ПВО

Война в Южной Осетии

Said_PVO 11-08-2008 02:02

10.08.2008 года
Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать
Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах.

<На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений.

Управление пресс-службы и информации МО РФ

9.08.2008 года
В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется
Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Ноговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта <сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется>.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ

Said_PVO 11-08-2008 02:03

ИМХО разведывательный Ту-22 (возможно Ту-22М3Р) был сбит недавно проданным Украиной ЗРК "Бук", фотки которого были на форуме.
10-го Ноговицын сказал, что речь идет о "Торах", в СМИ вообще мелькал С-200, но скорее всего речь идет о "Буках". Так что Украина опять "прославилась" со сбитием российских самолетов. "Вот уроды!" c Брат-2
Said_PVO 11-08-2008 02:05

из фотографий
наших мотострелки
ssw 11-08-2008 10:21

Сегодня грузия сообщила что 1 пилот убит, 1 в плену. Видимо речь об экипаже Ту22М3, двое значит живы и ушли. Про пилота Су-25 инфы пока нет.
Said_PVO 11-08-2008 11:32

см. выше - Ноговицын сказал, что один экипаж подобран и находится в российской госпитале, часть другого в плену у грузин. переговоры об их выдаче вчера не велись.
Said_PVO 11-08-2008 14:51

В Южной Осетии погибли 18 российских военных, 14 пропало без вести, сбито 4 самолета.

11.08.2008, Москва 13:19:50 В результате грузино-осетинского конфликта без вести пропали 14 российских военнослужащих, сообщил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наговицын. По его словам, общие потери личного состава с российской стороны на территории Грузии составили 18 человек, в том числе один офицер, 17 сержантов и солдат. Кроме того, пострадали 52 военнослужащих, в том числе ранен один генерал, два офицера, 49 сержантов и солдат. В результате конфликта Россия потеряла 4 самолета, "дополнительно - два Су-25" (ранее сообщалось, что были сбиты два российских самолета).

В целом политическая и военно-стратегическая ситуация в Закавказском регионе, по словам А.Наговицына, "имеет тенденцию к дальнейшему обострению". Тем не менее, подчеркнул замначальника Генштаба, обстановка контролируется и прогнозируется российской стороной. "Принимаются адекватные меры различного характера, направленные на предотвращение эскалации конфликта", - сказал А.Наговицын.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080811131950.shtml

Said_PVO 11-08-2008 15:07

Правда есть мнению у журналистов, что Ту-22 сбил ЗРК С-200, также проданный Украиной Грузии. ИМХО, маловероятна сама продажа достаточно старого комплекса и очень тяжелого для транспортировки.

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2008/08/09/pvo/
11.08.2008, понедельник, 14:05:36
Обновлено 09.08.2008 в 17:27:23


Российские военные заподозрили Украину в поставках Грузии систем ПВО С-200
Грузинские военные могли сбить сверхзвуковой российский бомбардировщик Ту-22 с помощью системы ПВО С-200. Об этом агентству "Интерфакс" сообщил представитель оперативного штаба российской группировки.
По его словам, такие системы есть на вооружении у ПВО Украины. Российские военные подозревают, что Тбилиси получил это оружие от Киева, так как грузинская армия ранее не располагала собственными средствами поражения боевых самолетов дальнего радиуса действия.

"Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия - переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 километров, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах", - цитирует "Интерфакс" своего собеседника.

Ранее в субботу, 9 августа, заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын официально признал, что в ходе вооруженной операции в Южной Осетии российские войска потеряли два самолета - Су-25 и Ту-22. О причинах, которые привели к гибели самолетов, официальных данных пока нет.

В то же время грузинская сторона утверждает, что ее военные сбили от семи до десяти российских боевых самолетов. По данным из Тбилиси, три российских летчика попали в плен. Грузинские телеканалы назвали имя одного из них: по их данным, это полковник Игорь Зинов. Однако официально и эту информацию ни Москва, ни Тбилиси пока не подтвердили.

Также в субботу МИД России осудил Украину за поставки оружия Грузии. В заявлении говорилось, что этот шаг Киева стимулировал Тбилиси начать "интервенцию в Южной Осетии".

Лидер украинской Коммунистической партии Петр Симоменко выступил с инициативой возбудить уголовное дело по факту незаконных поставок украинского оружия в Грузию.

Практический потолок дальнего сверхзвукового ракетоносца-бомбардировщика Ту-22 составляет 13500 метров. Высота зоны поражения ракеты ЗРК С-200 (SA-5 "Gammon" по классификации НАТО) - до 40 километров. Ракета имеет в длину 11 метров, весит около шести тонн. Вероятность поражения цели одной ракетой считается равной 80 процентам.

startovik 11-08-2008 17:32

Грузинский Су-25 атаковал российские части в районе Эредви
14:50 ГАЗЕТА. GZT.RU

Грузинский самолет Су-25 атаковал подразделения 58-й армии РФ и Минобороны Южной Осетии на эредвском направлении.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в МВД республики. <Грузинский самолет совершил четыре захода, обстрелял позиции 58-й российской армии и юго-осетинского батальона. Есть раненые>, - сообщили в югоосетинском МВД.
ЗЫ.
Ёмоё ...четыре захода... такое впечатление, что на войне нет ни одного ПЗРК, ни одной Шилки...

Андрёй 11-08-2008 22:37

quote:
Ёмоё ...четыре захода... такое впечатление, что на войне нет ни одного ПЗРК, ни одной Шилки...

Завалили его одной ракетой Игла.
noise1 12-08-2008 02:41

quote:
военные заподозрили Украину

Разведку всех видов и средства РЭБ отменили?
ssw 12-08-2008 10:16

Я пожалуй соглашусь с предположением Саида, и с предположением бывшего главкома ПВО (вчера по телику выступал)что Бэкфайер завалили Буком. Стрелял скорее всего расчёт из украинских наёмников. Кстати сегодня утром сообщили что во многих танках механники-водители - украинцы (рассказы участников боёв за Цхинвали. показывали сегодня утром по ТВ). Кстати, нет ли где-нибудь инфы про патрулирование воздушного пространства МиГ-31 и А-50?
ssw 12-08-2008 10:21

Кстати, вот возможно ради чего США и Сакашвили устроили заваруху на границе России: lenty.ru
А вот про ситуацию в Грузии: lenty.ru
Said_PVO 12-08-2008 12:07

Состав ВВС-ПВО Грузии ( по данным http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1667394.htm )

ВВС Грузии
Численность 1813 чел. На вооружении ВВС Грузии состоит:
10-12 штурмовиков Су-25КМ (частично модернизированных израильской фирмой Elbit system)
Данные имеются о модернизированных только шесть из 10-12 одноместных штурмовиков.
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29(частично или все нелетные)
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2Ми-2

ПВО

Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси
------
2 зенитно-ракетных дивизиона
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК <С-125М "Нева-М">
------
Три батареи

2 ЗРК 9К33М2 <Оса-АК>
1 ЗРК 9К33М3 <Оса-АКМ>

Дивизион
3 ЗРК 9К37М1 <Бук-М1>
__________

15 ПЗРК 9К31 <Стрела-2M>
10 ПЗРК 9К38 <"Игла">
15 23-мм ЗСУ-23-4
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 <Терек> П-18(Модернизированы до уровня П-180У)


>1 РЛС <Кольчуга>

зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
оздн Кутаиси
пост РЛС в 1.5 - 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18

гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия - 450 км
гражд. РЛС Кутаиси
гражд. РЛС Телави
гражд. РЛС Марнеули

АфМ 12-08-2008 18:22

quote:
Сегодня грузия сообщила что 1 пилот убит, 1 в плену. Видимо речь об экипаже Ту22М3, двое значит живы и ушли. Про пилота Су-25 инфы пока нет.


У грузин плену 2 наших летчика, оба ранены, и 1 погибший, но экипаж ТУ-22М3 4 человека..
startovik 12-08-2008 20:23

quote:
Originally posted by ssw:

Стрелял скорее всего расчёт из украинских наёмников. Кстати сегодня утром сообщили что во многих танках механники-водители - украинцы

а откуда такая инфа?процент достоверности?сомневаюсь ,что это соответствует действительности... провокация скорее всего. Покажите мне того идиота ,котрый бы отважился воевать против своих родственников(скажем так)!Хоть наш Ющ и живет по суфлёру,но на такое никто не решится... ИМХО

ЗЫ.ссылки в студию)

angmar 12-08-2008 23:18

Встречал упоминание что после отделения у Грузин оставалось 2 ЗРК С-200, при помощи Украины их могли востановить, могли и подготовить и расчеты
Said_PVO 13-08-2008 12:36

Давайте ссылку. ИМХО в Закавказье 200-ка была только в Азербайджане под Баку. Был 75-й комплекса, например, в Гудауте (Абхазия), но его вывели в начале 90-х. Ракеты мы складировали и консервировали в Туапсе.

Надо Пшемека спросить, он тут собирает инфу про советские позиции 200-ки в СССР и странах ВД.

ssw 13-08-2008 11:55

Что интересно, до сих пор ни Россия, ни Грузия не назвали тип ЗРК который завалил Ту-22. Пока только предположения. Называют и Бук, и Тор, и С-200. Не называют: С-125, Оса, ПЗРК, ЗА.

А вот самые последние поставки Украины Грузии, непосредственно перед конфликтом. Причём, например, освоить Кольчугу... это не дело двух минут. Откуда же взялись подготовленные специалисты?
lenty.ru

"За неделю до нападения Грузии на Южную Осетию Эдуард Кокойты указал на то, что снайперские винтовки, из которых обстреливался Цхинвал, поставлялись в Грузию, в том числе, и из Украины. Выяснилось также, что Киев продал Тбилиси комплекс РТР "Кольчуга-М", 10 ЗРК "Оса-АКМ" и несколько РЛС 36Д6-М, более 30 танков "Т-72", 20 БТР и 40 БМП, 10 самолетов "Л-29" и 13 вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп") и поисково-спасательный катер "Георгий Торели". Кроме того, Грузия получила из Украины целый парк используемых в ходе военных действий машин, более 40 тонн боеприпасов и запасные части для вертолетов и военной техники.
Затем стало известно, что среди грузинских снайперов и обслуги зенитно-ракетных комплексов есть украинские наемники, что 9 августа российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит при участии украинской техники и что по крайней мере один из пытавшихся атаковать российские корабли ракетных катеров был украинского производства. Комментируя эти новости, Украина ответила в том смысле, что не нарушала законов и имеет полное право торговать вооружением. Но сегодня Россию не очень интересует, законно или незаконно закуплена техника, используя которую, Грузия сбивает ее самолеты, атакуют флот и убивает людей. Для Москвы важно другое: вопреки "большому договору" о дружбе и сотрудничеству, "оранжевый" режим осознанно воюет с Россией".

ssw 13-08-2008 12:08

Может кто знает где есть инфа о:
1. Применении в конфликте А-50.
2. Применялись или нет МиГ-31?
3. Какой тип истребителей участвовал в уничтожении воздушных целей? (упоминается об уничтожении истребителями в период конфликта 2 грузинских ЛА).
4. Какими средствами ПВО и сколько воздушных целей было поражено?
halmiso 13-08-2008 12:23

quote:
Давайте ссылку. ИМХО в Закавказье 200-ка была только в Азербайджане под Баку. Был 75-й комплекса, например, в Гудауте (Абхазия), но его вывели в начале 90-х. Ракеты мы складировали и консервировали в Туапсе.
Надо Пшемека спросить, он тут собирает инфу про советские позиции 200-ки в СССР и странах ВД.

В Грузии С-200 не было и нет.
В Азербайджане С-200 была и есть у Мингехаур и у Баку.


Said_PVO 13-08-2008 12:36

12.08.2008 14:46
Гриценко утверждает, что Украина не продавала Грузии "Град" и "С-200"
Украина не продавала Грузии систему "Град" и комплексы "С-200". Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил председатель комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-Министр обороны Анатолий Гриценко.


Как передает корреспондент ЛIГАБiзнесIнформ , А.Гриценко в частности подчеркнул, что Министерство обороны Украины не торгует оружием. Оно составляет перечень избыточного оружия, которое подлежит продаже. Данный перечень утверждается Кабинетом Министров, и далее избыточное оружие продается спецэкспортерами, которых в Украине более десятка.


"Из того, что мне известно, мы не продавали систему "Град" и комплексы "С-200"... Продавали Грузии танки, комплексы ПВО, но я не уверен, что после того, как мы их передали, их успели ввести в эксплуатацию", - заявил он. А.Гриценко уверен, что Украина не продавала оружие отдельно Абхазии и Южной Осетии.


В то же время, А.Гриценко осуждает использование системы "Град" Грузией на собственной территории. Он считает это неприемлемым и уверен, что должностные лица, принявшие такое решение, должны понести наказание.


Напомним, Южная Осетия предъявила обвинение Украине и США в снабжении оружием Грузии.
http://news.liga.net/news/N0843264.html

Said_PVO 13-08-2008 14:46

Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

13.08.2008, Москва 13:33:48 Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "У агрессоров всегда есть преимущество", - подчеркнул он, напомнив, что грузинским военным противостояли всего около 600 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения.

В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук", используемые Грузией, были замаскированы и очень мобильны, поэтому российская авиация "испытывала определенные затруднения". "Средства радиоэлектронного противостояния использовались, но они тоже советского производства", - заметил замглавы Генштаба. Кроме того, он добавил, что фоторазведке и дальнейшей работе авиации препятствовали пожары в зоне Цхинвали.

По последним данным, в результате боевых действий в Южной Осетии было сбито четыре российских военных самолета, из них три штурмовика и один бомбардировщик.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813133348.shtml

Said_PVO 13-08-2008 18:56

13.08.2008 года
Российское военное командование сделает серьезные выводы из операции в Южной Осетии, в частности серьезных потерь в авиации

"Сначала мы понесли серьезные потери (в ходе операции по принуждению грузинских властей к миру), в том числе и в авиации, но сделали выводы и будем делать их и дальше", - заявил заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в среду в Москве.

"Системы и средства радиоэлектронной борьбы нами применялись, но они у нас советского производства", - сказал А.Ноговицын.

Говоря о деталях операции в Южной Осетии, А.Ноговицын отметил, что "задача подавления "вторых эшелонов" лежит на авиации". В то же время он отметил, что "у агрессора всегда есть преимущества". По данным А.Ноговицына, грузинским войскам первоначально противостояло 588 миротворцев, не имеющих тяжелых образцов вооружения. "Авиация была подключена позже, уже в рамках наращивания группировки", - отметил А.Ноговицын.

Управление пресс-службы и информации МО РФ


Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

13.08.2008, Москва 13:33:48 Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "У агрессоров всегда есть преимущество", - подчеркнул он, напомнив, что грузинским военным противостояли всего около 600 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения.

В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук", используемые Грузией, были замаскированы и очень мобильны, поэтому российская авиация "испытывала определенные затруднения". "Средства радиоэлектронного противостояния использовались, но они тоже советского производства", - заметил замглавы Генштаба. Кроме того, он добавил, что фоторазведке и дальнейшей работе авиации препятствовали пожары в зоне Цхинвали.

По последним данным, в результате боевых действий в Южной Осетии было сбито четыре российских военных самолета, из них три штурмовика и один бомбардировщик. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813133348.shtml

Su27Flanker 13-08-2008 19:37

Ага а еще я слышал о воюющих Ети на боевых слонах за грузин.

И развдека российская профукала развертывание такого заметного комплекса как С-200 и при подготовке операции никто даже не попробовал разведать район боевых действий. Не надо перекладывать с больной головы ...
До сих пор стало ивзетсно какой Ту-22 подбили? или нет? Ту-22П как в одних сводках или все же Ту-22М2? Ведь ето же СОВСЕМ разные машины. п-п Игорь Зинов утверждал, что делал только разведку. Значит ето возможно был Ту-22П. Старье. При общих делах в Российских ВВС - мог упасть по технических причинах.
И вообще - велась ли разведка района? Неужели не засекли момента старта ракет, попадания в тушку и т.п и т.д? Или опять в суматохе собрали екипажи со всей России и тупо бросили без подготовки? А грузинсикй Су-25? действительно - как ето можно допустить 4 захода? Да сбили. но ето даже не должно оговариваться - ЕСЕСНО НУЖНО СБИВАТЬ. НО до входа в боевой контакт.

halmiso 13-08-2008 20:22

quote:
Originally posted by halmiso:

В Грузии С-200 не было и нет.
В Азербайджане С-200 была и есть у Мингехаур и у Баку.

Извиняю у Грузии была 2-каналная С-200, вот опущена позиция:

Said_PVO 13-08-2008 20:39

Российские ПВО сбили над Цхинвали грузинский беспилотный разведывательный летательный аппарат.

13.08.2008, Владикавказ 18:52:07 Российские средства ПВО сбили в небе над Цхинвали грузинский беспилотный летательный аппарат, проводивший разведку города. Как сообщил помощник главнокомандующего Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, аппарат был сбит накануне в 23:25 мск. По данным Минобороны РФ, аппарат проводил разведку мест дислокации миротворцев, находящихся в столице непризнанной республики.

Said_PVO 13-08-2008 23:32

Российские ПВО сбили над Цхинвали грузинский БЛА


МОСКВА, 13 августа. (ИТАР-ТАСС). В соответствии с полученным накануне приказом российская группировка войск в Южной Осетии прекратила боевые действия. Несмотря на это, грузинская сторона продолжала предпринимать враждебные действия в отношении российской группировки, сообщил помощник главкома Сухопутный войск РФ полковник Игорь Конашенков.

"12 августа ночью примерно в 23:30 мск над Южной Осетией подразделением ПВО нашей группировки был сбит грузинских беспилотный летательный аппарат, который пытался вести разведку над районом мест дислокации миротворцев, находящихся в Цхинвали", - сказал он.

Конашенков также сообщил, что группировка российских войск в Южной Осетии согласно полученному приказу "остается на занимаемых позициях и в направлении Тбилиси не продвигается". "Никакого продвижения наших войск вглубь территории Грузии не осуществляется, со вчерашнего вечера наши войска стоят на тех позициях, которые они заняли", - подчеркнул помощник главкома.

Said_PVO 13-08-2008 23:36

Украинцы работали на системах ПВО в Грузии, сбивавших самолеты РФ
13/08/200816:10

ДУШАНБЕ, 13 авг - РИА Новости. Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру, заявил в среду РИА Новости источник в российской военной делегации на прошедшем 12-13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.

"По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты", - сказал собеседник агентства.

Кроме того, по его словам, помимо украинских средств ПВО Грузия получила зенитно-ракетные комплексы от ряда стран НАТО. Источник говорит, что определенную помощь Грузии в создании системы противовоздушной обороны оказал, в частности, Израиль.

РИА Новости пока не удалось получить официальных комментариев по этому поводу.

По данным российского Генштаба, российские войска потеряли в Грузии четыре самолета.

Грузия развернула 8 августа боевые действия в зоне грузино-осетинского конфликта, погибли мирные жители, миротворцы. Цхинвали практически полностью разрушен. Россия вынуждена была начать операцию по принуждению Грузии к миру. Во вторник было объявлено о завершении этой операции.

Замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын сегодня подтвердил, что Украина - главный поставщик вооружения и военной техники в Грузию. В частности, по данным Генштаба, для борьбы с российской авиацией грузинские войска применяли зенитно-ракетные комплексы "Бук" и "Тор", поставленные из Украины.

Заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Гончарук на брифинге во вторник заявил, что Украина больше не поставляет оружие Грузии. "Сейчас никакие поставки не происходят", - сказал Гончарук. По его словам, до конфликта в Южной Осетии Украина действительно занималась поставками оружия в Грузию, однако эти поставки были вполне законными. http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150341885.html

ssw 14-08-2008 10:59

Российские самолеты Су-25 и Ту-22, сбитые в зоне грузино-осетинского конфликта в ходе вооруженного противостояния, были уничтожены с помощью поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и <Тор>. На этих системах ПВО в Грузии работали украинские расчеты, сообщает РИА http://from-ua.com/news/403944115990b.html
Новости со ссылкой на источник в российской военной делегации на заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
Отметим, что и ранее, со ссылкой на источники в силовых ведомствах, российские информагентства сообщали, что российские боевые самолеты были сбиты поставленными из Украины системами ПВО. Официального подтверждения этой информации ни от одной из сторон конфликта не поступало.
За пять дней вооруженного противостояния в Южной Осетии российские ВВС потеряли 4 самолета: три штурмовика Су-25 и один Ту-22. Грузинская сторона утверждает, что сбиты были несколько десятков российских самолетов, причем уничтожены они были <примитивными средствами>.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286619/#0915
Почему российские ВВС не отключили грузинские ПВО?
Американские военные аналитики озадачены тактикой ведения военной операции в Грузии. Экспертов Пентагона больше других интересуют вопрос того, почему российские ВВС перед началом операции не отключили грузинские ПВО.

Аналитики задаются вопросом: почему израильские ВВС в свое время смогли временно отключить сирийскую систему ПВО (российского производства) и провести авианалет, в то время как российские ВВС не отключили грузинские системы ПВО, которые в большинстве своем были также российского производства.

"Русские не имеют или намеренно не используют электронных ключей, для открытия грузинских сетей ПВО", - задаются вопросом аналитики.

По предположению ряда экспертов в Вашингтоне, здесь ответ лежит на поверхности: грузинские системы значительно менее активно объединены в единую сеть, а раз единой сети нет, то и отключить все и сразу не получится.

Другие говорят, что ответ не так прост. Российские ВВС, вероятно, пытались отключить ПВО грузин, но не смогли, предполагают в Вашингтоне. Причиной тому стала глубокая модернизация систем ПВО, проделанная Израилем до грузино-югоосетинкого конфликта.

Доказательства грузино-израильского военного сотрудничества есть, в частности еще до вооруженных действий над территорией Южной Осетии неоднократно сбивались беспилотные летательные аппараты серии Hermes-450 израильского производства. Кроме того, именно израильские специалисты ранее модернизировали Су-25, находящиеся на вооружении у Тбилиси. За модернизацию грузинских радаров также отвечали израильские компании Israel Aerospace Industries и Elbi.

"Еще одна причина заключается в том, что грузинская ПВО значительном меньше сирийской, а работает каждый узел этой системы, ввиду плохой сетевой инфраструктуры, почти автономно. Поэтому на практике было довольно сложно для тактических систем электронного блокирования создать "белые пятна" для систем обороны", - говорится в докладе американских военных.

ssw 14-08-2008 11:06

lenty.ru

Несмотря на примерно равное соотношение сил, принимавших участие в конфликте (по 12 - 15 тыс. человек с каждой стороны), людские потери грузинской армии примерно в 3 раза больше, чем в российской. Мы потеряли убитыми около 80 человек и почти 200 ранеными, грузины соответственно 250 - 260 убитыми и более 550 ранеными (это данные на основе официальных сообщений и показаний <пленных> грузинских бойцов).
Но есть и другие источники, которые утверждают, что Саакашвили потерял убитыми и ранеными от 4 до 5 тысяч своих солдат и офицеров.

Соотношение потерь в бронетехнике сторон (по российским военным источникам) примерно 1:4. Миротворцы, войска 58-й армии и части ВДВ России потеряли около 20 боевых машин и 7 танков. Грузинская армия: более 75 боевых машин и более 30 танков.
Грузинская сторона заявляет о 12 сбитых российских самолетах и 15 вертолетах. Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов. Грузинская сторона считает, что потеряла 4 самолета и 2 вертолета. Но умалчивает при этом, что почти 80% ВВС Грузии (включая авиазавод в Тбилиси) были потеряны в результате ракетных ударов российской авиации.

Что касается потерь на море, то здесь соотношение 0:14 в пользу России. По-другому, ВМС Грузии на 90% потеряли свою боеспособность (почти все ракетные и патрульные катера плюс 2 корабля). Первые потери ВМС Грузии понесли, когда 4 ракетных катера пытались атаковать крейсер <Москва> российского Черноморского флота. Но наш сторожевой корабль после предупредительных выстрелов открыл огонь на поражение и потопил катер. Остальные 3 удрали. А вот забавные признания грузинского президента о том, как его флот шел на дно: <Российские военные хотели уничтожить три грузинских корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти. Однако по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений, российские военные вывели корабли в море и взорвали их там>.

Если же говорить в целом о <послевоенном> состоянии грузинской армии (и ее военной инфраструктуры), то она отброшена лет на 10 назад. Но, судя по масштабам военной помощи, которую оказывают Тбилиси США и другие страны, Саакашвили может быстро <зализать раны>. Финансовая и военно-техническая подмога стран блока позволяет ему тратить на оборону почти $1 млрд. в год. И если учитывать, что в грузинской армии служат 33 тыс. человек, такие расходы не имеют прецедентов. Это мировой рекорд милитаризации.

ssw 14-08-2008 11:10

Очень интересная статья http://from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.html

<Веря в легкую победу, шел на нас лукавый враг>

Когда великий грузинский поэт XIII века Шота Руставели писал эти слова, он и не думал, что спустя 800 лет в роли <лукавого врага> русских и осетин...

...будут его соотечественники. Враг не прошел. Вместо легкой победы его ждало поражение...

Теперь, когда президент РФ Дмитрий Медведев объявил про завершение военной операции в Грузии, самое время подвести некоторые итоги. Итак...

Неблагодарные потомки

225-летний юбилей Георгиевского трактата о добровольном переходе Грузии под покровительство России официальный Тбилиси отметил весьма своеобразно - на третьи сутки после этой знаменательной даты началось вторжение грузинских войск на территорию Южной Осетии, сопровождаемое варварскими обстрелами Цхинвали и прилежащих мирных сел.

