ПВО
Сможет ли американская АУГ оборониться от Бирюзы?
скрывать информацию 28-04-2010 20:35
Ракета бирюзы летит на высоте 10 м со скоростью 1 км/сек. Летит прямо в амерский авианосец. У него или у кораблей поддержки есть, чем её сбить?
ssw 29-04-2010 11:00
Ну во первых у морского варианта Бирюзы достаточно небольшая дальность пуска, в режиме стрельбы с преодолением последнего участка на сверхзвуке - всего 220 км, а как считают РОССИЙСКИЕ военные эксперты подойти к АУГ ближе чем на 450км (зона ПВО и ПЛО)- очень проблематично.
Во-вторых большую часть полёта она идёт на высоте 20 метров и скорости 0,8м и обладает очень приличной для данного класса ЭПР так как не обладает технологией стелс. А данная цель - достаточно лёгкая мишень для ЗРК Стандарт-3, который сможет уверено перехватывать данную цель на расстоянии превышающем дистанцию низковысотного сверхзвукового броска Бирюзы.
Так что не всё так красиво в жизни как в рекламе. Поэтому для преодоления ПВО АУГ требуется организация мощных направленных и рассеивающих помех и массированный в несколько десятков ракет пуск и всё это находясь в зоне ПВО АУГ... что задача не из лёгких. Именно из-за этих особенностей (малая дальность пуска и малая дальность сверхзвукового броска) Бирюза и не заинтересовала индийских, китайских и российских военных и как результат пошла на экспорт в страны третьего мира. По оценкам российских специалистов для успешного преодоления ПВО АУГ требуется ракета с другими характеристиками: дальность пуска не менее 500 км, дальность сверхзвукового броска не менее 120 км, а Бирюза до этих параметров очень сильно не дотягивает, хотя когда она только разрабатывалась именно их и пытались и достичь... но не получилось. И пошла ракета на экспорт.
Вяз 05-05-2010 20:20
quote:но не получилось. И пошла ракета на экспорт.
Зато говорят,"Клаб-К" вполне в эти показатели вписался. Даже на ремонтируемый "Нахимов" собираються его ставить.
Полл 08-08-2010 19:42
quote:Originally posted by ssw:
[B]Ну во первых у морского варианта Бирюзы достаточно небольшая дальность пуска, в режиме стрельбы с преодолением последнего участка на сверхзвуке - всего 220 км,
3М54 "Бирюза" - трехступенчатая ракета, сверхзвуковая ступень - третья. Нет у нее "не сверхзвукового режима стрельбы".
quote:а как считают РОССИЙСКИЕ военные эксперты подойти к АУГ ближе чем на 450км (зона ПВО и ПЛО)- очень проблематично.
Вероятно, российские эксперты считают так на основе длительного советского опыта сопровождения АУГ США кораблями в позиции немедленного применения оружия.
quote:Во-вторых большую часть полёта она идёт на высоте 20 метров и скорости 0,8м и обладает очень приличной для данного класса ЭПР так как не обладает технологией стелс. А данная цель - достаточно лёгкая мишень для ЗРК Стандарт-3, который сможет уверено перехватывать данную цель на расстоянии превышающем дистанцию низковысотного сверхзвукового броска Бирюзы.
Конечно - если бы мы жили на внутренней поверхности сферы, то именно так оно бы и было. Но мы, массаракш - живем на внешней поверхности сферы, и потому здесь радиогоризонт жестоко обламывает дальности ЗРК по низколетящим целям. Например - в данном случае. Для SM-3 3М54 уязвима только во время выполнения горки для поиска и захвата цели.
quote:Так что не всё так красиво в жизни как в рекламе.
В самую тутовку. И про радиогоризонт не надо забывать, хоть в рекламе ПВО это часто стараются сделать.
quote:Именно из-за этих особенностей (малая дальность пуска и малая дальность сверхзвукового броска) Бирюза и не заинтересовала индийских, китайских и российских военных и как результат пошла на экспорт в страны третьего мира.
3М54Э стоит на вооружении Индии. Интересовала и китайцев, как я знаю - но им за утащенный "Москит" показали кукиш без масла.
Российских военных во времена актуальности "Бирюзы" - к сожалению, ничего не интересовало, кроме как что бы поесть.
quote:Originally posted by скрывать информацию:
Ракета бирюзы летит на высоте 10 м со скоростью 1 км/сек. Летит прямо в амерский авианосец. У него или у кораблей поддержки есть, чем её сбить?
