Общепризнанные рабочие лошадки.
Цена/качество. Ну и чтобы не ломались, не пластмассовые, максимально надежные и аутентичные
quote:Originally posted by Big_Wolf:
CYMA это именно сталь или силумин/сплав? Есть аирсофт АК чисто стальные? кто делает?
quote:Originally posted by Hammerhead:
CYMA - это ствольная коробка и некоторые детали корпуса из не очень толстой и жесткой стали, к которым на штифтах прикреплены силуминовые детали, в том числе и несущие нагрузку. В местах соединения все это со временем расшатывается и ломается. Слабые места - переводчик/предохранитель и узел крепления складного приклада на АК-74C
Полностью стального эйрсофта нет, не считая кастомных моделей, но есть такие АК, у которых все детали корпуса, которые у боевых АК стальные, тоже сделаны из стали. Хотя сталь не такая, как используют в Ижевске, крепежи конструктивно тоньше и поэтому любой, даже очень хороший привод понежнее боевого АК.
А взаимозаменяемость неосновных частей с боевыми аналогами присутствует?
quote:Originally posted by Hammerhead:
Скорее нет, чем да. Ствольная коробка у привода длиннее и шире боевой. Можно поставить мушку, целик, накладки на цевье и газовую трубку после доработки, ДТК, шомпол. Если очень извратиться, можно поставить газовую трубку, пистолетную рукоятку, на некоторых моделях - приклад.
Если приводы, сделанные на основе ММГ. Только в этом случае делаются очень большие выборки металла и конструкция получается не прочной.
Ясно, спасибо за подробный ответ.
quote:
Originally posted by EricMorales:
[b]перемещено из AirSoft - Обзоры, Впечатления
Не разбираюсь в них абсолютно. Выглядят как настоящие, тем не менее, какой лучше выбрать?Общепризнанные рабочие лошадки.
Цена/качество. Ну и чтобы не ломались, не пластмассовые, максимально надежные и аутентичные[/B]
Советую вам обратить пристальное внимание на приводы серии АК, от E&L.
Полностью сталь. Надежность на уровне. Аутентичность высокая. Наберите в ютубе, посмотрите, понравятся.
quote:Originally posted by Big_Wolf:
А вот такой вопрос ещё родился: влияет ли длинна стволика привода на точность/дальность/мощность привода?
ТТХ АКС-74У от CYMA сильно хуже полноразмерного АК-74 того же производителя? Потроха должны же быть одинаковыми по идее, а воздуха для плевка шарика не так много, чтоб разгонять его по всей длине полноразмерника => по ТТХ должны быть одинаковы.
Теория верна?
У АКСУ цилинд уменьшен по рабочему объему по сравнению с длинными АК. Воздуха в цилиндре достаточно чтоб разогнать шар по всей длине. На длинных стволах разгон происходит "более одинаково", чем на коротких, что позволяет в теории обеспечить большкю стабильность и кучность, так же затюнить до бОльшей энергии. Базовые автоматы по прицельной дальности почти не отличаются.
quote:Originally posted by AlekcAK:
Берите газовый АКСУ от WE (AKS74UN), отличная штука!
quote:Originally posted by AlekcAK:
... газовый ...отличная штука!...
Отбегай с ним хоть пол сезона, а потом попробуй повторить свои слова!
PS: тематические форумы уже не первую сотню таких видели: вынут из коробки, с балкона по голубям пару очередей дадут и торопятся дрожжащими от волнения руками в интернете всем сообщить, как крут ГББ автомат.
А через две недели, максимум месяц - этот клевый ГББ автомат висит в барахолке. 
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Хлам не более...
quote:Originally posted by ADF:
Отбегай с ним хоть пол сезона, а потом попробуй повторить свои слова!PS: тематические форумы уже не первую сотню таких видели: вынут из коробки, с балкона по голубям пару очередей дадут и торопятся дрожжащими от волнения руками в интернете всем сообщить, как крут ГББ автомат.
А через две недели, максимум месяц - этот клевый ГББ автомат висит в барахолке.
всё ясно с вами) любители жужжалок отчаянно отстаивают свои супер надежные и мега аутентичные аег приводы 
п.с. любой привод нужно дорабатывать, и гбб не исключение.
