ПВО
Вопрос по ПЗРК "Игла"
Доброго времени суток!
Я делаю анимированую модель ПЗРК "Игла" для игры. Нужна помощь с анимацией перезарядки комплекса.
Видел "Иглу" только на картинках, и что происходит при перезарядке не представляю совершенно, даже с какой стороны ракета заряжается в пусковую трубу. И вообще, возможно ли зарядить ракету в одиночку, она ж в длину чуть меньше человеческого роста, плюс пусковая установка столько же, и весу в ракете 10 кг?
От балды можно сделать анимации доставания-убирания ПЗРК, ну с выстрелом тоже решаемо (предстартовую подготовку для игры можно оставить за скобками, одноразовость охлаждения ГСН и раскрутки гироскопа ракеты в рамках движка все равно не реализовать). А вот с перезарядкой лажа может оказаться явной, чего совсем не хочется.
Может кто-нибудь помочь, описать процесс перезарядки "Иглы"?
Заранее спасибо 
Ракета всегда находится в пусковой трубе с завода.
Перезарядка заключается в отстегивании пустого (израсходованного) контейнера и пристегивание нового (с ракетой внутри).
Вернее прицел отстегивается и пристегивается к новой "трубе". "Трубы" лежат в ящике в запасе.
Спасибо за ответ. Ох, и налажал бы я с запихиванием ракеты в трубу!
А как прицел крепится? Там малозаметная кнопочка, которая нажимается практически незаметным движением пальца, или надо серьезно рукой двинуть, как при передергивании затвора у автомата? Где это крепление расположено - спереди прицельно-пускового модуля, справа, слева? И как этот модуль отделяется - просто вниз после открытия запора или вдоль трубы надо сначала чуть-чуть продвинуть?
quote:Курите наставление по Стреле
А по "Игле" есть что покурить?
За "Стрелу" большое спасибо. Давно я хотел это наставление иметь в своей коллекции литературы.
quote:А по "Игле" есть что покурить?
Какое покурить? Самим нЭту!!!
------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!
quote:Originally posted by kirag:
Спасибо за ответ. Ох, и налажал бы я с запихиванием ракеты в трубу!
В "Игле" пусковая труба "отстегивается" и "пристегивается" к пусковому механизму очень похоже, как и в "Стреле-3М" так, что дерзайте
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
в "Стреле-3М"
.
А что за аппарат на фото?
Типа Стрела 2М, но с четырьмя батареями в комплекте?
Это qw-1.
quote:Originally posted by sakstorp:
Это qw-1.
Я не понял, что Вас так удивило в моей цитате раньше?
А это действительно Китайский девайс, может и QW c номером повыше
А четыре наземных источника питания шли и с "Иглами-1" и просто "Иглами".
quote:Я не понял, что Вас так удивило в моей цитате раньше?
Вообще, насколько я знаю есть Стрела-2, -2м, -3, а Стрелы -3М в природе нету.
quote:Фото иранское, так что может и это и иранский Misagh-1 который, похоже, является копией qw-1,а насчёт номера повыше вряд ли.А это действительно Китайский девайс, может и QW c номером повыше
На фото ПЗРК с магнитной раскруткой гироскопа оптики.
Потому там мощная электрическая батарея.
В Игле применяется раскрутка охлаждающим газом (азот или фреон), поэтому там "батарея" - это баллон с газом и он шарообразный.
Более того, батарея электрическая там маленькой емкости, т.к. газ после раскрутки гироскопа еще и раскручивает турбогенератор. А сама ракета до старта питается от батареи пускового устройства (как и все оборудование, включая индикатор целеуказания от планшета, наземный радиозапросчик и т.д.).
Про Стрелу 3М точно не слышал, подумал, что я устарел маленько и отстал от жизни.
quote:Ну дык, повторяю, нету её в природе!Про Стрелу 3М точно не слышал, подумал, что я устарел маленько и отстал от жизни.
------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну дык, повторяю, нету её в природе!
Согласен, ложанулся
В СМИ часто употребляют, вот и "отложилось" (хотя надо провериться, возможно на стадии создания "Иглы-1" имелось и такое наименование). А в "Игле" тоже раскрутка не газом, а электричеством (хладоагент нужен для охлаждения ИК приемника).
quote:В СМИ часто употребляют
Гдеж вы такие СМИ берёте?!
quote:Кстати да, лень на такую ахинею было отвечать, но надохладоагент нужен для охлаждения ИК приемника
а то подумают что согласен.
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! <BR>Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Поправьте окончательно:
1.Раскрутка головки в Игле не газом, а, как и у стрелы, электричеством?
2. Питание аппаратуры ракеты от стартовой батареи или от раскручиваемого газом генератора ракеты? Как мне говорили, что именно из-за раскрутки генератора требуется давление азота в балоне под 300 атмосфер.
