravi 20-02-2017 15:49

quote:
Originally posted by FANTOM921:

В трубе расплатиться на месте не получится, сразу берите талоны, пришлось бегать пару раз.


WTF ?
FANTOM921 20-02-2017 22:59

quote:
Изначально написано I shuravi:

WTF ?

Ну вот так..и цена 30 руб выстрел, мишени входят в цену..

I shuravi 20-02-2017 23:37

цена мне известна. но про талоны в трубу впервые слышу. может поосторожничали с новичком ?
grauu 24-02-2017 20:05

Напугали!
Все там нормальна, сегодня были.
Для тех кто давно не был:
Тарелка 18р
Теперь покупаете талоны 450р на пачку патрон (25шт).
И возьмите очки, могут не допустить к стрельбе!
Очки любые, хоть для работы с болгаркой.
Или купите за 100р, там же где и талоны.


AlKri 12-03-2017 15:13

Грустно всё... Распиарили Кузьминки - народ валом валит!
На площадки, за талонами - очередь, парковка - забита. Операторы с ног сбились!
Появились талоны на 10 и 15 мишеней, скоро придётся на стрельбу в выходные талоны вводить и электронную очередь организовывать!
MED969 12-03-2017 15:25

Лучше сразу талон на одиночку и талон на дуплет))) удобно, че... подошел к рамке, чпок и почапал дальше...

Вообще перед открытием весенней охоты охотников везде полно(на стендах) все хотят за пару выходных снова стать мастерами

AlexeySH1 12-03-2017 16:41

В СКМ тоже народу полно.
Весеннее обострение!
ronyrony 12-03-2017 21:34

странно что взрослые люди не могут откорректировать работу стенда, лекарство ведь простое- повышение цены за тарелку до 25 руб и выше.
стенд в городской черте и не может быть "демократичным" стендом. оговорюсь однако, что это повышение должно быть компенсировано новыми машинками и разнообразием полетов, улучшенным сервисом.
повторюсь, странно что владельцы не понимают возможности сделать рашен черчль клаб.
serg1806 12-03-2017 21:39

quote:
странно что взрослые люди не могут откорректировать работу стенда, лекарство ведь простое- повышение цены за тарелку до 25 руб и выше.
стенд в городской черте и не может быть "демократичным" стендом. оговорюсь однако, что это повышение должно быть компенсировано новыми машинками и разнообразием полетов, улучшенным сервисом.
повторюсь, странно что владельцы не понимают возможности сделать рашен черчль клаб.

Лучше 250 руб. тарелку и выше. А преподнести это как "рашен черчль клаб" или как там его.., в общем че то елитное, а не какой то там стенд для каких то там нищебродов. И сразу наступит покой и благолепие - "рашен эмпти клаб".
ronyrony 12-03-2017 21:42

quote:
Originally posted by serg1806:

а не какой то там стенд для каких то там нищебродов.

по сути вы полностью правы.

Oleg 51 12-03-2017 22:34

quote:
А преподнести это как "рашен черчль клаб"
именно,что преподнести.А вот сделать ..для это нужно много чего еще....кстати,черчиль вполне по английским меркам демократичный шутинг граунд)))он просто очень умно организован и обслуживается большими специалистами.
Grey66 13-03-2017 10:27

Нее, не та уже Кузьма... Операторы раньше площадку на обед не закрывали, подменяли друг друга. А сейчас объявляет что у него обед, площадку закрывает на час-полтора и иди достреливай на другую, а там очередь часа на 2.
Талоны эти идиотские! Вот не использовал я талон вчера, а он до 31 марта действителен. До 31 точно попасть на стенд не получится.
Хрень какая то там...
jaeger 13-03-2017 11:00

quote:
Изначально написано Grey66:
Нее, не та уже Кузьма... Операторы раньше площадку на обед не закрывали, подменяли друг друга. А сейчас объявляет что у него обед, площадку закрывает на час-полтора и иди достреливай на другую, а там очередь часа на 2.
Талоны эти идиотские! Вот не использовал я талон вчера, а он до 31 марта действителен. До 31 точно попасть на стенд не получится.
Хрень какая то там...

На спортивном объекте заправляют МАНАГЕРЫ. То есть люди, мало того, что далёкие от спорта в целом и от стендовой стрельбы в частности, но, к сожалению, столь же далёкие и от управления (менеджмента).
Другой вопрос, насколько это "неумение" естественно.
К сожалению, управленческая импотенция, будь она естественной или нарочитой, играет на ликвидацию (как теперь говорят, на оптимизацию) неэффективного предприятия.
Viksvill 13-03-2017 12:07

quote:
Originally posted by AlKri:

народ валом валит!


Сейчас весеннее вальдшнепино-тяговое обострение пройдет и все войдет в норму))
Масаракш 15-03-2017 10:54

Добрый день!

На форуме я часто встречаю выражение "...Е в ёлочках в пыль..", "..стрелять Е в ёлочках...". А где в Кузьминках эта мишень? Я так и не понял. Подскажете? :-)

Спасибо!

MED969 15-03-2017 11:27

quote:
Изначально написано Масаракш:
Добрый день!

На форуме я часто встречаю выражение "...Е в ёлочках в пыль..", "..стрелять Е в ёлочках...". А где в Кузьминках эта мишень? Я так и не понял. Подскажете? :-)

Спасибо!

В "ёлочках" )))
Мишень какмишень...
На дальних площадках с лева, за трубой

malexer 15-03-2017 13:31

quote:
На дальних площадках с лева, за трубой

Не вводите людей в заблуждение, стыдно не знать культовую мишень!
Hunter pro 15-03-2017 15:16

А какой мусор на классических площадках. не могут убрать разбитые тарелки. скоро соревнования, снова все будут плеваться.
doc57 15-03-2017 15:23

quote:
Originally posted by Hunter pro:

А какой мусор на классических площадках. не могут убрать разбитые тарелки. скоро соревнования, снова все будут плеваться


Да и не только на классике! Там везде все завалено осколками, а если присмотреться, то среди осколков куча целых чашек! Раньше их собирали заботливо и пускали по второму кругу. Была статья дохода операторов, а теперь ЗАПРЕЩЕНО! Пусть тлеют, бьются от падающих осколков, но собирать ни-ни.....А то вдруг разбогатеют оператор.
jaeger 15-03-2017 16:28

На классике все брустверы завалены оранжевым... Не знаю, читают ли эту ветку манагеры Кузьминок. Думаю, читают, только им, похоже, всё равно.
AlKri 15-03-2017 21:33

quote:
Originally posted by Масаракш:

А где в Кузьминках эта мишень? Я так и не понял.


Спортинговых площадок 4. Та, что сразу за стоянкой, в просторечии - "в ёлочках", справа от неё на пригорке, - "на горочке", за пристрелочным тиром (слева от стоянки) - "за трубой" и самая дальняя - " в лесу".
Мишень Е "в ёлочках" - вылет с пригорка, справа от стрелковой линии...
Temych_19 16-03-2017 09:21

quote:
Originally posted by AlKri:

Мишень Е "в ёлочках" - вылет с пригорка, справа от стрелковой линии...



Ну вот))), сейчас человек полпачки на нее оставит...😉
gron525 16-03-2017 20:39

Был. Прошёл четыре площадки спортинга и одну трап. Ничего не поменялось. Ткачев вроде с апреля должен снова выйти
Viksvill 16-03-2017 22:17

quote:
Originally posted by gron525:

Ткачев вроде с апреля должен снова выйти


Вот это хорошая новость!!!
jaeger 18-03-2017 19:24

Покрутился сегодня на спортинговых площадках стенда в Кузьминках. Иногда там страшно находиться! Стрелки-любители оставляют заряженные(!) ружья закрытыми лежать в рамке. В полуавтомат заряжают полные магазины, у кого сколько влезет.
Да, у администратора, где продают талоны на мишени, есть журнал, где желающие оставляют свои автографы - якобы за то, что прошли инструктаж по технике безопасности. И даже плакаты по ТБ есть! Но есть в районе классических площадок, где тренируются спортсмены, а там, где собирается охотник-любитель, нет ни одного напоминания о том, когда следует заряжать ружьё, что погонные ремни следует снимать, что полуавтомат можно носить с номера на номер с открытым затвором и стволом вверх. Такие стенды должны быть на каждой спортинговой площадке!
А вместо этого в главном здании стенки красят...
Viksvill 18-03-2017 20:03

quote:
Originally posted by jaeger:

Иногда там страшно находиться! Стрелки-любители оставляют заряженные(!) ружья закрытыми лежать в рамке. В полуавтомат заряжают полные магазины, у кого сколько влезет.


