ПВО
ЗРК С-75. Вопросы
Точное название СНР и в какую модикацию С-75 она входила.
Заранее спасибо.
Скорее всего "Десна", так как отсутствует "Узкий луч", но доработанная для наблюдателя за пуском ПРС (ПРР). Точнее - не знаю...
Увы, не 75-к...
Так, видел, щупал - не более...
quote:Точное название СНР и в какую модикацию С-75 она входила.
Это не СНР а кабина "П". Точно не "Волхов" (отсутствуют антенны УЛ). Скорее всего какой-нибудь экспериментальный образец на базе "Десны" или "Двины", либо какой-нибудь экзотический заказ "наших братьев по оружию".
quote:Originally posted by BUA50:
Это не СНР а кабина "П".
А чем, в данном случае отличается кабина "П" от СНР?
Любопытно
Имхо этот образец бился во Вьетнаме, а кабинка сверху в НАТО звалась "собачьей конурой"...
ИМХО,нигде этот образец не бился.Родился и вырос в СССР.Служил там где снег есть...
Ну а будка -типа "дороботка" в войсках.
ПС: Где-то в "гугле"(?) был снимок такой же будки "П" захваченного ЗРК на Б.Востоке. АМУ находилось не на привычных углах по Е.( вроде нужно "0"гр.)а задранное на максимум. Поэтому "будка" "смотрела " в небо, дверь открыта, сиденье видно.Если был бы там человек, то он лежал бы типа космонавтом - коленками вверх. 
ППС: Вдруг кто найдет это фото (тогда дайте ссылку для народа) 
Фотка есть в книге стивена залоги про ПВО СССР. Я пороюсь дома, у меня есть ее скан. Значит я перепутал Вьетнам с Ближним востоком...
Что есть на моем сайте:
1. в польском музее
Хотелось бы знать какой муд.. эти "будки" придумал?
Его бы туда и в горячку боя.Повертелся бы как космонавт.Поблевал бы маленько, в духоте.
Интересно,"смотрящие" в штате ЗРДН были или штрафники?
И как они засекали запуски ПРР? Чем пуск ПРР от пуска ракеты "земля-воздух" отличается визуально? По цвету ?
Из приколов про С-75 - ДТП в Венгрии с тарой от ЗУР 20Д
http://fishki.net/comment.php?id=23583
quote:Originally posted by Said_PVO:
Из приколов про С-75 - ДТП в Венгрии с тарой от ЗУР 20Д
http://fishki.net/comment.php?id=23583
Вот что значит перевозка НЕштатным транспортным средством.
Телега-то (прицеп) другая должна быть.
посмотрел фотографии внимательно, а может это тара от 200-чной ракеты?
Где то у тебя на сайте есть фотка с телегой , там ДВЕ тары ?1 С75(?).
Можно сравнить.
Увы, сам не могу трафик "заел"... 
вот транспортная машина с контейнерами 75-ки
а вот транспортная машина 5Т53 ЗРК С-200
Венгерская тара не 75-я! Железно. Это от двухсотки.
С 200 ВЭ.Дааааааа!умельцы
Вот обещанная фотка СНР-75хх Fan Song F из Залоги и от поляков
Поляк пишет, что это РСНА-75М (СНР-75М) из состава ЗРК С-75М2 Волхов http://www.rzeszow.mm.pl/~jowitek/S-75.html
То что авария - 200-ка без т-ы ?2 . А пост "Двины" без уз-го луча и на С75 РСН-75, а не СНР.
quote:А чем, в данном случае отличается кабина "П" от СНР? Любопытно
Объясняю. Тем и отличается, что кабина "П" ВХОДИТ В СОСТАВ СНР, а кроме нее есть еще кабины "А" и "У" (в модификации "Волхов"). П+А+У=СНР. Так понятней?
По аналогии: В С-125 никому и в голову не взбредет назвать антенный пост (АП) станцией наведения ракет (СНР). Потому, что кроме АП есть еще и кабина (УНК, если не ошибаюсь).
Вот антенный пост С-125 и является "аналогом" кабины "П" С-75. Те же "яйца", только прередатчик и приемник (визирования цели) один и плоскости сканирования косые.
quote:Поляк пишет, что это РСНА-75М (СНР-75М) из состава ЗРК С-75М2 Волхов
Не обижайтесь, но поляк не прав(ИМХО). На М2 я был под Красноярском - по сравнению с М3 на нем отсутствует аппаратура ГШВ, ТВК (встречал только на С-125) и кой чего по мелочам (Дублеры и пр.). А будки "П" одинаковы. Но, прошло уже 30 лет - могу и ошибаться (не пинайте сильно).
И ещё. Кто-нибудь расскажет о предназначении этого "собачьего ящика" свеху азимутальной антенны ШЛ? М.б. это - бокс для пары телекамер ТВК?
quote:Originally posted by BUA50:
Не обижайтесь, но поляк не прав(ИМХО). На М2 я был под Красноярском - по сравнению с М3 на нем отсутствует аппаратура ГШВ, ТВК (встречал только на С-125) и кой чего по мелочам (Дублеры и пр.). А будки "П" одинаковы. Но, прошло уже 30 лет - могу и ошибаться (не пинайте сильно).