3. Тип батарей у Иглы:
а) пороховая, как и у стрелы;
б) кислотная батарея с колбой кислоты, ломаемой перед стартом;
в) обычная марганцевоцинковая длительного хранения.
quote:Да,только не головки, а гироскопа..Раскрутка головки в Игле не газом, а, как и у стрелы, электричеством?
quote:3. Тип батарей у Иглы:
а) пороховая, как и у стрелы;
Именно.
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! <BR>Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Да, подводит привычка головкой называть сам ИК-датчик. Надеюсь он в игле на гироскопе находится?
А про бортовое питание от газа из балона что скажете?
Или там тоже, как у стрелы, бортовое питание возникает в момент пуска при срабатывании твердотопливного газогенератора?
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:
Или там тоже, как у стрелы, бортовое питание возникает в момент пуска при срабатывании твердотопливного газогенератора?
До пуска ЗУР, ракета запитывается наземным источником питания, в котором есть и балон хладагента и источник электричества, а после команды на пуск (поступает с пускового механизма) включается бортовой источник питания.
Еще вопросы чайника про ПЗРК:
1)А какие параметры питания нужны стреле? Т.е. сколько ей надо вольт и ампер?
2)Предусмотрен ли в игле аварийный режим работы без газа? Т.е. если питание подано, а газа нет, тгсн сможет что либо увидеть? Или автоматика не разрешит работу?
3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?
4)Газ в игле? Встречаются мнения про фреон/азот/сжатый воздух. Что там?
5)Сколько батарей идет в комплекте к трубе у иглы/стрелы?
6)Что произойдет если забыть удалить заднюю заглушку в стреле? Предусмотрен ли ее автоматический сброс в игле?
7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?
8)У стелы ресурс батареи 40с. А у иглы?
Прошу прошение за такой поток вопросов. Прочитал наставление и стало много глупых вопросов.
quote:3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?
Расскажу, что сам видел в подразделении ПВО мотострелковой дивизии.
На стенде для проверки и ремонта учебных ракет Стрела, головка подключена к электросети. Каким образом - не помню, мал еще был. Она вертелась на сигарету (тест такой на исправность).
Помню, что ракеты стрелялись по снарядам от Катюши (именно Катюши, видимо их запас большой остался с войны) с инертной БЧ. Инертная БЧ и в Стреле и в снарядах Катюши. Сам видел стрельбы издалека. После стрельб ракеты ремонтировали, ставили новые пороховые шашки в двигатель и заряжали в тубус. У учебной ракеты ГСН была очень прочная, вся на резьбе и двигатель тоже точеный, из стали наверное, тоже развинчивался. У боевой ракеты все одноразовое (были там и такие после учений), разобрать почти не возможно. Еще там же снаряжали пустышки - тубус с болванкой, только вышибной заряд, для тренировки психологии солдат-стрелков.
quote:На стенде для проверки и ремонта учебных ракет Стрела, головка подключена к электросети. Каким образом - не помню, мал еще был. Она вертелась на сигарету (тест такой на исправность).
Уже второй раз читаю про гсн от сети и сигарету. Мужику с авиабазы(форума) на рынке предлагали такую.
quote:После стрельб ракеты ремонтировали, ставили новые пороховые шашки в двигатель и заряжали в тубус.
ФИГАСЕЕ!!! Т.е. после того как она полетала, возможно треснулась об цель и со всей дури забурилась в землю там было чего ремонтировать?!?!?! НЕВЕРЮ!!!
quote:У учебной ракеты ГСН была очень прочная, вся на резьбе и двигатель тоже точеный, из стали наверное, тоже развинчивался.
Скорее всего это был стенд-ммг, а никак не летающяя ракета. Из чего корпус не делай, а все равно после падения все внутренности в крошево превратятся.
quote:Еще там же снаряжали пустышки - тубус с болванкой, только вышибной заряд, для тренировки психологии солдат-стрелков.
Я слышал, что учебная ракета представляла из себя болванку с гсн. После отлета на несколько метров(за счет вышибного) она палала за заботливо подстеленный бризент.
quote:Из чего корпус не делай, а все равно после падения все внутренности в крошево превратятся.
Мне дарили ПТУР после попадания его в танк на полигоне. Я его успешно разобрал. Не скажу, что он сильно пострадал (боевой был и обгорел немного). С его катушки провод я привозил в свой институт и мы замеряли сколько он кг держит на разрыв на разрывной машине. Оказалось, что трехжильный провод со шнуром держит 5 кг, а двухжильный склеенный и без шнура - 3 кг.
quote:Я слышал, что учебная ракета представляла из себя болванку с гсн. После отлета на несколько метров(за счет вышибного) она палала за заботливо подстеленный бризент.
Может мне и показывали именно стенд по ремонту таких болванок. Тогда я в электронике был еще не в зуб ногой.
quote:Мне дарили ПТУР после попадания его в танк на полигоне. Я его успешно разобрал.