Увы(((. Сегодня видел,как один такой оставивший заряженный п.а. и болтавший в сторонке увидел в возухе недострелянную тарелку и прыжками кинулся хватать ружье, чтобы пальнуть. Что интересно, никаких замечаний за это от инструктора(((
Достреливают залпами со всех номеров тарелки. Бардак расстраивает. Завидую классикам, там все культурно.
Не сдержался, сделал замечание, попросил открыть затвор. Человек не понял, говорит, что все нормально. Плюнул, ушел на другие площадки.
Temych_19 18-03-2017 21:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не сдержался, сделал замечание, попросил открыть затвор. Человек не понял, говорит, что все нормально. Плюнул, ушел на другие площадки.


Надо делать не бабахерам замечание, а инструктору на номере, а если будет возникать, сказать, что сделаю замечание руководству на данный счет...
артур шев 18-03-2017 21:57

операторы не виноваты. выполняют установку где все для бабахеров несущих кассу.. операторы люди подневольные..
click for enlarge 960 X 1280 260.6 Kb


девальвация)) всего то две серии)) но по 15 талонов нет)) хотя мне так понравилось.. забавно.. за 12 лет такого еще не видел .. нигде.. как и турниров из 25 чашек) а то что новых машинок и типов полетов на спортинге нет да и фиг с этим) страна большая))

Viksvill 18-03-2017 22:48

Тогда вместе с очками и наушниками надо на прокат касочки и бронежилетики выдавать. Например, рублей за двести. Опять таки - касса)))
serg1806 18-03-2017 23:09

quote:
Надо делать не бабахерам замечание, а инструктору на номере, а если будет возникать, сказать, что сделаю замечание руководству на данный счет...

А когда на номерах стоят пять бабахеров и еще три ждут очередь, а тут подходят два попугая, встают между номерами, отстреливают серию как будто так и надо и идут на следующую площадку, то кому замечание надо делать?
AlKri 18-03-2017 23:49

quote:
Originally posted by serg1806:

...тут подходят два попугая...
...кому замечание надо делать?


Сделайте замечание себе! Вы бы по-аккуратнее с личностными оценками. Потом выясните, что среди "попугаев" немало весьма уважаемых в стрелковом мире людей и очередь они занимали - просто отходили чаю попить. Вам же неловко будет. А кстати, сами то как серию стреляете?
serg1806 19-03-2017 12:02

quote:
Сделайте замечание себе! Вы бы по-аккуратнее с личностными оценками. Потом выясните, что среди "попугаев" немало весьма уважаемых в стрелковом мире людей и очередь они занимали - просто отходили чаю попить. Вам же неловко будет. А кстати, сами то как серию стреляете?

Во первых "бабахер" тоже не шибко то уважительное обращение, во вторых "попугаи" потому, что костюмчики стрелковые уж больно пестрые, а по поводу занимаемой между номерами очереди - вам самому то не смешно? А серию я при полных площадках просто не стреляю.
По поводу уважаемых людей в стрелковом мире... в нестрелковом мире вообще то тоже люди.

AlKri 19-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by serg1806:

...вам самому то не смешно?


Нет. А теперь представьте - человек выстоял очередь, собирается стрелять серию.
Отстрелял один номер, перешёл на другой - можно попросить соседа перейти, и так далее. Все будут ходить по кругу, роняя патроны и чертыхаясь. Если оператор уверен в адекватности стрелка он может разрешить ему стрелять между номеров, просто чтобы не гонять остальных с места на место. При этом один номер останется свободным. Как правило его занимает следующий по очереди, просто что бы не ждать.
quote:
Originally posted by serg1806:

...А серию я при полных площадках просто не стреляю.


Ну это пока , впрочем это Ваше личное дело. Человек платит деньги и может требовать именно тех услуг, которые ему нужны. Никто же не заставляет Вас стрелять с номера строго определённые мишени по выбору оператора.
Viksvill 19-03-2017 12:38

quote:
Originally posted by serg1806:

а тут подходят два попугая, встают между номерами,


Вы и правы, и неправы. Конечно, нехорошо, когда без очереди. Сам этого не делаю. Но серии-то надо стрелять. Охотники прибежали перед открытием весенней, и до открытия утки исчезнут, а людям надо тренироваться.
Это ведь спортивный объект.
Более того, когда стреляют охотники, время сильно затягивается. Пока разберутся какую мишень стрелять, пока победят неперезаряжающийся п.а. и т.п.
Сложно сконцентрироваться при таком тайминге.
Это опять вопрос к администрации, как развести начальное обучение и тренировки спортсменов, включая стрельбу серий по площадкам и по времени.
Viksvill 19-03-2017 12:47

quote:
Originally posted by AlKri:

Как правило его занимает следующий по очереди, просто что бы не ждать.


Вот это бы закончить.))) Пять человек стреляют. Один не ждет, зато время между выстрелами растет , и ждут все остальные.
AlKri 19-03-2017 12:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

...как развести начальное обучение и тренировки спортсменов, включая стрельбу серий по площадкам и по времени.


Да никак тут не разведёшь. Было бы много площадок, тогда устроили бы отдельно для новичков - попроще. А так чем богаты - тем и рады. В конце концов, никто не блажит когда инструктор помогает разобраться с предохранителями, спусками, стойкой, вкладкой, положением стволов, направлением взляда и пр., тратя минуту - другую на работу с новичком. А спортсмены редко тратят на выстрел больше 10 сек., - регламент!
serg1806 19-03-2017 01:24

quote:
Нет. А теперь представьте - человек выстоял очередь, собирается стрелять серию.

Я не про стоящих в очереди писал.

quote:
Вы и правы, и неправы. Конечно, нехорошо, когда без очереди. Сам этого не делаю. Но серии-то надо стрелять. Охотники прибежали перед открытием весенней, и до открытия утки исчезнут, а людям надо тренироваться.
Это ведь спортивный объект.
Более того, когда стреляют охотники, время сильно затягивается. Пока разберутся какую мишень стрелять, пока победят неперезаряжающийся п.а. и т.п.
Сложно сконцентрироваться при таком тайминге.
Это опять вопрос к администрации, как развести начальное обучение и тренировки спортсменов, включая стрельбу серий по площадкам и по времени.

Ну это все ж таки в первую очередь коммерческий объект, так что считаться надо со всеми. А по поводу охотников, отдыхающих и просто интересующихся - так если объяснить, что такое серия, то люди как правило не против пострелять с переходами, тут, скорее, в организацию процесса упирается.

Viksvill 19-03-2017 02:01

quote:
Originally posted by serg1806:

Ну это все ж таки в первую очередь коммерческий объект, так что считаться надо со всеми.


И в этом аспекте, кто приносит стенду больший доход: охотник, который два раа в год стрельнет по 50-100 патронов или спортсмен, который стреляет в год пяток-десяток тысяч и больше? У охотников ведь стендовая эпидемия перед открытиями, а летом их не много. А такая система , как есть, не позволяет финансировать ремон машинок и гонит спортсменов на другие стенды.
Но охотники тоже важны, некоторые из них втянутся)))
quote:
Originally posted by serg1806:

то люди как правило не против пострелять с переходами


Они может быть и не против, но они в большинстве своем не готовы. Нет бахать смогут, понять стрельбу таким образом - нет, ИМХО.
Viktor22 19-03-2017 17:36

Правила для всех должны быть одни. Спортсмен-охотник- не важно.
serg1806 19-03-2017 22:05

quote:
Правила для всех должны быть одни. Спортсмен-охотник- не важно.

Ни убавить ни прибавить. Согласен на 100%.

нотнА 19-03-2017 22:34

Приехал, офигел от толпы, уехал.

Рано из тира вылезать

AlKri 19-03-2017 22:45

quote:
Originally posted by Viktor22:

Правила для всех должны быть одни.