на этой конкретной модели, заменив УСМ на стальной - получим неубиваемый агрегат, в котором просто нечему ломаться!

На том, что ГББ затвором дрыгает и в него лезет всегда не более 30 шаров - аутентичность заканчивается. В остальном это такая-же далекая от RS херня, как любой другой эфрсофт: стреляет не далеко, зато криво; шарики летят медленно и видны в полете, прицеливание по струе и норовление некоторых "бойцов" приклад за ухо закинуть... 
quote:Originally posted by ADF:
Это ты среди школьничков рассказывай иди!
quote:Originally posted by ADF:
может ли твой аутентичный ГББ один полный магазин за одно нажатие высадить или заедания и клины - тоже важная часть аутентичности?
quote:Originally posted by ADF:
На том, что ГББ затвором дрыгает и в него лезет всегда не более 30 шаров - аутентичность заканчивается.
quote:Originally posted by ADF:
В остальном это такая-же далекая от RS херня, как любой другой эфрсофт
quote:Originally posted by ADF:
стреляет не далеко, зато криво; шарики летят медленно и видны в полете, прицеливание по струе и норовление некоторых "бойцов" приклад за ухо закинуть

Насчет возможности бессовестного разгона: я вот всегда по наивности считал, что страйкбол - это игра с друзьями, а не война с врагами. Да и нужна ли дикая скорость шаров, если стабильности этой скорости нет даже летом?
ГББ - отличная вещь для пистолетов и игр в закрытых пространствах с ними. С натяжкой - для пистолетов-пулеметов. Для автоматов и на улице - это 100% вариант онанизма. Даже громкий, как казалось при стрельбе в квартире, звук ГББ - на улице рассеивается и автомат издает такой-же тщедушный пук, как любой другой эфрсофт, а что воно дрыгается - быстро надоедает и перестает быть фичей. Это все пройдено не раз и только школьники горазды спорить по этому поводу. 
Хотя, при 7-то банках даже хороший акк может не потянуть современный автомат.
При нажатии на крючок у аккумулятора нехило так нагревается противоположный от штекера торец.
quote:Originally posted by AlekcAK:всё ясно с вами) любители жужжалок отчаянно отстаивают свои супер надежные и мега аутентичные аег приводы
п.с. любой привод нужно дорабатывать, и гбб не исключение.
на этой конкретной модели, заменив УСМ на стальной - получим неубиваемый агрегат, в котором просто нечему ломаться!
Что у GHK-шных калашей, что у WE-шных глюков миллион. Как стреляющий макет, как объект коллекционирования - прикольно. Для игры - ну его фтопку. Даже если на игре у всех GBB, калаши в силу конструкции оригинального прототипа, необходимость двигать тяжелый затвор будут менее стабильны. Самый стреляющий - KWA, но для игры все-равно не подходит. Hop-up охлаждается, что очень серьёзно ухудшает точность и кучность, газ в магазине охлаждается, давление падает и автоматика начинает работать некорректно, если завалить на бок, то газ выльется в жидкой фазе. Не надежно. При переводе на сжатый воздух появляется шланг с редуктором и баллон в сухарке, что сводит аутентичность к нулю. У WE еще и корпус - дерьмо.
Progressor занимался калашом PTW на сжатом воздухе в магазине, вроде даже без стрельбы шариками, но, вроде, тема закисла.
quote:Originally posted by Hammerhead:
Если на заряднике максимальное напряжение 8.4, то такой аккумулятор им не зарядить. Нагреваться будет, так как остановившийся двигатель - это почти КЗ.
Что КЗ - понял (померял сопротивление), зарядник без нагрузки 14 В выдаёт, но попробую сегодня аккум от чего нибудь другого зарядить.
quote:Хочу привод вынуть
quote:Originally posted by Fath:
...сегодня аккум от чего нибудь другого зарядить.
Аккумулятор скорее всего заряжен, просто он во-первых низковольтный, во вторых - сами по себе банки говняшечные и слабы по токоотдаче. Словом, высока вероятность, что ему в принципе не по зубам этот автомат.
quote:Originally posted by ADF:Аккумулятор скорее всего заряжен, просто он во-первых низковольтный, во вторых - сами по себе банки говняшечные и слабы по токоотдаче. Словом, высока вероятность, что ему в принципе не по зубам этот автомат.