Птурс штука медленная и с амартизатором. Пока воронка погнется она много % энегии съест. А Пзрк еще с неба падать, причем носом с гсн...
quote:Может мне и показывали именно стенд по ремонту таких болванок.
Скорее всего. Меня правда смущяют слова про перезаряжаемый двигатель.
З.ы. А из чего изоляция в птурсовых проводах? Вроде должноа быть очень термостойкой.
quote:А из чего изоляция в птурсовых проводах?
Обычный лакированный провод. Может и не обычный, т.к. обычный медный такого же диаметра, рвется до 1 кг на разрыв.
Термостойкость там ни к чему. Катушка находится в снаряде и разматывается по мере полета. Поэтому огневое воздействие сопел (их два штуки) на конкретный участок провода минимально и краткое.
Еще вопросы чайника про ПЗРК:
1)А какие параметры питания нужны стреле? Т.е. сколько ей надо вольт и ампер?
Про стрелу не знаю, по Игле не помню
2)Предусмотрен ли в игле аварийный режим работы без газа? Т.е. если питание подано, а газа нет, тгсн сможет что либо увидеть? Или автоматика не разрешит работу?
Без газа (охлаждения) ГСН сможет "увидеть" наверное только хороший костер или сигарету
3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?
Это два разных вопроса Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке.
4)Газ в игле? Встречаются мнения про фреон/азот/сжатый воздух. Что там?
не помню, помоему азот.
5)Сколько батарей идет в комплекте к трубе у иглы/стрелы?
По два НИП на каждую ЗУР
6)Что произойдет если забыть удалить заднюю заглушку в стреле? Предусмотрен ли ее автоматический сброс в игле?
В Стреле не знаю, а в Игле ничего страшного, "стартовик" выбьет сам.
7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?
Не встречал.
8)У стелы ресурс батареи 40с. А у иглы?
До 30 с.
По остальным вопросам:
Пусковая труба после использования может перезаряжаться, при этом на нее наносится красная полоса (после каждой перезарядки).
Фокус с сигаретой, видел сам (на стенде с головой от Р-60М).
Учебная ракета, это просто болванка со стартовым движком.
quote:Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке
У нас в Томске было артиллерийское училище. В нем на стенде работали с момента перепрофилирования училища на подготовку ракетчиков два гироскопа - гировертикаль и гирогоризонталь. Каждый день 6 раз в неделю. По подсчетам наработка составила более 3.5 лет, хотя ресурс этих гироскопов заложен не более 3 часов.
Прознал про газ в стингере - аргон. Причем жидкий. А напруга 20в.
Там вобще многое умнее сделано: передняя крышка ик/уф прозрачная сама слетает, вместо лампочки вибрация прицела.
quote:Про стрелу не знаю, по Игле не помню
Печально
. Секретно, или может еще вспомните?
quote:Без газа (охлаждения) ГСН сможет "увидеть" наверное только хороший костер или сигарету
Раз стрела видела, то скорее всего и игла должна. Если электроника разрешит.
quote:Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке.
Ограничение по подшипникам?
quote:7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?Не встречал.
А как у них они называются. Что гуглить?
quote:По остальным вопросам:
Спасибо. Вы телепат.
quote:Originally posted by Tracert:
Печально . Секретно, или может еще вспомните?
Не вспомню
Посмотрел в руководстве: пять контактов: "0", "-5В", "+5В", "-20В", "+20В". Инфа без ограничительного грифа. Но только зачем она Вам?quote:Originally posted by Tracert:
Прознал про газ в стингере - аргон. Причем жидкий. А напруга 20в.Там вобще многое умнее сделано: передняя крышка ик/уф прозрачная сама слетает, вместо лампочки вибрация прицела.
Газ в Игле - азот, это точно (посмотрел).
насчет того, что лучше вибрация или свето-звуковая индикация, вопрос спорный
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:
У нас в Томске было артиллерийское училище. В нем на стенде работали с момента перепрофилирования училища на подготовку ракетчиков два гироскопа - гировертикаль и гирогоризонталь. Каждый день 6 раз в неделю. По подсчетам наработка составила более 3.5 лет, хотя ресурс этих гироскопов заложен не более 3 часов.
Не вопрос
Но есть понятие гарантийного срабатывания (по деревенски, но понятно, надеюсь).quote:Originally posted by Tracert:
Раз стрела видела, то скорее всего и игла должна. Если электроника разрешит.
Причем здесь электроника? Охлаждение позволяет увеличить чувствительность, по отношению к Игле до 3,8 в 10 -10 степени.
quote:Originally posted by Tracert:
Ограничение по подшипникам?
