ПВО
Так что с Панцирем творится ныне?
Была на форуме интересная тема - "Панцирь-С1-блеф?". Долго не активировалась и пропала с поля зрения. Оный комплекс отметился на МАКСе, ну а потом обсуждение на форуме сошло на нет. Так вот, интересуюсь - есть ли новости по нему? Что творится в КБП при новом начальстве?
В КБП работают.
Должны пройти испытания (не в Абу Даби)
По результатам испытаний принимаются решения.
До конца года будет изготовлено 10 БМ "Панцирь" для инозаказчика, написано в юбилейном издании, который сегодня раздавали на празднике, посвященном 80-летии КБП. Есть фотографии (из журнала) со сборочного производства ОАО "Щегловский вал", где в том числе собирается Панцирь.
Спасибо за информацию
А фотографии Щегловского Вала - только со сборочного цеха? Есть там фото с комплексом в процессе сборки?Что в юбилейном издании говорят о руководстве Шипунова?
Выставка, посвященная 80-летию со дня образования КБ приборостроения, г. Тула http://pvo.guns.ru/expo/kbp80years.htm
В журнале "За прогресс" есть фотографии внутри Щегловского вала, включая:
- участок сборки изделий "Бахча-У";
- прием заказчиком изделия "Бахча-У";
- подготовка базы под изделие "Панцирь-С1" (три камазовских шасси);
- подготовка башенной установки изделия "Панцирь-С1";
- Подготовка к сборке изделия "Панцирь-С1";
- монтаж оборудования в башенную установку "Панциря-С1".
Остальное позже, еще сам не прочитал
Спасибо огромное! Жду с нетерпением!
quote:Была на форуме интересная тема - "Панцирь-С1-блеф?". Долго не активировалась и пропала с поля зрения. Что творится в КБП при новом начальстве?
I
И правда в этой теме маловато было во здравие.
Ну и вот ... к юбилею.
Ну вообще "во здравие" сомнительно, на мой взгляд. Станций обнаружения и цедеуказания по-моему пока нет в наличии для тех самых 10 БМ, и вряд ли успеют к концу года. Как арабы это воспримут - непонятно, но вряд ли положительно
А там уж как новое руководство среагирует. Старый состав предприятия находил с арабами общий язык, в частности, смогли ведь убедить и сроки растянуть, и денег еще выбить, и практически в новом конструктиве воплотить РЛС наведения у Панциря. Здесь же все довольно расплывчато.Уважаемый Саид!
А не смогли бы Вы выложить фото, о которых шла речь выше?
quote:Уважаемый Саид!
А не смогли бы Вы выложить фото, о которых шла речь выше?
Присоединяюсь!
Ибо журнал ЁК.
попробую на выходных - забыл журнал на работе.
Вот спасибо!
по многочисленным просьбам слушателей
Огромное спасибо!!!
То по моему старые фото т.к. в ОАЭ "Панцирь" должен идти на МАNах и по слухам - один якобы готов.
quote:в ОАЭ "Панцирь" должен идти на МАNах и по слухам - один якобы готов.
Такая информация имела место. А в РФ заказчик любит КамАЗ. ??
quote:[B][/B]
рассматривался вариант и на белорусском шасси, но здесь победил как раз Камаз, как отечественные производитель. С другой стороны, инозаказчик предпочел МАНы, как машины с наиболее плавным ходом
Вообщето "Панцирь" на базе УрАЛа.
ИМХО при нынешнем уровне развития техники вопрос шасси не актуальный. Заказчик может выбрать все, что ему нравиться. Камаз, который на фотках - это свежий снимок, а кто заказчик - можно догадаться, читайте прессу, мой сайт (когда он оживет), наш форум. Как я понимаю, пока никто не заказал гусеничное шасси, все предпочитают колеса.
В отечественном "Камазе", который демонстрировался на МАКСе, отечественных комплектующих крайне мало
quote:ИМХО при нынешнем уровне развития техники вопрос шасси не актуальный. Заказчик может выбрать все, что ему нравиться.
Не так.
Вопрос шасси для действительно мобильных систем достаточно актуальный.
ТОР на КамАЗ не приткнёшь. Шасси ТОР М2Э не автомобиль.
Или получается полумобильная система из автопоездов длиной 20 - 30 метров с соответствующим радиусом разворота и весом тонн 80 - 90.
Если заказчик владелец (совладелец) автозавода, тогда он, конечно, выберет свой автомобиль.
А гензаказчик из МО не может выбирать по принципу "Мне нравитMся. Он думать должен и быть уверенным, что шасси обладает ВСЕМИ необходимыми качествами для изделия ВТ и выбирать шасси вместе с главным (генеральным) конструктором.
quote:В отечественном "Камазе", который демонстрировался на МАКСе, отечественных комплектующих крайне мало
Ах так КамАЗ не отечественный; тогда в чём дело?
Уважаемый Саид, а что в этом Камазе - от ино производителя? У меня складывалось впечатление, что этот Камаз наше МО выбирало как раз по принципу все наше.
Да ладно это мелочи по сравнению с очередной революцией в среде заказчиков.
В результате энтих революций (это будет не то третья, не то четвёртая) не останется исполнителей ГОЗ.
Кому интересно могу кинуть еще фотографий панциря в разных ракурсах.
quote:не останется исполнителей ГОЗ.
Точно, гробят МЭИ и Университет им. Ломоносова. В МЭИ будут готовить только специалистов начального уровня, а в университете вводят жесткую систему прихода на работу, а т.к. там в основном пенсионеры, они уйдут.
Даже в СССР в НИИ в основном интересовались результатом, а не соблюдением режима работы.
quote:Точно, гробят МЭИ и Университет им. Ломоносова. В МЭИ будут готовить только специалистов начального уровня, а в университете вводят жесткую систему прихода на работу, а т.к. там в основном пенсионеры, они уйдут.
В МЭИ готовили отличных радистов - локационщиков.
А в МГУ надо понимать что либо Садовничий "з глузду зъихав", либо доверил кадры и режим отставному генералу, что впрочем одно и тоже.
Вообще режим становится в стране главным средством борьбы на уничтожение разработчиков в том числе ВВиСТ ПВО.
quote:Originally posted by tuviy:
В МЭИ готовили отличных радистов - локационщиков.
Я когда в свой НИИ из института пришёл , мне сказали так - "Ещё ни в одном иституте ни одного специалиста не выпустили ни разу , вас всё равно занова на рабочем месте учить приходиться "
И спустя 7 лет , я думаю что правы были мои учителя - инженеры.
Это так, но в МЭИ было еще и ОКБ, студенты проходили практику в НИИ, которые занимались конкретными разработками.
quote:Это какой Университет им. Ломоносова? Который МГУ или ещё какой (Тонкой Химической Технологии). Если МГУ, то Вы по адресу. Что Вас интересует?Originally posted by noise1:
Точно, гробят МЭИ и Университет им. Ломоносова.
Как нас гробят? Как МГУ выполняло оборонный заказ?
quote:. Жёсткую систему там вводят только на проходе в общаги.Originally posted by noise1:
а в университете вводят жесткую систему прихода на работу
quote:Никаких в основном пенсионеров.Originally posted by noise1:
а т.к. там в основном пенсионеры, они уйдут.
quote:Originally posted by AnGord:
Кому интересно могу кинуть еще фотографий панциря в разных ракурсах.
Если с МАКСа, то не надо. А вот из других место - пожалуйста. Но аккуратнее!
Коллеги! А о чем вы тут беседуете, пока я отсутствовал? Опять офф? Все потру!
quote:У меня складывалось впечатление, что этот Камаз наше МО выбирало как раз по принципу все наше.
Скорей всего, кто больше денег отвалил на лапу. Наше МО савсем "проржавело"
quote:noise1
ветеран posted 14-11-2007 22:00quote:не останется исполнителей ГОЗ.
Точно, гробят МЭИ и Университет им. Ломоносова. В МЭИ будут готовить только специалистов начального уровня, а в университете вводят жесткую систему прихода на работу, а т.к. там в основном пенсионеры, они уйдут.
Даже в СССР в НИИ в основном интересовались результатом, а не соблюдением режима работы.
Уважаемый ветеран "noise1"!
Информация МГУ-шника "ЦВК" отличается от Вашей. Уточните пжл.
Похоже, что Ваше от 14.11 соответствует Вашему нику.
Недавние события в МГУ должны были привести к усилению контроля на входе.
Я не про контроль на входе, про контроль рабочего времени. Приходить на работу к строго определенному времени. Даже сейчас в режимных НИИ стараются удержать работников старших возрастов и спрашивают не режим работы а результат.
quote:Originally posted by noise1:
Я не про контроль на входе, про контроль рабочего времени. Приходить на работу к строго определенному времени. Даже сейчас в режимных НИИ стараются удержать работников старших возрастов и спрашивают не режим работы а результат.