Да-да, спустя две с лишним сотни лет после того, как 4 августа 1783 года Россия взяла под защиту остатки Грузинского царства, истерзанные персидскими и турецкими захватчиками, <благодарные> потомки гордых картвелов вполне демократично начали <восстановление целостности> своего государства с расстрела российских миротворцев.

Впрочем, России не привыкать к подобным проявлениям "благодарности": спасенные от турецкого геноцида в войнах 1829 и 1877 годов <братушки>-болгары отплатили тем, что в обеих Мировых войнах выступали против России, а избавленные от польского геноцида в 1654 году украинцы спустя каких-то 350 лет провозгласили основой своей внешней и внутренней политики лозунг <Геть вiд Москви!>.

Однако на сей раз результат агрессии превзошел все ожидания как самих грузин, так и тех, кто потратил немало сил, времени и денег собственных налогоплательщиков на подготовку этого <олимпийского> наступления. Ни для кого не секрет: 8 августа стало не просто датой очередного обострения грузино-осетинского конфликта, а новым этапом <горячего> противостояния США и России, партией на геополитической шахматной доске. И в этой партии, впервые с 1989 года, Россия переиграла США.

Грузинский дебют


<Что ж, за дело! - Царь промолвил. - Будем бить легко и верно!>

(Здесь и далее - Ш. Руставели, <Витязь в тигровой шкуре> )


Что бы там ни твердили мировые масс-медиа про уровень умственного развития и психической адекватности президента Грузии Михаила Саакашвили, план <воссоединения> Южной Осетии с контролируемой Тбилиси территорией имел все шансы на успех. Недаром же он разрабатывался с непосредственным участием иностранных, в первую очередь - американских специалистов. Да и сам план был по-американски простым и напористым, в самый раз подходящим для восстановления территориальной целостности банановой (цитрусовой) республики.

Усыпляющие бдительность противника мирные заявления грузинского президента. Затем мощная <умиротворяющая> артподготовка (под звуки олимпийского гимна <О, Спорт, ты - мир> ) и лихая бронекавалерийская атака на мятежный район с последующей зачисткой территории. Далее - водворение марионеточного правительства из числа <правильных> осетин, которое обращается за помощью к международному сообществу, и введение на территорию Южной Осетии <правильных> же миротворцев - например, из США, Украины, республик Балтии и прочих <абсолютно незаангажированных> стран.

Что же касается действий России, то авторы плана рассчитывали на традиционную нерешительность военно-политического руководства страны в отношении приказов на боевое применение оружия и открытие огня на поражение. К слову, именно эта нерешительность, а порой и откровенное блокирование слишком осторожными российскими политиками инициативы военных, даже в недавнем прошлом (Чеченские войны) приводило российских силовиков к неудачам. Кроме того, российские миротворцы в Южной Осетии не располагали тяжелым оружием, а применение российской стороной в начальный период конфликта авиации (единственного способа поддержки миротворцев до подхода бронетехники) могло быть (и обязательно было бы) истолковано как нарушение статуса миротворцев.

Итак, планируя захват Южной Осетии, гении американо-грузинской военной мысли не без основания полагали, что:

а) операция явится абсолютной неожиданностью для России и Южной Осетии;

б) силовую часть операции можно будет провести в сжатые сроки, а последующую зачистку и <ассимиляцию> территории осуществить под прикрытием <олимпийского перемирия>, что позже поставит мировую общественность перед фактом <законного> восстановления территориальной целостности Грузии;

в) российские миротворцы не смогут оказать серьезной поддержки южно-осетинским формированиям и местным добровольцам, а другие подразделения МО при оказании помощи будут действовать несогласованно и нерешительно;

г) политическое руководство России сосредоточится на попытках воздействия на Грузию через дипломатические каналы и посредством международных организаций (ООН, ОБСЕ и т.п.), которые будут надежно блокированы представителями США.

Уверенность грузинской стороны в успехе была настолько велика, что она на сей раз даже пренебрегла святая святых - тщательным информационным прикрытием предстоящих боевых действий или, называя вещи своими именами, - подготовкой информационной войны. Об этом, кстати, грузинскому руководству пришлось пожалеть уже в самом ближайшем будущем...

Осетинский гамбит


<Но все чаще били стрелы, люди падали во мгле,
Дикий рев стоял на поле, кровь струилась по земле.. >


В первые часы наступления казалось, что план вполне удался. За первые четыре-пять часов наступления грузинским войскам удалось овладеть рядом южно-осетинских сел и значительной частью Цхинвали. Грузинские СМИ трубили победу, глава марионеточной прогрузинской администрации провозгласил <освобождение> Южной Осетии, а министр по реинтеграции (!) Грузии предложил всем продолжающим сопротивление <освободительному> походу сложить оружие... Российские лидеры делали одно решительное заявление за другим, но реальную помощь осажденному Цхинвали никто оказывать не спешил.

Так прошло 10, 12, 14 часов после начала боевых действий - помощи все не было, хотя расстояние от Северной Осетии до Цхинвали не превышает 160 км. Более того, сопоставление рассказов очевидцев (из числа российских миротворцев и журналистов, осажденных в Цхинвали) и официальных российских же новостей показало, что бронетехника не подошла к Цхинвали даже спустя несколько часов после того, как масс-медиа объявили о том, что <подразделения 58 армии вышли на северные окраины> города. По рассказам тех же очевидцев, даже с утра 9 августа, спустя сутки после начала грузинского наступления, многие в Цхинвали отнюдь не были уверены, что помощь вообще придет.

Мы не знаем (и может быть, никогда не узнаем), чем было вызвано это промедление - обычной неразберихой из-за неожиданности нападения или заранее спланированной оперативной паузой, которая должна была убедить грузин в полной успешности их предприятия. Если верно первое, то <естественная> неразбериха была весьма своевременной, а если второе, то... следует признать, что российская сторона знала о предстоящем грузинском наступлении и тщательно к нему подготовилась. Настолько тщательно, что об этой подготовке до последнего не должны были знать даже сами защитники Цхинвали.

Уже к середине дня 8-го августа в Тбилиси были абсолютно уверены в том, что план сработал. О <победе> успели раструбить официальные грузинские масс-медиа (собственно, других СМИ в <демократической> Грузии сейчас просто нет). Эйфория была настолько сильной, что передалась <свободной> прессе Украины. Приведем только одну цитату из статьи, размещенной 8 августа в одном из наиболее <независимых> сетевых изданий - известного своей борьбой за чистоту украинского Интернет:

<:ни политический, ни военный Кремль не оказался способным оперативно реагировать на изменения обстановки - на что, собственно, и рассчитывал Тбилиси. Сейчас для Грузии главное - пока не очухается Совбез, взять под свой контроль всю Южную Осетию. Как показывает опыт, на это уйдет до недели>. Великолепный образчик высокоморальной оценки ситуации с расстрелом мирных жителей <сепаратистского района>, в котором, как в зеркале, отразились надежды Грузии, ошибочные оценки США и двойные стандарты знаменитой журналистской этики! Жаль только, что уже к концу дня столь оптимистичный прогноз пришлось пересмотреть...

Так или иначе, задержка с направлением помощи в зону конфликта (или оперативная пауза) сыграла свою роль: грузинское руководство уверовало в свою <победу>, оставляя в самом Цхинвали и его окрестностях неопровержимые доказательства своей агрессии и сопутствующего ей насилия по отношению к мирному населению. Именно эти доказательства позволили России уже спустя сутки после начала боевых действий обвинить Грузию в геноциде и этнических чистках - преступлениях, оправдаться в которых перед общественным мнением Запада Саакашвили и С. теперь будет практически невозможно.

Первая, самая важная фаза современной <маленькой войны> - информационная - была выиграна Россией. Как только это стало определенно ясно, а образ грузинских силовиков (вполне, кстати, заслуженно) четко соединен в медиа-пространстве с понятиями <геноцид>, <чистки>, <агрессия>, <фашизм> и т.п., действия российской стороны значительно оживились и вслед за (осознанным или нет) осетинским гамбитом очень быстро последовал...

Русский мат... в два хода


<Царь, напрасно ты кичился перед целою страной,
Что никто в науке ратной не сравняется с тобой!>


Говоря о том, что план нападения на Южную Осетию был составлен в лучших традициях оперативного искусства армии США, следует отметить, что и реакция его исполнителей на неожиданно изменившиеся обстоятельства также была вполне американской. Не ожидавшие серьезного сопротивления, оперативной переброски в зону конфликта российских подкреплений и (главное!) их решительных действий, грузинские силовики, подобно своим американским коллегам, растерялись и начали откатываться.

План, который должен был принести (и, казалось, уже принес!) 100%-й успех, не сработал! Русские идут! Они предоставили болтовню своим политикам и дипломатам, а сами стреляют на поражение огневых точек! Но ведь это неправильно! Так не должно быть! Сбой в программе - а запасного плана у Тбилиси нет. Остается только звать на помощь <старшего брата>... Грузия, <выиграв> в начале партии лишь сомнительные лавры государства-агрессора, оказалась в безвыходной ситуации, бессильной противостоять следующим ходам России как на военном, так и на дипломатическом фронтах. Эти ходы оказались тем эффективнее, поскольку были проведены одновременно.

Ход первый, военный

В последующие четыре дня (9-12 августа) российские военные показали:

а) превосходное предварительное планирование и обеспечение комбинированных операций с комплексным использованием наземных войск, авиации и флота (как кораблей, так и морской пехоты);

б) отличную подготовку как к проведению ограниченных боевых действий с применением современного высокоточного оружия, с учетом психологии противника, так и к освещению их хода в СМИ;

в) высокую боевую и морально-психологическую подготовку рядового и командного состава, в том числе - в непосредственной зоне боев.

На последнем стоит остановиться особо. Одним из решающих факторов, предопределивших успешное проведение миротворческой операции в Южной Осетии, а позже - в Абхазии, стала готовность российских военных при необходимости открывать огонь на поражение агрессора. И грузинским силовикам, и их учителям из Минобороны США пришлось убедиться, что они больше не располагают монополией <права на выстрел>, в том числе - права на первый выстрел, если противник явно ведет себя угрожающе. Особенно впечатляюще это продемонстрировали корабли Черноморского флота, утопив два боевых катера ВМС Грузии, вошедших в запретную зону.

В результате было достигнуто значительное ослабление боевого потенциала агрессора. И это не только уничтоженная бронетехника (которая еще недавно красовалась на параде в Тбилиси), сбитые самолеты и вертолеты (каждый из которых обошелся налогоплательщикам Грузии и... США в кругленькую сумму) или потопленные катера (которые, весьма вероятно, были поставлены в Грузию Украиной), это еще и уничтоженные в результате точечных бомбардировок военные базы, радарные установки и другие элементы инфраструктуры, которые могут использоваться для подготовки агрессии.

Не стоит забывать и о сотнях <заблудившихся, отставших от частей и добровольно сдавшихся грузинских военнослужащих> - по определению российского Генштаба, в проводимой миротворческой операции нет военнопленных, но зато есть все основания полагать, что Вооруженные силы Грузии не только понесли потери, но и в значительной степени деморализованы.

Ход второй, дипломатический

В период боевых действий на Кавказе российской дипломатии, пожалуй, впервые со времен Чеченских войн удалось не только не помешать собственным военным в достижении победы, но и закрепить эти победы на дипломатическом фронте. Уверенный, порой жесткий тон выступлений российских дипломатов - как в Москве, так и в Брюсселе и Нью-Йорке, в сочетании с исчерпывающей аргументацией - также стал неожиданностью для их западных (главным образом - американских) коллег, привыкших к менее решительным противникам.

Российским дипломатам удалось показать (и доказать) мировому общественному мнению, что:

а) Грузия является государством-агрессором, руководство которого ответственно за убийство мирных жителей;

б) агрессия проходила на фоне национального противостояния, поэтому естественно предположить, что она сопровождалась актами геноцида и этнических чисток;

в) основные боевые действия велись не российскими военнослужащими, которые лишь обеспечивали безопасность мирного населения и миротворцев, а <вооруженными формированиями непризнанных республик> - Южной Осетии и Абхазии, и вне пределов собственно грузинской территории;

г) все боевые действия российской стороной велись исключительно в соответствии с международным правом.

Российская дипломатия ясно дала понять США, что даже если пятидневная война и не приведет к непосредственному падению режима Саакашвили, то Дяде Сэму все равно придется подыскать новую кандидатуру на место <нашего сукина сына> в Тбилиси. Положение Южной Осетии и Абхазии - пусть все еще непризнанных республик - значительно укрепилось, и даже возможная уступка Москвы - отказ от международного обсуждения будущего статуса этих республик - отнюдь не означает, что Тбилиси имеет какие-либо шансы реально восстановить свой контроль над ними до тех пор, пока у власти в Грузии будет находиться проамериканское правительство.

Благодаря российской дипломатии США получили на Кавказе зеркальное отображение собственного уродливого детища - проекта расчленения Сербии. С тем только, что в роли <кровожадных сербов> выступают грузины, с ролью преступного лидера, по которому плачет трибунал в Гааге, успешно справился Михо Саакашвили, <свободолюбивых> албанских патриотов играют абхазы и осетины, а поддержку (на суше, море и в воздухе) их миролюбивым планам по образованию национальных государств и защите от агрессора вместо США осуществляет Россия.

Теперь уже американским и западно-европейским дипломатам придется изрядно попотеть, чтобы объяснить, почему бывшая сербская провинция Косово должна быть признана независимым албанским государством, а Южную Осетию и Абхазию нужно силой (при помощи геноцида и этнических чисток) удерживать в составе Грузии.

* * *

Итак, война на Кавказе закончилась. Будем надеяться, что навсегда. К сожалению, надежда эта - весьма зыбкая. Россия укрепила свое положение и в регионе, и в мире, а значит - соответственно ослаблены позиции США. Большая игра на глобальной шахматной доске продолжается. И очень бы не хотелось жить в стране, которая рискует оказаться в этой игре всего лишь пешкой...

ssw 14-08-2008 11:16

quote:
Очень интересная статья http://from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.html[/B][/QUOTE]

Вчера, по ТВ Звезда был большой док. фильм про учения Кавказ2008, которые прошли в июле. Сценарий учений, а также задействованные в учениях части процентов на 95% совпадают с событиями в Осетии. Так что похоже разведка на этот раз сработала своевременно, и агрессор был разгромлен в результате проведения опрации очень похожей на Курскую "Цитадель" - "разгром от обороны на основании полных развед. данных о готовящемся наступлении".

Su27Flanker 14-08-2008 13:13

quote:
Первые потери ВМС Грузии понесли, когда 4 ракетных катера пытались атаковать крейсер <Москва> российского Черноморского флота. Но наш сторожевой корабль после предупредительных выстрелов открыл огонь на поражение и потопил катер. Остальные 3 удрали.

Мне мало верится, что кто-то атаковал флагман и сторожевой корабль черноморского флота 4 катерами. Ето просто самоубийство. Слишком легкие мишени. Да ракетний катер с москитом на борту - реальная угроза любому кораблю. Но что-то мне мало вериться в такой расклад. Со слов флотских был артилерийский бой. Ето либо камикадзе-грузины что подошли на пушечный выстрел вместо того чтобы запустить ПКР с 80 или 100 км, либо камикадзе-русские - слишком близко подпустили - тут и ПВО корабля могло не успеть перехватить ПКР. Потеря Ту-22М3Р о современным разведоборудованием - тоже большой ляп. Потеря такого корабля можно приравнять к 10 ато к 20 Су-25. И потери в 80 человек с полным превосходсвом в воздухе, в ПВО, в танках - слишком много для современной войны.
ssw 14-08-2008 13:25

quote:
Да ракетний катер с москитом на борту - реальная угроза любому кораблю.

И 205Цунами (по НАТО Osa) с четырмя П-15 тоже угроза.... если сможет выйти на дистанцию пуска (в условиях радиоподавления 10-15 км). Не дали.

ssw 14-08-2008 13:30

quote:
Ето либо камикадзе-грузины что подошли на пушечный выстрел вместо того чтобы запустить ПКР с 80 или 100 км

...а вот для этого и нужна СПКР Москито, ...но так как у Украйны их нет (а есть только П-15) кто же их грузинам то продаст?

Su27Flanker 14-08-2008 13:37

10-15 км для такой сложной цели как "Москва"? Та тут к флагману и на 100 проблема подойти. 10-15 км ето уже можно и артилерией валить. Ракета дороже будет и перехватить смогут.

Если ето были П-15 Термиты запускать можно с 80 км. Ну хотя бы с 50 км. Либо в грузинском флоте дейсвительно камикадзе.

Я просто стараюсь понять и найти правду среди той информационной войны.
Думаю Москва и сторожевик вошли в воды Абхазии и обнаружили 4 катера. Долго не думая - лупнули. Остальные отошли. Ибо думаю капитан Москвы не хотел бы повторения фолклендов.

Su27Flanker 14-08-2008 13:43

У Украины есть х-31. Думаю и Москиты тоже ( Хотя бы в самолетном варианте для Су-27)
Вместо того, чтобы раздувать вражду между двумя странами и срать друг-другу в кашу - лучше бы действительно делали выводи из конфликта. Здесь же собрались люди имеющее отношение к ПВО. Интересна их оценка именно технике и событиям именно с проффесиональной точки зрения а не з грязной политики.
ssw 14-08-2008 13:52

Термит П-15 с Осы на 80 км???!!!! Случайно не из "Весёлых картинок" инфа? Максиму (по топливу) 40 км. Но станция обнаружения Осы цель в идеальных условиях и на этих 40-ка не всегда берёт. А уж при радиоподавлении.... может и совсем не заметить, пока носом в борт не врежеться сам катер. Это обнаружили (и хорошо применяли) израильтяне в конфликтах с арабами. После потопления Эйлата Израиль сделал правильные выводы... и П-15, увы... больше ни чего там не топили. Так это в 70-е годы. А в 21-веке... Как сказал один мой знакомый служивший на 205ом "иногда цель раньше обнаруживаем визуально, чем радаром" - что и произошло с грузинским катером.
Su27Flanker 14-08-2008 14:02

Я не считаю грузин полными идиотами. Если они купили у Украины катер - думаю хорошо знали ТТХ П-15. Зная, что подойти нужно на 15 км Вы бы атаковали флагман? Кстати а кто дает гарантию, что ети же П-15 не модернезировались либо в той Украине либо в Израиле? А максимум разный от 40 до 80 км.
Даже если
quote:
"иногда цель раньше обнаруживаем визуально, чем радаром"
флотские дали предупредительный залп, обявили по радио про угрозу - камикадзе решили все же атаковать? Значить грузины никакие вояки.
ssw 14-08-2008 14:41

У П-15 Терми и П-15У Рубеж дальность ДО 40. У П-15М дальность до 80, но на ракетные катера 205 они не ставились, "по причине невозможности реализации дальности пуск из за несоответствия возможностям обнаружения РЛС Рангоут. Возможности РЛС Рангоут по обнаружению морских целей в значительной мере ограничиваются малой мощностью сигнала, низким расположением антены радара и ОТСУТСТВИЕМ помехоустойчивости". В настоящее время я бы ещё добавил "плохим техническим состоянием и изношенностю мат части".
Su27Flanker 14-08-2008 14:53

http://regnum.ru/news/1041015.html

Вот тут вообще совсем другая картина. Теперь многое стает на свои места

Su27Flanker 14-08-2008 14:55

Ракетный катер "Тбилиси" (б/н 302), проект 206МР "Вихрь", передан Грузии Украиной 30.06.1999 года, в прошлом - U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981 г.). С ним было передано 4 пусковых установки ПКР П-15М "Термит". Все штатное вооружение (две пусковых установки комплекса "Термит", одна 76-мм артиллерийская установка АУ-176, одна 30-мм шестиствольная артиллерийская установка АК-630М) сохранено. Также на борту имеется 16 комплектов ПЗРК "Стрела-3". Прошел ремонт в Украине перед продажей.
Su27Flanker 14-08-2008 17:33

Основные ТТХ ракетного катера пр. 206МР:

Водоизмещение: стандартное 230 т, полное 257 т
Длина: 38,6 м
Ширина: 7,6 м
Ширина по крыльям: 12,5 м
Осадка: по корпусу - 2,1 м, по крыльям - 3,26 м
ЭУ: трехвальная дизельная, три дизеля М-504 (15000 л.с.)
Скорость: 42 узла
Дальность хода: 600 миль при скорости 37 узлов, 1450 миль при скорости 14 узлов
Вооружение: 2 ПКР П-15 "Термит", 1 76-мм АК-176, 1 x 6 30-мм АК-630, ПЗРК "Стрела-3" (16 комплектов)
РЛС: РЛС обнаружения надводных целей "Гарпун", РЛС управления огнем "Вымпел" МР-123/176, навигационная РЛС "Дон"
Экипаж: 29 человек
Автономность: 5 суток
Серия: с 1976 г. по 1983 г. построено 11 катеров
В боевом положении антенна РЛС "Гарпун" поднимается с помощью гидравлического подъемника на высоту 7,3 м, в походном - убирается в переднюю часть аппаратной кабины. Время перевода из походного положения в боевое составляет 5 мин. Дальность обнаружения надводных целей - 100 км, поражения - от 8 до 80 км.

Так, что приближаться к "Москве" на расстояние 15 км - было самоубийство.
Интересно подтвердиться ли версия, что флагман боролся за живучесть. Если да - ох опять российское разгельдяйство - что так близко подпустили.

Su27Flanker 14-08-2008 18:14

http://www.rbc.ua/rus/top/2008/08/14/413588.shtml

Украина не осуществляла поставок в Грузию зенитно-ракетных комплексов дальнего действия. Об этом на брифинге после завершения заседания парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны заявил его руководитель Анатолий Гриценко, передает корреспондент РБК-Украина.

А.Гриценко утверждает, что Украина не продавала Грузии ЗРК "С-200" и "Тор", переносные зенитно-ракетные комплексы, реактивные системы залпового огня. "Все вышеупомянутое вооружение никогда не поставлялось из Украины в Грузию", - отметил он. Кроме того, он опроверг информацию о том, что Украина посылала обслуживающий персонал для грузинской системы противовоздушной обороны.

В то же время экс-министр обороны сообщил, что наша страна поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК "Оса", "Бук", вертолеты "Ми-8", "Ми-24", учебные самолеты "Л-39", а также танки, БМП и стрелковое оружие. По его словам, экспорт оружия в Грузию "особенно активно осуществлялся после 2003 г., однако в полном соответствии с международным и украинским законодательством".

Накануне Министерство обороны назвало сообщения об обслуживании грузинских комплексов ПВО "абсолютной ложью".

Отметим, что ранее заместитель начальника Генерального штаба Анатолий Ноговицын заявил, что для борьбы с российской авиацией грузинские войска использовали ЗРК Бук" и "Тор", поставленные из Украины. В то же время никто из официальных российских лиц не заявлял о том, что расчеты установок были укомплектованы украинскими военнослужащими. Как правило, об этом заявляли лица, не пожелавшие раскрыть своего имени.

noise1 14-08-2008 19:41

Для модернизации Бук, Тор МШУ заказывали в хохляндии, ВСЕ частоты им следовательно известны.
sk0ndr 15-08-2008 10:30

1994 году российский полк из Абхазии переучивался в УЦ г. Кунгур.
Раньше воевали на с-60 (ствольная). Учились воевать на "КУБе"(!).
Запомнились мне большим количеством контрактников с кавказским менталитетом.
Получили ли они в конце концов другой комплекс, или им передали тот на котором учились, я не знаю.
Стоит ли он сейчас там, или алкопрезик его вывел оттуда - тоже не знаю.
Но вполне допуская, что могли и вывести, хотелось бы уточнить у знающих людей.
Что-то я вообще ничего не слышу о КУБах, а ведь они ровесники с-200.
ssw 15-08-2008 12:21

quote:
http://regnum.ru/news/1041015.html

Вот тут вообще совсем другая картина. Теперь многое стает на свои места

Su27Flanker спасибо за ссылку, я эту инфу проморгал.
Ничего это не проясняет. Если бы у кр. Москва были боевые повреждения, то фото с оными пестрели бы уже по всему миру, тем более что корабли уже прибыли к местам базирования. А вот то, что потопить могли не артиллерией, а ракетами - на правду похоже. Тем более, что в этом случае стрелял бы действительно МРК ПКР Малахит, так как Москве тратить Базальт на малую цель - не экономично. Да и время ухода Тбилиси под воду косвенно указывает на очень мощные разрушения корпуса.

Могу предположит как на самом деле развивались события (но это МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ни каких подтверждений в инете я не нашёл):

Атака производилась двумя группами грузинских катеров:
1ая группа отвлечения (камикадзе)- три сторожевых (артиллерийских) катера.
2ая группа ударная (засада) - ракетный катер Тбилиси.

Первая группа была рассеяна арт. огнём, был тяжело повреждён СК типа Гриф. В этот момен на дистанцию ракетного пуска, надеясь что всё внимание русских сосредоточено на трёх отвлекающих катерах пыталась выйти ударная - РК Тбилисси. Причём шёл скорее всего на малом ходу, пытаясь съимитировать на экранах радара гражданский объект, но был опознан и уничтожен ракетным пуском.