Я не разработчик, но смею предположить, что кроме подшипников, еще имеет значение "живучесть" обмотки движков (хотя скорость разгона всего 100 Гц).
quote:Посмотрел в руководстве: пять контактов: "0", "-5В", "+5В", "-20В", "+20В". Инфа без ограничительного грифа.
Спасибо большое. Там про амперы ничего не сказано? Кстати раз инфа без грифа, не могли бы Вы ее вылажить?
quote:Но только зачем она Вам?
Новый полпред охотится очень любит. Я глядь под грядку, а батарейки сели. И в роспечати не продают, гады
А если серьезно, то в памяти всплыл топик с авиабазы, про то что две попытки по 40с на все про все слишком мало + фотка установки джигит (вот ведь блин назвали) + наставление по стреле + книжка про проектирование зенитных ракет. И очень заинтересовала меня мысль, почему в джигите не предусмотренно централизованное питание. Плюс внезапно интерес пробрал к устройству ракет.
Логически было бы предусмотреть разъем на 12/24в на случай длительной работы с техники. Чтоб не тратить источники. На авиабазе обсуждалось есть ли там такой разъем.
quote:Газ в Игле - азот, это точно (посмотрел).
Интересно, она переживет его замену на обычный воздух?
quote:
насчет того, что лучше вибрация или свето-звуковая индикация, вопрос спорный
Чтоб непочувствовать одновременно звук и всбрацию в стингере надо быть контуженным с обморожением. В таком состоянии все равно никуда не попадеш. А свет имеет недостатки: демаскирует и слепит если забыть про диафрагму. Но это детали. Главное разрушаемая передняя заглушка.
quote:Причем здесь электроника? Охлаждение позволяет увеличить чувствительность, по отношению к Игле до 3,8 в 10 -10 степени.
Просто интересно, предусмотрен ли в ней аварийный режим работы без охлаждения. Судя по стреле - теоретически это возможно.
quote:Я не разработчик, но смею предположить, что кроме подшипников, еще имеет значение "живучесть" обмотки движков (хотя скорость разгона всего 100 Гц).
Суда по наставлению в стреле блок разгона является частью трубы. Т.е. скорее всего на сечении проводов там не экономили.
Кстати, а при резком охлаждении гсн конденсат на стекле не появляется?
Редкое фото. Грузины бросили балон от пзрк.
quote:Не вопрос Но есть понятие гарантийного срабатывания (по деревенски, но понятно, надеюсь).
Мы это расчитывали на аналогичных гироскопах. В наших лабораториях тоже всякого стояло. Не знаю куда сейчас дели.
Как-то был у меня гироскоп. 32 тыс. оборотов. Правда питание кривое какое-то. Несколько раз раскрутили его и интерес пропал.
quote:Originally posted by Tracert:
Кстати, а при резком охлаждении гсн конденсат на стекле не появляется?
Смеялся от души
Интересно, а есть кто-нибудь, кто заглядывал в "трубу" после "накола"?
А если по теме вопроса, то "стекло" матовое, не прозрачное (в видимом диапазоне), поэтому даже теоритически ничего увидеть нельзя, да и по идее хладагент не должен попадать в данную область.
quote:Originally posted by Tracert:
Спасибо большое. Там про амперы ничего не сказано? Кстати раз инфа без грифа, не могли бы Вы ее вылажить?
Не за что.
Если честно, то считаю, что должен быть гриф, хотя бы ДСП. Выкладывать соответственно не хочу (да и зачем? сканируй, пережимай, перекачивай - напрягает).
quote:Смеялся от души
А что смешного? ГСН очень резко охлаждается, это по идее должно привести к появлению конденсата на корпусе, а он соответственно к искажениям.
quote:Если честно, то считаю, что должен быть гриф, хотя бы ДСП.
На иглу - 100%, особенно последние. А на стрелу то зачем?!?! У них поди все сроки хранения вышли с 69 то года. Тех решения тоже давно не секретны. Если от терористов, дак с пзрк им по любому книжечку передадут, да и они давно иглы юзают. Что всю что попало грифовать?
quote:(да и зачем? сканируй, пережимай, перекачивай - напрягает).
Умеренная сумма(до 1тр) сможет перебороть лень? Или "КакБыЧегоНеВышло"?
Кстати, а почему не делают пзрк с телевизионной системой наведения? Вроде само то - дешего и легко.
quote:Кстати, а почему не делают пзрк с телевизионной системой наведения?
Разработки идут. Специальные матрицы для них называются IIR. Может что найдете, при наличии свободного времени. Там и автоматическое распознование налажено.
Вот только обычные ПЗС (CCD) и CMOS матрицы (которые Вы и считаете дешовыми) не подходят к этой цели - мало быстродействие.
Самый последний вариант Стингера как раз так сделан.
quote:Originally posted by Tracert:
Умеренная сумма(до 1тр) сможет перебороть лень? Или "КакБыЧегоНеВышло"?