Насколько я могу судить это сейчас общая политика ( я все понимаю, что трудовая дисциплина это нужно и т.д но когда целый полковник стоит и смотрит в окно, а не выйдет ли кто на 2-3 мин раньше и устраивает по этому поводу головмойку..), у нас тожее пытаются удержать старые кадры всеми способами, только при этом почемуто совсем забывают про молодые - 65-70% инженерского состава люди старще 50, еще 10-15% всевозможные мертвые душщи которыми откупилисось руководство... да и та молодеж что приходит особого доверия не вызывает.
quote:НЕТ ТАКОГО. Лично я работаю в такой лаборатории, где график свободный. И даже не знаю других мест на физфаке, где бы вёлся учёт времени приходи/ухода. Может, приведёте пример, я схожу в течение пары дней, проверю. Ну, разве что бухгалтерия, и то оччень сомневаюсь.Originally posted by noise1:
Я не про контроль на входе, про контроль рабочего времени. Приходить на работу к строго определенному времени.
Радиофизики, лаборатория СВЧ.
Хор. Поинтересуюсь у радиофизиков.
Кстати, это можете сделать и Вы сами тут, например: http://forum.dubinushka.ru/ (там не только студенты пишут)
Тема: Так что с Панцирем творится ныне?
Так вернёмся что ли в тему.
Было разъяснение начальника ПВО СВ по Панцырю.
Примерно так.
Будем принимать на вооружение после проведения доработок в соответствии со свежим ТТЗ и проведения испытаний.
Вот в такой последовательности.
Пожелаем успеха коллегам в Новом Году!
А ПВО СВ какое имеет отношение к "Панцирю". Его испытывает и собирается принимать на вооружение ВВС и ПВО.
quote:А ПВО СВ какое имеет отношение к "Панцирю". Его испытывает и собирается принимать на вооружение ВВС и ПВО.
1. Вопрос Ваш к начальнику ПВО СВ. Посмотрите на mil.ru может быть найдёте разъяснения.
2. Как я понимаю оба изделия одного класса. ВВС-ПВО ТС впервые заказывало такого рода изделие.
3. Известно - один и тот же отдел заказчика ведёт оба изделия.
А вот такая мысль:
защищать от СВН (высокоточных особенно) надо все наземные формирования, в том числе позиции полков и дивизионов С 300ПМ и других средств ПВО ТС (зачастую просто стационарных).
Можно использовать все имеющиеся средства ПВО опять же СВ; нет глубокого смысла в дублировании работ. Берём Осы, берём Торы, Шилки, Тунгуски и обязательно мотопехоту (или ВВ) в охранение.
Что то я не слышал про второй вариант "Панциря" разработанный по заказу СВ ПВО и ими испытываемый. У КБП на один бы сил хватило.
quote:Что то я не слышал про второй вариант "Панциря" разработанный по заказу СВ ПВО и ими испытываемый. У КБП на один бы сил хватило.
Я тоже не слышал.
Уважаемый, Jora!
Я понял, что Вас смутило. Я неточно воспроизвёл начальника ПВО СВ.
Генерал Фролов говорил не о новом ТТЗ, а об уточнении тактико-технических требований к Панцирю.
Я Вас прекрасно понял. Похо же или Фролов не понял, что сказал, или корреспонденты че приврали . Они у нас сейчас специ по всем вопросам и им по моему по барабану про что писать, тем более в интервью упоминалось и про "Тор". А "Панцирь" испытывается с 1990г и за это время можно было все проблемы устранить.
Информация Фролова шла на сайте mil.ru (МО РФ) за подписью центра общественных связей Сухопутных войск.
ххххх - почищено модератором
корреспонденты не участвовали (и я почистил)
ххххх - не по теме топика, удалено модератором
Панцирь внутри. Фото сделано на МАКСе, автор Miroslav Gyürösi
Оптико-локационный комплекс
Приехали вроде сирийцы забирать первую партию - прошло сообщение в прессе.
Израиль репу чешит наверняка. Хорошо бы было в бою испытать но наверное теперь вторжения в возд прво Сирии прекратятся.
quote:Хорошо бы было в бою испытать но наверное теперь вторжения в возд прво Сирии прекратятся.
А почему бы им не проверить сирийское ПВО на вшивость?
quote:Приехали вроде сирийцы забирать
Уточните.
Не спешите.
quote:Хорошо бы было в бою испытать
Пока не удалось на межвидовом полигоне.
quote:posted 31-3-2008 23:19 lenty.ru
В середине 2006 г. прошли удачные испытания ЗРПК "Панцирь-С1" с пусками ракет на полигоне Капустин Яр.
Так вот подозреваю, что эта цитата не вполне соответствует действительности.
Пускать не сложно - ракета сходит. Вопрос в попадании и промахе.
Россия начала поставки на экспорт новейшего комплекса "Панцирь-С1"
Тульское конструкторское бюро приборостроения (КБП) в этом году приступило к серийному производству перспективного зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1". В конце текущего года в Туле завершится сборка, а в начале следующего начнутся поставки первых "Панцирей" для Объединенных Арабских Эмиратов. А по утверждению генерального директора КБП Александра Рыбаса, экспортные поставки комплекса в базовом варианте уже начались, однако он отказался назвать страну, которая уже получила первую батарею в количестве шести "Панцирей", но подчеркнул, что "это только начало".
Относительно варианта комплекса для ОАЭ Рыбас отметил, что "изделия для этой страны существенно отличаются от базового варианта". Они включают, в частности, некоторые элементы зарубежного производства. Это тепловизоры производства французской компании Sagem и некоторые другие комплектующие, уточняет ИТАР-ТАСС. "Мы очень благодарны эмиратской стороне, так как благодаря их требованиям к отдельным элементам "Панцирь-С1" стал совершенно новой машиной, - подчеркнул Рыбас. - Я могу сказать, что два варианта отличаются примерно так же, как состоящий на вооружении ВМФ России ракетный крейсер "Варяг" от того корабля, который погиб в 1904 году".
http://www.izvestia.ru/news/news178448
17:25 16.06.08
Прошел слух что Панцирь для армии будет выпускаться не на Камазе. Изза недостаточной прочности Камаза.
А начем? на шасси Т-90?
Или мы тоже возьмем MANовское шасси
quote:приступило к серийному производству перспективного зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1"
Как это точно. Действительно перспективный.
quote:тепловизоры производства французской компании Sagem
Да нев этом дело, есть и отечетвенные неплохие.
Вот принцип управления и попадания.
И надёжный радиоканал тоже нужен.
quote:И надёжный радиоканал тоже нужен.
Великолепный!!! Наш! Проблемы с забугорными комплектующими для других целей.
quote:Прошел слух что Панцирь для армии будет выпускаться не на Камазе. Изза недостаточной прочности Камаза.
Аналог Мустанга на который ставят Панцирь выпускает Уралаз. Просто КАМАЗ сейчас покупается Даймлером, вот возможно от-сюда и слухи. Кстати, на испытаниях, Уралазовский вариант проиграл именно по прочности и живучести .
генеральный директор РАТЕП в интервью НВО сообщил, что завод примет участие в серийном производстве ЗРПК Панцырь С1, который "обладает невероятной точностью попадания".
Именно так - точность невероятная
СВЯЗЬ ДЛЯ ГРОЗНОГО <ПАНЦИРЯ>
ОАО <Концерн <Созвездие> отправил ФГУП КБП (г.Тула) первую партию автоматизированного комплекса средств связи (АКСС) для боевой машины <Панцирь-С1> , которая будет поставляться Сирии. Предполагается, что в экспортном варианте АКСС поступят и в другие страны. <Созвездие> заключило несколько выгодных контрактов на поставку этой аппаратуры , обеспечив себе портфель заказов вплоть до 2018 года.
<Панцирь-С1> пока что идет только на экспорт. Но уже в конце 2008 года в Вооруженные Силы России должна поступить первая боевая машина зенитного ракетно-пушечного комплекса , который способен поражать все современные и перспективные средства воздушного нападения на дальностях до 20 км с высотой поражения до 15 км . При этом обстрел из ЗРПК <Панцирь-С1> может вестись одновременно по четырем целям. Комплекс может стрелять в движении, с места и коротких остановок; он может применяться для поражения и уничтожения наземных и морских легкобронированных целей.
Для обеспечения требований помехозащищенной передачи большого объема информации, в том числе речевой, между объектами комплекса <Панцирь-С1> потребовалась разработка новых специализированных линий связи, отвечающих самым современным требованиям, на уровне мировых образцов. Ее создали в Воронеже, в материнской компании концерна <Созвездие> (руководитель проекта А.А.Гриднев). АКСС <Панцирь-С1> обладает высокими скоростями передачи данных, обеспечивает высокую помехозащищенность, имеет функции совместной передачи телекодовой и речевой информации. Он способен непрерывно функционировать в тяжелых механических и климатических условиях, обеспечивая связь в разных структурах (радиальных и кольцевых сетях). При условии, когда боевая машина не движется, а стоит, возможно применение телескопического антенно-мачтового устройства с высоким размещениям антенного излучателя, что увеличивает помехозащищенность. Подобные характеристики выигрышно отличают усовершенствованный АКСС от образцов предыдущего поколения. Это убедительно показали испытания аппаратуры, проходившие весной-летом этого года.
Серийным производством автоматизированных комплексов средств связи <Панцирь-С1> займется материнская компания концерна <Созвездие>, работающая в Воронеже.