Волхов М3 - да, прибавилась аппаратура ГШВ, а вот с Каратом - это уже М4, если не ошибаюсь...
quote:Originally posted by BUA50:
Кто-нибудь расскажет о предназначении этого "собачьего ящика" свеху азимутальной антенны ШЛ? М.б. это - бокс для пары телекамер ТВК?
Во время боевой работы в ентой будке находился наблюдатель, вооруженный биноклей, основной боевой задачей егонного было посредствам своего вооружения отслеживать пуск ПРР(ПРС) с обстреливаемых СВКН, о чем вин обязан немедленно сообщить командиру (стреляющему) зрдн по ГГС. Или по телефону. Или посыльным... 
А если серьезно - ходил слух, что С-75 дорабатывался аппаратурой на подобие Карата, только по звуку. Не знаю, правда ли... Это не оно? Уж очень похоже на четыре слуховых датчика...
quote:Originally posted by BUA50:
И ещё. Кто-нибудь расскажет о предназначении этого "собачьего ящика" свеху азимутальной антенны ШЛ? М.б. это - бокс для пары телекамер ТВК?
Ага ,для пары глаз "смотрящего". И пулемета...
В книге Залоги есть фотка "собачей будки" изнутри, постараюсь отсканить ее.
Работа по определению цели по звуку велась еще в 80-х в мизру но так и не реализована.
quote:Originally posted by jora:
Работа по определению цели по звуку велась еще в 80-х в мизру но так и не реализована.
в 30-е - 40-е были установки "Прожзвук".
Звукоулавливатель и прожектор.
Звукоулавливатели использовались в береговой обороне, для вскрытия подхода вражеских кораблей к берегу, и в артиллерии, для засечки артпозиций противника.
quote:Работа по определению цели по звуку велась еще в 80-х в мизру но так и не реализована
В 30-е годы это было актуально - отсутствовала радиолокация и скорости целей были ниже современных посадочных. Но, в 80-х определять угловые реактивных скоростных целей по звуку - бред какой-то. Может быть вертолетов или малоразмерных беспилотников... с натяжкой можно поверить.
quote:В книге Залоги есть фотка "собачей будки" изнутри, постараюсь отсканить ее.
Ждем-с... С нетерпением.
quote:Originally posted by BUA50:
Может быть вертолетов или малоразмерных беспилотников... с натяжкой можно поверить.
Почему бы и нет?
quote:Originally posted by Rackot:
Волхов М3 - да, прибавилась аппаратура ГШВ, а вот с Каратом - это уже М4, если не ошибаюсь...
...
А мне кажется Карат это М3, а М4 это постсоветские прожекты.
Но я "пиджак" и мне ошибиться можно
У меня комплекс был с Каратом, назывался М3К.
quote:Originally posted by jora:
Работа по определению цели по звуку велась еще в 80-х в мизру но так и не реализована.
По доработкам нам поставили аппаратуру звуковой индикации, если не ошибаюсь в 1992 году.
quote:Originally posted by BUA50:
Ждем-с... С нетерпением.
вот собственно скан
quote:вот собственно скан
Вот... блин... Две амбразуры, два штурвала - два оператора РС, что ли в "конуре" сидели? "Карат" для нищих и бедных? Соврал поляк - это все, что угодно, но не "Волхов" М2!
quote:Originally posted by george_gl:
А мне кажется Карат это М3, а М4 это постсоветские прожекты.
Фото "ПВ" "Волхова"М3 я выкладывал, "Карата" там нет, это следующая доработка. А то получается как в анекдоте:
- Рафик-джан, ты знаешь, хто такой ос?
- Да, учитэл...
- Хто?
- Это такой болшой, толстый, жолтый, полосато-воловатый мух!
- Садысь, два! Болшой, толстый, жолтый, волосато-полосатый мух - это шмел, а ос - это вокруг чего наш земля вертиса, храни ее Аллах!
Прошу прощенья, не удержался...
Про шмэль и ос,это хорошо,понятно.
Ну а про то что в будке делают? Зачем штурвалы?
Кто знает ?
Привода на эту будку переключаются и визуально наводится АМУ на цель?
(типа как в с125 в ТВК).
А посредине что за хрень?
Мнения, плз!
quote:Фото "ПВ" "Волхова"М3 я выкладывал, "Карата" там нет, это следующая доработка
Вполне возможно, что именно "доработка" "Волхова М3", а не "модификация" М4... А, вообще-то, кто-нибудь служил на "Волхове" с "Каратом" или видел его живьем? Лично я встречал "Карат" только на С-125.
quote:Originally posted by Советник:
Ну а про то что в будке делают? Зачем штурвалы? Кто знает ? Привода на эту будку переключаются и визуально наводится АМУ на цель?(типа как в с125 в ТВК).А посредине что за хрень?Мнения, плз!
Скорее всего там был не бинокль, а ТЗК (труба зрительная командирская). Была у меня такая на ПВН, у погранцов позаимствованная. На треноге. Вещь.