Su27Flanker 15-08-2008 13:20

Вот сдесь есть коечто. u-96.livejournal.com
ssw 15-08-2008 13:38

Вот сдесь есть коечто. u-96.livejournal.com

Su27Flanker спасибо. А нет где фото МРК Миража мираж при ВОЗВРАЩЕНИИ к месту базирования? Если стрелял он, и Малахитом то должно быть закопчение пусковой, корпуса и надстроек по бору с которого производился пуск Малахита. А то что Медведев командира МРК чествует, а не командира Москвы говорит о том что топил скорее всего Мираж, и скорее всего ракетой.

ssw 15-08-2008 13:44

Кстати, горящий на фото катер - это однозначно пр.206. Все характерные признаки: ПУ Термит 2шт, носовая АУ-76, корпус от 205. Похоже это и есть Тбилиси.
ssw 15-08-2008 13:56

Кстати, в постах по ссылке указываеться ОДИН ПУСК ЗРК ОСА. Значит была и воздушная цель? ЗРК Оса стоит и на МРК и на Москве. На Москве из ПВО кроме 2х2 Оса ещё Форт, ЗАК 630, и АУ 1х2 Лев-130. Кстати Лев прекрасно работает и по наземным/надводны, и по воздушным целям. Наши ЭМ пару-тройку лет назад этими фактами сильно удивили НАТОвцев во время совместных учений на Балтике (по моему Балтпост назывались, когда Лев поражал воздушные мишени БЫСТРЕЕ и на БОЛЬШЕЙ дальности чем СиСпарроу.
Said_PVO 15-08-2008 15:54

Тунгуска в ЮО
angmar 17-08-2008 11:53

Вопрос по подавлению ПВО, если с обеих сторон Буки, Осы и Торы, то можно было подавить Грузинские не подавив вместе с этим наши?
Udavilov 17-08-2008 12:08

скорее всего подавили точками-У, было около 20 пусков.
Anton-63 17-08-2008 14:54

Приглашаю в тему: Война Южной Осетии и Грузии forummessage/33/349
ОРДЫНЕЦ 17-08-2008 15:42

БМ-ки Осиные (Грузинские) наблюдал в "Вестях" в Цхинвалле на ПСПМ (или как оно у них там).
Интервью давал пресс-помощеик главкома СВ.
ОРДЫНЕЦ 17-08-2008 15:46

quote:
Originally posted by Su27Flanker:

А.Гриценко утверждает, что Украина не продавала Грузии ЗРК "С-200" и "Тор", переносные зенитно-ракетные комплексы, реактивные системы залпового огня. "Все вышеупомянутое вооружение никогда не поставлялось из Украины в Грузию", - отметил он. Кроме того, он опроверг информацию о том, что Украина посылала обслуживающий персонал для грузинской системы противовоздушной обороны.


С-200 сложный комплекс. Да и наши бы его сразу расхерачили, слишком он большой для Грузии.
И старый.
Не для освоения грузинами.
А про "Бук" открыто они сами рассказывали: milkavkaz.net

Я не понимаю, зачем журналюги (и с чьей подачи) бред про С-200 понесли

ОРДЫНЕЦ 17-08-2008 16:23

Фото оттуда:
click for enlarge 1441 X 618 259,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1004 539,2 Kb picture
click for enlarge 1738 X 753 381,0 Kb picture
ОРДЫНЕЦ 17-08-2008 16:26

Вот.
Народ обсуждает. forummessage/73/350
ОРДЫНЕЦ 17-08-2008 17:13

Сейчас в "Вестях" показали трофеи из Кодорского ущелья.
Лежит контейнер "Куб"овской ракеты.
Закрытый правда.
Но фуля делать там одному контейнеру?
Как минимум СУРН с ПУ там были.
Said_PVO 18-08-2008 12:44

Сухумские трофеи - контейнер с "Кубовской" ракетой

Said_PVO 18-08-2008 12:49

Грузинская "Оса"
320 x 250
Said_PVO 18-08-2008 12:59

Кстати, коллега Ордынец, заметьте, что про грызуновские "Буки", проданные Украиной, я фотки с милкавказа разместил еще posted 17-7-2008 00:59 forummessage/71/318
Но наверное, Старший Брат в этот момент не читал наш или их форум, а то бы наверное в ГОУ ГШ были в курсе грызуновской ПВО.
ОРДЫНЕЦ 18-08-2008 09:05

quote:
Originally posted by Said_PVO:

Кстати, коллега Ордынец, заметьте, что про грызуновские "Буки", проданные Украиной, я фотки с милкавказа разместил еще posted 17-7-2008 00:59 forummessage/71/318
Но наверное, Старший Брат в этот момент не читал наш или их форум, а то бы наверное в ГОУ ГШ были в курсе грызуновской ПВО.


Заметил.

Оттуда и взял.

А про остальное -

Su27Flanker 18-08-2008 19:17

Думаю большинство Су-25 было подбито из ПЗРК или над полем боя из МЗА.
А то что Ту-22М3 потеряли - позор. Халатность своих же. Не надо перекладывать с больной головы... Клмплексы ПВО - оборонительное оружие.
Меня больше пугает, что Россия ну и Украина - лет на 20 отстают от США в системах шпионажа и контроля над полем боя. Подбили Ту-22М3 и никто не может сказать при каких условиях. Есть ли у России системы, которые в рельном времени могуть выдать всю информацию?
Андрёй 18-08-2008 21:38

quote:
Есть ли у России системы, которые в рельном времени могуть выдать всю информацию?

Есть, только не нам.
quote:
Подбили Ту-22М3 и никто не может сказать при каких условиях

Пока это закрытая информация. Но через год-два это все будет обсосано до мелочей.
halmiso 19-08-2008 04:12

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200167&cid=160

Война в Южной Осетии: Интернет голосует за Россию, Google "закрашивает" Грузию.
В Интернете открылся сайт, который демонстрирует отношение аудитории к ситуации в Южной Осетии. По адресу georgia-vs-russia.com предлагается проголосовать за Россию или Грузию как разные стороны нынешнего конфликта. На данный момент примерно три четверти проголосовавших поддерживают РФ.

Тем временем с сервиса GoogleMaps исчезли карты Грузии, а заодно Азербайджана и Армении. По-видимому, это временная мера, связанная с обострением обстановки в Южной Осетии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200399&cid=160
Вести. Ru получили официальное разъяснение компании Google по поводу отсутствия в сервисе Google Maps карты Грузии, а заодно карт Азербайджана и Армении.

Сразу после нападения Грузии на Южную Осетию многие пользователи Интернета обнаружили, что на Google отсутствует карта Грузии, и связали это с началом агрессии, предположив, что карта существовала, но была удалена. В полученном сегодня Вестями. Ru официальном комментарии Google говорится, что в последнее время компания не вносила никаких изменений в картографические изображения Грузии, Армении и Азербайджана на сервисе Карты Google.

"Мы не располагаем достаточной локальной информацией об этих странах и по этой причине не отображаем на сервисе топографические объекты, такие как наземные ориентиры, населенные пункты и т.д.", - говорится в сообщении.


Надо переходить на Google Earth
Неработает тоже ссылка http://rammstein.dfmk.hu/~s200/


halmiso 19-08-2008 04:30

Поти С-125


ОРДЫНЕЦ 19-08-2008 11:21

quote:
Originally posted by noise1:

Весь мир знает, что наши средства обнаружения не могут работать в диапазонах частот, используемых на западе.


Ух ты!
Это почему?
ОРДЫНЕЦ 20-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by halmiso:

Поти С-125


Думаю - туфта.
2 ПУ из 4-х и на каждой по 4 ракеты.
Такого не может быть (не старые же у них ракеты?)
ОРДЫНЕЦ 20-08-2008 12:43

quote:
Originally posted by noise1:

Нас остановили в 1991г. После этого новых диапазонов не осваивали, сказали, что будем покупать комплектацию на западе. Там идиотов не оказалось.


Вы понимаете, о чём постите?
halmiso 20-08-2008 14:34

quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Думаю - туфта.
2 ПУ из 4-х и на каждой по 4 ракеты.
Такого не может быть (не старые же у них ракеты?)

Какая туфта??? Это реалная обстановка на момент сьёмки.

ПВО

Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси

* 2 зенитно-ракетных дивизиона
* 1 отдельный дивизион ПВО
* 5-6 постов РЛС

* 8 ПУ ЗРК <С-125М "Нева-М">
* 2 ЗРК 9К33М2 <Оса-АК>
* 1 ЗРК 9К33М3 <Оса-АКМ>
* 3 ЗРК 9К37М1 <Бук-М1>
* 15 ПЗРК 9К31 <Стрела-2M>
* 10 ПЗРК 9К38 <"Игла">
* 15 23-мм ЗСУ-23-4
* до 15 С-60
* 2 РЛС 36Д6-М
* 4 РЛС 1РЛ131 <Терек> П-18
* 1 РЛС <Кольчуга>

* зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
* зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
* оздн Кутаиси


* пост РЛС в 1.5 - 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
* пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
* пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
* пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
* пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
* пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18


* гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия - 450 км
* гражд. РЛС Кутаиси
* гражд. РЛС Телави
* гражд. РЛС Марнеули

Пожалуйста - можно проверять


halmiso 20-08-2008 14:53

С-125 Тбилиси


ОРДЫНЕЦ 21-08-2008 12:41

quote:
Originally posted by halmiso:

С-125 Тбилиси


ПУшки (если это они) без ракет и антенного поста нет.
ОРДЫНЕЦ 21-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by halmiso:

* 2 ЗРК 9К33М2 <Оса-АК>
* 1 ЗРК 9К33М3 <Оса-АКМ>


Что Вы понимаете под ЗРК в данном случае?
halmiso 21-08-2008 17:44

quote:
Что Вы понимаете под ЗРК в данном случае?

В данном случае ЗРК есть батарея.
Обыкновенно в батарее - 4 боевые машины и 2 транспортно-заряжающее машины 9Т217БМ....

ОРДЫНЕЦ 21-08-2008 17:56

просто 9Т217
ZavGar 21-08-2008 18:28

quote:
Originally posted by halmiso:

Это реалная обстановка на момент сьёмки.
ПВО
Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси

Похоже, имею представление, о чём речь.
Служил там в 88-89 гг. Бывш. 144-я зрбр 19оа ПВО. Гора Махат. в/ч 33115.

В Рустави был ЗКП и два дивизиона С-200.


halmiso 21-08-2008 19:06

При Союзе было два двизиона С-200, пять дн-ов С-125, семь дн-ов С-75.
Можно уточнить??? В каких бригадах, позиции и так подобно.
halmiso 21-08-2008 19:28

14-й корпус ПВО (Тбилиси):
управление 96-й дивизии (Поти): 144-я зенитно-ракетная бригада (Тбилиси), 266-я' зенитно-ракетная бригада (Поти); 96-я зенитно-ракетная бригада (Ереван); 79-я радиотехническая бригада (Марнеули), (?) радиотехническая бригада (Батуми); 643-й зенитно-ракетный полк (Гудаута), 27-й радиотехнический полк
ОРДЫНЕЦ 21-08-2008 19:59

quote:
Originally posted by halmiso:

96-я зенитно-ракетная бригада (Ереван)


Эчмиадзин
ZavGar 22-08-2008 11:10

quote:
Originally posted by halmiso:

14-й корпус ПВО (Тбилиси):
управление 96-й дивизии (Поти): 144-я зенитно-ракетная бригада (Тбилиси),


Служил на КП. У нас позиций не было.
wikimapia.org

Судя по снимку (до налёта сделанному ;-)), ничего не изменилось, только "яиц" не наблюдаю. И техники, открыто размещённой, намного больше. При мне почти всё в капонирах было.

Руставский ЗКП и два дивизиона С-200, были, кажется здесь.
wikimapia.org

Но я по дивизионам не ездил, точно не знаю

halmiso 22-08-2008 13:55

Ну ладно, а Вы структуру 144. зенитно-ракетной бригады не помните?
Обыкновенно с группой дивизионов С-200 было несколько дивизионов С-125.
ZavGar 22-08-2008 14:25

quote:
Originally posted by halmiso:

Ну ладно, а Вы структуру 144. зенитно-ракетной бригады не помните?


[QUOTE]Originally posted by halmiso:

halmiso
новый posted 21-8-2008 19:06
------
При Союзе было два двизиона С-200, пять дн-ов С-125, семь дн-ов С-75.
[/B]

Это похоже на правду.
Однако, 20 лет прошло. Дислокацию не помню абсолютно. Теоретически ЗКП и 200-е должны были прикрываться 125-ми...
75-е (насколько планшет помню) были в горах ближе к морю (но на побережье - Потийская бригада).

halmiso 22-08-2008 15:24

Процитирую материал с сайта МО Грузии.

Минобороны Грузии завершило первый этап программы утилизации оружия советского производства, находившегося на территории бывших российских военных объектов в этой стране. По сообщению национального МО, в марте 2006 года на базе в Поничала (пригород Тбилиси) была обезврежена последняя ракета ЗРК <Круг>, а ее боеголовка взорвана на полигоне военной базы в г. Вазиани. Данная программа осуществляется при финансовой поддержке Агентства по материально-техническому снабжению и обеспечению (NAMSA) НАТО уже в течение трех лет. Стоимость реализации первой ее части составила 1,2 млн. евро. К началу марта 2006 года всего было утилизировано 569 зенитных управляемых ракет для комплексов С-75 и С-200, а также для ЗРК <Круг>. Работы по их уничтожению выполняют специалисты грузинского военного научно-технического центра <Дельта>. По данным МО Грузии, на различных военных объектах страны еще остается определенное количество оружия советского производства, и в настоящее время с представителями НАТО ведутся переговоры относительно возможности продолжить осуществление программы его ликвидации. (По материалам информационного Агентства АРМС-ТАСС)
http://www.nato.int/multi/photos/2004/m040910a.htm

ОРДЫНЕЦ 22-08-2008 16:40

Так и должно быть, это же старьё.

А как двигатели маршевые утилизировали?
Точнее - топливо для них?
Это по С-75

Rackot 25-08-2008 17:40

quote:
Originally posted by Р_Р Р"Р<Р_Р.Р | :

А как двигатели маршевые утилизировали? Точнее - топливо для них? Это по С-75


Слили в Куру...
Said_PVO 25-08-2008 23:33

25.08.2008 года
Эффективно подавлять грузинские средства ПВО в ходе конфликта в Южной Осетии мешало то, что они работали на принципах пассивной локации
<То, что локационно не были вскрыты образцы вооружений при действии из засад, отчасти мы относим к тому, что речь идет об элементах пассивной локации, которые не заявляют о себе>, - сообщил заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

По его словам, эти средства <трудно обнаруживать, и это является проблемой для разведки и подавления систем ПВО>.

<Мы над этим вопросом работаем>, - сказал А.Ноговицын.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ

Said_PVO 25-08-2008 23:34

ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ <МИМИНО>


Олег ГОРУПАЙ, <Красная звезда>.
Фото Александра ЗЕМЛЯНИЧЕНКО.
Цхинвал.


АРМИЯ РОССИИ: ГЕРОИ И ПОДВИГИ


Штурмовики на войне - страшная сила! Те, кто хоть однажды пережил налет <Грачей> и других их <сородичей>, подтвердят эти слова. Уж лучше иметь двух тещ сразу!
Про тещ, конечно, шутка. А штурмовая авиация - это действительно очень серьезно! Вот только откуда у такой маленькой и бедной страны, как Грузия (так часто любит говорить ее президент Саакашвили), возник перед агрессией столь мощный, относительно грузинских возможностей, авиационный парк?
Ответ на этот вопрос оставим на совести тех, кто помогал Саакашвили модернизировать уже имевшиеся в распоряжении грузинской армии штурмовики, и тех, кто по льготным ценам поставлял этому античеловечному режиму современную боевую технику, столь успешно примененную им против народа Южной Осетии. По всей видимости, демократия по-грузински вполне устраивает Запад, да и к запаху и цвету крови людской после Югославии, Ирака и Афганистана там уже давно привыкли. Вот только на этот раз просчитались. Грузинским асам, летающим в том числе и на модернизированных Су-25, получивших наименование <Мимино>, скажем прямо, не повезло. Подрубили крылышки саакашвилевским <соколам> наши зенитчики!
Эта история, вероятно, чем-то напомнит вам, уважаемый читатель, сцену из фильма <В бой идут одни старики>. Помните? Там героя, летавшего на разведку на немецком трофейном истребителе, после того как сбили, наши пехотинцы приголубили по полной программе... Схожая ситуация нарисовалась и в нашем случае! Но обо всем по порядку!
Глядя на эту фотографию, скорее всего подумаешь, что нет ничего особенного в запечатленном на ней военнослужащем. В самом деле - обычный русский паренек из небольшого села где-то в Поволжье. С самой обычной биографией, как у всех: родился, крестился, окончил школу... Пришло время идти служить в армию. В отличие от некоторых немужественных парней мысли откосить от почетной обязанности даже и не возникало. Не поняла бы родня: родной брат на тот момент проходил службу в Вооруженных Силах в офицерском звании, двоюродный брат и сегодня служит по контракту в 42-й дивизии... Так что после окончания Еланской <учебки> и герой нашего рассказа - ныне заместитель командира одного из взводов зенитного ракетного дивизиона 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии сержант Алексей Тюрин - заключил контракт с Министерством обороны.
В одну из августовских ночей была объявлена боевая тревога. Личный состав и техника покинули пункт постоянной дислокации и, получив задачу, выдвинулись колонной в направлении Южной Осетии. Шли более суток. И вот она - окраина оккупированного грузинскими войсками Цхинвала.
При попытке войти в город подверглись мощному артиллерийскому обстрелу, не говоря уже о стрелковом оружии - казалось, что из-за каждого угла, из-за каждого куста в тебя плевались смертью грузинские М-4, М-16 и разномастные пулеметы. Пришлось совершать обходной маневр.
Вторая попытка входа в город оказалась успешной. Заняли боевые позиции. Сержант Тюрин вместе с одним из отделений был придан первому мотострелковому батальону. С крыши сохранившейся пятиэтажки стали вести наблюдение. Через некоторое время появились грузинские самолеты.
Сначала показалось, что это наши штурмовики. Однако когда три <сушки> стали утюжить Цхинвал, сомнения отпали. Один из быстро отбомбившихся стал уходить в сторону Грузии. Мгновенно оценив обстановку, Алексей принял решение и пустил ракету ему вдогонку... Она угодила в сопло одного из двигателей, повалил дым... Летчик катапультировался... Сержанту сразу подумалось: <Вот и отлетался, голубчик!>
Алексей не знает о дальнейшей судьбе грузинского летчика, он даже не видел, куда тот приземлился после катапультирования, - необходимая быстрая смена позиции не предполагает долгого созерцания плодов своего ратного труда. Но, по словам самого сержанта Тюрина, ему бы хотелось встретиться с пилотом того самолета, если, конечно, он остался жив, и, посмотрев ему в глаза, спросить: <Что же ты, нехороший человек, делал-то, зачем убивал ни в чем не повинных мирных людей, ради чего?>
Потом приехало начальство, пожало нашему герою руку, сказало спасибо. Оформили и подписали наградной лист... А до этого в суматохе боя и произошел тот казус, о котором мы упомянули вначале. Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей <свой - чужой>, и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу <сушку>. И вслед за <ласковыми> словами в адрес Лехи последовали и более весомые <аргументы>... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть - учили-то командиры на совесть!
Мама сержанта Тюрина до сих пор не знает, что ее сын участвовал в операции по принуждению к миру в зоне грузино-осетинского конфликта. Хранят тайну и сестры Алексея. Он домой, конечно, звонит и говорит о том, что идут обычные учения... Мы же, пользуясь случаем, хотим сказать родным и близким Алексея, что у вашего сына и брата все в порядке, он жив и здоров! Более того, он показал себя настоящим мужчиной, настоящим воином-освободителем! Народ Южной Осетии искренне благодарен ему и всем российским солдатам за своевременную помощь и избавление от грузинской оккупации. Если бы не такие, как сержант Алексей Тюрин, то вполне возможно, что через какое-то время никто и не вспомнил бы, что в Цхинвале жили осетины... http://www.redstar.ru/2008/08/26_08/2_01.html

ssw 26-08-2008 13:13

quote:
из-за каждого куста в тебя плевались смертью грузинские М-4, М-16

а..а..а..а грузинских АКМов там небыло?
l_Barker 29-08-2008 15:24

Действительно нашими был сбит свой Су-25.
То ли потому что обстреливал своих (скорее всего), то ли потому что не включил систему <свой-чужой> (офиц. версия).
Летчик катапультировался - остался жив и невредим, приземлился на своей территории.
ssw 29-08-2008 17:43

Украина не будет прекращать поставки оружия в Грузию http://from-ua.com/news/92872bedae036.html
[14:39/29.08.2008]

Украина не планирует прекращать поставки продукции военного и специального назначения в Грузию, пока не будет принят соответствующий запрет, заявил генеральный директор государственной компании по импорту и экспорту продукции и услуг военного и спецназначения Укрспецэкспорт Сергей Бондарчук.

<Да тех пор, пока не будут приняты запреты в отношении поставок в Грузию, мы будем выполнять обязательства перед партнерами>, - сказал он.

Как передает КорреспонденТ. net, отвечая на вопрос, что именно Украина будет поставлять в Грузию, Бондарчук отметил, что это зависит от того, что попросит грузинская сторона. Он также заверил, что во время конфликта на Кавказе заявки на новые контракты от Грузии не поступали.

Говоря о процентах поставок вооружения в Грузию от общего объема экспорта, С.Бондарчук сообщил, что в Грузию поступает около 6%, а в Российскую Федерацию около 28%. По его словам, объемы поставок из года в год практически не меняются.

Напомним, что согласно данным ООН, Украина стала ключевым поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. Кроме Украины в прошлом году официальный Тбилиси закупал оружие у Израиля, Болгарии, США, Чехии и Польши.

Вопрос о поставках украинских вооружений в Грузию подняла Россия. В то же время сама РФ в 2007 году продала оружие 14 странам мира. Самые крупные импортеры: Алжир, Венесуэла, Казахстан, Азербайджан, Индия и Бангладеш.

l_Barker 29-08-2008 20:56

Я почему-то чуствую, что пожар не был случаен...
tuviy 29-08-2008 22:15

quote:
пожар не был случаен...

Философически - всякая случайность суть неосознанная закономерность.
Осетия (Абхазия) всегда была тем ружьём, которое мы видим в спектакле в первом действии, в последнем акте оно стреляет!
ssw 01-09-2008 14:19

Как пишет "Твой день", в Цхинвале воевала элита армии США. Бежавшие грузинские войска оставили в своем штабе в Южной Осетии паспорт американского гражданина. В результате расследования установлено, что он принадлежал пилоту элитной дивизии ВДВ США "Кричащие орлы" Майклу Ли Уайту. На Кавказ он прибыл в качестве учителя английского языка, хотя его профессия по диплому - инструктор в категории "Воздушный штурм". Как пилот он также участвовал в военных операциях НАТО на Балканах. Согласно заявлениям родственников, Майкл Ли Уайт пропал 27 августа. Своим родным он сказал, что едет в Китай преподавать английский язык. Вашингтон отказывается признавать тот факт, что против Южной Осетии воевали граждане США. Можно предположить, что в Соединенных Штатах дело о таинственном исчезновении американского пилота уже перешло в разряд совершенно секретных.
Su27Flanker 05-09-2008 13:57

http://www.youtube.com/watch?v=NL-5QXPExIA

Ето Вы "братья" русские так к "дружбе принуждаете"? Сербский от украинского оличить не можете?

ssw, как Вы прокоментируете факт, что весь запас "Ос" на "Мираже" все 20 штук были заново загружены на корабль?

ssw 05-09-2008 14:56

Сходив по ссылке ...не понял в чём вопрос. Там две страницы из трёх (2 и 3) не рабочие, в мозилке открылись как набор скриптов..... Лезть после этого ксплорером побоялся.. (бережёного....а небережёного...). Поэтому по подробней.. что за Осы и кто и куда их грузил. В принципе Саид не расстреливает за размещение полного текста, а не ссылки. По-крайне мере перед расстрелом всегда даёт предупредительный выстрел .
Su27Flanker 05-09-2008 16:15

"Мираж" вернулся в Севастополь. Есть сведения, что перегрузили все 20 Ос. Возможно на корабле до етого были осы с продленными сроками хранения.
Не успел же он все 20 ос вистрелить. Кстати по тем же сведениям загрузили еще два малахита. Также видны следи покраски ПУ с обеих бортов. Значит было 2 залпа малахитами.

p.s. А по поводу ссылки - ето ютуб видео, где показывают репортаж с Грузии об трофеях - ПЗРК якобы с украинской маркировкой.

angmar 05-09-2008 16:30

Может они Осами по Грузинам стреляли, возможность стрельбы по надводным целям есть.
Su27Flanker 05-09-2008 16:36

Ну да ну да. И подпустили бы грузин на 10 км? Или Вы верите, что оса на 35 км летает?
angmar 05-09-2008 16:46

На форуме пишут что в Абхазию пошли только 2 МПК Мираж и Суздальц forum.sevastopol.info
angmar 05-09-2008 16:55

http://u-96.livejournal.com/1458232.html
2 "Малахита", 1 "Осу" и порядка 50 76мм снарядов
Su27Flanker 05-09-2008 17:03

Причем оба малахита пошли в молоко. Но зачем все 20 ос перегружать?
Su27Flanker 05-09-2008 17:12

forums.airbase.ru
ssw 05-09-2008 19:05

Сходил, прочитал. Начну с :
"Корабли ЧФ РФ не возвращаются в Севастополь из-за полученных в Грузии повреждений
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Три корабля Черноморского флота Российской Федерации, которые участвовали в конфликте в Грузии, не могут вернуться в Севастополь из-за полученных повреждений. По предварительным данным в Севастопольскую бухту возвратиться только одно судно.