Да нет, Вам потребуется меня убедить в том, что это действительно нужно
(деньги не нужны, я не комерсант).quote:Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:
Самый последний вариант Стингера как раз так сделан.
Откуда инфа, если можно ссылку, плиз
quote:Откуда инфа, если можно ссылку, плиз
К сожалению и не подумал сохранить ссылку.
Вот первое упоминание об этом
http://pvo.guns.ru/book/ino_zrk.htm
Матричный фотоприемник впервые был применен в ГСН зенитной управляемой ракеты "Мистраль", что позволило существенно уменьшить влияние фоновых излучений на работу головки самонаведения. Основной недостаток - усложнение тракта обработки сигнала, требующее использования микропроцессорной техники, и, как следствие, увеличение ее стоимости. Матричный фотоприемник (128 х 128 элементов) предполагается устанавливать в разрабатываемой ЗУР для ПЗРК "Стингер-РМП" мод. 2. Принять эту ракету на вооружение армии США планируется в 2005 году
Попозже постараюсь найти ссылки конкретнее.
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:
Попозже постараюсь найти ссылки конкретнее.
Буду рад увидеть!
Но пока "не вижу" данных о реализации "телевизионного навеления".
Я это прочитал на каком-то форуме, где двое спорили и привели пример.
Форум нашел по запросу "ПЗРК Игла", а сейчас не нахожу.
Речь видимо идет вот про эту ракету
В 2004 году начато производство ракеты FIM-92E Block II, которая комплектуется всеракурсной тепловизионной ГСН с расположенной в фокальной плоскости оптической системы матрицей ИК-детекторов.
rbase.new-factoria.ru
Возможно возникло недопанимание в терминах
Есть телеуправление (ЗУР наводится по командам с земли, например в ПЗРК RBS, основное достоинство "дешевая ракета, недостаток - высокие требования к оператору), есть самонаведение (советские и Российские ПЗРК, Стингер (США), Кейко (Япония) и др.). Достоинство последних, реализация принципа "пустил и забыл", недостаток "дорогая ракета".
Телевизионное наведение, как я это понимаю, наведение ЗУР с использованием видимого диапазона длинн волн, в ПЗРК с телеупралением, грубо говоря, по изображению, а в ПЗРК с самонаведением, через ГСН ЗУР, оснащеннуюй фото или телевизионным приемником. О таких ПЗРК я пока лично не слышал (не встречал информации). Но к примеру в ЗУР ЗРК ближнего действия (Стрела-10 и ее модификации) имеется дополнительный фотоконтрастный канал.
Есть ещё фотоконтрастное наведение (например Стрела-10) - нечто среднее между инфракрасным и телевизионным. Плюсы фотоконтрастки - дешевизна, минусы - не всепогодность.
Тракерт :
книжка про проектирование зенитных ракет.
__________
Скиньте пожалуста на файлообменник, буду очень благодарен.
------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!
quote:Originally posted by ssw:
Есть ещё фотоконтрастное наведение (например Стрела-10) - нечто среднее между инфракрасным и телевизионным. Плюсы фотоконтрастки - дешевизна, минусы - не всепогодность.
Не внимательно читали мой предыдущий пост
Я на лекции слышал про Иглу, что она сначала наводится по контуру свет-тень, а потом при слишком большом размере цели переходит на ИК канал с двумя датчиками в разных диапазонах. Про датчики я тут читаю на форумах - везде одно и то же. А вот про фотоконтрастный канал ни где не говорится.
Тот же лектор говорил, что система опознования в Игле есть и по контуру самолета, чтобы не выстрелить по своим (этот же канал всет-тень работает). Это помимо радиозапросчика.
От других военных слышал, что чеченцы купили партию Игл, но пустить их не давала та самая система распознования. Но для ее отключения требуется какя-то микруха, вставляемая в пусковое устройство. При передаче этих микрух и взяли банду целиком.
Хотел бы эти домыслы развеять с Вашей помощью.
quote:А какой то другой лектор говорил что гранаты ПГ-7в можно использовать в качестве ручных, для чего надо ударить взрывателем о что-нибудь твёрдоё и бросить в сторону противника...Я на лекции слышал про Иглу, что она сначала наводится по контуру свет-тень, а потом при слишком большом размере цели переходит на ИК канал с двумя датчиками в разных диапазонах. Про датчики я тут читаю на форумах - везде одно и то же. А вот про фотоконтрастный канал ни где не говорится.
Тот же лектор говорил, что система опознования в Игле есть и по контуру самолета, чтобы не выстрелить по своим (этот же канал всет-тень работает). Это помимо радиозапросчика.
5 баллов!
Вот так мы и учимся. Сразу видно, что военные преподаватели (не все конечно) - это люди уставшие служить в армии и устроились в городе пожить спокойно. Примеров в моей жизни было много. Особенно на военной кафедре радиоэлектронного ВУЗа, где все студенты разбирались в электронике не по конспектам в тетрадке, в отличие от преподов.