Если (это - "если" N1) 3М54 уже летит в авианосец, то есть ее носитель смог выйти на позицию пуска, получить ЦУ и осуществить пуск. Если (N2) в авианосец летит ее 3-я сверхзвуковая ступень, то есть ПКР не была перехвачена на маршевом участке патрульными истребителями, а на участке поиска и захвата цели - истребителями и ЗРС AEGIS кораблей охранения АУГ. Если (N3) эта ступень навелась именно на авианосец, то не уведена помехами - то сбивать ее нечем.
GUNSHIP 08-08-2010 20:08
quote:эта ступень навелась именно на авианосец, то не уведена помехами - то сбивать ее нечем.
А атрустановки вулкан не могут её сбить в непосредственной близости?
ssw 09-08-2010 09:42
quote:
3М54 "Бирюза" - трехступенчатая ракета, сверхзвуковая ступень - третья. Нет у нее "не сверхзвукового режима стрельбы".
Есть. Цитирую: "Маршевая скорость - 0,8М".Т.е. - ДОЗВУКОВАЯ.
Полл 09-08-2010 11:32
quote:Originally posted by GUNSHIP:
А атрустановки вулкан не могут её сбить в непосредственной близости?
Могут, с вероятностью менее 0,1.
С другой стороны - именно так янки и строят оборону:
Вероятность получения ЦУ по АУГ - 0,8.
Вероятность выхода носителя на рубеж пуска - 0,8.
Вероятность получения носителем ЦУ и пуска - 0,8.
Вероятность не перехвата ПКР истребителями АУГ - 0,8.
Вероятность не перехвата ПКР на участке поиска и захвата цели AEGIS - 0,9.
Вероятность не увода ПКР помехами - 0,6.
Вероятность не сбития ПКР ЗАК "Вулкан-Фаланкс" - 0,9.
Итоговая вероятность поражения для данной системы - 0,2. Причем все вероятности, кроме поражения ЗАК "Вулкан" - очень шоколадные, в реальности так не получится.
quote:Originally posted by ssw:
Есть. Цитирую: "Маршевая скорость - 0,8М".Т.е. - ДОЗВУКОВАЯ.
Это маршевая скорость - скорость полета на маршевом участке траектории. После которого ПКР делает горку для поиска и захвата цели (участок поиска и захвата), затем снижается на предельно малую высоту, производит второй захват цели (до второго захвата может еще и противозенитные маневры выполнять, как 3М54Э1) наводится на цель и запускает, по сути - выстреливает, третью сверхзвуковую ступень по цели (конечный участок).
Другого режима стрельбы у 3М54 нет, как я знаю, конечный участок полета у этой ПКР обязательно сверхзвуковой.
ssw 10-08-2010 10:28
quote:Другого режима стрельбы у 3М54 нет, как я знаю, конечный участок полета у этой ПКР обязательно сверхзвуковой.
По рекламным материалам, она может весь маршрут пройти на дозвуке и за счёт этого увеличить дальность полёта. Но повторяюсь, это по РЕКЛАМНЫМ материалам. Т.е. есть два режима стрельбы - со сверхзвуковым броском, но с уменьшеной дальностью, или без сверхзвукового броска, но с увеличением дальности - если верить рекламе.
Полл 10-08-2010 11:09
quote:Originally posted by ssw:
По рекламным материалам, она может весь маршрут пройти на дозвуке и за счёт этого увеличить дальность полёта.
Принято. Реклама - такая реклама.
Для индусов была создана двухступенчатая модификация экспортной "Бирюзы" - 3М54Э1, где за счет отсутствия третьей, сверхзвуковой, ступени удалось повысить дальность стрельбы и мощность БЧ.
ssw 10-08-2010 12:27
quote:Принято. Реклама - такая реклама.
Для индусов была создана двухступенчатая модификация экспортной "Бирюзы" - 3М54Э1, где за счет отсутствия третьей, сверхзвуковой, ступени удалось повысить дальность стрельбы и мощность БЧ.
Принято . Понял, наши в рекламе скрестили описание двух модификаций ракеты в одну. Реклама - такая реклама .
kotowsk 07-09-2010 15:52
здесь было обсуждение американской системе защиты от быстролетящих, малоразмерных снарядов. наши провели пробные испытания. даже при поражении ракеты боеголовка не детонирует. система самонаведения уничтожается. при дистанции поражения около километра это может и не спасти.