Стендовая стрельба

Посоветуйте ложевщика - 2

Константиныч 11-08-2015 13:47

В совершенно неожиданно закончившейся первой серии этой интересной и познавательной темы участника Pamerai, посвящённой нюансам спортивного ложевого дизайна, спортивным ложам и тем, кто их делает, было много познавательного. Почти 60 000 (!!!) просмотров тому убедительное доказательство.
Конечно же, вездесущие неприкасаемые раздельские тролли, как могли гадили, разбавляя содержательную часть темы, но, испортить её они так и не смогли.

Итак, ВТОРАЯ СЕРИЯ, но, без троллей. Уж я об этом позабочусь!

Предложенный мною в конце первой серии вниманию уважаемой стрелковой публики приклад для стрельбы с правого плеча с прицеливанием ЛЕВЫМ глазом прошёл в прошлую пятницу первую и, как выяснилось, окончательную обкатку в спортивном клубе "Медведь".

Доработки были минимальными:

1. Гребень потерял сверху 1 мм.
2. Левая часть приклада, контактирующая со щекой потеряла 2,5 мм.
3. На одно деление был сдвинут назад спусковой крючок.
3. На 2 мм был сдвинут влево амортизатор в пятке.

После упомянутых коррекций промахов не было. Андрей с первого выстрела разбивал всё, что летало в воздухе.

А так выглядит фас стрелка, стреляющего С ПРАВОГО ПЛЕЧА И целющегося ЛЕВЫМ ГЛАЗОМ. (Корректирующий отвод в пятке на момент фотографирования ещё не делался, поэтому присутствует небольшой завал стволов, который потом был убран.)


click for enlarge 1920 X 1440 247.6 Kb

Константиныч 11-08-2015 13:57

Ещё раз предложу вашему вниманию то, как сильно различаются:
- вариант сделанный для Андрея полтора года тому назад,
- и вариант, сделанный только что.


click for enlarge 1920 X 1440 431.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 447.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 420.6 Kb

ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ:

Когда у стрелка в безголевой стрельбе осталось всего 6 патронов, я предложил ему выстрелить пару дуплетов из старого привычного SV-10. И, что вы думаете, он сделал четыре промаха подряд. А, когда последние два патрона были вложены в патронники ДТ-11, и прогремел дуплет, закатное небо над СКМ украсили ... два дыма.

Очень понравилось ружьё ДТ-11!

1. Просто великолепная подгонка "металла".
2. Очень мягкое закрывание и мягкая постановка цевья на место.
3. Звонкий звук выстрела. (у SV-10 звук какой-то глуховатый).
4. И, наконец, бой!!! После корректировок приклада все тарелки были биты в мелкий дрызг даже на дальних дистанциях. Ни одной с крупными осколками не было. То есть заряды находили цель центром осыпи, надо полагать, с отличной равномерностью и резкостью.

ASAS 11-08-2015 14:30

quote:
приклад для стрельбы с правого плеча с прицеливанием ЛЕВЫМ

а приклад клееный что-ли ? или это такая большая заготовка была ?
Kingkosha 11-08-2015 14:34

Как хорошо, что есть люди, которые несмотря ни на что предлагают варианты(хотя и дороговато), не боятся экспериментировать.
Спасибо Александр.
Константиныч 11-08-2015 15:34

quote:
Изначально написано ASAS:

а приклад клееный что-ли ? или это такая большая заготовка была ?

Да, Алексей, тут получился как бы ... ламинат.

Я хотел сначала достать цельную толстую (150 мм) заготовку, но, потом бросил эту затею по вполне обоснованной причине.
Дело в том, что зона перехода от вертикальной плоскости симметрии ружья к плоскости симметрии "лопаты" приклада становится очень опасной в смысле возможного скола древесины от перманентных импульсов отдачи именно в этой зоне (косослой, которого не избежать в конструкции, сделанной без гибки) . И такое разрушение запросто могло бы нанести стрелку страшнейшую колото-резаную рану лица. Дело в том, что стяжной винт здесь не проходит через всю "лопату" приклада (он вынесен на периферию влево) и поэтому не может играть роль предохранителя от подобной беды. Поэтому в целях абсолютной безопасности конструкции я применил вставку с нагелями Один клей не удержал бы конструкцию, хотя его 1 см2 держит усилие на сдвиг в 300 кг. Но тут из-за значительного горизонтального экцентриситета (81 мм!) между осями стволов и зоной контакта в плече гарантированно будет присутствовать при каждом выстреле неизбежный перманентный изгибающий момент. А это уже серьёзно!

А, что до вставки из чёрного дерева, то, по-моему, тут даже какой-то декоративный элемент начал просматриваться. После пропитки контрастность поверхностей приклада и нагелей нивелируется в сторону уменьшения и общее зрелище будет неплохим.
А вставка из ореха (см. первую мою работу) как ни крути, а всё-таки выглядит. ...Заплатой.

НИКНИКО 11-08-2015 15:57

А вариант с гнуто-клееным ламинатом не рассматривался?
Константиныч 11-08-2015 18:54

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
А вариант с гнуто-клееным ламинатом не рассматривался?

Нет, Николай Васильевич. Это потребовало бы могучего промышленного оборудования. А я всё делаю по пенсионерской технологии: сидя на диване.

НИКНИКО 11-08-2015 20:58

Небольшой прес,пресформа, шпон ,эпоксидка.Все.
ingvs 11-08-2015 22:13

click for enlarge 1200 X 708 70.9 Kb
Ложа от Константиновича и штатная ложа беретты
ingvs 11-08-2015 22:31

Отчитаюсь о первой стрельбе с законченной ложей от Константиныча.
Отстреляв шесть серий по 25 я наконец-то забыл из чего и как я стреляю. Сосредоточился на панорамном зрении обоими глазами, упреждениях, деталях траектории луперов, скорости обгона и т.д и т.п.
Ложа влипала в плечо, линия зрения совпадала с линией прицеливания, вскидывался я туда, куда и намеревался. Причем все это не составляло никакого труда, происходило естественно. Правильные движения, правильная вкладка стала наконец-то удобной и естественной.
По порядку:
- с длиной удалось попасть идеально.
- щека выполнена так, что приняв положение для стрельбы и сделав вскидку с закрытыми глазами, я обнаруживаю мушку на положенном ей месте.
- полупистолетная рукоять ложится в руку хорошо. Рука сразу и безошибочно находит свое положение.
- гребень приклада перестал набивать скулу совсем.
Ну и наконец, ружье стало красивым !
P.S. Тренер, сделав несколько выстрелов, сказал, "Надо же, Монте-Карло, а ложится хорошо на удивление". Он тоже не любит монтекарлы.
Himchanin 11-08-2015 22:48

Принимаю все пункты и очень рад, что подошло!!! Но ружье стало красивым??? Красивое оно было со штатным ложе))) Удачи Вам в нашем нелегком деле!!!
ingvs 11-08-2015 22:52

Ну, видимо, красота - понятие субъективное Я счастлив сейчас, что могу двигаться вперед. Это именно то, чего я и добивался...
Благодарю за доброе пожелание. Вам того же!
Митя 12-08-2015 01:53

quote:
Originally posted by ingvs:

Правильные движения, правильная вкладка стала наконец-то удобной и естественной.



Посмотрите за стрельбой Инны Александровой, у Вас так-же?!)))
ingvs 12-08-2015 07:12

quote:
Посмотрите за стрельбой Инны Александровой, у Вас так-же?!)))

Благодарю за совет, посмотрю. Поделитесь ссылкой, если не затруднит.
А что означают три скобки в конце вашего сообщения?
НИКНИКО 12-08-2015 10:24

Согласен с Химчанином.Приклад красивым не назовеш.И не понятно,зачем сделали регулируемый гребень?Смотрю,кумир и поклонник(А К и Перышко),ваяют в одном стиле.Но если попадать стало больше,то это главное.
Константиныч 12-08-2015 18:21

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Приклад красивым не назовеш.



Кому-то нравятся женщины, похожие на стоковые приклады, а именно: без выступов в фигуре (в народе таких зовут ПЛОСКОДОНКАМИ), а кому-то, напротив, нравятся дамы с большой крепкой (это важно) грудью и оттопыренной (но, ни в коем случае не отвислой) попой, похожие на мои красивые приклады.
О вкусах спорить бессмысленно.
quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Смотрю,кумир и поклонник(А К и Перышко),ваяют в одном стиле.


Ты внимательнее смотри на то, КАК ориентитирован наклон гребня на их работах. Тогда и не будет недоумённых вопросов про "Монте-Карло".

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

если попадать стало больше,то это главное.



Очень дельная и здравая мысль. Её бы ЗОЛОТОМ да ПО ЧЁРНОМУ!!!
k@rdin@l 12-08-2015 20:31

quote:
Изначально написано ingvs:

Благодарю за совет, посмотрю. Поделитесь ссылкой, если не затруднит.

Вы хотите ссылочки? их есть у меня






Himchanin 12-08-2015 23:08

Большой крепкой и оттопыренной и не висячей -это сильно ))) Мне тоже нравятся и многим, я думаю) Но в данном случае - большой-да, крепкий-возможно) Оттопыренный-наверное, висячий-может быть) Ничего личного) И сравнивать женщин с деревом, не корректно) Уверен, что Вам попадались не только бревна))) Это юмор!!! Всем добра!!!)))
Himchanin 12-08-2015 23:23

Александр Константинович, в любом случае, Ваш труд заслуживает уважения, но не является истиной! Думаю сейчас приклад делать. Вариантов практически нет... Сабатти намбер ван) В Испании есть мастер, но это все заграница. У нас, Киселев, но сейчас сложно и крайне дорого и Кривошеин, что приемлемо, но безумно сложно... Это реалии.
rom 13-08-2015 01:42

quote:
Originally posted by Константиныч:

оттопыренной (но, ни в коем случае не отвислой) попой, похожие на мои красивые приклады.
О вкусах спорить бессмысленно.



приклад похожий на ж.. (ой, попу) - это сильно!
ingvs 13-08-2015 07:33

quote:
Вы хотите ссылочки? их есть у меня

Спасибо. Изучаю и любуюсь.
rrb70 13-08-2015 11:41

Что бы не потерять, только читаю..
Константиныч 13-08-2015 12:04

quote:
Изначально написано Himchanin:
Александр Константинович, в любом случае, Ваш труд заслуживает уважения, но не является истиной! Думаю сейчас приклад делать. Вариантов практически нет... Сабатти намбер ван) В Испании есть мастер, но это все заграница. У нас, Киселев, но сейчас сложно и крайне дорого и Кривошеин, что приемлемо, но безумно сложно... Это реалии.

Роман, на самом деле всё очень просто: вы заказываете у меня приклад, а я его изготавливаю. Вы его тестируете во все лопатки, а потом делаете СВОЙ ЛИЧНЫЙ (НИКЕМ НЕ АНГАЖИРОВАННЫЙ) ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД: будете вы стрелять с ним дальше, или не будете.

В первом случае вы получаете продолжительное перманентное удовольствие от стрельбы и, естественно, прибавку к результатам из-за ПРАВИЛЬНОСТИ приклада, а я получаю ... заслуженный гонорар.

Во втором случае я ничего не получаю, дифференцирую своим любимым топором приклад на мелкие составляющие на ваших глазах, а у вас появляется отличный повод повторить здесь в этой теме вашу фразу про "работу, не являющуюся истиной". Это будет таки ведром живой воды, которая сразу оживит попритихших раздельских троллей.

Всё по-честному, не находите?

Himchanin 13-08-2015 12:57

Более чем по честному! Я подумаю над предложением!
azot-oc 13-08-2015 14:41

quote:
Изначально написано Himchanin:
Более чем по честному! Я подумаю над предложением!

Роман, Вы приняли очень мудрое решение. Обязательно думайте, но только не заказывайте

azot-oc 13-08-2015 14:44

Константиныч, а мне можно деревяшку под себя заказать? Есть уже готовый, надо сделать точную копию из хорошего дерева.
Константиныч 13-08-2015 17:53

quote:
Изначально написано azot-oc:
Константиныч, а мне можно деревяшку под себя заказать? Есть уже готовый, надо сделать точную копию из хорошего дерева.

Конечно, Владимирыч.
Но, пожалуйста, через неделю.

По телефону только нужно будет обсудить, что такое "хорошее дерево", чтоб потом не тратить время понапрасну на поиск материала.

Мой моб. 8-916-628-23-21.

Митя 13-08-2015 21:14

quote:
Изначально написано ingvs:

Ложа от Константиновича и штатная ложа беретты

насколько более практично,гармонично, и грациозно смотрится родная ложа(полное говно!))), по сравнению с ложей АК!!(((

Константиныч 13-08-2015 22:31

quote:
Изначально написано ingvs:

А что означают три скобки в конце вашего сообщения?


Игорь, современное интернет-сообщество разделяется на две половины: на продвинутых пользователей и, увы, непродвинутых.

Первые умеют ставить смайлики, а вторые, опять же, увы, не умеют.

Дело это вообще-то совершенно незатейливое.

Например, первая половина упомянутого выше сообщества, для того, чтобы поставить весёлый смайлик при нажатой пальцем левой руки (на кириллице) кнопки "Shift" пальцами правой руки нажимают последовательно кнопки "6" и"0" без интервала (это важно).
Получается, вот, такая весёлая рожица:

Если вместо кнопки "0" нажать кнопку "9", то получится грустная рожица.

Есть и особо продвинутые! Те с ходу нажимают на кнопку "more smilies", которая находится в левом нижнем углу экрана монитора. В итоге на мониторе появляется здоровенная вставка с набором смайлов буквально на все случаи жизни. Достаточно кликнуть любой понравившийся, и он мгновенно появляется на экране в тексте.

А, вот, вторая половина поступает иначе. Вместо смайлов они ограничиваются вставлением в текст двух типов круглых скобок, выпуклые стороны которых ориентированы или вправо, или влево.

Скобки, обращённые выпуклостью ВПРАВО )))))), означают у неё (второй половины) веселье.
Скобки, обращённые выпуклостью ВЛЕВО (((((((, означают у неё грусть-печаль.

Причём, зависимость между степенью радости (печали) и количеством поставленных скобок прямо пропорциональная.

А то, что эта половина не видит упомянутой выше кнопки "more smilies", так это я могу объяснить лишь слабой развитостью у её представителей периферийного зрения. Увы, получение высоких результатов в видах спорта, где требуется сильно развитое периферийное зрение (стендовой стрельбе в частности) для этих бедняг - вещь, похоже, недостижимая, несмотря на все их старания и увёртки. И тут никакие "Кастелани", Пиллы", Пелторы" и "Кригхоффы" всё равно не помогут.

Кстати, не всё выглядит так грустно и безнадёжно, поскольку непродвинутые таки поддаются обучению. "rom"а, например (в миру Романовского Владимира Николаевича), я в этом деле натаскал прилично, и теперь он ... в продвинутой половине.

ingvs 13-08-2015 23:26

Извините, Константиныч, но смысл вопроса был в другом. Что делают, что означают эти скобки в конце его вопроса. Он спрашивал так ли у меня, как у И.Александровой и ставил улыбки в конце. Вот я и спросил о смысле. Александрова миниатюрная симпатичная дама. Разумеется, у меня не так. Я несколько сильнее ухожу вперед плечевым поясом. Кстати очень убобен оказался измененный для этого питч.
Сегодня была очередная тренировка в Норе. Что ж, стрельба пошла. Из 15 перелетных трех типов биты 12, из 10 угонных 9. Зайцы тоже неплохо.
Значительно хуже обстоят дела с падающими кроссерами. Никак не могу ухватить поворот корпуса и движение вниз с перечеркиванием и обгоном на этих сложных траекториях.
Усталость наступает после 150 выстрелов. Это большой прогресс. Я отношу это насчет новой ложи. Все стало удобно: вкладка, ненапряженное плечо. Баланс также неплох, не приходится делать лишних движений.
Кстати, регулировки гребня, выставленные Константинычем, я трогать не стал. Все выставлено хорошо.
ingvs 14-08-2015 12:01

quote:
насколько более практично,гармонично, и грациозно смотрится родная ложа(полное говно!)))

Я окончательно запутался со скобками! Живописуя грацию и гармонию "полного говна" вы ставите скобки "улыбка". Похоже это скорее насмешка.Увы!
Что касается гармонии, - это дело вкуса. Практичность? Автомат Калашникова - чертовски практичная вещь. Если же взять ощущерия при управлении ружьем, - с новой ложей ружье стало грациозным. Со старой было неповоротливой клюкой.
курмункуль 14-08-2015 12:06

quote:
Извините, Константиныч, но смысл вопроса был в другом. Что делают, что означают эти скобки в конце его вопроса. Он спрашивал так ли у меня, как у И.Александровой и ставил улыбки в конце. Вот я и спросил о смысле. Александрова миниатюрная симпатичная дама. Разумеется, у меня не так. Я несколько сильнее ухожу вперед плечевым поясом. Кстати очень убобен оказался измененный для этого питч.Сегодня была очередная тренировка в Норе. Что ж, стрельба пошла. Из 15 перелетных трех типов биты 12, из 10 угонных 9. Зайцы тоже неплохо.Значительно хуже обстоят дела с падающими кроссерами. Никак не могу ухватить поворот корпуса и движение вниз с перечеркиванием и обгоном на этих сложных траекториях.Усталость наступает после 150 выстрелов. Это большой прогресс. Я отношу это насчет новой ложи. Все стало удобно: вкладка, ненапряженное плечо. Баланс также неплох, не приходится делать лишних движений.Кстати, регулировки гребня, выставленные Константинычем, я трогать не стал. Все выставлено хорошо.

То, что вы не можете попасть в секущую мишень, это последствия закрепощенной правой руки. То же будет и с падающей. И еще хуже будет с мишенями ниже уровня ног, когда стоишь на вышке или на горе, а летает все внизу. Спортинговый приклад это компромисс. А эта толстозадая дама(приклад от АК) бескомпромиссная. Не во всех плоскостях она будет хорошо управляться. Но для осмысления нужно время и эксперименты. Все сами поймете со временем и скобки тоже.
ingvs 14-08-2015 12:24

quote:
это последствия закрепощенной правой рук

Что значит закрепощенная правая рука? Вроде наоборот, кисть в естественном положении, правая рука и плечо перестали быть напряженными. Тарелку, которая летит под ноги, стреляю хорошо.
Митя 14-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by ingvs:

быть напряженными. Тарелку, которая летит под ноги, стреляю хорошо.



когда ездишь на новой авте, все кажется (супер), скобки, и только со временем понимаешь, где + а где -))))) много скобок, завидую-все еще впереди, в тч и приклады недомастеров))) "Удачи" (с) АК)))) скобки, опять скобки)))
RamBam 14-08-2015 12:45

- хе-хе.

Это я насчет продвинутых смайлов

курмункуль 14-08-2015 07:59

quote:
Что значит закрепощенная правая рука? Вроде наоборот, кисть в естественном положении, правая рука и плечо перестали быть напряженными. Тарелку, которая летит под ноги, стреляю хорошо.

В прямой стойке это так. В этом положении удобно, но стоит с ним повернуться вправо влево. Он не позволит плавно двигаться в широком диапазоне. И дуплеты. Когда траектории сильно разнесены вправо -влево или вверх-вниз друг от друга.В зависимости от стойки, будете попадать либо одну либо вторую. И придется постоянно переступать, что не добавит результативности. Вы, я так понимаю, стреляете недавно.
Константиныч 14-08-2015 08:05

ПРИЯТНОЕ СОБЫТИЕ!

Получил вчера на фейсбуке письмо от достаточно давно стреляющего стендового стрелка с ... оружейной фамилией - земляка Ильдара Сафина, который увидел фото моего лево-правого приклада. Фраза стрелка была таковой: "Вам удалось сделать то, что я расписывал в ТЗ для иностранных мастеров. Но, они, увы, не сумели этого сделать, а вам это удалось". (конец цитаты).

Понравился ему форма "приклада от АК" до такой степени, что после соревнований, на которые стрелок сейчас собирается, он приедет в Москву, чтобы заказать у меня себе новый приклад и, естественно, потестировать его далее.

Мои приклады стреляют в Санкт-Петербурге, Барнауле, Брянске, Воронеже, Твери (про Москву скромно умолчу). А, вот, славным казанцам прикладов я ещё не делал, и это мне очень интересно.

Это уже будет второй сборник в моей коллекции. Первый стал чемпионом мира с моим прикладом. Интересно, как там будет со вторым?

ingvs 14-08-2015 08:29

quote:
но стоит с ним повернуться вправо влево.

Этого не понял. Вправо-влево работает корпус и бедра. Рукой ружье не наводят. Кстати, кроссеры горизонтальные и идущие вверх бьются вполне. У меня трудности с косыми быстрыми вниз.
А стреляю недавно, да. Вчера была девятая тренировка.
курмункуль 14-08-2015 09:10

quote:
Этого не понял. Вправо-влево работает корпус и бедра. Рукой ружье не наводят. Кстати, кроссеры гоиизонтальные и идущие вверх бьются вполне. У меня трудности с косыми быстрыми вниз.А стреляю недавно, да. Вчера была девятая тренировка.

Тренируйтесь.
Лучше с хорошим тренером.
Через год к Саббати.
Потом будете смотреть на свой приклад от АК и улыбаться, если в сердцах его не поломаете.
ingvs 14-08-2015 09:44

quote:
Тренируйтесь.
Лучше с хорошим тренером.


Прекрасный совет. Именно этим и занимаюсь в Норе по четвергам.

В прошлой теме мне пророчили, что приклад от Константиныча будет в топке через 2 месяца. Я рад, что вы дали мне больше времени.
А все же, по-поводу переступаний и влияния на это приклада. Как соотносится одно с другим?

ingvs 14-08-2015 10:11

Еще один штрих из вчерашней тренировки. Есть угонные мишени, которые летят практически ровно от стрелка.
Тренер ставит условие "стреляй ее без поводки вообще. Вскидка в мишень - выстрел. Не делай движений вверх-вниз, вправо-влево."
Пять мишеней - пять попаданий.
Ладно, - сказал он, со вскидкой все движется в правильном направлении. Стволы не кивают, движение компактно и слитно.
Со стоковым прикладом от беретты на этом упражнении результат был 5-1 ! Одно попадание - четыре промаха!
bure 14-08-2015 11:25

quote:
Originally posted by ingvs:

Еще один штрих из вчерашней тренировки. Есть угонные мишени, которые летят практически ровно от стрелка.
Тренер ставит условие "стреляй ее без поводки вообще. Вскидка в мишень - выстрел. Не делай движений вверх-вниз, вправо-влево."
Пять мишеней - пять попаданий.
Ладно, - сказал он, со вскидкой все движется в правильном направлении. Стволы не кивают, движение компактно и слитно.
Со стоковым прикладом от беретты на этом упражнении результат был 5-1 ! Одно попадание - четыре промаха!



Товарищь Игорь, мы очень рады, что вы выложили кучу бабла и сделали себе супер приклад.
И теперь попадаете 5 из 5 то, что все попадают с закрытыми глазами от бедра))))
Мы все уже поняли, что ваш контракт заключался не только по принципу товар=деньги, а с добавкой: товар + промоушен = деньги+скидка.
Но прошу вас от лица очень и очень многих, кого вы наверное знаете и уважаете и кто понимает в этом не хуже вас - НЕ СМЕШИТЕ НАРОД. ПЛИЗ)))))))
БЕЗ ОБИД.
Константиныч 14-08-2015 13:34

quote:
Originally posted by bure:

Мы все уже поняли, что ваш контракт заключался не только по принципу товар=деньги, а с добавкой: товар + промоушен = деньги+скидка.


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Дмитрий, ещё одна ЛОЖЬ и я удалю тебя пожизненно из этой темы.

+ МУДРОЕ ОТЕЧЕСКОЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ:
Сколько бы ты не старался корчить из себя крутого тролля, ни фига у тебя из этой затеи не выйдет! Ты даже на первый уровень не тянешь. Тому причиной служит одно из твоих достоинств. Если интересно, могу его назвать.

bure 14-08-2015 13:59

Удали меня быстрее, старый бедный Папа Карло)))))
ingvs 14-08-2015 14:54

quote:
мы очень рады, что вы выложили кучу бабла и сделали себе супер приклад.
И теперь попадаете 5 из 5 то, что все попадают с закрытыми глазами от бедра))))


Дмитрий!
Прежде всего позвольте сказать, что я видел ваши видеосюжеты по стендовой стрельбе, как снятые с Самерхановым, так и одиночные. Искренне благодарен вам за них, поскольку для меня они не только интересны, но и полезны. Жду продолжения, особенно о работе зрения.

Я согласен с тем, что попасть навскидку по легкой угонной мишени не достижение для стрелка вашего уровня. Это достижение для меня. Возможным оно стало потому, что оружие стало удобным и управляемым. Именно об этом, собственно, тема.

Если вам сильно интересна причина моих сообщений в теме АК, так она в том, что этот мастер сделал то, что я хотел, сделал быстро и качественно, не ленился дважды подогнать ложу под меня. Кроме того, мне глубоко симпатична такая жизненная позиция. Человек не скулит на пенсии, что денег мало, - он работает и весьма энергично.

Ваш пассаж по поводу кучи бабла и выклянчивании скидки недостоин вас, Дмитрий, человека с которым я рад бы был просто постоять рядом - посмотреть на стрельбу. Мне скидка не требуется, соответственно, я ее и не просил. А уж заставить меня за скидку писать что-то идущее вразрез с моим мнением, извините, но это фантастика!

Надеюсь, что вы также не обидитесь на меня.

Константиныч 14-08-2015 14:58

quote:
Изначально написано bure:
Удали меня быстрее, старый бедный Папа Карло)))))

Не будет для тебя лёгких путей, даже не надейся.

Ты написал стрелку-новичку Игорю: "И теперь попадаете 5 из 5 то, что все попадают с закрытыми глазами от бедра))))"

Дмитрий, как почитатель твоего высокого стрелкового мастерства, и зная, что благородные доны всегда отвечают за свои слова (а в моих глазах ты несомненно, благородный дон), я предлагаю тебе проделать простейший тест. В чём он будет заключаться?

Я приеду к тебе в гости на СКМ С ВИДЕОКАМЕРОЙ, ПОВЯЗКОЙ И КРАСНЫМИ ШТАНАМИ , и ты на моих глазах (под эту видеокамеру) "с закрытыми глазами от бедра" из своего верного любимого "Перацци" разобьёшь 5 простых одиночных угонных мишеней из 5-ти выпущенных. После этого я попрошу тебя надеть упомянутые выше красивые, красные штаны, и перед той же видеокамерой я сделаю перед тобой пять "ку" с низким приседанием. Это видео я потом выложу в этой теме.
Кроме того, я обещаю, что подарю тебе свою книгу "Теория правильной ложи", которую надеюсь вскоре издать, с дарственной надписью, разумеется.

Если же ты не попадёшь и ТРЁХ мишеней из 5-ти, то ты извинишься здесь в теме за своё враньё и хамство.
Кроме того, ты подаришь мне свою книгу о спортинге. Насчёт дарственной надписи на ней решай сам.

Всё по-честному, не находишь?

bure 14-08-2015 15:26

Эээээ, Игорь, я же написал, что БЕЗ ОБИД.
Я не имел ввиду: КЛЯНЧИЛ. Нет.
Я имел ввиду: ну сделал приклад, стреляй, выигрывай. И то, это сделаешь ты сам, а не твой приклад.
А писать что сбил 5 из 5, это зачем и для кого?
Ну ты видишь аудиторию.
Тут, 193 из 200 на мире никого не удивляет))))))))))
Так что.....
Ладно.
Без обид. Главное что ты доволен))))))
ingvs 14-08-2015 15:31

quote:
Ладно.
Без обид.


Хорошо.
А про работу глаз когда будет продолжение )
bure 14-08-2015 15:55

На неделе снимаем. Через неделю выложим
ingvs 14-08-2015 17:04

У вас хорошо получается. Удачи.
ingvs 15-08-2015 09:58


click for enlarge 1319 X 890  75.7 Kb
click for enlarge 1120 X 727  65.3 Kb
click for enlarge 1473 X 893  81.5 Kb
ingvs 15-08-2015 09:59

quote:
Посмотрите за стрельбой Инны Александровой, у Вас так-же?!)))

Вот кадры из ролика, подсказанного k@rdin@l
Фото 1. Разве это не монтекарло? Помогите разобраться.
Фото 2. Приклад вроде бы прямой, но стрелок использует толстую прокладку. Для чего использовать такую прокладку, поднять гребень? Имеется выраженный стоп для большого пальца. Он не запирает правую руку?
Фото 3. Прямая ложа. Здесь мне кажется ровно то, от чего я принял решение заказывать ложу себе. Стрелок за счет гибкости сильно наклонил шейный отдел позвоночника и максимально вывернул голову вверх. Несмотря на это глаз направлен на мишень исподлобья. Это хорошо видно, если провести линию вдоль прицельной планки к глазу стрелка.
Никого не хочу задеть, хочу разобраться по существу. Три стрелка, три разных ложи, три разных вкладки.
курмункуль 15-08-2015 11:42

Обратите внимание на даму с Кригом. Нужно чтоб было так или примерно так.
ingvs 15-08-2015 11:58

Это третье фото?
Himchanin 15-08-2015 19:15

Да
Митя 15-08-2015 19:57

quote:
Originally posted by артур шев:

это не повлияло)) хз по чему))



почему?!?!)))
курмункуль 15-08-2015 21:39

quote:
[B][/B]

Секрет кончно есть, но это то здесь причем...
А если серьезно, может это эффект чужого ружья. Повышенный контроль. Но стоит пострелять денек, другой и увы все встанет на свои места. Известная история.
Oleg 51 16-08-2015 07:10

quote:
Повышенный контроль.

может это и есть секрет. концентрация на действии..


Ну,ну.все может быть)))) .Сейчас проверим.Взял новый ствол о перуджини и Визини 80 см.колодку от охотничьего SCO,стоковый покоцанный перациевский приклад у Белова.
Как то на холодную все это настроил- вчера на спортинге в невском 89,посмотрим как сегодня ))
Если серьезно ,то поддержу Митю- для начинающего вполне достаточно подобрать стоковый приклад подходящий по основным параметрам.подогнать его с помощью тренера и любого у кого руки растут не оттуда))) и учиться стрелять правильно.постепенно поправляя приклад под приобретенные навыки стойки.вскидки или поводки. .
Делать приклад под себя приклад по индивидуально подобранным параметрам на этом этапе просто не имеет смысла- в процессе обучения параметры будут меняться,а спрогнозировать как и в каком объеме никто и никогда не сможет ))
А если кто и возьмется.то вам придется в этом случае подгонять уже себя под прокрустово ложе приклада .который как правило НИКОГДА не будет последним и единственным и соответственно правильно по параметрам сконструированным.
Другое дело .если стокового приклада подходящего под рукой нет или Вы в своем обучении дошли до уровня когда вопрос победы на соревнованиях российского уровня решают две -три тарелки.которые Вы не смогли добрать из-за приклада.
В первом случае можно и изготовить приклад.но лучше всего там где это дешевле-все равно он ненадолго и временный.
дешевле всего это сделать переделав почти любой стоковый приклад- отрегулировав длину,переделав пистолет,переставив затыльник ,отрегулировав гребень.
Во втором случае- удача гарантированно будет на вашей стороне,если при конструировании нового приклада за основу будет взят макет .который вы создали сами с тренером при обучении стрельбе за весь предыдущий период.
Мелочи которые Вы не смогли реализовать в этом макете.могут быть исправлены вместе с хорошим ложевщиком и дать плюс пару тарелок к результату.но в целом правильно подогнанный макет на основе стокового приклада ничем .буквально ничем(кроме эстетического вида) .не будет отличаться от самого лучшего приклада ,изготовленного ложевщиком даже с мировым именем по данному лекалу.
Берегите свое время,деньги и нервы-идите по короткому и надежному пути.
Иначе в лучшем случае затраты будут непомерно высокими и лишними .а то и вовсе отрицательными .... вас могу затащить в тупик несоответствия формы и содержания и потом все придется переделывать заново.в тч и себя .свою технику и тд.
malchugun 16-08-2015 08:54

Из предидущего поста ОФ можно сделать шапку в FAQ в начале форума, и любой вновь пришедший или задумавшийся о новом прикладе, несколько раз перечитав сможет реально оценить целесоообразность начинания.
Хотя существуют ружья, и уж ОФ точно об этом знает, где кардинально улучшить посадистость и баланс возможно только радикальным изменением осадки . Вот в них имеет смысл сразу уходить от стокового приклада дабы не работать сильно перегруженной левой рукой и не иметь паразитный момент инерции на нескомпенсировано тяжелых стволах. ( Но эти ружья начинающие покупают ну крайне редко, и по их прикладостроению можно сразу делать отдельную тему с единственно верной концепцией "от Носкова". причем в последних редакциях )
Сергеевич 16-08-2015 09:17

quote:
Изначально написано артур шев:

хз))) сам не пойму)) приклад не под ту руку.. какие чоки не знаю) каким патроном тоже)) а все билось)) а на соревновании из своего почему то не все)) может секрет какой есть))


В свое время ОЧ Мильчеву Н.правше выдали ружье с прикладом для левши- так он до сих пор использует приклады с левым боковым отводом

Сергеевич 16-08-2015 09:54

quote:
122 и победа в перестрелке на че?)))