Центр информации и общественных связей
ОАО <Концерн <Созвездие>
E-mail: nvv@sozvezdie.su
quote:Но уже в конце 2008 года в Вооруженные Силы России должна поступить первая боевая машина зенитного ракетно-пушечного комплекса
Интересно кому достанется? Скорее всего первые батареи будут в Таманской или Кантемировской - что-бы на парадах показывать можно было.
Вряд ли т.к. заказчиком является ВВС и ПВО.
Гладко!
Вопросы:
Само изделие прошло этапы:
1 предварительных испытаний
2 государственных испытаний
3 имеет литерность О1
4 принято на вооружение
и 1а были ли учтены замечания управления начальника ПВО СВ.
А то унас как говорится являются только духи и приведения.
Ни каких замечаний доп. ТЗ и прочего ПВО СВ не делало. Еще раз повторюсь, что заказчик ВВС и все ТТЗ и ТЗ разработаны по его требованиям и как уже ранее упоминалось, что <Панцирь> предназначен в первую очередь для прикрытия позиций С400.
quote:Originally posted by tuviy:
Гладко!
Вопросы:
Само изделие прошло этапы:
1 предварительных испытаний
2 государственных испытаний
3 имеет литерность О1
4 принято на вооружение
и 1а были ли учтены замечания управления начальника ПВО СВ.
А то унас как говорится являются только духи и приведения.
В свое время вас проинформируют
А лучше поезжайте в Тулу, там можно спросить!
НЕТ!!!
Спрашивать надо только Гензаказчика.
Можно конечно и Дудку, но лучше не надо.
"Тула" - заинтересованное юридическое лицо .
В правдивости "Тулы" сомневаюсь и есть основания.
В Туле был не далее как в прошлый четверг у очень приличных и грамотных людей.
quote:Ни каких замечаний доп. ТЗ и прочего ПВО СВ не делало.
Ни кАких. НикакИх.
Верю сообщениям пресслужбы СВ на сайте МО.
Ни Кантемировка, ни Тамань МУФЛЯЖИ, ни когда не катала на парадах. Если есть на вооружении, то парадные части показывают, как оно выглядит.
А иначе и в прошлом году, могли Панцирь по Площади прокатить. Но ...Гвардейское..... всётаки....Гвардейское. Ни Кантемир, ни Тамань, МУФЛЯЖИ.... никогда не таскали.
YYes.
Они имеют и готовы.
А вот Панцырей в ВС РФ быть не может. И когда появятся никто даже не гадает.
quote:Originally posted by tuviy:
YYes.
Они имеют и готовы.
А вот Панцырей в ВС РФ быть не может. И когда появятся никто даже не гадает.
Да...
Они вечны.
Не совсем по Панцырю, но есть вопрос.
Тунгуска.
Соотношение ?
пуски с каналом оптического наведения,
пуски с каналом радиолокационного наведения.
Видимо убедивишись в слабости шасси КамАЗа и Уралаза решили поставить на более мощное шасси БЗКТ:
Тотже БЗКТ изготовил и отправил заказчику шасси под самоходную ПУ комплекса С-400.
Красиво!
quote:Красиво!
Красиво целесообразное.
На картинках Pvoshnik01 ничего такого нет
Ну удлинили в полтора раза и чего. ?
На МЗКТ было бы лучше.
quote:Тотже БЗКТ изготовил и отправил заказчику шасси под самоходную ПУ комплекса С-400
А это не понятно! БЗКТ или МЗКТ?
Если под ту же ПУ, то это посадить на седло или как?
А если на седло, то опять длинная каракатица.
Шасси МЗКТ дороже, тяжелее, шире. Кроме того без координальных переделок шасси МЗКТ Панцирь на её базе не впишется в ж/д габариты.
Что касается СПУ С-400, то фотку шасси я разместил в топике "Красивые фотографии".
ВВС и ПВО планируют размещать большую часть своей колесной техники на шасси Уралаз, БЗКТ и КЗКТ. Камаз и МЗКТ видимо пролетают мимо этих планов. Почему - это вопрос скорее конъюктурный.
quote:Шасси МЗКТ дороже, тяжелее, шире. Кроме того без координальных переделок шасси МЗКТ Панцирь на её базе не впишется в ж/д габариты.
Нет, по моему, потребуется переделка изделия, предназначенного для седла. А здесь надо максимально опустить аппаратуру вниз, в тело МЗКТ.
Но об этом говорить рано.
Шире - 3,05 м.?
На седельном тягаче изделие (тем более поезд) всегда длиннее. Часто заносит хвосты в ближайшую канаву - смотрте "Красивые фотографии".
Насчёк "Камаз пролетает" - скорее пролетят Уралы и всё прочее. Поживём - увидим.
quote:Originally posted by tuviy:Нет, по моему, потребуется переделка изделия, предназначенного для седла.
На седельном тягаче изделие (тем более поезд) всегда длиннее. Часто заносит хвосты в ближайшую канаву.
Где вы седельник увидели???
quote:posted 5-12-2008 02:54
Ну да не совсем седло, но сущность та же.
quote:Приехали вроде сирийцы забирать первую партию - прошло сообщение в прессе.
Израиль репу чешит наверняка. Хорошо бы было в бою испытать но наверное теперь вторжения в возд прво Сирии прекратятся.
Поставка полная? Радиоканал функционирует или убраны следы?
Хорошо бы, хорошо бы.
Вчера в Кубинке демонстрировался российский ЗРПК "Панцирь" для ВВС-ПВО на шасси БАЗа.
Будем ждать подробностей от Сергея Кузнецова http://pilot.strizhi.info/2009/03/29/6439
Уважаемый Сергей Владимирович!
Спасибо за всё хорошее!
Ну што опять PR Панциря и мало того есть сверх задача линейку Тор'ов - закрыть.
А Панцирь впаривают всем кто обладает властью или близок к ней. Желатель при этом отсутствие специалистов. Естественно дошло дело и до Верховного Главнокомандующего. Надо чтобы приняли на вооружение независимо от результатов испытаний (в нарушение ГОСТ).
От разработчиков Панциря известно - дальность поражения - 18 200 м на модели.
Какие цели по каким трассам заложены были в модель неизвестно.
Исключительные результаты Госиспытаний Тор М2У не рекламируются. Высокая грамотность и добросовестность разработчиков Тор Вам известна.
Всегда к Вашим услугам, с уважением
Тувий.
Отстрелялись на полигоне в присутствии заказчиков 4+.
Кто заказчики?
Какие мишени? сколько? Сколько одновременно поражали?
Каков параметр?
Какой канал сопровождения?
Извините, но это краткие вопросы.
И
отстрерялись не равно - Прошли испытания по ГОСТ 203.
Арабы, им ГОСТ по фигу, как сами захотели. Самолеты-мишени. Всего 6. Одновременно 4.
прям военприемка тут у нас происходит
Уважаемый Said_PVO!
Как Вам известно скоро все (или не все) специалисты будут в форуме, а в приёмках и у заказчика их просто не останется.
И ждать этого не долго.
Уважаемый Тувий!
А почему вы противопоставляете Панцирь и Тор? Понятно, что задачи у них близкие, но каждая из систем имеет свою нишу. Например наличие пушечного вооружения дает яявное преимущество и по работе на подлете и по самозащите комплекса. Но это так к слову.
Пока же в печати, как правило наблюдается такая картина - соотношение публикаций и похвальбы про Тор и Панцирь - 2 к 1 в пользу Тора. Чего ж страдам? Тем более как понимаю, нет пока никакого решения и определенности что же пойдет в серию и на вооружение и т.д.
По Тор'у информация мне не попадалась. Извините. В том числе не встречалась информация о завершении Гос'ов.
Конечно сейчас акдемику тяжело - восстанавдивать. Да ещё и без Грязева.
Цитата:
"Тем более как понимаю, нет пока никакого решения и определенности что же пойдет в серию и на вооружение и т.д."
Выражение странноватое - ведь испытания либо не проводились, либо без положительного результата, либо надо делать сильное "обрезание" ТТЗ Панцырь.
Сегодня по ТВ сказали, что заказчик Панциря - шведы?! Врут? Показали молульность и прочее.
А, это может быть шведы вместо сирийцев??
quote:Сегодня по ТВ сказали, что заказчик Панциря - шведы?! Врут? Показали молульность и прочее.
Гы,это в "мега-профессиональной" передаче "Военная тайна"
? На основании того что шасси МАНов используются 
? ИМХО ведущего давно за яйца надо повесить чтоб дезинформацией не занимался 
Это для дезинформации!!
Как и многое другое про ПВО. И в ПВО тоже.
quote:Уважаемый Тувий!
А почему вы противопоставляете Панцирь и Тор?
Уважаемый MaksMW!
Я извините не полностью ответил на Ваш post.
Разве Вы не знаете, что Панцирь был задуман Шипуновым, не как развитие Тунгуски, а именно как противопоставление Тор'у. Такие были комерческие соображения. Идея была всемерно поддержана ГУВ ПВО.
Нашёл в интернете некоторые подробности стрельб Панциря: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=147271
quote:Уваемый MaksMW!