Может она как-то там выставляется... Не знаю.
quote:Originally posted by BUA50:
А, вообще-то, кто-нибудь служил на "Волхове" с "Каратом" или видел его живьем?
Видел, эта гадость (ТВК - телевизионный канал) ставился в районе энергетического центра антенн, между Широким лучем по углу места и узким лучем.
quote:Originally posted by BUA50:
Вполне возможно, что именно "доработка" "Волхова М3", а не "модификация" М4... А, вообще-то, кто-нибудь служил на "Волхове" с "Каратом" или видел его живьем? Лично я встречал "Карат" только на С-125.
Служил на Волхове с Каратом.
На сколько помню, если карат шел по доработкам, то комплекс имел индекс М3К, если изготавливался на заводе уже с каратом, то индекс М4. Еще М4 отличался тем, что в кабине "П" небыло окошка.
Карат нормальная штуковина, мы с ней на полигоне стреляли. В ясную погоду самолет можно было наблюдать до 70 км, по инверсионному следу.
Над нами проходила международная трасса из Японии в Москву и дальше в Европпу, мы эти все самолеты в Карате и сопровождали.
По поводу "собачей конуры", слышал от бывалых 75-чиков, что во Вьетнаме был вариант, когда штурвалы РС выносили на антенный пост и там операторы вызуально наводились на цель, думал, что это шутка такая, типа той, когда дают молодому лейтенанту манометр, проверить давление в калесах лафета будки "П".
quote:По поводу "собачей конуры", слышал от бывалых 75-чиков, что во Вьетнаме был вариант, когда штурвалы РС выносили на антенный пост и там операторы вызуально наводились на цель...
Опрераторы на цель не наводятся, а сопровождают...
Said PVO.
А что в книге пишут про это сооружение ?
[QUOTE]Originally posted by smix:
[B]
В ясную погоду самолет можно было наблюдать до 70 км, по инверсионному следу.
Самолет или след ? Аппаратура была 9ш33?
quote:Originally posted by Wild Geese:
Самолет или след ? Аппаратура была 9ш33?
След, с маленькой точкой самолета в начале.
А что за аппаратура, что-то такого названия не припомню, может у нее есть другое наименование?
По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине". В будке устанавливалась ТЗК, оператор привязывался к стулу. Вращение штурвала передавалось в кабинк У, на специальный блочок, с которого посредством резинового колесика, прижатого к штурвалу РС, на сам штурвал. В основном использовалось не для сопровождения цели, а для наведения кабины на цель. Просуществовало не долго, отказались в основном из-за того, что в жарком климате оператор долго не выдерживал, температура в будке доходила до 80 градусов. Двина с такими будками использовалась во Вьетнаме и на Кубе.
quote:По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине"...
Вот, наконец-то конкретика пошла!
quote:Originally posted by smix:
По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине". В будке устанавливалась ТЗК, оператор привязывался к стулу. Вращение штурвала передавалось в кабинк У, на специальный блочок, с которого посредством резинового колесика, прижатого к штурвалу РС, на сам штурвал. В основном использовалось не для сопровождения цели, а для наведения кабины на цель. Просуществовало не долго, отказались в основном из-за того, что в жарком климате оператор долго не выдерживал, температура в будке доходила до 80 градусов. Двина с такими будками использовалась во Вьетнаме и на Кубе.
1. Вас из дас ТЗК?
2. Понятно. Почти как в ТВК ( по углам А и Е )
3...и на Б.В.
Однако жуткая штука!
quote:Originally posted by smix:
След, с маленькой точкой самолета в начале.
А что за аппаратура, что-то такого названия не припомню, может у нее есть другое наименование?
ИМХО, за 70 км увидеть в ТВК самолетик-точку это нереально.
quote:Originally posted by Советник:
1. Вас из дас ТЗК?
Командирская зенитная труба (ТЗК)
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/novoprib/r-tzk.htm
Правда, это новая
ТЗК - труба зенитная командирская
quote:Originally posted by Советник:
ИМХО, за 70 км увидеть в ТВК самолетик-точку это нереально.
А это уже где солнце находится, иногда от самолета такой блик чудесный бывает.
quote:Командирская зенитная труба (ТЗК)
Правда, это новая
В 70-х - 80-х годах была такая приблуда в ЗРВ на ПВХН (пост визуального и химического наблюдения)- "старая" от "новой" практически ничем не отличается.
quote:А это уже где солнце находится, иногда от самолета такой блик чудесный бывает.
Всё зависит от оптической прозрачности атмосферы и используемых светофильтров. А "Карат" - штука хорошая - служил на С-125 с "Каратом".
Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?
И где то товарищ тут был из Сухопутной ПВО: может знает Дальнюю границу ЗП в ТВК ЗРК "Оса" ?
quote:Originally posted by Советник:
Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?
В Правилах стрельбы об этом вроде ничего не говорилось
quote:Originally posted by Советник:
И где то товарищ тут был из Сухопутной ПВО: может знает Дальнюю границу ЗП в ТВК ЗРК "Оса" ?
В ПВО СВ (войсковой ПВО) ТВК называется ТОВ (телеоптический визир), а дальность, практически, определяется прозрачностью атмосферы.