Ну и шли бы служить срочную, раз такие умные -- разбирались бы в военной службе, как преподы, а не по конспектам в тетрадке
Для общего развития - http://www.onlinedisk.ru/file/265793/
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Видео Стрела3 youtube.com
------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!
А что там пролетало?
Мишень по-видимому
------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X
Аще есть анекдот про первые ИК ГСН, а может и правда. Про котора на сигарету наводится. Типа испытания ракета хватает цель и летит в самое горячее место самолета, откуда ее сдувает реактивной струей. Пришлось загрубить. А пускач звали рубанком за внешнее сходство. Свой чужой был не в ракете а наземном блоке и батарейка одноразовая. А ще гироскопы очень хорошо ле5тают по столу. И светодиодный планшет где указывалость куда смотреть для пуска и никакого прицела а пищалка.
quote:Некислый анекдотПро котора на сигарету наводится. Типа испытания ракета хватает цель и летит в самое горячее место самолета, откуда ее сдувает реактивной струей. Пришлось загрубить.
... А ещё пвошники рассказывали байку что во Вьетнаме ЗРК разбирали и вручную перетаскивали в глубину джунглей, где и собирали на позиции Одно ясно - траву ПВОшникам в благодарность вьетнамцы до сих пор высылают мешками
Видео из Ирака, смотреть вторую половину - http://www.youtube.com/watch?v=bJUiTPXccWk
Лучше вот эта мирная киношка
http://www.youtube.com/watch?v=06bddzLs54s&feature=related
quote:Лучше вот эта мирная киношка
Прикольно, вы это лётчикам скажите
Мирная киношка - это учебный фильм, а не съемка видео в боевой обстановке.
Извините, просто позабавила фраза...
QW-19
------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.
quote:Это что имеется в виду, "Игла-с" что ли?Перспективный переносной зенитно-ракетный комплекс проходит испытание в Сухопутных войсках РФ
Сухопутные войска РФ испытывают перспективный переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК). Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС их официальный представитель подполковник Сергей Власов."В 726-м учебном центре сейчас проходят испытания перспективного переносного зенитно-ракетного комплекса, тактико-технические характеристики которого превосходят другие образцы, стоящие на вооружении соединений и частей", - сказал он.
По словам Власова, "в 2011 г. по данному комплексу планируется завершить опытно-конструкторские работы и в рамках государственного оборонного заказа на текущий год закупить до 250 единиц для оснащения ряда зенитных ракетных батарей подразделений ПВО отдельных мотострелковых и зенитных ракетных бригад".
В подразделениях ПВО перспективный ПЗРК будет размещен на мобильных платформах, обеспечивающих автоматизированный дистанционный пуск.
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Это имеется ввиду 9К333 "Верба"
quote:И что это такое?9К333 "Верба"
это о чем идет речь в вашем посту)) новый ПЗРК
quote:Принципиально новый или очередная модернизация Иглы?новый ПЗРК
а у Иглы-С индекс 9К338
новый
а че его индекс 333 против иглы-с с 338?
quote:Ну так вы нам и расскажите,вы же у нас самый информированныйа че его индекс 333 против иглы-с с 338?
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
quote:Originally posted by Said_PVO:
а че его индекс 333 против иглы-с с 338?
Потому, что, как говорят информированные источники, Вербе уже лет 15 как минимум...
Кому нужны подробное описание потрохов (но без картинков) на Иглу вот
Рабочие программы и материалы лекционного курса по:
ВУС-041900 <Боевое применение подразделений, вооруженных ПЗРК ближнего действия>
и
ВУС-104182 <Командир отделения переносного зенитного ракетного комплекса <Игла>
http://narod.ru/disk/16851720001/VUS_PZRK_Igla.rar.html
Взято с http://mil.grsu.by
На Иглу-Д бы глянуть...
А относительно эффективности всех этих ручных ПЗРК ,есть что нибудь,почему то не видно сыпающихся с афганского неба ,,чинуков,. И ,,апачеи,.
Американцы перед обеими кампаниями в Ираке\Афгане, проводили и проводят очень серьезную работу для того чтобы недопустить попадания ПЗРК в тот регион, вплоть до прямых угроз... Да все сроки "годности" ракет по Афганским поставкам давно вышли...
Почему не падают? Падают еще как
http://en.wikipedia.org/wiki/L..._in_Afghanistan
Самое смешное, что американцы похоже выдают вертолеты сбитые ПЗРК как сбитые РПГ, слишком уж удачно там лупят из РПГ когда нужно, и все больше как-то по спецназу...