Как сообщает радиостанция Военно-морских сил Украины "Бриз" в субботу, три корабля неделю назад были повреждены во время конфликта у берегов Грузии.

Так, малый ракетный корабль "Мираж" получил серьезные повреждения и малый противолодочный корабль "Муромец" также имеет повреждения.

Кроме того, сообщает радиостанция, в результате обстрела с грузинской стороны ракетный крейсер "Москва", на борту которого находится командующий Черноморским флотом РФ вице-адмирал Александр Клецков с оперативной группой штаба флота, также имеет повреждение надстройки корабля.

Как ранее сообщалось, в результате конфликта на море ракетный катер "Тбилиси" был в результате обстрела кораблями российского флота был потоплен, а другие три катера отвернули и ушли к берегам Грузии.

Радиостанция "Бриз" со ссылкой на источник в Черноморском флоте Российской Федерации также сообщает, что в бою погибли 8 российских моряков и около 10 получили ранения.

Че-то я не понял - в новостях постоянно сообщали, что половина флота Грузии потоплена, а весь флот состоял из двух ракетных катеров (это на РБК постоянно было), а оказывается не слабо подрались? Кто-то что-то реальное знает?".

Комментарий: Одно из заявлений гарантировано подлинное. Конкретно:
1. У Грузии был флот.
2. Флот уничтожен. (очухаться США до сих пор от этого факта не может.. очень для них не предсказуемый и неожиданный результат).
3. Для ВРЕМЕННОГО закрытия ниши "флот грузии" сформировано оперативное соединение кораблей НАТО, в бывшей зоне ответственности бывшего грузинского флота.
4. Турецкие Яузы ВПЕРВЫЕ пашут по полной программе. Ну Турция просто уже материться на "пожирателя галстуков", что из-за него у фрегатов стремительно сокращается срок до кап. ремонта. Так-что США придётся и Туркам деньжат подкинуть. Причём там, по делу - они действительно член НАТО, и действительно несут черезмерные расходы. А Яуз в эксплуатации очень затратен, как и все фрегаты класса МЕКО2000.

ssw 05-09-2008 19:14

про покраску. Ну в Советской армии были Устав, Правила, Регламент (на флоте не служил, и их термины точно комментировать не смогу). Раз красили - значит стреляли. А вот чем..... для этого и существуют Устав, правила, Регламент . Не думаю что в Российской Армии и Флоте это сильно по другому
ssw 05-09-2008 19:20

Про фрегаты. Фрегаты присутствия (есть такой класс) хорошо строят Франция и Англия. Немцы строят корабля для войны. МЕКО2000 это немецкий проект (кстати, в свои ВМФ они их не поставляют.... очень дороги при эксплуатации в мирное время). МЕКО2000.....лучше попробуйти найти комменты Нигерии по борьбе с пиратством. Приколетесь. Воевать на них можно. И плавать (но строго по графику) тоже. А вот остальное.... низя....Дорого и хрупко.
Su27Flanker 05-09-2008 19:26

По поводу того, что Москва имеет повреждения - думаю гон.
Та и вообще факт потопления Тбилися в морском бою - полный бред. Думаю все видели видео догорающего катера в Поти.
tuviy 10-09-2008 12:29

quote:
Может они Осами по Грузинам стреляли, возможность стрельбы по надводным целям есть.

А почему бы и нет.
По кораблику вернее
Оса АКМ - она ведь старенькая и неповоротливая по нынешним меркам.
А кораблик он по воде ну 40, ну 50 узлов!
ОРДЫНЕЦ 10-09-2008 10:42

В воскресенье, около 20.00 по "России", шла передача о трофеях в Грузии.
Включил поздно, не всё видал.

Там, насколько я видел, ПЗУ и СОУ, без ракет, как ни странно.
Но показали ракеты в контейнерах.
Были и БМ "ОСА".
Не видел (или пропустил) РЛС, если их нет, то непонятно почему?

Расскажите кто видел подробности.

А ещё лучше - у кого есть это видео?

jora 10-09-2008 10:52

Все-таки это бред стрелять Осой по кораблям. Дальность 10км система наведения РК, большое отражение от подстилающей поверхности, да и БЧ 15 кг ну и какой вред можно нанести катеру ежели только такелаж порвать и лишить супостата связи, да и то попасть еще надо.
ssw 10-09-2008 12:06

Предположение:
Возможно атака грузинских катеров координировалась БПЛА или вертолётом. Кстати, упоминание про воздушную цель на топиках ссылки на которые предоставил Su27Flanker есть.
ОРДЫНЕЦ 10-09-2008 14:55

quote:
Originally posted by jora:

да и то попасть еще надо.


Ну, это фигня вопрос.
"По миномётному"
ssw 10-09-2008 16:12

Информация к размышлению (про ЗРК Оса):
Тех. характеристики и модификации приводить не буду, здесь их все и так наизусть знают. Приведу самые яркие эпизоды боевого применения:

При случайном потоплении в ходе учений ВМФ СССР МРК Муссон, случайно попавшей в него мишенью-имитатором ПКР, ЗРК Оса с МРК Муссон успела произвести ДВА пуска но не добилась попадания, арт. установка 57мм правда тоже расстреляла что-то около 100 снарядов... и тоже безрезультатно. В тоже время сухопутными комплексами ОсаАК и ОсаАКМ сбито ДВА F-117 (один в Ираке, один в Югославии).

ssw 10-09-2008 16:15

quote:
Предположение:
Возможно атака грузинских катеров координировалась БПЛА или вертолётом. Кстати, упоминание про воздушную цель на топиках ссылки на которые предоставил Su27Flanker есть.

Кстати, вероятность того что БПЛА хотел снять красивое кино про лихую и успешную атаку грузинского флота на корабли ВМФ России, для последующих показов по ТВ....на мой взгляд вполне существует.

jora 10-09-2008 16:28

Смех смехом а ситуация плачевная. Комбат грузинской армии имел всю обстановку в реальном времени (только не знал что с ней делать) а вот где наши БПЛА. Похоже для нас проще угробить самолет с летчиками чем организовать воздушную разведку безпилотниками. Да и то до сих пор не опеделятся какой самолет разведчик мы потеряли Тушку или Сушку.
Said_PVO 10-09-2008 18:18

quote:
Originally posted by ssw:
Информация к размышлению (про ЗРК Оса):
Тех. характеристики и модификации приводить не буду, здесь их все и так наизусть знают. Приведу самые яркие эпизоды боевого применения:

При случайном потоплении в ходе учений ВМФ СССР МРК Муссон, случайно попавшей в него мишенью-имитатором ПКР, ЗРК Оса с МРК Муссон успела произвести ДВА пуска но не добилась попадания, арт. установка 57мм правда тоже расстреляла что-то около 100 снарядов... и тоже безрезультатно. В тоже время сухопутными комплексами ОсаАК и ОсаАКМ сбито ДВА F-117 (один в Ираке, один в Югославии).

Сбитие Ф-117 в Югослаславии, это также, как съемки эпизодов "Звездных войн": в отпуске во многих странах вам показут места, где Джордж Лукас "снимал Звездные войны".
На текущий день один Ф-117 в Югославии был сбит: ЗРК "Оса", С-125, "Куб" и МиГ-29. Как говорится, фантастика на другой ветке.

ПКР с Муссона была поражена "Осами", но что для многотонной ПКР взрыв на промахе двух легких ЗУР???

ssw 11-09-2008 10:28

quote:
На текущий день один Ф-117 в Югославии был сбит: ЗРК "Оса", С-125, "Куб" и МиГ-29.

В Югославии были сбиты 2 F-117 (один Р-73 с МиГ-29 и один... тот самый ....ЗРК "Оса", С-125, "Куб", один F-117 тяжело повреждён и совершил вынужденную посадку в Италии (ОсаАК).
По заявлениям югославов сбито не менее ТРЁХ, и ДВА повреждённых - вот это уже фантастика .

Муссон был потоплен не тяжёлой ПКР, а мишенью-имитатором. Из двух Ос одна прошла мимо, втораяподорвалась на расстоянии недостаточном для поражения цели.

Su27Flanker 11-09-2008 18:06

vif2ne.ru

Интересно мнение ПВО-шников - чем попали?

jora 11-09-2008 20:01

Судя по рваным краям в БЧ использовались спицы, что характерно для зур СВ, а судя по тому куда попало то это зур с тепловой ГСН тобишь похоже на Иглу или Стрелу.
jora 12-09-2008 21:23

Вот тут интересные факты: www.strizhi.ru
Said_PVO 13-09-2008 12:05

Моя статья про ПВО Грузии и сбитых самолетах http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
английский вы наверное знаете
ssw 13-09-2008 01:39

quote:
английский вы наверное знаете

Простите пожайлуста мнея за не знание русского языка, и Сакашвили за не знание грузинского.

ОРДЫНЕЦ 13-09-2008 11:31

quote:
Originally posted by jora:

Судя по рваным краям в БЧ использовались спицы, что характерно для зур СВ, а судя по тому куда попало то это зур с тепловой ГСН тобишь похоже на Иглу или Стрелу.


С-10.
Хорошо подошла

Если бы не у двигателя, то ОСА "на промахе", а так - С-10

ssw 13-09-2008 14:22

[QUOTE][B]Моя статья про ПВО Грузии и сбитых самолетах http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
английский вы наверное знаете

....и всё таки, где-то ведь есть ну хотя бы черновик статьи.... на неанглийском языке ...как бы его надыбать? ...Очень почитать охота. Пытался читать Волшебным Гусём ....не осилил, падал со смеха. Хотя суть понятна. Несколько фраз, как они выглядят в переводе Волшебным Гусём:

- Сказанный Аминов, Редактор вебсайта Новостей ПВО: www.pvo.su

- В течение советских времен, 19-ая Армия ПВО Тбилиси советских Войск Противовоздушной обороны была развернута в Джорджии

-Это включало три бригады Ракеты класса "земля-воздух" в Тбилиси, Poti, и Эчмиадзин

- два батальона Ракеты класса "земля-воздух" S-125, так же как несколько радаров Отдыха Ложки P-18

-и подстрелили российского борца Su-27 рядом Gudauta 19 марта 1993.

-в общей сложности семь учетверенных пусковых установок рельса

-Эти включенные зенитные орудия королевского стипендиата

-Некоторые из зенитных орудий ZU-23-2 были установлены на фунте МП бронированные многоцелевые отслеженные транспортные средства.

-большой экспортный контракт Buk-M2E к Сирии находится в трубопроводе

-Оловянный радар Щита, взятый в обслуживание в 1980

-Украина поставила пассивную электронную контролирующую радарную систему на по крайней мере один Kolchuga-м., способную к пассивно обнаружению современного самолета, включая те, которые используют технологию хитрости

-Наконец, есть сообщения, что Джорджия приобретала одну батарею нового израильского короткого диапазона Spyder-эсера

-Таким образом, к тому времени, когда Джорджия вторглась в Южную Осетию...

ssw 13-09-2008 14:29

Но за статью Саиду большое спасибо. Очень интересная. Стоит читать даже с электронным переводчиком.
ОРДЫНЕЦ 13-09-2008 14:30

quote:
Originally posted by ssw:

[QUOTE][B]Моя статья про ПВО Грузии и сбитых самолетах http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
английский вы наверное знаете
....и всё таки, где-то ведь есть ну хотя бы черновик статьи.... на неанглийском языке ...как бы его надыбать? ...Очень почитать охота. Пытался читать Волшебным Гусём ....не осилил, падал со смеха. Хотя суть понятна. Несколько фраз, как они выглядят в переводе Волшебным Гусём:
- Сказанный Аминов, Редактор вебсайта Новостей ПВО: www.pvo.su
- В течение советских времен, 19-ая Армия ПВО Тбилиси советских Войск Противовоздушной обороны была развернута в Джорджии
-Это включало три бригады Ракеты класса "земля-воздух" в Тбилиси, Poti, и Эчмиадзин
- два батальона Ракеты класса "земля-воздух" S-125, так же как несколько радаров Отдыха Ложки P-18
-и подстрелили российского борца Su-27 рядом Gudauta 19 марта 1993.
-в общей сложности семь учетверенных пусковых установок рельса
-Эти включенные зенитные орудия королевского стипендиата
-Некоторые из зенитных орудий ZU-23-2 были установлены на фунте МП бронированные многоцелевые отслеженные транспортные средства.
-большой экспортный контракт Buk-M2E к Сирии находится в трубопроводе
-Оловянный радар Щита, взятый в обслуживание в 1980
-Украина поставила пассивную электронную контролирующую радарную систему на по крайней мере один Kolchuga-м., способную к пассивно обнаружению современного самолета, включая те, которые используют технологию хитрости
-Наконец, есть сообщения, что Джорджия приобретала одну батарею нового израильского короткого диапазона Spyder-эсера
-Таким образом, к тому времени, когда Джорджия вторглась в Южную Осетию...


Улыбнуло.

Да, Саид, нет такой штуки как ZU-23-2 (ЗУ-23-2).
Есть ЗУ-23.

ОРДЫНЕЦ 13-09-2008 14:31

quote:
Originally posted by ssw:

Но за статью Саиду большое спасибо. Очень интересная. Стоит читать даже с электронным переводчиком.


Согласен.
Said_PVO 13-09-2008 16:03

По просьбе издателя журнала статья на русском будет чуть позже.
jora 13-09-2008 17:32

еще один интересный форум: www.milkavkaz.net
ОРДЫНЕЦ 13-09-2008 18:10

jora, поставь пробел между ":" и "http".
Проще по ссылке идти людЯм будет
ssw 13-09-2008 18:33

Статью Саида уже цитируют: lenty.ru

Генштаб РФ ничего не знает о судьбе летчиков сбитого Ту-22

Судьба трех летчиков из числа экипажа сбитого над Грузией в августе самолета Ту-22 ВВС России пока не известна, заявил в субботу заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Судьба трех военнослужащих-летчиков из состава экипажа Ту-22 нам пока не известна. Экипаж катапультировался, а командир корабля был передан нам раненный, и ему оказана медицинская помощь. Мы организовали взаимодействие с Международным комитетом Красного Креста по оказанию помощи с грузинской стороны (в обнаружении трех пропавших летчиков), и к США было обращение, но пока информации об этих трех людях мы не имеем", - сказал Ноговицын.

Имена троих пропавших без вести летчиков Ноговицын не сообщил.

Напомним, что кадры со сбитым российским Ту-22 грузинское телевидение показало 10 августа. Тогда сообщалось, что самолет с 50-летним полковником Игорем Зиновым и еще тремя членами его экипажа был сбит в районе Гори. Один летчик погиб. Около его тела лежал шлем, на которой было выгравировано - Ржавтин. Официального подтверждения этой информации так и не появилось.

По словам Зинова, они выполняли разведывательный полет, вели аэрофотосъемку.

Эксперт: ВВС РФ потеряли семь самолетов, а не четыре

Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов. По его словам, Россия не ожидала такой подготовки системы ПВО со стороны Грузии и недооценила возможности Грузии. По официальной версии, было сбито на три самолета меньше.

"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи "Бук-М1", передает РИА "Новости".

"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет Аминов.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.

"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. "По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

По мнению Генштаба, Россия добилась перелома в информационной войне

Ноговицын также считает, что Россия добилась перелома в информационной политике западных стран в отношении освещения ситуации в Грузии и Южной Осетии, которая вначале полностью была на стороне Грузии.

"Российской стороне удалось переломить тенденциозное, одностороннее мнение, что Россия агрессор, как заявила грузинская сторона", - сказал Ноговицын, выступая в РИА "Новости".

"Руководством государства и Минобороны РФ изначально было принято решение о максимальной прозрачности для средств массовой информации и общественности хода действий группировки российских войск по выполнению миротворческих задач, и данная модель взаимодействия между ведомством и общественностью, на мой взгляд, доказала свою полезность и эффективность", - считает Ноговицын.

По его словам, избранная грузинской стороной тактика действий была исключительно наступательной и агрессивной.

"С единственной целью - реализовать силовым способом идеологию воссоединения Грузии в прежних границах, несмотря ни на какие существующие в цивилизованном мировом сообществе правила и законы", - сказал он

ОРДЫНЕЦ 13-09-2008 18:44

Вот, трофеи:
http://www.atas.ru/movie/991912.html
http://www.atas.ru/movie/991919.html
Said_PVO 13-09-2008 19:59

Интересный фильм, я его пропустил в эфире.
Есть ли хорошие фотки трофейных "Буков" в Кубинке?

П.С. Я помню, что ЗУ-23 именно ЗУ-23

ssw 16-09-2008 15:10

http://top.rbc.ru/incidents/16/09/2008/245336.shtml
Грузия передала сегодня России тела двух летчиков, членов экипажа бомбардировщика Ту-22М3, сбитого во время боевых действий в Южной Осетии. Об этом сообщил РБК источник в Минобороны РФ.

В ближайшее время тела летчиков отправят в Ростов-на-Дону для проведения необходимой экспертизы по подтверждению их личностей и, возможно, причины гибели. Неизвестной остается судьба еще одного члена экипажа, который числится пропавшим без вести.

Ранее грузинская сторона передала России раненого командира экипажа сбитого самолета.

Российский бомбардировщик Ту-22M3 был сбит в районе грузинского г.Гори 10 августа 2008г. Самолет предположительно был сбит зенитно-ракетными установками "Бук", поставленными в Грузию Украиной. Как ранее заявляли представители российского Министерства обороны, самолет совершал разведывательный полет.

Всего, по данным Минобороны РФ, Россия в зоне грузино-югоосетинского конфликта в августе 2008г. потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22М3).

ssw 21-09-2008 20:53

Очень интересное интервью. Читайте ОЧЕНЬ внимательно:

подобное интерьвью (почти один в один) дал один высокопоставленый японский военный в марте 1946 года. (общая тематика тогда была - ну почему у нас получилась неудачная война... ведь мы же всё правильно делали... и напали внезапно.. а они всё равно нас побили).
lenty.ru


Саакашвили: "Русские ведут себя как жители 18 или 19 века"

- Российские войска все еще находятся на грузинской территории. Как Вы считаете, может быть, причиной тому разница в трактовке плана из шести пунктов, инициированного Саркози 12 августа?

- Можно говорить о наличии существенных разногласий. Первый этап предполагал возвращение к статус-кво, существовавшему до 7 августа. Россия контролировала только треть осетинской территории. Еще одна треть - была нейтральной территорией, последняя треть находилась под управлением грузинского правительства. Русские никогда не контролировали ни город Акхалгори (Южная Осетия), ни Кодорское ущелье ('пограничная' зона в Абхазии). Мы не собираемся легализировать проведенную ими этническую чистку. Статус-кво также предполагал, что они оставят в Южной Осетии только 500 солдат. Теперь же русские объявили, что в обоих регионах будут размещено в десять раз больше военных! Это уже не статус-кво, а полная аннексия и военная оккупация, очевидное и однозначное нарушение духа и буквы плана из шести пунктов.


- Как Вы оцениваете результаты французского посредничества?

- Безусловно, мы бы хотели, чтобы детали в плане были более точно прописаны. Однако Саркози составил пояснительное письмо. Он выразил свою позицию и не отступил от нее ни на шаг. Было ли это соглашение идеальным? Естественно, нет. Но русские были рядом с Тбилиси. Они продолжали массированные воздушные удары и истребление людей и после подписания соглашения. Они с самого начала не собирались следовать условиям договора.

Когда представители Франции привезли в Тбилиси первый вариант плана, мы не приняли русское предложение о самоопределении этих территорий. Тогда президент Саркози позвонил Медведеву, который снял это предложение. Я не чувствовал, чтобы французская сторона оказывала на нас сильное давление. У Саркози были очень трудные переговоры в Москве, в ходе двух его визитов. У него был горячий обмен мнениями с Путиным в ходе первого визита. Во время второго Саркози чуть не покинул переговоры. Москва требовала у французов, а также у американцев смены власти в Тбилиси. Они хотели избавиться от меня.

- Молчание США в первые дни конфликта Вас разочаровало?

Русские все спланировали заранее. Они знали, что Буш будет в Пекине. Они также понимали, что выгоднее начать атаку в Южной Осетии, а не в Абхазии, где этого скорее ожидали. В Абхазии русским не удалось бы скрыть свою лобовую атаку. Зато Южная Осетия представляла собой более спорный вопрос, ситуация там была неясной. Путин долго обдумывал все это. Первый раз он пообещал мне организовать сценарий наподобие Северного Кипра в 2006 году. Он сказал об этом и западным руководителям. Этот сценарий был не только юридическим построением, но и военным. Затем к этому добавилось Косово.

С осени стало очевидным, что русские укрепляют свои военные позиции. Он построили военные базы в городе Джава (Южная Осетия) и в Абхзазии, однако оружие они там не размещали. Россия отправила десантников в Абхазию на строительство железной дороги. Это была проверка. Россия хотела посмотреть, какой будет реакция Запада. Ее не последовало. Запад сделал стратегические расчеты и посчитал, что ничего серьезного не произойдет, а русские тем временем готовились из всех сил. Путин смог проанализировать каждую деталь: в какой день нанести удар, какими будут первые реакции, какую историю лучше придумать. А я надрывал голос, пытаясь предупредить своих западных союзников. Мне отвечали, что я импульсивен и преувеличиваю. Это клише работало мне во вред и подрывало мою уверенность в себе. Если тебе что-то повторяют раз 200, ты сам начинаешь в это верить.

- Почему НАТО - единственный возможный гарант грузинской безопасности?

- НАТО решает наши проблемы не только в том, что касается безопасности. В историческом инстинкте нашей страны заложено стремление быть частью большого целого, таким образом мы можем обеспечить свое процветание. Именно поэтому грузины сегодня после многочисленных реакций в их пользу воспрянули духом. Для них это стало откровением. В факте нападения крупной империи на Грузию нет ничего нового. Но на этот раз нас поддержала НАТО, например! Сейчас и речи быть не может об оказании нам военной поддержки НАТО. (. . .). Но альянс принесет в регион большую стабильность и предсказуемость. Нам необходима эта долгосрочная уверенность в завтрашнем дне. ПДЧ станет для нас признаком признания, сертификатом, подтверждающим, что мы являемся европейской страной.

- Надеетесь ли Вы, что Германия и Франция изменят свою точку зрения по этому вопросу?

- Это сложный вопрос. Я считаю, что ключом всегда была Германия, а не Франция. Этот вопрос является частью широкого обсуждения, которое ведется внутри Германии. Меня обнадеживают здравые суждения канцлера Меркель по многим вопросам. Более того, многие официальные лица Германии стали сторонниками предоставления ПДЧ Грузии и Украине, о чем речи не было еще несколько месяцев назад. Посмотрим, как поведет себя Франция, если Германия изменит свою позицию.

- 25% бюджета страны идет на военные нужды. Вы планируете увеличивать эту долю?

- У нас нет денег на увеличение военного бюджета. Мы должны бросить все силы на восстановление экономики и инфраструктуры. Несомненно, в средней или долгосрочной перспективе мы получим международную помощь, которая позволит нам восстановить нашу армию. Но в данный момент мы ни от кого не получаем вооружения, и не имеем подобных намерений. Может ли Грузия решить все свои проблемы в одиночку? Конечно же, нет. В этой войне нам пришлось сделать выбор. Продолжать сражаться с русскими значило превратить страну в новую Чечню. Нужно было отпускать бороды и подаваться в горы. Не самый лучший выход! Мы предпочли сохранить свой суверенитет, современность, стать европейской страной. Россия так уязвима! Русские ведут себя как жители 18 или 19 века. Различие только одно - в прошлом не было ни биржи, ни прямого телевещания. Но привычки, выражения, страсть к спиртному у них остались без изменений. В прошлом никто не снимал на пленку их грабежи, зато сегодня на снимках видно, как они грузят унитазы на танки. Можно подумать варвары древних времен. Эта настолько сюрреалистично, что порою сложно воспринимать их всерьез.

- Почему, как Вы думаете, Кремль так сфокусировался на Вас лично?

- В этом нет ничего нового. После первого же решения, которое я принял, став президентом, Путин решил, что я не в своем уме. (В советскую эпоху) они отправляли диссидентов в психиатрические лечебницы. Действительно, только безумец мог бросить вызов КГБ и пойти против России. Печальнее всего видеть, что некоторые на Западе разделяют их точку зрения. Я всего лишь горячий человек! Мы - южные европейцы, у нас соответствующий темперамент, у нас свои обычаи. Это не значит, что мы - иррациональны. Русские пытаются взвалить вину на одного человека. Они говорят себе, что если США убрали (в Ираке) лидера, который им не подходил, то почему им нельзя? Если Запад признал Косово, почему им нельзя действовать так же? Но каждый раз русские действуют, исходя из прямо противоположных мотивов. Они хотят избавиться от моего правительства, потому что мы - демократы.

- Вы - незаменимы?

- Я убежден, что грузинская демократия прекрасно будет функционировать и без меня. Да, некоторые оппозиционные партии, как будто вышли из каменного века. Но я вижу вокруг себя столько компетентных лидеров. Я ими восхищаюсь. В этом особенность грузинского опыта, которую Путин никак не может принять. Я - человек постсоветской эпохи. Я помню СССР, я учился в те времена, но, правда, не работал. Теперь у нас есть депутаты, министры и их заместители, которым 24-26 лет. Они с трудом помнят, кто такие Ленин и Сталин! Их менталитет совершенно другой. Отсутствие у них опыта - это сильное преимущество, в определенном смысле они намного лучше меня. У них нет комплексов. Им проще действовать. Это сильно отличается от ситуации в других бывших советских республиках, даже странах Балтии. Именно по этой причине грузинская демократия может прекрасно функционировать сама по себе. Я никогда не претендовал на статус отца этой нации. Этому народу не нужен отец, он - способен на самостоятельные зрелые поступки, что и доказал этот кризис.