Как и в ПВО страны.
Как-то ночью в ТВК луну наблюдал, изумительное зрелище
quote:Originally posted by smix:
Как-то ночью в ТВК луну наблюдал, изумительное зрелище
Она сделана из сыра...
quote:Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?
По аналогии с С-125, думаю, что она не отличается от ДГ в режиме РС и методе ТТ.
При чем тут АС и ДГ ЗП ???
В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.
И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.
Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...
quote:Originally posted by Советник:
Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
а дальность, практически, определяется прозрачностью атмосферы.
1. Советник, случайно не помним максимальную наклонную дальность С-125?
2. А то, что ракета не может дальше быть эффективной с вероятностью, не менее заданой - этот факт оспаривать не будем?
3. И соответственно слово практически в данной фразе является ключевым, т.е. я признаю, что есть некоторые другие объективные факторы, как-то дальность полёта, маневреные возможности цели... и субъективные - выучка операторов, например.
Так, что - стыдиться нечего
quote:случайно не помним максимальную наклонную дальность С-125?
Извините, что вмешиваюсь, но по "старым" ПС для ракеты 5В27ГПУ максимальная горизонтальная - 18 км, наклонная - 25 км. (по ПС, действовавшим в 1981 году).
quote:Originally posted by BUA50:
5В27ГПУ максимальная горизонтальная - 18 км,
17,5 ?
Извините, но в ПС ДГ ЗП к типу ракет не привязаны.
К скорости цели -Да!
К методу НАВЕДЕНИЯ -Да!
Метод наведения при стрельбе ТВК "ТТ" это то не оспаривается?
Согласен что в ПС приведена ЗП для стрельбы ТВК в идеальной погоде,
и для глазастых и обученных операторов
quote:Originally posted by Советник:
Согласен что в ПС приведена ЗП для стрельбы ТВК в идеальной погоде,
и для глазастых и обученных операторов
А теперь параметры ЗП "ОСА"?
Не знаю. Наверное такая же как у С125?
Я даже РЛ ЗП " Осы" не знаю.
quote:Originally posted by Советник:
В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.
И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.
Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?
Когда-то знал ПС почти дословно, но такого что-то не припомню
quote:http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htmOriginally posted by Советник:
Не знаю. Наверное такая же как у С125?
Я даже РЛ ЗП " Осы" не знаю.
около 12-ти
quote:Originally posted by smix:
Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?
Когда-то знал ПС почти дословно, но такого что-то не припомню
У Вас на 75-ке тоже "Карат" был, наскольео я знаю.
Только из-за пыли и задымления при старте, говорят, не очень-то и использовался... Тем балее при стрельбе на большую дальность.
Так ли это?
Стрельба с Каратом сложная: необходимо учитывать положение солнца, чтобы не "ослепнуть"; направление ветра, чтобы определиться с пусковой.
Когда стреляли на полигоне было у нас две цели, стреляли в обычном режиме, без Карата, в Карат только наблюдали и для подстраховки, вдруг помехами задавят или с радиоканалом что случится. Одна цель шла почти с нулевым параметром, после пуска ракеты цель иногда "перекрывалась" выхлопом ракеты и пылью после старта, так что можно было и потерять, если сопровождать одним Каратом. А вот вторая шла с параметром, пусковая была с другой стороны, облако пыли ушло в сторону и все время наведения цель в Карате была просто идеальная. Так, что стрельба с Каратом, не самый лучший вариант. Про большую дальность вообще говорить не приходилось, все прекрасно знали, что юстировку ТВК в войсках никто толком делать не умел, поэтому на полигоне боялись стрельбы в режиме ТВК.
quote:Originally posted by smix:
Стрельба с Каратом сложная: необходимо учитывать положение солнца, чтобы не "ослепнуть"; направление ветра, чтобы определиться с пусковой.
Когда стреляли на полигоне было у нас две цели, стреляли в обычном режиме, без Карата, в Карат только наблюдали и для подстраховки, вдруг помехами задавят или с радиоканалом что случится. Одна цель шла почти с нулевым параметром, после пуска ракеты цель иногда "перекрывалась" выхлопом ракеты и пылью после старта, так что можно было и потерять, если сопровождать одним Каратом. А вот вторая шла с параметром, пусковая была с другой стороны, облако пыли ушло в сторону и все время наведения цель в Карате была просто идеальная. Так, что стрельба с Каратом, не самый лучший вариант. Про большую дальность вообще говорить не приходилось, все прекрасно знали, что юстировку ТВК в войсках никто толком делать не умел, поэтому на полигоне боялись стрельбы в режиме ТВК.
Естественно...
quote:Метод наведения при стрельбе ТВК "ТТ" это то не оспаривается?
Ну почему же? РС ТВК по углам и АС (РС) по дальности - и реализуй метод ПС. ТТ - эт когда нет дальности...
quote:Originally posted by BUA50:
Ну почему же? РС ТВК по углам и АС (РС) по дальности - и реализуй метод ПС. ТТ - эт когда нет дальности...