А какой тогда аккум надо?
Я попытался запитать от лабораторного БП : напряжение - 9,6 В, ток до 4 ампер лезет, но один фиг не проворачивает. Разобрао всё это дело, отстегнул мотор, покрутил шестерню отвёрткой - взводится, стреляет, мотор же взводит до полпути, а потом сдыхает.
quote:Originally posted by Fath:
...от лабораторного БП : напряжение - 9,6 В, ток до 4 а...
О боже, вы издеваетесь?! 
Какие нахер 4 Ампера?! В приводе продолжительный установившийся ток при стрельбе от 15 до 20 Ампер, а в момент старта - выше 50 шкалит, чтобы мотор с места стронулся.
Хотите проверить - подцепите к мотоциклетному или автомобильному 12В аккумулятору. Только полярность не перепутайте.
quote:Originally posted by Fath:А какой тогда аккум надо?
Я попытался запитать от лабораторного БП : напряжение - 9,6 В, ток до 4 ампер лезет, но один фиг не проворачивает. Разобрао всё это дело, отстегнул мотор, покрутил шестерню отвёрткой - взводится, стреляет, мотор же взводит до полпути, а потом сдыхает.
Тут могут быть еще проблемы, помимо аккума. Дохлый двигатель, обгоревшая контактная группа, перебитая проводка, пережатые при сборке шестерни. В LCT слабый двигатель и не очень тугая пружинка в базе. Если аккумулятор из страйкбольного магазина, а не из модельного, то он должен этот привод крутить. Хотя как вариантв аккумуляторе может быть одна сдохшая банка. То есть напряжение на ней есть, пока нет агрузки, а ток она выдать не может. Можно померять напряжение на аккумуляторе под нагрузкой. 12 вольт подсоединять не советую, пока проблема не ясна.
А вообще выбор шарометчика - это силовые литий-полимерные аккумуляторы или LiFePo и умная зарядка к ним, благо они сейчас раза в три подешевели. Только если будете брать, не прогадайте с размером. У LCT отсек под аккумулятор очень узкий, входят без йоги максимум 11мм пластинки.
quote:...пока проблема не ясна.
Схера не ясна?
Никакой мотор ни в каком страйкбольном автомате - не должен и не будет от 4х Ампер крутиться.
И если мотор во время очередного эксперимента не крутится - надо как можно мгновеннее отключать все нахрен, ибо без вращения - вся подводимая мощность превращается в тепло.
quote:...то он должен этот привод крутить.
Абсолютно никому не должен! Низковольтный 7-и баночный акк из неопознанных китайских элементов - их даже не везет никто специально. После апгрейда автомата (где-то в недрах магазина) - штатную батарейку, что с ним в комплекте была, на витрину выставили - авось какой дурачок или не слишком разбирающийся купит...
quote:Originally posted by ADF:Абсолютно никому не должен! Низковольтный 7-и баночный акк из неопознанных китайских элементов - их даже не везет никто специально. После апгрейда автомата (где-то в недрах магазина) - штатную батарейку, что с ним в комплекте была, на витрину выставили - авось какой дурачок или не слишком разбирающийся купит...
4 Ампера, если прочитаешь, прежде, чем отвечать, были человеком получены от БП.
quote:Originally posted by Hammerhead:
У нас в эйрсофт магазинах не продаются в принципе аккумуляторы, которые не способны взвести базовый при...
Базовый китай != базовый маруй, да и кто сказал, что он базовый?
quote:Originally posted by Hammerhead:
А ты знаешь из каких банок это аккум? Теле...
Вот уже сколько лет прошло, а более злых никелей, чем высокоразрядные серии санье кадника, при условии одинакового типоразмера банок - не встречал ни разу. Все - хуже.
А вот литии, даже не очень породистые (исключая китайские фосфаты и ионники от-для электроники) - все дурные. Не с проста в настоящее время при любом апгрейде привода - батарея меняется на фосфат или полимер.