Если бы всё было как должно, у нас на заборах вместо воробьёв индюки бы сидели. То что сейчас есть - сложилось годами и реально работает. Как говорится - если не испорчено, то и чинить не надо!
Если начать наводить порядок, да ещё с уклоном в "социальную справедливось", боюсь пострелять не удасться ни Вам, ни мне.
quote:
Originally posted by Viktor22:

Спортсмен-охотник- не важно.


Это только Ваше мнение, есть и другие.
Viktor22 19-03-2017 22:59

В Бисерово, Подольске, СКМ как- то справляются без нарушений ТБ, стрельбы между номерами и дострела чужих мишеней.
serg1806 20-03-2017 12:12

quote:
quote:Originally posted by Viktor22:

Спортсмен-охотник- не важно.


Это только Ваше мнение, есть и другие.

А в чем разница между охотником и спортсменом? Люди приезжают на стенд пострелять, причем, заметьте, на общих основаниях и за свои деньги. С какого перепуга какой то персонаж, считающий, что раз он этим дольше занимается и периодически с кем то соревнуется, начинает считать себя кем то более привелегированным, чем окружающие? Повторюсь, люди приехали пострелять в свое удовольствие, за свои деньги, все эти спортсмены в веселеньких нарядах со всеми их спортивными достижениями им глубоко безразличны.

AlKri 20-03-2017 12:18

Цитадель забыли! А сколько площадок в Бисерово, сколько стоит мишень в СКМ (со своим патроном) и какое расстояние до Подольска? Как-то там скопления народа не случается, отчего бы это? Что-то я не припомню, что бы в очереди на площадку на этих стендах стоять нужно было. Впрочем, в Бисерово езжу только на соревнования - больно туда дорога нудная...
И ещё, при попытке подсказать новичку причину промахов, человека вежливо остановили - не нужно, у нас для этого платный инструктор имеется. Стенд назвать? Правила везде свои...
serg1806 20-03-2017 12:27

quote:
И ещё, при попытке подсказать новичку причину промахов, человека вежливо остановили - не нужно, у нас для этого платный инструктор имеется. Стенд назвать? Правила везде свои...

Разговор не про то, какие правила, а про их соблюдение и про то, что они одни для всех.

AlKri 20-03-2017 12:37

quote:
Originally posted by serg1806:

все эти спортсмены в веселеньких нарядах со всеми их спортивными достижениями им глубоко безразличны.


Ровно как и наоборот! Люди спортом приехали позаниматься, за свои деньги! А тут какие-то люди, считающие себя охотниками, одеты как пугало - в их одежде не вложится, не вскинуться невозможно, оружие второй раз в жизни увидели - сами ни зарядить, ни выстрелить не могут, задают глупые вопросы - тратят своё и чужое время; от этого очереди и появляются!
Мы все приезжаем туда стрелять за свои деньги и в своё удовольствие. И мне не понятно - почему Ваше удовольствие должно мешать моему? У Вас есть на это привилегии?
AlKri 20-03-2017 12:44

quote:
Originally posted by serg1806:

про то, что они одни для всех.


Нигде и никогда правила не бывают одни для всех.
На перечисленных выше стендах, кроме Кузьминок , правила для членов клуба, скажем так, несколько другие, нежели для человека с улицы. И во многих из них Вас быстренько попросят с площадки, если она потребуется кому-нибудь поважнее...
serg1806 20-03-2017 01:10

quote:

Нигде и никогда правила не бывают одни для всех.
На перечисленных выше стендах, кроме Кузьминок , правила для членов клуба, скажем так, несколько другие, нежели для человека с улицы. И во многих из них Вас быстренько попросят с площадки, если она потребуется кому-нибудь поважнее...

Не надо натягивать сову на глобус. В Кузьминках нет клуба с членскими взносами и прочими обязанностями для членов клуба, так что для всех все одинаковое.
quote:
Ровно как и наоборот! Люди спортом приехали позаниматься, за свои деньги! А тут какие-то люди, считающие себя охотниками, одеты как пугало - в их одежде не вложится, не вскинуться невозможно, оружие второй раз в жизни увидели - сами ни зарядить, ни выстрелить не могут, задают глупые вопросы - тратят своё и чужое время; от этого очереди и появляются!
Мы все приезжаем туда стрелять за свои деньги и в своё удовольствие. И мне не понятно - почему Ваше удовольствие должно мешать моему? У Вас есть на это привилегии?

Повторюсь еще раз - люди приехали отдохнуть и пострелять. Снобы в попугаячьих нарядах, считающие себя офигенно умелыми, а их тупыми и неловкими, им в лучшем случае глубоко по барабану.

MED969 20-03-2017 08:42

quote:
Изначально написано AlKri:

Нигде и никогда правила не бывают одни для всех.
На перечисленных выше стендах, кроме Кузьминок , правила для членов клуба, скажем так, несколько другие, нежели для человека с улицы. И во многих из них Вас быстренько попросят с площадки, если она потребуется кому-нибудь поважнее...

Вот это очень правильное замечание. Я бы дополнил даже, например в Коротыгино стало модно у наших чемпионов тренировать учеников. Дело хорошее, но есть обратная сторона.
4 площадки:
2- круг... и если кто либо стреляет круг, то все, площадка на полчаса-час недоступна.
4 и 5 почти всегда под "учениками" с 5й просто просят уйти на другую, а на 4 просто мест нет... остается 3я... ок, но ведь на ней кучкуются все остальные, кто не попал на 2 , 4, 5....
Мне очень нравится Коротыгино, нов Бисерово редко когда нужно ждать очередь пострелять... но дорога через Балашиху - это что то. Особенно сейчас, дачники уже на дорогах.
В СКМ не езжу.

Выше написано про стрельбу между рамок, так в Бисерово и Короыгино так же стреляют, операторы замечаний не делают. Т.е. Никак не решают...

Viktor22 20-03-2017 09:45

Начали с техники безопасности, перешли на стиль одежды стрелков и охотников. Вот почему нужно прилетание в попу одному из стрелков дроби для того, чтобы руководство начало следить за неукоснительным соблюдением ТБ? Я уверен, что если людям пару раз сделать замечание, они услышат. Про достреливание тарелок- всегда говорю особо ретивым, чтоб мои тарелочки не добивали. Действует.
нотнА 20-03-2017 10:04

quote:
Про достреливание тарелок- всегда говорю особо ретивым, чтоб мои тарелочки не добивали. Действует.

А чем вредит достреливание тарелок?
Viktor22 20-03-2017 10:35

Не вредит. Бескультурно просто.
BeS_F 20-03-2017 10:43

quote:
Изначально написано AlKri:

Это только Ваше мнение, есть и другие.

Так же думают и те, кто пробку по обочине объезжает.

Viksvill 20-03-2017 10:53

quote:
Originally posted by нотнА:

А чем вредит достреливание тарелок?


- инструктор на площадке должен следить за ТБ. Пока он рабоает со стреляющим, несколько человек заряжают ружья и палят. И часто это малоопытные люди
- иногда промахнувшийся собирается стрелять дважды. Это ЕГО тарелка.
- просто отвлекает вызвавшего мишень и мешает осознать ошибку или изменить hot point, например.
- если стреляет человек на первом номере, например, а вы стоите на четвертом, то вы совсем не ожидаете, что с пятого номера сейчас бабахнут перед вашим носом. Еще интереснее, когда это сделают стоя между 4 и 5.
Hathi 20-03-2017 11:55

quote:
А чем вредит достреливание тарелок?

Стреляете дуплет, бывает первая промах, только выходите на вторую и тут ЗАЛП!!!
Я, когда ещё давно бывал в Кузьминках предлагал оператору обе тарелки записывать на дострельщика (((
AlKri 20-03-2017 21:57

quote:
Originally posted by serg1806:

Не надо натягивать сову на глобус.
В Кузьминках нет клуба с членскими взносами...


Отчего же? Быть может сова об этом мечтала всю свою сознательную жизнь.
Название Кузьминок - Стрелково стендовый комплекс военно охотничьего общества (ССК ВОО). И люди состоящие в ВОО платят взносы. И пора поставить вопрос о использовании ССК членами ВОО в особом порядке - уж коли начались такие разговоры, пока в этом необходимости не было.
quote:
Originally posted by serg1806:

Повторюсь еще раз...


Зачем? Вы только себя слышите? Спортсмены бабахеров в телогрейках воспринимают ровно так же, как они их - и что это меняет?

quote:
Originally posted by Viktor22:

Начали с техники безопасности, перешли на стиль одежды...