Я извините не полностью ответил на Ваш post.
Разве Вы не знаете, что Панцирь был задуман Шипуновым, не как развитие Тунгуски, а именно как противопоставление Тор'у. Такие были комерческие соображения. Идея была всемерно поддержана ГУВ ПВО.
Вообще-то я считаю, что изначально Панцирь и есть развитие Тунгуски. Его сфера применения несомненно имеет корреляцию с Тором, однако налицо некоторый сдвиг в возможностяхъ обнаружения и дополнительные средств поражения. Чисто чтоб что-то противопоставить чему-то - так вопросы не решаются, изначально имеется идея, возможность успешной реализации которой доказана Тунгуской ( ее достоинства думаю не надо обсуждать), имеется очевидная возможность развития комплекса, а уж создать альтернативные решения - это превооснова всех контролирующих органов для взаимоподстегивания. Так что ругать оба комплекса незачем, уж какие есть, лишь бы были.
quote:Такие были комерческие соображения
Были в истории и другие комерческие соображения. Например освобождение Шипунова и назначение РыбасА.
А чего ругать:
испытания прошёл
заданию соответствует
к работе готов.
Вот и весь сказ.
Полагаем, что всё по честному.
quote:некоторые подробности стрельб Панциря
Да нет это не подробности. Файл сильно обжат.
Видно только что цели идут без параметра.
Два каких то имитатора и, по видимому, линза на верёвке с убойной ЭПР.
Итак
Панцирь опять не сыграл.
А Тор проходил все испытания всерьёз.
И это продемонстрировал ещё раз.
Зато г-н Савенков расхваливает "Панцирь" на весь мир. Последнее его заявление из области фантастики о том, что комплекс может работать самостоятельно без человека и стрелять до тех пор пока не кончится БК.
Star Wars Episode XIII "Pantsir vs Tor" Fiodor Bondarchuk's production
quote:г-н Савенков расхваливает "Панцирь"
quote:Star Wars Episode XIII "Pantsir vs Tor" Fiodor Bondarchuk's production
Это очевидное свидетельство того, что гну Савенкову платят за эту работу отдельно.
quote:Последнее его заявление из области фантастики о том, что комплекс может работать самостоятельно без человека
Это конечно делается так, но своё изделие я никогда бы не покинул.
Ну что же можно сказать - значит гн Савенков (как бы повежливее) - мозгами не перегружен.
Чрезмерная автоматизированность просто вредна. Это уже выяснили в МО и особенно в ВМФ.
Так что хвалиться надо не этим - тут кому что, одним вероятность обнаружения в помехах, другим вероятность поражения при широком круге ВО и опять же при помехах.
Рекомендую - "Независимое военное обозрение".
Хм.
"Итак
Панцирь опять не сыграл.
А Тор проходил все испытания всерьёз.
И это продемонстрировал ещё раз."
Показательно что сказано 24 вечером. Были на стрельбах? А что скажете о результатах испытаний 22 ?
Не сыграл говорите? А известно вам что произнес Болдырев покидая полигон?
quote:А что скажете о результатах испытаний 22 ?
добавить нечего.
quote:А известно вам
А Вам известно? - цитируйте.
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.
2.Есть ли необходимость говорить о перспективах принятия Панциря на вооружение армии? - самых ближайших перспективах.
Так что увы - сыграл.
Вообще сейчас нужно трезво оценивать механизмы принятия подобных решений (закупка для армии). Результаты испытаний - дело десятое. И это очень плохо.
В частности: Панцирь показывает хорошие результаты при стрельбе по малоскоростным целям в условиях отсутствия помех и сопровождения оптическим (тепловизионным) каналом.
Хороша также станция обнаружения целей.
А вот станция сопровождения - насмешка над радиолокацией. Отсюда полный провал при стрельбе по высокоскоростным целям с малой ЭПР.
Грустно все это.
quote:Ну, допустим мне ещё в 2005 году один студент бауманки говорил, что они уже панцирь на военке учат. Звучит смешно, но он так сказал. И ещё говорил, про С-400 им рассказывают. Уж ХЗ как.Originally posted by Svanidze:
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.
quote:А что, вроде цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям. Или он там что-то сильно нецензурное сказал?Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
quote:Цитировать
Коллега Svanidze, приятно иметь дело с человеком, который в теме.
Итак
1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.
Если правильно понимаю "Панцирь" может как то защитить себя, но не окружающие объекты.
Некоторые питают надежду, что может быть удастся на небольших дистанциях поражать малоскоростные БПЛА, работая оптическим каналом -- будем надеяться.
Говорят у Панциря ракеты дешёвые.
Самое главное не это, всё что выше не работает.
Интересно узнать имя человека, который из Панциря выдавал бодрую информацию о поражении целей независимо от результата.
Как говорится - ТАК держать!
Грустно, коллеги - ведь перейдём на PAK 2 и Crotale.
quote:панцирь на военке учат
Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах. Ну скажем на кафедре почившем в "бозе" ЛВЗРКУ (ленинградском зенитно-ракетном училище).
quote:цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям
Не зарекайтесь, ЦВК. Береженого - бог бережет.
quote:
1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.
1,2. - согласен.
3. - если, tuviy, сочтете возможным - раскройте. Что, вообще ФАР станции наведения нет? В смысле - есть но не ФАР? Если по угловым координатам можно захватить оптическим (тепловым)визиром то захват по дальности чем осуществляется?
4.Ракета - тут конечно дело скользкое - как смотреть. На заключительном участке траектории двигатели уже не работают = скорость быстро падает = падает эффективность рулей = ограничение возможности по маневру. До 20км она может и долетит, но вот какие ошибки при этом будут?
ОЭС имхо наша
РЛ - бауманцы помогали делать
на ВК Бауманки теперь вместо 200-ки учат и Панцирю, и 400-ке и ПРОшным системам.
Кстати на Параде не будет ни Торов, ни Панциря... А можно было бы четыре колесных Тора-М2Э и 4 Панциря покатать...
На МАКСе надо их рядом поставить и скамеечки рядом, чтобы диспут был непосредственно у предмета спора
На прошлогоднем параде шли самоходные ПУшки из состава С-300ПМ. Что меня удивило. По близости к Москве нет не одного полка на самоходах. Интересно откуда ПУшки пригнали...
Сорри за ОФФ.
В этом году будут два вида ПУшек: на самоходах МАЗов - Фавориты, на автопоездах с БЗКТшными седельными тягачами - Триумфы. Вчера катали на тренировке по Красной площади.
forummessage/71/459
quote:ЕМНИП, с 2007 года военные кафедры разделились на военные кафедры при мажорских(МГУ, МГИМО, МФТИ) вузах, с которых "берут" только в случае войны или по собственному желанию, и на "военные учебные центры", поступая в которые обучающийся обязуется пройти по окончании вуза службу по контракту, а это минимум 3 года. Факультет военного обучения Бауманки относится именно ко второму случаю, но и до того процент пошедших служить после него был велик. Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.Originally posted by Svanidze:
Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах.
Тем удивительнее, что они матчасть учат "по бумаге". У нас хотя бы было 2 рабочих ЦВК разных комплектаций (правда, от ПС-а), рабочий контейнер Ф9 (а этот вообще ПТ-шный) и Технологический Стенд Корабельный (за неимением 12Ю6).
когда я был маленький, то дивился как разрезной макет 5в28 впихнули в аудиторию на ВК
плюс у нас была внешняя база в Орево под Дмитровым с сокращеным тех дивизионом и может еще чем-то.А Панцири будут?
их нет в меню
quote:Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.
ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.
И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.
quote:Так это Вы говорите про офицерскую должность "при боевой машине". С Вашими доводами я согласен (в то числе и что офицеры прихоят полуфабрикатами, а пиджаки так и подавно), поэтому полагаю, что ВК МГТУ готовит офицеров запаса (которые, однако, обязаны по окончании обучения пойти служить на контракт; вроде в этом или следующем году должен быть первый выпуск по этой системе) не по командным, а по инженерно-техническим специальностям. Например, ВУС 443000 -- Эксплуатация и ремонт АСУ ЗРК ПВО, должность -- начальник расчёта ЦВК и Спецвычислителей (к примеру, безотносительно Панциря). Да, кстати, напомню, что Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ (куда готовит офицеров Смоленская академия). Так что навреняка там требования к подготовке эксплуатантов как минимум по общевоенным дисциплинам будут ниже.Originally posted by Svanidze:
ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.
quote:Про боевую машину -- см. выше. Про пойдёт служить (ине не 2-3 года, а на 3-5 лет) это уверяю не я, а Министерство Обороны. Хортя фиг его знает, может оно в рамках "оптимизации" ещё что-нибудь выдумает.Originally posted by Svanidze:
И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.
quote:По близости к Москве нет не одного полка на самоходах.
А на Симферопольском вроде свежее стоит.
[QУОТЕ][б]ОЭС имхо наша[/б][/QУОТЕ]
А когда поменяли, и на чью?
имхо это то есть бросьте Ваши сомнения.
- наша ваша как на Буке?.
quote:Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ
Это очень даже не очевидно.