Кстати,ему удалось взять лицензию на ОИ
Константиныч 16-08-2015 19:09

ПРИЯТНОЕ СОБЫТИЕ - 2

В пятницу встречал у себя дома гостя из Воронежа (убрал ему 2 мм капа в передней половине вершины гребня на прикладе). Это тот самый траповик Андрей, которому я не так давно сделал индивидуальный комплект собственной конструкции на "ЭваКомп" .
Приехал он в белокаменную по делам, но, заодно прихватил свой теперь уже любимый "костыль".
Естественно, первым моим вопросом, как только гость переступил порог, был вопрос: "Ну, как там наш приклад постреливает?"

Рассказ-ответ Андрея был непродолжительным.

Первая тренировка с новым прикладом ...
Первая серия - 25.
Вторая серия - 25.
Третья серия - 25.
Четвёртая серия до половины тоже была безголевой.
И тут, по его выражению "в предвкушении возможности достижения ранее не дававшегося личного рекорда (100 из 100) ...очко начало радостно поигрывать. Эта игра и подарила ему 4 гола с итоговым результатом 96.

Мужик расстроился поначалу, а потом успокоился. Как он выразился: "К меня ТЕПЕРЬ совсем другая стрельба! Про ружьё я забыл полностью и окончательно. Всё во мне ТЕПЕРЬ работает только на мишень. То, о чём я мечтал, я получил!"

Другими словами воронежец более, чем доволен новым прикладом.
А я доволен тем, что не пошёл по пути стандартного дизайна "от Нилла", а сделал то, что мне представлялось единственно правильным, хотя некоторые форумчане из раздела сильно сомневались на этот самый счёт.

Словом, ПЕРЕМОГА!


click for enlarge 1920 X 1440 438.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 435.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.3 Kb

Вот он какой ... "четвертаковский" красавец!

Himchanin 16-08-2015 20:13

Не дай Бог Лёша устанет и бросит... Новый Чампион подхватит)))
Сергеевич 16-08-2015 20:30

quote:
Словом, ПЕРЕМОГА!

Ну-у-у!!! АКа!Поздравляю!!!Хотя в Вашей конструкции пистолета я не совсем согласен По моему скромному ИМХО естественно...
smetchik 16-08-2015 23:56

А говорят что приклад мастеру прибавляет 1-2 тарелки максимум, а тут похоже рост минимум 5-6 тарелок в серии, ЭваКомп походу закрываться будет.
doc57 17-08-2015 07:02

quote:
Originally posted by smetchik:

а тут похоже рост минимум 5-6 тарелок в серии, ЭваКомп походу закрываться будет.



Угу...а Хэнкук отправит свою деревяшку в топку и в срочном порядке прилетит в Россию.
Константиныч 17-08-2015 07:28

СПАСИБО ВАМ, ДОБРЫЕ ЛЮДИ, ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА

Теперь остаётся подождать недобрых реплик недобрых раздельских троллей?

Вадим Сергеевич, а, чем тебе конкретно мой "пистолет" не понравился? Это крайне интересно!

Константиныч 17-08-2015 07:43

quote:
Originally posted by doc57:

Угу



Док, приклад давай вези. Там работы на 15 минут, и твои профмозоль на БППР и ПЧВЧ после этого будут в неприкосновенности. ОБЕЩАЮ!
ingvs 17-08-2015 09:16

quote:
вот Вам "гибкость шеи"))))) много скобок))), очень много))))))))

Благодарю вас, Митя, за фотографии.
Давайте попробуем посмотреть на них внимательнее.
Я не знаю никого из этих людей. Соответственно, на меня не давит их авторитет, а они, очевидно, весьма авторитетные стрелки, раз вы приводите их в качестве примера, да еще с таким количеством скобок!
Стрелок 1.
1. Анатомическая рукоять. Большого пальца правой руки не видно, он полностью скрыт фингерстопом. Как здесь уже писали, кисть закреплена, что должно, по мнению критиков, помешать стрелку поражать кроссеры.
2. Форма приклада скорее ближе к монте-карло, чем к прямой. Затыльник сильно опущен вниз от гребня приклада, ну или гребень поднят от затыльника:
3. Ну и наконец, пятка приклада находится у стрелка под мышкой. Она не упирается во впадину плеча. Найдите мысленно ключичную кость, она расположена чуть выше верхней границы черной накладки на жилете стрелка. Скажите, Митя, это точно вкладка, которую нужно брать в качестве примера?
Стрелок 2.
Прямая ложа, прямой гребень. Невероятные углы наклона шеи и головы. Шея расположена практически горизонтально! Глаза расположены на полметра впереди позвоночника.
Давайте попробуем вытянуть голову вперед настолько, чтобы добиться положения глаз на полметра впереди позвоночного столба. Теперь несколько раз резко повернемся вправо-влево. Поворот происходит через ось вращения, примерно совпадающую с позвоночником. Голова описывает изрядную окружность с радиусом в те же полметра. Дождемся, пока пройдет тошнота и вестибулярный аппарат придет в норму. Теперь примем нормальное для человека положение, когда голова расположена вертикально, может быть несколько подается вперед. Повторим повороты. Никакого дискомфорта, не так ли?
Вопрос? Для чего нужно принимать противоестественное положение и лишать себя преимуществ прямохождения, приобретенных веками эволюции? Думаю, у стрелка уже не возникает тошноты. За годы тренировок он приучил к этому свой вестибулярный аппарат. Но разве это разумно? Зачем? Я, заметьте, опускаю за скобки ту акробатическую гибкость, которая ему требуется для стрельбы.
Стрелок 3.
Наклон корпуса и головы умеренный. У меня сейчас примерно такой же. Ложа с изломом гребня ближе к затыльнику. Ее можно назвать Монте-Карло? Может и да, может и нет. Дело не в названии. Я подметил, что форма ложи связана со стойкой и вкладкой. Стрелки, принимающие более-менее естественное положение при стрельбе, имеют поднятый гребень. Заметьте, я взял ваши фотографии. Очевидно, это стрелки мирового уровня.
Я нахожусь в начале становления своей техники. Скажите, прав ли я в том, что стойка-вкладка стрелка и ложа его ружья составляют неразрывный комплекс? А если так, то не разумно ли предположить, что становление своей стойки стоило бы отрабатывать с ложей, подходящей стрелку?
И последнее. Нет нужды так злоупотреблять знаками препинания. Ваше пренебрежение русским языком удручает, но, к сожалению, вполне понятно...
ingvs 17-08-2015 09:16


318 x 194
253 x 169
320 x 205
azot-oc 17-08-2015 09:18

quote:
(убрал ему 2 мм капа в передней половине вершины гребня на прикладе).

А разве гребень не регулируется по высоте?

doc57 17-08-2015 09:20

quote:
Originally posted by Константиныч:

Док, приклад давай вези. Там работы на 15 минут, и твои профмозоль на БППР и ПЧВЧ после этого будут в неприкосновенности. ОБЕЩАЮ



С пальцем то возможно, хотя смутно себе представляю, так как там палец отпущен весьма хорошо (мм 4-5 свободно от стенок). Положение суппорта такое, что основная нагрузка при выстреле приходится на 1 фалангу и 1 межфаланговый сустав. Ну даже если допустить, что Вы еще больше его отпустите, положение пальца все равно не изменится, не станет как у Эвокомпа (косо-расположенным), чтобы изменилась нагрузка на этот палец.
Ну и во-вторых я смутно представляю, что теперь можно сделать с тем, что приклад мне бьет по нижней челюсти и набил мне шишак 2см в диаметре. Не сильно бьет, но бьет. После 200 патронов за тренировку - ходишь трешь Как исправить отвод приклада???
Спасибо АК, конечно за предложение, но мы с тренером решили пока не точить ни чего. Я с него пока попадаю, хотя и с болевыми определенными ощущениями, но все это пока не фатально. Чуть позже я подумаю, что с этим делать.
ingvs 17-08-2015 09:48

quote:
приклад мне бьет по нижней челюсти и набил мне шишак 2см в диаметре

Мне стоковый тоже набивал скулу.
doc57 17-08-2015 10:10

quote:
Originally posted by ingvs:

Мне стоковый тоже набивал скулу



Мне стоковый DT 11 набивал и в области скуловой кости, и в области нижней челюсти, и еще был очень короток, и глаз лежал справа от планки... Сейчас глаз лежит как надо, по длине тоже все отлично, даже практически приклад удобен, кроме расположения большого пальца и легких "джебов" при каждом выстреле в нижнюю челюсть. Ну и я попадаю с ним. Прогресс, как говорится, на лицо... , хотя и на лице (каламбур получился), и на 1-ом пальце . С пальцем я справился - перчаточку надеваешь и травмы нет (хотя меня уже затюкали с этой перчаточкой, кому не лень произносят "бородатую" шутку с презервативом и противогазом), ну или лейкопластырь. А вот расположение большого пальца, вот хоть убейте, НЕ УДОБНО... Случилось подержать пресловутый Эвокомп (не пострелять, к сожалению, а только подержать, так сказать, дотронуться - расположение большого пальца и вообще правой кисти для меня очень комфортное). Так что вот так!
doc57 17-08-2015 10:20

Цитата Артур: "набитые шишки и болевые ощущения при отдаче из за этого большое зло"
Да это все понятно, Артур, но не все так просто. Приклад есть, вроде бы только сделали, а проблемы дискомфорта и болевых ощущений при выстреле, по моему скромному мнению, а главное по мнению моего тренера, простым "напилингом" решить не возможно. Это надо ставить вопрос радикально - изготовлением нового приклада, а для изготовление другого - нужно и время, и, кстати, немалые по нынешнему курсу средства, если ехать в Европу...Так что пока не созрел.
boomer 17-08-2015 10:34

2 ingvs:
Там вообще-то олимпийские чемпионы на фото, причем, в разных дисциплинах. Так что, наверное, есть смысл присмотреться к их стойкам и вкладкам.
ingvs 17-08-2015 10:53

quote:
Там вообще-то олимпийские чемпионы на фото, причем, в разных дисциплинах. Так что, наверное, есть смысл присмотреться к их стойкам и вкладкам.

Так я и присматриваюсь.
Однако стойки и вкладки у всех троих разные, как различаются и ложи их ружей.
На первой фото приклад явно под мышкой! Может быть фотограф поймал момент, когда стрелок еще не вложился полностью? Но зачем тогда приводить такой пример?
ingvs 17-08-2015 11:01

quote:
Мне стоковый DT 11 набивал и в области скуловой кости, и в области нижней челюсти, и еще был очень короток, и глаз лежал справа от планки...

Я не могу точно сказать, почему перестал бить мой новый приклад. Мне кажется, что мою щеку и скулу он оставил в покое потому, что сделан с другим питчем. При участии тренера Посудин сделал другой угол затыльника. Теперь приклад в носке длиннее чем в пятке, соответственно, изменилась стойка. Я сильнее ухожу вперед теперь, затыльник же равномерно прижат к плечу. Стволы, кстати, перестало подбрасывать. После выстрела положение стволов остается на том же уровне. Может быть в этом дело?
Если есть желание, можем встретиться, постреляете из моего.

P.S. Кстати, в воскресенье открыл охотничий сезон. Так вот, приклад не бъет даже при стрельбе полумагнумом 40 гр.

boomer 17-08-2015 11:02

Первый стреляет навскидку, второй от вкладки. Разные дисциплины. Соответственно, разные моменты.
ingvs 17-08-2015 11:05

quote:
Соответственно, разные моменты.

Вы имеете ввиду, что пойман момент, когда он еще не вложился?
Митя 17-08-2015 11:09

Игорь, никто не может запретить Вам "лишать себя преимуществ прямохождения, приобретенных веками эволюции" и попадать из того, приклада, который Вам любезно изготовил АК, исходя из Вашего техзадания. У Вас еще fun, попадете в clinic, поменяете не одно ружье и не один приклад, со временем разберетесь.Cкажите, а у Вашего тренера такой же по строю приклад как у Вас?
boomer 17-08-2015 11:11

quote:
Изначально написано ingvs:

Вы имеете ввиду, что пойман момент, когда он еще не вложился?

Он вложился, только техника стрельбы у него отличается от техники Алипова. Дисциплины разные.

Митя 17-08-2015 11:23

Хорошее фото ружья стрелка с третьей фотографии.
click for enlarge 460 X 300  48.9 Kb
Oleg 51 17-08-2015 11:29

quote:
простым "напилингом" решить не возможно.

По большому счету .простым напилингом или непростым можно убрать дискомфорт.но почти всегда за этим последует изменение функции.А что если оно будет сильно отрицательное?Тогда это может потребовать уже кардинальных переделок для восстановления прежнего состояния.Тут всегда проблема комплексного подхода .так как в прикладе все параметры ,ощущения и функция взаимосвязаны.Те проблема где найти такого Мастера,с достаточно глубоким комплексным знанием стрельбы,техник и прикладостроения.Ну еще чтобы он захотел тратить свое время на эту проблему.Тут вероятнее найдешь толковый совет у тренера.чем у тех кто научился качественно строгать дерево)))
quote:
Там вообще-то олимпийские чемпионы на фото, причем, в разных дисциплинах. Так что, наверное, есть смысл присмотреться к их стойкам и вкладкам.
Просто надо задаться вопросом- почему эти люди так стоят неудобно на первый взгляд обывателя и при этом все свои силы.время.труд .деньги кладут на достижения результата? Почему гоночный велосипед изготовлен как пыточное место для обывателя.который приятно и вольготно катается на дорожном вокруг дачи?И еще не нужно как мне кажется пытаться силой своего интеллекта проникнуть в тайны и магию стрельбы по тарелкам.если у Вас есть только нулевая информация.Тут есть только два пути -либо системно изучать самому от А до Я,либо не задумываясь выполнять рекомендации человека.который прошел этот путь и прошел его успешно.реализовав на практике.Первый путь ,кмк дает огромный интерес и удовлетворение от самого процесса стрельбы.второй -от результата.На высшей фазе развития. процесс на пике знаний тоже часто дает высокий результат в спорте.те есть оба пути в конце концов сходятся.)))
Пс.Много проще и легче сделать кому приклад или поставить в нужную стойку,показать как пользоваться зрением по принципу делай как я или как ДД или еще кто ,но заниматься комплексным образованием того или иного новичка .который к тому же считает.что ему нужно все доказывать-самое муторное и неинтересное дело.
Выглядит это примерно так- новичек считает .что может изобрести вечный двигатель и даже знает как он должен выглядит.а на слова предостережения отвечает все понимающей ухмылкой-ну.ну.мели емеля.
Лично я сразу занимаю позицию-хочешь блукать,блукай...может и создашь ВД или в нашем случае панацею для стрельбы-чтобы удобно,легко и просто и результат был высокий-создавая .но голову не морочь ))

ingvs 17-08-2015 11:32

quote:
Он вложился, только техника стрельбы у него отличается от техники Алипова

Не понимаю, ракурс фотографии такой что-ли? Визуально выглядит так, будто приклад просто под мышкой, не упирается в плечо.
boomer 17-08-2015 11:40

Да Вы много чего еще не понимаете . Но опыт, как и половое бессилие, говорят, приходит с годами .
ingvs 17-08-2015 11:40

quote:
Тут есть только два пути -либо системно изучать самому от А до Я,либо не задумываясь выполнять рекомендации человека.который прошел этот путь и прошел его успешно.реализовав на практике... Первый путь ,кмк дает огромный интерес и удовлетворение

Абсолютно с Вами согласен. Первый путь и мне кажется привлекательным. А что касается "мели емеля", то это не мой случай. Неслучайно все мои реплики имеют форму вопроса. Я разбираюсь в предмете.
Кто-то подсказывает, подкидывает фотографии, кто-то просит не морочить голову. Спасибо первым и мои извинения вторым.
ingvs 17-08-2015 11:44

quote:
Но опыт, как и половое бессилие, говорят, приходит с годами

Содержательный ответ, и аккурат по теме.
Чувствуется знание предмета...(доброжелательная улыбка).
Константиныч 17-08-2015 12:05

quote:
Originally posted by doc57:

С пальцем то возможно, хотя смутно себе представляю,



quote:
Originally posted by doc57:

Ну и во-вторых я смутно представляю,



quote:
Originally posted by doc57:

Как исправить отвод приклада???



Михаил, несколько ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ штрихов на заданную тему:

1. В обоих случаях (мозоль и ВЧ) мне нужно тупо и прямолинейно (т.е. без всяких изощрённых выдумок) устранить совершенно очевидные и понятные причины, проявившиеся при твоей суперинтенчивной стрельбе: 4 х 1000 = 4000 .выстрелов за неделю!!! И ОТВОД ПРИКЛАДА тут совершенно не при чём! Он идеален (!!!!!!!!!!!!!!!!!) для твоей высокой, стройной мускулистой фигуры.

2. Стрельба с присутствием некомфортных ощущений - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНОЕ ЗАНЯТИЕ И ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ НАДО НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ. Спроси об этом на форуме у уважаемого ССП - он тебе скажет то же самое. В самоистязании вообще не может быть никакого кайфа, если, конечно экспериментатор ... не мазохист!

3. О наличии этих ощущений надо было сказать мастеру сразу (!!!) при их первых проявлениях - ЭТО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА РАБОТЫ тандема "мастер - стрелок". Я об этом тебе говорил, кстати, когда ты забирал работу.
К примеру: спортингист Алексей Кеворкян приходил (подпиливать гребень на новом прикладе) ко мне в течение года ЧЕТЫРЕЖДЫ, по мере того, как его вкладка совершенствовалась (голова выпрямлялась).

4. А можешь просто потом вернуть приклад мне, пока я тебе, РАЗУМЕЕТСЯ, БЕСПЛАТНО сделаю вместо него другой - "а-ля Нилл", заточенный под охват шейки выставленным вперёд-влево прямым "эррегированным" большим пальцем. И не нужно будет тратить сумму на поездку в Германию, чтоб заказать там "ЭваКомп", которая обойдётся в сумму, сопоставимую с ценой ДТ-11!

Т.е. я сделаю именно то, от чего сейчас хочет отказаться наш прославленный стрелок Василий Мосин.


Жду твоего решения в связи с вышеупомянутым.
Можешь просто позвонить ....

PS

Можно, кстати, вообще не трогать приклад, а тупо, но, решительно изменить кое-что в твоей вкладке, которая имеет один недостаток. Драчливость, как рукой снимет. Обычно, этот недостаток вкладки при стрельбе по 100 - 150 выстрелов за тренировку себя не проявляет. А при твоём чудовищном недельном настреле он заявил о себе громогласно!

Короче, звони, Док! Вылечу!

Oleg 51 17-08-2015 12:14

quote:
Я разбираюсь в предмете.
Кто-то подсказывает, подкидывает фотографии, кто-то просит не морочить голову.

Как мне кажется разбираться надо начинать с изучения азов.те литература,уроки ,практика....потом опять литература,опять уроки .но уже на другом уровне,потом опять следующий виток ........заменить это инетовской болтовней невозможно.можно только загрузить свой мозг лже-теориями и лже-идеями.не имея возможности и ориентиров для отделения от полезного и правильного.
doc57 17-08-2015 12:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но почти всегда за этим последует изменение функции.А что если оно будет сильно отрицательное?



Вот это и пугает... Сейчас попадаю, и идет непрерывно рост, а изменишь и....

quote:
Originally posted by Константиныч:

суперинтенсивной стрельбе: 4 х 1000 = 4000 .выстрелов за неделю!!!



Нет, А.К., Вы явно преувеличиваете мои возможности. 4000 в месяц, а не за неделю.
doc57 17-08-2015 13:24

quote:
Originally posted by Константиныч:

Можно, кстати, вообще не трогать приклад, а тупо, но, решительно изменить кое-что в твоей вкладке, которая имеет один недостаток. Драчливость, как рукой снимет.



При всем моем уважении, А.К., но давайте моей техникой стрельбы будет заниматься тренер, которому я всецело доверяю и в обозримом будущем менять не собираюсь, а соответственно все рекомендации и советы я принимаю исключительно от него. Ни от сотоварищей по стенду, ни от стрелков, ни от других тренеров, ни от, тем более, ложевых дел мастеров. Ну а если Вы хотите дать совет как надо правильно стрелять и непременно при этом попадать, да еще и не испытывать болевых ощущений с моим прикладом, то милости прошу на стенд, где Вы можете в присутствии моего тренера продемонстрировать с 4 номера пару дублетов. А вот после этого, если с Вашим советом согласится мой тренер, то я непременно воспользуюсь его заключением и скорректирую все, что нужно. Так что извините, но в другом формате совет по технике стрельбы не принимается.
Константиныч 17-08-2015 14:23

quote:
Originally posted by doc57:

Вот это и пугает... Сейчас попадаю, и идет непрерывно рост, а изменишь и....



На "попадучесть" приклада его две небольшие доработки никак не повлияют. Наоборот, при отсутствии .. ударной (паразитной по своей сути составляющей) при каждом твоём выстреле динамика результатов будет ещё более впечатляющей. Это, Михаил, тебе говорит профи по спортивным прикладам.
А отговаривают и пугают тебя всякими изменениями с сторону падения результатов те, кто не сделал в своей жизни ни одного приклада и, кто не знает подноготной этих связей между статями приклада, и того, как эти связи работают при изменении каких-то статей. А Я ЗНАЮ, потому, что "ЭТО МОЯ КОРОВА, И Я ЕЁ ДОЮ!!!". Это, кстати, не их вина, а их беда.

Я сказал. Больше уговаривать тебя не буду.

Константиныч 17-08-2015 14:44

quote:
Originally posted by doc57:

Ну а если Вы хотите дать совет как надо правильно стрелять и непременно при этом попадать, да еще и не испытывать болевых ощущений с моим прикладом, то милости прошу на стенд, где Вы можете в присутствии моего тренера продемонстрировать с 4 номера пару дублетов. А вот после этого, если с Вашим советом согласится мой тренер, то я непременно воспользуюсь его заключением и скорректирую все, что нужно. Так что извините, но в другом формате совет по технике стрельбы не принимается.



Моё дело предложить, твоё дело или принять, или не принять.

Но, я таки озвучу ещё раз: у тебя классный тренер, у тебя классное ружьё, у тебя классный приклад, да и сам ты классный, но на огневом рубеже вся твоя беда, увы, в завершающем моменте твоей вкладки, который я подглядел на видеорекламе суперберушей для стрельбы, в которой по тарелкам палит стрелок, как две капли воды похожий на Дока 57. Ты забываешь делать одно наиважнейшее движение. А оно необходимо!!!!!!!

А, вот, тебе две техники в части этой ЗАВЕРШАЮЩЕЙ ЧАСТИ ВКЛАДКИ:

ПЕРВАЯ техника (демонстрирует Ильдар Сафин с коллегами):

https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N

ВТОРАЯ техника (демонстрирует сэр Д. Дигвид):

http://www.youtube.com/watch?v=VUG6RIZd2Yc

Уловил разницу?

Твоя, Михаил, техника, увы, ПЕРВАЯ. В этом-то и вся беда.

Если вдруг будут какие-то непонятки от этих видео, могу растолковать, в чём тут изюмина ... размером с лошадь.

Oleg 51 17-08-2015 14:56

quote:
те, кто не сделал в своей жизни ни одного приклада
Это правда -я не строгаю приклады.У меня другой бизнес.Но переделал.подогнал и настроил великое множество и себе и друзьям.
quote:
кто не знает подноготной этих связей между статями приклада, и того, как эти связи работают при изменении каких-то статей
А это неправда .Я даже одному начинающему ложевшику .по спортивным прикладам пытался это в свое время объяснить)))))) и он даже ссылался на это .блестя красноречием в инете ))
Но не суть.
Суть в том.что за всю мою спортивную жизнь я встретил всего один приклад .который зверски дрался и которые не удалось исправить никакими методами.НИКАКИМИ!Пришлось его в ...топку отправить,те вернуть лажевщику.Не буду указывать кому и так понятно.Правда это было давно.тогда когда он только сел на тему и стал доить эту Корову: ))
Абсолютное большинств других прикладов подгоняются без проблем,нужно только следить за тем.чтобы всегда при вложенном ружье совпадали две оси-глаз-мишень и направление ствола-мишень )
Константиныч 17-08-2015 15:20

Олег, ты уж меня извини, но, я, гадом буду, не тебя имел в виду.
Именно в этой ситуации ты невинен, как младенец.
doc57 17-08-2015 15:26

quote:
Originally posted by Константиныч:

которой по тарелкам палит стрелок, как две капли воды похожий на Дока 57. Ты забываешь делать одно наиважнейшее движение. А оно необходимо!!!!!!!



Во-первых, видео, которое Вы видели - давности...как бы это сказать корректнее, было снято когда я только впервые взял в руки ружье и стрелял без тренера. Во-вторых, со стоковым, коротким и вообще ужасным прикладом. В-третьих, я сам на этом видео сейчас вижу достаточное количество своих ошибок (ну так без тренера стрелял же...БАБАХИНГ этакий), думаю даже больше, чем видите их Вы. Ну и в четвертых, по поводу советов...уж от кого я в последнюю очередь буду из слушать, так это от человека, который не является стрелком, без обид. Повторюсь - два дублета на 4 номере, на кругу, и я выслушаю Ваши доводы, обещаю. А если еще и обратные дублеты на 3 и 5, то сниму видео, выложу его здесь и Вы заткнете этим всех Ваших "троллей", хотя мне больше нравится другое слово - рецензентов, ну или критиков, как Вам угодно.
Oleg 51 17-08-2015 15:26

принимается
Константиныч 17-08-2015 15:34

quote:
Originally posted by doc57:

два дублета на 4 номере, на кругу, и я выслушаю Ваши доводы, обещаю. А если еще и обратные дублеты на 3 и 5.



Да без вопросов! Сразу после того, как ты самолично сделаешь себе один-единственный приклад для круга ... не хуже моего.

Всё по-честному, не находишь?

azot-oc 17-08-2015 16:57

Повторю вопрос:

"(убрал ему 2 мм капа в передней половине вершины гребня на прикладе).
А разве гребень не регулируется по высоте? "

doc57 17-08-2015 17:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

я, гадом буду, не тебя имел в виду.
Именно в этой ситуации ты невинен, как младенец.



Ой, не уже ли Вы имели ввиду моего тренера? Ну А.К., Вы меня удивляете.
Тогда слушайте коротенькую сказочку.
Вот Вы стихи пишите, а я прозой побалуюсь.
Неслух тренера скитового.
Эх, последнее время вот только об одном жалею, что я не послушал своего тренера и пошел делать себе ложе. Говорил он мне: "не торопись постреляй со стоковым, подделаем его, подклеим где надо, наставим, подточим, изменим" и т.д., "а потом, года через полтора-два можно будет задуматься о прикладе". Нет, не послушал, нашел на свою 5-ую точку приключений.
А к кому пойти? Где же найти такого мастера, чтобы он мне дилетанту сделал, то, что мне надо? Я ведь и сам не знаю как правильно и какой мне приклад нужен, а тренер еще и какие-то "неправильные" советы дает: "подожди, не спеши, подклеим, подточим. Ни чего себе, я значит такое ружье расфуфыренное, итальянскими мастерами деланное, купил и буду с каким-то г...ном подклеенным, подточенным стрелять. Нет! Ну, думаю, Google мне в помощь. И тут, будь она эта буржуйская сеть неладна, наткнулся я на статью, в которой повествовалось какое должно быть "правильное ложе" у спортивного ружья. Прочитал. Ну, этот-то дядька точно знает какое оно должно быть правильное ложе. И телефончик там тоже был. Вот оно счастье! Думал, вот пойду я к известному мастеру, и слепит он мне приклад красивенький, правильный. И вот я одним воскресным днем , тайком от тренера, поехал в пределы княжества Московского, вала Серпуховского за счастьем доселе невиданным. А дядька меня встретил, привечал, любо дорого посмотреть, а как соловьем-то запоёт, да на гуслях заиграет, голова кружится, одни будущие "четвертаки" перед глазами мелькают. Обмерил мастер, посмотрел, ну на том и порешили, что в скором времени и ложа будет готова и четвертаки сами сыпаться будут, чуть ли не с закрытыми глазами и от бедра.
Минула одна седмица - в черновую чудо-ложе готово было, да вот с питчем-то незадача вышла...О-ой-ой, а питч-то не круговой оказался. Прилетел я на белом коне к валу-то Серпуховскому. Посмотрел Константиныч-мастер и говорит: "горю-то твоепму помочь-то я смогу, питч поправим, да круглым сделаем". И опять как запоет по-соловьиному, да как на гуслях-то заиграет, что опять четвертаки перед глазами замелькали, да видано-ли, стыдоба, на старости лет олимпийские кольца радужно от таких слов замаячили. Взял ружье, вскочил на коня белого и во весь опор на стенд Бисеровский поскакал и давай сражаться с мишеньками липецкими, то по 200, а то и по 250, да по четыре раза в неделю бил их как врага иноземного.
Вот и другая седмица проходит, за ней третья на исходе, а за ней четвертая. То там подточит мастер Серпуховского вала, то сям подделает, то пальчик отпустит, то гребень подтешет. Долго ли, коротко ли, но вот и готов был заветный приклад, красивенький, из дерева ладного выточен, да маслом иноземным пропитан.
Вот только засада вышла, ведь пальчик просил чуть по-другому сделать, чтобы по-другому он в суппорте располагался, потому как из пистолета до этого стрелял с анатомической рукояткой, а потом и чудо-приклад Эвокомп видел и уж дюже по нраву мне та рукоятка Нилла-мастера пришлась. Ой по нраву.
Но мастер Александр свет Константинович был велеречив и краснословен, и убедил, что супостатный Эвокомп не такой складный как "кладенец" с Серпуховского вала, что не гоже богатырю русскому с ложем заморским в люди выходить, да "чашки" колотить, что "четвертаки" только с таким суппортом бывают, ну а пальчик то большой так уже ни кто не ставит, и суппорты косо уже ни кто и не точит. А де Эвокомпные мастеришки от прогрессу то отстали и не понимают ни чего в инженерии ложейной.
И пошел с ложем куда глаза глядят, а глядели они на стенд Бисеровский. И давай стрелять да постреливать по 800 да 1000 патронов за седмицу расстреливать. Только не дает то ложе покоя мне, то палец в кровь разобьет, то синяки да шишки на физиономии наделает.
А как глянул вокруг, да пригляделся... Ой, родна земля, ни один я такой. Да разве мне одному худо-то? Вон и тренер мой стреляет, да и лицо в кровь разбивает. Как стрельнет 100 выстрелов, так и кровью харкает. Удивился по-началу я, да и прикручинился, пожалел я тренера старого, да только присмотрелся я к ложу евоному, да и увидел копытце заветное, черно-резанное, да полированное. Воно как...и ты попал мил ты мой друг, тебе хуже чем мне.
А недавно на охоте я был и на ужине званном у князя соседнего, который на ружье свое тоже сделал приклад окопытченный. Ой бранился он, ой ругался он, говорит, что тоже на соловьиные трели и гусли попался он.
И болезни то прикладные еще похуже чем у меня. Вот он так и с напильником и стреляет, Все точит. А ложе чернокопытное его все бьет, да бьет. Как будто мстит за "напилинг" богатырский. Но как рассказали мне бояре тамошние, там глаз левее планки лежал и осажен был якобы дурно, что князь ясноликий пилил его без устали, да и вскорем времени сжечь копытного обещался. И точил он его, и точил, и пилил он его, и пилил, уже гребень такой тонкий стал, что там о "замке" и говорить не приходится, но зато теперь глаз соколиный на планке сидит и князь пока успокоился, но сжечь копытного не передумал. Говорит, что устал точить и лице красное чесать после 100 выстрелов.
И как-то мне спокойно так стало, Думаю, ну и ладно, вроде бы и не один я, много нас таких и как посмотрю уже с давних пор...Вон недавно и у князя питерского Олега Феликсовича приклад был драчливый. И ни чего, сменил уже и ложе, и ружье, и наверное уже все позабылось, как синяки на физиономии цвели. Вот думаю и у меня пройдет, и у князя из соседнего княжества, к которому на охоту ездил тоже пройдет, и тренеру, даст Бог и живы будем, ружье с прикладом новое сладим. И так спокойно на сердце стало..., но почему-то навязчиво крутилась в голове песенка лисы Алисы и кота Базилио из советского к\ф Буратино..."Покуда есть на свете..." Надо же, вот дурак, не послушал, а ведь говорил он мне: "не спеши"...
Искренне Ваш, Doc57.
doc57 17-08-2015 17:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

Да без вопросов! Сразу после того, как ты самолично сделаешь себе один-единственный приклад для круга ... не хуже моего



Помните такой анекдот: Просит сосед у старого еврея взаймы. А тот ему отвечает: "прости, не могу. У меня с банком договор. Я не даю взаймы, а они не торгуют семечками"
Это я к тому, что Вы все время пытаетесь давать советы как стрелять, вкладываться и пр., хотя сами не знаю попадете ли угонную на 1-ом номере на кругу. Думаю навряд ли, не говоря уж про дублет на 4. Для того, чтобы учить стрелять, стоять, правильно вкладываться, туда, куда надо ставить стволы, как глядеть, куда глядеть и пр., есть тренеры. А по поводу хотя бы одного приклада для круга...сделаю. Вот уже сегодня отослал в Германию тех. задание - анкету для изготовления Эвокомпа. Теперь жду вызова. Поеду и сделаю. Не сам, конечно, а с помощью специалистов, но почему-то уверен, что он мне рожу бить не будет и пальчик оставит в сохранности, ведь у меня руки в прямом смысле слова "золотые", без них с голоду умру, поэтому их надо беречь.
azot-oc 17-08-2015 19:15

quote:
Ой, родна земля, ни один я такой. Да разве мне одному худо-то? Вон и тренер мой стреляет, да и лицо в кровь разбивает. Как стрельнет 100 выстрелов, так и кровью харкает.