Совершенно с Вами согласен, техники безопасности много не бывает. Её соблюдение абсолютно всеми - совершенно непременное условие! И если у спортсменов она отработана до автоматизма, то за любителями приходится следить. Я не стесняюсь делать замечания нарушителям ТБ, в конце концов, это же не сугубо их личное дело...

quote:
Originally posted by BeS_F:

Так же думают и те, кто пробку по обочине объезжает.


И ещё врачи, берущиеся лечить безнадёжного, по мнению других, больного.
А что разные мнения - это плохо?

quote:
Originally posted by Viktor22:

Не вредит. Бескультурно просто.


Ну, понятия о культуре у всех свои. Я соглашусь, достреливать мишени незнакомых людей не следует, тем более если не понимаете какие цели стрелок преследует. И если помешали кому-то отстрелять дуплет - берёте два патрона, с извинениями вручаете их стрелку и просите оператора записать дуплет на свой счёт. Здесь двух мнений быть не может. Но со некоторыми знакомыми стрелками у меня есть договорённость - я не против когда добивают мои мишени (если хотят), а я их. Иногда стреляющая компания добивает "свои" мишени - что бы не пропали. А добивать осколки уже битой мишени - это пожалуй самое интересное.
Однако, отвлеклись от темы...
И что в сухом остатке?
Из Правил: ...Порядок стрельбы на площадке определяет инструктор-оператор.
Его указания обязательны к исполнению для всех находящихся на площадке...
Так что давайте соблюдать - ВСЕ!
нотнА 20-03-2017 22:57

quote:
И люди состоящие в ВОО платят взносы. И пора поставить вопрос о использовании ССК членами ВОО в особом порядке

Прально! Чё я зря взносы более 10 лет плачу )
BeS_F 20-03-2017 23:19

quote:
Originally posted by AlKri:

Из Правил: ...Порядок стрельбы на площадке определяет инструктор-оператор.


Так эти петухи-попугаи с операторами за руку здороваются. И те всегда им идут на встречу, отодвигая охотника в валенках на второй план. Тут мы можем наблюдать блат! А он, как и влезание без очереди, нарушает морально-этические правила, принятые в культурном обществе.

А собственно, я не местный, мне всё равно пох на ваши Кузьминки. Вы там хоть в засос целуйтесь перед каждым выстрелом.
В нашем колхозе, за влезание без очереди, сразу бы ружье об горб погнули.

Temych_19 21-03-2017 08:27

quote:
Вот почему нужно прилетание в попу одному из стрелков дроби для того, чтобы руководство начало следить за неукоснительным соблюдением ТБ? Я уверен, что если людям пару раз сделать замечание, они услышат. Про достреливание тарелок- всегда говорю особо ретивым, чтоб мои тарелочки не добивали. Действует.

Боюсь, если кому-то прилетит дробь в задницу, что не самый худший вариант, а то может быть и с летальным итогом, то могут не только чьи-то головы полететь, но и прикрыть самый популярный в недрах столицы стенд! У нас лишь бы повод дай...
Temych_19 21-03-2017 09:27

quote:
Однако, отвлеклись от темы...
И что в сухом остатке?
Из Правил: ...Порядок стрельбы на площадке определяет инструктор-оператор.
Его указания обязательны к исполнению для всех находящихся на площадке...

В сухом остатке, думаю, нужно делать стрельбу на площадке серией для всех, и спортсменов и охотников, вот тогда очередь сойдет на нет. Но только для тех, кто не знает как стрелять серию, изначально необходим инструктаж, ну, например, на выдаче талонов. То есть, человеку объясняют в общих чертах, как стрелять серию, что это такое и т.д., а инструктор на месте только контолирует процесс, подсказывает и наставляет! (Только человеку, приходящему на номер выдается вместе с талонами типа отметка о проведенном инструктаже, то есть - нет талона, нет отметки об инструктаже, это для оператора). Если плохо знаешь правила стрельбы серии, и тормозишь, иди постой в сторонке, вспомни о том, что рассказали на кассе и пробуй заново... И, уверен, гораздо быстрее придет понимание стрельбы, только когда сходишь с номера на номер. Тогда будут все довольны и техника безопасности, описанная правилами стенда, будет по умолчанию соблюдаться, я имею ввиду для не довольных стрельбой спортсменов между номерами. Сам против нее ничего не имею, так как сам вырос из, скажем так охотника-бабахера в недоспортсмена )))), поэтому если инструктор мне разрешает это сделать, всегда воспользуюсь таким вариантом. У спортсмена ТБ доведена на стенде до такой степени, что сомневаться в ней не приходиться, уж поверьте. Гораздо комфортнее чувствуешь себя, когда стреляет спортсмен между номером, нежели когда стоит, прислоненный к рамке номера, смотрящий в твою сторону или направленный п.а. с закрытым затвором, а тем паче махание стволами некоторых бабахеров, при утыкании патрона в патроннике п.а., да еще, консультируя порой при этом женщин (девушек).
ASAS 21-03-2017 10:17

quote:
не нужно, у нас для этого платный инструктор имеется. Стенд назвать?

Да , назовите
с трудом себе это могу представить на стендах Московского региона
quote:
Что-то я не припомню, что бы в очереди на площадку на этих стендах стоять нужно было

Приезжайте в СКМ в суб-вск часам к 11-12
ASAS 21-03-2017 17:30

quote:
quote:
не нужно, у нас для этого платный инструктор имеется. Стенд назвать?

Да , назовите
с трудом себе это могу представить на стендах Московского региона


Ветром надуло , что это было в Бисерово . Если это правда , то это просто сотрудник стенда ошибся , бывает такое периодически с сотрудниками Надо было в лес еловый его отправить подышать , и дальше разговаривать с тем кем Вам угодно , на те темы , которые Вас интересуют )
MED969 21-03-2017 19:15

quote:
Изначально написано Temych_19:

В сухом остатке, думаю, нужно делать стрельбу на площадке серией для всех, и спортсменов и охотников, вот тогда очередь сойдет на нет. ....

А если человек в первый раз на стенде, нафига вообще ему серия? Ему б просто в угонку попасть или в медленно налетающую... А тут серия.

На самом деле достаточно взаимного уважения(про ТБ я умолчу, это само-собой разумеющееся), тогда и вопросов меньше будет. А с этим проблемы...

Temych_19 21-03-2017 21:16

quote:
Originally posted by MED969:

А если человек


Много если...
будет всегда бардак и не понятки! Нужно как в армии - есть устав и точка.
Temych_19 21-03-2017 21:19

quote:
Ему б просто в угонку попасть или в медленно налетающую... А тут серия

Ну и пусть в серии с каждого номера стреляет эту самую угонку с разных точек, так тоже можно.😉
Главное, чтобы двигался и стрелял, стрелял и двигался!☺
MED969 21-03-2017 22:39

quote:
Изначально написано Temych_19:

Много если...
будет всегда бардак и не понятки! Нужно как в армии - есть устав и точка.

А Вы не из обманутых дольщиков, случайно, будете?...

Temych_19 22-03-2017 08:08

quote:
Originally posted by MED969:

А Вы не из обманутых дольщиков, случайно, будете?...


Уже нет!😉
Володимир 22-03-2017 08:59

quote:
Изначально написано ronyrony:
рашен черчль клаб.

Ага, в одном из самых убогих районов города (я про близость Капотни и засилия вокруг китайцев).

quote:
Изначально написано MED969:

но дорога через Балашиху - это что то. Особенно сейчас, дачники уже на дорогах.

Так а через месяц закроется более чем на год переезд в Салтыковке, нагрузка на М7 еще больше усилится.

Felist 26-03-2017 23:57

доброго времени суток, господа стрелки! не смог удержаться чтобы не высказать свои мысли по поводу любимой кузи.