Скорее новый Тор по случаю завершения Госов спишут.
quote:А Панцири будут?
quote:их нет в меню
Вау, метрдотель откорректировал меню, блюдо - на столе.
quote:Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД,
БД большой или ближний или дальний.
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
quote:ЗРК бывают большой, средней, малой дальности и ближнего действия. В ЗРВ ВВС на вооружении стоят только первые, поэтому нет нужды уточнять, что означает БД. А то можно много расшифровок предложить, вплоть до моих инициаловOriginally posted by tuviy:
БД большой или ближний или дальний.
quote:Но эпсилон-окрестность себя-то он хотя бы прикрывает? Значит, если панцирь находится в эпсилон-окрестности прикрываемого объекта, то можно утверждать что он прикрывает и этот объект.Originally posted by tuviy:
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
quote:С такими предложениями это в Министерство Обороны и главкомат ВВС надо обращаться. А пока они считают, что ЗРВ ПВО ТС официально называются ЗРВ ВВС. И вроде бы ничего с этим нельзя поделать.Originally posted by tuviy:
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
ДБ!
1. Значит БД - ближнего действия, а также большой дальности.
2. Эпсилон-окрестность он (Панцирь) прикрывает.
При развороте АПУ на 90 гр от курса самохода без упоров ракеты не пускать (предельный угол не знаю). Остановка не на две секунды.
3. Действительно ничего не поделать. Но имею право высказать коллегам СВОЁ мнение о званиях и названиях. По званиям можно решить просто - не присваивать в ВВС звание генерала армии.
Новая мода - офицеры ПВО одевают синюю форму. Они ведь теперь "крылышки" носят.
Офицеры ПВО носят не крылышки, а пушку с ракетой. А до того носили ракету, радар, молнии и под всем этим крылышки с венком.
Хотя, конечно, да, есть уникумы, "синие мундиры", они, конечно, с крылышками.
по поводу сравнительных испытаний - здесь есть заметки очевидца
"Тор" и "Панцирь" попытка соревнования...
------
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой <показухе>.
22 апреля прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО <ТорМ2> и <ПанцирьС1>.
Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две <конторы> (Тула КБП и <Антей> ) даже смогли договориться о <чистоте> соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и <параметр> 8 км., а у <Панцыря> дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем - параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по <Саманам> ( http://www.kupol.ru/ru/ams/saman-m1 . http://www.kupol.ru/en/image/266 )
При этом <Панцирь> стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а <Тор> развернулся рядом в степи и стрелял с грунта.
За день до официальных соревнований были пробные пуски. <Тор> - 1 ракета, промах <0> (попали прямо в мишень), <Панцирь> 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял <Тор>. 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты.
И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не <соревнования>, а показ. Дальше они начали стрелять по <Е-95> ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) <Панцирь> стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром <О>. По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
<Тору> стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал.
В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать <Панцырь>, а <Тор> - <хороший комплекс>...
Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты <Панциря> вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
Если это так, то, ИМХО - это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1809598.htm
quote:В итоге главком СухВО Болдырев сказал
это видимо было высказано ещё на площадке.
К какому мнению пришли в итоге?
Повидимому в КБП более артиллеристы, чем ракетчики. Отношение к ракете как к быстроразгоняющемуся снаряду. При таком подходе можно отказаться и от стабилизации полёта ракеты. Результат м б разным.
quote:Обе мишени были сбиты.
Эти мишени сопровождались и были поражены одновременно или нет? и куда делась третья.
quote:<Панцирь> стрелял по двум мишеням. По ним предполагалось стрелять в движении
Эти мишени сопровождались и были поражены одновременно или нет?
Какое было положение АПУ Панцыря относительно самохода? Надеюсь не поперёк.
И вопрос - В какой комплектации именно этот Панцирь, а то варинтов было до хрена:
Какой самоход?- гусеничный, колёсный седельный, колёсный корпусной, изготовитель?
Сколько стволов, калибр?
Сколько ракет?
PS его не будет на параде, мнения меняются.
Дорогой Тувий! Мне кажется, что вопросы надо задавать или на форуме, где это сообщение было опубликовано - ссылку я привел, или очевидцам учений-испытаний-состязаний. Их, я надеюсь, ты тоже знаешь, где найти
Извини, дорогой!
С днём рождения тебя!
Командуй во славу нам! На страх врагам!
Оправдываюсь - с этим форумом не знаком, а вопросы интересные.
Там кстати ошибочка Тор М2 ещё не испытывался. Это был Тор М2У.
автор ответил мне, что это действительно был М2У.
Спасибо за поздравление!
Присоединяюсь к поздравлению Тувия и желаю Саиду много звёзд в жизни и на бутылках коньяка за праздничным столом! А главное дотянуться до своей заветной звезды! С Днём Рождения!
А ещё советуют родное, которое пока не подделывают - "Прасковейский".
Заеду попробовать
quote:Ну, Корнукову это как-то жить не мешаетOriginally posted by tuviy:
генерал армии авиации.
Но это ещё что, у нас есть и генерал армии милиции. quote:Заеду попробовать
quote:ты тоже знаешь, где найти
Предупреди.
quote:у нас есть и генерал армии милиции.
Это даже круче.
Опять Вы правы как и в отношении ЦВК.
quote:крылышки с венком.
Эту эмблему я прочитывал как "птичка в клетке". Спасибо тому, кто догадался клетку снять. Асоциативно венки ведь означают не только славу, но и прощание.
Мне очень нравилась родная эмблема - "крылья со звёздочкой".
Теперь это уж не вернётся ибо и академия теперь имени Гагарина и Жуковского.
Хотя "выдающийся лётчик нашего времени" - М М Громов был инженером и пилотом.
Уважаемые, кто-нибудь в курсе кадровых перестановок в КБП? И что с Панцирем сейчас творится, затихло все как-то?
quote:затихло все как-то?
А чем хвалиться?
Нормально работают, даже и для себя начали делать.
ну да, арабы отказали, теперь для себя начали делать
. Китайцам, правда, по слухам отказали сами.Ну вот радость!
Арабы отказались потому, что товар негодный.
Так мы за этот товар платить будем?
Деньги выбросить не жалко. Да и вообще на хрен нам ПВО, да ещё и ЗУРы - воевать же не будем.
noise1 не шуми, не засоиряй эфир.
Знаете ведь параметра нет радиоканала нет вероятности были не ниже нуля и не выше 0,15.
Кто держал микрофон (гарнитуру) в Панцире?
Уважаемый Тувий, а вы, собственное откуда про вероятности знаете? Я вполне достоверно знаю как Панцирь стреляет. И претензий к станции наведения нет, а вот к станции обнаружения есть и вполне конкретные. Про вреоятности шутите очевидно... А по поводу товара - хороший товар. преимуществ Тунгуски никто не отрицал. А теперь добавьие к ней фазировнную решетку, 4 канала и прочие доработки и скажите - чем же плох он так, Панцирь? Если предприятие колбасить из стороны в сторону, варягов из москвы засылать после которых шаром покати - это нормально, это комплекс дерьмо?
quote:Другие говорят, что дело обстоит как бы совсем наоборот, что глючит именно ССЦ. Ув. Svanidze на предыдущей странице вообще назвал её насмешкой над радиолокацией.Originally posted by MaksMW:
И претензий к станции наведения нет, а вот к станции обнаружения есть и вполне конкретные.
Опять же, пуск на ходу, но с предварительным захватом стоя, как бы говорит нам об этом. Уж обнаруживать цели на ходу давно уже научились.
Вероятности по последним стрельбам с ТОРом.
Претензий к станции наведения - ОЭС нет.
Одна ФАР дециметровая давно известна.
1. Хотелось бы подробности по другой решётке.
quote:4 канала и прочие доработки
2. есть просьба - с этого места подробнее. Это канальность чего, какой то из систем сопровождения, канальность по целям, канальность по ракете.
3. почему всё таки столько промахов?
3,5. Кто держал микрофон (гарнитуру) в Панцире и вещал по связи об обнаруженных диктором (оратором) поражениям?
quote:предприятие колбасить из стороны в сторону, варягов из москвы
Да, это большое свинство со стороны министерских деток, тем более, что Рыбас в 3 институте ничем не прославился, а как экономист изучал состояние мирового рынка вооружений (т. е. политику), а не экономику промышленности.
И, если Вы в курсе, каково состояние по продажам Панциря в Сирию? - сколько ушло и сколько пришло.
Ещё -- там поминалось про какой то параметр.
Итак - один дурак может задать столько вопросов... што извините!
На все вопросы вряд ли могу ответить по соображениям корректности. Если под ОЭС имеете ввиду оптико-электронную систему, то она французская и кней нареканий никогда не было, стрельбы оптически мканалом проходили всегда успешно. Были проблемы с вводом ракеты при опытной станции радиофизики, но новая станция наведения все это решает. Подробности по ФАР наведения сообщить не могу. 4 канала комплекса - это по цели, как заявлено в открытых источниках, и это честно. Вот сколько одновременно ракет - не могу знать, явно две или больше. (уж точно не одна).