- Вы не боитесь за свою жизнь?

- Об этом невозможно не думать. Можно выйти на улицу - и тебе на голову свалится кирпич. Пример Ющенко (президент Украины, которого пытались отравить) - один из наихудших сценариев. Они хотят, чтобы все жили в страхе. Тогда с нами будет покончено, а они победят. Именно поэтому я поехал в Лондон после отравления Литвиненко и настоял на том, чтобы телохранители предварительно не пробовали суси, которые я собирался есть.

- На этой неделе Вы предали огласке аудиозаписи, которые доказывают массированное прибытие российских войск в Южную Осетию до Вашей атаки на Цхинвали вечером 7 августа. Почему эти разоблачения так запоздали?

- У нас было 6000 фрагментов телефонных разговоров в Осетии. Нужно было все их прослушать, чтобы найти нужные записи. Они демонстрирую то, что и так было известно: русские никогда не знали, где находятся их границы. На это раз они совершили массированное проникновение, чтобы - это признал Койкоты (лидер осетинских сепартистов) - организовать этническую чистку деревень, причем не только грузинских, как все говорят, но в основном тех, где жили осетины, лояльные грузинской администрации.

(. . . ) У меня работают много югоосетинцев. Самая известная правительница Грузии - царица Тамара - была осетинкой. Самый известный полководец 12 века был югоосетином. Они - часть этой страны. И что же делают русские? Они проникают на их территорию, превращают маленький город Цхинвали в военный лагерь и заявляют, что это - отделившаяся страна. А теперь посмотрите, в какой ситуации оказываются русские: североосетины никак не связаны с югоосетинами, разве только тем, что говорят на двух диалектах одного языка. (Эдуард) Койкоты, этот преступник - президент независимой страны, которую признали только Россия, Никарагуа, ХАМАС и Хезболла. Это все так абсурдно . . .

- Но каким образом вы собираетесь вернуть эти территории?

- Это - глубоко европейская проблема, и иной она быть не может (. . . ). В 21 веке крупная держава попыталась перекроить границы Европы, прибегнув к одностороннему применению силы. Если русским удастся выйти сухими из воды, они уже не остановятся. Почему бы, решат они, не вернуть себе Крым и страны Балтии? (. . . )

Россия хотела свой Косово. Проблема заключалась только в том, что не было населения сравнимого по численности. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, Осетия - фикция. Абхазия, 90% населения которой было вынуждено покинуть родные места, также Косово не является. Грузины всегда составляли большинство населения. Сталин создал эти автономию - Абхазию и Осетию - внутри Грузии, уж точно не с целью доставить удовольствие Грузии. Наоборот - он ей не доверял. Сталин знал, что делал, ему были необходимы рычаги. И он их получил, потому что абхазская и югоосетинская номенклатуры в основном представляли меньшинства и отчитывались напрямую перед Москвой, они не хотели подчиняться какой-то там независимой Грузии.

(. . . ) Абхазы сами поймут, что попали в переделку. У них нет независимости, они зависимы на 100%. Речь уже не идет только о Грузии. Русские пытаются раздуть огонь двумя способами: деньги и жестокость. Жесткость порождает оппозицию, которая может стать радикальной. А денег может и не хватить. Как же эти народы смогут выжить? Николай Первый был жесток, они покорил Кавказ кнутом. . . Александр Второй проводил либеральные реформы, и Кавказ его поддерживал. Я это неоднократно объяснял Путину, но, судя по всему, он хотел быть Николаем Первым. Все на этом не закончится. После того, как Россия создала прецедент, подобное может произойти в Крыму, Татарстане, республике Тыва. Путин хочет постоянно создавать кризисные ситуации, это позволит ему ощущать себя более востребованным и более защищенным.

- Какими должны быть миссия и формат следственной комиссии, создание которой Вы поддерживаете?

- Мы хотим, чтобы правда вышла на свет. Комиссия должна быть независимой. Я бы предпочел, чтобы в нее вошли не бюрократы, но независимые люди, такие, как Вацлав Гавел. Мы также предложили, чтобы парламент организовал публичные слушания. Нужно изучить не только события, которые произошли вечером 7 августа. Россия все время пользовалась неосведомленностью международного сообщества и отсутствием прозрачности. Президент Саркози был совершенно прав, когда сказал, что рассмотрение вопроса о беженцах нужно начинать с 1992 года. Нужно рассмотреть, как возникли конфликты, кто в них участвовал, какова доля вины России, Грузии, а также сепаратистов.

- Не является ли эта война символическим концом 'революции роз'?

- Нет, это - конец постсоветского пространства и иллюзий о порядке периода после 'холодной войны'. Она институционализирует завоевания революции. Произойди эта война двумя годами ранее, общество бы не выстояло. Тот факт, что оно пережило кризис, показывает, что наши усилия не пропали даром.

- Вы не опасаетесь, что в ближайшие месяцы против Вас начнут проводить массовые акции протеста?


- Если это произойдет, то станет еще одним подтверждением, что мы живем в демократической стране. Однако 76% населения меня поддерживает, почти столько же, сколько во времена 'революции роз', когда казалось, что я могу ходить по воде как по земле! Оппозиция вот уже пять лет неустанно требует проведения новых выборов, причем сильнее всего их голоса раздаются сразу после выборов. По крайней мере, теперь у нас есть ответственные группы оппозиции. Это также демонстрирует степень развития общества. Сейчас популярна умеренность. Через месяц состоятся выборы в Аджарии и в Тбилиси, которые станут лакмусовой бумажкой. Но Россия не сможет спутать наш политический календарь. Она добивается именно этого, но у нее ничего не получится.

Петр Смоляр

ssw 21-09-2008 23:45

quote:
когда казалось, что я могу ходить по воде как по земле!

.....Битлз в своё время в США ляпнул гораздо меньше. И получили бойкот в США, пока не принесли извинения. А у Мишико, ...это не мания величия.... а просто желание записать пластинку "Вкус галстука".

ssw 23-09-2008 16:22

Грузия сбила российский самолет http://from-ua.com/news/d149cd4b18a39.html
[12:28/23.09.2008]

Грузинские власти объявили о том, что во вторник, 23 сентября, сбили российский самолет.

Как сообщает NEWSru.com со ссылкой на МВД Грузии, беспилотный разведывательный аппарат был сбит над грузинской территорией.

Сотрудник МВД Грузии Шота Утиашвили заявил, что самолет был сбит в понедельник, 22 сентября, недалеко от Гори, в 30 километрах от границы с Южной Осетией.

При каких обстоятельствах и какими средствами был уничтожен беспилотник, власти республики не уточняют.

Минобороны России опровергло это сообщение. Военные РФ отмечают, что в зоне безопасности поврежденных или сбитых летательных аппаратов не зафиксировано.


Моё предположение как выглядело опровержение от Минобороны России:
- "Какой нах.. сбитый беспилотник? ...у нас их и на вооружении-то нет...".

ssw 23-09-2008 16:33

Минобороны РФ опровергает информацию о якобы сбитом над территорией Грузии российском беспилотнике http://www.lentacom.ru/news/11672.html#1512

Министерство обороны РФ опровергает информацию о якобы сбитом над территорией Грузии российском беспилотном разведывательном самолете. По мнению начальника управления пресс-службы и информации министерства полковника Александра Дробышевского, <это очередная провокации грузинской стороны с целью дестабилизации обстановки в регионе>.

Как заявил в Тбилиси представитель МВД Грузии Шота Утиашвили, утром 22 сентября в районе села Цителубани был сбит российский беспилотник. Журналистам были продемонстрированы фрагменты сбитого летательного аппарата. По словам Утиашвили, самолет летел на низкой высоте и был сбит при помощи автоматического оружия. По его данным, самолет проводил разведку территории вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, поскольку <Россия продолжает разведдеятельность против Грузии, и особой ее целью является нефтепровод>.

Александр Дробышевский подчеркнул, что никакие летательные аппараты ВВС России в указанный период полетов в зоне безопасности не осуществляли.

nvmalkov 24-09-2008 03:02

А что это за аппарат?
На грузинских форумах пишут что именно этот аппарат был сбит. Но что то не видно никаких повреждений. Винт и тот по моему складывающийся.
click for enlarge 410 X 300 19,5 Kb picture
ОРДЫНЕЦ 24-09-2008 08:53

quote:
Originally posted by ssw:
... самолет проводил разведку территории вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, поскольку ...

Вполне может быть, что это именно "нефтепроводный" БПЛА и был.
Гражданский.

Su27Flanker 24-09-2008 19:30

play.ukr.net

Там видно обломки летательного апарата. Что ето может быть?

ОРДЫНЕЦ 25-09-2008 10:35

На обломке можно прочесть TS
"S" - не самая распостранённая буква в русском алфавите.
ssw 26-09-2008 05:46

http://top.rbc.ru/politics/25/09/2008/248176.shtml
Стоит отметить, что с начала операции по ликвидации последствий вооруженного конфликта в Южную Осетию доставлено 11 тыс. 666 т гуманитарного груза, сообщает МЧС РФ. В том числе 5 тыс. 643 т строительных материалов, 3 тыс. 284 т продовольствия, 1 тыс. 23 т питьевой воды, 31,3 т медицинского оборудования, 114,6 т медикаментов, 672 т вещевого имущества, 157,8 т горюче-смазочных материалов, 130,9 т моющих средств, 608,3 т других грузов, а также 67 электростанций и 26 станций очистки воды.

.....в принципе..... вооружёные силы Осетии не понесли ни каких потерь в ходе боевых действий. По крайней мере, запрос на поставку вооружения от них не было, и Россия им не поставляла. А Грузия уже изменила ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ. Прикольно...

Mr.Woland 27-09-2008 02:16

quote:
По крайней мере, запрос на поставку вооружения от них не было, и Россия им не поставляла.

Осетины оружия и техники на 10 лет вперёд натрофелировали.
Скоро будет 2й апгрейд армии ЮО в соответствии с военной доктриной Грузии.
ssw 27-09-2008 12:40

quote:
Осетины оружия и техники на 10 лет вперёд натрофелировали.

тогда всё понятно. Исходя из списка и количества трофеев он сами могут начать поставки оружия в Россию.

Said_PVO 02-10-2008 22:28

www.izvestia.ru

Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства

Об этом свидетельствуют документы, которыми располагают "Известия"
Отдел расследований
На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

"Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент.

Наступательное вооружение

"Известия" уже писали о том, что Грузия бомбила Цхинвал, сбивала российские самолеты вооружением, закупленным на Украине. 1 октября в распоряжение газеты попали документы, детально проясняющие ситуацию. Специальная комиссия Верховной рады составила полный перечень техники, поставленной Тбилиси за последние 10 лет. Из этого документа видно, что военно-техническое сотрудничество активизировалось после 2004 года - когда к власти в Грузии пришел Михаил Саакашвили. И хотя этот перечень включает всё - вплоть до запчастей и землеройных машин, даже беглого анализа достаточно, чтобы понять: Саакашвили интересовали в первую очередь наступательные вооружения.

Действительно, если раньше Украина поставляла Грузии пистолеты, винтовки и учебные самолеты, то в 2004-2005 годах - танки, вертолеты и артиллерийские системы. Чем дальше, тем более серьезный упор делается именно на наступательные вооружения. В 2007 году Грузии продают 6 зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1", 48 управляемых зенитных ракет, 200 ПЗРК "Стрела" и "Игла", танки Т-72. В 2008 году - боевые модули "Шквал" и системы залпового огня "Град", которым грузинские войска 8 августа пытались сровнять с землей столицу Южной Осетии.

Как стало известно нашей газете, все упомянутые комплексы отбирались с помощью американских специалистов. Причем "Шквал" даже не стоит еще на вооружении украинской армии - это экспериментальная разработка. Видимо, проверить боевые качества модулей решили на жителях Южной Осетии.

То есть Грузия с самого начала планировала вести наступательную войну - не только против Южной Осетии, но и против России. Об этом свидетельствуют закупки систем противовоздушной обороны. И продавец отдавал себе отчет - против кого он вооружает Саакашвили. Причем продавцом был именно президент страны Виктор Ющенко.

Брешь в противовоздушной обороне

Среди документов парламентской комиссии Верховной рады, которые попали в распоряжение "Известий", есть докладная записка генерального директора компании "Укрспецэкспорт" Сергея Бондарчука. Напомним: эта компания имеет особый статус - напрямую подчиняется президенту страны, через нее проходят все поставки вооружений за рубеж. В докладной записке речь идет о продаже Грузии одного дивизиона зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Бук-М1". Того самого, которым в августе в небе над Южной Осетией были сбиты российские военные самолеты. Сергей Бондарчук сообщает Виктору Ющенко, что поставка "Бука" в Грузию возможна, но чревата целым рядом серьезных последствий. "В боевом составе Вооруженных сил Украины находится 15 дивизионов "Бук-М1", - пишет Сергей Бондарчук, - они должны обеспечивать прикрытие установленного перечня важных государственных объектов. Выведение из боевого дежурства дивизиона ЗРК ослабит готовность противовоздушных сил по прикрытию этих объектов". То есть это означало бы на практике ослабление обороноспособности страны.

Кроме того, как пишет Бондарчук, срок службы указанного комплекса "Бук" истек в 2001 году, для поддержания ЗРК в боевом состоянии необходима помощь России, которая разрабатывала "Бук", а продажа дивизиона Грузии может усложнить этот процесс. Если решение о продаже ЗРК Грузии все-таки будет принято, гендиректор "Укрспецэкспорта" предлагает проведение ряда конкретных мероприятий - от изменения схемы прикрытия "Буками" государственных объектов до разработки ремонтной документации, которая должна быть передана Грузии.

Докладная записка датирована 30 сентября 2005 года. Уже через три дня Виктор Ющенко накладывает свою резолюцию: начать выполнение комплекса необходимых процедур с целью передачи ЗРК "Бук-М1" Грузии. Мало того, к августу 2008 года Украина поставила Грузии в общей сложности 7 дивизионов, то есть почти половину из тех, что у нее были.

Таким образом, все поставки вооружения Грузии осуществлялись не только с ведома, но и по прямому поручению Виктора Ющенко. Он, безусловно, знал о готовящейся Михаилом Саакашвили военной агрессии - об этом свидетельствуют масштабы поставок и их комплектация. И не только знал, но и поддерживал, фактически сделал Украину союзником Грузии в агрессии против Южной Осетии и, как неминуемое следствие, против России. Теперь есть документальные основания считать Ющенко соучастником грузинского президента в организации геноцида югоосетинского народа.

По мнению наших экспертов, украинские расчеты не только сопровождали поставки "Буков", адаптировали их к ландшафту и местным условиям, но и управляли ими во время боевых действий в начале августа. Дело в том, что после включения комплекса самолет может обнаружить его и уничтожить с воздуха. По данным "Известий", в Грузии "Буки" включались точечно, то есть, включившись, моментально захватывали цель, наносили удар - и отключались. Это профессионализм высочайшего уровня, достичь которого грузинские военные просто не успели бы. К тому же курс обучения персонала "Бука-М1" составляет полгода, а последний комплекс был получен Грузией только в июне 2008 года.

Импичмент за контрабанду

Результаты расследования комиссии могут иметь далеко идущие последствия. Во-первых, украинский президент, поддерживая агрессора, должен был осознавать последствия своих действий. Во- вторых, распорядившись передать Грузии 7 комплексов "Бук-М1", Виктор Ющенко нанес колоссальный ущерб обороноспособности Украины. Причем, как теперь документально установлено, об этом его предупреждали. По мнению депутатов Верховной рады, это может стать причиной импичмента президенту.

- Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным - так прокомментировал "Известиям" ситуацию глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк. - Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе. Кроме того, вооружения в Грузию поставлялись по заниженным ценам, что лишило украинский бюджет десятков миллионов долларов. И это в то время, когда украинская армия нуждается в решении массы социальных проблем. Вообще, Украина становится серьезным поставщиком контрабандного вооружения, эта торговля происходит под прикрытием президента. Например, по нашей информации, на судне "Фаина", захваченном сейчас пиратами в Сомали, присутствует контрабандный груз оружия. Кроме того, есть данные, что и то вооружение, которое заявлено на этом судне, - а это танки, боевые машины, зенитные установки - направлялось в Южный Судан, который находится сейчас под жесткими санкциями ООН. По всей видимости, вскоре вскроются и другие факты. Недавний пожар на оружейных складах Харьковской области устроен для того, чтобы скрыть факты контрабандной торговли. Я считаю, что есть серьезные предпосылки для того, чтобы в ближайшее время вопрос об импичменте президенту был внесен в повестку дня украинского парламента.

1 октября на специально созванной пресс-конференции Юлия Тимошенко заявила: Украина занимается незаконной торговлей оружием. Причем правительство к этим операциям не имеет никакого отношения: "Вся торговля оружием находится под непосредственным контролем президента и Совета национальной безопасности и обороны... Правительство практически отстранено от этой деятельности".

И добавила: кабинет министров уже дал поручение проверить деятельность экспортеров оружия.



click for enlarge 280 X 497  22,9 Kb picture
click for enlarge 580 X 1109 367,9 Kb picture

Said_PVO 08-10-2008 10:22

Трофеи майора Баранчикова


Андрей ЛУНЁВ. Фото автора.


С майором Виталием Баранчиковым мы познакомились после того, как батальонная тактическая группа ставропольских десантников вернулась из Грузии в Абхазию и стала полевым лагерем в 30 километрах от границы.
- Майор Баранчиков, начальник разведки 247-го десантно-штурмового полка, - представился крепко сбитый офицер. Открытое русское лицо, взгляд с искринкой, уверенный голос. Своим обликом он напомнил лейтенанта Тарасова из культового фильма о ВДВ <В зоне особого внимания>. А еще такой же смелостью, с которой решал боевые задачи в Грузии...
Десять дней продолжался рейд ставропольских десантников по территории Грузии. За это время <голубые береты> прошли более 550 километров, блокировали стратегически важный путь из Грузии в Кодорское ущелье и побывали в крупных грузинских городах, таких как Зугдиди и Сенаки. Операция по принуждению к миру - так называлась в целом эта кампания. Однако десантникам Баранчикова принуждать к миру в конечном итоге оказалось некого. Подразделения грузинских регулярных войск от столкновений с ними уклонились, разбежались заранее.
Но об этом позже. А поначалу поход в Грузию десантникам представлялся заходом в чужой двор, где точно есть злая собака. И не знаешь, с какой стороны она прыгнет.
Майор Баранчиков со своими разведчиками все эти дни шел впереди полковых колонн, обеспечивая прикрытие. Горы, по словам начальника разведки, постоянно таили в себе опасность. И когда колонна медленно ползла через перевал около ИнгуриГЭС, неосторожного движения механика-водителя хватало, чтобы машина летела в пропасть. И когда разведчики сгоряча после крутого серпантина на двух БМП внезапно выскочили на прямую дорогу, ведущую на Кодорское ущелье и в Верхнюю Сванетию. С окружающих высоток в тот момент они были видны как на ладони. Но все обошлось, никто не обстрелял, хотя неприятный осадок от такой возможности все же остался. Поэтому, когда десантники получили приказ взять под контроль военную базу и аэродром в Сенаки, на которых уже сутки хозяйничал наш спецназ, майор Виталий Баранчиков велел своим разведчикам не расслабляться.
База 2-й грузинской пехотной бригады в Сенаки, где еще вчера находилось более 3 тысяч военнослужащих, встретила молчаливым унынием. Создавалось впечатление, что обитатели выбежали лишь на минуту и вот-вот вернутся. В казармах на стульях и на полу валялось натовское военное обмундирование. В столовой на столах - недоеденная пища: каша, картошка, яйца, мясо, лаваши. Однако начальник разведки был уверен: вернутся обитатели базы еще не скоро. Его подчиненные уже успели допросить дежуривших на гражданской радиолокационной станции двух служащих. Те рассказали, что из Тбилиси грузинских военных предупредили: идут, мол, российские десантники, если сейчас же не уйдете, русские всех убьют. Вот они, переодевшись в <гражданку> и побросав дорогостоящее вооружение, и бежали как от огня. Различная бронетехника - танки, БМП, БТР - так и осталась в боксах, хотя некоторые бронемашины грузины все же успели взорвать. Склады, устроенные в авиационных ангарах, ломились от разнообразного оружия, боеприпасов и взрывчатки.
Разведчики профессионально шерстили базу. Уже к вечеру нашли два тщательно замаскированных склада. Выломав запоры на дверях, обнаружили неуправляемые и управляемые авиационные ракеты, а также снаряды к вертолетным пушкам ГШ-23.
На подступах к базе, в лесном массиве, наткнулись на две наблюдательные <лежки>. Забрали оттуда бронежилеты, резиновые коврики и спальные мешки.
На аэродроме разведчики уничтожили ближнеприводной и дальнеприводной радиомаяки, по которым при заходе на посадку ориентируются самолеты. Выявили и заглубленный командный пункт, который был уже разрушен.
Напротив основной базы располагался военный городок, где в первые дни августа проводился сбор грузинских резервистов. В одном из строений Баранчиков обнаружил заваленный хламом сейф, а в нем - мобилизационные документы, выполненные в электронном виде карты, личные дела резервистов и... план захвата Абхазии. Тот самый, который несколькими днями позже в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын будет демонстрировать журналистам на пресс-конференции. На плане сфотографированная американским спутником территория Абхазии была поделена на квадраты. Согласно схеме административные здания и посты миротворческих сил подлежали уничтожению в первую очередь.
Но главные трофеи, как оказалось, были еще впереди. Узнав, что на аэродроме спецназ обнаружил замаскированную позицию технической батареи с тренировочной аппаратурой и целым штабелем контейнеров с ракетами для зенитного ракетного комплекса ПВО <Бук>, начальник разведки полка призадумался. А где же сами пусковые установки? Спецназ вроде бы обыскал каждый метр на базе. Грузины покидали базу в спешке: если <Буки> все же были, то далеко увезти их не успеть.
И спустя несколько часов начальник разведки полка майор Виталий Баранчиков с заместителем командира полка по тылу подполковником Юрием Солодом нашли-таки то, что искали. В нескольких километрах от военной базы разведчики наткнулись на полусгнившие хранилища для автомобильной техники, которые окружал деревянный покосившейся забор. Там, помимо разбитых грузовиков, и обнаружили целую батарею ЗРК <Бук>. Две пускозаряжающие установки были закрыты защитными тентами, а две самоходных огневых установки с антенными комплексами загнаны в боксы.
- Я прекрасно знаю, на что при умелом управлении способны эти зенитные ракетные комплексы, - вспоминает те события майор Виталий Баранчиков. - Очень удивился и одновременно обрадовался, когда их увидел. Отныне использовать эту технику против наших авиаторов никто не сможет.
Никак не ожидал начальник разведки, что столь дорогостоящую технику грузины не попытаются вывезти, хотя она оказалась абсолютно исправной. В тех же сараях стояли две машины ремонта и материально-технического обслуживания. Не было только передвижного командного пункта - специальной машины на гусеничной базе. Однако и без нее способная работать в автономном режиме с минимальным временем развертывания батарея представляла серьезную опасность для любого воздушного объекта, летящего на высоте до 18 километров.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что установки в 2007 году были переброшены из Украины в Грузию по морю - погрузочные листы на корабли (деревянные дощечки) еще были прикреплены к бортам машин.
Но теперь из Грузии в Абхазию <Буки> пошли уже своим ходом. Хотя бывшие хозяева предприняли все, чтобы не дошли. За несколько километров до границы грузины все же сделали попытку их уничтожить.
Комплексы вывозили двумя колоннами. Первая, которую возглавлял майор Виталий Баранчиков, включала три бронетранспортера и две самоходных огневых установки. Во второй два трофейных танка Т-72 буксировали две пускозаряжающие установки. На выезде из Зугдиди разведчики попали под гранатометный обстрел. С двух сторон на колонну обрушились гранаты. Одна пролетела между первой огневой установкой и бронетранспортером, а другая прожгла две направляющих второй пусковой установки. Вот тут-то и пригодился майору Баранчикову чеченский опыт: в апреле 2003-го под Марзой-Мохком ему - тогда командиру разведроты - пришлось под обстрелом вывозить захваченного в бою начальника разведки чеченских бандформирований Абубакара Дейбулатова. Тогда только чудом их БМП проскочила сквозь шквальный огонь боевиков.
Понимая, что и сейчас останавливаться нельзя, Баранчиков приказал увеличить скорость, и колонна стремительно вышла из зоны обстрела. Пока разведчики передавали по рации идущей следом колонне сведения о засаде, последняя тоже попала под обстрел. Но и в этом случае гранаты, лишь вскользь задевая танки и установки, не причинили бронетехнике серьезного вреда. Оставив <Буки> у миротворческого поста, в трех километрах от засады, разведчики вернулись к месту боя, но нападавшие уже успели скрыться.
Вот так разведчики ставропольского десантно-штурмового полка во главе с начальником разведки майором Виталием Баранчиковым вырвали у противника довольно дорогостоящее жало, восполнить которое будет непросто. Если только большой <брат> не подкинет деньжат в виде <гуманитарной помощи>.
- Начальник разведки у меня молодец, - хвалит своего подчиненного командир полка полковник Алексей Наумец...
<Командный пункт уничтожен! - врываясь на КП условного противника, кричал в фильме <В зоне особого внимания> бесстрашный лейтенант Тарасов. - Извините, товарищ генерал>.
- Батарея зенитных ракетных комплексов <Бук> захвачена Воздушно-десантными войсками России, - скажет, пересекая грузино-абхазскую границу майор Баранчиков. - Извините, если что-то повреждено осколками. Стреляли...
На снимках: Майор Виталий Баранчиков. ; Разведчики полка. ; Это лишь мизерная часть боеприпасов, захваченных на грузинской военной базе в Сенаки. ; Трофейные самоходные огневые установки ЗРК <Бук>. http://www.redstar.ru/2008/10/08_10/23.jpg http://www.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html

ОРДЫНЕЦ 09-10-2008 09:53

quote:
Originally posted by Said_PVO:

Но теперь из Грузии в Абхазию <Буки> пошли уже своим ходом. Хотя бывшие хозяева предприняли все, чтобы не дошли. За несколько километров до границы грузины все же сделали попытку их уничтожить.
Комплексы вывозили двумя колоннами. Первая, которую возглавлял майор Виталий Баранчиков, включала три бронетранспортера и две самоходных огневых установки. Во второй два трофейных танка Т-72 буксировали две пускозаряжающие установки. На выезде из Зугдиди разведчики попали под гранатометный обстрел. С двух сторон на колонну обрушились гранаты. Одна пролетела между первой огневой установкой и бронетранспортером, а другая прожгла две направляющих второй пусковой установки. Вот тут-то и пригодился майору Баранчикову чеченский опыт: в апреле 2003-го под Марзой-Мохком ему - тогда командиру разведроты - пришлось под обстрелом вывозить захваченного в бою начальника разведки чеченских бандформирований Абубакара Дейбулатова. Тогда только чудом их БМП проскочила сквозь шквальный огонь боевиков.
Понимая, что и сейчас останавливаться нельзя, Баранчиков приказал увеличить скорость, и колонна стремительно вышла из зоны обстрела. Пока разведчики передавали по рации идущей следом колонне сведения о засаде, последняя тоже попала под обстрел. Но и в этом случае гранаты, лишь вскользь задевая танки и установки, не причинили бронетехнике серьезного вреда. Оставив <Буки> у миротворческого поста, в трех километрах от засады, разведчики вернулись к месту боя, но нападавшие уже успели скрыться.