1. надо понимать господа куда Вы едете. это стрелково СТЕНДОВЫЙ комплекс, а не просто стрельбище!(если не чувствуете разницы, то вам там делать не чего)

2. спортсмены стрелки между номерами отнимают у оператора минимум времени и внимания, так как знают,что можно сделать,а чего сделать категорически нельзя на площадке!(у спортсмена не когда не застревает гильза, так как стреляют с нормальных ружей и подходящим патроном) не требуют разъяснений куда летит мишень и как её надо стрелять и что вообще с ней делать!знают как обращаться с оружием, в отличии от стрелков охотников, не забывают предохранитель, не путают мишени, не теряют её из вида, не зевают и не направляют ствол в сторону людей и животных, носят ружьё переломленным, а п.а. с открытым затвором в отличии от охотников и просто любителей побабахать ("ополченцы" с ружьями для тактической стрельбы "вепрь" "рысь" "сайга" с "каллиматором" на ружье, ребята вам всем надо в "объект" на МКАДЕ а не на СТЕНДОВЫЙ комплекс). У спортсмена не только ТЕОРИЯ в голове, но и ПРАКТИКА в руках.

3. Что касается охотников и любителей, начинающих и тех кто не знаком с этим спортом, для начала познакомьтесь хотя бы сначала с теорией стрельбы, техникой безопасности обращения с оружием. Многие приходят стрелять даже не зная как их ружье заряжается!сразу предупредите инструктора о уровне вашей подготовки. и желательно найдите человека который Вам все покажет и расскажет как обращаться и как стрелять летающие мишени до того как вы начнете стрелять, а не после того как встанете на номер.

Вывод: необходимо разделять стрелков по уровню подготовки, Одинаковых правил поведения для начинающих и спортсменов быть не может. Что касается очереди, Вы меня извините но многие даже не знают что в кузях целых 8 площадок. и что талон позволяет стрелять на разных площадках а не только в "елках" по этому вопрос лишь к администрации которая не отдает себе отчета что делает,и движется абсолютно в другом направлении нежели к стрелковому СТЕНДОВОМУ комплексу. для начала есть смысл установить указатели (как в СКМ), отделять начинающих на уровне приобретения талонов и ввести платную услугу такую как "БАЗОВОЕ ОБУЧЕНИЕ НАВЫКАМ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫЕ НАВЫКИ СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЫ",отремонтировать машинки, в идеале увеличить количество машинок на площадках,разнообразить полеты, открыть площадку где все желающие и не имеющие навыков обращения с оружием могут получить за определенную плату курс подготовки по СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ (сделать на ней самые простецкие полеты чтобы люди учились, а не нервничали и дергались думая почему они мажут.)КУПИТЬ ЗАЙЧИКУ НАКОНЕЦ НОВЫЙ МОТОР.

Если это сделать то все счастливы, спортсмены стреляют с себе подобными у кого на выстрел уходит максимум секунд 10-15 без лишней болтавни (не тратя времени и нервов, не боясь оказаться в зоне поражения случайного выстрела), и охотники-начинающие которым за определенную плату рассказывают и показывают все досконально что и как он сделал правильно и не правильно, как стрелять какое упреждение брать и так далее.(радуется и не беспокоится, потому что не кто не стрельнёт без разрешения инструктора, хотя бы потому что не сможет зарядить ружье самостоятельно =) каждый выстрел под пристальным вниманием инструктора,полеты легкие так что попасть сможет даже девушка которая первый раз взяла и стрельнула в жизни) как раз сюда же можно отправлять любителей дать стрельнуть своим вторым половинам и детям!


все же решаемо было бы желание.

маник 27-03-2017 14:29

quote:
Изначально написано Felist:
доброго времени суток, господа стрелки! не смог удержаться чтобы не высказать свои мысли по поводу любимой кузи.


1. надо понимать господа куда Вы едете. это стрелково СТЕНДОВЫЙ комплекс, а не просто стрельбище!(если не чувствуете разницы, то вам там делать не чего)

2. спортсмены стрелки между номерами отнимают у оператора минимум времени и внимания, так как знают,что можно сделать,а чего сделать категорически нельзя на площадке!(у спортсмена не когда не застревает гильза, так как стреляют с нормальных ружей и подходящим патроном) не требуют разъяснений куда летит мишень и как её надо стрелять и что вообще с ней делать!знают как обращаться с оружием, в отличии от стрелков охотников, не забывают предохранитель, не путают мишени, не теряют её из вида, не зевают и не направляют ствол в сторону людей и животных, носят ружьё переломленным, а п.а. с открытым затвором в отличии от охотников и просто любителей побабахать ("ополченцы" с ружьями для тактической стрельбы "вепрь" "рысь" "сайга" с "каллиматором" на ружье, ребята вам всем надо в "объект" на МКАДЕ а не на СТЕНДОВЫЙ комплекс). У спортсмена не только ТЕОРИЯ в голове, но и ПРАКТИКА в руках.

3. Что касается охотников и любителей, начинающих и тех кто не знаком с этим спортом, для начала познакомьтесь хотя бы сначала с теорией стрельбы, техникой безопасности обращения с оружием. Многие приходят стрелять даже не зная как их ружье заряжается!сразу предупредите инструктора о уровне вашей подготовки. и желательно найдите человека который Вам все покажет и расскажет как обращаться и как стрелять летающие мишени до того как вы начнете стрелять, а не после того как встанете на номер.

Вывод: необходимо разделять стрелков по уровню подготовки, Одинаковых правил поведения для начинающих и спортсменов быть не может. Что касается очереди, Вы меня извините но многие даже не знают что в кузях целых 8 площадок. и что талон позволяет стрелять на разных площадках а не только в "елках" по этому вопрос лишь к администрации которая не отдает себе отчета что делает,и движется абсолютно в другом направлении нежели к стрелковому СТЕНДОВОМУ комплексу. для начала есть смысл установить указатели (как в СКМ), отделять начинающих на уровне приобретения талонов и ввести платную услугу такую как "БАЗОВОЕ ОБУЧЕНИЕ НАВЫКАМ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫЕ НАВЫКИ СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЫ",отремонтировать машинки, в идеале увеличить количество машинок на площадках,разнообразить полеты, открыть площадку где все желающие и не имеющие навыков обращения с оружием могут получить за определенную плату курс подготовки по СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ (сделать на ней самые простецкие полеты чтобы люди учились, а не нервничали и дергались думая почему они мажут.)КУПИТЬ ЗАЙЧИКУ НАКОНЕЦ НОВЫЙ МОТОР.

Если это сделать то все счастливы, спортсмены стреляют с себе подобными у кого на выстрел уходит максимум секунд 10-15 без лишней болтавни (не тратя времени и нервов, не боясь оказаться в зоне поражения случайного выстрела), и охотники-начинающие которым за определенную плату рассказывают и показывают все досконально что и как он сделал правильно и не правильно, как стрелять какое упреждение брать и так далее.(радуется и не беспокоится, потому что не кто не стрельнёт без разрешения инструктора, хотя бы потому что не сможет зарядить ружье самостоятельно =) каждый выстрел под пристальным вниманием инструктора,полеты легкие так что попасть сможет даже девушка которая первый раз взяла и стрельнула в жизни) как раз сюда же можно отправлять любителей дать стрельнуть своим вторым половинам и детям!


все же решаемо было бы желание.


Совершенно с вами согласен!
pirotehnic 27-03-2017 20:38

quote:
Originally posted by Володимир:

Ага, в одном из самых убогих районов города (я про близость Капотни и засилия вокруг китайцев).


Возможно для Вас это будет новостью, но первый гольф-клуб в Москве открыли именно в Капотне. До сих пор действует.
И самый крупный яхт-клуб тоже там.
Euginkor 28-03-2017 01:27

лично я всегда делаю замечания бабахерам с полуавтоматами - жизнь дороже. Если не понимает - можно за уголок с ним отойти. Один такой товарищ в танковом шлеме и берцах (пздц) начал вепрем вертеть в разные стороны, стоя даже не в рамке, а по другую сторону столика для оружия под навесом, бабе своей обьяснять. откуда пульки летят... ему потом не только я очень доходчиво все обьяснил. и бабе тоже.
а в целом - это напрягае, конечно.
Володимир 28-03-2017 07:57

quote:
Originally posted by pirotehnic:

Возможно для Вас это будет новостью


Про гольф-клуб в курсе, не новость.
А вот за яхт-клуб не знал.

Между прочим, это не мое личное мнение, это мнение большинства москвичей, с кем общался. Сам в Люблино долгое время жил (в 3-х минутах на авто от ССК ВОО), а родители до сих пор.