Какие промахи и что за гарнитура с диктором? Если это последние стрельбы которые тут обсуждались по ссылке с ВИФа или чего-то подобного, специально интересовался, наврали безбожно.
quote:наврали безбожно.
Естест последние.
наврали безбожно - кто?
Так есть канальность - одновременно 4 по 4ём?
Такого эксперимента не было на последних стрельбах - почему?
Все в секретность играем? Правильно конечно. Но в данном случае, боюсь, не от хорошей жизни.
"Наврали безбожно" - это конечно про "очернение" панциря. Здесь ответ простой - почти все правда. Подвергнуть сомнению можно лишь результаты стрельбы по "саману" на максимальной дальности. Чисто визуально был виден подрыв ракеты панциря "примерно" где летел "саман". (По моему - чистый промах).
1. Насчет канальности. Одновременно 4 ракеты по 4 целям. С разделением по времени. Это самый трудный вид испытаний. Должно соблюдаться "условие группы". Т.е 4 цели не должны выходить из определенной области пространства. Полигоная техника "не шмогла" обеспечить это. Да и если бы смогла - кому нужны такие жесткие условия.
2. Насчет
quote:новая станция наведения все это решает
Позвольте не поверить.
Похоже все "губит" отсутствие достаточного места. Ведь для нормального спровождения цели что нужно?
а.Достаточная мощность излучаемого импульса.
б.Геометрические размеры раскрыва антенны и количество излучающих (принимающих) элементов.
в. Чувствительный приемник.
Так вот: ФАР откровенно мала. Если бы MaksMW соизволил бы назвать количество излучателей можно было бы "прикинуть" кой какие параметры. Пока так, "навскидку" можно угадать мощность излучения. Не думаю что больше нескольких Киловатт.
Похоже такая ФАР дает большой уровень ошибок сопровождения.
3.Насчет ОЭС. В боевых условиях тепловизор можно рассматривать лишь как запасной "канал" наведения. Ведь при наличии ГМО (гидрометеообразований) либо тепловых помех этот канал не годится.
4. Очень любопытна ракета. Похоже метод наведения смешанный - радиокомандный до подлета к цели. А вот затем?
-тепловая головка самонаведения?
-радиовзрыватель? Активный? Пассивный?
В общем колитесь, MaksMW.
Дорогой Сванидзе! На слабо брать это как-то подетски. Счас вообще жалею, что выступил, достали уж очень просто.
Гм, ну так, сначала выступить, а потом жалеть -- это ж тоже по-детски
Всё нормально.MaksMW
Коллеги можете не сомневаться мнение руководящее организуется просто - деньги.
Известно - в стране коррупция.
В том числе мнение и решение о принятии на вооружение тоже стоит денег.
Верховный Главнокомандующий преодолеть это повидимому не в силах.
"Алмаз" готов обеспечить выполнение ТТЗ по С 400 силами НИЭМИ при условии, что такое (НИЭМИ)наименование больше нигде фигурировать не будет.
Одно радует, что НИЭМИ может помочь стране обеспечить ПВО/ПРО.
А наименование будет общее - ГСКБ Концерна ПВО "Алмаз-Антей".
РИА Новости 15.06.2009
Россия представит на выставке в Ле Бурже новейшие авиаразработки и средства ПВО
"Рособоронэкспорт" на открывающемся в понедельник международном авиационно-космическом салоне Paris Air Show-2009 во французском Ле Бурже (пригород Парижа) представит иностранным партнерам новейшие российские разработки в области боевой и военно-транспортной авиации, противовоздушной обороны (ПВО) и освоения космоса, говорится в официальном сообщении ведомства.
"В 2009 году выставка в Ле Бурже отмечает 100-летие со дня своего основания, поэтому наша программа еще более насыщенная, чем это было прежде. Пройдут переговоры с партнерами из Западной и Восточной Европы, Латинской Америки, Азии, Африки, в ходе которых мы обсудим важнейшие вопросы двустороннего и многостороннего сотрудничества в военно-технической сфере", - сказал заместитель гендиректора ФГУП "Рособоронэкспорт", глава делегации предприятия Александр Михеев.
...
Есть здесь и средства ПВО: мобильная зенитная ракетная система С-300ВМ ("Антей-2500"), способная поражать средства нападения, в которых применяются технологии "STEALTH"; многоканальный зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) средней дальности "Бук-М2Э", который ведет одновременный обстрел 24 целей, летящих с любых направлений, на дальностях до 50 км.
Представлена и новейшая ЗРС "Тор-М2Э", способная эффективно одновременно уничтожать как элементы высокоточного оружия "воздух-поверхность", так и средство воздушного нападения, с которого они запущены, а также ПЗРК "Игла-С", мобильная радиолокационная станция (РЛС) "Небо-СВУ", аналогов которой нет в мире, РЛС "Кредо-1Е" т.д.
...
Даже 400-ку не упомянули, а вы Тувий переживаете, что разработки Института замалчивают.
quote:Одно радует, что НИЭМИ может помочь стране обеспечить ПВО/ПРО.
А наименование будет общее - ГСКБ Концерна ПВО "Алмаз-Антей".
Вот где собака то порылась.
НИЭМИ это сложившийся коллектив и сложившаяся технология взаимодействия людей в этом коллективе.
Только тронь и конец.
Так что не радует.
Вряд ли есть человек способный исполнять одновременно обязанности Генерального конструктора по 5 (пяти) направлениям разработки систем ПРО ПВО ВКО АСУ и чтобы без заскоков типа фэнтэзи.
Как нас предупреждал уважаемый MaksMW Так и будет.
Нач вооружений - генерал Поповкин объявил о закупке четырёх "Панцырь -С" в 2009 году (по материалам "Независимого военного обозрения").
Возникает подозрение, что это те "Панцыри", которые возвратили сирийцы.
Про закупку Тор М2У Поповкин не поминал.
Или есть другая информация?
Ага! Другой информации нет.
Значит предположение соответствует действительности.
Или Панцыри сирийские МО РФ уже оплатило поставщику.
Товарищи - вот недавно узнал, немного не в тему, но может быть отчасти объясняет, почему же мы до сих пор не видим Панциря как сложившегося комплекса. (по момему мнению - из-за разрыва мотивированного руководства). Ушедший под фанфары с КБП г-н(о) Рыбас с блеском продолжает начатое.
http://prom1.livejournal.com/149112.html
О, я уже постил это тут. Но заботливая рука Большого Брата удалила
И будет дальше также заботиться о всех вас. Найдите политтрибуну и там прошу дебатировать.
Последнее интервью Главкома СВ Болдырева в газете ВПК.
Закупки для СВ на ближайшее время - Искандер М, Мста, Т90А, БМП 2М, БМП 3 ТорМ1 и др.
Прочие средства ПВО СВ не назывались.
quote:Ушедший под фанфары с КБП г-н(о) Рыбас с блеском продолжает начатое.
http://prom1.livejournal.com/149112.html[/B][/QUOTE]
Тут отчетливо прослеживаются интересы "пострадавшей" стороны. Если поискать в инете другие мнения, то лично у меня возникло впечатление что Кореньков тоже не такой уж белый и пушистый. Во всяком случае для объективности неплохо видеть мнение противоположной стороны. Вот интервью Рыбаса, где он отвечает на довольно острые вопросы: http://vpk.name/news/30144_kto_otvetit_za_bazalt.html Привожу ссылку прежде всего потому, что там есть вопросы про Панцирь.ssw 20-08-2009 13:25
<Панцирь> на КАМАЗе
http://kamaz.ru/ru/news#3
Одним из самых видных <сухопутных> экспонатов Московского авиакосмического салона (МАКС-2009), открывшегося 18 августа в подмосковном городе Жуковский, стал войсковой зенитно-ракетно-пушечный комплекс 96К6 <Панцирь-С1>, боевая машина которого установлена на шасси КАМАЗ-6560 (6х6).
<Панцирь-С1> в целом разработан и серийно изготавливается ГУП "Конструкторское Бюро <Приборостроение> из г. Тула для поставки иностранным заказчикам. Он предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолётов, вертолётов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов других средств воздушного нападения. В состав ЗРПК входят и несколько машин обеспечения, оборудование которых также установлено на базе камазовских шасси многоцелевого назначения из семейства <Мустанг>. Для монтажа оборудования и оснастки транспортно-заряжающих машин, машин технического обслуживания, ремонта и технического обеспечения, транспортировки одиночных и групповых ЗИПов, автоматических комплексов измерений и связи, мобильный тренажёров, радиорелейных станций, ремонтно-эвакуационных тягачей, антенных комплексов и командных пунктов использованы шасси КАМАЗ-6350 (8х8) и КАМАЗ-5350 (6х6).
Среда, 19 августа 2009tuviy 23-08-2009 21:46
SSW (с извинениями)
Сердюков будет бесконечно благодарен КАМАЗу за рекламу собственной продукции; - столь возлюбленных министром КАМАЗов .Разрабтчики ПВО теперь возлагают надежды на успешное выполнение другими руками 5 поколения (500) и относят туда же Панцырь с етим Мустангом и много чего другого, что довести не удаётся. http://kamaz.ru/ru/news#3
Интересно сколько будет стоить переработка доведённых систем под КАМАЗы, есть ли на это деньги и определены ли какие либо сроки и свободные от работы люди.