Билят.
А что, вертолётов для прикрытия не было?
Разведка забыта, про ГПЗ и БПЗ молчу...
десант 09-10-2008 11:19

"И когда разведчики сгоряча после крутого серпантина на двух БМП внезапно выскочили на прямую дорогу, ведущую на Кодорское ущелье и в Верхнюю Сванетию. С окружающих высоток в тот момент они были видны как на ладони." - карт навеное то же не было.
посмотрите состав 2-й группы -там вообще только трофейная техника.
noise1 10-10-2008 12:55

Когда эксперты проанализировали то, как грузины могли успешно справиться с этой задачей, то пришли к выводу, что украинские военные не просто проконсультировали, а сами отключили
систему определения <свой> для грузинских военных. По большому счету это называется самым черным предательством, так как эта система являлась более, чем государственным секретом одной Украины. По всей видимости, этим секретом владеют уже и американские специалисты>, - предположил ракетчик. http://www.rosbalt.ru/2008/10/1/528781.html
sk0ndr 10-10-2008 09:48

quote:
а сами отключили
систему определения <свой> для грузинских военных

По-моему бред.
Я сам служил на БУКе. Система опознования там есть (даже две), но обстрелять свои самолеты она не препятствует, хотя и предупреждает.
Жестко такая система закладывается только экспортные варианты, да и то во времена СССР.
В данном случае об экспортных вариантах речь не идет- -это обычный БУК, только при разделе СССР оставшийся Украине.
Союзу офицеров следовало об этом знать.
Первые варианты С-300 для ПВО страны оборудовались такой системой, запрещавщей обстреливать свои самолеты, но ее стали делать отключаемой после угона самолета в Японию предателем. Я сам видел С-300, где видно было, что кнопка отключения запрета была явно добавлена после того как все остальное было смонтировано и поэтому выделялась на панели. Спросил - почему. Вот тогда-то мне рассказали такую байку.
десант 10-10-2008 10:45

да ерунда все это.
у нас что "свой-чужой" общий с украинским или советским что ли?
да и отключается это все элементарно одной кнопкой.
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 12:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

По-моему бред.


Ещё как не бред.
quote:
Originally posted by десант:

да ерунда все это.
у нас что "свой-чужой" общий с украинским или советским что ли?


Ообщий.

Общий пассивный ответ по запросу.
Для наших самолётов.
Не госпринадлежность!!!
А именно данные борта.

десант 10-10-2008 12:44

так стрелять то не мешает
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 12:52

quote:
Originally posted by десант:

так стрелять то не мешает


Помогает.

Позволяет определить наличие самолёта и некоторые характеристики.

десант 10-10-2008 12:57

не совсем понял с наличием самолета?
отметка от него и так на ВИКО будет, ну добавится пару значков раядом с ней, но на наличие то это как влияет?
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 13:00

quote:
Originally posted by десант:

не совсем понял с наличием самолета?
отметка от него и так на ВИКО будет, ну добавится пару значков раядом с ней, но на наличие то это как влияет?


Не поднимая высокое.
Включаешь запрос - и тебе ответ.
А ты не "светишь"
десант 10-10-2008 13:10

не светишь высокое рпн, но светишь передачу запросчика
у летчика сигнализация не срабатывает?
и все равно не совсем понял.
вот я сижу в ф2, мне на индикатор поступила цель от кп или ртб, я соответственно "молчу" ивключаю запросчик, а ежели я один, то как без высокого я узнаю что запросчик надо включать и где он у меня отразится на экране?
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 13:21

quote:
Originally posted by десант:

не светишь высокое рпн, но светишь передачу запросчика
у летчика сигнализация не срабатывает?


1. Запросчиков работает много (аэродромы и т.д.). Все РЛС даже на войне не подавить, как ты понимаешь.
2. Но даже если ты работаешь один, то время от времени включая запросчик, ты можешь "выловить" самолёт, на котором он работает.

Но вот если на самолёте отключить его....
Это тот же транспондер - ru.wikipedia.org

десант 10-10-2008 13:30

насколько я понимаю-просто узнаю факт нахождения самолета в воздушном пространстве, запросчик ведь не выдает параметры полета самолета
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 13:41

quote:
Originally posted by десант:

насколько я понимаю-просто узнаю факт нахождения самолета в воздушном пространстве, запросчик ведь не выдает параметры полета самолета


Сделайте два запроса.
Узнаете и скорость, и направление.
Более чем достаточно.
десант 10-10-2008 13:45

я еще читал про станции пасивной радиолокации "вега" как раз с выдачей на дивизион всех параметров самолета.
интересно до войск они добрались?
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 13:50

quote:
Originally posted by десант:

я еще читал про станции пасивной радиолокации "вега" как раз с выдачей на дивизион всех параметров самолета.
интересно до войск они добрались?


ХЗ что там есть.
Обещают, чтоповернутся к ВС лицом.
Правда - опять сокращают, все реформы с этого начинают, и этим заканчивают.

Украина "Кольчуги" делала.

noise1 10-10-2008 15:15

quote:
Обещают, чтоповернутся к ВС лицом.

ВРУТ СВОЛОЧИ!!! Пришло распоряжение не уничтожение конструкторско-технологической документации. Как Вы понимаете, стоит выдернуть одно из звеньев и вся конструкция посыпется. Измерительной аппаратуры для МШУ больше не будет.
десант 10-10-2008 15:16

это для каких изделий?
ОРДЫНЕЦ 10-10-2008 15:31

quote:
Originally posted by noise1:

ВРУТ СВОЛОЧИ!!! Пришло распоряжение не уничтожение конструкторско-технологической документации. Как Вы понимаете, стоит выдернуть одно из звеньев и вся конструкция посыпется. Измерительной аппаратуры для МШУ больше не будет.


Не удивился бы.
noise1 10-10-2008 16:06

quote:
это для каких изделий?

ЛЮБЫХ. Где надо в СВЧ диапазоне принять слабый сигнал. Системы связи, обнаружения, наведения, спутниковые системы и т.д. Начиная от производства комплектующих и до выпуска готовых изделий.
десант 10-10-2008 16:13

я знаю что такое мшу.
просто я думал что контрольно-измерительные приборы выпускает завод-изготовитель.
у нас что на все эти разные ситсемы только один изготовитель?
noise1 10-10-2008 16:22

ДА, только один. Вся линейка , от 2 мГц до 37ГГц. Пытаются другие сделать, но пока нет. Сделан новый измеритель, для полевых условий, заменяющей 6 и работающей во всем диапазоне, но делать завод отказался.
десант 10-10-2008 16:23

понятно
ЦВК 10-10-2008 19:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Первые варианты С-300 для ПВО страны оборудовались такой системой, запрещавщей обстреливать свои самолеты, но ее стали делать отключаемой после угона самолета в Японию предателем. Я сам видел С-300, где видно было, что кнопка отключения запрета была явно добавлена после того как все остальное было смонтировано и поэтому выделялась на панели. Спросил - почему. Вот тогда-то мне рассказали такую байку.
Беленко в Японию драпанул на несколько лет раньше, чем первые С-300 поступили на вооружение. Так что байка -- это только байка. Но выдать "свою" цель на обстрел действительно можно. Сам выдавал (в тренировочном режиме )
tuviy 11-10-2008 12:23

quote:
Сделайте два запроса.
Узнаете и скорость, и направление.
Более чем достаточно.

Как правило очень грубо.
tuviy 11-10-2008 12:49

quote:
Измерительной аппаратуры для МШУ больше не будет.

Речь идёт о львовском заводе и институте, or not?

Хороший (но ихний) прибор в диапазоне стоит 20 - 30 тысяч ихних же денег.

noise1 11-10-2008 01:45

Львов из измериловки делал только осцилографы. Киев делал частотомеры Ч3-64, Ч3-66, Ч3-68. Забугорный стоит 50тысяч, + 30 т. за комплект СВЧ переходов для поверки. Измерение можно корректно проводить при больших усилениях, при малых(при производстве комплектующих) врут. Приличную аппаратуру продают до 8 ГГц, дерьмо до 18. Выше категорический запрет.
Речь о России - Великие Луки. Пытается что-то сделать Томск. Для полевых условий не планируют, т.к. все лепят на забугорных комплектующих.
ЦВК 11-10-2008 02:18

quote:
Originally posted by tuviy:

Как правило очень грубо.

В принципе этого может быть достаточно, чтобы понять, в зоне ли цель. И куда светить радаром для допоиска. Запросчик , кстати, и дальность может выдавать.
jora 12-10-2008 12:13

НЕ согласен по поводу обеспечения КБ и НИИ измерительной аппаратурой. Все зависит от руководства, какие цели оно ставит работать себе на карман или развивать производство. Где руководители с головой там и база обновляется и не важно, сколько она стоит т.к. разработки, выполненные с применением данных приборов стоят в сто крат дороже и экономить на этом не стоит.
sk0ndr 12-10-2008 12:23

quote:
Беленко в Японию драпанул на несколько лет раньше, чем первые С-300 поступили на вооружение. Так что байка -- это только байка.

Беленко ушел в 76, а Ф2 от С-300 я видел в 87. И уже тогда комплекс был весьма не новый.
И кто Вам сказал, что я видел комплекс, стоящий на вооружении? Он стоял на военной кафедре, а как туда попал - и где был до этого - никто не знает Так что вполне пропабле-пропабле.
Но вопрос не в этом - официальная пропаганда в очередной раз дала дезу. Союз офицеров должен был знать элементарные вещи. Предательства в ЭТОТ раз не было, враждебные действия - были, но не предательство.
Журналисты о таких тонкостях вообще не должны были догадываться.

ЦВК 12-10-2008 16:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Беленко ушел в 76, а Ф2 от С-300 я видел в 87. И уже тогда комплекс был весьма не новый.
А дело в том, что С-300 на вооружение поступил только в 79-м.


quote:
Originally posted by sk0ndr:
Он стоял на военной кафедре
На какой, если не секрет. Кстати, иные т-щи преподаватели военных кафедр сами сказочники ещё те.


quote:
Originally posted by sk0ndr:
Союз офицеров должен был знать элементарные вещи. Предательства в ЭТОТ раз не было, враждебные действия - были, но не предательство.
Да ХЗ что там было. ИМХО, невелика проблема -- опознаватель отключить. А то, что эта система может оказаться в руках американцев, дык ясен пень: "что знают двое, знает и свинья", -- одного факта, что на Украине вообще есть что-то наше секретное, что может быть интересно американцам, уже достаточно, чтобы быть уверенными, что американцы этим уже поинтересовались. Так что естественно, союз офицеров с журналюгами просто поддерживают скандальные настроения.


ЗЫ А определить примерно местонахождение самолёта и время для включения РЛС можно и безо всяких там извращений с запросчиками-ответчиками или "предательски поставленными" Украиной "Кольчугами": банально с помощью постов визуального наблюдения, оснащённых мобильниками. ТВД, чай невелик.

ОРДЫНЕЦ 12-10-2008 18:40

quote:
Originally posted by ЦВК:

банально с помощью постов визуального наблюдения, оснащённых мобильниками. ТВД, чай невелик.


сеть отрубить - как 2 пальца об асфальт.

Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.

sk0ndr 12-10-2008 21:32

Не понял, как цитировать с предыдущей страницы.
To ЦВК:
военная кафедра ЛИАПа.
Для сравнения, в последний раз я заходил в Ф2 года четыре назад, но не помню, как там было, хотя комплекс, конечно, поновей, и в гвардейском полку, то есть уже точно на вооружении.
ОРДЫНЕЦ 12-10-2008 21:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не понял, как цитировать с предыдущей страницы.


Только полную, без "Ц"
ЦВК 13-10-2008 18:54

quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

сеть отрубить - как 2 пальца об асфальт.

Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.

А причём здесь это? Мы (точнее, я) про реальную ситауцию говорим. Т.е. про Буки и Грузию. 300-ки не при делах, если конечно, Украина и их случайно предательски не поставила.

Естль информация, что в целях предотвращения функционировния ПВН наши целенаправленно бомбили вышки сотовой связи в грузии? Там вон, батареи вокруг Цхинвали 3 дня подавить не могли. И насколько я читал, мобильная связь работала. Да можно и УКВ рацию иметь на худой конец, с подъёмной антенной.

quote:
Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.
С чего бы вдруг? 2-4 поста на "танкоопасном" направлении, в зоне гарантированного поражения. Как увидили "рашен файтер эйркрафт" -- маякнули "кому надо". "Кто надо" сразу же сообразил, где собака роется, развернул в ту сторону антенный пост, включил, обнаружил, обстрелял, выключил. Мы же не собираемся создавать сеть ПВН-ов на замену РТВ . Кстати, запросчиками опознавания единое РЛП тоже не создаётся.
sk0ndr 13-10-2008 23:19

quote:
развернул в ту сторону антенный пост, включил, обнаружил, обстрелял, выключил.

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.
Ну еще и низковысотный обнаружитель где то там вертеться должен, вот он то уж если что и обнаружит - то точно в зоне гарантированного поражения..
Или один Ф1 на выщке, а крутить его вручную штурвальчиком на столе

Украина Буки в комплекте с СОЦ поставляла, наверно, раз КП тоже входил, иначе бы зачем он нужен. Но что-то их на снимках я не видел.
Но видел, как коды системы опознавания в СОЦку вводятся, внушаеть. В СОУ их просто некуда вводить
Позволю себе повториться, кто-то же подкинул эту туфту журналистам. Кто?

ssw 14-10-2008 11:19

http://top.rbc.ru/society/14/10/2008/252693.shtml

Иностранцы устанавливают в Тбилиси высокоточный радар

Грузия привлекла иностранных специалистов для установки нового радиолокационного радара в Тбилиси. Реализацией проекта стоимостью 2 млн долл. занимаются специалисты Франции, Ирландии, Болгарии и Пакистана, передает грузинская телекомпания "Имеди"

Руководитель "Грузаэронавигации" Гиоргия Карбелашвили сообщил, что новый радар предназначен для безопасности полетов гражданской авиации. Также он позволит увеличить количество полетов на территории Грузии. По словам Г.Карбелашвили, старый радар пострадал во время августовских событий.

Как пояснили иностранные специалисты, французский радиолокатор моноимпульсный, сделан из качественных материалов. Он отличается большой точностью как по азимуту, так и по расстоянию.

Отметим, что в ходе операции по принуждению Грузии к миру российские ВВС нанесли удары по ряду объектов стратегического значения на грузинской территории. По всей видимости, одним из них и стал радар в Тбилиси. Несмотря на понесенные потери, грузины продолжают демонстрировать успехи в радиолокационном деле. Накануне МИД Грузии распространил заявление, согласно которому 5 самолетов ВВС РФ дважды нарушили воздушное пространство страны.

В частности, "в 9:57 мск два летательных аппарата пересекли грузино-российскую государственную границу в районе Степанцминда (бывший Казбегский район), залетели вглубь страны на 18 км, и в 10: 01 мск улетели в направлении Российской Федерации через Джавский район вблизи Рокского тоннеля".

Кроме того, информирует МИД, с 10:29 мск до 12:27 мск три военных самолета пересекли грузино-российскую границу со стороны Мкинварцвери и Степанцминда, залетели вглубь страны на 45 км, несколько раз перелетели через Онский, Сачхерский, Цхинвальский и Степанцминдский районы Грузии, после чего оставили территорию страны.

Внешнеполитическое ведомство Грузии обратилось к международному сообществу с просьбой "принять решительные меры для пресечения агрессивных действий России в отношении грузинского государства".

Минобороны РФ пока не прокомментировало это заявление.

десант 14-10-2008 14:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.
Ну еще и низковысотный обнаружитель где то там вертеться должен, вот он то уж если что и обнаружит - то точно в зоне гарантированного поражения..
Или один Ф1 на выщке, а крутить его вручную штурвальчиком на столе

Украина Буки в комплекте с СОЦ поставляла, наверно, раз КП тоже входил, иначе бы зачем он нужен. Но что-то их на снимках я не видел.
Но видел, как коды системы опознавания в СОЦку вводятся, внушаеть. В СОУ их просто некуда вводить
Позволю себе повториться, кто-то же подкинул эту туфту журналистам. Кто?

что то вы как то все усложнили.
для автономной работы дивизиона без кп ему придадут всевысотный обнаружитель и низковысотный, а городить систему из трех рпн -не сложновато?
а крутить одним рпн невыгодно по его параметрам

sk0ndr 14-10-2008 17:29

quote:
что то вы как то все усложнили.

Это была шутка, в ответ на идею подавать сигналы с танкоопасных направлений мобильниками. Больше не буду, что-то вы всерьез как -то приняли.
ЦВК 14-10-2008 19:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.
Сначала поставьте грузинам С-300 (желательно с Тамарами впридачу). Потом говорите про Ф1. Пока что обсуждается задача: как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей (задачи прикрыть всю страну или отбить все налёты не стоит), при этом по возможности сохраняя радиомолчание. По-моему, идея с мобильниками самая очевидная и довольно эффективная, и не надо городить огород с "обзором" запросчиками или косить глазом на предательскую Украину и "Кольчуги-М". А уж если вражеские самолёты ещё по нескольку раз по одному и тому же маршруту летают (как пресловутый сбитый в Югославии найтхок), то задача ещё больше облегчается.

sk0ndr 14-10-2008 21:10

quote:
как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей

sk0ndr 14-10-2008 21:33

quote:
как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей

Прошу прощения за пред. пост, что-то рука дрогнула.
Тут элементарно - Буковская СОУ имеет те же 120 грудусов. Комплекс - это дивизион ( а мужики-то не знают!! )
В него входит три батареи, в каждой по две СОУ.
___имея зрдн "Бук"_____ Вы на самом деле имеете ШЕСТЬ СОУ, которые два раза обхватывают окружность. Вам мало? Ну что ж - -я писал, что в дивизион входит и СОЦ (кстати, лопата на базе С-300 войсковой), которую я так на снимках и не нашел.
НВО в 9К37*** не входил, врать не буду, в М2 - уже не знаю, но вряд ли.
Но мы зыбыли про ПЗУ, с которых и начинает стрельбу порядочная СОУ, после чего ПЗУ можно с чистой совестью выгнать за бугор и заставить вести визуальное наблюдение за небом, без мобильников, но с радостанцией Р-173 ( чуток новее, чем Р-123).
quote:
сохраняя радиомолчание

Ну тут не знаю, радиомолчание в БУКе вещь в себе - в принципе неплохо себя зарекомендовал кабель ДС, коим и соединяются СОУ и ПЗУ, и СОУ и КП.
На практике, неграмотные КД конечно требуют, чтобы комбат (для которого рабочее место в шишиге ) и замкомбат еще дублировали команды голосом,
но пара-тройка шрайков поправят это дело в миг. Звукозапись на магнитофон (красненький такой, на проволке, помните?), ради чего и дублируются команды, от шрайка не спасает.
Так что, имея целый дивизион (мечтательно закатив глаза) я про мобильник и не вспомню. Кстати, в ЗИП БУКа входит до хера замечательных и нужных вещей, включая фонарик с двумя цветными стеклами, флажки (не помните, в какую руку желтый флажок?), но вот бинокля для организации ВНОСа тама нету.
tuviy 14-10-2008 23:29

quote:
Где руководители с головой там и база обновляется и не важно, сколько она стоит

Да, конешно. Особенно если ещё и с деньгами.
Если только от заказчика, то извините - хрен чего купишь.

ЦВК 14-10-2008 23:30

quote:
Комплекс - это дивизион ( а мужики-то не знают!! )
В него входит три батареи, в каждой по две СОУ.
___имея зрдн "Бук"_____ Вы на самом деле имеете ШЕСТЬ СОУ, которые два раза обхватывают окружность. Вам мало?
Таки говорят (Саид) да, грузия получила дивизион. Т.е. три батареи. + 48 ракет. Это в 2007, а 2008 -- ещё батарею. Впрочем, я не думаю, что вся эта техника была развёрнута в одном месте, а не разбросана побатарейно. По крайней мере, часть этого была в Сенаки (примерно батарея -- её и захватили), а часть в окрестностях Южной Осетии . Стало быть, в постановке задачи дивизион всё же следует заменить на батарею.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну тут не знаю, радиомолчание в БУКе вещь в себе - в принципе неплохо себя зарекомендовал кабель ДС, коим и соединяются СОУ и ПЗУ, и СОУ и КП.
Но кабель-то километров на 20 не протянешь? Или надо иметь КП, которому тоже откуда-то надо получать информацию, а самому не светиться.

Например, надо прикрыть батареи, которые стреляют по Цхинвали (или по Цхинвалу, как стало модно говорить) из его окрестностей и не выдать себя -- короче, сидеть в засаде. Стало быть, размещаем наблюдателя (или наделяем этими функциями кого-то) в окрестностях Цхинвали. Разумеется, желательно поближе в сторону рассийской авиабазы. Как только он на горизонте обнаруживает российских "Грачей" -- посылает сигнал кому следует (не обязательно по мобильнику, главное чтоб быстро, и не обязательно даже прямо на батарею). Далее 20 секунд на переведение из дежурного режима в боевой, 4 -- на поиск цели (тут Вам лучше знать) + ещё 2-3 десятка секунд на обстрел. Конечно, Су-25 могут успеть и обстрелять батарею (естественно, что для гарантированной защиты от ВВС России пары батарей "Буков" недостаточно -- надо быть реалистом), но при этом и сами понесут потери. Впрочем, если есть средства радиотехнической разведки, позволяющие осуществлять сопровождение воздушных целей в реальном времени (т.е. не "Кольчуга"), задача резко упрощается. Но их же не было. А тем временем, есть сведения, что грузинскую артиллерию корректировали некоторые жители Цхинвала именно посредством мобильника.

Кстати, у СОУ же есть и телевизионно-оптический визир.

quote:
Originally posted by sk0ndr:
На практике, неграмотные КД конечно требуют, чтобы комбат (для которого рабочее место в шишиге ) и замкомбат еще дублировали команды голосом, но пара-тройка шрайков поправят это дело в миг. Звукозапись на магнитофон (красненький такой, на проволке, помните?), ради чего и дублируются команды, от шрайка не спасает.
Не понял, причём тут это. Так, воспоминания нахлынули?

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Так что, имея целый дивизион (мечтательно закатив глаза) я про мобильник и не вспомню.
Целеуказание от чего получать желаете? Или светить своим радаром круглосуточно? Хотя, конечно, если целы РЛС РТВ то о мобильнике можно не вспоминать. Ещё раз напоминаю, обсуждение восходит к вопросу о том, как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты, так, что наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады. В виду отсутствия достоверной информации можно много фантазировать. И идея с мобильниками тут ИМХО не самая бредовая. Уж пореалистичней, чем запросчиком шарить.

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Кстати, в ЗИП БУКа входит до хера замечательных и нужных вещей, включая фонарик с двумя цветными стеклами, флажки (не помните, в какую руку желтый флажок?), но вот бинокля для организации ВНОСа тама нету.
Как мило. Значит ли это, что всё, что не входит в ЗИП БУКа, ему нахер не нужно?

ЗЫ Кстати, в ЗРВ ВВС ПВН с биноклями имеются.

tuviy 14-10-2008 23:41

quote:
для автономной работы дивизиона без кп ему придадут всевысотный обнаружитель и низковысотный

Эту логику понимать отказываюсь.
Если есть всевысотный, т.е. низковысотный, средних и больших высот, так зачем ещё низковысотнный. Это чего значит - высокоподнЯтый.