А тренера бисеровского не Борисом ли кличут ?

VU 17-08-2015 19:15

quote:
Изначально написано doc57:

Ой, не уже ли Вы имели ввиду моего тренера? Ну А.К., Вы меня удивляете.
Тогда слушайте коротенькую сказочку.

Искренне Ваш, Doc57.


Не так и много времени прошло Если вспомнить первоначальные посты
Константиныч делает великое дело, за деньги дает человеку бесценный опыт.
Тк бесплатные советы взрослыми людьми не воспринимаются, чтобы наступить еще раз на грабли и запомнить, необходимо за это платить.
Вам еще давали один бесполезный совет, сделать в Италии у Сабатти за 650 евро приклад, его вам хватит года на три или навсегда. А потом можно баловаться и с эвокомпом за 3700.

doc57 17-08-2015 19:37

quote:
Originally posted by VU:

Вам еще давали один бесполезный совет, сделать в Италии у Сабатти за 650 евро приклад, его вам хватит года на три или навсегда.



не к Сабатти не поеду. Сразу по второму варианту. Баловаться так за 5500. Именно во столько обходится Эвокомп с накладными расходами
doc57 17-08-2015 19:41

quote:
Originally posted by azot-oc:

А тренера бисеровского не Борисом ли кличут ?



Олег, так это сказочка. Каждый в ней себя может узнать, а кто-то соседа.
VU 17-08-2015 20:07

quote:
Изначально написано doc57:

не к Сабатти не поеду. Сразу по второму варианту. Баловаться так за 5500. Именно во столько обходится Эвокомп с накладными расходами

Ну не так дорого за удовольствие побаловаться. Хотя, что то мне подсказывает, что сказку еще одну мы уже не прочитаем, тк "ежики плакали, кололись, но ... " за 5500 как то неудобно уже
Вы бы сначала пообщались с владельцами.

курмункуль 17-08-2015 20:23

Док, эта сказочная история повторяется с завидной периодичностью на протяжении последних 5-6 лет меняются лишь добры молодцы. Уже и не смешно даже нисколько. Не торопитесь с Эвакомпом. Это коварная штука. Возможность покрутить для не оформившегося стрелка это скорее зло, чем добро. Да и для состоявшегося тоже искушение. Попробовать так и этак, не успеваешь привыкнуть, а хочется то гребень поднять, то наклонить, то еще чего. Кто-то из великих говорил, что к ружью привыкать надо год, а тут каждый день новое. Ведь не всегда когда удобно, то правильно... Стадия экспериментов, это не начальная стадия.
Саббати это хорошее решение с "джастибл риб" Эксперименты в данной области могут нанести ущерб постановке правильных стрелковых навыков.
azot-oc 17-08-2015 20:32

quote:
Не торопитесь с Эвакомпом. Это коварная штука. Возможность покрутить для не оформившегося стрелка это скорее зло, чем добро. Да и для состоявшегося тоже искушение.

Вот да.

ronyrony 17-08-2015 20:34

quote:
Originally posted by doc57:

не к Сабатти не поеду.


правильно. если душа хочет не отказывайте, чем быстрее совершите очередной шаг, тем быстрее будете готовы к новому.

doc57 17-08-2015 21:30

quote:
Originally posted by VU:

Вы бы сначала пообщались с владельцами.



Пообщался, да и в руках подержал, понравилось!
quote:
Originally posted by курмункуль:

Не торопитесь с Эвакомпом. Это коварная штука. Возможность покрутить для не оформившегося стрелка это скорее зло, чем добро. Да и для состоявшегося тоже искушение. Попробовать так и этак, не успеваешь привыкнуть, а хочется то гребень поднять, то наклонить, то еще чего. Кто-то из великих говорил, что к ружью привыкать надо год, а тут каждый день новое.



Я подумаю! На этот раз поступлю мудро, посоветуюсь с тренером. Как скажет, так и сделаю! Во как.. Скажет к Сабатти, поеду в Италию, скажет тараканчика в виде Эвокомпа, значит будем крутить. Доверюсь опытному наставнику. Раз уже самовольно накосячил, хватит.
Всем спасибо за советы.
Константиныч 17-08-2015 22:04

Михаил, слишком много слов.
Не нравится моя работа - верни мне приклад, а я тебе верну гонорар (уже лежит в конверте весь такой приготовленный ). ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ. Ничего проще быть не может. Завтра я весь день дома. Уж загляни на огонёк, сделай милость.

А с новым "немцем" я тебе совершенно искренне желаю удачи!

Твой Константиныч.

курмункуль 17-08-2015 22:10

Ну уж если и ехать, то ружье с собой взять просто необходимо. Хотя у Саббати и есть все что делают в Италии, но двух одинаковых ружей не бывает. Вес стволов, баланс самого ружья. Тем более, что вы стреляете круг, где баланс, просто критично важен. Но они могут сделать то, что в их понимании должно подходит вам, именно для вашей дисциплины, и на пару лет этого точно хватит, а потом... Поле для творчества.
Константиныч 17-08-2015 22:36

Грамотно вырезанная заготовителем из массива распила ореховая заготовка для спортивного приклада. Такую можно покупать без колебаний!


click for enlarge 1417 X 648 78.1 Kb

doc57 17-08-2015 22:37

quote:
Originally posted by Константиныч:

Не нравится моя работа - верни мне приклад, а я тебе верну гонорар (уже лежит в конверте весь такой приготовленный ).



Александр Константинович, я бы рад, но пока решу где, у кого и пока изготовлю приклад, мне надо как-то тренироваться. Тренировочный процесс останавливать не буду. Ни такие это для меня большие деньги, чтобы я кинулся их возвращать, на патроны в месяц больше трачу . Поэтому возвращать его я Вам пока не буду. А потом, я думаю Вы не захотите. Вы же прекрасно это знаете, поэтому я думаю и предлагаете. Через пару -тройку месяцев (раньше нет физической возможности слетать в Европу, только из отпуска вернулся, ни кто не отпустит), когда у меня будет другой приклад я бы Вам его с удовольствием бы вернул, но думаю, что Ваше предложение только по принципу "здесь и сейчас".
Константиныч 17-08-2015 22:49

Михаил, не вопрос. Подожду хоть полгода, хоть год. Но, теперь этот приклад мой.
Деньги забери "здесь и сейчас", а то инфляция ...

А поскольку я теперь евонный владелец, то имею своё законное право на своём прикладе, который я с превеликим удовольствием доверил на время увлечённому стрельбой человеку, сделать две совершенно минимальных доработки, которые не изменят его статей, но уберут досаждающие ему болезненные моменты. Я знаю, что говорю. Это обычная рядовая мелочь, которая бывает иногда в процессе освоения нового приклада, устранить которую просто: чик и готово. Это мы делаем с заказчиками частенько, поскольку в процессе привыкания к новинке что-то негативное иногда проявляетя. Повторюсь - ЭТО ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА. Тут не должно быть никакой паники. Главное - это доверие к мастеру. А ПЕРЕМОГА ... она будет непременно. у меня в этом нет никаких сомнений.

ПОВЕРЬ УЖ ЕЩЁ РАЗ МОИМ СЛАДКИМ РЕЧАМ. А, главное, ты теперь абсолютно ничем не рискуешь. Клянусь любимыми красными кроссовками моего друга Мауро Перации, что приклад будет таким же попадучим, но, ни разу не драчливым, а милым и ласковым.

Заодно и тренера прихвати. Усмирю и его "драчуна" - дело-то привычное и отработанное.

Кроме того - это моя прямая обязанность, и об этом все заказчиики знают.


Жду ....

doc57 17-08-2015 23:15

quote:
Originally posted by Константиныч:

Жду ....



Договорились! На этой неделе заеду... за тренера не поручусь.
Oleg 51 17-08-2015 23:15

quote:
. Хотя у Саббати и есть все что делают в Италии, но двух одинаковых ружей не бывает. Вес стволов, баланс самого ружья. Тем более, что вы стреляете круг, где баланс, просто критично важен. Но они могут сделать то, что в их понимании должно подходит вам, именно для вашей дисциплины, и на пару лет этого точно хватит, а потом... Поле для творчества
и вправду в сотый раз....к сабатти нужно ехать со сложившейся и отработанной стойкой и вскидкой,без этого они сделают приклад под Вас на день сегодняшний.Завтра вы измените манеру стойки и приклад станет негодным.Учить стрелять .стоять и вскидываться они не будут)))
Желательно к поездке знать основные параметры приклада-длину.погиб.отводы.размер пистолета.
Обязательно нужно взять с собой вес стволов и цевье-.чтобы дерево подобрали под него.
Тогда результат будет хороший + регулируемый гребень закроет все мелкие неточности.
Можно доехать до Тулы к Киселеву (если Слава возьмется)-результат будет тоже на уровне.
параметры приклада отработайте с тренером на стоковом прикладе или одолжите у Посудина приклад с регулируемым гребнем и регулируемым затыльником))))
если это все выполнить.тогда приклад от Сабатти или от любого приличного ложевщика в пределах 1000 евра будет лучшим выбором.
Если нет .тогда эвокомп.
Но потом все равно вернетесь к нормальному прикладу .а эвокомп станет не нужным макетом за 5000 евро
doc57 17-08-2015 23:28

Спасибо, ОФ! Буду решать, но все таки думаю получить разрешение на вывоз ружья, чтобы на стенде на месте отстрелять хотя бы пару коробок патронков. Так будет вернее. Надо и тренера с собой попросить слетать, для верности
Oleg 51 17-08-2015 23:31

quote:
Так будет вернее.
ружье не панацея.Правильная ваша подготовка нужна.Невозможно сделать правильный приклад под человека который вскидыается или неправильно или каждый раз по разному.))
ronyrony 17-08-2015 23:43

вот я могу понять Константиновича, он за свои советы и работы денег имеет. но никак не пойму состоявшихся стрелков которые из раза в раз из тему в тему мешают людЯм совершить то, что они просто не могут не совершить. я глупость имею ввиду.
ведь чем быстрее это произойдет тем быстрее человек обретет опыт и станет слушать того же тренера.

а эвокомп хорошая штучка, просто не надо судить других по себе голодранцам.


и вопрос к АК. вот скажите мне любезный друг, почему все жалуются на деручесть изделий Ваших? неужель с Вашим опытом это нельзя предусмотреть?


Константиныч 17-08-2015 23:43

quote:
Изначально написано azot-oc:
Повторю вопрос:

"(убрал ему 2 мм капа в передней половине вершины гребня на прикладе).
А разве гребень не регулируется по высоте? "


Олег, хороший вопрос!

Я набрал ответ на него ещё днём, но, гадский комп уничтожил почему-то весь текст ответа при отправлении поста. И сразу набирать новый ответ было лениво из-за обиды на "железяку ..." (ну, дальше ты знаешь).

Если ты посмотришь на мои фото в профайле и обратишь внимание на конструкцию регулируемых гребней на моих приклада, то наверняка заметишь, что мои гребни очень сильно отличаются от стоковых. На стоковых регулируемый гребень в профиль - это очень узкая (по вертикальному размеру) полоска ореха, которая позволяет стрелку уложить на неё лишь нижнюю часть скулы. А щека стрелка в контакте почти не участвует, потому, что ... либо висит в воздухе, либо таки контактирует с прикладом, но неплотно, т.е, не даёт надёжного ЗАМКОВОГО прилегания.

Мои гребни имеют приличные размеры по высоте, которые позволяют при вкладке получить большое по площади надёжное ЗАМКОВОЕ прилегание щеки стрелка к гребню. Стрелки это ценят!

И в случае с "ЭваКомпом" я не изменил своим принципам, сделав вместо стоковой короткой куцей нашлёпки, именуемой регулируемым гребнем, полноценный пацанский гребень. (Кстати передняя часть шеки Андрея при вкладке ... свешивалась ВПЕРЁД (!) с передней части стокового гребня ).

Как мне это удалось?

1. Я завернул до отказа винты на металлическом основании гребня так, что их головки ушли ниже уровня его контактной плоскости. То есть основание гребня легло на верхнюю часть металлической трубы-основания "ЭваКомпа".
2. Удлинил новый гребень в обе стороны, т.е. добавил 70 мм к его продольному стоковому габариту.
3. Сделал гребень с такой высотой, что при вкладке в зоне казённого среза расстояние между поверхностью прицельной планки и линией прицеливания стрелка было ризмером с толщину спички (2 мм).
Это трап!!!

А потом выяснился один нюанс, который почему-то не прозвучал при формировании ТЗ, а именно: АНДРЕЙ ТРАП СТРЕЛЯЕТ С НЕВИДИМОЙ ПЛАНКОЙ! Отсюда и появилась необходимость минимального удаления капового массива с верхней части гребня. Сейчас при полной посадке "металла" гребня на "металл" приклада планки он не видит. Т.е. я ему дал возможность приподнять самую малость гребень при регулировке по вертикали. Работа была сделана за 20 минут, и воронежец поехал домой счастливый и довольный.

Только и всего.

doc57 17-08-2015 23:45

Кстати, созвонился по Скайпу с Италией и посчитал во что обойдется поездка к Сабатти. 720 евро стандартный приклад, ну если с механизмом меньше тысячи выйдет. Билеты до Вероны из Москвы и обратно на двоих - чуть меньше чем 23 тысячи рублей с копейками ( т.е. порядка 300 евро), автомобиль на трое суток класса Мерседес ML, или BMW Х5 - 420-450 евро. Гостиница Европа в городе Брешиа - 156 евро двухместный номер на трое суток. Ну и поесть, туда, сюда, солярка, пострелять на итальянском стенде, ну еще 500 евро? Итого 2500 Еврорублей +- 100 евробаксов. Ну а если на машинке сэкономить и полупансион (завтрак ужин) в отеле взять, то вообще демократично получится. Можно и в 2000-2200 уложиться. И это на двоих.
Константиныч 18-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by ronyrony:

он за свои советы и работы денег имеет



За труды свои праведные - да. За советы - нет. Моя фамилия Посудин, а не Кулаков.
quote:
Originally posted by ronyrony:

вопрос к АК. вот скажите мне любезный друг, почему все жалуются на деручесть изделий Ваших? неужель с Вашим опытом это нельзя предусмотреть?





Дорогой ИМ! А, кто это "все" тут жалуются?

1. Уважаемый мною Олег фридрихович? Так он у нас мужик с юмором и , сдаётся мне, что это он исключительно ради развлекухи иногда встряхивает грязное бельишко УЖЕ АЖ ШЕСТИЛЕТНЕЙ(!!!!!), блин, ДАВНОСТИ. И это был, кстати, ВСЕГО ЛИШЬ ВТОРОЙ ПО СЧЁТУ МОЙ ЧИСТО СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД! А ТРЕТИЙ мой приклад для ОФ уже не дрался.
2. Док Михаил? Так я ничего не знал о его проблеме. Она здесь была как-то нечаянно совсем намедни озвучена. Теперь я об этом знаю, и мы о доводке его обновки прекрасно договорились. Это обычная РЯДОВАЯ доводка при освоении стрелком нового приклада. Я уже писал выше, что в этот период такое не всегда, но, бывает случается, когда вкладка делается со временем более плотной. Главное тут - незамедлительная обратная связь: "стрелок - мастер". А дальше - дело техники.
3. Его тренер. До сегодняшнего вечера я тоже пребывал в неведении. Устранить боковой удар приклада - это задачка, которую даже начинающий ложевщик щёлкает, как орех. Посему захочет тренер поправить приклад - мой дом открыт для него. Нет тут никаких проблем.

Больше вроде никто не страдал?

malchugun 18-08-2015 12:43

quote:
Изначально написано doc57:

Минула одна седмица - в черновую чудо-ложе готово было, да вот с питчем-то незадача вышла...О-ой-ой, а питч-то не круговой оказался. Doc57.

А какой?...
Не круговой или не конкретно Ваш, всмысле под ваши параметры.
Если по типу, то и скитовой, и спортинговый питчи оба отрицательные и конструктивно схожи. И только траповый отличается радикально-он ближе к 0.

Если Вы обладаете более расширенными и глубокими знаниями по конструкции и рассчету угла конкретно скитового питча-поделитесь.
У меня ребенок стреляет скит-применю на его ружье если рекомендации дельные и обоснованные.

doc57 18-08-2015 06:12

quote:
Originally posted by malchugun:

И только траповый отличается радикально-он ближе к 0



А вот и был он практически "0". А когда питч исправили, то ложа стала короткая и пришлось тыльник 2,5-3 см приделывать.
ingvs 18-08-2015 08:14

quote:
Дорогой ИМ! А, кто это "все" тут жалуются?

Надо же! А у меня приклад не дерется вообще. Стоковый, даже с многочисленными проставами, дрался прилично, а с Константинычевым я кайфовал еще и от отсутствия ударов по щеке. Правда, за тренировку я расстреливаю 150-175 патронов.
ingvs 18-08-2015 08:36

quote:
Cкажите, а у Вашего тренера такой же по строю приклад как у Вас?

Я никогда не видел оружия тренера. Когда он хочет что-то продемонстрировать, он берет моё ружье. Что со стоковым прикладом, что с новым заказным, - я не припоминаю промаха в его исполнении...
Митя 18-08-2015 09:09

quote:
Originally posted by Константиныч:

массива распила ореховая заготовка для спортивного приклада



А пистолет где будет?
НИКНИКО 18-08-2015 09:12

Причиной может быть узкий гребень.
НИКНИКО 18-08-2015 09:22

Наклейте на гребень резину
НИКНИКО 18-08-2015 09:27


click for enlarge 1920 X 1440 349.4 Kb
ingvs 18-08-2015 09:43

quote:
Вон и тренер мой стреляет, да и лицо в кровь разбивает. Как стрельнет 100 выстрелов, так и кровью харкает.

Какая-то невероятная ситуация. Будучи сам новичком, я понимаю дока57. Мне, например, трудно добраться до первопричины в незнакомом деле. Но тренер! Чтобы мастер спорта мучился, плевал кровью, получал по морде от Посудинского приклада и не позвонил при этом автору, не довел приклад до ума?! Посудин-то живет поближе Сабатти и компании. Заскочить к нему дело получаса.
Понимаю, трудности возникают у новичка, вроде меня. Мы не можем внятно сформулировать задание для мастера. Мастеру самому приходится додумывать за нас. Но тренер-то по определению это может!
azot-oc 18-08-2015 10:12

На халяву и уксус сладкий
Константиныч 18-08-2015 10:12

quote:
Изначально написано Митя:

А пистолет где будет?

Дмитрий, как опытный удачливый охотник, ты наверняка знаешь, КАК надо фотографироваться с трофеями.
Связку дупелей к примеру, располагают поближе к объективу, для чего охотник их держит в вытянутых вперёд руках. В случае с добытым зверем охотник приседает ЗА зверем, который опять же тоже оказывается ближе у объективу.

В итоге на фото дупеля кажутся размером с гуся, а кабанчик-сеголеток косит под могучего вепря.

Так и с фото этой ореховой заготовки. В реалиях у неё нет столь сильного утонения в тыловую сторону. И всё там отлично получается с крутым "пистолетом".
click for enlarge 774 X 1146  52.7 Kb
click for enlarge 778 X 1170  67.3 Kb
click for enlarge 761 X 1142  66.0 Kb
click for enlarge 706 X 1072  63.2 Kb
click for enlarge 774 X 1130  73.3 Kb
click for enlarge 674 X 1113  60.3 Kb
click for enlarge 766 X 1126 110.2 Kb
click for enlarge 687 X 1106  47.6 Kb
click for enlarge 1050 X 763  32.8 Kb
click for enlarge 790 X 1117  72.1 Kb

doc57 18-08-2015 10:23

quote:
Originally posted by azot-oc:

На халяву и уксус сладкий



А я бы русской поговоркой сказал бы, Олег: "дарёному коню в зубы не смотрят"
quote:
Originally posted by ingvs:

Но тренер... плевал кровью, получал по морде от Посудинского приклада и не позвонил при этом автору, не довел приклад до ума?!



Да и стреляет мало, стареет , стрельнет серийку, сплюнет и забудет и давай нас олухов гонять до посинения , мстит наверное... )
Oleg 51 18-08-2015 10:33

quote:
но никак не пойму состоявшихся стрелков которые из раза в раз из тему в тему мешают людЯм совершить то, что они просто не могут не совершить. я глупость имею ввиду.
Игорь Михайлович.сам не знаю.Перфекционизм .наверное развился )
Митя 18-08-2015 10:34

quote:
Originally posted by Константиныч:

В реалиях у неё нет столь сильного утонения в тыловую сторону. И всё там отлично получается с крутым "пистолетом".



Ничего не понял, что такое тыловая сторона? это где врезка, или затыльник?
Если основание треугольника см35-40, то наверное да, получится. И шейка как раз на сучке будет!, а если основание см 25 , то где пистолет???
PS. Я не фотографируюсь с дичью, может быть всего пару раз было, да и лебедей я не стрелял!
PS2. Нет, если это снимок в проекции "сверху" то даааа))
VU 18-08-2015 10:49

[QUOTE]Изначально написано doc57:
[B]Кстати, созвонился по Скайпу с Италией и посчитал во что обойдется поездка к Сабатти. 720 евро стандартный приклад.

Это цена если имеете желание расплатится карточкой. Если наличными, как товарищу не проживающему в ЕС и без НДС, обойдется в 650 евро


VU 18-08-2015 10:55

quote:
Изначально написано ingvs:

Что со стоковым прикладом, что с новым заказным, - я не припоминаю промаха в его исполнении...

Можно узнать фамилию этого талантливого стрелка и вашего тренера?

azot-oc 18-08-2015 11:02

quote:
Изначально написано VU:

Можно узнать фамилию этого талантливого стрелка и вашего тренера?


Вов, думаю не Ф. Торролд и не Дигвид - эти я видел- мажут иногда

Константиныч 18-08-2015 11:04

quote:
Originally posted by Митя:

да и лебедей я не стрелял!



Ты многое потерял!
Старый взрослый самец лебедя весит под 20 килограммов! И, когда с тридцати метров этот "летающий баран" ударяется об поверхность воды - это завораживающее зрелище!!!

Это был разовый научный отстрел в Калмыкии, когда был разгул птичьего гриппа. Стреляли мы специально созданной для этого дела бригадой разных птиц, в т.ч. и не охотничьих по специальной государственной бумаге (разрешению на научный отстрел), подписанной лично Кирсаном Илюмжиновым.
Так, что всё по-честному!
Но, тогда на этих белых сволочах-хищниках я, конечно, отвёл душу!!!

Oleg 51 18-08-2015 11:25

quote:
ради развлекухи иногда встряхивает грязное бельишко УЖЕ АЖ ШЕСТИЛЕТНЕЙ(!!!!!), блин, ДАВНОСТИ.
Вовсе нет.Я вспомнил этот приклад потому.что он был совершенно уникален....его никакими силами и способами не получалось исправить и чтобы не делали.как бы не пилили - он исправно разносил щеку в кровь )
doc57 18-08-2015 12:17

Мой пытливый ум решил разобраться, а почему же он дерется. Вот я взял прикрепил нитку к стене и натянул его вдоль оси своего ружья по мушке, и увидел интересную картинку со стороны тыльника. Потом не поленился и доехал до двух людей, посмотреть на их ружья (у одного приклад от зарубежного мастера, а у другого от российского, но отличного от моего) и тоже натянул нитку и посмотрел картинку. И что же я увидел? А увидел я, что у буржуйского мастера и у нашего, но отличного от моего приклады выглядят практически одинаково, отличается только цифирь отвода пятки и носка приклада. А в моем прикладе тоже отличается, но уже и видом и цифирью. Интересно, оказывает данный факт на "драчливость" приклада? Вопрос ко всей стендовой братии. Как Вам кажется? Рисунок прилагаю. Примечание: Точка над проекцией - это мушка. Пунктирная линия - это то, что было спилено по причине коррекции глаза на планку (в ходе доработки) и "драчиливости". Величина отвода в пятке у буржуйского примерно 5 - 5,5 мм, в носке около 16-17, в нашем, но не моем где-то 4мм-15м соответственно, ну и в моем: пятка - (минус)3,5, носок 7-8 мм.
click for enlarge 916 X 1280 39.7 Kb
Oleg 51 18-08-2015 12:27

quote:
пятка - (минус)3,5, носок 7-8 мм.
ну.получилось так можно было не ездить никуда
azot-oc 18-08-2015 13:30

"Если ты посмотришь на мои фото в профайле и обратишь внимание на конструкцию регулируемых гребней на моих приклада, то наверняка заметишь, что мои гребни очень сильно отличаются от стоковых. На стоковых регулируемый гребень в профиль - это очень узкая (по вертикальному размеру) полоска ореха, которая позволяет стрелку уложить на неё лишь нижнюю часть скулы. А щека стрелка в контакте почти не участвует, потому, что ... либо висит в воздухе, либо таки контактирует с прикладом, но неплотно, т.е, не даёт надёжного ЗАМКОВОГО прилегания.

Мои гребни имеют приличные размеры по высоте, которые позволяют при вкладке получить большое по площади надёжное ЗАМКОВОЕ прилегание щеки стрелка к гребню. Стрелки это ценят!"

Константиныч, а не приходил в голову вопрос: почему идиоты из беретты, перацЫ,
кригхофа (всем понятно- не разбирающиеся в прикладостроении люди) делают узкие (по вертикальному размеру) гребни?
А про стрелков, "ценящих"- сильно! От души поржал

doc57 18-08-2015 14:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ну.получилось так можно было не ездить никуда



Да уж!
Продолжая докапываться до сути, нашел я параметры, которые должен был мастер снять с меня, если он не имеет мастер-приклада. Это и ширина моей груди между передними подмышечными линиями, это и расстояние между верхним краем ключицы и зрачком глаза, это и длина руки. А у меня же, на сколько я помню, измерили кисть, сравнив и обрисовав ее с эталонной Константиныча, ну как я потом еще понял из постов на форуме на глазок оценив мою шею с эталонной "жирафьей", а тело с мускулистым какого-то известного только мастеру "богатыря" (приятно конечно вторая аллегория, но как-то не точно, как мне теперь кажется).
bure 18-08-2015 14:39

quote:
Originally posted by гег:

Бесит,что "молодым" стрелкам,только начинающим свой путь и не имеющим возможность спросить у тех,кто этот путь уже чуть прошел ,пытаются "вдуть" "волшебную деревяшечку со свинячим копытцем",обещая результат ,как у Харри Поттера...



+ делается это в неприятной форме, что все (отличные стрелки) тупые бараны, а он мегамозг)))))
+ всегда на подхвате 2-3 тролля, типа Перышков и всех остальных.

Вывод: нет, этот парень не из нашего муравейника

Митя 18-08-2015 14:42

quote:
Originally posted by bure:

+ делается это в неприятной форме, что все (отличные стрелки) тупые бараны, а он мегамозг)))))+ всегда на подхвате 2-3 тролля, типа Перышков и всех остальных



quote:
Originally posted by гег:

Бесит,что "молодым" стрелкам,только начинающим свой путь и не имеющим возможность спросить у тех,кто этот путь уже чуть прошел ,пытаются "вдуть" "волшебную деревяшечку со свинячим копытцем",обещая результат ,как у Харри Поттера...



quote:
Originally posted by гег:

на этот деревянный фуфел,всех "троллей",в тч и меня!!!



тогда может и не тролли?))
Oleg 51 18-08-2015 14:44

quote:
гребень чтобы зачемно обеспечивать прилегание до нижней скулы я и не представляю)) а главное. причем тут прилегание и замок гребня в верхней скуле который должен быть всего то в паре точек)))
А что такое нижняя и верхняя скула?
quote:
замок гребня в верхней скуле который должен быть всего то в паре точек)))
не уверен.что это верно называть замком.но про пару точек-верно)))
quote:
как должен выглядеть индивидуальный гребень
вообще то речь должна идти не о гребне ,а об радиусе боковой поверхности лопаты в месте прилегания к щеке)))Гребень и есть гребень.как это противно не звучит )))
doc57 18-08-2015 15:05

quote:
Originally posted by артур шев:

я точно не антрополог и не патологоанатом ) и как верно называется та кость в которую мы упрямо вдавливаем гребень при вскидки конечно не знаю)



Вы практически все верно говорите. Сия кость скуловая, вернее приклад ложится в место соединения скуловой и верхней челюсти, в ямку, образованную ими.
Oleg 51 18-08-2015 15:32

Главное стрелять либо с открытым ртом.либо закрытым и не путать))))
doc57 18-08-2015 15:33

Артур, я как-то тоже не концентрировался на данном факте. Мне кажется, не открыт рот должен быть и не с усилием сжаты должны быть зубы, а естественным образом закрыты, без усилия и тогда жевательная мышца ни чего не отжимает.
doc57 18-08-2015 16:06

Артур, в теории и методике физической культуры и спорта это называется иррадиацией, или генерализацией (как Вам угодно) возбуждения при неавтоматизированном техническом действии. Например, если попросить ребенка сделать мах прямой ногой как можно выше, то первоначально мы можем увидеть, что ребенок напрягает плечевой пояс, сгибает спину, тянет вперед шею и наклоняет голову, а так же сгибает (скрючивает) верхние конечности в локтевых и лучезапястных суставах, при этом напрягает еще и мимические мышцы и стискивает зубы. Проходит время и при постоянном повторении упражнения, ребенок буде выполнять его легко и непринужденно, все тело будет расслаблено, а работать будет только та мускулатура, которая необходима для выполнения упражнения - это называется автоматизмом, но я думаю, что Вы это без меня знаете. Но есть одно но, если нет болевых ощущений при выполнении упражнения, в противном случае ребенок всё равно будет напрягать мышцы антагонисты для уменьшения болевых ощущений. Это я к чему, а нет ли у Вас болевых ощущений при выстреле, а то так не только зубы стиснешь! Кстати, профессионал бьет не стискивая ни губы, ни зубы, даже глазом моргнуть не успеешь Это все паразитические признаки атаки у бойца не высокого уровня. По ним он предсказуем.
oculus 18-08-2015 17:08

[QUOTE]Изначально написано артур шев:
я точно не антрополог и не патологоанатом ) и как верно называется та кость в которую мы упрямо вдавливаем гребень при вскидки конечно не знаю)[/QUOTE
Это лучше знают спецы по нормальной итопографической анатомии.
По- латыни это fossa canina, а по-русски собачья ямка , которая находится под бугром скуловой кости .
Oleg 51 18-08-2015 17:11

а я кости черепа не помню,хотя и сдавал кажется. ))
Сергеевич 18-08-2015 19:04

quote:
вообще то речь должна идти не о гребне ,а об радиусе боковой поверхности лопаты в месте прилегания к щеке)))

А радиус оне сточили :-)))
quote:
Пунктирная линия - это то, что было спилено по причине коррекции глаза на планку (в ходе доработки) и "драчиливости".

С благородной целью
quote:
при вкладке получить большое по площади надёжное ЗАМКОВОЕ прилегание щеки стрелка к гребню

Кто же знал что там "собачья ямка"
Константиныч 18-08-2015 19:09

quote:
Изначально написано гег:
А кто заметил ПОПАдучий Приклад на фото мастера???
Че та все трофеи то из обычного дерева...вот только щука...непонятно...