И ещё перевели бы КАМАЗы свои колёсные формулы в грузоподъёмность массу габариты радиусы поворота.
quote:Одним из самых видных <сухопутных> экспонатов МАКС
А был я на МАКСе 2009 по службе пару дней и самого видного экспоната не заметил. Его наверно загородили Тунгуска ТОР и Фаворит.
quote:мобильный тренажёров
А классные дешевле многократно и можно бы ими обойтись (Военный парад N4 стр. 79)
edit logtuviy 23-08-2009 21:57
Те кто был на МАКСе 2009 в пятницу 21 или 22, 23 имели возможность на стенде Концерна ПВО видеть видеоролик стрельб ТОР М2У, которые проводились в рамках МАКС 2009 в четверг 20 на полигоне.
Просьба - высказаться по результатам этих стрельб.Said_PVO 24-08-2009 18:25
Успешные пуски ЗРК "ТОР-М2" будут способствовать продвижению этого комплекса в зарубежные страны - представитель концерна
ЖУКОВСКИЙ (МО), 21 августа. (ИТАР-ТАСС ). Успешные пуски зенитного ракетного комплекса "Тор-М2" на полигоне Капустин Яр (Астраханская область) будут способствовать продвижению этого комплекса в зарубежные страны, сообщил ИТАР-ТАСС представитель предприятия "Ижевский электромеханический завод "Купол" (входит в концерн ПВО "Алмаз-Антей") Вячеслав Карташов.В четверг в 16:30 мск на полигоне Капустин Яр прошли демонстрационные стрельбы модернизированного ЗРК "Тор-М2" для потенциальных иностранных заказчиков. Пуски были проведены средствами ПВО Сухопутных войск по инициативе концерна ПВО "Алмаз-Антей", производящего эти системы, и госкомпании "Рособоронэкспорт" по согласованию с Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству.
"В воздух были последовательно выпущены четыре ракеты-мишени "Саман", которые были уничтожены одной боевой машиной ЗРК "Тор-М2" на высоте 1 км по мере вхождения в зону поражения", - сообщил Карташов. По его оценке, "боевые расчеты машины сработали слаженно. Комплекс сработал штатно".
Карташов выразил надежду, что удачные пуски позволят провести серию продуктивных переговоров с "Рособоронэкспортом" по предконтрактной подготовке. "Одна из таких встреч пройдет и сегодня", - сказал представитель концерна.
По имеющимся данным, в этом году ЗРК "Тор-М2" должен поступить на вооружение одного из зенитно-ракетных полков. Поставки будут осуществляться батарейными комплектами. Боевые возможности модернизированного комплекса "Тор-М2" по сравнению с предшествующей моделью возросли более чем в два раза. Все процессы обработки информации и боевой работы максимально автоматизированы. "Тор-М2" является четырехканальным, то есть может одновременно обстреливать четыре разные цели. Только по одному этому показателю в своем классе комплекс не имеет равных в мире. По информации представителей "Алмаз-Антей", экспортные поставки инозаказчикам ожидаются после 2009 года.
sakstorp 28-11-2009 01:56
youtube.com - прокомментируйте, плиз.------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!MaksMW 02-12-2009 14:23
подрыв некачественной ракеты на давних испытаниях имхоjora 14-12-2009 11:28
Хочу напомнить, что на "Панцире" оптика стоит не французская а наша и не 4-х канальный а всего лиш 3-х канальный по цели 2-х канальный в РЛК и 1 канальный в ЭОС тобиш стандартная схема.Lans 14-12-2009 20:21
Разве? Последние данные которые озвучивались ЕМНИП говорилось именно о 4-х целевых каналах.jora 15-12-2009 14:59
Данные есть данные а реаль есть реаль. На сарае .... написано а там дрова.ЦВК 15-12-2009 17:48quote:И тепловизор тоже? И что в нем действительно нашего, что -- копия с французского?Originally posted by jora:
Хочу напомнить, что на "Панцире" оптика стоит не французская а нашаtuviy 17-12-2009 20:55
jora, прошу расставить знаки препинания в Вашем posted 14-12-2009 11:28.
Можно прочесть "казнить нельзя помиловать".Lans, будьте добры разъясните что есть ЕМНИП и с какой информацией ЕМНИП работает. И объясните где 4-х канальный - по сопровождению СОЦ, по радионаведению, по наведению оптическими системами, по радиоуправлению?
При отсутствии лично у Вас информации пожалуйста http ссылку или цитату.Сейчас стало очень модно называть чужие характеристики - так ведут себя например Алмаз и КБП.
А дальше всё раскручивается - раз соврамши приходится продолжать, а СМИ что могут - распространяют сказанное.Lans 17-12-2009 23:57quote:Originally posted by jora:
Данные есть данные а реаль есть реаль. На сарае .... написано а там дрова.
Так вы реальный пацан? ну так продемонстрируйте!
quote:Originally posted by tuviy:
Lans, будьте добры разъясните что есть ЕМНИП и с какой информацией ЕМНИП работает. И объясните где 4-х канальный - по сопровождению СОЦ, по радионаведению, по наведению оптическими системами, по радиоуправлению?
При отсутствии лично у Вас информации пожалуйста http ссылку или цитату.ЕМНИП это - Если Мне Не Изменяет Память - сленговое выражение рунета
Ссылки
http://www.missiles.ru/Pansir.htm
http://www.missiles.ru/Pansir_ESA.htmssw 20-01-2010 13:46
ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в 2010 году.
http://lenta.ru/news/2010/01/20/pancir/#1159
Военно-воздушные силы России в 2010 году примут на вооружение до десяти зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова пресс-секретаря управления пресс-службы и информации Министерства обороны России по ВВС подполковника Владимира Дрика. Как ожидается, несколько таких комплексов примут участие в Параде Победы на Красной площади 9 мая 2010 года.
В конце декабря прошлого года несколько специалистов зенитных ракетных войск (ЗРВ) ВВС России прошли обучение на курсах по управлению комплексом "Панцирь". В будущем, эти специалисты займутся обучением офицеров ЗРВ использованию новых ЗРПК.
ЗРПК "Панцирь-С1" был разработан в середине 1990-х годов тульским Конструкторским бюро приборостроения. Предполагается, что в перспективе "Панцирь" может заменить стоящие на вооружении ЗРПК "Тунгуска". "Панцирь-С1" предназначен для защиты малоразмерных и точечных объектов от средств воздушного нападения. Кроме того, ЗРПК может использоваться для защиты объектов от наземных и надводных угроз.
"Панцирь" снабжен двухдиапазонной трехкоординатной радиолокационной системой, способной захватывать до десяти целей в минуту. Вооружение "Панциря" представляет собой спаренный зенитный автомат калибра 30 миллиметров, а также ракетные установки калибра 76 и 90 миллиметров. Боезапас ЗРПК составляет 12 ракет и 1,4 тысячи снарядов.P.S. О планах принятия на вооружение Сухопутных войск ни чего не говорится. Так же как и принятие на вооружение ВМФ и ВДВ. Пока только в ВВС, и всего 10 штук, видимо для защиты аэродромов. Но зато Панцирь покажут на Майском параде.
jora 12-02-2010 13:44
Я уже перед этим упоминал, что заказчиком <Панциря> является ВВС и предназначен он в первую очередь для зашиты позиций С-400.Lans 12-02-2010 23:24
Причем эти 10 комплексов будут на шасси КамАЗа. Камазовское лобби постаралось.tuviy 13-02-2010 23:16quote:ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в 2010 году.
http://lenta.ru/news/2010/01/20/pancir/#1159
Автора... !!!
Про PS известно, что ПВО СВ не закупает Панцирей.
quote:видимо для защиты аэродромов.
Видимо невидимо, а как защыщать ЗРС?
quote:Но зато Панцирь покажут на Майском параде.
зато за что за ск-ко; достоинства как Вам известно - сомнительны.Леша 19-03-2010 06:26quote:Originally posted by ЦВК:
И тепловизор тоже? И что в нем действительно нашего, что -- копия с французского?Была информация, что наши поначалу закупали французские болометры, а потом купили оборудование для их самостоятельного производства.
Леша 19-03-2010 06:31quote:Originally posted by sakstorp:
youtube.com - прокомментируйте, плиз.Как раз в этот момент должен был включиться маршевый двигатель
Pvoshnik01 19-03-2010 23:53
606 ЗРП получил Панцири.tuviy 20-03-2010 12:27
Там в кине youtube.com что то про Сирию.
Рекомендуется проверить
сколько отгружено было в Сирию,
сколько возвращено в РФ и сколько выкупил Поповкин после сирийских поставок.При показательной работе БМ Панцырь особенно "восхищали" наблюдавших бодрые доклады из БМ Панцырь об успещном обстреле независимо от попадания.
quote:606 ЗРП получил Панцири.