артур шев 28-03-2017 10:08

[QUOTE]Изначально написано Володимир:
[B]

Между прочим, это не мое личное мнение, это мнение большинства москвичей,


Левада отдыхает)))

Володимир 28-03-2017 15:50

quote:
Originally posted by артур шев:

Левада


Стайка шаромыжников)))
ст.воин 28-03-2017 22:30

quote:
Originally posted by Felist:

Felist


почитал ваш опус, .... вы позабыли еще,что на въезде на стоянку,необходимо учинить сдачу зачетов, как себя вести на стенде с выдачей бейсигов - лох - охотник - спортсмен - и т.д.
YVG 29-03-2017 12:20

да... писец опус
Do-nothing 29-03-2017 01:07

quote:
Изначально написано pirotehnic:

Возможно для Вас это будет новостью, но первый гольф-клуб в Москве открыли именно в Капотне. До сих пор действует.
И самый крупный яхт-клуб тоже там.

Начали про гольф - не могу удержаться!

первый гольф клуб у нас построил хоккеист Тумба Юханссон на ул Довженко
ещё в конце 1980х годов, когда в Капотне только поля аэрации были )))

В Капотне не гольф, а анти-гольф:
МКАД ревёт,
ЛЭП через поле проходит,
и с НПЗ веет ароматный ветерок - через 20 минут начинается легкое головокружение - как приятно!


AlKri 29-03-2017 21:45

quote:
Originally posted by ст.воин:

...необходимо учинить сдачу зачетов, как себя вести на стенде...


Вообще то, некотрым не помешало бы. В Бисерово давно не были? Там договор требуют заключать (прям при въезде ), где всё расписано, ответственность сторон тем более - и копию паспорта ещё нужно оставить!
nakss+b 30-03-2017 12:40

quote:
Левада

quote:
Стайка шаромыжников)))

Я бы не назвал так кучку людей которые в расходах у Сороса.
Felist 30-03-2017 21:08

quote:
Изначально написано ст.воин:

почитал ваш опус, .... вы позабыли еще,что на въезде на стоянку,необходимо учинить сдачу зачетов, как себя вести на стенде с выдачей бейсигов - лох - охотник - спортсмен - и т.д.


в каждом спорте есть свой этикет. его и надо придерживаться.

serg1806 31-03-2017 04:23

quote:
в каждом спорте есть свой этикет. его и надо придерживаться.

И в каждом спорте многие начиная становиться спортсменами начинают вести себя по свински.
AlKri 31-03-2017 11:01

А некоторые, и не начиная...
Saler1 01-04-2017 20:01

Станция аэрации это Курьяново, поля фильтрации это Марьино. А Капотня-маленький Париж!
AlKri 02-04-2017 16:27

quote:
Originally posted by Saler1:

А Капотня-маленький Париж!


Сейчас в Капотне уютнее, нежели в Париже...
nakss+b 02-04-2017 21:59

Когда откроют 6 поляну, (бывшая Гора) заманали охотнеги.

saron 04-04-2017 21:17

Что изменилось Кузминках?

click for enlarge 1920 X 1080 317.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 274.9 Kb

Да ни чего хорошего не происходит в Кузьминках...
Думаю перспектива отсутствует, продолжение темы (или начало..))
forummessage/76/159

pirotehnic 05-04-2017 08:00

Леш. Пару недель назад мне обещали трактором весь разбой сгрести. Как только земля подсохнет и трактор на поле выйти сможет.
Посмотрим.
Mihail1010 05-04-2017 14:07

quote:
Originally posted by AlKri:

Сейчас в Капотне уютнее, нежели в Париже...



Полностью согласен. Про МКАД и ЛЭП - так живут 70% Москвичей. И Подмосквичей))) И хз где лучше, у МКАДа или у ТТК. И не дай Бог у Садового)))
Когда строили МНПЗ, то его сроили с учетом розы ветров... И никто не думал, что там построят Марьино, Люблино и т.д.... А нынешние жители даже не представляют, на чем их районы стоят))))
Масаракш 05-04-2017 16:23

quote:
Originally posted by Mihail1010:

А нынешние жители даже не представляют, на чем их районы стоят))))


Я живу в Марьино :-)) было бы интересно узнать что под ногами...
Viksvill 05-04-2017 16:54

quote:
Originally posted by Масаракш:

Я живу в Марьино :-)) было бы интересно узнать что под ногами...


Да расслабьтесь, весь центр Москвы на чумных кладбищах
serg1806 05-04-2017 17:07

quote:
Я живу в Марьино :-)) было бы интересно узнать что под ногами...


Верхние поля, нижние поля... фильтрации.
Mihail1010 05-04-2017 17:23

[QUOTE]Originally posted by serg1806:

Верхние поля, нижние поля... фильтрации.

[/QUOT
А также захоронения с МНПЗ в военные и до военные годы.
Mihail1010 05-04-2017 17:30

На месте парка Героев Отечественной Войны 1812г. раньше стояла фильтрационная станция... Мимо проехать было невозможно, людей рвало от запаха)))
Ну а ул. Поречная и ул. Марьинский парк - там были захоронения строительного и еще какого-то мусора.
Mihail1010 05-04-2017 17:31

Это о грустном...
Скажите, а стенд сейчас работает? Какая стоимость? Ну и так, что полезно знать при первом визите?)))
AlKri 06-04-2017 12:00

quote:
Originally posted by Mihail1010:

....Скажите, а стенд сейчас работает? Какая стоимость?


Всё это есть на сайте стенда http://www.sskvoo.ru/ .
Если коротко 18р мишень - спортинг, 16р - классика.
Патроны на стенде по 22р. Понедельник, вторник - выходные, в остальные дни с 9 до 18. По поводу полезных советов - расскажите с какой целью на стенд собрались, тогда и советы появятся.
Mihail1010 06-04-2017 06:34

quote:
Originally posted by AlKri:

Всё это есть на сайте стенда http://www.sskvoo.ru/ .
Если коротко 18р мишень - спортинг, 16р - классика.


Спасибо!
quote:
Originally posted by AlKri:

расскажите с какой целью на стенд собрались, тогда и советы появятся.


Долгое время ходили со своей машинкой в угодья. Сейчас нет возможности. Да и купил 2 ружья, надо бы обкатать их.
Основной спорт IPSC карабин.
AlKri 06-04-2017 11:37

quote:
Originally posted by Mihail1010:

...купил 2 ружья, надо бы обкатать их.
Основной спорт IPSC карабин.


Тогда всё просто. Оружие и документы с собой, не забыть средства защиты слуха и зрения ( на дальние площадки спортинга без защ. очков не пустят).
По приезде - талоны купить у администратора (правое крыло здания, если стоять лицом к гл. входу, подвальный этаж). Сразу снять с оружия погон (если есть), ну и носить по стенду разряженным в чехле, если без - то ружья переломленными, п/а - с открытым затвором и стволом вверх. Порядок стрельбы определяет оператор на площадке. В выходные могут быть очереди, нужно помнить что площадок спортинга в выходные работают 4, а не одна - в ёлках.
Ну, повторим ещё раз, заряжаемся только на номере и только когда подойдёт очередь, заряженное оружие из рамки не выносим, после выстрела сразу открываем и ждём своей очереди. Все переходы и пр. только с открытым оружием. П/а заряжаем по 2 патрона.
Желательно составить для себя планчик, чего будем стрелять и посмотреть заранее какие мишени откуда летят (что бы потом не допрашивать инструктора - а эта откуда? - а та куда?). Команду на подачу мишени "Дай!" (или любую другую) нужно произносить громко и отрывисто, инструктор частенько не может разобрать в общем шуме, что именно Вы сказали.
Как-то так...
Mihail1010 06-04-2017 12:23

quote:
Originally posted by AlKri:

Как-то так...


Понятно!
Спасибо!
Пойду в будни, благо есть возможность.
Mihail1010 06-04-2017 12:24

quote:
Originally posted by AlKri:

заряжаем по 2 патрона.


Патроны только заводские?
Hunter pro 06-04-2017 12:27

quote:
Пару недель назад мне обещали трактором весь разбой сгрести. Как только земля подсохнет и трактор на поле выйти сможет.
Посмотрим.