Кто это придумал (низковысотный)? Подскажите если знаете.

Кроме того - а ведь имея в ведущем обнаружителе ешё 1 раб. место и соотв. АПД это и есть КП.

sk0ndr 14-10-2008 23:43

quote:
как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты

Бучники без ЦУ прекрасно обойдутся. Без СОЦ, без КП.
Одна СОУ работает, туда , где колонна наша идет, смотрит.
Две - уже режим триангуляции, так наверно и постановщик помех сбили (ТУ-160, если это постановщик был).

quote:
наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады

Да кому там обнаруживать засаду, как обычно, пришли шапками закидывать.
В горах, пока никого не видишь, тебя тоже никто не видит, хочешь -не хочешь - - где бы не встал - там и засада.
Провода ДС тянут между СОУ и ПЗУ ( для извращенцев)и между СОЦ и КП. Где там 20 км? на пару км если отъедут - уже гут, обычно меньше - лишь осколками от шрайка не задело. В катушке кстати 400 метров (как раз между СОЦ и ПЗУ).


sk0ndr 15-10-2008 12:04

quote:
низковысотный

особенности в том, что НВО ( на снимках в виде клюва)использует непрерывное излучение, за счет чего лучше обнаруживает НЛЦ, остальные он ловит плохо. Его поднимать на вышку надо ,а лучше на две, а для этого все краны на мобрезерве стоят.
Да и вообше все лучше на вышки поднимать, но мороки - -пиздец. особенно на двойной.
И экран у него оранжевый, на столе
А все остальные лучше ловить обычным, тем что Вы назвали всевысотным.
На цели обнаруженные НВО наводится настоящий докатор, (РПН, запросчик и т.д.). Так что НВО - очень полезная фича, не более.

quote:
Так, воспоминания нахлынули?

Да, нахлынули, но упомянул к тому, что Вы ж сами сказали - радиомолчание, а по проводам оно самое и есть - радиомолчание. Но режим радтомолчания часто нарушается докладами голосом - -по древним 173 р/ст) .
Без проводов - - каналы тех связи ( между СОЦ и КП, КП и СОУ, СОУ и ПЗУ) шумят будь здоров.

Ресурс (моточасов) у СОУ хватит не на одну грузинскую войну, могу и ей разведку вести, я не гордый.
Полной заправки, если кто не знает хватит на 500 км и два часа работы от ГТД.

Важная тонкость - что -то я смешал в кучу сало, мед, говно и пчел.
Войсковой БУК с объектовым С-300 (войсковой С-300 на вышки не ставят) .
Кому надо, разбирайтесь сами в моих постах, что-то я свою мысль потерял в обилии.
Завязывать надо с писаниной

ЦВК 15-10-2008 12:12

quote:
как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты
Бучники без ЦУ прекрасно обойдутся. Без СОЦ, без КП.
Одна СОУ работает, туда
Это всё очень хорошо, но по условию она радиолокационную разведку не ведёт. Дабы её раньше времени саму не вычислили.

quote:
Две - уже режим триангуляции, так наверно и постановщик помех сбили (ТУ-160, если это постановщик был).
Это был Ту-22МР, разведчик. О постановщиках помех на базе Ту-160 вообще слышать не приходилось (надеюсь это не секретная штука из ЗИПа Бука).

quote:
наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады
Да кому там обнаруживать засаду, как обычно, пришли шапками закидывать.
Тоже может быть. Тем проще для командира батареи.

quote:

Провода ДС тянут между СОУ и ПЗУ ( для извращенцев)и между СОЦ и КП. Где там 20 км?
Именно, нет там 20 км. Потому и были предложены мобильники или сравнительно мощные КВ радиостанции, чтобы УДАЛЁННЫЙ (километров на 20-30 от позиций батареи и ещё на несколько км от "прикрываемой (но не защищаемой )" цели) наблюдатель СВОЕВРЕМЕННО мог предупредить зрбат о появлении в зоне поражения (или на подлёте) вражеского аэроплана. Это же проще, чем шарить запросчиком? В Югославии же работало, почему тут нельзя?

quote:
на пару км если отъедут - уже гут, обычно меньше - лишь осколками от шрайка не задело. В катушке кстати 400 метров (как раз между СОЦ и ПЗУ).
Я в курсе на какое расстояние кабеля хватает, но речь не об этом


quote:
Да, нахлынули, но упомянул к тому, что Вы ж сами сказали - радиомолчание, а по проводам оно самое и есть - радиомолчание. Но режим радтомолчания часто нарушается докладами голосом - -по древним 173 р/ст) .
Без проводов - - каналы тех связи ( между СОЦ и КП, КП и СОУ, СОУ и ПЗУ) шумят будь здоров.
Под радиомолчанием имелось в виду не только отсутствие активной радиосвязи (приём можно вести), но и выключенная РЛС. Кстати, не просветите, разве Шрайк на радиостанции наводится? Р-173 для него слишком длинноволновая.

tuviy 15-10-2008 12:16

quote:
Запросчик , кстати, и дальность может выдавать.

То есть как это "может" - обязан. Иначе низзя!

ЦВК 15-10-2008 12:25

quote:
Originally posted by tuviy:

То есть как это "может" - обязан. Иначе низзя!

По идее да, обязан. Но, тот что у "Игл" всяких стоит дальность не меряет наверное (всё равно её не с чем сравнивать), только ОГП.
sk0ndr 15-10-2008 12:32

quote:
Это был Ту-22МР, разведчик

Да вы правы, что-то затупил, замечтался.

quote:
Кстати, не просветите, разве Шрайк на радиостанции наводится?

Конкретно Шрайкам более тридцати лет. И я использую это название как привык, имея в ввиду вообще все противолокацоннное.
Да, на 30-90- мГц ( а такая полоса у эти р/ст) ничего путнего не наведешь, тут вы тоже правы, но характерные доклады - -"готов к бою двумя" демаскируют позиции, не говоря уже о команах целеуказания, с дальностью, признаками НЛЦ, "винт".
Потому-то и я назвал молчние - вещью в себе можно таиться хоть в подвале, но работающую РЛС не скрыть.

sk0ndr 15-10-2008 12:37

quote:
Кстати, у СОУ же есть и телевизионно-оптический визир

Он с 150 кратным увеличением (хотя увеличение может меняться), цель даже в хорошую погоду хрен поймаешь, пока только на инверсионный след не наткнешься, разведку им вести - нереально.
ЦВК 15-10-2008 01:28

Понял. Так и думал, что увеличение слишком большое.

Насчёт радиосвязи и соблюдения её радиомаскировки -- это да, вещь в себе. Только и остаётся пока что на широкополосные шумоподобные сигналы переходить, но когда у нас такое появится? Тем более в ПВО, а не в спецназе каком-нибудь.

sk0ndr 15-10-2008 10:14

quote:
широкополосные шумоподобные сигналы переходить

со спецназом дело не имел, но разве там широкополосные шумоподобные?
Суворов врал, что в спецназе мгновенная передача?
ШШС тока пока в звукоподводной связи - -но Вы слышали ту связь? без пары занятий у логопеда ничего не передать
Гораздо нужнее направленная связь со спутником.
Да тот же арбалет с путевой шифрацией (скремблер)( а не с той, что для взводного уровня), позволит вести переговоры, на фоне таких же передач других войск не будут так уж заметны, учитывая сумбур в эфире, присущий всем более-менее масштабным действиям.
Но все же - -флажки в БУКе пока есть, сигналы -, "к машине, по местам, заводи, совершить переход в указанный район флажками" замечательно передаются.
Как тока встали - КД выбегает из КП, машет влажками - -ко мне ( не забыв "буссоль к бою"), и тут уж не тормози, а тяни полевку

ssw 16-10-2008 10:17

....ибо Саид ПВО сказал: "Не ленитесь постить". Поэтому заранее извиняюсь за размеры поста:

Леонид Ивашов: "США будут нас щупать"
"Yтро": Леонид Григорьевич, операция по принуждению к миру в Грузии, на ваш взгляд, достигла результатов?

Леонид Ивашов: Во-первых, нужно понять глубинную сущность провокации, которая была устроена Саакашвили. Это лишь маленькая толика большой операции, суть которой - контроль над каспийско-кавказским регионом и Причерноморьем. Настолько важен для американцев этот регион как перекресток коммуникаций, как плацдарм воздействия на политику России, Ирана и контроля над кавказским регионом. Это, наверное, главная задача Соединенных Штатов - утвердиться надолго на Кавказе. Причем, утвердиться в качестве решающего игрока. И Россия здесь - помеха, конкурент. Поэтому она и стала объектом атаки не только войск Саакашвили, но и информационного оружия Запада.

Российские войска решили только один эпизод - разгромили спешно вооруженную грузинскую армию. Россия обрела на этом новый престиж и, я бы хотел надеяться, новое дыхание. Наше политическое руководство стало говорить более-менее уверенно на международной арене. Дай Бог, чтобы мы не вернулись в то подчиненное состояние, в котором находились.

Но это, повторю, всего лишь тактический успех. Удастся ли его развить в стратегический успех - покажет время и те действия, которые будут предпринимать наши политики, военные.

Я бы сравнил войну в Грузии с кампанией 1939 г. против Финляндии, когда СССР хотел легкой победы, но, столкнувшись с серьезнейшим противником, перешел от шапкозакидательства и доктрины "Малой кровью могучим ударом" к серьезной подготовке войск и сил флота, к решению серьезных задач современной войны. Финнами была сбита спесь с нашего командного состава и выявлены глубочайшие стратегические просчеты в структуре Вооруженных сил и их подготовке. То же самое мы наблюдали и сейчас.

Мы убедились, что армии, способной защитить от серьезного вооруженного противника, у нас нет. Никто не может определить ответственность за разведывательную информацию, ее добывание. Проявилась еще одна наша беда - отсутствие центра, где аккумулировалась и обрабатывалась бы вся информация, делались выводы и готовились предложения для Верховного главнокомандующего. Совет Безопасности у нас вообще в непонятном состоянии, а Генштаб на тот момент (7-8 августа) оказался полностью недееспособным - решение принимать было некому. И по сути дела, решение принималось спонтанно в войсках округа. Слава Богу, хоть так получилось.

Стратегической ошибкой является и то, что изъяли несколько лет назад армейскую авиацию из состава Сухопутных войск, которые теперь вообще с воздуха не прикрыты собственными силами.

Неготовность проявилась в последовательности принятия военно-политического решения, определении характера будущих военных действий, навязанных нам. Все приказания войска получали спонтанно. Чего-то модельного, сценарного в виде операций на подобный случай у нас не существует. Отсутствует механизм быстрого принятия и обработки информации.

В техническом оснащении войск нужно работать и работать, ведь практически в бой пошла техника бывшего Советского Союза.

Все, что мы наблюдаем на шоу, на выставках, это все в небольших количествах идет за рубеж, в войска ничего похожего не поступает. Выяснилось, что наши войска не только не приобрели новых навыков ведения боевых действий в условиях ограниченной видимости, но утратили даже то, что накопили в годы Великой Отечественной войны и послевоенное время. Сегодня войска не готовы к ведению военных действий ночью: нет соответствующего технического оборудования - ни одного вертолета, способного летать ночью. Ночные стрелковые прицелы, приборы ночного видения в танках советского производства выработали свой ресурс.

У нас недостаточно спутников на орбите, которые могли бы работать в системе разведки, целеуказания и ориентирования на местности. Наши войска действовали на поле боя по старинке, в то время как грузинские имели не только систему GPS на танках и других бронеобъектах, но и систему опознавания "свой - чужой". Нам пока это и не снилось. Техническое превосходство было на стороне грузинской армии, поэтому мы брали духом. Бойцы, когда увидели, что натворили грузины, действовали смело, мужественно, отважно, а когда противник бросил вооружение и побежал, стали догонять его на бронетехнике.

"Y": В России заговорили о поддержке армии и флота. В чем она заключается, кроме сокращений в Генштабе и центральном аппарате Минобороны?

Л.И.: Прошло несколько этапов военной реформы, но каждый из них начинался с отторжения предыдущего. Армия все эти годы занималась не повышением боевой готовности и уровня боевой подготовки, технической оснащенности, оперативной, мобилизационной, морской и летной выучки. Главной задачей стояло реформирование Вооруженных сил. Естественно, любая система, находясь свыше полутора десятка лет в состоянии перманентного ремонта и модернизации, вряд ли будет боеготовой. Каждый этап бесконечной реформы предполагал три главных задачи. Сократив численность офицерского состава, частей, соединений и кораблей, нужно было перевести армию на новую, более современную и эффективную систему вооружений, нарастив ударную и защитную мощь Вооруженных сил за счет технической оснащенности. Третья важнейшая задача каждого этапа - улучшение социального состояния военнослужащего. Так вот, на всех этих этапах военной реформы решалась только одна задача - сокращение численности Вооруженных сил. Все остальные поставленные задачи не решались.

То, что творят сегодня с офицерским корпусом и органами военного управления, преступление. Двадцать первого июля этого года президент принял решение о сокращении офицерского корпуса более чем на половину - на 200 тысяч офицерских должностей. В записке, которую министр обороны представил президенту, ни слова нет о том, что это позволит упростить систему управления Вооруженными силами, сократить время реакции, повысить эффективность армии и флота, - есть только вопрос, что это позволит сократить расходы.

После громких заявлений президента Путина о необходимости укрепления оборонной мощи, после его выступления в Мюнхене 10 февраля 2007 года, казалось бы, необходимо было предпринимать кардинальные меры по укреплению Вооруженных сил. А мы видим действия, разоружающего характера. На должность министра обороны назначается человек, который в армейских делах ничего не понимает. Его ставят реформировать армию, и из нее он пытается сделать прибыльное предприятие, чего нет ни в одном государстве мира. Армия может быть прибыльной, если только сделать из нее большую банду, которая будет пиратствовать и грабить. Тем не менее, мы видим, что эта линия продолжается, а значит, продолжается уничтожение и деградация Вооруженных сил.

"Y": Вы сравниваете конфликт с Грузией с финской кампанией 1939-1940 гг. Проводя аналогии, надо готовиться к большому противостоянию на Кавказе?

Л.И.: Несколько лет нас будут испытывать таким образом - и Саакашвили вооружают, и завтра возможен инцидент с Норвегией, возможно, с прибалтийскими странами. Может, заокеанским нашим партнерам удастся раскрутить конфликт с Украиной. Они будут нас щупать.

Наше ядерное оружие, баллистику пытаются накрыть колпаком. Это первая концепция, на которую выделены огромные деньги - около $300 миллиардов. Она реализуется сегодня шаг за шагом. Вторая была принята в 2003 г., когда Джордж Буш подписал директиву о создании концепции глобального быстрого удара, возложив ее разработку с последующей реализацией на Стратегическое командование США. Две концепции сопрягаются; здесь задействованы около 700 военных баз и объектов, размещенных за пределами США, задействованы носители крылатых ракет морского, наземного и воздушного базирования. К этому сроку американцы готовят около 100 тыс. крылатых ракет, плюс пытаются переоборудовать под обычные заряды межконтинентальные баллистические ракеты и баллистические ракеты подводных лодок, таких как Trident-2. Ядерный потенциал как фактор сдерживания устраняется, и мы получаем мощный потенциал удара обычными средствами. Вот какая ситуация сложится к 2015-2018 годам.

Эти сроки связаны с техническими возможностями по созданию глобальной системы ПРО и развертыванию ударных средств в обычном снаряжении. К этому времени планируют вывести на орбиту 16 мощных космических платформ с непрерывным химическим лазером дальностью действия до 1000 километров. Вокруг России будет развернуто еще несколько таких позиционных районов как в Европе, будут выведены на орбиту спутники кинетического действия. Американский конгресс профинансировал создание многоразовой ударной космической системы. И все для того, чтобы иметь надежную гарантию нейтрализации нашего ядерного потенциала, развернуть ударные средства.

Если мы будем готовиться только к конфликтам наподобие грузино-осетинского, то подвергнемся мощному военному шантажу, ультиматуму в политике и, я не исключаю, удару обычных средств.

Пока американцы демонстрируют готовность наносить удары по всем государствам, которые они могут уничтожить и которые не могут достойно ответить. Сегодня у нас еще есть возможность нанести ответный ядерный удар. Но завтра мы лишимся и ее. Надеяться, что, ударив по Белграду, Багдаду, не затронут Россию, - наивно. Мы с нашими территориями и ресурсами более интересны, чем та же Югославия.

"Y": Что дает шанс России выстоять в глобальном противостоянии при самом худшем сценарии?

Л.И.: Нужно понимать, что против нас готовятся подобного рода операции. Нужно перейти к реальной оценке и выводам, готовить из состава нынешних Вооруженных сил компоненту, которая нанесет противнику неприемлемый ущерб, и действовать комплексно. Ее основу должны составлять ударные средства морского и воздушного базирования, способные нанести по территории противника удар. Военную мощь, которой обладает США и НАТО, невозможно остановить, только защищая свою территорию, воздушное пространство или акваторию. Удержать можно только потенциалом нанесения ударов по территории противника.

ssw 16-10-2008 10:36

Очень интересно (на мой взгляд):

quote:
Стратегической ошибкой является и то, что изъяли несколько лет назад армейскую авиацию из состава Сухопутных войск, которые теперь вообще с воздуха не прикрыты собственными силами.

....но так как изъяты из войск и средства ПВО дальнего действия, то значит войскам надо придавать в т.ч. и ИСТРЕБИТЕЛЬНУЮ авиацию. Так как ни штурмовики ни вертолёты для данной задачи не подходят.

quote:
То, что творят сегодня с офицерским корпусом и органами военного управления, преступление. Двадцать первого июля этого года президент принял решение о сокращении офицерского корпуса более чем на половину - на 200 тысяч офицерских должностей. В записке, которую министр обороны представил президенту, ни слова нет о том, что это позволит упростить систему управления Вооруженными силами, сократить время реакции, повысить эффективность армии и флота, - есть только вопрос, что это позволит сократить расходы.

Без комментариев


quote:
На должность министра обороны назначается человек, который в армейских делах ничего не понимает. Его ставят реформировать армию, и из нее он пытается сделать прибыльное предприятие, чего нет ни в одном государстве мира. Армия может быть прибыльной, если только сделать из нее большую банду, которая будет пиратствовать и грабить.

....а чё? ООО "Армия". В прейскуранте услуг: рейдерский захват предприятия, защита от милиции, почётные экскорты на похоронах братанов-корешей, строительство дачь. И ведь спрос есть.


quote:
Ядерный потенциал как фактор сдерживания устраняется, и мы получаем мощный потенциал удара обычными средствами. Вот какая ситуация сложится к 2015-2018 годам.

quote:
Эти сроки связаны с техническими возможностями по созданию глобальной системы ПРО и развертыванию ударных средств в обычном снаряжении. К этому времени планируют вывести на орбиту 16 мощных космических платформ с непрерывным химическим лазером дальностью действия до 1000 километров. Вокруг России будет развернуто еще несколько таких позиционных районов как в Европе, будут выведены на орбиту спутники кинетического действия. Американский конгресс профинансировал создание многоразовой ударной космической системы. И все для того, чтобы иметь надежную гарантию нейтрализации нашего ядерного потенциала, развернуть ударные средства.

Опять пугая СОИ-2 хотят втянуть в гонку вооружений? Что-бы это выполнить, США должно сперва НОСИТЕЛИ создать, типа наших Союзов и Энергии. А у них даже замены Шатлу к данному сроку не будет. А ведь нужно ещё время на вывод и развёртывание


quote:
Мы с нашими территориями и ресурсами более интересны, чем та же Югославия.

А вот это - факт. Ибо Концепцию Ограниченности Ресурсов опровергнуть пока ни кто не смог. А США на эту тему говорить ох как не любят...

quote:
Военную мощь, которой обладает США и НАТО, невозможно остановить, только защищая свою территорию, воздушное пространство или акваторию. Удержать можно только потенциалом нанесения ударов по территории противника.

А Сухопутными войсками это можно сделать только через Аляску.

jora 16-10-2008 14:27

Как бы мы не пыжились, но все это реально. Грядущее сокращение приведет к одному - будет полностью уничтожен офицерский корпус. В <пехоте> на должностях ком. взвода и роты кадровых практически нет. Ежели и в ПВО такое будет (а оно к этому и идет) то туши свет и кидай гранату. Обидно!?!
noise1 16-10-2008 21:30

Все давно понятно, под патриотическую риторику идет целеноправленное уничтожение обороноспособности.
Said_PVO 18-10-2008 12:02

В воздухе для российской армии складывалось все далеко не так хорошо, как на земле. ВВС РФ понесли потери, явно несоразмерные масштабу и размаху конфликта. Наличие у ВС Грузии даже зачатков системы ПВО оказалось для руководства ВВС полной неожиданностью. Утрата в первый же день конфликта двух боевых самолетов, а на второй (по разным оценкам) - от двух до четырех машин вызвала шок в главкомате ВВС.

По официальным данным, в течение конфликта сбито четыре боевых самолета. В числе боевых утрат - дальний бомбардировщик Ту-22М3 (по одним данным самолет принадлежал к 840-му тбап, аэродром постоянного базирования Сольцы, по другим - 52-му тбап, Шайковка). Но это потери, от которых нельзя отказаться - самолеты упали на территории Грузии. По неофициальным источникам, потери существенно выше - по разным данным от 8 до 18 самолетов. Для примера, ВВС США в ходе операции "Союзническая сила" в Югославии в 1999 г. понесли значительно меньшие потери.
www.vko.ru
click for enlarge 500 X 280  56,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 878 331,7 Kb picture

tuviy 22-10-2008 23:34

quote:
Как тока встали - КД выбегает из КП, машет влажками - -ко мне ( не забыв "буссоль к бою"), и тут уж не тормози, а тяни полевку

И это правильно. Хотя некоторые КД и даже некоторые г-л стесняюся флажков и даже просят "это не снимайте".
При всей оцифрованности (45 лет оцифровываю) флажки всегда будут нужны.

ssw 23-10-2008 10:30

Ссылаются на Саида Аминова: lenty.ru

Чего не было у нашей армии в "пятидневной войне"

Прочел публикацию Максима Калашникова <Маленькая победоносная война>: вид с изнанки>. Хочу дополнить: удручает не только состояние сухопутных войск, но и большие воздушные потери. Грузинские ПВО сбили зенитно-ракетными комплексами <Бук-М1> три российских штурмовика Су-25 и один бомбардировщик средней дальности Ту-22М3. Об остальных потерях сведения противоречивы. По одной из версий были сбыты своими два Су-25 из-за отсутствия элементарного взаимодействия между ВВС и наземными войсками.

Оставим случай, когда сбивают своих, чтобы чужие боялись. Остановимся на потерях от ЗРК <Бук>. РИА <Новости> со ссылкой на статью Аминова в журнале Moscow Defense Brief от 13 сентября сообщают, что обучение применению <Бук-М1> грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов.

Выходит от <Бука> нет защиты, если же в первый же день войны 8 августа его ракеты сбили 4 российских самолета. Неплохая реклама для наших экспортеров оружия. Действительно нет защиты, если лететь наобум без предварительной радиотехнической разведки, без соответствующих мер радиопротиводействия. А, видимо, было именно так. Есть информация , что на Ту-22М3 не было даже аппаратуры, оповещающей экипаж, что самолет облучается целевым радиолокатором, и следовательно по нему пущена ракета. А ведь еще в 70-е годы прошлого столетия была разработана помеховая аппаратура против ЗРК с самонаведением, каким являлся <Куб> и выросшие из него <Буки>, которая снижала их эффективность до нуля. Естественно, эта аппаратура разрабатывалась не против наших <Буков>, а против американского ЗРК <Хок>, тоже с самонаведением.

Выходит, наши летчики летели выполнять боевую задачу, надеясь на русский авось. Конечно, нынешний министр обороны, в прошлом мебельный товаровед, об этих вещах и понятия не имеет. Он занят армейской недвижимостью, а не строительством вооруженных сил. Но у него в подчинении главком ВВС. Он-то должен знать тактику применения авиации в условиях возможного активного противодействия наземных средств ПВО противоборствующей стороны. А оно оказалось очень-то возможным. Выходит в данном случае его компетенция оказалась на одном уровне с бывшим товароведом. Как говориться, каков поп, таков и приход.

Много чего не было у наших войск, хотя это <чего> активно демонстрируется на международных выставках вооружений, в том числе на недавнем салоне вооружений сухопутных войск в выставочном центре на Красной Пресне. К примеру, не было станции радиолокационной разведки и обнаружения артиллерийских позиций <Зоопарк>, которая была успешно опробована в Чечне. В считанные секунды она определяет координаты огневых средств противника. Остается без промедления направить туда огонь артиллерии. И тогда не было таких многочисленных казусов, когда огонь велся по позициям, которые были тут же оставлены грузинскими военными после проведения ими массированного артналета. Они бы просто не успели смыться, если бы был <Зоопарк>.

И напоследок, о капитальном ремонте здания Генштаба, что на Новом Арбате. Ходят упорные слухи, что Генштаб не вернется на прежнее место. А здание отдадут банку ВТБ. Такой вариант вполне в духе нынешнего министра обороны. Ему уже удавались подобные проекты.

noise1 24-10-2008 02:45

quote:
в духе нынешнего министра обороны

У него начальство есть.
angmar 24-10-2008 16:08

Вопрос что может сделать Ту-22М3 если Бук уже пустил ракеты?
dmut 24-10-2008 16:32

если до пусковой далеко - уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем от радара наведения. а если близко - "выходить из кабинета".
ЦВК 24-10-2008 21:40

Только не до пусковой, а до ракеты, тогда уж.
ОРДЫНЕЦ 26-10-2008 17:32

quote:
Originally posted by dmut:

если до пусковой далеко - уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем от радара наведения. а если близко - "выходить из кабинета".