Пара самых известных случаев
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Takur_Ghar
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Red_Wings
А насчет эффективности... Вот было бы там ПЗРК примерно по штатной численности, грубо - одна штука на взвод, вот тогда и поговорили бы... ПЗРК сколько стоит? Около 100-150 тысяч долларов... Лупить ими по всему подряд - как с добрым утром...
Там в ссылках о фактах сбитых вертолетов Да?На англ. Я не особо, по штурмовым самолетам я только несколько случаев нашел,насколько они эффективны против подобнои техники хоть
Если совсем кратко... Самолеты и вертолеты у них в афганистане падают регулярно.... Вплоть до нескольких штук в мясяц... При этом подавляющую часть потерь они выдают как не боевые... Это странно....
Идея двух крайних ссылок вот в чем - местным боевикам (даже не талибам) почему-то слишком удачно удается сбивать вертолеты специального назначения, пилотируемые пилотами специального назначения, с серьезным спецназом на борту... Причем очень во время... Как так? Сами американцы обьявляют эти случаи - попаданиями из РПГ!!! Из всех самолетов\вертолетов сбитых в Афганистане, как причину поражения называют ПЗРК похоже только в _одном_ случае... Все остальное - РПГ!!! Вам не кажется это "слишком странным"? Или когда самолеты и вертолеты падают сами? По непоятным причинам... Более того - по сообщениям "иностранной прессы", есть установка не признавать сам факт использования ПЗРК боевиками... Нормально это? Похоже есть еще политика попыток выдавать все потери, заведомо, как небоевые... Это реально очень неожиданно когда разбивается очень серьезный вертолет под управлением элитного экипажа, со спецназом на борту... Таких вертолетов в РФ нет совсем, не самой модели, а в плане специальной подготовки и качества\количество дополнительного оборудования... И такой вертолет падает из-за "плохой погоды" и "низкой видимости"... Сколько случаев с участием любых спецназов РФ вы знаете?
Причем ситация по второй ссылке очень интересная - была высажена группа спецназа из четырех человек, для обнаружения местного авторитета, не талиба, просто руководителя какой то местной\племенной "банды" из нескольких десятков боевиков... После обнаружения - должна была состоятся целая войсковая операция для его уничтожения... Итого - группа спецназа попала в грамотно огранизованную засаду, а вертолет спецназа (т.е. настоящий, специально построенный, под управлением особо подготовленных пилотов) был слишком уж удачно сбит, и погибло 16 человек... И этот случай тоже выдается как попадание из РПГ!!! Только там горы настоящие... Это между Гардезом и Хостом, если память не изменяет...Вы можете вспомнить хоть один случай поражение вертолетов СССР в Афганской Войне из РПГ?
По поводу эффективности - тут надо понимать, что минимальные войсковые нормы снабжения этими самыми ПЗРК это 9 штук на батальон, грубо говоря - в квадрате 5х5км они будут через каждые километр-полтора... Вероятность поражения там составляет 2-3 ракеты на цель типа истребитель... Штатный боекомплект - 2-3 ракеты на ПЗРК... Вот и считайте...
Например в иностранной военной печати, пишут о том, что в Армии и КМП (Корпусе Морской Пехоты) США еще в 90-х произошел сдвиг по части использования вертолетов для рейдов в тыл противника, приоритет отдается именно штурмовикам (A-10 Тандерболт и AV-8 Харриер соответственно)...
А какой смысл им скрывать то,что вертолеты были сбиты ПЗрК?
А какой смысл им скрывать то,что вертолеты были сбиты ПЗрК?Кстати относительно приведенного вами случая тоже помню,это те самые кто убил Усаму,странным образом сбили именно их.
Политика такая, панику не хотят нагнетать насчет ПЗРК!
В том то и дело, что описанный случай относится к 2005 году... Что же касается тех самых связанных с Усамой, так 6 августа 2011 года погибли не они! По Усаме участвовала "Красная" рота (это название официальное) NSWDG (бывшая Seal Team 6), а погибла часть "Золотой" роты того же подразделения... Опять же и этот случай выдается как попадание из РПГ...
Странно еще то, что именно "Золотая" рота является самой элитной внутри NSWDG, а брать Осаму послали почему-то "Красную" роту... Я вот точно не помню, но между операцией "Осама" (1-2 Мая 2011) и падением вертолета (6 августа 2011) вроде бы никакой конкретной информации о том, какая же рота участвовала по Осаме не было!
Причем вот случай 2005 и 2011 года очень похожи, тоже летели куда-то кого-то спасать... Зачем туда нужно было посылать "Золотую" роту - большой вопрос...
http://en.wikipedia.org/wiki/2..._in_Afghanistan
Ну не верю я, что это все из РПГ...
А вообще принцип работы у ПЗРК какой?
quote:А вообще принцип работы у ПЗРК какой?
Простой. Пассивное наведение на излучение от цели. Обычно это инфракрасное.
Есть где еще и ультрафиолет ловит. Есть с матрицей и распознаванием образов.