Исключение можно сделать только для никеля из банок Sub-C или более крупных, и то лишь при выполнении двух условий: если такая батарея (банки для нее) уже есть (валяется в столе с незапамятных времен) и если есть, куда ее сунуть в автомате. Потому, что ни по цене, ни по весу, ни по дури и емкости - она не конкурент современным литиям.
quote:Originally posted by Hammerhead:
4 Ампера, если прочитаешь, прежде, чем отвечать, были человеком получены от БП.
Я не только все прочел - но и понял. Лабораторный БП лимитирует подаваемое питание по двум параметрам: по напряжению и по току. Если у него выставлено 9,6В и 4 Ампера - это значит, что в достаточно малую нагрузку он выдаст максимум 4 Ампера при максимум 9,6В. Даже если его выводы вовсе закоротить (не рекомендуется) - то он и в этом случае выдаст 4 Ампера, правда напряжение скорее всего провалит до ~0 Вольт.
4 Ампера - недостаточно даже для установившейся работы привода, не говоря уже о его старте из неподвижного состояния.
quote:Originally posted by Fath:
Ну, кто ж знает, сколько там надо, а не зная подавать лишка побоялся. Сколько выставить для адекватной проверки?
http://www.lonex.com.tw/english/download.htm
Правильный аккумулятор для страйкбольного калашмата примерно такой:
http://mopnex.ru/item.php?id_item=1462
20С как бы намекает, что максимальный ток 24A.
Обычный привод LCT без всяких приписок про 140+ 2013 Special Version и т.д. при комнатной температуре вполне себе бодро работает от цимовского 8.4V штатного аккумулятора четырехлетней давности.
PS: от чего не крутит, от 12В автомобильного аккумулятора?
Не хочу показаться банальным, но..
посоветуйте привод АК серии, хочется аксу или АК-104, стальной. Так же интересует возможность установки на такие приводы оригинальных запчастей, например, дтк, цевья и газоотвода и т.д.
Я тоже себе автоматик выбирал, остановился на LCT и не разочаровался (в плане именно самого автомата): добротненько, аккуратненько, всё, что должно быть из металла, из него и есть, правда, как привод - не работает, собака.
Но это, наверное, не повезло просто.
quote:На видео выше хорошо видно как идёт вибрация от движения затвора, показательно очень для Калаша как системы.Originally posted by Hammerhead:калаши в силу конструкции оригинального прототипа, необходимость двигать тяжелый затвор будут менее стабильны.
quote:Originally posted by Рус-с:
На видео выше хорошо видно как идёт вибрация от движения затвора, показательно очень для Калаша как системы.
Ну как раз "система" в страйкбольных газовых калашах отличается от м-ки более тяжелой и вытянутой внешней, в основном декоративной, частью с рукояткой взвода. Никакого газоотвода, как на боевом там нет, затвор движется по оси ствола и отдача формируется совсем не так.
quote:Ну это понятно.Никакого газоотвода, как на боевом там нет, затвор движется по оси ствола и отдача формируется совсем не так.
quote:Originally posted by Fath:
Ни от чего не крутит. Отнёс сегодня профессионалу, ждём заключения.
Вчера звонил "профессионал": гир разобрал - вроде всё нормально, собрал - штатный аккум не крутит, подсоеденил 11-вольтовый аккум - крутит. Что за фигня?
Второй вариант - даже полностью здоровый аккумулятор просто не тянет взвод. Потребляемый ток на старте где-то 60 ампер, а пиковая токоотдача этого аккума на мой взгляд от силы ампер 30. Да и напряжение маленькое и при такой нагрузке ещё и просаживается, мотору просто не хватает.
Наши обладатели приводов LCT предпочитают выводить проводку на приклад и там в подсумке размещать нажористые аккумуляторы. Или же если под крышку, то заказывают вот такие аккумуляторы http://www.hobbyking.com/hobby...RSOFT_Pack.html Со всей доставкой выходит в 450-500 рублей, берут сразу пучком. Там же можно и зарядное устройство купить.
А ключ и проводка это очень верный шаг.