Вот, Сергей, достаточно свеженькие (два года вылежки ) фото ПОПАдучего ... из Архангельской тайги.
17 выстрелов - 17 битых птиц (5 сидячих, все остальные трудовые, т.е. влёт). Стрелял только нижний ствол (чок 1,0 мм, робь - "тройка"). Верхний ствол так и не выстрелил ни разу.
click for enlarge 1360 X 2048 454.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1360 536.6 Kb

А те, что были вывешены ранее - это фото из прошлого века, когда я был молодым, быстрым и упругим. Сразу пришёл на память стих, который в подпитии всегда читал мой друг-охотник, увы, ныне покойный.:

"Нельзя не вспомнить без улыбки
Тех дней блаженства моего,
Когда все члены были гибки
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО.

Но быстро годы пролетели
И не осталось ничего.
Теперь все члены отвердели
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО."

А фото со щукой - пример (для Мити) искажения реальных размеров предметов при близком фотографировании

azot-oc 18-08-2015 19:14

quote:
Изначально написано Константиныч:

Вот, Сергей, достаточно свеженькие (два года вылежки ) фото ПОПАдучего ... из Архангельской тайги.
17 выстрелов - 17 битых птиц (5 сидячих, все остальные трудовые, т.е. влёт). Стрелял только нижний ствол (чок 1,0 мм, робь - "тройка"). Верхний ствол так и не выстрелил ни разу.


Не верю

Константиныч 18-08-2015 19:26

quote:
Изначально написано azot-oc:

Не верю


Это твоё законное право, Олег Владимирович, закреплённое в российской конституции.

Кстати, поохоться полвека, как я, и у тебя такое тоже может получиться.

Удачи!

azot-oc 18-08-2015 19:30

Спасибо
doc57 18-08-2015 20:02

quote:
Originally posted by Сергеевич:

С благородной целью
quote:




Александр Константинович, вот в чем я ни когда не сомневался, так это в Ваших благих намерениях. Я знаю, что Вы совершенно искренне каждому своему клиенту хотите сделать лучший приклад и, чтобы каждый Ваш клиент стрелял с ним всю жизнь и радовался. Но, к сожалению, мы часто хотим одного, а происходит другое. Вот не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, наверное к счастью. Ну мой косяк, в первую очередь, надо было слушать тренера, но как говорится: "не ошибается только тот, кто ни чего не делает". Поэтому как тут сказали собратья: "отрицательный опыт, тоже опыт"! Я в этом случае сразу построил аналогию. Вот приходит ко мне пациент и говорит: "а прооперируй ка ты мне доктор рак желудка", да не просто просит, а аргументировано, так сказать с подкреплением. И вот встает вопрос как по Чернышевскому: "Что делать"? И аргументы весомые на одной чаше, а на другой - ну не специалист я по раку желудка. И понимаю, что есть люди которые ну в тысячу раз лучше меня оперирую эту патологию, что я не сделаю так как академик Михаил Иванович Давыдов, или проф. И.С. Стилиди. Ну и не мой это профиль, а он настаивает и аргументами трясет. Так я конечно операцию то сделаю, ведь я тоже онколог, да и делал я такие операции с десяток-другой. Но вопрос как я это сделаю и какие будут после моей операции осложнения, дали выживет ли пациент? Но аргументы затмевают глаза .... А вот тут, батенька, должна совесть моя врачебная, да и душа христианская возопить: "что же ты делаешь, сволочь? Одумайся"! И вот если есть у меня совесть, то и мужество найдется признаться себе и пациенту, что есть специалисты лучше в этой области, да и слова нужные найдутся, чтобы убедить человека к другому специалисту пойти. Ну а если нет этой совести, да и мужества признаться в недостатке знаний и опыта, то начну я рубить налево и направо шашкой, и пойду я по трупам, собирая осложнения и прикрывая их благими намерениями, ведь я же хотел вылечить людей... А вместо того, чтобы научиться, поехать к ведущим специалистам в этой области, чтобы знания приобрести и умения, я на каждом углу буду говорить, что спец я великий, что сам Давыдов у меня уроки брал, а мой "друг" Стилиди, советы спрашивал, а академик Черноусов автограф брал! И так я буду сладостно это всем втирать, что уже и сам буду в это искренне верить. Так о чем это я? То медицина, скажете Вы, люди живые, а здесь деревяшка бездушная. Ну зарезал ни так! Да ладно, "с пивом потянет"... Надо уметь признавать свои ошибки, а не отмазываться... Хотя я верю, что Вы искренне верите в свой талант и мастерство.. перечитал в свете последних событий Вашу статью от 2012 года, теперь улыбнуло
Константиныч 18-08-2015 20:26

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Вовсе нет.Я вспомнил этот приклад потому.что он был совершенно уникален....его никакими силами и способами не получалось исправить и чтобы не делали.как бы не пилили - он исправно разносил щеку в кровь )

Тогда я очень этому рад. Честно.

А исправить этот приклад проще простого (это я теперь так нагло заявляю, когда установил истинный диагноз). Надо лишь сделать затыльник-переходник, который вернёт отвод в пятке на позицию "+ 4 мм. "

И ещё, Олег, а, что такое "лАжевщик" - слово, адресованное тобой в мой адрес?

Это случайная грамматическая опечатка или изощрённое издевательство в виде оскорбительного слова?

Константиныч 18-08-2015 20:28

quote:
Изначально написано doc57:

Александр Константинович, вот в чем я ни когда не сомневался, так это в Ваших благих намерениях. Я знаю, что Вы совершенно искренне каждому своему клиенту хотите сделать лучший приклад и чтобы каждый Ваш клиент стрелял с ним всю жизнь и радовался. Но, к сожалению, мы часто хотим одного, а происходит другое. Ну мой косяк в первую очередь, но как говорится: "не ошибается только тот, кто ни чего не делает". Поэтому как тут сказали собратья, отрицательный опыт, тоже опыт!

Это сказал МУЖЧИНА, чему я тоже очень рад!

Константиныч 18-08-2015 21:13

ВСПОМНИЛСЯ СЛУЧАЙ (в тему) где-то пятнадцатилетней давности ...

В моей практике, когда я командовал "Оружейным тюнингом" на Новой Рязанке был такой случай:

Приехал ко мне летом с ИЖ-58 татарин-егерь из далёкого Татарстана и попросил сделать ему новый комплект на любимое ружьё. Я сделал ему приклад по своему проекту и он уехал с ним домой буквально за несколько дней до открытия охоты. Я всё ждал весточки о том, ка работает приклад, но мой татарин молчал. И только перед октябрьскими праздниками он мне позвонил. Суть его рассказа была такова. Приклад набивал ему морду лица, но дичь валилась, как подкошенная! В итоге за охотничий сезон он взял В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ голов, чем обычно раньше!!! Т.е стрелок, ружьё и патроны были прежними, а приклад был новый. И, вот, такой результат! А драться ружьё прекратило где-то через месяц эксплуатации. Драчливость как отрезало.

doc57 18-08-2015 22:10

quote:
Originally posted by Константиныч:

ВСПОМНИЛСЯ СЛУЧАЙ (в тему) где-то пятнадцатилетней давности ...



quote:
Originally posted by Константиныч:

сделал ему приклад по своему проекту и он уехал с ним домой


Это был наверное первый приклад? Ведь второй был для ОФ шесть лет назад...

quote:
Originally posted by Константиныч:

А драться ружьё прекратило где-то через месяц эксплуатации.



У меня тоже есть такая история: недавно обнаружил, что мой второй "сверху" 13-летний сын не умеет подтягиваться на перекладине. Отжимается 60 раз от пола, на брусьях 30 в легкую, а подтягиваться не умеет. И начал я его учить... Так вот он первый месяц тоже ныл, что руки болят, а потом привык, мозольки образовались и нормально, сейчас подтягивается десяточку и не жужжит. Привык.
А если серьезно, ну сколько стрельнет охотник, ну 10, ну 20 выстрелов за зорьку. Ну сколько раз егерь выйдет на охоту за сезон, сколько стрельнет? Даже если приклад будет супер "драчливым", для охотника этим можно пренебречь...
Митя 18-08-2015 22:43

quote:
Изначально написано Константиныч:

Тогда я очень этому рад. Честно.

А исправить этот приклад проще простого (это я теперь так нагло заявляю, когда установил истинный диагноз). Надо лишь сделать затыльник-переходник, который вернёт отвод в пятке на позицию "+ 4 мм. "


Кто установил? Только теперь установил?
насчет затыльника вообще класс, то есть стволы и пистолет завалим на 7,5 мм вправо ?!))) как бо-бо будет "докторову пальчику" даже представить себе не могу!

malchugun 18-08-2015 23:19

quote:
Изначально написано doc57:
Мой пытливый ум решил разобраться, а почему же он дерется. Вот я взял прикрепил нитку к стене и натянул его вдоль оси своего ружья по мушке, и увидел интересную картинку со стороны тыльника. Величина отвода в пятке у буржуйского примерно 5 - 5,5 мм, в носке около 16-17, в нашем, но не моем где-то 4мм-15м соответственно, ну и в моем: пятка - (минус)3,5, носок 7-8 мм.

А как на самом деле ПРАВИЛЬНО подбирается отвод в носке и пятке приклада? Методика рассчета, или аджастебл макет или грамотный обмер...
Искренне не знаю, соответственно интерсуюсь.

Хочу когда нить уйти от регулируемого гребня и зачастую регулируемого адаптера под затыльник ( который иногда использую чтоб развеять сомнения ). Но чем больше читаю перепитий, тем больше борюсь с этой идеей.

Oleg 51 18-08-2015 23:59

quote:
Надо лишь сделать затыльник-переходник, который вернёт отвод в пятке на позицию "+ 4 мм. "
ну.то .что причиной был неправильный отвод в пятке и носке.я давно тебе сказал.Да можно переходником исправить,но...слишком много нужно исправлять,нехорошо получится.
На счет лажевика -два раза описался.в одном исправил.в другом слове -забыл.Думал о прикладе.слово лажа и всплыло.подсознательно.
quote:
аджастебл макет
именно
quote:
Но чем больше читаю перепитий, тем больше борюсь с этой идеей.
Ну.не всегда и не у всех такие ПЕРЕПЕТИЯ случаются.)))
Nikolay70 19-08-2015 12:35

quote:
Думал о прикладе.слово лажа и всплыло.подсознательно.[/B]

Тонко
А на самом деле мне кажется 6 лет стажа в этом ремесле ("ложеизготовлении") все же мало. Киселев этому отдал всю жизнь и я не слышал что бы он УТВЕРЖДАЛ мне что с его прикладом я ни разу непромахнусь, да даже не гарантировал что я хоть раз попаду
eugene171717 19-08-2015 02:00

quote:
Originally posted by Nikolay70:

и я не слышал что бы он УТВЕРЖДАЛ мне что с его прикладом я ни разу непромахнусь, да даже не гарантировал что я хоть раз попаду



Вот это аргумент,честный
doc57 19-08-2015 05:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ну.то .что причиной был неправильный отвод в пятке и носке.я давно тебе сказал.



Т.е. жизнь ни чему не научила? Жаль! За 6 лет и сотню прикладов можно было бы освоить принципы формирования отвода приклада. За такое время не только мишек в цирке на коньках можно научить кататься...
doc57 19-08-2015 05:34

quote:
Originally posted by malchugun:

А как на самом деле ПРАВИЛЬНО подбирается отвод в носке и пятке приклада? Методика рассчета, или аджастебл макет или грамотный обмер...
Искренне не знаю, соответственно интерсуюсь.



А вот эту процедуру должен делать мастер-ложевщик. Есть таблицы, но не все так однозначно, человек же не математическая модель и не стандартная форма.
А вот мы у КОНСТАНТИНЫЧА спросим... АК расскажите общественности как правильно отвод в носке и пятке подбирается, какими критериями руководствуетесь Вы? Ну кроме "жирафьей шеи" и "мускулистого тела". Какими размерами? Какая зависимость величины отвода от этих размеров? Нам всем очень интересно было бы это услышать. Вы же книгу пишете о "правильной ложе", надо же в ней отразить такой важный технический параметр... Расскажите, плз... Или это секрет мастера?
doc57 19-08-2015 05:41

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это сказал МУЖЧИНА, чему я тоже очень рад!



Ну я умею признавать свои ошибки! И извинения просить тоже умею, если вижу, что не прав. Вот и прошу прощения у своего тренера (знаю, что прочитает он этот форум), что я дурак не послушал его и поперся этот приклад делать. Да и у опытных стрелков и форумчан, которые меня предупреждали о последствиях изготовления приклада у Вас. Простите меня собратья, не послушал Вас!
А Вы умеете признавать свои ошибки? Или опять все ограничится пустой болтовней о суперпрофессионализме, "попадучих" прикладах у кого-то, о легкости исправления все косяков, "великих" друзьях - поклонниках Вашего таланта и о известных стрелках и наставниках национальной сборной, которые к Вам за советом о "попадучей" ложе прибегают периодически и пр.?
Сергеевич 19-08-2015 09:06

quote:
А как на самом деле ПРАВИЛЬНО подбирается отвод в носке и пятке приклада?

Правильный боковой отвод обеспечивает при вскидке, положение мушки посередине прицельной планки. Величина отвода в пятке зависит от ширины плеч и манеры держать ружье,фронтальности стойки,ширины скул и нижней челюсти,ширины постановки глаз,положения головы на стойке.!!!Методом проб и ошибок подбирается положение затыльника,таким образом,чтобы он ложился в плечевую ямку,а не заползал на дельту,а также занимал правильное положение по высоте.Отвод в носке-откручивается нижний шуруп затыльника,приклад всталяется плотно в плечо,ружье поворачивается вокруг своей оси за часовой стрелкой\для правши\до положения строгой вертикальности стволов,и в таком положении фиксируется затыльник нижним шурупом в новое отверстие!
Oleg 51 19-08-2015 09:51

quote:
Правильный боковой отвод обеспечивает при вскидке, положение мушки посередине прицельной планки. Величина отвода в пятке зависит от ширины плеч и манеры держать ружье,фронтальности стойки,ширины скул и нижней челюсти,ширины постановки глаз,положения головы на стойке.!!!Методом проб и ошибок подбирается положение затыльника,таким образом,чтобы он ложился в плечевую ямку,а не заползал на дельту,а также занимал правильное положение по высоте.Отвод в носке-откручивается нижний шуруп затыльника,приклад всталяется плотно в плечо,ружье поворачивается вокруг своей оси за часовой стрелкой\для правши\до положения строгой вертикальности стволов,и в таком положении фиксируется затыльник нижним шурупом в новое отверстие!
Сергеевич,какой однако умный ))
doc57 19-08-2015 10:00

quote:
Originally posted by Сергеевич:

и в таком положении фиксируется затыльник нижним шурупом в новое отверстие!



Ой, Сергеевич, если бы было всё так просто, то исправить неправильный отвод было бы пустяковым делом. Боковой отвод - это не положение затыльника, а положение всей "лопасти" приклада относительно центральной оси ружья. Для выставления правильного отвода в мастер-прикладе есть шарнир в шейке приклада, чтобы было возможно развернуть всю лопасть относительно оси прицеливания и сместить в ту, или иную сторону, в зависимости от праворукости, или леворукости стрелка. Благодаря правильному отводу, не только приклад правильно лежит в области затыльника в подключичной области, но и создает правильное пятно контакта с физиономией стрелка, благодаря чему и не бывает бокового удара по моське. ОФ, или я не прав?
Сергеевич 19-08-2015 10:42

quote:
лопасть относительно оси прицеливания

quote:
правильное пятно контакта с физиономией

Это вообщето уже не про отводы Это еще круче!
quote:
вообще то речь должна идти не о гребне ,а об радиусе боковой поверхности лопаты в месте прилегания к щеке)))Гребень и есть гребень.как это противно не звучит )))

quote:
Сергеевич,какой однако умный ))

Дык,как научили Яблоко от яблони ... )))
Сергеевич 19-08-2015 10:55

quote:
Боковой отвод - это не положение затыльника, а положение всей "лопасти" приклада относительно центральной оси ружья.

Кто Вам такое сказал Cначала устанавливается затыльник согласно боковых отводов,проводятся от него оси,а потом относительно этих осей формируется боковое наполнение и радиус!
doc57 19-08-2015 12:20

Сергеевич, извините, я просто Вас сначала не понял. Вы рассказываете о порядке формирования отвода ложа, когда оно еще в виде деревяшки. А я подумал, что Вы говорите, что отвод можно сделать когда уже ложа готова путем смещения тыльника.
Oleg 51 19-08-2015 14:03

quote:
ОФ, я прав?
Вам нужно рассмотреть еще момент как положение затыльника в плече меняется при выстреле,как это зависит от исходного его положения,и как все это в определенной последовательности влияет на движение гребня и боковой поверхности относительно физиономии стрелка в момент выстрела )))
Вы правы все не очень просто.но и не так сложно .как кажется на первый взгляд.
rom 19-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by doc57:

А я подумал, что Вы говорите, что отвод можно сделать когда уже ложа готова путем смещения тыльника.



можно, но осторожно
ingvs 19-08-2015 15:51

Скажите, Док57, так вы доехали до Константиныча? Или так и продолжаете прилюдно раскаиваться, не сделав малого усилия, чтобы довести приклад под себя?
foto46 19-08-2015 16:05

Переименуйте тому в "лАжевик константиныч" и делев то.
С одной стороны понятно что он все таки лОжевик.
Но тема то про выбор?
Хотелось бы тему действительно про ложе! Где были бы фото прикладов от того же Кисилева, сабатти, слышал барышня есть где то в Саратове, на том же цкибе вроде делают приклады на заказ. Спортганз рекламирует мастерприклад!!!! КТО ЗАКАЗАЛ НЕ У КОНСТАНТИНЫЧА поделитесь фото и результатом, плиз!?
У меня таракан по поводу ложи убит пока т.к. попадаю ВСЕ!!! но хотелось бы это все собрать в серию, и знаю точно приклад в моих промахах пока не виноват.

Констанчиныч, не удаляй.

Митя 19-08-2015 16:13

quote:
Изначально написано ingvs:
Скажите, Док57, так вы доехали до Константиныча? Или так и продолжаете прилюдно раскаиваться, не сделав малого усилия, чтобы довести приклад под себя?

Вложитесь в свое ружье как обычно, а теперь не отрывая затыльник поверните ружье вдоль оси стволов на 7-8 мм вправо таким образом, чтобы планка смотрела на 12-45)), а теперь представьте комплекс мер и действий чтобы все так и оставить а планку выпрямить на 12-00 ))) скобки

foto46 19-08-2015 16:15

quote:
Originally posted by Митя:

на 12-45)),



Наверное на 12-15?
ingvs 19-08-2015 16:42

quote:
а теперь представьте комплекс мер и действий чтобы все так и оставить а планку выпрямить на 12-00

Комплекс мер следующий. С тренером внимательно смотрим, что в ложе мешает правильной вкладке. Далее приезжаем к мастеру и передаем ему техзадание. Через несколько дней забираем результат.
У меня этот алгоритм прекрасно сработал.
Это что невыносимо трудно? Константиныч, вроде бы готов внести изменения, не хочет Михаил, - готов деньги отдать. Насколько я понимаю, готов будет хоть новый сделать.
Вместо этого на форуме пишем, что все пропало, но никаких действий для исправления не предпринимаем. Вот этого я понять не могу.
Митя 19-08-2015 16:57

quote:
Изначально написано ingvs:

Комплекс мер следующий. С тренером внимательно смотрим, что в ложе мешает правильной вкладке. Далее приезжаем к мастеру и передаем ему техзадание. Через несколько дней забираем результат.
У меня этот алгоритм прекрасно сработал.
Это что невыносимо трудно? Константиныч, вроде бы готов внести изменения, не хочет Михаил, - готов деньги отдать. Насколько я понимаю, готов будет хоть новый сделать.
Вместо этого на форуме пишем, что все пропало, но никаких действий для исправления не предпринимаем. Вот этого я понять не могу.

А Вы точно уверены, что правильно вкладываетесь?, после 12 тренировок!Вы ханкука с его вкладкой разнесли в пух и прах, хотя его манера стрельбы является предметом подражания)), вспоминая Ваш приклад, сомневаюсь, что Вы понимаете то, о чем рассуждаете.извините!

Митя 19-08-2015 16:58

quote:
Изначально написано foto46:

Наверное на 12-15?

Да хоть 12-04, я написал 8 мм!)

foto46 19-08-2015 17:09

quote:
Originally posted by Митя:

Да хоть 12-04, я написал 8 мм!)



Ды понятно конечно о чем Вы сказали.
VU 19-08-2015 17:21


quote:
Изначально написано ingvs:

Что со стоковым прикладом, что с новым заказным, - я не припоминаю промаха в его исполнении...
Можно узнать фамилию этого талантливого стрелка и вашего тренера?

#156 IP

Жаль, что так и не узнали этого талантливого стрелка

Oleg 51 19-08-2015 17:43

quote:
Жаль, что так и не узнали этого талантливого стрелка

Вов,а почему так сомневаешься? Прилетную на 1 номере можно попасть 100 раз подряд и вовсе без приклада ))
Митя 19-08-2015 18:22

quote:
Originally posted by foto46:

понятно конечно о чем Вы сказали.



чтоб уж развеять сомнения-можно установить рег гребень, и во всех плоскостях регулируемый затыльник, подогнать баланс, больмень прилично выставить пистолет отн. оси, все можно!), но абсолютно не понятно чем такой приклад будет лучше чем стоковый, но бесплатный с наклейками вставками, и с изолентой!, и вот уж совсем не понятно почему у человека который изготавливает ложи нет такого приклада на одном из его ружей для подбора параметров, и простецкой линейки со струбцинами для снятия размеров?!АК дарю, идею))) берите!
VU 19-08-2015 18:30

quote:
Изначально написано Oleg 51:

Вов,а почему так сомневаешься? Прилетную на 1 номере можно попасть 100 раз подряд и вовсе без приклада ))

Олег, клуб 100/100 достаточно узок, да и то эти парни нет нет да и, а тут, вообщем прямо под боком есть стрелок и тренер который никогда, поэтому у меня возникло огромное желание с ним познакомиться. А так живешь, проходишь мимо и не в курсе.

foto46 19-08-2015 18:36

Митя, Вы ничего не понимаете в лажестроениии.
У меня допустим не правильный тренер!!! Извели уже два рулона изолениты и метр пенки!
Пока не купил я нормальное спортивное ружьё. А любимую МЦху отодрал от изоленты и поставив подаренный другом приклад, изготовленный ранним Посудиным оставил для охоты, пусть будет о чем коллегам на охоте поговорить глядя на приклад.
Константиныч, тебе для статистики:
Первая в жизни охота, МЦ 106 с твоим прикладом, 4 выстрела, добыт один черок и одна серая утка.

click for enlarge 1200 X 800 241.9 Kb

Р.С. друг поправил, не Посудина приклад.

Oleg 51 19-08-2015 19:14

quote:
А так живешь, проходишь мимо и не в курсе.
))
doc57 19-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by ingvs:

Это что невыносимо трудно? Константиныч, вроде бы готов внести изменения, не хочет Михаил, - готов деньги отдать. Насколько я понимаю, готов будет хоть новый сделать.



Исправлять под себя этот приклад не буду, там не исправишь, писать на этой ветке больше тоже не буду. Тем более не буду делать новый приклад у Константиныча. Доеду, отдам приклад как будет время и заберу деньги. Надеюсь АК не передумает... На этом инцидент считаю исчерпанным. Надеюсь я Вас удовлетворил своим ответом.
Митя 19-08-2015 20:04

quote:
Originally posted by foto46:

Митя, Вы ничего не понимаете в лажестроениии



да, сознаюсь абсолютно ничего!))
foto46 19-08-2015 20:05

Пилин, довели читателей темы про ложе! У меня соперники по проферансу в планшетнике обзываются АК И ОФ )) осталось четвертым дока завести.
foto46 19-08-2015 20:08

quote:
Originally posted by Митя:

сознаюсь абсолютно ничего!))



))) скобки)))
Митя 19-08-2015 20:10

quote:
Originally posted by doc57:

На этом инцидент считаю исчерпанным



нет никакого инцидента!, обычная ситуация! )почти все через это прошли!))
Митя 19-08-2015 20:12

quote:
Originally posted by foto46:

осталось четвертым дока завести



а с мизерами что?!, кто берет?))))
foto46 19-08-2015 20:29

quote:
Originally posted by артур шев:

50) встречных на номере 1 на ските без промаха) при промахе до 50 понятно мне возвратят и патроны и стоимость тарелок) например в двойном размере.. дается три попытки))с одного подхода. понятно что одним патроном))



Готов на пари с вами, но и Вы оплачиваете 2 раза т.к. где тогда интерес. Приезжайте в Курск, билеты оплачу при любом исходе пари.

Пы. Сы. Я правильно понимаю, что оплачиваются выпушенные тарелки, а не все 150?

НИКНИКО 19-08-2015 20:41


click for enlarge 1920 X 1440 289.2 Kb
НИКНИКО 19-08-2015 20:43


click for enlarge 1920 X 1440 315.3 Kb
НИКНИКО 19-08-2015 20:46

Foto 46.Обладатели этих прикладов успешно выступили в Волгограде 10 мая.
foto46 19-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by артур шев:

хорошо что вы не на Сахалине или Петропавловске . )))





Я в Курске, и мы с Вами чай вместе пили в Брянске на турнире юбиляров.
В ближайшие выходные у нас в Курске этап кубка Россиии по копакт-спортингу. Жду Вас на пари.
foto46 19-08-2015 21:36

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Foto 46.Обладатели этих прикладов успешно выступили в Волгограде 10 мая.



Поздравляю! Посудин делал?
Вот для этих случаев у меня есть аналогия! Если я посажу в мою девятку Шумахера а сам сяду в F1 ферарри, кто выиграет?
Правильно! Сомниваюсь что круг проеду на F1 , но Шуми из моей девятки извлечет все 103%.
Пы. Сы. Вопрос к модераторам, как ник поменять? Я ксожалению уже не фотографирую. (((
voffka 19-08-2015 21:37

quote:
Originally posted by артур шев:

на пристрелке примите 10 таких тарелок и мне или здесь или в личку напишите. буду благодарен))



Положение приклада регламентируется ?
voffka 19-08-2015 21:40

quote:
Изначально написано артур шев:

на ските девчонки стреляли по правилам но для спортинга правила не писаны. )) надо разбить)) самому интересно.. в выхи в кузе попробую. думаю что тарелок с пяток с первой попытки может и получится))


Завтра обкатаю новый приклад от Киселева ))

foto46 19-08-2015 21:41

quote:
Originally posted by артур шев:

я помню.. вас еще в группе а вроде наградили как победителя этого турнира??))



Не нагродили. Занял предпоследнее место. Мне хлопали на траншее, единственному, за принятую мишень за 70 метров. Красиво так, первый выстрел мимо, тарелка летит , второ1 выстрел и .... нет тарелки.


quote:
Originally posted by артур шев:

если не затруднит то на пристрелке примите 10 таких тарелок и мне или здесь или в личку напишите. буду благодарен))





Затруднит т.к. это не пари. Я конечно польщен благодарностью от Вас, но хочется чего то более осязаемого.
Константиныч 19-08-2015 21:47

quote:
Изначально написано doc57:

Исправлять под себя этот приклад не буду, там не исправишь.

Это неправда. Приклад дорабатывается на раз-два.

Блин, сколько раз можно это повторять.

Это рядовая обычная доработка по результатам определённого настрела нового издели. Это самое обычное нормальное (считайте протокольное) явление, недостойное ни паники, ни причитаний. И ообновка не будет драться.

Это ТВОЙ приклад, Михаил!!!!!!!

foto46 19-08-2015 21:53

Константинычь, объясните мне чайнику! Как сделть приклад что б отдача не стволы подбрасывала а окончание приклада? Т.е. получается стволы после выстрела "падают" )))
скобки т.к. Ваша инструкция про смайлы не для планшетов
foto46 19-08-2015 21:55

quote:
Originally posted by артур шев:

я и хлопал) реально было круто. метров 70 не меньше



Спасибо! Могу повторить))
malchugun 19-08-2015 22:03

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Правильный боковой отвод обеспечивает при вскидке, положение мушки посередине прицельной планки. Величина отвода в пятке зависит от ширины плеч и манеры держать ружье,фронтальности стойки,ширины скул и нижней челюсти,ширины постановки глаз,положения головы на стойке.!!!Методом проб и ошибок подбирается положение затыльника,таким образом,чтобы он ложился в плечевую ямку,а не заползал на дельту,а также занимал правильное положение по высоте.Отвод в носке-откручивается нижний шуруп затыльника,приклад всталяется плотно в плечо,ружье поворачивается вокруг своей оси за часовой стрелкой\для правши\до положения строгой вертикальности стволов,и в таком положении фиксируется затыльник нижним шурупом в новое отверстие!

Спасибо.
Я понял и осознал все что Вы написали.
Я только не могу понять, почему до похода к ложьевику клиент не может за три копейки установить аджастебл комб ( предложений по механизмам море) и аджастебл рекойл пад( два очень достойных бренда в четырех модификациях есть на ебее). Выставить ими себе параметры приклада. Пострелять с ними. Поиграть длиной приклада вставками, которые поставляються например как опция к любому Кик иизу. Причем они существуют даже меняющие питч. Вылепить немножко рукоятку пистолета любой термолепешкой.
И потом приехать с готовым проверенным и пристрелянным макетом.
Тут уж любой неурод папа карло повторить сможет. Главное чтоб осадил достойно и дерево в шейке правильно расположилось, ну так оговорите это в момент заказа . Или стойте прямо рядом и смотрите как слои расположены.

Люди допиливают и после корефеев Киселева и Сабатти-чудес нет. Главное чтоб руки из оттуда росли откуда надо.

Столько разговоров из-за лени чуть-чуть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО самому потрудиться над СВОИМ будующим прикладом. Это значительно проще чем бороться с последствиями.

Все написанное не касается частично Кригов-несколько иная концепция прикладостроения.

А кстати. Что мешает результативно и комфортно стрелять с регулируемым затыльником и гребнем при условии их правильной установки и нормально подобранного баланса и посадистости системы вцелом?

foto46 19-08-2015 22:08

quote:
Originally posted by voffka:

Положение приклада регламентируется ?



Кста? С тренером пришли к выводу, что мне комфортнее со вскидки.
когда вкладываюсь, мажу больше, да почти все мажу.
Перед открытием на водоплавающуу дичь приехал потренироваться и было открытием когда бил тарелки не зная от куда и какой дуплет полелит, процентов 80 бил. Вот сейчас и закрепляю ту работу мозг-глаз.
ronyrony 19-08-2015 22:09

quote:
Originally posted by foto46:

Затруднит т.к. это не пари. Я конечно польщен благодарностью от Вас, но хочется чего то более осязаемого.



на видео снимите себя, 50 попаданий с 1 номера одним патроном. попадете -я вам оплачу, правда я не столь силен как АС что бы оплатить затраты, но ваши 50 тарелок и еще 50 бонусом готов.

foto46 19-08-2015 22:17

quote:
Originally posted by ronyrony:

на видео снимите себя, 50 попаданий с 1 номера одним патроном. попадете -я вам оплачу, правда я не столь силен как АС что бы оплатить затраты, но ваши 50 тарелок и еще 50 бонусом готов.