А есть еще и командного наведения при сопровождении ракеты по оптическому каналу (вроде бы такой только один есть комплекс).
quote:Дык если ПЗРК, то скорее всего свой, родной "Стингер" окажетсяПолитика такая, панику не хотят нагнетать насчет ПЗРК!
Redeye
ПЗРК отличное оружие для своих задач, особенно произведенное в СССР в 80годах. Там очень точные ракеты были и залетали в сопла, и там срабатывали.
По вертолетам и штурмовикам, и КР самое то, что надо.
По теме автора темы - перезарядки нет. Ракету выпустил- трубу выбросил.
Можно перезарядить только наземный блок питания(шар-баллон спереди), если время вышло или цель потеряна.
quote:Изначально написано Raven0211:
По вертолетам и штурмовикам, и КР самое то, что надо.
Можно про КР более подробно?
КР- крылатая ракета.
Вот неудачный пуск:
https://vk.com/video-67991642_456256728
Как раз видно приведение к бою.
quote:Можно про КР более подробно?
Ирак 1991 год против старых модификаций "Томагавка" которые шли по инерциальной системе наведения. Вполне успешно сбивали КР из ПЗРК оказавшись в нужный момент в нужном месте.
А как система наведения КР влияет на вероятность её поражения?
Для ПВО КР-не самая тяжелая цель.Нескоростная,не сильно низколетящая,достаточно теплоконтрастная и радиоотражающая,не совершает противозенитных манёвров.При своевременном обнаружении постами ВНОС на рубежах наиболее вероятного направления-сбивай их хоть с ЗУшки.
quote:Изначально написано Вяз:
Ирак 1991 год против старых модификаций "Томагавка" которые шли по инерциальной системе наведения. Вполне успешно сбивали КР из ПЗРК оказавшись в нужный момент в нужном месте.
сведения с сайта завода изготовителя
Игла-С переносной зенитный ракетный комплекс
Описание
Предназначен для поражения самолетов и вертолетов, а также малоразмерных воздушных целей типа крылатых ракет в любое время суток при их визуальной видимости на встречных и догонных курсах в условиях фоновых и искуственных тепловых помех.
quote:Изначально написано ПВО-любитель:
А как система наведения КР влияет на вероятность её поражения?
Для ПВО КР-не самая тяжелая цель.Нескоростная,не сильно низколетящая,достаточно теплоконтрастная и радиоотражающая,не совершает противозенитных манёвров.При своевременном обнаружении постами ВНОС на рубежах наиболее вероятного направления-сбивай их хоть с ЗУшки.
верно, в прошлом году были видео на котором неподготовленные граждане снимали пролет КР
видео 2015г.
quote:Так и нету в Афганистана ПЗРК вообще хоть в каких-то количествах. а так полно инфорсмации и видео о уничтожении из ПЗРК что самолетов ,что вертолетов которые рискнули на такую высоту спуститься.А относительно эффективности всех этих ручных ПЗРК ,есть что нибудь,почему то не видно сыпающихся с афганского неба ,,чинуков,. И ,,апачеи,.
quote:Самым непосредственным образом. Во время войны в Ираке в 1991 году иракские военные просекши пару точек через которые пролегал маршрут КР «Томагавк» и разместили там расчеты мобильных ПВО включая и ПЗРК. Через эти точки с разницей в сотню метров и пара минут по времени сериями пролетали КР по которым и вели огонь ПВОшники. Весьма успешно. Наличие таких точек было обусловлено системой управления «Томагавка» который и шёл к целям по таким опорным точкам.А как система наведения КР влияет на вероятность её поражения?
quote:Originally posted by Вяз:
Наличие таких точек было обусловлено системой управления 'Томагавка' который и шёл к целям по таким опорным точкам.
Система терком называется. В память томагавка перед его пуском закладывались точки коррекции с точным перепадом высот в зонах поверхности земли размером от 2х2 км в начале пути, до 800х800 метров в конце. Пролетая над ними тамагавок включал высотомер и корректировал свой полет. ДжыПиЭса то не было тогда. Таких точек коррекции могло быть до 15 в тамагавке. Одно плохо. Требования к району коррекции весьма жесткие и не кажный участок суши подходит для этих целей...
А те которые подходят можно вычислить?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А те которые подходят можно вычислить?
Можно. Только нужно иметь соответствующую космическую аппаратуру. Перепад высот на 100 метров длины/ширины не должен превышать 10 метров высоты.
Ежели мой сикилироз не брешет... Так же там не должно быть искусственных строений или каналов, а так же рек, болот и озер...quote:не кажный участок суши подходит для этих целей...
О чем и речь.если эту точку "спалить" то можно неплохо проредить КР.Иракцы писали,что для ПЗРК в такой ситуации КР "Томагавк" был идеальной целью.