А аккумуляторы - 12 мм липольки лезут под крышку. На длинную игру беру сразу несколько в пенале, на короткую хватает одного. Пружинка 140.
quote:Originally posted by Shitan:
Ничуть не должен...
И ведь сразу же именно это и было сказано... Нет, не слушали, носили к специалистам, чтобы это понять. Ведь мы тут все - дилетанты.
PS: про провода.
Выше, чем 1,5квадрата смысла ставить нет (да и между 1 и 1,5 квадратами - разницу обнаружить не сможете, только сечение должно быть реальным, а не заявленным). В узких местах с провода его штатную изоляцию обдираем и натягиваем термоусадку. Через "задние проходы" в литье компрессоров - удавалось такие провода, в термоусадке, пропихивать. Где можно - проходы расширяются боршманинкой, главное не оставлять острых граней, чтобы однажды на корпус не коротнуло.
И если ключ будет установленн, ни в коем случае автомат с подсоединенным аккумулятором не хранить и не транспортировать, подключать только на время игры.
Проводку буду посмотреть, но кадется, что и 1 мм. хватит, если нормальная.
Разъёмы, вот, надо смотреть: мелкое там всё и расположено тесно, либо припаивать проводку к гиру намертво.цитата:Изначально написано Seeman:
Пришел аккум. к LCT АК-104, поставил, гирбокс работает, а шары из ствола не вылетают. Попробовал засыпать шары в сам привод в перевернутом состоянии в нозл (вроде так это часть называется, шахта в ствольной коробке, через которую из магазина подаются шары в ствол), так вот в перевернутом - стреляет. Магазин бункерный, при заряжании колесико взвода крутил, шары из магазина показываются.
Кто сталкивался с такой проблемой? Как лечить?
цитата:Если шарики из отврстия не выпрыгнули радостной толпой
цитата:Когда пристегиваешь снаряженный магазин слышно что то вроде "вжик!".
цитата:Изначально написано Fath:
А что пилить? Зуб?

Про якобы не подачу бункера от 11в лития - полный п-ж, нормальный исправный бункер "прокармливает" любой автомат. Моя классик-армовская гэха в далеком 2006 году - разогнавшись, 18 с хвостом выстрелов в секунду стругала, бункер подавал без пропусков. Еще, что интересно, бункер закручивал сразу до упору и закрутки хватало на весь запас шаров в нем (т.е. завод пружины заканчивался примерно одновременно с шарами). Емкость у него примерно как у АК-шного, механизм подачи - вообще идентичный по типоразмерам.
А чтобы не раскручивался в момент подсоединения к автомату - шары должны лежать плотно сверху на колесе подачи бункера, т.е. при пристегивании магазина - магазин должен быть ориентирован максимально вертикально, а сам автомат - смотреть стволом слегка вниз. Для совсем лузеров - закручивать бункер уже после пристегивания к автомату 
А еще помогает (при использовании с магазинами любых типов и производителей, а любом оружии) в пакет с шарами в течение 0,5с (не дольше) пшыкнуть из баллончика с силиконом, который для протирки отделки салонов автомобилей. А потом тщательно перемешать шары. Такое малое кол-во силикона еще не влияет на работу хоп-апа, но значительно улучшает подачу этих шаров из магазина. Главное - больше этот силикон никуда не лейте, это его единственное применение в эйрсофте. Ну разве что машину можете протирать 
цитата:Изначально написано ADF:
Про якобы не подачу бункера от 11в лития - полный п-ж, нормальный исправный бункер "прокармливает" любой автомат. Моя классик-армовская гэха в далеком 2006 году - разогнавшись, 18 с хвостом выстрелов в секунду стругала, бункер подавал без пропусков. Еще, что интересно, бункер закручивал сразу до упору и закрутки хватало на весь запас шаров в нем (т.е. завод пружины заканчивался примерно одновременно с шарами). Емкость у него примерно как у АК-шного, механизм подачи - вообще идентичный по типоразмерам.