получил вместо чего?Pvoshnik01 20-03-2010 12:45
В довесок к имеющимся двум ЗРДн С-300Пм и одному С-400. Технику пригнали своим ходом из Тулы. О количестве не знаю. Сказали "несколько".Pvoshnik01 20-03-2010 16:46
Подробности:В Электросталь пригнали 10 комлексов. На Камазах. Пригнали в первую очередь для подготовки к параду. Что будет после 9 мая неизвестно.
Фото с КПБ у блоге Пилота.
jora 22-03-2010 13:24
примерно так как и с "искандером" в прошлом году на параде прогнали и обратно в боксы.ssw 15-05-2010 14:39
Россия поставит Сирии боевые самолеты Миг-29 и самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс Панцирь-С1. (www.gazeta.ru )tuviy 16-05-2010 22:01quote:Россия поставит Сирии боевые самолеты Миг-29 и самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс Панцирь-С1.
Апять или снова. ?
quote:Фото с КПБ у блоге Пилота.
с чево?ssw 17-05-2010 10:33
Снова, в добавок к уже поставленным. Видимо сирийцы их оценили. Сирийцы просят ещё С-300, но в их поставках наши отказывают.tuviy 28-05-2010 21:49quote:Видимо сирийцы их оценили.
Видимо невидимо.
quote:просят ещё С-300, но в их поставках наши отказывают.
Были официальные сообщения:
С300 - снимается с производства с целью высвобождения мощностей для производства С 400.
С400 - поставки инозаказчикам только после насыщения ПВО РФ.val-ii 24-06-2010 21:08
Скорей всего мы точно узнаем о поставках в Сирию. Как начинаются поставки то наше МО РФ сразуже закупают то, что пытались поставить. И что интересно это не зависит от того, что хотели наши поставлять (самолеты, панцири). Довели военку эти кризисные менеджеры(руководители) до состояния абзаца. Как родили в 1982г недоделанную Тунгуску, что ракетами непойми как стреляла, так за 28 лет ни Тунгуску не доделали, ни Панциря нормального родить не смогли. Делаете стволы и птурсы, молодцы. Не получается с правильными ПВО-ными ракетами, не жмитесь, обратитесь к тем кто умеет. В войсках Вам только спасибо скажут, а деньги уж как нибудь поделите, этому учить не надо.val-ii 24-06-2010 21:14
Конечная часть написанного, в предедущем посте касалась народу имеющему отношение к КБП. На сколько я понял по прочитанному, он здесь присутствует.tuviy 27-06-2010 22:20quote:недоделанную Тунгуску, что ракетами непойми как стреляла, так за 28 лет ни Тунгуску не доделали, ни Панциря нормального родить не смогли. Делаете стволы и птурсы, молодцы. Не получается с правильными ПВО-ными ракетами, не жмитесь, обратитесь к тем кто умеет. В войсках Вам только спасибо скажут, а деньги уж как нибудь поделите, этому учить не надо.
Да В.В. Грязев разработал замечательные пушки.
Осталось понять, что сумели внести академик Шипунов и агент Рыбас.
Мне кажется, что Шипунов рекламщик и многоговоритель то есть manager (манагер) и не более.
Вы уважвемый val-ii неверно понимаете - делиться следует с заказчиком так вернее, идти за советом к коллегам ни боже мой (во всяком случае Шипунов действует только так).val-ii 28-06-2010 11:07
Беда еще в том, что такие же манагеры в МО РФ и назвать их серьезными заказчиками нельзя. Они сами не знают, что им нужно и как это должно выглядеть. А КБП Панцирь переориентировали на ПВО ВВС в свете возможно лучшего финансирования в данной структуре. Правда комплекс от этого лучше не стал. Тунгуска для ПВО СВ понятна, Панцирь с ее воплощением в металле неубедительна. Хотя также непонятно назначение стрельбы стволами по бронированным целям в ПВО ВВС. Хотя могу ошибаться.tuviy 07-07-2010 23:22
Тут одна ошибка получилась.
Панцирь изначально заказывался ПВО ТС (ГУВ ПВО) в противовес уже имевшемуся ЗРК "Тор" по причине того, что ЗРК "Тор" заказывало и вело другое главное управление МО - ГРАУ.
Назначение Панциря было - защищать позиции С300П (ГУВ ПВО). 24 Панциря на дивизион С300П. Спросите хоть у Волковицкого. А Тор М1 уже был и следующая модификация разрабатывалась.ssw 21-07-2010 01:14
На прошлой неделе в российско-иранских отношениях произошли два события, которые, на первый взгляд, плохо сочетаются друг с другом. 12 июля в ходе встречи с российскими дипломатами президент Дмитрий Медведев говорил об иранской угрозе. "Иран, - сказал он, - близок к обладанию потенциала, который в принципе может быть использован для создания атомного оружия". И поскольку Иран "ведет себя не лучшим образом", то и с ним надо проявлять осторожность, продолжая переговоры. Эти слова стали продолжением жесткого (по российским меркам) курса, который Москва избрала чуть более месяца назад, проголосовав в Совбезе ООН за резолюцию, ужесточающую санкции в отношении Ирана.Но всего через два дня после выступления Дмитрия Медведева министр энергетики РФ Сергей Шматко и министр нефти Ирана Сайед Масуд Мирказеми подписали в Москве совместное заявление о расширении сотрудничества двух стран в сфере энергетики.
Полный текст http://www.utro.ru/articles/2010/07/21/909258.shtml#0016
"о особенно насторожить Америку должны планы России и Ирана по организации торговли нефтью на своих биржах и допущение в нефтяную сферу национальных валют. Ведь выведение нефти из "компетенции" доллара - это именно то, чего больше всего боятся США. А уж если об отказе от доллара договорятся два ведущих игрока нефтяного рынка, то прецедент будет хоть куда! Одним словом, российско-иранские отношения, незначительные по объему, имеют серьезный геополитический подтекст. Поэтому они сохранятся, несмотря ни на какие санкции.".
Панцирь под санкции не попадает. Более того нет санкци за сотрудничество (в отличие от Тор), возможна даже передача лицензии на производство, которая есно через год всплывёт в Китае.
ssw 21-07-2010 01:26
Из анекдота: Чего не хватает Тору..... ?- Пушки....
Нахрен ему пушка если башня есть- Чего не хватает Панцирю?
Башни.... в нахрен ему башня если пушка естьЧего не хватает арми?
Башни и пушки....intoxicated 23-07-2010 23:29
А мое скромное мнение - Панцирь С1 самый лучший ЗРК малой дальности на сегодня. Имеет самые лучшие ракеты по ряд параметров как скорость, дальность, маневренность, цена, массо-габариты. Имеет очень хорошее и достаточное (конечно в кое чем компромисное) радио- и оптико-локационное оборудование (как известно дециметровая РЛС с АФАР для поиска и милиметровая ПФАР для сопровождения).Said_PVO 24-07-2010 09:11
кстати Дженс пишет о новой ракете для Панциря с новым стартовиком.*Russian Air Force Pantsir-S packs a more powerful punch
A higher-performance missile designated 23Ya6 has been developed for use with the Russian Air Force's recently acquired Pantsir-S systems. If not already in service, ...
05-Jul-2010tuviy 12-08-2010 22:18
Да коечто есть.
Дециметровая СОЦ хорошо (ВНИИРТ)
Оптика тоже очень неплохо и по этому каналу наведение ЗУР обеспечено
вот наведение по радиоканалу вызывает сомнения
И непонятно при такой маневренной ракете работы на курсовом с гулькин хрен, а должно бы быть минимально 12 (60%)
Да пушки и на Шилке, и на Тунгусках и на ПанцЫре прекрасные. То есть "богу - богове, а кесарю - кесарево".
Кто то обещает (или мечтает) за мощный стартовик, так с курсовым параметром станет хуже.
И вот такое мелкое изделие на шасси КАМАЗ выглядит какой то громадиной (можно сказать "уеищем". Но это отдельная песня.tuviy 12-08-2010 22:26quote:Нахрен ему пушка если башня есть
Это то есть ТОР имеет приличные мозги.
Я правильно понял?ssw 13-08-2010 08:50quote:Это то есть ТОР имеет приличные мозги.
Я правильно понял?Ну "Тор"исты именно так отшучиваются на хохму что Тор, это тоже танк, но только пушку прапор продал.
tuviy 16-08-2010 20:38
Я не понял.
Вы повидимому тоже.
Один из вариантов взаимности.ssw 17-08-2010 10:21
Скорее всего да. Те кто служили на Торах отзываются о них хорошо, особенно с удовольствием рассказывают о стрельбах. Я просто недавно попил пивка в компании трё ПВОшников (Стрела-10, Тор, С-200) - было очень интересно. Служака с С-200 много рассказывал про отработку стрельбы со спец. БЧ по наземным и надводным целям (служил в ГСВГ, Казахстане и Балаклаве), Служака с Стрелы-10 (ГСВГ) много рассказывал про стрельбы на плаву, про стрельбы по вржьим зондам, меня больше всего впечатлило что у них раз в неделю был обязательный заплыв на балтике 5км от берега и потом обратно, раз в пол-года он был со стрельбой. Торовец (Еккатеринбург) больше всего тепался про стрельбы по саману и про то как они танки на марша обгоняли. Но было очень интересно.ПВО
Так что с Панцирем творится ныне?