Позвольте вопрос. Каким Макаром измеряется дальность в режиме работы СНР - ТВК? При смешанном режиме - согласен, а в чистом ТВК - звиняйте - подвинтесь - но дальности нэмаеее!
Да-аа блин,знатоков "Карата" море...
А чего страшного в юстировке то?
На С125 в АС "красивый местник" захватил и смотри, чтобы на экранах он в "кресте" был. Нет,так подправь регулировкой на камере.И всех делов.
quote:Originally posted by Советник:
На С125 в АС "красивый местник" захватил и смотри, чтобы на экранах он в "кресте" был. Нет,так подправь регулировкой на камере.И всех делов.
Возможно для С-125 такой юстировки и достаточно, для его дальности.
На С-75 такая юстировка по местнику называлась грубой, а точная делается по реальной целе, при этом была задействована кабина А, где контролируется положение импульса цели и замеряются ошибки на СВК. Причем юстируется на определенную дальность, сейчас уже не помню сколько, по одной цели не успевали провести всех замеров, приходилось ждать другого самолета, поэтому времени занимало много. На месте постоянной дислокации юстировк делали, а вот на полигоне не получалось, небыло летающих самолетов, а поднимать специально самолет для юстировки никто не будет.
quote:Originally posted by smix:
Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?
Стрельба ТТ-И87. По высотам.
1 вариант. Из других источников известна высота супостата. Производится захват на РС. Оператор РС по дальности по команде стреляющего выставляет известную высоту цели. АПП-75 высчитывает границы ЗП, и при нахождении метки точки встречи в границах зоны поражения производится пуск трех ЗУР.
2 вариант. Высота супостата не известна. После захвата цели на РС по углам ждем 5-7 секунд, и смотрим на прибор скорости на блоке И88. И по таблице из ПС определяем высоты, на которых будем стрелять. Поочередно оператор РС по дальности выставляет высоты, АПП высчитывает зону поражения, при нахождении метки встречи между метками дальной и ближней границ зоны поражения - пускаем ЗУР. Тут главное не затупить и увидеть засаду - если метки ближней и дальней границ ЗП поменялись местами - пускать ЗУР нельзя - цель вне зоны по параметру. Высот может быть одна, две или три. А может и не быть - тогда не стреляем...
PS. Это при чистом ТВК. Если супостата видно по радиотракту - ТВК нечего и трогать, разве что для оценки результатов стрельбы, я так думаю...
Так это же не стрельба в ТВК.
Это приложение 6 к статье 118 "Ослбенности стрельбы при отсутствии данных о дальности и высоте полета цели" и это все необходимо только для определения момента пуска ракет. Нормально увидеть цель можно не дальше 40 км, следовательно цель уже в зоне пуска, при маленьком параметре. К томуже дальность в ТВК нартренированные операторы могут определиль по угловому размеру цели.
А в ПС про стрельбу в ТВК ничего не сказано
quote:Originally posted by Советник:
...
В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.
И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.
Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...
...
Ну?
Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.
quote:Originally posted by jora:
Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.
???? Ракетный канал в ТВК? Это что-то новое, Ваша разработка?
quote:Originally posted by jora:
Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.
Эта ЖУТЬ про юстировку для кого или чего сказано,а ?!
Сфокусируйте нам мысль- для какого ЗРК?
Извиняюсь, зашел из далека, а про "Карат" забыл. Так вот он юстируется после юстировки рлк только наземным методом. На КИПС находящийся, на определенном расстоянии от СНР, рядом с УР20 устанавливается на шесте щит с перекрестьем. Вот по нему и юстируется механически "Карат".
quote:Originally posted by smix:
Так это же не стрельба в ТВК. Это приложение 6 к статье 118 "Ослбенности стрельбы при отсутствии данных о дальности и высоте полета цели" и это все необходимо только для определения момента пуска ракет.
Правильно. Но уж если вы помните ПС и РБР, то должны помнить, мто ЗУР должна подорваться не далее 100 метров от Ц. ОРС пусть и сумеют визуально установить дальность до цели, но как они это дело введут в АПП-75, каким методом? И каким методом будет работать РВ? Как будут выдаваться разовые команды К4 и К3? При отсутствии аппаратной (определенной в ЗРК) дальности до цели они могут выдаваться только в режиме стрельбы ТТ-И87. К4 выдается вообще после старта, выставляя скорость сближения высчитанную по угловым скоростям, а К3 выдается на дальности 12 км (на ближней границе зоны поражения). И ЗУР летит всю зону поражения с взведенным и загрубленным РВ.
Вопрос был в том, что нельзя использовать метод наведения УПР (или ПС), да и ТТ в чистом виде тоже - там необходимо дальность для правильной и более точной работы РВ.
Карат сделан был не для работы по помехопостановщику. Его (помехопостановщика) и так по углам видно прекрасно, и сопровождать можно, да и обстреливать тоже. Тем более была еще и "Амазонка". Карат нужен при стрельбе по целям под прикрытием помех, когда они сами помехи не ставят, маскируясь за поставленными. А если дальность аппаратно не определяется - стрельба в ТТ-И87. Это для ЗРК С-75. Как для С-125 - не знаю, мабуть кто и подскажет...