надеюсь это не отдельное пари, а доп с пари с Артуром? И какова ставка от меня для Вас?
foto46 19-08-2015 22:22

Нужно оговорить за какое время я их собъю? Час, день, неделя, именно подход выстрел отдых или с одного подхода все 50 ну и т.д. секундантов порядочных найдем совмесно, ну и ставки уже приподнимем))какой патрон? Ружъе?сужения?
ingvs 19-08-2015 22:32

quote:
Вы ханкука с его вкладкой разнесли в пух и прах,

quote:
Можно узнать фамилию этого талантливого стрелка и вашего тренера?
#156 IP
Жаль, что так и не узнали этого талантливого стрелка


Уважаемые товарищи по увлечению.
Здесь не обойтись без небольшого отступления. Заранее прошу меня за это извинить.
Эллинской Греции приписывают зарождение философии, составной частью которой считают и логику. Среди афинских философов было принято фехтовать конструкциями, являющимися логическими уловками. Такие уловки стали называть софизмами.
Первый пример софизма, называемого гиперболизацией тезиса, или доведением до логического абсурда: 'Вы разнесли Ханкука в пух и прах:'. Разве? Я рассмотрел фотографию, Митя, и задал вам вопрос, действительно ли у стрелка пятка приклада находится под мышкой? А если да, то можно ли эту фотографию принимать как пример для подражания? Не могу не заметить, что на поставленный вопрос Вы не дали себе труда ответить. Вместо этого вы заявили, что стрелок на фотографии является великим... Это еще один софизм, он называется подменой тезиса. Суть его в том, что спрашивают об одном, отвечают же вроде бы на вопрос, но говорят при этом о другом. Невнимательный слушатель не замечает при этом подмены. Мы не обсуждали "великость" ханкука, мы обсуждали положение приклада на конкретной фотографии.
Второй пример. Я писал здесь, что мой тренер иногда берет мое ружье для того, чтобы показать мне какие-то моменты техники. Следующим предложением я сказал, что ни разу не видел, чтобы он промахнулся. Участник под ником 'VU' тут же радостно заявляет, что это исключительно талантливый стрелок, а 'azot-oc' подхватывает, что даже Торольд и Дигвид иногда мажут. Скажите, зачем эти софизмы? Разве где-то написано, что он не промахивается вообще никогда? Не промахивался, когда был учеником? Я четко написал 'я не видел промахов в его исполнении', и это именно так. Для чего прибегать к таким приемам?
Имя своего тренера я оглашать не намерен. Причины очевидны. Я спокойно отношусь к плевкам в свою сторону, считая их элементарным неумением вести спор, неумением отделить предмет обсуждения от личности обсуждающего. Но выносить имя уважаемого мной человека сюда, имея при этом все основания считать, что целью просьбы является именно оплевывание?! Извините, но я не имею не только желания это делать, но и ни малейшего морального права.
Ситуация с Михаилом (Док57) заинтересовала явной нелогичностью.
Попробуем разобраться:
- человек сделал ложе на заказ, которое по определению должно подходить ему, как костюм шитый по фигуре. Сделал примерку, выяснил, что не подходит. К мастеру обращаться не стал, доделывать под себя не стал, стал писать в публичном форуме. Допустим;
- мастер через форум ответил, приезжай, мол, доделаю, или деньги верну. Тот ответил согласием, приеду. Однако приезжать не стал, стал публично выражать скорбь и сожаление. Что ж, допустим и это;
- человек пишет, что такая же проблема и у его тренера. Однако кровью сплевывает тренер с разбитого лица, но менять ничего в прикладе не хочет. К автору приклада не едет, даже не звонит. А вот на этом месте здравый смысл энергично и бесповоротно берет выходной. Мне одному кажется, что так быть не может? Не может мастер и наставник так себя вести. Ученик может. Процесс познания вообще изобилует ошибками, это нормально. Но мастер?!
quote:
Сомневаюсь, что Вы понимаете то, о чем рассуждаете.извините!

А разве я дерзаю давать советы из области техники стрельбы? Разве я поучаю, что именно нужно изменить в прикладе Дока57? Отнюдь. Я говорю лишь о том, что самый разумный шаг - потратить час-два и сделать попытку доработать вещь. При том, что затраты времени минимальны, финансовых же затрат не предвидится вовсе! Вы будете спорить, что этот алгоритм действий представляется разумным? Или снова обратимся к софизмам?
foto46 19-08-2015 22:34

quote:
Originally posted by артур шев:

как в пульке до промаха.. промах и снова. промах и снова. промах и гейм Овер)) если честно если вы исполните близкое к 20 меня реально потрясет.. без смайла.. это реально трудно





Вот и есть реальная пулька организаторам. В призах уже вклад мой, Артура,ronyrony
Будет я предположу на что посмотреть
ronyrony 19-08-2015 22:36

quote:
Originally posted by foto46:

riginally posted by ronyrony:

на видео снимите себя, 50 попаданий с 1 номера одним патроном. попадете -я вам оплачу, правда я не столь силен как АС что бы оплатить затраты, но ваши 50 тарелок и еще 50 бонусом готов.
__________________________________________________________

надеюсь это не отдельное пари, а доп с пари с Артуром? И какова ставка от меня для Вас?


мне с этой сделки ничего не нужно. если попадете я буду рад пожать вам руку. честно.

foto46 19-08-2015 22:38

quote:
Originally posted by ronyrony:

если попадете я буду рад пожать вам руку. честно.



А если пойду и не попаду не пожмете никогда?
foto46 19-08-2015 22:39

Интересно, что из последних постов потрет константиныч?
ronyrony 19-08-2015 22:39

quote:
Originally posted by ingvs:

Ситуация с Михаилом (Док57) заинтересовала явной нелогичностью.
Попробуем разобраться:
- человек сделал ложе на заказ, которое по определению должно подходить ему, как костюм шитый по фигуре. Сделал примерку, выяснил, что не подходит. К мастеру обращаться не стал, доделывать под себя не стал, стал писать в публичном форуме. Допустим;
- мастер через форум ответил, приезжай, мол, доделаю, или деньги верну. Тот ответил согласием, приеду. Однако приезжать не стал, стал публично выражать скорбь и сожаление. Что ж, допустим и это;
- человек пишет, что такая же проблема и у его тренера. Однако кровью сплевывает тренер с разбитого лица, но менять ничего в прикладе не хочет. К автору приклада не едет, даже не звонит. А вот на этом месте здравый смысл энергично и бесповоротно берет выходной. Мне одному кажется, что так быть не может? Не может мастер и наставник так себя вести. Ученик может. Процесс познания вообще изобилует ошибками, это нормально. Но мастер?!
quote:



Ингварс, 5 баллов.
ronyrony 19-08-2015 22:49

quote:
Originally posted by foto46:

А если пойду и не попаду не пожмете никогда?


я считаю что у вас нет никаких шансов - это раз.
если вы не подтвердите свои притязания попыткой или сколь угодно большим их количеством и сольетесь, то вы даже переписки на форуме не заслужите - это два.

VU 19-08-2015 22:55

quote:
Изначально написано ingvs:

Или снова обратимся к софизмам?

Уважаемый INGVS,
Мир стрелков и тем более тренеров довольно узок и практически все друг друга знают и не первый год знакомы. А тут вы, явно прибегая к преувеличению, чтобы ваш аргумент казался более убедительным, создаете миф о неком человеке которого никто не знает, называя его своим тренером, опять таки чтобы ваши аргументы звучали еще более убедительно ( тренер подтвердил и тд)на него ссылаетесь. Естественная реакция, познакомиться с этим человеком.
Но в ответ лекция про софизм и никакой конкретики, именной той конкретики, в которой вы упрекаете других
Одно радует, что вы не начали с библейской истории и не стали перичеслять все колена Израилевы.

foto46 19-08-2015 22:55

quote:
Originally posted by ronyrony:

если вы не подтвердите свои притязания попыткой или сколь угодно большим их количеством и сольетесь, то вы даже переписки на форуме не заслужите - это два.



О как()()
т.е. не пожмете?
foto46 19-08-2015 22:59

quote:
Originally posted by ingvs:

А я тут еще о каких-то правилах ведения беседы толкую, взаимном уважении, умении отделять предмет беседы от личности собеседника...



Не спешите делать выводы! Все тут хорошо, пройдет время и Вы поймете почему мат появился.
nakss+b 19-08-2015 23:03

Дим завязывай!
Хошь приеду, по красненькому… без писанины.
ingvs 19-08-2015 23:05

quote:
А тут вы, явно прибегая к преувеличению, чтобы ваш аргумент казался более убедительным, создаете миф о неком человеке

Я понимаю, что мой пост был длинным,трудно прочитать весь.
Еще раз в части тренера: "Я ни разу не видел промаха в его исполнении". Я сказал только это. Ничего более. Где же тут преувеличение? Объяснил также, почему не желаю трепать его имя. Разе это создает мифы?
Если вам угодно какую-нибудь конкретику, - спросите прямо. В меру своих знаний отвечу.
Митя 19-08-2015 23:11

quote:
Originally posted by ingvs:

А я тут еще о каких-то правилах ведения беседы толкую, взаимном уважении, умении отделять предмет беседы от личности собеседника...



Вы наверное очень заняты были, не заметили как мои , добрые "самаритянские" посты с наилучшими пожеланиями (без скобок) были стерты автором темы), правил тут нет!, тут все каждому промаху товарища рады, и не скрывают этого!, и все к этому уже привыкли!), но так-же, любой придет на помощь, абсолютно бескорыстно и всегда, честно (когда сможет) поможет!, вид спорта такой!!Поэтому про Ваши правила, Вы уж в другой теме!?!, ОГА)))много скобок))))
foto46 19-08-2015 23:12

ingvs, вас нещадно тролят! Успокойтесь, тренеруйтесь и со временем поймете об чем речь.
Константиныч 19-08-2015 23:16

quote:
Originally posted by Митя:

Вы наверное очень заняты были, не заметили как мои , добрые "самаритянские" посты с наилучшими пожеланиями (без скобок) были стерты автором темы),



Это сделал не автор темы, а модератор.

А пока участнику с ником "Митя" в эту тему вход закрыт.
Запрет ... до публичного принесения извинений.


Топикстартер.

ingvs 19-08-2015 23:17

quote:
Вы наверное очень заняты были, не заметили как мои , добрые "самаритянские" посты с наилучшими пожеланиями (без скобок) были стерты автором темы)

Да, этих постов я не видел. Я не имею возможности быть на форуме неотлучно. Видел ваши последние, которые насыщены матом и угрозами, честно говоря, офигел...
Не навязываю свое мнение, но человек, прибегающий к площадной брани, расписывается в том, что ему нечего сказать.
Митя 19-08-2015 23:18

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Foto 46.Обладатели этих прикладов успешно выступили в Волгограде 10 мая.

так и приклады, правильные!, в первом я кое-что изменил бы, но это из области тактильных "впечатлений", может хозяин к этому придет!))

VU 19-08-2015 23:22

quote:
Изначально написано ingvs:

Я понимаю, что мой пост был длинным,трудно прочитать весь.
Еще раз в части тренера: "Я ни разу не видел промаха в его исполнении". Я сказал только это. Ничего более. Где же тут преувеличение? Объяснил также, почему не желаю трепать его имя. Разе это создает мифы?
Если вам угодно какую-нибудь конкретику, - спросите прямо. В меру своих знаний отвечу.

Так я прямо и спрашивал. Ответ "не упоминайте его имя всуе"
Построение вашей фразы уже практически софизм.
Если бы вы построили фразу что за те пару выстрелов которые мой тренер сделал на тренировке он ни разу не промахнулся это было бы логично и корректно

nakss+b 19-08-2015 23:25

Дим завязывайй!!
ingvs 19-08-2015 23:42

quote:
Так я прямо и спрашивал. Ответ "не упоминайте его имя всуе"
Построение вашей фразы уже практически софизм.


В чем же здесь софизм? Я выразился предельно точно, и правдиво, кстати. Контекст был следующий: тренер не промахивался, когда на моей беретте 692 стоял стоковый приклад, который заставлял меня заниматься акробатикой и изрядно бил по скуле гребнем, попадал он и тогда, когда Константиныч сделал приклад под меня, который подходит так, что я перестал обращать на ложу внимание вовсе.

Кстати, одна из причин, по которой я пишу здесь заключается в том, что меня не покидает ощущение, что мы говорим о разных Константинычах. Тот, который делал ложу мне слушал внимательно, не ленился дважды подстрагивать после отстрелов, врезал регулируемый гребень, потому что так желал я.
Может, вам попался китайский контрафакт, нанокопия Константиныча? Иначе чем объяснить такую разницу между тем, что я читаю о нем здесь и собственным опытом общения?

VU 20-08-2015 12:09

quote:
Изначально написано ingvs:

В чем же здесь софизм? Я выразился предельно точно, и правдиво, кстати.

Ну вот, такая лекция про софизм и что Велик и богат русский язык

- за последнее время я не промахнулся ни разу
- за последние пять минут я не промахнулся ни разу
- на Олимпийских играх я не промахнулся ни разу
Я выразился предельно точно и правдиво. И заметьте ни разу вас не обманул

ingvs 20-08-2015 12:19

quote:
Вы смешны в своем дилетантстве!) без скобок.....

Я вполне это допускаю. Без скобок. Однако не боюсь выглядеть смешным. Битву с собственной гордостью я не то, чтобы выиграл, но, по крайней мере, стараюсь теснить ее по всему фронту.
Я также допускаю, что вас кто-то вывел из равновесия и разозлил. Вы стали бросаться на участников форума.
Мне ведь не нужно напоминать, что вы опять пытаетесь передернуть сказанное мной?
quote:
а про Инну, ну знаете, это сродни лжехристианству))

Интерес вызывает "Инна и лжехристианство". Дмитрий, вы сами-то способны понять свой тезис? Мы рассуждаем о ложах и мастерах, во всяком случае тема об этом.
malchugun 20-08-2015 12:30

quote:
Изначально написано ingvs:

мы говорим о разных Константинычах. Тот, который делал ложу мне слушал внимательно, не ленился дважды подстрагивать после отстрелов, врезал регулируемый гребень, потому что так желал я.
?

Если после изготовления приклада ПРИШЛОСЬ в него врезать гребень-то это все-таки макет а не приклад. Соответственно макет с регулируемым гребнем можно подгонять под себя с достаточными степенями свободы и нивелировать большинство косяков, иначе зачем бы понадобился гребень.

ingvs 20-08-2015 12:32

quote:
Ну вот, такая лекция про софизм

Я сожалею, если мои слова восприняты как лекция или наставление.
Я своим отступлением хотел и хочу перевести беседу в то русло, в котором уважающие друг друга собеседники обсуждают предмет беседы, а вовсе не достоинства или недостатки собеседников.
quote:
- за последнее время я не промахнулся ни разу
- за последние пять минут я не промахнулся ни разу
- на Олимпийских играх я не промахнулся ни разу
Я выразился предельно точно и правдиво. И заметьте ни разу вас не обманул


Да все точно, если вывести за скобки цель высказываний. Их цель в данном случае показать, как хорошо вы можете играть на разнице между формой и содержанием, цель же высказывания про тренера была в иллюстрации того, что ему не мешает попадать ни стоковый, ни заказной приклад. Разница в целях определяет в данном случае разницу между приемлимым и неприемлимым аргументом.
ingvs 20-08-2015 12:37

quote:
Если после изготовления приклада ПРИШЛОСЬ в него врезать гребень

Извините, но с чего вы взяли, что "после".
С самого начала в техзадании присутствовал регулируемый гребень. Я считал и считаю, что по мере становления техники, я, возможно, захочу воспользоваться регулировками.
Честное слово, как в старом анекдоте:
"Мужчина, мы потеряли одну вашу лыжу в багаже. Не волнуйтесь, обязательно найдем!", - "Девушка, а кто вам-таки сказал,что я везу две?"
malchugun 20-08-2015 12:55

quote:
Изначально написано ingvs:

С самого начала в техзадании присутствовал регулируемый гребень. Причина в том, что, как я считаю, по мере становления техники, я, возможно, захочу воспользоваться регулировками.

Вот еще изумительная вещь:" Jones Thru-the-Pad Adjuster " если вбить в Гугл то название перебросит сразу на сайт производителя,
для "по мере становления техники, я, возможно, захочу воспользоваться регулировками", когда то показанная мне ОФ.
Лучше брать 2nd Generation-там больше степеней свободы.

VU 20-08-2015 01:00

quote:
Изначально написано гег:
Мля,перестаньте куярить куйню так быстро да и еще во всех темах!!!!!!!
Я не успеваю догонять!!!
А это очень важная информация!!!!

Кто этот тренерр(Слуцкий?) софит Дмитрий приклад левой рукой
50 на деньги одним патроном без свидетилей...


Сережа, умеешь же ты вот так ёмко и коротко все разложить по полочкам )
Все, завтра еду стрелять

ingvs 20-08-2015 01:02

quote:
Сережа, умеешь же ты вот так ёмко и коротко все разложить по полочкам )
Все, завтра еду стрелять


Правда, сказано отлично ! От души поржал! Кстати, тоже стреляю завтра.
ingvs 20-08-2015 01:03

quote:
Вот еще изумительная вещь:" Jones Thru-the-Pad Adjuster " если вбить в Гугл то название перебросит сразу на сайт производителя,
для "по мере становления техники, я, возможно, захочу воспользоваться регулировками", когда то показанная мне ОФ.
Лучше брать 2nd Generation-там больше степеней свободы.


Э-э-э, простите, что это значит? Ничего не понял...
malchugun 20-08-2015 09:08

quote:
Изначально написано ingvs:

Э-э-э, простите, что это значит? Ничего не понял...

Это значит только то, что если в будующем, по мере роста Вашего мастерства, как Вы планируйте, понадобиться СРАЗУ установленный на индивидуальный приклад регулируемый гребень ( а ведь трап вы не стреляете), то, возможно ( чтобы не оказаться в ситуации dok57) вам понадобиться регулируемый, или если хотите изменяемый, отвод в носке (поскольку отвод в пятке Вы будете менять гребнем) . Я видя Вашу целеустремленность в этом вопросе, исходя из добрых побуждений ))),предлагаю Вам сразу готовое решение. Результат-Вы всегда будете довольны своим прикладом. ( правда приедется поработать с весом и балансом...но это все делается.) Только это уже будет приклад от Вас, и только осаженная заготовка от мастера с именем.)))

ingvs 20-08-2015 10:08

quote:
изменяемый, отвод в носке (поскольку отвод в пятке Вы будете менять гребнем)

А, понятно, будем разбираться. Спасибо за подсказку
Сергеевич 20-08-2015 10:54

quote:

malchugun Я только не могу понять, почему до похода к ложьевику клиент не может за три копейки установить аджастебл комб ( предложений по механизмам море) и аджастебл рекойл пад( два очень достойных бренда в четырех модификациях есть на ебее). Выставить ими себе параметры приклада. Пострелять с ними. Поиграть длиной приклада вставками, которые поставляються например как опция к любому Кик иизу. Причем они существуют даже меняющие питч. Вылепить немножко рукоятку пистолета любой термолепешкой.

В том то и загвоздка,что это может сделать только стрелок у которого уже сформировались правильные ощущения каким должен быть строй приклада,а также баланс и посадистоать и инерционность ружья. Кулаков за это тыщу евро берет

quote:
И потом приехать с готовым проверенным и пристрелянным макетом.
Тут уж любой неурод папа карло повторить сможет.


В том то и проблема,что точно повторить никто не сможет)))только в разном приближении...

quote:
Люди допиливают и после корефеев Киселева и Сабатти-чудес нет. Главное чтоб руки из оттуда росли откуда надо.

А что они там допиливают выемку под мышцу сгибатель большого пальца,даже те же Сабир и Bure,а потом все равно приспосабливаются к реальности Что бы пилить что то -понимать надо А не просто так с кондачка!Есть контрольные контактные точки на пистолете,есть радиус и боковое наполнение приклада- все подчиняется конкретным законам конструирования ложи!

quote:
Все написанное не касается частично Кригов-несколько иная концепция прикладостроения.

Касается всех не сомневайтесь!И даже полуавтоматов
quote:
А кстати. Что мешает результативно и комфортно стрелять с регулируемым затыльником и гребнем при условии их правильной установки и нормально подобранного баланса и посадистости системы вцелом?

Регулируемый затыльник и гребень имеют свой вес, что не всегда способствует
нормальному подбору баланса и посадистости, а регулируемый гребень не способствует правильному радиусу и боковому наполнению приклада!

Oleg 51 20-08-2015 12:19

quote:
Есть контрольные контактные точки на пистолете,есть радиус и боковое наполнение приклада- все подчиняется конкретным законам конструирования ложи!
но
quote:
В том то и проблема,что точно повторить никто не сможет)))
А еше и в том
quote:
В том то и загвоздка,что это может сделать только стрелок у которого уже сформировались правильные ощущения каким должен быть строй приклада,а также баланс и посадистоать и инерционность ружья.

Поэтому иногда приходится допиливать и после великих мастеров)))).А после обычных проще всего и вовсе оставлять запас на доделку и точную доводку)))
НИКНИКО 20-08-2015 14:13

quote:
Изначально написано Митя:

так и приклады, правильные!, в первом я кое-что изменил бы, но это из области тактильных "впечатлений", может хозяин к этому придет!))


Первый приклад копировали с Киселева,рукоятку,правда, чуть тоньше сделали.А второй по параметрам предыдущих,поскольку они уже года три успешно стреляют.

Сергеевич 21-08-2015 09:57

quote:
я сегодня в кузьминках попробую три попытки на встречку на кругу))до промаха

Встречка на первом коварная мишень Главное начинающие и охотники ее не мажут и с нее же начинается обучение стрельбе!Мажут стрелки с опытом потом когда начинают думать как правильнее ее стрелять Для успеха ИМХО два варианта- или стрелять ее просто по охотничьи или делать все очень правильно,конечно если знаете как , есть где то видео как Эрик Мансховен учит стрелять именно эту мишень!
rom 21-08-2015 12:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

с нее же начинается обучение стрельбе



кто Вам это сказал?
voffka 21-08-2015 13:43

quote:
Изначально написано артур шев:

Владимир. чем закончился первый день?


Патроны кончились ) До круга не дошел )
У меня тренировки скромные, 100 патронов :-(

Сергеевич 21-08-2015 14:09

quote:
кто Вам это сказал?

А что развели? Щьорт побьери!
rom 21-08-2015 14:40

КМК угонная на 7-ом не в пример легче
А встречную на 2-ом легче объяснить.
Кстати, подумалось, а что все споры про встречную на 1-ом номере, она же стреляется (ИМХО) только за счёт движения: закрыл стволами, нажал, дым...от мишени (ну и конечно из ствола)
Константиныч 21-08-2015 15:38

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Есть контрольные контактные точки на пистолете


УМНИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И не одна, а целых СЕМЬ!

unounouno 21-08-2015 16:21

Константиныч, а когда планируете посетить Питер?
azot-oc 21-08-2015 16:28

Действительно. Такой регион не охвачен!
unounouno 21-08-2015 16:38

Чем?
unounouno 21-08-2015 17:19

Вопрос был к Константинычу, не мешайте пожалуйста.
курмункуль 21-08-2015 17:41

Боюсь что его здесь не ждут.
Константиныч 21-08-2015 20:57

quote:
Изначально написано unounouno:
Константиныч, а когда планируете посетить Питер?

Недели через две точно. Сначала надо ДР-67 отметить - а это, как правило, минимум пять полян.

Константиныч 21-08-2015 21:00

quote:
Изначально написано курмункуль:
Боюсь что его здесь не ждут.

Предупреждение: ещё один флуд и ... В ШЕЮ ИЗ ТЕМЫ!

Сергеевич 21-08-2015 21:12

quote:
второе надо стрелять решительно. вскинулся и нажал.

Надо,КМК,найти причину нерешительности
quote:
мне удобне когда тарелка слева на права и ее первым видит левый глаз. когда тарелка справа и в правом глазу то как то не очень все решительно и как то робко



А с вышки проще!
quote:
перечитал на другой ветке диалог ОФ с Хантером 22. про полушария. правое и левое.

А насчет полушария известно что для правши наоборот с вышки -тяжелее!!!
ВЫВОД Неправильное восприятие мишени с будки!
ПРИЧИНА Плохой фон- вылет на темном,стреляем на светлом ИМХО
Константиныч 21-08-2015 21:19

ПРИЯТНОЕ СОБЫТИЕ 3!

Сдал таки сегодня брянскому спортингисту Андрею Козьменко специальный приклад.

Мужик доволен, как слон, окучивший стадо молодых жирных слоних!

Буду ждать теперь в конце сезона нового кандидата в мастера (а, может, и мастера).

А главный герой во всей этой затее с правоплечелевоглазым прикладом для Андрея всё-таки не я, а Максим Замараев! Без его совета ничего бы не было. И я ему очень благодарен за эту предоставленную мне возможность попробовать себя в ложевой работе высшей категории сложности.

Спасибо, Максим!

Фото готового изделия.
click for enlarge 1920 X 1440 335.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 325.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 314.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 249.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 165.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 165.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 147.7 Kb

Safin Ildar 21-08-2015 21:30

Константиныч, таки ведь нашел ты свою нишу!
Константиныч 21-08-2015 21:38

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
Константиныч, таки ведь нашел ты свою нишу!

Спасибо, Ильдар! Тут меня редко хвалят.

Константиныч 21-08-2015 21:39

quote:
Изначально написано артур шев:
красиво, а если ляжет в руку то вообще супер. просьба владельца поделиться своими ощущениями.

Артур, я его об этом уже попросил.

ronyrony 21-08-2015 22:06

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

Константиныч, таки ведь нашел ты свою нишу!


выглядит как новый лексус

Константиныч 21-08-2015 22:19

quote:
Изначально написано ronyrony:

выглядит как новый лексус


Игорь Михайлович, спасибо! Я тебе очень благодарен за ту жёсткую критику, которой ты подверг мой первый опыт.

В этой работе я ушёл от простых изломов и прибегнул к изгибу "лопаты" приклада, как на лопасти авиационного винта. И эта конструкция себя полностью оправдала!

Появился зазор (в четыре пальца) между носом стрелка и верхней частью изгиба из-за удлинения гребня до размеров стокового. В прежней конструкции нос иногда касался этого изгиба, и это, естественно, отвлекало стрелка.

И нижняя внутренняя часть запястья здесь тоже свободна от контакта с правой нижней стороной приклада. В прежней конструкции именно из-за этого я был вынужден сдвигать место излома назад, что , увы, укоротило гребень.

Кроме того, приклад перестал выглядеть угловатым.


click for enlarge 1920 X 1440 420.6 Kb

Константиныч 21-08-2015 23:02

Артур, уверяю тебя - ВСЁ СТАНДАРТНО! Я специально смотрел на стрельбу Андрея на первой примерке в СКМ именно на этот счёт.
Короткая плавная вскидка-вкладка, короткая поводка, выстрел.
Никаких нестандартных пантомим!!!
azot-oc 22-08-2015 08:55

quote:
Изначально написано ronyrony:

выглядит как новый лексус


azot-oc 22-08-2015 09:11


quote:
Мужик доволен, как слон, окучивший стадо молодых жирных слоних!

Буду ждать теперь в конце сезона нового кандидата в мастера (а, может, и мастера).


Константиныч, жжОшь! Очень двусмысленная фраза Надо бы поосторожнее

курмункуль 22-08-2015 19:26

16,17 выстрел это как раз, то самое волшебное число. Наступает утомляемость от однообразного действия. Это психология. Это знают не все, а некоторые недооценивают. Но кое кто и готов. Вспомните, часто ли бывают ничем не объяснимые промахи в очевидные мешени на 4 номере в компакте. Вот и любят Мансхофены с Дигвидами круг пострелять. Это попытка пройти этот отрезок в 25 без потери концентрации. И на момент наступления утомления обмануть свой организм. Способы разные, обсуждаются скупо.
Константиныч 22-08-2015 22:14

quote:
Изначально написано azot-oc:

Константиныч, жжОшь! Очень двусмысленная фраза Надо бы поосторожнее


Олег, а ведь ты прав.

nakss+b 23-08-2015 19:47

quote:
10 лет назад мы были положе))

А чё не слушали? Я же здесь расписывал (с целью поднятия ветки) и за, и в неё, и курим бычки!)))
nakss+b 23-08-2015 20:41

quote:
Я же здесь расписывал

А добавлю - Гена Галкин те чё!!! Пел?
Не послушал! Тыж велик!!!
nakss+b 23-08-2015 20:52

quote:
давай выразимся по коректней)

Хочешь??
Сергеевич 23-08-2015 20:55

quote:
16,17 выстрел это как раз, то самое волшебное число. Наступает утомляемость от однообразного действия. Это психология. Это знают не все, а некоторые недооценивают.

Спасибо,Денис!Я тоже не знал!И даже нигде в инете не могу найти научное обоснование данного явления(((
Хотя в свое время данное явление прокомментировал Хвилон В.А.\цитата\
Это элементарное отсутствие специальной выносливости. После 10-15 мишеней из-за утомления нервной системы возникает нарушение координации и появляются промахи. Для уничтожения этой беды необходим значительный настрел на фоне ОФП- легкий бег до 2 км. бассейн-до 40 мин болтаться на воде и т.д.

П.С. т.е. спортсмены должны вести спортивную жизнь,а не после победы и пьедестала,каждому выпивать полный завоеванный кубок биомицина\ Белое крепкое вино.

Сергеевич 23-08-2015 21:25

quote:
nakss+bЗа 8 спасибо не надо, это просто другая техника, мона одной рукой и с сигареткой.
Я здесь писал об этом лет 10 назад! Ни кому нах не надь.


А на дальние эта техника переносится?
Константиныч 23-08-2015 21:51

Почти сделал ЛЕВЫЙ приклад для молодого человека, желающего освоить дисциплину СКИТ.


click for enlarge 1920 X 1440 392.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 407.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 407.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 400.2 Kb

Молодого человека зовут Николай. Это ныне законный супруг Иры Горянской (первый справа).

click for enlarge 607 X 1079 86.4 Kb

Как выяснилось - его ведущий глаз ЛЕВЫЙ.
Отсюда и заказ левого приклада и спортивного цевья взамен стоковых.

курмункуль 23-08-2015 23:40

quote:
[B][/B]
Есть такой профессор спортивный психолог Сафонов В.К.
курмункуль 23-08-2015 23:47

Это не отсутствие стрелковой выносливости, а заурядное психологическое явление. Но приведет ли ослабление внимания к промаху или нет, это вовсе не факт, но может. На фоне недостаточно хорошего психо-физического состояния как с этим бороться это и есть самое интересное.
Константиныч 24-08-2015 08:04

ЭТО БЕЗУМНО ИНТЕРЕСНО, НО, К ЛОЖЕВОЙ ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Пёрышко 24-08-2015 09:25

Запоздал не много.
Александр Константинович, шикарная работа 'пост #325', поздравляю, приклад просто КОНФЕТКА, других слов не нахожу.
Константиныч 24-08-2015 13:15

quote:
Изначально написано артур шев:

АК.так больше то и не негде)) а так читают.. про приклады думают)) вдруг все в них))
вечером свое здесь потру


Тогда вперёд без страха и сомненья, АС! И курмункулю это передай.

Константиныч 24-08-2015 19:02

Иногда мастера Самоделкины "выдают на гора" достаточно причудливые и своеобразные дизайнерские решения.


click for enlarge 1920 X 1440 392.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 425.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 353.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 378.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 280.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 334.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 158.3 Kb

Это ложа спортивного ружья МЦ-6, приклад которого притянут к ствольной коробке с помощью ПОПЕРЕЧНОГО стяжного винта.

Константиныч 24-08-2015 19:14

Обратите внимание на это фото: здесь, как на ладони виден главный недостаток такой конструкции крепления приклада.
click for enlarge 1920 X 1440 132.2 Kb
Константиныч 26-08-2015 10:12

Кузьминки. Лето. Полдень ясный.
Дом Гора. Левый скит-приклад.
Заказчик юный. Мастер классный.
Японский фотоаппарат.


https://yadi.sk/d/Z6zI4Ddyie8YG

Пёрышко 26-08-2015 10:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кузьминки. Лето. Полдень ясный.
Дом Гора. Левый скит-приклад.
Заказчик юный. Мастер классный.
Японский фотоаппарат.


https://yadi.sk/d/Z6zI4Ddyie8YG



Простые на первый взгляд, но интересные моменты для себя увидел, внимательно просматривая фото, в плане подгонки приклада на месте со стрелком
Константиныч 26-08-2015 13:56

С днюхой, коллега!

Бог даст, повешу здесь несколько видеозарисовок по этому же сюжету.
Там и динамика, и последовательность , и звуковое сопровождение.

Пёрышко 26-08-2015 15:03

Спасибо за поздравление , а по поводу зарисовок, жду с нетерпением, ваш материал всегда богат советами, идеями, подсказками, будь то фото или видео.
Константиныч 26-08-2015 19:56

quote:
Originally posted by Пёрышко:

по поводу зарисовок, жду с нетерпением



https://yadi.sk/i/CXz0_cvSie82S

https://yadi.sk/i/9vFTbVucie83H

https://yadi.sk/i/xGYXqstnie83u

https://yadi.sk/i/DT3a0L0Mie84U

https://yadi.sk/i/1fR1wzloie85B

https://yadi.sk/i/9MnxLkz8ie86A

https://yadi.sk/i/qRqTp3IPie87w

https://yadi.sk/i/-dLV7fIbie88c

https://yadi.sk/i/EvIbnjEcie89K

https://yadi.sk/i/YWu6pIPNie8AG

https://yadi.sk/i/OwDrRmKlie8B3

https://yadi.sk/i/ihmtkrkCie8BM

https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj

https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj

https://yadi.sk/i/yt7YNgEVie8Dq

https://yadi.sk/i/6ZxnTGx8ie8F7 - отзыв Александра Константинова (трап)

https://yadi.sk/i/NIkzg4yMie8GJ

https://yadi.sk/i/AzwHaT8Pie8Gz

https://yadi.sk/i/449cq4fQie8LJ

https://yadi.sk/i/-ncWhOHbie8Pw

Пёрышко 28-08-2015 09:25

Александр Константинович, может забегаю вперёд, Николаю "с прикладом для левой руки" после стрельб, что-то пришлось ещё дорабатывать?
Константиныч 28-08-2015 09:47

Конечно.