Трактором это в поле, с бруствера можно же граблями убрать осколки.
вылет мишени на траншее вообще не виден.
им говори не говори все по ху......

dion75 06-04-2017 13:02

Я правильно понял что 1 выстрел патронами купленными на стенде + 1тарелка для спортинга стоят 40 рублей ?
nakss+b 06-04-2017 15:35

quote:
Изначально написано dion75:
Я правильно понял что 1 выстрел патронами купленными на стенде + 1тарелка для спортинга стоят 40 рублей ?

Правильно.
Вы разве не в курсе о том что мы самая богатая страна в Мире и занимаем первое место по продаже нефти?

Saler 06-04-2017 15:35

quote:
Изначально написано Масаракш:

Я живу в Марьино :-)) было бы интересно узнать что под ногами...



этот клип снимали в середине 90-х, некоторые виды до сих пор узнать можно

Mihail1010 06-04-2017 16:34

quote:
Originally posted by Saler:

этот клип снимали в середине 90-х, некоторые виды до сих пор узнать можно


)))) Прям ностальгия!!
Кстати, на этих местах и некоторые фрагменты "Бригады" снимали.
Ну и чуть-чуть "Бумер".
Пацанами все берега там облазали.
Vov-ka 13-04-2017 20:28

Был вчера справа от елок, на второй площадке спортинга. Приехал на стенд в пятом часу, стрелял один. В прошлом году в это время была очередь человека по 3 на номер, ну и спортсмены между номеров. Требование к очкам, наушникам (берушам) стало обязательным.
osy13 14-04-2017 09:46

А скажите, как там дело обстоит в субботу-воскресенье? Народу много?
AlKri 14-04-2017 18:38

quote:
Originally posted by osy13:

...как там дело обстоит в субботу-воскресенье?


Нормально. Возможно, немного придётся постоять в очереди...
Володимир 17-04-2017 07:43

Для инфо:
Вчера хотел попасть в трубу, надо одно ружье было проверить. Закрыто... минимум до конца майских...
Володимир 17-04-2017 07:45

Для инфо:
Хотел вчера попасть в трубу, проверить ружье. Закрыто. И, как мне сказали, минимум до конца майских праздников.
Масаракш 19-04-2017 10:28

А в трубе можно просто по мишени пострелять?
AlKri 19-04-2017 23:28

quote:
Originally posted by Масаракш:

А в трубе можно...


Можно, она для этого и предназначена и называется пристрелочный тир.
Но пока закрыто...
Mihail1010 21-04-2017 17:20

Сегодня был в Кузьминках. В промежутке 16:00-17:00. Был один...)))
Масаракш 10-05-2017 13:36

Был в субботу труба закрыта, но работало две площадки
MED969 11-05-2017 12:59

https://rg.ru/2017/05/10/prezident-ukaz202-site-dok.html

Чего по этому поводу на стенде слышно?

dangerous_mind 12-05-2017 23:33

Ужесточили также неувиденные тарелки. Если не увидел вылетевшую тарелку, то второй раз тебе ее не запустят. Купил 100 тарелок, 100 тарелок тебе и запустят, а не 104 или 102.
serg1806 13-05-2017 12:43

quote:
Ужесточили также неувиденные тарелки. Если не увидел вылетевшую тарелку, то второй раз тебе ее не запустят. Купил 100 тарелок, 100 тарелок тебе и запустят, а не 104 или 102.

А если два патрона на одну тарелку, подсчет теперь что, каждому индивидуально идет по тарелкам?
User Oleg 18-05-2017 16:38

В субботу, если верить сайту, будут соревнования ГС-3 (спортинг).
Будет возможность пострелять человеку со стороны?
Или лучше в другой день?
jaeger 18-05-2017 18:06

quote:
Изначально написано nakss+b:

Правильно.
Вы разве не в курсе о том что мы самая богатая страна в Мире и занимаем первое место по продаже нефти?


Тогда, получается, Бисерово находится в какой-то другой, бедной стране: там в рабочий день тарелка 12 рублёв

AlKri 18-05-2017 19:40

quote:
Originally posted by User Oleg:

В субботу, если верить сайту, будут соревнования ГС-3 (спортинг)...


Это на каком сайте? Что- то я не нашёл...
А, нашёл. Обычно соревнования, на которые невозможно зарегистрироваться любому желающему - т. е. ведомственные, много народу не собирают. Ну может быть отдадут по них одну площадку, две - в крайнем случае. Остальные будут работать. Впрочем, завтра можно позвонить в спорт. отдел и всё точно выяснить.
Viksvill 18-05-2017 21:36

quote:
Originally posted by AlKri:

Это на каком сайте? Что- то я не нашёл...


http://www.sskvoo.ru/golf-shop
Ajar 23-05-2017 10:57

По прошествии времени могу сказать что изменения стенду в итоге пошли на пользу (хоть я и был одним из тех кто их ругал). Был из недавнего только несколько раз и ходил в основном на классику, поэтому не знаю толи полеты стали наконец менять, толи их поменяли под соревнования (на спортинг площадках).

В любом случае полеты на спортинге мне понравились. Было и не сложно и не слишком легко. Народу конечно в выходные очень много, поэтому цены дай бог чтобы не подняли - ни о каком снижении речи видимо быть не может. Совок еще конечно во многом остался, но с другой стороны сделай это все еще лучше и в очереди пострелять будем стоять весь день.
Место получается уникальное для тренировки в будние дни. Ехать меньше часа. Есть все виды. Для меня ценно что можно пострелять немного спортинг и потом пойти тренироваться на Скит. Для полноценной спортинг тренировки не подходит конечно (для меня это Подольск и СКМ).

Бабахеры меня не смущают, наоборот хорошая психологическая тренировка для концентрации. Но хотелось бы больше внимания сотрудников к технике безопасности. Все стало намного лучше, но я считаю для обьективно тупящих надо делать инструктаж и жестко выгонять с номера крутящихся с заряженным полуавтоматом. Не надо никаких замечаний - нахрен домой подумать о поведении. Приходи в другой день... и я не очень понимаю насколько целесообразно пускать народ с сайгой. Я очень сомневаюсь что они по уткам будут из нее стрелять, а значит вряд ли им нужна такая тренировка.

Tushisvet 23-05-2017 11:02

quote:
Originally posted by Felist:

доброго времени суток, господа стрелки! не смог удержаться чтобы не высказать свои мысли по поводу любимой кузи. 1. надо понимать господа куда Вы едете. это стрелково СТЕНДОВЫЙ комплекс, а не просто стрельбище!(если не чувствуете разницы, то вам там делать не чего)2. спортсмены стрелки между номерами отнимают у оператора минимум времени и внимания, так как знают,что можно сделать,а чего сделать категорически нельзя на площадке!(у спортсмена не когда не застревает гильза, так как стреляют с нормальных ружей и подходящим патроном) не требуют разъяснений куда летит мишень и как её надо стрелять и что вообще с ней делать!знают как обращаться с оружием, в отличии от стрелков охотников, не забывают предохранитель, не путают мишени, не теряют её из вида, не зевают и не направляют ствол в сторону людей и животных, носят ружьё переломленным, а п.а. с открытым затвором в отличии от охотников и просто любителей побабахать ("ополченцы" с ружьями для тактической стрельбы "вепрь" "рысь" "сайга" с "каллиматором" на ружье, ребята вам всем надо в "объект" на МКАДЕ а не на СТЕНДОВЫЙ комплекс). У спортсмена не только ТЕОРИЯ в голове, но и ПРАКТИКА в руках.3. Что касается охотников и любителей, начинающих и тех кто не знаком с этим спортом, для начала познакомьтесь хотя бы сначала с теорией стрельбы, техникой безопасности обращения с оружием. Многие приходят стрелять даже не зная как их ружье заряжается!сразу предупредите инструктора о уровне вашей подготовки. и желательно найдите человека который Вам все покажет и расскажет как обращаться и как стрелять летающие мишени до того как вы начнете стрелять, а не после того как встанете на номер.Вывод: необходимо разделять стрелков по уровню подготовки, Одинаковых правил поведения для начинающих и спортсменов быть не может. Что касается очереди, Вы меня извините но многие даже не знают что в кузях целых 8 площадок. и что талон позволяет стрелять на разных площадках а не только в "елках" по этому вопрос лишь к администрации которая не отдает себе отчета что делает,и движется абсолютно в другом направлении нежели к стрелковому СТЕНДОВОМУ комплексу. для начала есть смысл установить указатели (как в СКМ), отделять начинающих на уровне приобретения талонов и ввести платную услугу такую как "БАЗОВОЕ ОБУЧЕНИЕ НАВЫКАМ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫЕ НАВЫКИ СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЫ",отремонтировать машинки, в идеале увеличить количество машинок на площадках,разнообразить полеты, открыть площадку где все желающие и не имеющие навыков обращения с оружием могут получить за определенную плату курс подготовки по СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ (сделать на ней самые простецкие полеты чтобы люди учились, а не нервничали и дергались думая почему они мажут.)КУПИТЬ ЗАЙЧИКУ НАКОНЕЦ НОВЫЙ МОТОР.Если это сделать то все счастливы, спортсмены стреляют с себе подобными у кого на выстрел уходит максимум секунд 10-15 без лишней болтавни (не тратя времени и нервов, не боясь оказаться в зоне поражения случайного выстрела), и охотники-начинающие которым за определенную плату рассказывают и показывают все досконально что и как он сделал правильно и не правильно, как стрелять какое упреждение брать и так далее.(радуется и не беспокоится, потому что не кто не стрельнёт без разрешения инструктора, хотя бы потому что не сможет зарядить ружье самостоятельно =) каждый выстрел под пристальным вниманием инструктора,полеты легкие так что попасть сможет даже девушка которая первый раз взяла и стрельнула в жизни) как раз сюда же можно отправлять любителей дать стрельнуть своим вторым половинам и детям! все же решаемо было бы желание.