К3 в ТТ и ПС выдается по разному. В ТТ К3 выдается на 6с после старта РВ работает, а загрубляется он в режиме МВ. В режиме ПС К3 выдается за 60м до цели. К4 это команда самоликвидации зур при промахе, ракета уходит в верх и в право и на 49с подрыв от ПИМа. Наверное перепутал с К6 - взведение РВ при стрельбе в догон.
quote:Originally posted by Rackot:
ОРС пусть и сумеют визуально установить дальность до цели, но как они это дело введут в АПП-75, каким методом?
Да очень просто, ОРС озвучивает дальность, ОН выставляет метку дальности и отдает ОРСД на сопровождение, который выставляет скорость с прибора скорости бл. И88
А для стрельбы в ТВК, согласен, метод ТТ И87
quote:Originally posted by jora:
К3 в ТТ и ПС выдается по разному. В ТТ К3 выдается на 6с после старта РВ работает, а загрубляется он в режиме МВ. В режиме ПС К3 выдается за 60м до цели. К4 это команда самоликвидации зур при промахе, ракета уходит в верх и в право и на 49с подрыв от ПИМа. Наверное перепутал с К6 - взведение РВ при стрельбе в догон.
Прошу прощения, Вы это для С-75? Если это так - то я с вами не согласен.
В С-75 в процессе наведения на ЗУР выдается 4 команды:
- К1, К2 - команды управления полетом ЗУР в двух плоскостях. Иными словами - на рули.
- К4 - команда дальнего взведения РВ, для согласования положения диаграмм направленности антенны РВ и области разлета осколков в соответствии со скоростьи сближения ЗУР с Ц. Для ракет 20Д, 20ДА, 20ДП, 20ДУ - изменение скачкообразно, для ракет 20ДС, 20ДСУ, 5Я23 - плавно.
- К3 - команда ближнего взведения РВ, запускает его в работу.
Команда "Загруб РВ" - выдавалась на ЗУР до пуска при появлении на экранах помех, при этом (например в 5Я23) приемные антенны РВ работали попеременно - с правой стороны, потом с левой стороны, с правой, с левой... В штатном режиме (без помех) антенны работали вместе.
При стрельбе по АДА подрыв БЧ происходил от команды К3. Выдавалась она на расстоянии между ЗУР и АДА - 95 метров. Скорость АДА - до 50 м/с. При стрельбе по СВН со скоростью 800 м/с. (а стрельба ведется по методу УПР (ПС) - К3 выдается примерно за 495 м между ЗУР и Ц. ИМХО. К гадалке не ходи.
quote:Originally posted by smix:
Да очень просто, ОРС озвучивает дальность, ОН выставляет метку дальности и отдает ОРСД на сопровождение, который выставляет скорость с прибора скорости бл. И88А для стрельбы в ТВК, согласен, метод ТТ И87
Если стрельба ведется в ТТ-И87 - то и дальности не нужно. ОРС по дальности вводит по командам Стреляющего высоты, при этом пытается найти Ц на фоне помех, так как при наличии аппаратной дальности до Ц вероятность поражения будет выше. Тем более, он же не вводит дальность до цели каждую секунду, иными словами - не отслеживает изменение далности, правда?
quote:Originally posted by jora:
К3 в ТТ и ПС выдается по разному. В ТТ К3 выдается на 6с после старта РВ работает, а загрубляется он в режиме МВ. В режиме ПС К3 выдается за 60м до цели. К4 это команда самоликвидации зур при промахе, ракета уходит в верх и в право и на 49с подрыв от ПИМа. Наверное перепутал с К6 - взведение РВ при стрельбе в догон.
Это для С-125
quote:Originally posted by Rackot:
Если стрельба ведется в ТТ-И87 - то и дальности не нужно. ОРС по дальности вводит по командам Стреляющего высоты, при этом пытается найти Ц на фоне помех, так как при наличии аппаратной дальности до Ц вероятность поражения будет выше. Тем более, он же не вводит дальность до цели каждую секунду, иными словами - не отслеживает изменение далности, правда?
Так и я о том-же
Вот и разобрались со стрельбой в ТВК.
Я в этом не очень шарю, офицером наведения небыл, больше РД, ПВ, АВ; и вообще по образованию двухсотчик
з.ы. jore респект, если бы не вносил свежую струю в дисскусию - было бы не так интересно
quote:Originally posted by jora:
Это для С-125
Понятно. В С-75 самоликвидация - по повторной К3. На 85 секунде полета или при нажатии оф.наведения кн. "Возврат".
quote:Originally posted by jora:
Это для С-125
Нет
А не при промахе К-6?
На Бл.Востоке арабы - операторы РС бросали штурвалы после пуска ПРЛС, поэтому на нулевых углах их стали сажать в этот ящик, но цели там ниже нулевых углов не летали, поэтому при подъёме антен двери "ящика" не открывались и операторы были вынуждены наводить метки.
quote:Originally posted by Rackot:
...В С-75 самоликвидация - по повторной К3. На 85 секунде полета или при нажатии оф.наведения кн. "Возврат".