1. Уменьшили длину приклада - это было очевидно.
2. Уменьшили высоту гребня. Немного ... на 2 мм.

В эти выходные обкатка продолжится.

Если заметил, Сергей, то там ещё заложена возможность (оставлен припуск в пяточной части) уменьшения уступа "Монте Карло" до 10 мм за счёт поднятия амортизатора вверх по мере того, как стрелок с возрастанием настрела будет уходить от сегодняшней стойки ... "аршин проглотил".

Константиныч 28-08-2015 10:04

ВОПРОС ЗНАТОКАМ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ:

Уважаемые участники и гости раздела, что вам НЕ НРАВИТСЯ в СДЕЛАННОМ НА ЗАКАЗ ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПРИКЛАДЕ этой известной российской спортсменки, стреляющей трап?

click for enlarge 1919 X 1280 185.3 Kb


То, что приклад не заводской "от Мауро" - это очевидно.

Я лично насчитал целых ТРИ ВОПИЮЩИХ ОШИБКИ, допущенных мастером-ложевщиком, изготовившим этот приклад.

Не скрою: очень хотелось бы услышать заключения Олега Фридриховича, курмункуля и мальчугана.

Константиныч 28-08-2015 11:06

quote:
Изначально написано Сергеевич:

"И потом приехать с готовым проверенным и пристрелянным макетом.
Тут уж любой неурод папа карло повторить сможет".

В том то и проблема,что точно повторить никто не сможет)))только в разном приближении...


Сергеевич, если мастер имеет уровень "от бога", то он, без сомнений, это сделает!!!

Мне, как раз предстоит пройти именно этот тест: изготовить точную копию ложи (только "из приличного ореха") для Субботина Олега Владимировича.
Жду его в гости с таким же нетерпением, как и Романовского Владимира Николаевича, которому нужен приклад не цкибоского, а итальянского строя.

Пёрышко 28-08-2015 11:11

Какое страшное фото получилось.
Лично я увидел следующее:
- "Монте-Карло" здесь совершенно не к чему, из-за этого, носок "висит" в воздухе
- рукоять приклада нужно отводить назад, так как указательный палец ложится на спусковой курок не правильно
- могу ошибиться, но приклад короток

quote:
Originally posted by Константиныч:

Если заметил, Сергей, то там ещё заложена возможность (оставлен припуск в пяточной части) уменьшения уступа "Монте Карло"



Заметил конечно Александр Константинович, сам в работе такую подстраховку использую
voffka 28-08-2015 11:43

quote:
Изначально написано Константиныч:

https://yadi.sk/i/CXz0_cvSie82S

https://yadi.sk/i/9vFTbVucie83H

https://yadi.sk/i/xGYXqstnie83u

https://yadi.sk/i/DT3a0L0Mie84U

https://yadi.sk/i/1fR1wzloie85B

https://yadi.sk/i/9MnxLkz8ie86A

https://yadi.sk/i/qRqTp3IPie87w

https://yadi.sk/i/-dLV7fIbie88c

https://yadi.sk/i/EvIbnjEcie89K

https://yadi.sk/i/YWu6pIPNie8AG

https://yadi.sk/i/OwDrRmKlie8B3

https://yadi.sk/i/ihmtkrkCie8BM

https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj

https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj

https://yadi.sk/i/yt7YNgEVie8Dq

https://yadi.sk/i/6ZxnTGx8ie8F7 - отзыв Александра Константинова (трап)

https://yadi.sk/i/NIkzg4yMie8GJ

https://yadi.sk/i/AzwHaT8Pie8Gz

https://yadi.sk/i/449cq4fQie8LJ

https://yadi.sk/i/-ncWhOHbie8Pw


А что у парня со вкладкой ? Мягко говоря чутка не эстетично выглядит...

Сергеевич 28-08-2015 12:51

quote:
Сергеевич, если мастер имеет уровень "от бога", то он, без сомнений, это сделает!!!

Cделает или лучше или хуже Но точно повторить с сохранением тактильных ощущений-вряд-ли По причине разной плотности дерева и смены строя приклада!
Константиныч 28-08-2015 13:30

quote:
Изначально написано voffka:

А что у парня со вкладкой ? Мягко говоря чутка не эстетично выглядит...


Владимир, ты безусловно прав: всё именно так и обстоит.

Но, когда молодая жена - мастер спорта, её молодому супругу придётся двигаться к этому уровню. Николай пока ... в начале пути.

Но, я за него спокоен.
У него всё получится (с такой наставницей)!!!

Константиныч 28-08-2015 13:32

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Cделает или лучше или хуже Но точно повторить с сохранением тактильных ощущений-вряд-ли По причине разной плотности дерева и смены строя приклада!

А это мы ещё посмотрим. Олег Владимирович (как судья) нас и рассудит.

Константиныч 28-08-2015 22:01

quote:
Изначально написано BoltThrower:

Константиныч, у doc57 на праворуком прикладе оказался левый отвод в пятке 3 мм. Это ты специально так сделал или само получилось?


Денис, очень хороший вопрос!

Ответ: специально.

Несколькими днями раньше "дос57" нечаянно (в смысле без злого умысла) вывесил два секретных рисунка и тем самым раскрыл главную тайну попадучести посудинских прикладов.

nakss+b 28-08-2015 23:18

Саш!
Посмотри где нос и большой палец правой руки у Лёши? (трап)

У Хэнкука. (круг)


И у стрелка на твоём предпоследнем видео.

ImSkeetMan86 29-08-2015 12:02

quote:
Изначально написано voffka:

А что у парня со вкладкой ? Мягко говоря чутка не эстетично выглядит...



Если правше дать дротик в левую руку и попросить метнуть, как Вы думаете он попадет хоть куда нибудь?)) И насколько это эстетично будет выглядеть?))

Я в то утро (что на видео и фото), впервые взял приклад в руки)) Самому не удобно всё и чуждо, но я уже над этим работаю))
После небольшой подгонки намного лучше)) Завтра постреляем, посмотрим))

P.S. Александр Константинович, спасибо еще раз!))

Константиныч 29-08-2015 08:18

quote:
Originally posted by Пёрышко:

Лично я увидел следующее:
- "Монте-Карло" здесь совершенно не к чему, из-за этого, носок "висит" в воздухе



Правильно. Да носок пусть себе висит в воздухе - это никому не мешает.
Но, тут есть две беды посерьёзнее:

1. Значительно уменьшается площадь ПОЛЕЗНОГО контакта торца приклада с плечом, что делает отдачу более чувствительной.
2. Увеличивается подброс стволов. На трапе это большой минус.

quote:
Originally posted by Пёрышко:

рукоять приклада нужно отводить назад, так как указательный палец ложится на спусковой курок не правильно




Рукоять, как раз, на месте. Тут всё отлично. Просто на фото спортсменка держит указательный палец вытянутым.
quote:
Originally posted by Пёрышко:

могу ошибиться, но приклад короток



Точно ошибся. Длина нормальна. Хотя я бы ещё миллиметров 10 убрал.
Константиныч 29-08-2015 08:18

quote:
Originally posted by Пёрышко:

Лично я увидел следующее:
- "Монте-Карло" здесь совершенно не к чему, из-за этого, носок "висит" в воздухе



Правильно. Да носок пусть себе висит в воздухе - это никому не мешает.
Но, тут есть две беды посерьёзнее:

1. Значительно уменьшается площадь ПОЛЕЗНОГО контакта торца приклада с плечом, что делает отдачу более чувствительной.
2. Увеличивается подброс стволов. На трапе это большой минус.

quote:
Originally posted by Пёрышко:

рукоять приклада нужно отводить назад, так как указательный палец ложится на спусковой курок не правильно




Рукоять, как раз, на месте. Тут всё отлично. Просто на фото спортсменка держит указательный палец вытянутым.
quote:
Originally posted by Пёрышко:

могу ошибиться, но приклад короток



Точно ошибся. Длина нормальна. Я, кстати, ещё миллиметров 10 длины убрал бы бы всякой жалости. .
Константиныч 29-08-2015 09:05

quote:
Originally posted by nakss+b:

Саш!
Посмотри где нос и большой палец правой руки у Лёши? (трап)



У Алексея ПРИКЛАД ТАКИ ИДЕАЛЕН ПО ВСЕМ СТАТЯМ!!! Он настолько идеально подходит спортсмену, что при вкладке он не делает никаких сложных движений головой по нахлобучиванию подскуловой зоны правой щеки на гребень. Просто делает короткое движение головой вниз-вперёд, не наклоняя её, и всё! (А у его соперников нахлобучивающие пантомимы ещё те! )

И его скула лежит на ПЕРЕДНЕЙ части гребня, как оно и должно быть у траповиков.

quote:
Originally posted by nakss+b:

У Хэнкука. (круг)



Скула Винцента ПО ГОРИЗОНТАЛИ лежит ПОСРЕДИНЕ ГРЕБНЯ. А, вот, что касаетс ВЕРТИКАЛИ, то подскуловой зоной он на гребень практически не опирается, ограничиваясь лишь БОКОВЫМ КОНТАКТОМ НА УРОВНЕ ЗУБОВ ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
Заметь, складка на его щеке практически отсутствует.
quote:
Originally posted by nakss+b:

И у стрелка на твоём предпоследнем видео.



Вчера мы ещё доработали приклад по двум моментам и чуть поправили вкладку в части контакта скулы с гребнем.

Приклад укоротили на 20 мм и поменяли архижёсткий амортизатор на более мягкий "Кикиз".

Всё-таки оружейный спортивный дизайн - это очень тонкая штука! Дело в том, что теперь скула Никлая лежит ... НА СЕРЕДИНЕ ГРЕБНЯ(!!!), а левый глаз точно на плоскости симметрии планки.

Теперь стоящая перед ним задача - СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ПРОАВИЛЬНУЮ ОДНООБРАЗНУЮ ВСКИДКУ-ВКЛАДКУ. Этим он и займётся.

voffka 29-08-2015 13:03

quote:
Изначально написано ImSkeetMan86:

Если правше дать дротик в левую руку и попросить метнуть, как Вы думаете он попадет хоть куда нибудь?)) И насколько это эстетично будет выглядеть?))

Я в то утро (что на видео и фото), впервые взял приклад в руки)) Самому не удобно всё и чуждо, но я уже над этим работаю))
После небольшой подгонки намного лучше)) Завтра постреляем, посмотрим))

P.S. Александр Константинович, спасибо еще раз!))


Впервые взяли в руки ружье и сразу приклад новый делать под себя ?
Это глупо и дорого!

ImSkeetMan86 29-08-2015 16:07

quote:
Изначально написано voffka:

Впервые взяли в руки ружье и сразу приклад новый делать под себя ?
Это глупо и дорого!


А с чего Вы взяли, что впервые?))
Я стрелял справа, только приходилось прикрывать левый глаз, пока не узнал, что оказывается он ведущий...А я правша.

Впервые я взял его в левую руку, я имел ввиду...А за неимением левого приклада, пришлось заказывать...с правого стрелять не удобно...
Глупо или дорого, но из 150 выстрелов 110 попал...

Hunter22 29-08-2015 16:29

Константиныч,
Монте-Карло на прикладе Е.Ткач стоит вполне обоснованно. И носок там на месте. Предложение укоротить его на 10 мм вообще нонсенс. Какие еще проблемы увидели? Я вот увидел только один недочет - неэстетичный вид приклада, но не думаю, что это критично.
rom 29-08-2015 16:37

quote:
Originally posted by ImSkeetMan86:

Глупо или дорого, но из 150 выстрелов 110 попал...



на кругу?
ИМХО - ничего особенного, если только это не вторая тренировка на стенде.
ImSkeetMan86 29-08-2015 17:50

quote:
Изначально написано rom:

на кругу?
ИМХО - ничего особенного, если только это не вторая тренировка на стенде.

Именно вторая...
Слева...

rom 30-08-2015 10:40

quote:
Originally posted by ImSkeetMan86:

Именно вторая...
Слева...



а сколько мишеней расстреляно с правого плеча?
ImSkeetMan86 30-08-2015 11:35

quote:
Изначально написано rom:

а сколько мишеней расстреляно с правого плеча?

Вас общее количество интересует или вторая тренировка на стенде?

rom 30-08-2015 14:40

quote:
Originally posted by ImSkeetMan86:

Вас общее количество интересует или вторая тренировка на стенде?



Откровенно - нет
Всегда завидовал людям, которые одинаково уверенно управляются и левой, и правой рукой.
Довелось пообщаться с двумя стрелками (кстати, оба стреляли на кругу):
Сашей Черкасовым (стрелял с левого плеча) и Валерой Ивановым.
Черкасов - вообще легендарная личность, захотите узнать про него побольше - спросите у М.Г. Покотило, а заодно попробуйте у него потренироваться на кругу, вдруг повезёт...
Оба эти стрелка (точно знаю - присутствовал) попадали по 199 из 200 на соревнованиях, про тренировки, вообще молчу.
Просто "тереть" на форуме со стрелками, которым сделали "индивидуальную ложу", а сам стрелок попадает по 20 из 25, не вижу смысла, т.к. результат 20 из 25 на классике уверенно достигается из ружья со стандартным прикладом...

nakss+b 30-08-2015 16:07

quote:
и Валерой Ивановым.

Царство небесное.
артур шев 30-08-2015 20:13

[QUOTE]Изначально написано rom:
[B]
М.Г. Покотило, а заодно попробуйте у него потренироваться на кругу, вдруг повезёт...

мне повезло)) сегодня)) попросил его про номер 8 с высокой)) МГ расстроился со словами ну я не понимаю почему ты в нее не попадаешь)) за пару метров до номера попадаю а на номер встаю и как отрезает)) полметра не успеваю. все промахи однообразные но исправить я не смог.. одна отмаза что стволы с чоками 83 см)) и я просто физически не успевал поднять за хотя бы 0.5 секунды)) до номера 8 тарелка летит вроде как 0.6. с номера мне скорости подьема не хватало. чуть дальше от вылета я успевал.. все таки для стрельбы круглых тарелок на метрах 40 такие стволы это неплохо а для номера 8 что то я так и не приноровился .. только МГ огорчил своей медлительностью))

ronyrony 30-08-2015 23:40

quote:
Originally posted by артур шев:

и я просто физически не успевал поднять за хотя бы 0.5 секунды)) до номера 8 тарелка летит вроде как 0.6.



АС, привет. это время ты сможешь найти если будешь стрелять не фиксируя приклад в плече, те с легким "недовкладом", таким что бы после выстрела он довжимался сам от отдачи. имхо.

Dedkoff 31-08-2015 09:18

C Днем Рожденья Александр Константинович!!!
Пёрышко 31-08-2015 09:33

С Днём Рождения Александр Константинович, всех благ, а главное здоровья на долгие годы, вдохновения и крепкой хватки, во всех делах.
артур шев 31-08-2015 09:51

quote:
Изначально написано ronyrony:


АС, привет. это время ты сможешь найти если будешь стрелять не фиксируя приклад в плече, те с легким "недовкладом", таким что бы после выстрела он довжимался сам от отдачи. имхо.


там несколько все иначе) надо четко работать левой в тарелку прямо с окна) но и поднять планку в паралелли..обе руки должны синхронно работать а не в разнобой..когда время позволяет то и самоконтроля хватает.когда время поджимает то идут ошибки во вставке..для кругу все таки 75-76 будет получше.да и вес до 3800..хорошо бы и возраст до 30)) но это уже точно не ко мне))

Serge 31-08-2015 10:21

Александр Константинович, с днем рождения!
Крепкого здоровья, хороших охот и многие лета!
Himchanin 31-08-2015 10:29

С Днем Рождения!!! Здоровье и успехов в работе!!!
Тепленький 31-08-2015 13:33

Александр Константинович, поздравляю С Днем Рождения!
Здоровья, удачи, оптимизма, профессиональных побед!

С ув.
Володя

Константиныч 31-08-2015 18:59

Спасибо всем за хорошие слова!
Я вас не подведу!
ImSkeetMan86 31-08-2015 21:33

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, Александр Константинович!! Успехов Вам в Ваших начинаниях и продолжениях!! Здоровья!!
Константиныч 31-08-2015 21:36

Спасибо, Николай!

Отработанная технология тюнинга куцых и неудобных итальянских рукояток на прикладах отлично работает и на любимых многими стрелками полуавтоматах "Бенелли-Рафаэлло".

Охват рукояти приклада упомянутого девайса после этого близок к идеальному. И мизинец, кстати, не висит в воздухе". И это, в конечном счёте, таки согласитесь, КРАСИВО!


click for enlarge 1920 X 1440 406.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.1 Kb

malchugun 31-08-2015 21:53

Присоединяюсь к поздравлением.

Темы с Константинычем хорошие, позновательные, хотя иногда и спорные.)
Однако вполне себе читабельные.

Так что здоровья, постоянного оптимизма, творческих успехов, новых технических решений...А главное-клиентов, грамотно умеющих поставить тех задание, с однообразной правильной вкладкой, и хорошо понимающих нюансы строя своего будующего приклада. Ну и сохранять чувство юмора в любых ситуациях.)))

Константиныч 01-09-2015 15:19

Спасибо, Максим!

Теперь уже 67-летний пенсионер (вчерашняя фотка) постарается не разочаровывать уважаемую публику из раздела на радость модераторам.

click for enlarge 453 X 805 73.2 Kb

Константиныч 01-09-2015 15:37

Отдал очень строгому и придирчивому заказчику-правше на настрел ОХОТНИЧЬЕ-СПОРТИВНЫЙ комплект (приклад + цевьё) на ружьё МЦ-6 великолепного сохрана по "железу".

Ствольная коробка осажена по классической цкибовской технологии: с помощью ПОПЕРЕЧНОГО (!) стяжного винта.
Отводы:
-3 мм в пятке (левый),
+6 мм в носке (правый).

Классический цкибовско-немецкий дизайн.

Приклад здесь - это практически точная копия приклада мастера спорта Виктора Ивановича Худобина - того самого капового приклада для МЦ-108, КОТОРЫЙ ОДИНАКОВО ХОРОШО ПОДХОДИТ ВСЕМ!!!

Вчера, кстати, вместе с поздравлениями получил восторженный отзыв от теперь уже счастливого владельца новой ложи на МЦ-6 с одной-единственной просьбой: убрать 1,5 мм с гребня и ... в отделку. А особенно его порадовал мощный плотный "замок" при вкладке. Это и предполагалось строем приклада, который сделал мастер.

Это приклад:

click for enlarge 1920 X 1440 368.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 329.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 261.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 250.1 Kb

Это цевьё:

click for enlarge 1920 X 1440 262.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 380.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 345.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 357.9 Kb

Заметил: заказчики ХОТЯТ ИМЕТЬ на своих ружьях ПВХ (Приклад Виктора Худобина). Значит, в нём что-то такое привлекательное есть!!!

Hunter22 01-09-2015 23:12

Хоть фото покажите этого уникального приклада, интересно посмотреть.
Константиныч 02-09-2015 01:46

quote:
Изначально написано Hunter22:
Хоть фото покажите этого уникального приклада, интересно посмотреть.

Без вопросов, Кирилл. Вот, он красавец!


click for enlarge 1920 X 1440 341.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 346.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 334.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 363.0 Kb

Константиныч 02-09-2015 11:29

quote:
Originally posted by артур шев:

в пятке отвод влево??? если стрелок не Винсент) и не будет прилегать гребень в подскуловую ямку сбоку а будет как у всех))в замке усилие снизу вверх то гарантированы сильные и болезненные удары в голову стрелка))



БРАВО!!! Таки просто потрясающий своим великолепием вопрос, Артур Станиславович!
Но, он требует небольшого уточнения.

Доложу тебе, что ударов прикладом по "морде лица" стрелка-правши существует три вида:

1. Удар верхней частью гребня, направленный снизу-вверх по нижней части скулы стрелка.
2. Удар левой боковой частью гребня, направленный справа-налево по верхней челюсти стрелка.
3. Удар левой боковой частью брюха, направленный справа-налево по нижней челюсти стрелка.

Говоря об "ударах в голову стрелка" в своём вопросе, ты какой именно из перечисленных выше имел в виду?

Константиныч 02-09-2015 11:53

quote:
Изначально написано Hunter22:
Константиныч,
Монте-Карло на прикладе Е.Ткач стоит вполне обоснованно.

Кирилл, можно услышать здесь и сейчас это подробное ОБОСНОВАНИЕ ... "по Хантеру22"?

quote:
Изначально написано Hunter22:

И носок там на месте.

Хорошо бы уточнить: НА каком именно МЕСТЕ находится носок приклада у Елены по версии "Хантера22"? Мне это очень интересно!

Ты вообще-то представляешь себе принципиальные отличия устройства женского плеча и груди от мужского (если, конечно, дама не продвинутая бодибилдингистка)?

Hunter22 02-09-2015 14:59

Так на фото все есть, и направление взгляда, и направление стволов, и вектор отдачи. Все ответы на поверхности.
Разницу конечно знаю, хоть и не ложедел.
rom 02-09-2015 17:01

quote:
Originally posted by Константиныч:

Без вопросов, Кирилл. Вот, он красавец!



ЦКИБовская классика, перенесенная в каповый орех... Разве нет?
Обратил внимание что на "копии" ложи Виктора не так выполнена выборка под "большой" палец правой руки
Константиныч 02-09-2015 18:26

quote:
Originally posted by rom:

Обратил внимание что на "копии" ложи Виктора не так выполнена выборка под "большой" палец правой руки



Владимир Николаевич, у вас не глаз, а алмаз!!!

У заказчика очень мощная кисть руки (вроде моей), соответственно, и мышца-сгибатель 1-й фаланги большого пальца выпуклая и твёрдая. Естественно, она отжимала кисть стрелка вправо и пришлось её немного заглубить в массив шейки.

Константиныч 02-09-2015 18:45

quote:
Изначально написано артур шев:


я точно не знаю какой из типов удара разбивает лица)) недавно смотрел по тв финал на трапе.. у одного финалиста справа внизу щеки-скулы сильно разбитое лицо! понятно что надо делать четкий замок но это реально больно. хотя серебро это и супер результат, но если бы у стрелка лицо было цело) смог бы он так классно выступить??
мне конечно не известно что у него произошло но видимо приклад не так лег. почему это вопрос к его тренеру да и изготовителю


С финалистом всё ясно и понятно: линия верха гребня приклада его ТРАПОВОГО ружья должен иметь либо НУЛЕВОЙ (ТРАПОВЫЙ) НАКЛОН ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ, ЛИБО НЕБОЛЬШОЙ НИСХОДЯЩИЙ НАКЛОН В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ПЯТКИ К ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНЯ.
В этом случае, каким бы замок плотным не был, гребень не будет набегать на низ скулы, а будет либо проскальзывать, либо соскальзывать с оной.
А у него наклон гребня восходящий. Поэтому и происходит травмирование скулы набегающим на неё гребнем вертикальными перманентными ударами.

А, что касается твоего вопроса, то ЛЕВЫЙ ОТВОД В ПЯТКЕ ПРИКЛАДА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ БОКОВОГО УДАРА ПО ВЕРХНЕЙ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ПО НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ, потому, как боковая контактная часть гребня в этом случае образует НЕ НАБЕГАЮЩИЙ на скулу угол, а СБЕГАЮЩИЙ с неё.

Константиныч 02-09-2015 19:10

quote:
Изначально написано артур шев:
если ружье дерется то точно что то не правильно при конструировании или изготовлении. либо стрелок потом резко изменил технику а приклад не подошел..
кто делал я не знаю но увидел у тебя в пятке левый отвод я удивился. не привычно.
такой конструкции я нигде не видел. поэтому и поинтересовался зачем. может хватило бы и прямого в пятке с хорошим отводом в носке. хороший это до 16 мм

Артур Станиславович, я писал об этом раньше в закрытой модератором первой серии темы, но, на мои слова истины, УВЫ, ... никто не обратил внимания.

Более того, среди моих заказчиков нашёлся даже один новоявленный "спец по прикладам", который обвинил меня в том, что ЛЕВЫЙ ОТВОД В ПЯТКЕ привёл к тому, что он получает при стрельбе удар по НИЖНЕЙ челюсти из-за слабого замка; что я не снимал с него размеры при первом тесте, а ограничился рисованием контуров наших ладоней, в то время как Сабатти снимают аж 37 размеров; что НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ В ПЯТКЕ БОЛЬШОЙ ОТВОД ВПРАВО И ДЕЛАТЬ ТОЛСТЫЙ ГРЕБЕНЬ - ТОГДА ЗАМОК БЫЛ БЫ ПЛОТНЫМ!
А в завершение всего он посоветовал мне накупить побольше матрёшек в качестве подарков и съездить в Италию к Сабатти за наукой правильного обмера заказчиков и поучиться у них мастерству изготовдения прикладов. О, КАК !!!!!!!!!!!!!

Кстати, если осмотреть отводный строй довоенных немецких ружей фирм: "Зауэр" "Зимсон", "Меркель" и пр., то у подавляющего их числа в пятке будет именно ЛЕВЫЙ отвод!!! Именно поэтому "немцы" так отменно прикладисты и ... замковисты.(словечко-то какое выдумал)

Я думаю, что ответил на твой вопрос.

Кстати, а каков отвод в пятке у твоего киселёвского приклада из хорошего ореха, который мы вместе балансировали?


артур шев 02-09-2015 22:25

верх плюс 5 низ плюс 15. Герман Оводов тоже к нему руку приложил и трещинку про клеил на пистолете и мой шуруп каким то белого цвета медальоном прикрыл) да и питч на 5мм подрезал.. мне все нравится) и никакой насечки ни на пистолете ни на цевье))
Константиныч 03-09-2015 07:42

quote:
Originally posted by артур шев:

и никакой насечки ни на пистолете ни на цевье))



Это очень круто!!!

Сам Петер Хофер с 2006 года тоже не делает на своих ложах насечки ни на шейке, ни на цевье.


click for enlarge 1920 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 211.5 Kb

ingvs 03-09-2015 12:37

Ну вот, время идет, настрел растет, движения становятся помаленьку более плавными и более быстрыми.
В ложе от Константиныча придраться пока не к чему.

Кстати, увидел я все же промах своего тренера Можно выдохнуть спокойно...

shooterdim 03-09-2015 13:16

quote:
С финалистом всё ясно и понятно: линия верха гребня приклада его ТРАПОВОГО ружья должен иметь либо НУЛЕВОЙ (ТРАПОВЫЙ) НАКЛОН ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ, ЛИБО НЕБОЛЬШОЙ НИСХОДЯЩИЙ НАКЛОН В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ПЯТКИ К ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНЯ.
В этом случае, каким бы замок плотным не был, гребень не будет набегать на низ скулы, а будет либо проскальзывать, либо соскальзывать с оной.
А у него наклон гребня восходящий. Поэтому и происходит травмирование скулы набегающим на неё гребнем вертикальными перманентными ударами.


Вот интересно-как Вы можете "ставить диагноз" не видя пациента?Всё у него с ружьём в порядке!
rrb70 03-09-2015 13:32

quote:
Originally posted by Константиныч:

Сам Петер Хофер



Константиныч, тигры просто прекрасны!
Константиныч 03-09-2015 18:23

quote:
Изначально написано shooterdim:

Вот интересно-как Вы можете "ставить диагноз" не видя пациента?Всё у него с ружьём в порядке!

Дмитрий Семёнович, когда число практически решённых прикладных проблем у мастера становится ЧЕТЫРЁХЗНАЧНЫМ, это ему вполне по силам, и никакого удивления вызывать не должно.

Просто я убеждён, что стрелок с безупречной техникой, высоким мастерством и приличным настрелом не может быть виновным в получении постоянных ударов гребнем по низу скулы из-за неправильной вкладки.
Посему, в подозреваемых остаётся только... дизайн приклада.

Уж, поверьте: я-то точно знаю, что чудес на свете не бывает!

Константиныч 03-09-2015 18:27

quote:
Изначально написано rrb70:

Константиныч, тигры просто прекрасны!

У участника "rrb70", Роман, с чувством прекрасного всё в полном порядке!!!

shooterdim 03-09-2015 21:31

quote:
Уж, поверьте: я-то точно знаю, что чудес на свете не бывает!



Макс разбил лицо после 20 серий принятых за один день!
А Вы можете поверить,что ни с того ни с сего приклад начал бить лицо?а потом через год перестал?
Константиныч 03-09-2015 21:46

quote:
Originally posted by shooterdim:

А Вы можете поверить,что ни с того ни с сего приклад начал бить лицо?а потом через год перестал?



Я сейчас вспоминаю случай из своей практики, когда я командовал "Оружейным тюнингом" на Новой Рязанке....
Приехал ко мне летом с ИЖ-58 татарин-егерь из далёкого Татарстана и попросил сделать ему новый комплект на любимое ружьё. Я сделал ему приклад по своему проекту и он уехал с ним домой буквально за несколько дней до открытия охоты. Я всё ждал весточки о том, ка работает приклад, но мой татарин молчал. И только перед октябрьскими праздниками он мне позвонил. Суть его рассказа была такова. Приклад набивал ему морду лица, но дичь валилась, как подкошенная! В итоге за охотничий сезон он взял В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ голов, чем обычно раньше!!! Т.е стрелок, ружьё и патроны были прежними, а приклад был новый. И, вот, такой результат! А драться ружьё прекратило где-то через месяц эксплуатации. Драчливость как отрезало. А, почему? Просто стрелка-охотника новый приклад ЗАСТАВИЛ заучить новую (правильную) вкладку. Только и всего.

Кстати, если правше в азарте перестать прижимать ружьё плотно к плечу левой рукой, то сразу вырастают амплитуды:
- подброса стволов,
- горизонтального перемещения ружья назад при выстреле.
Всё это в итоге тоже провоцирует вертикальный удар снизу по скуле.

Так, что "ни с того, ни с сего " НЕ БЫВАЕТ!!! ВСЕГДА ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ПРИЧИНА.

shooterdim 04-09-2015 12:06

quote:
Т.е стрелок, ружьё и патроны были прежними, а приклад был новый.

А если приклад старый,патроны теже и стрелок тот же?
Константиныч 07-09-2015 11:08

quote:
Изначально написано shooterdim:

А если приклад старый,патроны теже и стрелок тот же?

Дмитрий Семёнович, а вас не затруднит вывесить здесь фото ружья Макса (вид сбоку в закрытом состоянии)?

Константиныч 07-09-2015 22:21

Пара красивых фоток.
click for enlarge 1944 X 2592 261.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 685.7 Kb
Константиныч 08-09-2015 20:27

Попытка лучшего мастера-ложевщика Швейцарии реализовать идею приклада к "Меркелю" для стрельбы с правого плеча с прицеливанием левым глазом.

click for enlarge 720 X 960 100.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 103.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 98.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 29.2 Kb

Вам в этом дизайне приклада ничего не показалось проблемным?

Сергеевич 08-09-2015 21:26

quote:
Вам в этом дизайне приклада ничего не показалось проблемным?

А может он вместе изгиба внутри армированный хотя что ему станентся от 24г патронов...
Константиныч 08-09-2015 22:45

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А может он вместе изгиба внутри армированный хотя что ему станентся от 24г патронов...

Нет, Вадим Сергеевич, как раз в месте изгиба ничего случиться не может. Сравни направление оси симметрии хвостовика и оси шейки. Там, конечно, есть запланированный (вынужденный) косослой, но он не критичен (см. верхнее фото - там всё прекрасно видно).

Беда приклада не в этом.

Пёрышко 09-09-2015 09:42

quote:
Originally posted by Митя:

Вам в этом дизайне приклада ничего не показалось проблемным?



На мой взгляд, проблемным местом будет сама рукоять приклада, из-за сильного её "изгиба". Сравнивая приклад Александра Константиновича на странице 14 #325, изготавливаемого для такого же случая, там всё как должно быть, именно с точки зрения её расположением. Мне лично, как проблема, первым бросилось это в глаза.
Константиныч 09-09-2015 10:41

quote:
Изначально написано Пёрышко:

На мой взгляд, проблемным местом будет сама рукоять приклада, из-за сильного её "изгиба". Сравнивая приклад Александра Константиновича на странице 14 #325, изготавливаемого для такого же случая, там всё как должно быть, именно с точки зрения её расположением. Мне лично, как проблема, первым бросилось это в глаза.

Сергей, ответ неверный.