Нормальный и исправный бункер классик-армовской G-хи и нормальный исправный бункер LCT-шного калаша сильно различаются по качеству подачи и по количеству подаваемых шаров с одной закрутки. Это я как пользователь и G36 и АК могу сказать. Среди тех бункером, что можно вставить LCT-шный калашмат наилучший, IMHO, магазин фирмы E&L, но он из категории "хрен найдешь". С механами дела намного проще, нормально подают 90%. От самих шариков зависит тоже. Некоторые шарики, если высыпать их в широкую миску ложатся ровным слоем, некоторые остаются лежать "горкой". Многие современные шарики разлагаются от света на порошок, а так как этот процесс идет и без света на таких шарах есть небольшой осадок мелкой пыли, увеличивающий трение. И в этом случае силикон не поможет.
PS: а что, рабочая часть горловин магазинов у этих калашей отличается от каноничного маруя? Плёхо.
цитата:LCT-шный бункер никак нельзя отнести к нормальным. Поэтому мое заявление про "нормальный исправный бункер" - в силе.
цитата:Изначально написано ADF:
Судя по написаноме, LCT-шный бункер никак нельзя отнести к нормальным. Поэтому мое заявление про "нормальный исправный бункер" - в силе.PS: а что, рабочая часть горловин магазинов у этих калашей отличается от каноничного маруя? Плёхо.
Отличается. Все отличаются от маруев, но допуски разные и в разные стороны. Маруй вроде бы подходит куда угодно и в маруй можно вставить любой магазин, а вот Cyma к LCT не подходит, хотя конструктив у нее скопирован с калаша VFC, и у LCT тоже. Само отверстие с шарами и фиксатор шаров, слава Богу на одном и том же месте, а толщина магазинов и зацепов разные. LCT-шный бункер (который под 7,62) с аккумуом 11.1 у меня подает нормально только гладкие шары и только если нет дождя. Он не из скользкого пластика, как маруй а из не очень гладкого металла, покрашенного хрен знает, чем. Так что не удивительно, что шарики в нем медленно прокручиваются. На эм-очках магазины более ровные, чем на АК, там хоть бункеры металлические, но такие проблемы встречаются реже. Так что это чисто калашовый глюк, не только LCT-шный.
Также, не стоит забывать "технологии древних": берем начинку от качественного маруйского бункера и вживляем ее в корпус подходящего магазина 
цитата:Изначально написано ADF:
Я немного не в теме, но разве страйбольные АК-оиды 7,62 в моде? Вроде 74-ые народ норовит брать, у которых магазины более прямые.Также, не стоит забывать "технологии древних": берем начинку от качественного маруйского бункера и вживляем ее в корпус подходящего магазина
Нет, "технологии древних" - это берем начинку от нормальной однорядной механы и запиливаем ее в корпус боевого магазина. 7.62 или 5.45 определяется в большей степени религией, чем кривизной магазина. Я, например, брал АКМ-С вместо АК-74М потому, что он крепче,очень круто выглядит, канает на "Афаган", ну и возить чутка удобнее. Новички и активные спортсмены чаще берут Cyma 040 или любой АКС-у так как дешево и сердито, поэтому современных калашматов в страйкболе действительно больше, чем 47-х.
цитата:Изначально написано Hammerhead:
Даже два. Надо приложить в профиль старый магазин к новому и будет видно, что пилить. Еще неплохо бы вставить в привод вот такую штуку:
http://www.strike-ball.ru/cont...acer-lct-rk-170
Сегодня наконец-то воткнули в гир новую проводку и ключ (кстати, проводка 1 мм. нормально легла сбоку гира), достал цимовский механ - вставляется-вынимается лучше, чем родной бункер.
цитата:Изначально написано Fath:Сегодня наконец-то воткнули в гир новую проводку и ключ (кстати, проводка 1 мм. нормально легла сбоку гира), достал цимовский механ - вставляется-вынимается лучше, чем родной бункер.
Так это 74-й наверно? Не совместимы 47-е магазины, такие
И проводка плохо лезет в АКМ-овский корпус. Он немного другой и железо толще.
Хотя подача из бункеров у LCT у любых неважная.
цитата:Изначально написано Hammerhead:
...начинку от нормальной однорядной механы и запиливаем...
А в чем смысл именно от однорядной? Нормальная двухрядная также без проблем работает же.
цитата:Изначально написано ADF:А в чем смысл именно от однорядной? Нормальная двухрядная также без проблем работает же.