Пропустил.
Так это просто сброс стробов, поворот рулей на уход вертикально вверх и уж там, собственно подрыв?
quote:Originally posted by lov_56:
На Бл.Востоке арабы - операторы РС бросали штурвалы после пуска ПРЛС, поэтому на нулевых углах их стали сажать в этот ящик, но цели там ниже нулевых углов не летали, поэтому при подъёме антен двери "ящика" не открывались и операторы были вынуждены наводить метки.
Какой -никакой, а стимул.
Да, так рождались герои АРЕ...
Насколько помню, команда самоликвидации выдавалась после пролета точки встречи: 6 секунд вертикально вверх, потом подрыв БЧ.
А до 85 секунды ждать - так можно и помереть не дождавшись.
Вопрос какая вероятность поражения цели одной ракетой у С-75?
quote:Originally posted by angmar:
Вопрос какая вероятность поражения цели одной ракетой у С-75?
Это смотря что за цель, точнее - с какими параметрами эта цель летит относительно зрдн, применяет ли помехи, маневрирует ли... Так что диапазон вероятности от 0,2 до 0,9.
Если стрелять по М6 то вероятность вообще 1 будет.
Ссылки на подробную статью о вероятности поподания нет? А то нигде в ТТХ вероятность попадания не написана.
quote:Originally posted by angmar:
Ссылки на подробную статью о вероятности поподания нет?
ПС С-75, РБР ЗРВ ПВО.
ПС - Правила стрельбы,
РБР - Руководство по боевой работе...
У обоих гриф - "СЕКРЕТНО", удачи в поисках...
В несекретном варианте была книга "Справочник офицера войск ПВО", там без конкретики, но разобраться при большом желании можно.
quote:ПС - Правила стрельбы,
РБР - Руководство по боевой работе...
У обоих гриф - "СЕКРЕТНО", удачи в поисках.
Да с ПС было дело.
Примите искренние поздравления.
Даётся вводная - не болеть. Удачи.
Вот две фото НЕЧТО, что имело (до 95 года) отношение к С-75. Я так подозреваю, что это некий технический дивизион (в подразделениях, пользовавших С-75, не разбираюсь). Находится объект внутри зоны закрытого города ядерной десятки. Что бы это могло быть на самом деле?
На позиции много малины, волнушек а также брошенных прицепов для перевозки 75-х ракет и фрагментов транспортных контейнеров. Имеются также имитаторы БЧ (контйнер в опалубке, а внутри некая железяка похожего на БЧ вида, залитая изрутри бетоном или типа того). Объект расположен на нижней части восточного склона горы.
Подробности по фото.
Фото N1
1. 3 сооружения размером с трансформаторную будку, обнесённых обваловкой по самую крышу и колючей проволокой (возможно была под током?). Перед каждым имелся отдельынй КПП. Под крышей у зданий находятся рельсы-швеллеры для подвижной кран-балки. Стены сравнительно тонкие. Ворота в две стороны: одни к подъезду, другие -- прямо на обваловку (зачем?). У одного из сооружений обнаружен деревянный ящик (примерно 30х40х60 см) с маркировкой типа деталь такая-то от изделия 5В29.
2. Водоём. Возможно пожарный. К нему также приделана водокачка.
3. Бетонные основания, на которых лежало что-то длинное и цилиндрическое. Возможно, цистерны с чем-то.
4. Большое здание высотой в 3 этажа (хотя этажей в нём два). Внутри большой ангар (вероятно, стоянка) и служебно-административные помещения, в которых щас всякий хлам. Среди хлама обнаружен журнал вскрытия помещения ХХ (забыл индекс ), согласно которому помещение ХХ последний раз вскрывал в 95 году ст.лейтенант такой-то. Также найдено руководство по эксплуатации какой-то машины для подачи сжатого воздуха.
5. Большая площадка. Имеются признаки бывших деревянных навесов. Также валяются "ракетовозные" прицепы, точнее, их останки. Посередине какая-то хрень заросшая и холм из которого вертикально торчит труба диаметром примерно сантиметров 70, затопленная водой.
6. Караулка.
Фото N2. Бывшая военная часть ракетчиков (щас там ВВ МВД) в полукилометре от объекта.
1. 75-овская ракета на ПУ. Для красоты. Видна издалека, при подъезде к воротам части.
Вопрос по С125: на одном из блоков в кабине управления, помнится, была надпись - "вобуляция" - подскажите что это такое?
А вот компютерный тренажер С-75, но на венгерском языке
Скачайте, играйте, воспоминайте.
Разрешаемую способность монитора надо настроить на 1280x1024, если нет, симулятор не работает!
http://web.t-online.hu/varhegyiw/samsim.exe
Описание
http://web.t-online.hu/varhegyiw/Volhov.pdf
Удачи!!!
Всё работает как у С-75, тревога, включение комплекса, включение "Передатчика", переключение КС-БР, включение антены........ всё как у реального комплекса
Несколько фото тренажера
За фото большое спасибо. Фото сильное, я из них сделал обои на рабочий фон - народ фигеет и спрашивает "А что это?". Появилась даже версия что это скрины из новой Виндос Семь
Закачай программу, будеш играть на своем компьютере
Вижу, о симулятор нет интерес.