Два ... как бы вынужденных (тут стопудово чистый цугцванг) момента в дизайне швейцарца, как-то (при взгляде на рукоятку сверху):

1. Отвод рукоятки вправо,
2. Поворот рукоятки против часовой стрелки

в действительности являются неоспоримыми плюсами конструкции, ибо:

1. Снимает излом кисти в горизонтальной плоскости, раскрепощая запястье.
2. Убирает неестественный поворот руки в локтевом суставе, что убирает завал стволов.

А беда приклада в том, что левая контактная поверхность приклада имеет ОГРОМНЫЙ(!!!) АТАКУЮЩИЙ угол по отношению к вектору отдачи ружья.
Здесь стрелок НЕМИНУЕМО при каждом выстреле будет получать удар прикладом, как ПО НИЖНЕЙ , так и по ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
Ни о какой плотной вкладке при стрельбе (о замке я вообще не говорю) не может быть и речи. Только, возможно, лёгкое касание приклада КОЖЕЙ щеки - не более того.

И, кстати, упомянутые выше два момента ПРИСУТСТВУЮТ ВО ВСЕХ МОИХ ПРИКЛАДАХ. В них-то родных и заключается главное отличие прикладов Константиныча от всех прочих прикладов, как со стопперами, так и без оных. Десять "КУ" с предельно низким приседанием биохимику Олегу Фридриховичу Носкову за рассказанную мне в апреле 2009 года, не побоюсь этого слова, ВЕЛИКУЮ притчу про эволюцию первобытного человека-охотника и его (этого человека) расслабленное запястье.


Всё.

shooterdim 09-09-2015 11:53

quote:
Дмитрий Семёнович, а вас не затруднит вывесить здесь фото ружья Макса (вид сбоку в закрытом состоянии)?

Пока нет такой возможности-он в Лонато.
Константиныч 09-09-2015 12:03

Ничего, дождёмся..
Пёрышко 09-09-2015 12:04

quote:
Originally posted by Константиныч:

1. Отвод рукоятки вправо,
2. Поворот рукоятки против часовой стрелки

в действительности являются неоспоримыми плюсами конструкцмм, ибо:

1. Снимает излом кисти в горизонтальной плоскости, раскрепощая запястье.
2. Убирает неестественный поворот руки в локтевом суставе, что убирает завал стволов.



Согласен на все 100% Александр Константинович. Но сделанный "как на фото" такой сильный отвод рукояти вправо, у стрелка может возникнуть завал стволов в другую сторону, вот это мне первое бросилось, анализируя фото.
А про погрешности самого тела приклада, честно признаюсь не обратил внимания, хотя они и в правду видны.
rom 09-09-2015 13:51

quote:
Originally posted by Константиныч:

А так выглядит фас стрелка, стреляющего С ПРАВОГО ПЛЕЧА И целющегося ЛЕВЫМ ГЛАЗОМ.



Жаль Зенин, похоже, не читает этот раздел...
Вот бы сравнить варианты:
1. переделка ложи (Константиныч)
2. смещение прицельной планки напротив левого глаза (Зенин)
Oleg Noskov 09-09-2015 14:07

quote:
смещение прицельной планки напротив левого глаза
раньше в голову не приходило переделывать железо,потому и делали такие ложи.чтобы хоть как то можно было охотится.
Но планку поднять и сместить влево относительно стволов не только проще.но эффективнее в плане стрельбы ,кмк.
.
Константиныч 09-09-2015 17:38

Что-то в этом духе имелось в виду?

599 x 400

Правда, тут каждый заряд будет лететь на 70 мм (это межзрачковое расстояние) ПРАВЕЕ линии прицеливания, но, это ведь не пулевая стрельба, так, что для дробовой осыпи это смещение, пожалуй, практически несущественно. Лишь бы этот таракан мозги не тревожил.

Константиныч 09-09-2015 18:07

И ещё в тему:

Видел карабин финского промысловика, специально приспособленный для быстрой стрельбы при охоте на лося и северного оленя.
На карабине НАД СТВОЛОМ смонтирован коллиматорный прицел "красная точка". А ЛЕВЕЕ него на том же уровне по горизонту на расстоянии 70 мм смонтирован оптический прицел.

Работает эта связка следующим образом:

1. Когда зверь рядом, охотник закрывает левый глаз и целится правым через коллиматор.
2. Когда зверь далеко, охотник закрывает правый глаз и целится левым через оптический прицел.

Классная идея!

Константиныч 09-09-2015 19:00

Мастер-ложевщик может в один прекрасный момент проснуться в каждом мужчине.
ПРОСЫПАНИЕ это выглядит по разному, но, число желающих достичь уровня "Константиныч" в мире не убавляется.


720 x 540

Сергеевич 09-09-2015 21:19

quote:
А беда приклада в том, что левая контактная поверхность приклада имеет ОГРОМНЫЙ(!!!) АТАКУЮЩИЙ угол по отношению к вектору отдачи ружья.
Здесь стрелок НЕМИНУЕМО при каждом выстреле будет получать удар прикладом, как ПО НИЖНЕЙ , так и по ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
Ни о какой плотной вкладке при стрельбе (о замке я вообще не говорю) не может быть и речи. Только, возможно, лёгкое касание приклада КОЖЕЙ щеки - не более того.


Тута много зависит от усилия вжатия в плечо приклада во вкладке Два варианта- левая рука должна прижимать приклад к плечу во вкладке- это,как говорит ССП военохотовский вариант И этому варианту пох вектор отдачи И второй вариант когда левой рукой начинают целиться То есть недовклад Выводы делайте сами...
Median 10-09-2015 01:01

Подскажите пожалуйста.

Есть такая проблема. Стоковое ружье. Ложится удобно, базовые требования зрачок над планкой ровно посередине, планка открыта, как мне надо, длина приклада, затыльник четко в ямке, прилегает всей площадью выполняются итд. Вроде все удобно, но часто замечаю, когда долго стреляешь, не проверяя положения ствола, небольшой завал чуть к себе.

На ближних дистанциях вряд-ли это проблема, но с увеличением дистанции боюсь может быть отклонение осыпи вправо...

Какие могут быть причины такого завала ружья? Думаю, что там мелочь какая-то, но опыта не хватает чтоб это понять)))

И еще чисто из любопытства (без подкола) Что побуждает людей стрелять справа левым глазом у них правый стал плохо видеть? У меня просто скорее всего оба ведущие (наиболее вероятно), или меняются, или левый ведущий, но точно правый не имеет приоритетов. Домашними тестами не понять... Но это вообще не влияет на стрельбу 2мя глазами много раз проверял (правда само зрение сильно больше 1 на обоих). Потом не может же быть ведущей переферии зрения (стволы то там всегда...) Если правый глаз видит хуже левого (ЦЗ или переферия) то вопрос сразу снимается.

Oleg Noskov 10-09-2015 08:20

quote:
На ближних дистанциях вряд-ли это проблема, но с увеличением дистанции боюсь может быть отклонение осыпи вправо...
Сместите совсем чуть чуть носок затыльника в сторону завала и посмотрите куда делся завал.
quote:
Что побуждает людей стрелять справа левым глазом у них правый стал плохо видеть? У меня просто скорее всего оба ведущие (наиболее вероятно), или меняются, или левый ведущий, но точно правый не имеет приоритетов.
если бы не имел.были бы проблемы.Ведь зрачек над планкой правого глаза,а не левог и не посередине)))))Просто Вам
quote:
Домашними тестами не понять.
Это скорее всего.НО как мне кажется нет смысла и заморачиваться -ведь все и так в порядке.))
Сергеевич 10-09-2015 09:01

quote:
Константиныч как раз в месте изгиба ничего случиться не может. Сравни направление оси симметрии хвостовика и оси шейки. Там, конечно, есть запланированный (вынужденный) косослой, но он не критичен (см. верхнее фото - там всё прекрасно видно).

Беда приклада не в этом.



Куда ты ведешь нас?., не видно ни зги! - Сусанину с сердцем вскричали враги\Из стихотворения 'Иван Сусанин' (1823) поэта-декабриста Копдратия Федоровича Рылеева \
АКа!Зачем тогда ,как не для прочности,туда Вы поставили эбеновое дерево с хитромудрым и не побоюсь этого слова армированным креплением?

Константиныч 10-09-2015 11:13

quote:
Изначально написано Сергеевич:


Куда ты ведешь нас?., не видно ни зги! - Сусанину с сердцем вскричали враги\Из стихотворения 'Иван Сусанин' (1823) поэта-декабриста Копдратия Федоровича Рылеева \
АКа!Зачем тогда ,как не для прочности,туда Вы поставили эбеновое дерево с хитромудрым и не побоюсь этого слова армированным креплением?


Вадим Сергеевич, вот, тебе старая добрая притча:

В Европах, чтобы бороться с запахом (вонью) грязного тела, придумали ДУХИ.
В России для этого придумали БАНЮ.

Вроде бы решается одна и та же насущная проблема, НО, ... КАКИЕ РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ!!!

В одной и той же проблеме с правоплечелевоглазом прикладом подходы тоже разные.

Швейцарец при разметке очень сильно отклонил вертикальную плоскость симметрии ствольной коробки (по горизонтали) от вертикальной плоскости симметрии заготовки. Так (и только так) он, как мог, сумел ... ВЫТЯНУТЬ те недостающие 70 мм требуемого зксцентриситета конструкции, отсутствующие в толщине стандартной оружейной заготовки. Это, естественно, был компромисс со своими плюсами и минусами. Ещё одним плюсом его конструкции было то, что такая разметка усилила зону изгиба, поскольку волокна пошли почти вдоль её. Но, на этом швейцарские плюсы заканчиваются, ибо налицо сильнейший горизонтальный косослой на щёчках шейки и злобно атакующий угол левой поверхности "лопаты" приклада .

Русский же после стандартной осадки ствольной коробки очень хитромудро разрезал приклад в зоне за рукояткой, а получившиеся детали склеил с требуемым эксцентриситетом по горизонтали с помощью дополнительной вставки и фиксирующих конструкцию шпилек.

Эта полностью свободная от компромиссов конструкция, на мой взгляд, безупречна, поскольку МИНУСОВ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ.

click for enlarge 720 X 960 100.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 563.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 344.1 Kb

Только и всего.

Median 10-09-2015 15:34

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Сместите совсем чуть чуть носок затыльника в сторону завала и посмотрите куда делся завал.

Спасибо! Помогло. А самое главное я понял в чем там дело. Мускулатура этого участка сильно развиты, а жировой прослойки практически нет. В результате затыльник четко лежит в ямке, но его положение такое, что малейшее напряжение этой "жилы" вернее ближний участок грудной мышцы и крепящих связок к вкладке и она под удобным углом давит на затыльник и вызывает смещение. Обычно она не напрягается и кажется, что все нормально, но проблема выскакивает во время рефлекторной работы.

Попробовал специально ее напрячь в жесткой фиксации вкладки. Аж руки выворачивает)))

Если сдвигать вкладку к плечевому суставу, то там также бицепс начинает работать.

Надо переставить затыльник под небольшим углом. Винты что-ли пересверлить или стрелять в телогрейке, у Дигвида, видимо, такой проблемы нет, несмотря на его огромные мышцы)))

Oleg Noskov 10-09-2015 16:29

У ДдД правильно сконструированный приклад ))))Дляь. Нас это редкость
Oleg Noskov 10-09-2015 16:30

Перестанет конечно и изолентой зафиксируйте
Oleg Noskov 10-09-2015 16:32

Пере ставьте конечно и зафиксируйте изолентой
Константиныч 10-09-2015 20:08

quote:
Originally posted by Median:

Мускулатура этого участка сильно развиты, а жировой прослойки практически нет. В результате затыльник четко лежит в ямке, но его положение такое, что малейшее напряжение этой "жилы" вернее ближний участок грудной мышцы и крепящих связок к вкладке и она под удобным углом давит на затыльник и вызывает смещение.



Можно убрать проблему ещё более простым способом, а именно: чуть приподнять локоть правой руки при вкладке. Напряжение в грудной мышце и связках, КАК РУКОЙ СНИМЕТ.

Сделай простой опыт.
Положите ладонь левой руки на правую часть правой грудной мышцы и поперемещайте локоть правой руки по вертикали.
Итог опыта:

- локоть внизу - грудная мышца напряжена,
- локоть приподнят - грудная мышца полностью расслаблена (и не может влиять на приклад в носке).

Можно это проделать и с ружьём в правой руке.

Удачи!

Oleg Noskov 10-09-2015 21:46

Локоть должен быть там.где Вам удобно.а ружье при этом не заваливаться.Ни когда стреляете вверх и локоть опущен.ни когда стреляете вниз -локоть поднят.ни когда стреляете перед собой и локоть в среднем положении.Что я объясняю очевидные вещи? ))))
Median 10-09-2015 22:03

Проблему удалось решить небольшой перестановкой затыльника + прокладку пластиковую поставил с одного боку чтоб затыльник вообще всей плоскостью(поперечной) упирался. В нормальной вкладке, как ни напрягался, как ни крутился, завалов нет. Локоть задирал выше головы или опускал вниз, все отлично))) Главное было понять причину и чего хочешь добиться.

Я тоже не сторонник так радикально подстраиваться под ружье. Как гнуть шею, наклонять голову, ограничивать движение итп. Естественно, удобно двигаться и стоять, смотреть, при этом не замечая стволы в положении "не слава богу", согласитесь приятно)))

Median 10-09-2015 22:14

Ну я имею ввиду специальная проверка после выстрела. Я реально один раз проверил, как стоят, когда промахнулся (по ощущениям это было 100% попадание) стволы смотрели набекрень... После этого часто проверял в 90% все ок было, а потом раз и опять.

Думаю пул эвей, если стрелять то там стволы более четко ставятся (тк в зону ЦЗ сначала попадают) даже с самым не прикладистым ружьем тело само все поправит. Но мне больше постоянное упр нравится.

Oleg Noskov 10-09-2015 22:23

quote:
Но мне больше постоянное упр нравится.
Постреляете спортинггде большая часть мишеней за 40 метров и поймете преимущество других техник перед постоянным упреждением.))
Median 10-09-2015 23:12

Я их различаю, но не владею всеми настолько, чтобы на практике это в полной мере сравнить и выбрать . Например:

1) Пост упр. Ружье сразу уходит вперед скорости выравнены, фокус на передней кромке. ЦЗ на стволы не скачет тк ружье медленно двигается, как тарелка да и нет почему-то желания на него смотреть)). Не останавливается иначе не будет постоянства, траекторию видно отлично. Упреждение по сути не выбираешь. Нажатие рефлекторно (как и в других способах).

Все приятно и удобно и весь набор приемов "замедления" итп работает в полном обьеме. Самый собранный метод по идее. Но вот беда хорошие угонные (без угла) так стрелять проблематично, вверх (на фазе подьема) тоже (хотя теперь сбоку научился их накрывать сверху).

2) На обгоне. Мишени типа трап. и вверх. Тут все понятно, как Дигвид говорит. Догнал переднюю кромку и нажал. Удобно и просто. Но вот если кроссер, тем более дальний "выстрелить в переднюю кромку" не могу(((, а если ждать появления просвета, то это уже не то... глазами не умею тут работать. Тарелка летит слишком быстро, глаза прыгают на ствол, проверка упреждения и заранее понятно, что можно и не жать)))

3)На отрыве. Удобно стрелять все, что летит медленно или по сложной траектории. Типа бату на падении, умирающие итп. На охоте крайне удобно. Вскидка в птицу, быстро понимаешь траекторию отрыв- выстрел или если не шарахнется прямо в нее.

Но опять только на маленьких скоростях и недлинных траекториях. Как только есть быстрый кроссер появляются проблемы и клины, как со стрельбой на обгоне или вскинешься в нее и тащишь все круто, но стрелять нельзя))) Не умею работать зрением. Единственное, что пока удалось это стрелять, как в постоянное, но с очень небольшим отрывом в конце и ползти цз к передней кромке в это время. помогать стало на дальних.


А вообще мне пора выходить из запоя, а то чем больше стреляешь тем больше вопросов)))))))))))

Oleg Noskov 11-09-2015 12:56

quote:
1) Пост упр. Ружье сразу уходит вперед скорости выравнены, фокус на передней кромке. ЦЗ на стволы не скачет тк ружье медленно двигается, как тарелка да и нет почему-то желания на него смотреть)). Не останавливается иначе не будет постоянства, траекторию видно отлично. Упреждение по сути не выбираешь. Нажатие рефлекторно (как и в других способах).

Все приятно и удобно и весь набор приемов "замедления" итп работает в полном обьеме. Самый собранный метод по идее. Но вот беда хорошие угонные (без угла) так стрелять проблематично, вверх (на фазе подьема) тоже (хотя теперь сбоку научился их накрывать сверху).

2) На обгоне. Мишени типа трап. и вверх. Тут все понятно, как Дигвид говорит. Догнал переднюю кромку и нажал. Удобно и просто. Но вот если кроссер, тем более дальний "выстрелить в переднюю кромку" не могу(((, а если ждать появления просвета, то это уже не то... глазами не умею тут работать. Тарелка летит слишком быстро, глаза прыгают на ствол, проверка упреждения и заранее понятно, что можно и не жать)))

3)На отрыве. Удобно стрелять все, что летит медленно или по сложной траектории. Типа бату на падении, умирающие итп. На охоте крайне удобно. Вскидка в птицу, быстро понимаешь траекторию отрыв- выстрел или если не шарахнется прямо в нее.

Но опять только на маленьких скоростях и недлинных траекториях. Как только есть быстрый кроссер появляются проблемы и клины, как со стрельбой на обгоне или вскинешься в нее и тащишь все круто, но стрелять нельзя))) Не умею работать зрением. Единственное, что пока удалось это стрелять, как в постоянное, но с очень небольшим отрывом в конце и ползти цз к передней кромке в это время. помогать стало на дальни


В техническом плане сплошной"блуд".при случае поясню на примерах))))))

Median 11-09-2015 02:44

Я вот тоже интуитивно чувствую, что все это как-то должно свестись к одному знаменателю, а техники к одному базовому принципу))) Над зрением и фокусировкой работаю)))
Тепленький 11-09-2015 13:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Локоть должен быть там.где Вам удобно.а ружье при этом не заваливаться.Ни когда стреляете вверх и локоть опущен.ни когда стреляете вниз -локоть поднят.ни когда стреляете перед собой и локоть в среднем положении.


Спасибо Олег Фридрихович!

Hunter22 11-09-2015 14:17

Median,
Компакт стреляете?
Median 11-09-2015 15:53

Кто тут его не стреляет?
ImSkeetMan86 11-09-2015 19:48

quote:
Изначально написано Median:

У меня просто скорее всего оба ведущие (наиболее вероятно), или меняются, или левый ведущий, но точно правый не имеет приоритетов. Домашними тестами не понять...


Почему же не понять?))
Есть масса способов...
Вот самый точнейший из них:
Вытягиваем руки вперед сложив ладони таким образом, как на фото... ОБА ГЛАЗА ОТКРЫТЫ! Наводим на какой-то предмет, абсолютно любой...
Поочередно закрываем глаза, тот глаз, который видит этот предмет, тот и ведущий.
Другим глазом Вы не увидите этот предмет...
Удачи!

ImSkeetMan86 11-09-2015 19:56


click for enlarge 1556 X 1280 139.9 Kb
ImSkeetMan86 11-09-2015 19:56

.
Median 11-09-2015 20:27

Он точнейший, когда действительно один глаз ведущий. Как у правши можно спросить какой рукой он делает те или иные операции и какая из рук сильней.

В моем случае какой из глаз наведется будет зависить от многих факторов. Скорее всего от удобства. Часто наводится тот глаз который ближе и удобнее расположен к цели, освещения с той или иной стороны итп. Этого и подобных тестов точно не достаточно. Результат может меняться.

Главное, что при вскидке с праворукого ружья и фокусе на цели, видимо, работает правый глаз. Раз прицел выходит точно по месту раз за разом.

Можно взять леворукое и все поменяется с точностью наоборот без каких-либо неудобств со стороны зрения. Со стороны тела может быть непривычно.

ImSkeetMan86 11-09-2015 20:36

quote:
Изначально написано Median:
Он точнейший, когда действительно один глаз ведущий. Как у правши можно спросить какой рукой он делает те или иные операции и какая из рук сильней.

В моем случае какой из глаз наведется будет зависить от многих факторов. Скорее всего от удобства. Часто наводится тот глаз который ближе и удобнее расположен к цели, освещения с той или иной стороны итп. Этого и подобных тестов точно не достаточно. Результат может меняться.

Главное, что при вскидке с праворукого ружья и фокусе на цели, видимо, работает правый глаз. Раз прицел выходит точно по месту раз за разом.

Можно взять леворукое и все поменяется с точностью наоборот без каких-либо неудобств со стороны зрения. Со стороны тела может быть непривычно.


Везет Вам, а мне пришлось начать учиться стрелять с левого плеча...


Median 11-09-2015 20:54

Зато правая рука круче будет наводить на цель и делать мелкие подстройки, раз она теперь на цевье. Тут тоже есть плюсы.
ImSkeetMan86 12-09-2015 01:20

quote:
Изначально написано Median:
Зато правая рука круче будет наводить на цель и делать мелкие подстройки, раз она теперь на цевье. Тут тоже есть плюсы.

Согласен!))
А левую приучим))

Константиныч 12-09-2015 11:22

Вожделенная мечта (типа "райский уголок") любого мастера-ложевщика!


click for enlarge 1920 X 1080 282.4 Kb

Константиныч 12-09-2015 16:16

quote:
Originally posted by ImSkeetMan86:

Согласен!))



После 15.09.2015 место для хвата правой рукой делать будем
ImSkeetMan86 12-09-2015 18:16

quote:
Изначально написано Константиныч:

Когда место для хвата правой рукой делать будем?

Здравствуйте, Александр Константинович!))
А давайте после 20.09.15?)

Константиныч 12-09-2015 21:15

quote:
Изначально написано ImSkeetMan86:

Здравствуйте, Александр Константинович!))
А давайте после 20.09.15?)


Без вопросов!

Константиныч 12-09-2015 21:32

МУДРЫЙ СОВЕТ ОТ КОНСТАНТИНЫЧА
для владельцев "Беретт" со стоковыми прикладами и с ... КОРОТКОВАТЫМИ пальцами:

В комплекте к каждой "Беретте" даются два спуска: узкий и широкий.
Так вот, НИКОГДА НЕ СТАВЬТЕ ШИРОКИЙ СПУСК! У него очень острое правое ребро, и оно зачастую терзает подушечку указательного пальца, поскольку, увы, её передняя треть лежит не на рабочей поверхности спуска, до которой палец банально не дотягивается, а на упомянутом остром ребре. При значительном настреле - это почти всегда, увы, гарантированная мозоль-водянка, которая иногда даже прорывается.
Поэтому ставьте УЗКИЙ спуск.
Кроме того указательный палец можно придвинуть ближе к спуску двумя способами:

1. Доосадить в шейку ствольную коробку на глубину 3 мм - 5 мм.

2. Пропилить на основании, на которое монтируется спуск, ещё один паз под стяжной винт. Место там есть. Пилить надо алмазным надфилем, поскольку площадка закалена прилично. Винт (резьбу) настоятельно советую фиксировать ГОЛУБЫМ анаэробным фиксатором. Тогда он не отвернётся от вибраций ружья при стрельбе. При том он достаточно просто отворачивается при необходимости.

Всё.

Удачи!
click for enlarge 1920 X 1440 230.1 Kb

Temych_19 13-09-2015 19:27

quote:
Originally posted by Median:

Можно взять леворукое и все поменяется с точностью наоборот без каких-либо неудобств со стороны зрения. Со стороны тела может быть непривычно


to median: Я вас правильно понял, что если вы берете ружье для леворукого стрелка, то ситуация в прицеливании у вас зеркальная, точно также, если бы вы целились из ружья для правши, т.е. также все удобно и комфортно...
Просто если так, то у меня тоже оба ведущих и никак не могу понять так ли это на самом деле или нет!

Median 14-09-2015 19:12

quote:
Изначально написано Temych_19:

to median: Я вас правильно понял, что если вы берете ружье для леворукого стрелка, то ситуация в прицеливании у вас зеркальная, точно также, если бы вы целились из ружья для правши, т.е. также все удобно и комфортно...
Просто если так, то у меня тоже оба ведущих и никак не могу понять так ли это на самом деле или нет!


Да, именно так. Разговаривал со знакомым врачом по этому вопросу. Он сказал, что это нормальная ситуация. Прицельный глаз может меняться в зависимости от ситуации и функции ведущего могут передаваться. Особенно у людей с одинаковым зрением на обоих глазах. Стрельбе это мешать не будет. Можно стрелять с любого плеча.

Я пытался ему объяснить, как работает зрение в стрельбе... Ответ удивил: "Хоть заклей глаз над планкой, если смотришь ЦЗ только на цель, все равно попадешь)))"??? Ну бинокулярность пропадет все станет плоским это да...

И вообще, рекомендовал не лезть в это дело, там слишком много нюансов))) А если есть явные подозрения на плохую работу зрения обратиться к специалистам (не чувствуешь габаритов и натыкаешься на стены))). Лучше к спортивным врачам, которые знают, как должно работать зрение в стрельбе и точно понимают ситуацию и проблему.



Temych_19 14-09-2015 20:37

quote:
Originally posted by Median:

Да, именно так. Разговаривал со знакомым врачом по этому вопросу. Он сказал, что это нормальная ситуация. Прицельный глаз может меняться в зависимости от ситуации и функции ведущего могут передаваться. Особенно у людей с одинаковым зрением на обоих глазах. Стрельбе это мешать не будет. Можно стрелять с любого плеча.

Я пытался ему объяснить, как работает зрение в стрельбе... Ответ удивил: "Хоть заклей глаз над планкой, если смотришь ЦЗ только на цель, все равно попадешь)))"??? Ну бинокулярность пропадет все станет плоским это да...

И вообще, рекомендовал не лезть в это дело, там слишком много нюансов))) А если есть явные подозрения на плохую работу зрения обратиться к специалистам (не чувствуешь габаритов и натыкаешься на стены))). Лучше к спортивным врачам, которые знают, как должно работать зрение в стрельбе и точно понимают ситуацию и проблему.


Спасибо!
ТС можно потереть все, что не относится к данной теме...

Константиныч 14-09-2015 21:43

Отклонения от нормы (не только со зрением), иногда доходящие до инвалидности, тем не менее не мешают стрелкам предаваться своему любимому занятию.

Я ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД ТАКИМИ ЛЮДЬМИ!
click for enlarge 960 X 960  88.9 Kb
click for enlarge 640 X 640  84.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 192.8 Kb

Пёрышко 22-09-2015 09:37

Александр Константинович, а вы закончили приклад для Николая, начало было на стр.15 #350, под левую руку? Сможете фото показать готового изделия?
Константиныч 22-09-2015 11:03

Встречаюсь с ним сегодня. Всё это время он стрелял, осваивая обновку.
foto46 22-09-2015 21:46

Константиныч, а покаж ложе на F3? А то создается впечатлегие что только не бЭретту делать и умеете?
Константиныч 22-09-2015 22:42

quote:
Изначально написано foto46:
Константиныч, а покаж ложе на F3? А то создается впечатлегие что только не бЭретту делать и умеете?

Сделано, шеф!


click for enlarge 1920 X 1440 435.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 506.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 527.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 403.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 439.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 498.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 349.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 392.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 370.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 339.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 351.4 Kb

foto46 22-09-2015 22:54

Красиво!
А что ж дистанционно смЕжите? Колодка есть F3-го? А то я только учусь и без ружья плохо будут занятия идти. И еще, можно без такой глубокой выемки под палец? И поизящьней и полегче дизайн?
Serge 22-09-2015 23:04

quote:
Originally posted by Константиныч:

МУДРЫЙ СОВЕТ ОТ КОНСТАНТИНЫЧА
для владельцев "Беретт" со стоковыми прикладами и с ... КОРОТКОВАТЫМИ пальцами:
В комплекте к каждой "Беретте" даются два спуска: узкий и широкий.



Александр Константинович, а что делать стрелку с не-коротковатыми пальцами и уже не-стоковым прикладом, которому не доложили в комплект "узкий спуск"?
Если серьезно, то, именно у меня спуск приводит к лопающейся водянке, а узкого крючка в комплекта нет. И не знаю даже, у кого есть такой в комплекте... На самом деле, вопрос риторический, я решил его тонкой перчаткой, купленной в Вологде, и это ни в коем случае, не претензия к доработанному прикладу. Пилить крючок?
Дядя Фёдор 23-09-2015 12:05

Сереж, привет. Проблема решается просто - берешь кембрик или кусок изоляции провода и надеваешь на крючок. Все.

Кириллыч дал мне такой как-то раз и уже лет 7-8 стоит, супер!!! Рекомендую

Serge 23-09-2015 03:01

Спасибо, друзья - попробую метод!
Константиныч 23-09-2015 07:57

quote:
Originally posted by foto46:

А что ж дистанционно смОжете?



Можно попробовать.
quote:
Originally posted by foto46:

Колодка есть F3-го?



Вот она - красавица (подарок фирмы "Блазер")!


click for enlarge 1920 X 1440 335.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 124.9 Kb

Константиныч 23-09-2015 08:08

quote:
Originally posted by Serge:

Пилить крючок?



Конечно, Сергей.

Это очень просто. Нужно убрать с правой стороны лишь "РЕЖУЩУЮ КРОМКУ" ребра крючка!. После этой операции крючок останется таким же широким и удобным. В смысле, дело не в ширине крючка, а в том, что его правая часть фактически конструктивно сведена почти на нет, как спуск у клинка. Эта острота и убирается скруглением правого ребра.

Десять минут работы.

Serge 23-09-2015 11:06

Понял, АК!
Попробую вариант с кембриком, если не понравится - буду пилить
Константиныч 23-09-2015 12:33

quote:
Изначально написано Serge:
Понял, АК!
... если не понравится - буду пилить

Делается просто: берётся в руку квадратик наждачки (40ммХ40мм, на материи, размер зерна 150, 200), складывается вдвое, накладывается на подушечку большого пальца и .... и движениями "туда - сюда" вдоль правого ребра спуска стирается его острая кромка.

Спуск кстати, остаётся на своём посадочном месте.

Потом, отполировать притупленную кромку наждачкой с зерном 800, 1000.

Всё.

Удачи!

Сергеевич 29-09-2015 21:24

OS 53 29-09-2015 23:58

Из второй слева тоже будет приклад???!!!!!
Константиныч 30-09-2015 09:22

quote:
Изначально написано OS 53:
Из второй слева тоже будет приклад???!!!!!

Да уж, косослой ВОПИЮЩИЙ! Поэтому, Мауро её и не выбрал!

ImSkeetMan86 07-10-2015 12:31

Александр Константинович, цевье идеально!)) И не только цевье!)
Но нужно пострелять))

В очередной раз - СПАСИБО!!!
click for enlarge 1920 X 1079 137.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 129.3 Kb

Константиныч 07-10-2015 08:27

Николай, ни осколков, ни "дымов"!

И ещё (при вкладке):

1. Не опускай низко локоть.
2. Не проваливай приклад в подмышку.

Пусть твой тренер за этим приглядит.

ImSkeetMan86 07-10-2015 16:27

quote:
Изначально написано Константиныч:
Николай, ни осколков, ни "дымов"!

И ещё (при вкладке):

1. Не опускай низко локоть.
2. Не проваливай приклад в подмышку.

Пусть твой тренер за этим приглядит.


Спасибо!)
Хорошо))

azot-oc 07-10-2015 19:15

quote:
цевье идеально!))

Объективно

макс 777 08-10-2015 14:08

Добрый день посоветуйте мастера для изготовления ложе на блэйзер Р93
Serge 08-10-2015 16:58

quote:
Originally posted by макс 777:

посоветуйте мастера для изготовления ложе на блэйзер Р93



Вот ща придет Александр Константинович - он посоветует.
doc57 09-10-2015 08:36

quote:
Изначально написано макс 777:
Добрый день посоветуйте мастера для изготовления ложе на блэйзер Р93

Местер-ложевщик Светлана (территориально Железнодорожный) тел: 8 (915) ноль10ноль14три;
Киселев Вячеслав (территориально г. Тула) , увы координаты не знаю;
Сабатти (территориально Брешиа, Италия), как туда попасть знают многие, но если решитесь в Италию, пишите в личку подскажу алгоритм действий.