Ту-22???
Да уж нет, только "выход"
dmut 27-10-2008 14:51

quote:
Originally posted by ЦВК:
Только не до пусковой, а до ракеты, тогда уж.

именно до пусковой. при условии, что сигнал о взятии на сопровождение получен вовремя, и до пуска экипаж наблюдал на СПО работу поискового радара Бука.
на каком бы расстоянии не находилась ракета, когда Ту-22 уйдет с линии сопровождения РЛС СОУ, ракета превратится просто в дорогое ведро с гайками.

ЦВК 28-10-2008 12:14

Я конечно уважаю ED, а также материалы военки НГТУ, но откуда лётчику знать, ДАЛЕКО ЛИ ЕМУ ДО ПУСКОВОЙ??? Ракету хотя бы по дымному следу видно...

А при условии, что сигнал о взятии на сопровождение получен (вовремя или не вовремя), лётчику надо не выискивать, сколько ему километров до пусковой и прикидывать столбиком в уме, разворачиваться ли или стоп-кран дёргать, а сразу разворачиваться. И попытаться примерно определить местонахождение источника (пеленгацией из разных точек). Разумеется, это если появление такого ЗРК заранее не предполагалось, если предполагалось -- должны быть соответствующие инструкции.

quote:
когда Ту-22 уйдет с линии сопровождения РЛС СОУ
Кхм-кхм. И куда он с неё уйдёт, если ракета пущена. А если не пущена, то и не важно, сколько там км до пусковой, надо уходить, пока не пустили.

А если пусковая далеко, а ракета близко что экипажу делать: "уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем"(под кустик спрятаться, ага) или "выходить из кабинета"?

ssw 28-10-2008 10:11

При этом учтите, что Тушка отнюдь не истребитель, у него достаточно высокая инертность реакции и на рули управления и ограничение по макс. перегрузке 3ед, и при этом большее чем у истребителя или штурмовика ЭПР. Шансы уйти маневром считаю минимальными. Необходимы средства оптоэлектронного подавления, или средства активной огневой защиты.
ssw 28-10-2008 17:07

Загадки российско-грузинской войны http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311622/#1443
Загадки российско-грузинской войны. Часть II http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311624/#1453

Из статьи:

Таблица 1. БОЕВЫЕ ПОТЕРИ

Грузия... Южная Осетия.... Россия

1. Люди (убитые/раненые) 380/750.......70/300...64/370

2. Танки ...37(+40.........5...2

...трофейных)

3. Бронемашины... 85(+60........12...10

трофейных)

4. Самолеты... 12...0...4

5. Вертолеты... 28...1...5

6. Системы ПВО... 32...4...2

7. Артиллерия... 240...14...6

8. Автомобили... 85 (+40.......17...12

...трофейных)

9. Автоматы... 3700...25...19

Кто нидь в курсе, какие две системы ПВО потеряла Российская армия? И каким образом?

dmut 28-10-2008 18:29

quote:
Originally posted by ЦВК:
Я конечно уважаю ED, а также материалы военки НГТУ, но откуда лётчику знать, ДАЛЕКО ЛИ ЕМУ ДО ПУСКОВОЙ??? Ракету хотя бы по дымному следу видно...
если ракету видно, то уже можно не считать столбиком, а "выходить".
quote:

Кхм-кхм. И куда он с неё уйдёт, если ракета пущена.
банально - вниз, в пикирование.
dmut 28-10-2008 18:31

quote:
Originally posted by ssw:
При этом учтите, что Тушка отнюдь не истребитель, у него достаточно высокая инертность реакции и на рули управления и ограничение по макс. перегрузке 3ед, и при этом большее чем у истребителя или штурмовика ЭПР. Шансы уйти маневром считаю минимальными.
естественно Ту-22 не может выполнять противоракетное маневрирование, но уйти в пикирование с перегрузкой -0.5g способен.

впрочем, всё это размышления о конфликте двух "сфероконей в вакууме".

tuviy 29-10-2008 12:25

quote:
Чего не было у нашей армии в "пятидневной войне"

Ну это известно!
Вооружённые силы Российской Федерации не имели Генерального штаба.
И похоже не имеют оного.
Интересно, а почему собственно ГШ подчинён некоему гражданскому минисерству как бы это министерство не называлось.
Единственный прямой и напосредственный начальник для нач. ГШ - Верховный главнокомандующий, если таковой есть.

ssw 29-10-2008 10:22

Кстати, tuviy рассказывал о том, что на испытаниях-конкурсах (в т.ч. и на зарубежных показах) практикуется "дуэльная стрельба", это когда ЗРК стреляет по РАКЕТЕ ЗРК противника. Например Тор против Кроталя. Вот если бы на Тушках стояли ракеты воздух-воздух, для активной огневой защиты от ЗРК.... Кто может прикинуть, мог ли Ту-22М3 отстрелить Бук посредством например Р-77 или Р-73?
ЦВК 30-10-2008 01:09

Мог. С некоторой вероятностью. Малой.
Вообще, "пртиворакеты" на самолётах уже тема старая, обдуманная и в КБ и на форумах обсосанная многократно. Т.к. нет практической реализации, видимо, там что-то не всё гладко.
Said_PVO 30-10-2008 22:32

quote:
Originally posted by ssw:
Кстати, tuviy рассказывал о том, что на испытаниях-конкурсах (в т.ч. и на зарубежных показах) практикуется "дуэльная стрельба", это когда ЗРК стреляет по РАКЕТЕ ЗРК противника. Например Тор против Кроталя.

И где же такие дуэли были?
В той памятной стрельбе в ОАЭ "Тор" стрелял против местной или привезеной из РФ ракеты-мишени. Иностранцы от дуэли в смысле, что они тоже будут стрелять - отказались.
ssw 31-10-2008 10:52

1. Наши - стреляли.
2. Буржуины - отказались.

Т.е., возможность поражения ЗУР - ЗУР в настоящее время есть (по крайней мере у России). Пора и авиации, уделить ...некоторое внимание данной проблеме, а не терять тушки по любому поводу... т.е при встрече с первой же встречной ЗУР .

Мирон 01-11-2008 17:23

quote:
Originally posted by Said_PVO:

И где же такие дуэли были?
В той памятной стрельбе в ОАЭ "Тор" стрелял против местной или привезеной из РФ ракеты-мишени. Иностранцы от дуэли в смысле, что они тоже будут стрелять - отказались.

Ну для "Тора" ЕМНИП возможность уничтожения ракет класса "воздух-земля" заявлялась. А там и до "земля-воздух" недалеко.

Хотя непонятно... Оба ЗРК пускают одновременно ракеты друг по другу. Одна сбивает другую. Как понять, какая именно сбила, а какая стала жертвой?

ЦВК 02-11-2008 15:03

quote:
Originally posted by Мирон:
Как понять, какая именно сбила, а какая стала жертвой?
Какой комплекс выдал команду на подрыв первым, тот и победил.

jora 02-11-2008 16:32

У каждого расчета или летчика своя задача. Ежели зрк засек первым самолет и начинает работать то летчику надо дергать (что как правило и происходит) ежели на оборот то зрк надо у-ть, но сделать противоракетный маневр он не может и поэтому ему надо обороняться то есть сбивать прр. От сюда и задачи разные по применению противоракет.
ОРДЫНЕЦ 03-11-2008 21:23

quote:
Originally posted by jora:

У каждого расчета или летчика своя задача. Ежели зрк засек первым самолет и начинает работать то летчику надо дергать (что как правило и происходит) ежели на оборот то зрк надо у-ть, но сделать противоракетный маневр он не может и поэтому ему надо обороняться то есть сбивать прр. От сюда и задачи разные по применению противоракет.


Не каждый самолёт несёт ПРР.
А вот ЗРК (ведущий БР) с ракетами - всегда.
Мирон 04-11-2008 15:12

quote:
Originally posted by ЦВК:
Какой комплекс выдал команду на подрыв первым, тот и победил.

То есть тот, у кого лучше неконтактный взрыватель?

Мирон 04-11-2008 15:15

quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Не каждый самолёт несёт ПРР.
А вот ЗРК (ведущий БР) с ракетами - всегда.

Плюс к этому еще тонкостей дофига.

Мирон 09-11-2008 23:30

Нашел вот www.waronline.org
крупнее http://img80.imаgеshасk.us/my.php?image=rlsgh5.jpg

Это от какой системы РЛС? Бук или С-200?

dmut 10-11-2008 18:49

ни от какой.
это 19Ж6 - "подвижная трехкоординатная радиолакационная станция обнаружения низколетящих воздушных целей, прикрытых активными и пассивными помехами."
поисковый радар, универсальный, может использоваться с разными комплексами.
tuviy 10-11-2008 23:07

quote:
И где же такие дуэли были?

нет не дуэли, а два эксперимента.

quote:
Кстати, tuviy рассказывал о том, что на испытаниях-конкурсах (в т.ч. и на зарубежных показах) практикуется "дуэльная стрельба",

Неа, частный эксперимент - не значит "практикуется".
Said_PVO 21-11-2008 12:07

http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm
русский текст моей статьи про Осетию
tuviy 21-11-2008 21:48

А вот текст из свежей НВО http://nvo.ng.ru/forces/2008-11-21/1_reform.html?mthree=1

"Еще бы! Первые нововведения привели к тому, что в день начала пятидневной войны в Закавказье недопустимо долго искали министра обороны. Начальник Генштаба от принятия решения на действия уклонился, сославшись на наличие в районе грузинской агрессии командующего войсками Северо-Кавказского военного округа...
Нам повезло, что части 58-й армии СКВО после только что завершившихся учений не успели вернуться в места постоянной дислокации. Но оказалось, что оперативные задачи войскам поставить некому. Ни министр обороны, ни начальник Генштаба сами сделать это не сумели. А <мозг> ГШ и ВС - Главное оперативное управление (ГОУ) - было обезглавлено увольнением генерала Александра Рукшина, причем - поспешным, до назначения преемника. Вдобавок в день нападения ГОУ выселяли из родного здания, где все было <на месте>, в чужое - в другом районе Москвы. На границе шла война, а в столице <великое переселение>. Сотворили в миниатюре 1941 год.
После трех унизительных <поклонов> Рукшину (начальника ГШ, затем министра обороны и, наконец, премьер-министра) с просьбами приехать в ГОУ хотя бы на пару дней, опытный генерал в конце концов пренебрег обидой и организовал работу. Даже мини-война с продолжительным угрожаемым периодом застигла нас врасплох..."

Вот собственно главное про Осетию и всё армейское.
При таком бардаке нам действительно повезло.
И опять повторяюсь
Генеральный штаб (типа - Ставка ВГК) подчинён счаз финансово экономическому гражданскому министерству вместо прямой подчмнёнсти Верховному Главнокомандующему.

tuviy 21-11-2008 22:00

quote:
http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm
русский текст моей статьи про Осетию

"Первый реальный опыт военных действий русской авиации над территорией, защищенной разнообразными системами ПВО, будет детально изучен и послужит для предложений по кардинальной модернизации российских вооруженных сил. Совершенно очевидно, что для ВВС..."

Ой ли! Вроде некому...

Said_PVO 23-11-2008 21:28

Еще про Осетию
http://pvo.guns.ru/book/voyna_v_osetii.htm
ssw 09-07-2009 11:58

нглоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.

Сообщает Lenta.ru

По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета - три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета - фронтовые бомбардировщики Су-24М.

При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три - российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.

Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.

"Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <:> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.

В Министерстве обороны России Reuters отказались дать какие-либо комментарии по поводу указанной статьи. Как уточняет агентство, публикация появится в следующем номере журнала, который выйдет в четверг, 9 июля.

Напомним, что вскоре после окончания войны в Южной Осетии западные эксперты из Международного института стратегических исследований назвали российскую армию "бумажным тигром". По данным их исследования, война показала, что российские Вооруженные силы не отвечают современным требованиям, плохо организованы и имеют множество недостатков.

Отметим также, что в конце 2008 года в российской армии была начата масштабная реформа, целью которой является переход к бригадной структуре, сокращение численности войск до одного миллиона человек и уменьшение численности офицеров.

ssw 09-07-2009 16:45

Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.

Сообщает Lenta.ru

В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.

Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.

Said_PVO 10-07-2009 12:51

Вот и замечательно!
kotowsk 24-07-2009 18:40

а разве ракета может сбить свой самолёт? по моему даже в "иглу" умудрились всунуть разпознаватель.
darvetra 24-07-2009 21:42

А почему бы ей и не попасть в дружественный самолёт? Что возьмут на сопровождение операторы, "в туда" и прилетит...
kotowsk 29-07-2009 16:58

quote:
Что возьмут на сопровождение операторы, "в туда" и прилетит...
да просто нам долго втюхивали что в ракете стоит определитель "свой - чужой". и запрещает стрелять по своим самолётам. выходит дело кто то врёт?
sakstorp 29-07-2009 20:31

quote:
а разве ракета может сбить свой самолёт? по моему даже в "иглу" умудрились всунуть разпознаватель.
Не в ракету а в ПУ, и он отключаемый.
darvetra 29-07-2009 21:46

quote:
да просто нам долго втюхивали что в ракете стоит определитель "свой - чужой". и запрещает стрелять по своим самолётам

Ну, в ракете ничего такого нету, запросчик стоит на наземном элементе ЗРК, и запретить ничего не может. Он лишь выдаёт на индикатор соответствующую отметку. Да и то для этого надо было руками нажать на специальную кнопку, даже две - "Запрос", а потом "Запрос К".
ПиВиОшник 15-08-2009 17:07

quote:
Originally posted by darvetra:

запросчик стоит на наземном элементе ЗРК, и запретить ничего не может.


В С-300П если есть признак С (свой) то ракету не пустишь, пока не отключишь НРЗ и не проведешь повторный запрос.
pokryshkin 18-12-2010 14:48

Показалось интересным:
Танки августа
ssw 20-12-2010 10:44

quote:
Показалось интересным:
Танки августа

Спасибо. Хотя и называется "Танки августа" материалы разноплановые - и про сухопутные войска и про флот и про авиацию и про ПВО. Про ПВО очень много, и про грузинское и про российское.

marafonec 18-10-2011 23:29

quote:
Originally posted by kotowsk:

а разве ракета может сбить свой самолёт? по моему даже в "иглу" умудрились всунуть разпознаватель.


Он отключается, но тогда возникают трудности с наведением.
Nomin 06-04-2012 17:58

Странно что вызывает такие возмущения? ЮО и Абхазия для Грузии то же самое что и для России Чечня! Наведение так сказать конституционного порядка с применение силы "собственно как говориться не указывай брату на соринку в его глазе, не вытащив из своего бревна", как любят говорить наши политики "двойные стандарты"! Потеря Грузии как стратегического партнера в Закавказье вина не грузин, а нашего внешнеполитического ведомства, в свое время надо было ставку делать не на сепаратистов а на официальный Тбилиси, и человека своего во главе республики поставить, но как говориться но... А номинально "отобрав" два региона, еще хотим и уважения и не можем понять с чего это они на нас так обозлились, что даже пошли на военную конфронтацию!
4V4 07-04-2012 19:11

Пусть радуются, что Аджария хоть осталась.
Nomin 08-04-2012 02:33

Ну с Аждарией да, не удалось ее отжать! Да и раздавать гражданство на территории сопредельного государства тоже не красиво, хотя политика вообще грязное дело но в данном случае был как говориться "сasus belli"! Да и маленькая победоносная война еще ни кому не мешала! Время расставит все по своим местам!
kotowsk 08-04-2012 09:58

quote:
Странно что вызывает такие возмущения? ЮО и Абхазия для Грузии то же самое что и для России Чечня!

читайте договор о присоединении абхазии к грузии.
quote:
Наведение так сказать конституционного порядка с применение силы

читайте договор о введении миротворческих сил.
quote:
А номинально "отобрав" два региона,
с "отобранием" тянули до входа американского боевого корабля в чёрное море. только угроза втянуть америкацев в конфликт вынудила рф признать независимость этих республик. если бы не американцы у грузии оставался шанс вернуть эти республики под свою юрисдикцию.
Nomin 09-04-2012 02:23

с 1993 года мы признавали целостность грузии! и тут нате признали ЮО и Абхазию! Мы говорим о политике двойных стандартов, а сами ее и проводим! Вы так сказать забыли об Абхазии, о товарищах Б.Пастухове и С.Шойгу они выступали гарантами мира от России при договоренности между грузинами и апхазами о перемирии, в итоге по договору грузины вывели тяж. технику и тяж. артиллерию, а апхазы через 3 недели вновь начали войну... Шамиль Басаев так же не из воздуха возник, да авиация российская бомбила позиции грузинских войск да и сам Сухуми! Миротворцы в этих регионах фарс! А раздолбили миротворцев в ЮО потому что корректировщики арт. огня там находились... всему свое время! то есть грузин мы не боимся, а амеров да?! нашли противников по плечу грузин хех...
kotowsk 09-04-2012 09:49

quote:
с 1993 года мы признавали целостность грузии! и тут нате признали ЮО и Абхазию!

а грузины признавали миротворческие силы. а потом сами же по ним и стреляли.
дальше у вас текст немного невнятный. вы обвиняете россию или абхазию? грызня у них давно и рыльце у обеих сторон "в пушку", но россия то тут при чём? и когда россия бомбила сухуми, дату скажите?
и вообще - не люблю когда мухлюют фактами и датами.
50RS828 10-04-2012 09:53

quote:
дальше у вас текст немного невнятный

+100.
О каких 2-х стандартах говорить, там тройные стандарты всегда были:-)))
Я вырос на Северном Кавказе и прекрасно знаю менталитет....многих этносов..
Грузия всегда тяготела к Американскому мифу, Россия им была нужна , когда их Персы воевали, а потом Тюрки!!! Читаем: Георгий Саакадзе и банального Витязя в тигровой шкуре:-)))
А как всё в шоколаде, то мы для этих ребят унтерменшин....
Хотя в Грузии прекрасная интелегенция и много живёт в Москве!!!
Проблема, всех этих конфликтов вокруг Грузии, уходит глубоко в историю...
И конешно, всегда есть проблема, что каждый третий "князь" :-00)))


Nomin 10-04-2012 12:03

погуглите по поводу бомбежек Сухуми, я под эти бомбежки не попадал, но они были однозначно, не умаляя достоинств абхази , но на период с августа 1992 по сентябрь 1993 у них не было пилотов вообще! Удары наносились с аэродромов Бомборы и Новороссийска, есть факты по сбитым л\а в ходе войны в Абхазии! Кого вы имели в виду под словом "МЫ" для них унтерменшин? Странно грузины воевали с персами, при этом царь грузии являлся начальником личной гвардии шаха персидского... По поводу каждый третий "князь" улыбнуло Да кстати Георгиевский трактат в его первозданном виде "немного" отличался от последующего! Почитайте про сношения между Грузией и Россией в период до трактата!
50RS828 10-04-2012 12:55

Мы - это был Советский народ..., а сей час так много народов, что я сбился со счёта. А недавно узнал, что Я палестинский казак :-00)))
50RS828 10-04-2012 12:56

Мы - это был Советский народ..., а сей час так много народов, что я сбился со счёта. А недавно узнал, что Я- палестинский казак :-00)))
kotowsk 10-04-2012 13:05

quote:
погуглите по поводу бомбежек Сухуми,

а может вы сами попробуете свои слова доказать? кстати, а как это не было пилотов? там одной сельхозавиации было не меньше чем на дивизию, времён отечественной.
Nomin 11-04-2012 11:57

С "кукурузника" на СУ-25? пилотов в смысле этнических абхазов не было в природе, по крайней мере с августа 1992 по сентябрь 1993! Удары наносились с аэродромов в Бомборах и Новороссийска! В ютубе есть видео со сбитым в Абхазии СУ-25 с Российскими опознавательными знаками... Ну в общем споры можно вести до бесконечности, так что на сим наверное закончу! Оо теперь я тоже знаю что есть палестинские казаки, Великое Войско Палестинское Всех с наступающей Пасхой Христовой!
kotowsk 12-04-2012 08:18

quote:
С "кукурузника" на СУ-25?

в сельхозавиации было до трети состава это бывшие военные пилоты на пенсии. кстати, а боевые пилоты среди этнических чеченцев были?
quote:
В ютубе есть видео со сбитым в Абхазии СУ-25 с Российскими опознавательными знаками...

то ли есть, то ли нету, то ли в абхазии, то ли под воронежом......
quote:
Ну в общем споры можно вести до бесконечности, так что на сим наверное закончу!

наилучшим выходом при отсутствии аргументов это прекратить спор.
50RS828 12-04-2012 10:26

В сельхоз авиации работали выпусники ЛУ ГФ!!!
Пока ТРИ года не отработаешь на АН-2 то правым пилотом на АН-24 не станешь! Далее три года правым....
Военных ГФ брал к себе плохо, только транспортников и бомбёров:-))))
Самым главным чеченским лётчиком был Д. Дудаев, летал на ИЛ-28, далее ТУ-16.
Командовал Тартуской дивизией на ТУ-16.Была ещё Ханкала с учебным полком...
В Абхазии лётчики были....
Nomin 12-04-2012 11:25

Ну если они были назовите хоть одно имя? Собственно аргументов с вашей стороны я тоже не заметил! Какие аргументы вам нужны, подготовленные на базах ГРУ чечены для войны в Абхазии против Грузии! Которые в последующем уже в обоих Чеченских компаниях воевали против нас(Ш. Басаев)! Конфедерация Горских Народов, казаки, и тд и тп! Поставка тяж. вооружения и боеприпасов разных видов и калибров через Псоу к сепаратистам?! Ну воевали мы в Абхизии против Грузии и с этим ни чего не поделаеш, и в Ю.Осетии тоже! Так чего же мы хотим, хорошего отношения к себе?
kotowsk 12-04-2012 12:18

quote:
Ну если они были назовите хоть одно имя?

ну вы блин даёте. да я российских пилотов не знаю. даже состав пилотажных групп не знаю, а вы про абхазских, да ещё и скрывающих свои имена хотите узнать.
quote:
Собственно аргументов с вашей стороны я тоже не заметил!
вам указали место где есть квалифицированные пилоты, в абхазии такие точно были. а вот ваших аргументов нет вообще.
quote:
подготовленные на базах ГРУ чечены для войны в Абхазии против Грузии!

ваша фамилия новодворская?
Nomin 12-04-2012 16:08

Да пилоты были, но только в гражданской авиации, не знаю конечно, но за 3-4 месяца переучиться с АН-24 на СУ-25 тяжеловато!!! Дранский аэропорт находился под контролем грузин, а толковой техники и там то не было, пара МИ-24, МИ-8 ну СУ-25! А ваша фамилия Затулин?! И при чем тут Новодворская? Я констатирую факты, в принципе которые Вы опровергнуть не можете, я же никого ни в чем не обвиняю...
kotowsk 12-04-2012 16:59

quote:
Я констатирую факты, в принципе которые Вы опровергнуть не можете,

уже опровергли. вы сказали что пилотов не было, мы их нашли. а теперь вы ещё пофамильный список пилотов требуете. потом их семейное положение и список близких родственников до седьмого колена вам искать? а потом смешали в кучу коней, людей и конфедерацию горских народов. пожалуйста приводите доказательства своим словам.
Nomin 12-04-2012 17:16

Сударь вы так сказать различие понимаете военный пилот и гражданский?! Судя по всему нет! Я привел примеры, пол сев. ка-ва воевало против грузин, и что они сами взяли и пошли воевать, есть знакомые которые воевали в данном конфликте(русские), формально Россия не принимала в нем участие, поэтому записей в военном билете не делали! поставка продовольствия, амуниции, оружия, помощь специалистами, а так же непосредственное направление своих военнослужащих в зону конфликта это по вашему не война? Читал записки одного из бойцов "Витязя", как на одном из перевалов, не помню каком, Клухорский или Марухский они задержали два экаруса направляещихся в Абхазию с чеченами которых возглавлял Ш.Басаев...
kotowsk 12-04-2012 19:37

quote:
Сударь вы так сказать различие понимаете военный пилот и гражданский?!
вам же говорят что некоторые военные пилоты, уходя на пенсию, начинали работать в сельхозавиации. вы это прочитали? или вы не читатель?
quote:
Я привел примеры, пол сев. ка-ва воевало против грузин, и что они сами взяли и пошли воевать,
если я встану и пойду воевать в ливию (сирию, ирак) это не значит что россия пошла воевать. вы это понять способны?
quote:
Читал записки одного из бойцов "Витязя", как на одном из перевалов, не помню каком, Клухорский или Марухский они задержали два экаруса направляещихся в Абхазию с чеченами которых возглавлял Ш.Басаев...
да это во всех учебниках по той войне есть. я зря что ли спрашивал про наличие боевых пилотов среди чеченцев. но такой скромный вопросик - а причём тут россия?
Nomin 12-04-2012 19:58

Вобщем все ясно, я вам про одно вы мне про другое!
kotowsk 12-04-2012 20:55

quote:
Вобщем все ясно, я вам про одно вы мне про другое!

прежде всего вы сами чётко решите что вы пишете, а то у вас шамиль басаев, получается, от имени рф действовал.
Nomin 13-04-2012 09:56

А от чьего он имени действовал по вашему?! у амеров Бин Ладен а у нас Ш.басаев!

ПВО

Война в Южной Осетии