Приехав первый раз еще летом 2010 года, после пары лет ipsc, был поражен количеством потенциальных убийц, машущих стволами во все стороны, не желащих открывать затвор на помпах и п\а, пристегивающих магазины к Вепрям и так гуляющим по стенду. В 2013-2015 года ездил почти каждую субботу. И был я единственный (ну и те кто приезжал со мной), наверное, кто всегда ставил ружье с открытым затвором и стволом вверх, таким же способом и переносил его. О том, что есть какие-то правила узнал только в 2014, когда дошел до олимпийских видов, там плакат с ними вдалеке был. Так вот этот плакат должен быть на каждой площадке, а еще на стоянке и в столовой.

Очки-наушники личное дело каждого, кто хочет восстанавливать слух или вставить стеклянный глаз, запретить не могу ))) Мне в очки хорошо прилетало раза 4 в жизни, еще раз 10 просто в голову рикошетами дроби.

SUrock 23-05-2017 13:15

после 1 июня 2017 года стенд будет работать?
User Oleg 23-05-2017 13:27

quote:
Изначально написано SUrock:
после 1 июня 2017 года стенд будет работать?

В воскресенье сказали, что пока ждут разъяснений.
Лучше звонить по телефону ближе к концу недели.

BeS_F 23-05-2017 15:17

quote:
Изначально написано Ajar:
я не очень понимаю насколько целесообразно пускать народ с сайгой. Я очень сомневаюсь что они по уткам будут из нее стрелять, а значит вряд ли им нужна такая тренировка.

А если будут?
Думаю, не Вам это решать. Если ходят, значит им это надо. Правила одни для всех. Не стоит ставить себя выше других и решать что им нужно, а что нет.
Гитлер тоже с этого начинал.

Tushisvet 23-05-2017 15:33

quote:
Originally posted by BeS_F:

Гитлер тоже с этого начинал.


С того, что не пускал на стенд с Сайгой??????
osy13 23-05-2017 16:11

quote:
после 1 июня 2017 года стенд будет работать?

А что там произошло? Что могут закрыть?
User Oleg 23-05-2017 16:32

quote:
Изначально написано osy13:

А что там произошло? Что могут закрыть?

forummessage/6/2032

BeS_F 23-05-2017 18:52

quote:
Originally posted by AlKri:

Вы не соблаговолите разъяснить, зачем непременно хотите донести своё мнение о Кузьминках, если- как Вы сами изволили выразится- "...мне ваши Кузьминки пох.."? Дефицит общения?


Я не о Кузьминках хочу своё мнение донести, а о том, что не стоит говорить кому, с чем и куда ходить. Это вообще не ваше дело.
AlKri 23-05-2017 21:19

quote:
Originally posted by BeS_F:

...а о том, что не стоит говорить кому, с чем и куда ходить.


Вы таким образом хотите поднять уровень культуры стрелков в Кузьминках?
По поводу " не ваше дело" - это публичный ресурс, если желаете избежать обсуждений напишите оппоненту в РМ.
zzelezyaka 24-05-2017 01:21

quote:
Originally posted by BeS_F:

BeS_F
ветеран


23-5-2017 21:34

BeS_F


quote:Изначально написано AlKri:Вы таким образом хотите поднять уровень культуры стрелков в Кузьминках?По поводу " не ваше дело" - это публичный ресурс, если желаете избежать обсуждений напишите оппоненту в РМ.


Вы потеряли суть диалога. По поводу "не ваше дело" было сказано про желание кого-то что-то делать, а не про высказывания на форуме. Кто вы такие, чтобы говорить кому и что делать? Зачем вообще лезть в чью-то жизнь? Ну ходит человек стрелять с сайгой, да и хрен бы с ним. Уж лучше так, чем водку в подъезде жрет. Ну может нравится ему стрелять из сайги по тарелкам ну и что?Мне, например, не нравятся пидоры в узких джинсах. Но я же не пишу об этом на модных форумах. Мне реально похер на них, как впрочем и на этот стенд. А вот всякие люди, которые пытаются другим что-то навязать и запретить, меня реально беспокоят.


Извините что вмешиваюсь в ваш " ДИАЛОГ"....
А вы... лично... на каком стенде стреляете..??

BeS_F 24-05-2017 09:04

quote:
Изначально написано zzelezyaka:

Извините что вмешиваюсь в ваш " ДИАЛОГ"....
А вы... лично... на каком стенде стреляете..??

Извиняю.
Нет у меня в колхозе стенда. По воронам и сорокам я стреляю.

Ajar 24-05-2017 17:40

quote:
Изначально написано BeS_F:

А если будут?
Думаю, не Вам это решать. Если ходят, значит им это надо. Правила одни для всех. Не стоит ставить себя выше других и решать что им нужно, а что нет.
Гитлер тоже с этого начинал.

Обожаю этот форум за желание многих людей учить всех жизни, создавая при этом на пустом месте абсолютно непродуктивную и желтую дискуссию.

Я написал свое мнение очень корректно. Перечитайте текст. Там сказано НЕ ВИЖУ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, а не всех "казнить, нельзя помиловать".

Параллели с Гитлером меня оскорбляют намного больше чем, слова типа дурак и тп. Поэтому шлю вас в далекие края с такими сравнениями и диалога с Вами вести дальше не желаю.

Касательно остальных написавших, поясню свою мысль так: Ограничения по типу используемого оружия абсолютно корректны если у стенда есть специализация. У Кузьминок ее нет почему-то, а как многие высказывали тут пожелания, я поддался искушению и свои тоже рассказать.При этом как я в том же посте писал - не вижу проблем ни с кем если только не нарушается техника безопасности, поэтому готов терпеть и тех кто узких джинсах и тех кто с сайгой (я кстати было дело даже стрелял из сайги по тарелкам, но как джентельмен спросил разрешения предварительно на стенде и у оператора где это было (не в кузьминках) и дождался пока на номерах не будет людей, чтобы никому не мешать...)

BeS_F 24-05-2017 18:23

quote:
Originally posted by Ajar:

Я написал свое мнение очень корректно. Перечитайте текст. Там сказано НЕ ВИЖУ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, а не всех "казнить, нельзя помиловать".

quote:
Изначально написано Ajar:
я не очень понимаю насколько целесообразно пускать народ с сайгой. Я очень сомневаюсь что они по уткам будут из нее стрелять, а значит вряд ли им нужна такая тренировка.

Странно, а я прочитал это, как "раз они по уткам не стреляют из сайги, значит им эта тренировка не нужна."

Смысл написанного какой? Что Вы этим хотели сказать? "Приходите, люди дорогие, с сайгой, и стреляйте сколько захотите"? Да вроде нет! Перечитал ещё раз. Из текста понятно, что таких людей Вы видеть на стенде не желаете.

А впрочем, пофиг.

Стендовая стрельба

Стенд в кузьминках. Что там происходит?