НИКНИКО 09-10-2015 14:39

Держал в руках штучную М Р-ку работы Светланы.Понравилось.
azot-oc 09-10-2015 17:13

quote:
Изначально написано макс 777:
Добрый день посоветуйте мастера для изготовления ложе на блэйзер Р93

Киселев Вячеслав

foto46 09-10-2015 20:10

quote:
Originally posted by azot-oc:

Киселев Вячеслав



Многие слышали, некоторые видели на соревнованиях, а кординатами не поделитесь?
doc57 13-10-2015 12:02

Вот тебе и слово мужское Посудина Александра Константиновича, который на страницах этого форума дал обещание вернуть финансовые средства за свой "недоприклад"... , а теперь удалил мое обращение к нему по этому вопросу:
от 12.10.2015 18:44 " Александр Константинович, Ваше мужское слово остается в силе? Если Да, то через 12 дней готов произвести обмен Ваше ложе на мои финансовые средства."
А.К. во всеуслышание заявил о готовности возвратить деньги за это "уродство", а теперь в кусты!?

quote:
Изначально написано Константиныч сообщение #126 от 17.08.2015 22:04:
Михаил, слишком много слов.
Не нравится моя работа - верни мне приклад, а я тебе верну гонорар (уже лежит в конверте весь такой приготовленный ). ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ. Ничего проще быть не может...
Твой Константиныч.


Ну я в принципе знал, что так и будет!
Ну тогда будем жечь......Видео выложу, Вам понравится. А то все говорят: "в печь, да в печь" ,а ни кто не сжег ни разу Ваше "произведение". Да, и в теме О.Ф. Носкова про приклады выложу это видео. Ну надо же порадовать общественность. Приходите, вместе посмеемся.
Сергеевич 06-11-2015 23:28

У Бреда Кидда новый приклад стоппер у нех почему то не в почете...

ronyrony 14-11-2015 23:03

нужно всеобщее покаяние.
1. те кто заказал приклады у мастера должны признать себя идиотами и дураками
2. мастер должен признать себя ничего не смыслящим и табуреточником.

первые - по причине того, что сами ничего не понимают и не знают что им нужно.
второй - по причине того,что не смог услышать того, что не сказали ему первые.

и тогда будет мир и честный повод для разбана.

stinfut 13-12-2015 20:02

КуКу.....)))

Возник между собеседниками вопрос?!? для чего эта пятка? можно было ее исключить или она несет функцию украшения?

stinfut 13-12-2015 20:04


click for enlarge 800 X 600 146.3 Kb
Сергеевич 13-12-2015 21:10

quote:

stinfut


АК ответить не может- он забанетый То что на фото это доделка заводского приклада Беретты с карликовых размеров до размеров ладони нормальных людей Тупо что бы мизинец не зависал...
Сергеевич 13-12-2015 21:46

Скромненько так,с горизонталочкой

eugene171717 13-12-2015 23:52

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Скромненько так,с горизонталочкой



Правильное ружье-для правильной охоты
Пёрышко 16-12-2015 13:25

А кстати, когда будет снят бан с Константиныча? Срок та уже не маленький прошёл Владимир.
DESANTURA 16-12-2015 17:08

Очень благодарен Александру Константиновичу за шикарный приклад,который как он и обещал,сделал на выигранное МЦ 7-12С совершенно бесплатно.Получилось великолепно!Я очень доволен результатом.Получился удобный и даже красивый))))приклад.Александр Константинович,спасибо!!!
bure 16-12-2015 17:32

Да, точно, я все в других темах отличался, а надо и тут.
Тоже очень благодарен АК за приклад. Мало того, что эстетически глаз радует, но стрелять снова захотелось. Просто удивительно.
Как будто долго хромал и вот поправился!!!!!
Надо будет фотки выложить.
Мастер что надо!!!!!!
Спасибо
bure 16-12-2015 17:52


click for enlarge 1707 X 1280 378.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 379.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 364.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 358.7 Kb
Корбанище 16-12-2015 18:14

Наконец то. Дмитрий, как вам стоппер под средний палец?
bure 16-12-2015 18:21

Мне подошло.
ronyrony 16-12-2015 18:35

надо голосовалку сделать на ветке, за то чтобы взад..
а то гнусно прилично все, прям как евро санкции, имеет человек точку и за этоего по ней же этой толерантностью и жарят.
артур шев 16-12-2015 18:55

я уже писал что у нас саободная страна и ветка. банить надо только за непоправимое хамство. все остальное допустимо для цензуры. верните АК)
Temych_19 16-12-2015 19:49

quote:
Originally posted by bure:

Да, точно, я все в других темах отличался, а надо и тут.
Тоже очень благодарен АК за приклад. Мало того, что эстетически глаз радует, но стрелять снова захотелось. Просто удивительно.
Как будто долго хромал и вот поправился!!!!!
Надо будет фотки выложить.
Мастер что надо!!!!!!
Спасибо


Дмитрий, а такие же фотки выложены мастером и в этой теме! :-)

https://forum.guns.ru/forummessage/304/1670189.html

bure 16-12-2015 20:24

О, не знал. Да-да, мой)))))
Точнее НАШ))))
stinfut 17-12-2015 05:30

quote:
Изначально написано артур шев:
я уже писал что у нас саободная страна и ветка. банить надо только за непоправимое хамство. все остальное допустимо для цензуры. верните АК)

BlackGun 17-12-2015 07:44

Моё мнение. Константиныч намного больше сделал полезного и хорошего для форумчан, нежели некоторые "обскорблённые", пусть даже где то и ошибся, но, как то форумчанин Сергеевич правильно подметил, хоть один у Сабатти вернул деньги назад за приклад????.......
Капитан Немо с банилкой, имейте совесть , отыграйте своё эго и прошения "обскорблённых"(которые сыграли роль профессиональных провокаторов) в обратку.
malchugun 17-12-2015 09:17

В любом обсужнеднии можно подчерпнуть что-то полезное.
Я за возвращение Константиныча.

Олег Фридрихович пишет все меньше и меньше, Дима Ильенко выкладывает видео не так часто как хотелось бы для ежедневного просмотра))), так что еще одна читабельная и достаточно содержательная тема совсем не лишняя.

артур шев 17-12-2015 10:02

на форуме нет тем для обсуждения. про то как надо стрелять уже за 10 лет все написали. завидовать как классно не у нас как то и не интересно. остается или поздравления или регистрация на турниры
Пёрышко 18-12-2015 11:03

Мой вопрос так и остался без ответа, допускаю, что возможно его не увидел модератор. Попробую повторить вопрос ещё, раз многие за возвращение Константиныча.

Когда будет снят бан с Константиныча? Срок та уже не маленький прошёл Владимир.

Корбанище 18-12-2015 21:06

Согласен насчёт АК!



foto46 18-12-2015 21:46

Подскажите это тема только о прикладах от АК? или если мне кто то достойно затюнинговал ложе на F3 идти в другую тему? Какую?
BlackGun 19-12-2015 14:25

quote:
Подскажите это тема только о прикладах от АК?

Да никого Константиныч не гнал с темы, тем более коллег по цеху.
Иначе тема имела бы наверное другое название.
Сергеевич 19-12-2015 17:37

Посоветуйте ложевщика - 2016 Вторая серия...
Пёрышко 30-12-2015 17:18

Приближается Новый Год.
Я желаю всем форумчанам, в 2016 году, обязательно в первую очередь здоровья, успехов, уюта и тепла с близкими людьми, благополучия и Мира.

А ещё хотел бы сказать, уважаемый модератор Владимир "voffka", я так и не увидел ответа на свой дважды задаваемый вопрос #611, который так же поддержали и другие участники форума, ну раз не хотите отвечать, не отвечайте, ваше право.
Надеюсь, в начале нового 2016 года, вы всё таки снимете бан с Константиныча, перестав тем самым игнорировать пожелания многих форумчан.

С Наступающим Новым 2016 Годом

Сергеевич 30-12-2015 19:11

quote:
бан с Константиныча

6 минута


Viksvill 30-12-2015 23:07

Я бы тоже попросил модератора амнистировать АК.
Тем более, что Новый Год!
Nikolay70 31-12-2015 12:20

quote:
Originally posted by Пёрышко:

А ещё хотел бы сказать, уважаемый модератор Владимир "voffka", я так и не увидел ответа на свой дважды задаваемый вопрос #611, который так же поддержали и другие участники форума, ну раз не хотите отвечать, не отвечайте, ваше право.



Уважаемый модератор, дайте уже человеку телефон Константиновича, пусть хоть поговорит с ним о своем Что касается в форум.... ИМХО ... Ну имею я право на свое мнение в конце концов Все такие добренькие и быстрозабывчатые И даже без смайла ! Ну не хочу я иметь навязчивую, хамоватую, безаппеляционную рекламу своего всякого разного , и хорошего и плохого, но по ОПРЕДЕЛЕНИЮ (мастера) правильного. Ведь мастер СКАЗАЛ. А кто против получай - и что здесь правильного? И где здесь дискуссия? И что здесь кто обсуждает? И кто здесь чем то делится?
Очнитесь, уважаемый Перышко. Ну почему Вы так навязываете мне своего визави?...
Я совсем не против Александра Константиновича, но когда он на любой пустяшный аргумент посылает человека на ..уй. Ну уж извините... Как то не правильно это по меньшей мере. Я конечно понимаю, привычно это в нашей державе стало с некоторых пор, с 17 года так воообще в норме. До этого на дуэлях подобную хрень чистили
Да, как специалист по работе с деревом наверное он в тренде. Но поверьте мне на слово пожалуйста, ОН НЕ ОДИН В СТРАНЕ У нас на Северо Западе есть два очень достойных Мастера, которые никого не посылают, ни кого не хают, не занимаются ( в отличии от АК ) оценкой правильности лож. Не советуют Сабатти и другим как надо делать,( что на мой взгляд верх неприличия) Просто делают.
Да что там говорить, ребята, у Вас в Туле Слава Киселев под боком, и этим все сказано. Чего Вы. О чем Вы ? Я его как то спросил мнение о Константиныче, каюсь , было. Так Слава ни чего плохого о нем не сказал и меня немножко пристыдил. Чо там говорить, старая школа... Хотя АК тоже ведь не мальчик, а грязью поливает всех особо не парясь, как школьник, не взирая на афторитеты .
Я не о том что АК плох, сам не знаю, сам не сталкивался, предполагаю как мастер он классный наверное, не спорю я с этим совсем! Но не готов я к тому, что человек меня на раз два на ..ух посылает, даже не видя меня Не привык я, уж извините. Обычно возражаю сильно, даже руками могу в живую. Легко Но в итернете ведь все герои Советского Союза, не важно что при встрече сикают в штанишки Мужики, чего Вы устроили целый какой то, я не знаю, прям "митинг в память о герое". Он бабосики хотит зарабатывать, и не просто, а посылая при этом не согласных на ... . Чо нормально ? Он ЕДИНСТВЕННЫЙ кто может себе позволить? Или мы ради его гения потерпим посылания ? Да ладно, я не буду сюда заходить. Думаете не найдется другой кого он пошлет? НОРМАЛЬНО это Перышко? Попробуйте другого мастера, там вроде девушка у ВАС Москве этим занимается, и отзывы людей +++.
Я не претендую, просто с некоторого возраста понял. Не заменимых в мире не существует, и я тоже у себя в конторе заменим легко... Хоть контора и моя
Nikolay70 31-12-2015 01:14

Ух ты не удалил мою крамолу топикстартер, видимо спит.... Он ведь еще тот "демократ", оставляет только ПРАВИЛЬНЫЕ мысли своего Перышка ))))
Rebus1977 31-12-2015 07:41

quote:
Изначально написано Nikolay70:
Ух ты не удалил мою крамолу топикстартер, видимо спит.... Он ведь еще тот "демократ", оставляет только ПРАВИЛЬНЫЕ мысли своего Перышка ))))

Николай,

Каждый имеет право на свое мнение.Это правда.
Речь о другом.
С удалением Константиныча из ветки тема заглохла,а она была с ним намного интереснее и живее чем без него.И много людей с удовольствием читали и черпали полезное для себя .И очень многим Константиныч помог и продолжает помогать.

Так что полностью поддерживаю Перышко и считаю,что Константиныча надо вернуть .И таких мнений тут большинство.

Модератор,ау ) Верни Константиныча )

Всех с Наступающим .

BlackGun 31-12-2015 09:56

quote:
Каждый имеет право на свое мнение.Это правда.Речь о другом.С удалением Константиныча из ветки тема заглохла,а она была с ним намного интереснее и живее чем без него.И много людей с удовольствием читали и черпали полезное для себя .И очень многим Константиныч помог и продолжает помогать. Так что полностью поддерживаю Перышко и считаю,что Константиныча надо вернуть .И таких мнений тут большинство.Модератор,ау ) Верни Константиныча )

+1000
Всех с Новым Годом!!!
ronyrony 31-12-2015 10:19

Вот странное дело, многие неглупые люди считают что они правы... причём правы не у себя дома, где вполне логично должны соблюдаться правила установленные владельцем. Они считают что имеют ПРАВО диктовать условия, нормы морали, поведения и пр находясь в гостях, по сути придя в гости к незнакомому человеку. Напрашивается аналогия - Асаду не место в Сирии - судить его...

Я отнюдь не слепой поклонник АК, но не считаю возможным для себя приходить в ветку автора и устанавливать там свои порядки, я в случае несогласия голосую игнором. Так почему бы многим банщикам просто не игнорить эту ветку? Может тогда у модератора появится шанс забанить папу Карло поделу, когда он пошлёт вас науй в чужой теме? Только боюсь друзья, что такого шанса у модератора не будет))

Давайте жить мирно, зачем эта жажда крови?

К модераторам - кмк призывов насильственному свержению власти со стороны П. Карло не было))

Всем хорошего Нового года и спортивных успехов, которых вы заслуживаете!!

С ув.

Пёрышко 31-12-2015 10:53

Николай Михайлович, искренне с Наступающим тебя Новым Годом.
Особо много писать не буду, отвечу на некоторые твои вопросы.
quote:
Originally posted by Nikolay70:

Очнитесь, уважаемый Перышко. Ну почему Вы так навязываете мне своего визави?...



Не засыпал и даже не дремал и я ни когда не кому своё мнение не навязываю, я лишь его озвучиваю. А соглашаться или нет, каждый решает сам, головы даны всем.
quote:
Originally posted by Nikolay70:

Мужики, чего Вы устроили целый какой то, я не знаю, прям "митинг в память о герое".



По одной простой причине. Есть недовольные форумчане, есть довольные форумчане. Так было, есть и будет всегда. Вторые из которых "довольные" читали, почерпнувшие довольно много полезной информации здесь на этой ветке, которым Константиныч помог не только советом но и делом, просят вернуть мастера. А сейчас ветка умерла, по просьбе к МОДЕРАТОРУ не довольных, не учтя при этом мнение другой стороны.
Мастера Николай Михайлович согласен есть, не только один Константиныч, но демонстрация работ, ответов для многих на интересующие их вопросы, советы, УВЫ, не кто больше не даёт. Мастера в тени, а знают о них не многие. Просмотрите тему за весь период как забанели Константиныча, только и идут споры разбанить или нет, БОЛЕЕ НИ ЧЕГО.

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Попробуйте другого мастера, там вроде девушка у ВАС Москве этим занимается, и отзывы людей +++.



Мои дедушки этим прекрасным делом увы не занимались и их давно к сожалению нет.

Николай Михайлович, лично для тебя я отвечу на свой же вопрос, почему я за возвращение Константиныча?
Отвечу.
Я с детства занимаюсь тем, что режу приклады, Константиныч и многие это знают, меня многому научил дистанционно.
НО ДЕЛО НЕ В ЭТОМ 'как некоторым может показаться, исключая сразу подьеб..ны с их стороны' а в том, что Константиныч, это многие видят, РЕАЛЬНО УЧИТ, он реально ПОМОГАЕТ МНОГИМ СОВЕТОМ, он ЗНАЕТ СВОЁ ДЕЛО И О ЧЁМ ГОВОРИТ, выкладывая свои работы он даёт понимание как это должно быть НЕ ОДНОКРАТНО ПЕРЕД ЭТИМ ПРОВЕРЯЯ СВОИ ИДЕИ НА ПРАКТИКЕ.
И поверьте, это интересно даже недовольным по отношению к нему.

У всех людей есть друзья и недруги "грубо говоря", но извините, я конкретно спрашиваю модератора забаневшего Константиныча, как долго будет держаться бан, а ответа нет, я понимаю это как ИГНОРИРОВАНИЕ и не уважение. При этом к другим тоже, которые хотят услышать ответ на заданный вопрос.
Тему можно развивать до бесконечности Николай Михайлович, ни вижу в ней смысла, по этому и задал дважды конкретный вопрос модератору.
И все последующие вопросы от меня адресованы только ему.
Я редко теперь сюда захожу, так как нечего читать и многие форумчане поступают так же, и плюсов от таких решений модератором, я не вижу.

С уважением Сергей:

Sasha 32 31-12-2015 11:08

На форуме есть правила? Модератор на форуме зачем? Или некоторые ровнее? И помогает ли советом и знает ли свое дело это еще вопрос? Знает прикладостроение или маркетинг продаж? Да и маркетинг судя по текстам не очень, эт только моё мнение на основе общения с клиентами( лично с мастером не общался)
BlackGun 31-12-2015 12:44

quote:
Модератор на форуме зачем? Или некоторые ровнее?

Вот и я спрашиваю, а почему те кто гадят на Константиныча, "ровнее", чем те , которые ему благодарны?????....хочется процитировать Лаврова))))),.... но не буду, а актуально вообще то))))
Сергеевич 09-01-2016 23:55

Voffka! А зачем АКа намотал изоленту на пистолет чемпионского приклада? ))А ну разбань его,пожалуйста, хоть ненадолго...

Temych_19 12-01-2016 09:01

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Voffka! А зачем АКа намотал изоленту на пистолет чемпионского приклада? ))А ну разбань его,пожалуйста, хоть ненадолго...


Так, можно ему и сюда написать, если че...
https://forum.guns.ru/forummessage/304/1670189-3.html

Сергеевич 12-01-2016 10:06

quote:
Так, можно ему и сюда написать, если че...

Спасибо!Я знаю зачем он намотал ))Просто темку хотелось поднять...
bure 12-01-2016 15:30

Не рекламы ради, но...приклад по-тихоньку становится моей третьей рукой. Полный комфорт. Уверенность. Ощущения, что все на своем месте и все будет разбито. Берегу как зеницу ока))))))))))))) Мы кстати, еще и цевье переделали, теперь ружье стало как самурайский меч)))))))
Огромное спасибо мастеру своего дела!
Пёрышко 18-01-2016 11:47

Уважаемый Владимир (voffka-модератор), прочтя Константиныча (что и Вам советую) на его страничке:
https://forum.guns.ru/forummessage/304/1670189-3.html пост #43,
лично мне захотелось снова спросить Вас, задав другой конкретный вопрос.

А правда, за что вы забанили Константиныча?

Раз не хотите отвечать на предыдущий не однократно задаваемый мой вопрос, поддержанный многими другими участниками форума, на этот то вопрос вы Владимир, я думаю в состоянии ответить, не игнорируя его.
Вы же все-таки модератор и на мой взгляд должны уважительно относиться к участникам форума и не отмалчиваться сидя перед компьютером.

А если ваша позиция не поменяется, извините, но лично я буду выносить вопросы на администратора форума, из-за вашего КАК Я СЧИТАЮ не уважения.

С уважением:

BlackGun 21-01-2016 17:39

quote:
А если ваша позиция не поменяется, извините, но лично я буду выносить вопросы на администратора форума, из-за вашего КАК Я СЧИТАЮ не уважения

https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html
Попробуйте по ссылке задать вопрос, ......невольно вспомнил Антона(модератор Горняк), вот он действительно модератором был, он и АК банил, но всегда приводил доводы и аргументы.....жаль отстранился.
voffka 22-01-2016 21:34

quote:
Изначально написано BlackGun:

https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html
Попробуйте по ссылке задать вопрос, ......невольно вспомнил Антона(модератор Горняк), вот он действительно модератором был, он и АК банил, но всегда приводил доводы и аргументы.....жаль отстранился.

https://forum.guns.ru/forummessage/62/98952.html#87

quote:
FAQ по модерированию
nbx 05-09-2006 15:55
FAQ по модерированию
(редакция от 2006.09.05)

---------------------------------------------------------------


Список вопросов:

1) Забанили - что делать
2) Удалили тему - что делать
3) Не нравится модератор - что делать
4) Что должен модератор
5) Демократия и свобода слова
6) Когда прав модератор
7) Самоанализ


---------------------------------------------------------------


1.
Q: Почему меня забанили в разделе без предупреждения? Что себе позволяет модератор?
A: Модератор имеет право закрывать доступ любым участникам. Аргументация этих действий не является обязательной. Можете написать модератору P.M. и выяснить отношения там.


2.
Q: Почему модератор удалил мою очень важную и нужную тему? За что?
A: Модератор имеет право удалять любые темы. Аргументация этих действий не является обязательной. Можете написать модератору P.M. и выяснить отношения там.


3.
Q: Не нравится модератор, как его можно сместить?
A: Никак. Не нравится модератор раздела - смените раздел, не нравится общая политика руководства форума - смените форум.


4.
Q: Должен ли модератор отчитываться за свои действия?
A: Нет, модератор Вам ничего не должен.


5.
Q: Почему такие негодные модераторы? Мы строим демократическое общество и требуем от модераторов объяснения своих действий, требуем свободы слова!
A: Институт модерации не предполагает демократии. Свободы слова нет и не будет.


6.
Q: Всегда ли прав модератор?
A: Всегда.


7.
Q: Мне всё-таки кажется, что модератор не прав. Что делать?
A: Задуматься о своём поведении на форуме.


P.S. (для слишком серьёзных граждан)
Q: Почему я в цирке не смеюсь? Обязательно напишу сейчас возмущённое сообщение об этом!
A: FAQ юмористический, но основанных на правилах многих форумов и конференций. Прислушаться к нему можно, но всерьёз относиться не надо. В каждой шутке есть доля шутки.


Всем кто писал в личку, всем ответил.
Ссор из избы выносить это как то не достойно благородных донов.

Константиныч хоть и много "разного" сделал для стрелкового спорта, но всегда надо оставаться человеком. Он не один раз баннился в разных разделах сайта, репутация на форуме его известна. К тому же его предупреждали что следующий бан в нашем разделе будет последним.
Но я же не тиран какой то, крайний бан планировался временным, пока не урегулируется спор меж участниками форума, и не правый осознает "глубину". Но я стока нового про себя узнал, что теперь даже крепко задумался ))

артур шев 22-01-2016 21:42

ты короче скажи)) вернул нам АК?)))
voffka 22-01-2016 21:59

quote:
Изначально написано артур шев:
ты короче скажи)) вернул нам АК?)))

Нет. Почитаю еще про себя какой я плохой, да подумаю. Уж очень у него хорошо получается по клавиатуре стучать и факты перетасовывать
Для тех кому интересно прикладостроение от Константиныча рекомендую тему Посоветуйте ложевщика - 3 https://forum.guns.ru/forummessage/54/1684149.html
Там я не модератор и если что моя совесть чиста.

артур шев 23-01-2016 13:56

[QUOTE]Изначально написано voffka:
[B]

Нет

так достаточно)))

BlackGun 23-01-2016 15:21

quote:
FAQ по модерированиюnbx 05-09-2006 15:55FAQ по модерированию(редакция от 2006.09.05)---------------------------------------------------------------Список вопросов:1) Забанили - что делать2) Удалили тему - что делать3) Не нравится модератор - что делать4) Что должен модератор5) Демократия и свобода слова6) Когда прав модератор7) Самоанализ

)))))))voffka,я это давно всё знаЮ!!!!Если же вы подумали, что я предложил на вас пожаловаться по приведённой мною ссылке, то вы глубоко заблуждаетесь, я показал профильную тему, где Пёрышко мог бы задать вам вопрос по бану, вы ответили тут, очень хорошо!!!!!никому не нужно прыгать по разделам. По вашей ссылке ничего не обнаружил порочащее вас, да и не интересно мне(если честно), главное вы пошли наконец-то на контакт, и хоть что то объяснили неблагородным донам)))))Ну и чисто моё мнение- модератор не должен закрываться, как малюск в ракушке, на то он и Модератор!!!!!
STAAV 23-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано voffka:

Всем кто писал в личку, всем ответил.
Ссор из избы выносить это как то не достойно благородных донов.

Константиныч хоть и много "разного" сделал для стрелкового спорта, но всегда надо оставаться человеком. Он не один раз баннился в разных разделах сайта, репутация на форуме его известна. К тому же его предупреждали что следующий бан в нашем разделе будет последним.
Но я же не тиран какой то, крайний бан планировался временным, пока не урегулируется спор меж участниками форума, и не правый осознает "глубину". Но я стока нового про себя узнал, что теперь даже крепко задумался ))


Владимир, после Ваших высказываний, Вам срочно,как "благородному дону", необходимо сложить с себя полномочия модератора и принести извинения Александру Константиновичу и всем участникам форума.

Himchanin 23-01-2016 20:53

С какой радости Владимир должен извиняться??? Какой малюск? И Посудина знаю и Александрова. Не путайте еух с гусиной шеей! Воффчик, не обращай внимания на данных пассажиров плотников. Ничего они не могут, только 3.14.
STAAV 23-01-2016 21:27

quote:
Изначально написано Himchanin:
С какой радости Владимир должен извиняться??? Какой малюск? И Посудина знаю и Александрова. Не путайте еух с гусиной шеей! Воффчик, не обращай внимания на данных пассажиров плотников. Ничего они не могут, только 3.14.

Роман,не надо так агрессивно.Печально, что не понимаешь, за что "ему" нужно извиниться...(читать пост 636).

Himchanin 23-01-2016 21:39

Андрей, а что в том посте такого? Я не увидел ничего, расскажи!
STAAV 23-01-2016 21:48

quote:
Изначально написано Himchanin:
Андрей, а что в том посте такого? Я не увидел ничего, расскажи!

При встрече поболтаем. А вообще надо ставить автомодерацию, чтобы простым голосованием банить или нет.

Himchanin 23-01-2016 22:03

А вот за это согласен полностью! Поговорим при встрече. Всегда рад!
Nikolay70 24-01-2016 12:10

quote:
Originally posted by артур шев:

ты короче скажи)) вернул нам АК?)))



Вопрос у меня без второго дна, поверьте. А.С. а Вам лично зачем здесь А.К.? У Вас разве проблемы с прикладом, или Вы не знаете телефон АК в случае если надумаете воспользоваться его гением прикладостроения ?
Посмотрел в другой ветке, Дима Ильенко снял двухсерийный длокбастер о том какие приклады должны быть от АК, ну ладно ... АК всем заодно объяснил как надо вкладываться, меня это всегда удивляло, он еще и тренирует ??? Попутно незаметно рекомендовал - не надо делать приклады в Туле, делайте у меня. Ладно, все мы люди разные. У всех свое видение правильности. Надо спорить, дискутировать, по Вашему Артур Станиславович искать ПУТЬ ))
Однако не уверен, совсем не уверен что АК хочет искать какой то там путь Он приклады хочет ПРОДАВАТЬ, не делать, не искать "ПОПАДУЧИЙ", а тупо продавать Для этого и тема ЕГО эта, и самореклама супернавязчивая А дискутировать и отстаивать свое мнение он и не собирался никогда, от этого и хамство. В этой своем стремлении ПРОДАТЬ с несогласными он и не выбирает выражений порой, они ему просто торговать мешают. Вот и гонит от своего товара ничего не объясняя, почему пахнет или еще что )) Они ж ему всю клиентуру отпугнут, тут уж не до подбора слов, нЕкогда... Тут где то я уже читал - Посудин на сегодняшний день Лучший МАСТЕР по прикладам в России. О как. А то что он говорит в кино у Ильенко про определение длины приклада, причину движения плечом в направление приклада при вкладке, подброс стволов из за того что "не сильно прижимаем ружьё ЛЕВОЙ рукой" в плечо и пр. очень даже спорно...
Я бы назвал это дезинформацией с целью нанесения вреда советскому спорту )) Но ведь это говорит ЛУЧШИЙ МАСТЕР )) Ох хо-хо . Только готов ли мастер ОБСУЖДАТЬ тут все это. Думаю нет. Думаю предаст аппонента анафеме тут же с ходу не вдумываясь в смысл диалога.

Ладно, я это к чему. Голосую за модератора в его поддержку и считаю эту демократию большим благом чем ту которая мирится шаржами на трагедии Шарли Эбдо, разрешения всяких Пусираев и т.п. ведь они тоже ... демократия. У них ведь тоже главное то ведь ... рейтинг

mik30 24-01-2016 12:51

forum.guns.ru/forummessage/304/1670189-3.html Здесь в сообщении#43 Константиныч хочет получить ответы, указывая свои аргументы.
артур шев 24-01-2016 03:46

[QUOTE]Изначально написано Nikolay70:
[B]
Вопрос у меня без второго дна, поверьте. А.С. а Вам лично зачем здесь А.К.? У Вас разве проблемы с прикладом, или Вы не знаете телефон АК....
по Вашему Артур Станиславович искать ПУТЬ ))

я общаюсь с Ак. по телефону.. у меня нет проблем с прикладами на обоих ружьях. Я эти приклады делал у Кисилева. потом я сам при ТЗ наошибался и АК кое что переделал .. так же как и потом там же Герман Оводов.. так что и найти могу, и с прикладами улучшижмы закончил) так что сейчас мне по вопросам прикладов никто персонально не нужен.. но...

что касается банов на форуме то считаю что хамство не красиво в любой форме.. тем более публичное и еще гнуснее когда оно, это хамство , еще и дистанционное! но если пишуший нарушает правила поведения то должен быть наказан. но любое наказание должно иметь продолжительность. быть неотвратимым но все таки адекватным..
у нас должен быть свободный и демократичный форум. а это значит что и приличия надо соблюдать в общении и всегда помнить что если ошибешься то тебя поправят))
но по окончании срока)) бан считается погашенным)) а значит бан должен иметь срок)) без срока это уже не демократия) а диктатура)) а мне это не нравится. имхо


STAAV 24-01-2016 10:30

Это уже не тема "Посоветуйте ложевика-2", это обсуждение отношений двух участников. Один - автор темы, другой - модератор. И игра здесь не по правилам. Потому, что правила устанавливает ТОЛЬКО модератор.Ситуация по скудная! Автору заткнули рот и поганят, не давая возможности высказаться. Тема не может продолжаться, если автора забанили, закрывайте тогда тему. Надеюсь сейчас все понятно?
BlackGun 24-01-2016 12:14

quote:
что касается банов на форуме то считаю что хамство не красиво в любой форме.. тем более публичное и еще гнуснее когда оно, это хамство , еще и дистанционное! но если пишуший нарушает правила поведения то должен быть наказан. но любое наказание должно иметь продолжительность. быть неотвратимым но все таки адекватным..у нас должен быть свободный и демократичный форум. а это значит что и приличия надо соблюдать в общении и всегда помнить что если ошибешься то тебя поправят))но по окончании срока)) бан считается погашенным)) а значит бан должен иметь срок)) без срока это уже не демократия) а диктатура)) а мне это не нравится. имхо

+1000000
Viksvill 24-01-2016 14:00

Если я правильно понял, история бана связана с договорными отношениями двух участников форума. Мне кажется, что в данном вопросе сайт не должен выступать арбитром. Он может быть площадкой, где обе стороны представят свою позицию, но не более.
Если хамство имело место, оно, конечно, должно быть наказано, но вечный бан - не решение. Я бы понял, если бы там было бы что-нибудь людоедское, но, как я понимаю не тот случай. Могу понять модератора, но...
Чем кончилось? Тем, что тема переехала в Гладкоствол, где найдет еще и новых участников из числа охотников, а люди будут ходить из ветки в ветку.
Ну, хозяин - барин....
Думаю, что надо выдохнуть, отбросить эмоции и перезагрузиться...
ronyrony 24-01-2016 14:28

АК, чист и непорочен как весенний ветер. ветер, который порой несет запах свежего дерьма из ближайшей конюшни, а порой несет запах цветущей вишни. тут каждый выбирает себе подветренную сторону. да собственно природу то и дерьмом сложно назвать, ну надоело, цепляет европейские ценности -вышел отошел в другую сторону)

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Голосую за модератора в его поддержку и считаю эту демократию большим благом чем ту которая мирится шаржами на трагедии Шарли Эбдо, разрешения всяких Пусираев и т.п. ведь они тоже ... демократия. У них ведь тоже главное то ведь ... рейтинг


Николай, любой запрет это зло, тем паче что виновны две стороны. а наказали одну. так сказать демократия в действии.

voffka 24-01-2016 15:42

Пожалуй действительно прикрою тему как было предложено выше.
Если кому то нужно что то объяснить - пишите мне в ПМ.
Для поболтать о прикладах, добро пожаловать в новую тему в которой присутствует Константиныч https://forum.guns.ru/forummessage/54/1684149.html

Стендовая стрельба

Посоветуйте ложевщика - 2