А вот вам БЧ В-755
Симулятор - супер!!! Освоить немогу - непомню порядок работы (был стартовиком С75), незнаю венгерского языка, но кнопки нажимаю и загораются лампочки - вид изумительный!!!
Что-то мне знакомое... и в реале я именно там бывал.
Отличные фото, но я о своем... В каких случаях включался "подсвет"?
И как программа максимум - может кто выложит "Наставления по боевой работе С75" - теперь-то уж точно не секретная.
quote:В каких случаях включался "подсвет"?
И как программа максимум - может кто выложит "Наставления по боевой работе С75" - теперь-то уж точно не секретная.
"Подсвет" применяется при стрельбе по постановщикам АШП и ОИП, уводящих по углам, используется с аппаратурой ГШВ.
"Наставление по БР..." - врядли рассекретили, так как там не только для С-75, но и для всех ЗРВ, основные принципы построения и ведения боевых действий. Там же дано руководство по составлению боевых документов зрдн и зрп. Так что - "Справочник офицера ПВО" Вам в помощь!
Интересно, а что означает "Подсвет" в С-75?
Какой принцип действия?
quote:Originally posted by Андрёй:
Интересно, а что означает "Подсвет" в С-75?
Какой принцип действия?
Облучение цели производится неподвижной диаграммой направленности узкого луча по центру сектора сканирования, прием отраженного от цели сигнала - сканирующими диаграммами направленности широкого луча. Вот и весь принцип.
Принцип ясен.
А была-ли возможность СНР С75 пассивного приема сигналов от цели?
...И этот "Справочник офицера ПВО" - выложил бы хоть кто-то...
а ещё...была такая книжка, секретная - "Опыт боевых действий во Вьетнаме" - я её читал, ночью, на дежурствах - но перечитал бы с удовольствием заново!
quote:А была-ли возможность СНР С75 пассивного приема сигналов от цели?
А почему нет? Передатчик не включаешь - и смотришь все активные помехи на экранах.
Справочник офицера противовоздушной обороны, авторы : Зимин Г.В., Бурмистров С.К., Букин Б.М.
http://www.libex.ru/detail/book210822.html
В электронном виде я не нашел. Может быть Вам повезет больше...
quote:и смотришь все активные помехи на экранах.
но только в своём же диапазоне
quote:но только в своём же диапазоне
Ессестно... Кто ж спорит...
А нет русификатора для http://web.t-online.hu/varhegyiw/samsim.exe ? Или хотя бы мануала какого нибудь на русском?
quote:Originally posted by ssw:
А нет русификатора для http://web.t-online.hu/varhegyiw/samsim.exe ? Или хотя бы мануала какого нибудь на русском?
Во, во - я бился, бился чтобы текст оттуда в переводчик скопировать - ничего невыходит.
опять по латыне...
Здравствуйте, вот заинтересовался темой советских войск ПВО и в частности ЗРК (в Латвии и в Прибалтике) , прочитал всю доступную в Интернете мат. часть о ЗРК(С-200,С-75) ,однако на практике оказалось очень сложно применить полученные (минимальные) знания , поэтому я прошу специалистов разъяснить в доступной форме ,что располагалось ,где и как:.( у нас тут доступной литературы на эту тему нет вообще : ) .каждая позиция со своими постройками кое- чем индивидуальна, но всё же они все типовые.
Вопросы (на картинке смотреть по цифрам) -
1) Что располагалось там на крыше?
2)Это как я понял пост радиационного и химического наблюдения, откуда фиксировались взрывы простые и ядерные. Вопрос. Что находилось внутри этого поста? ТЗК? Какой прибор использовали для отслеживания взрывов?
3)Это боксы под ДЭС-250(или других дизелей). При БГ их запускали и переходили на автономное питание. Вопрос. Я прав? сколько обычно их было?
4)Не знаю, что могло там находиться.
5 и 7)Предполагаю, что это была кабина управления. У, а рядом располагались индикаторная кабина. И; кабина управления стартом К3; АСД-75 - кабина К5;
6 и 8) Не знаю, : Может что-то из выше перечисленного
Картинка - http://vinterman.moifoto.ru/39367/f2324182/
Есть еще много глупых и не очень вопросов :. Заранее спасибо :
quote:Солдат с биноклем.2)Это как я понял пост радиационного и химического наблюдения, откуда фиксировались взрывы простые и ядерные. Вопрос. Что находилось внутри этого поста?
quote:Секундомер. Ослеп -- включил, оглох -- выключил. По временной задержке определил дальность до взрываКакой прибор использовали для отслеживания взрывов?
зачем так сурово прям, лично я встречал такую будку ,где внутри на крыше была нанесена разметка в градусах ,а на полу были остатки от основания чего-то .. ,вот и интересуюсь ... И можно поподробней по всем пунктам... или вы считаете мой интерес излишним ,а информация является тайной ?Просто хочется услышать все от специалистов своего дела. Может есть какие хорошие книги в и-нете которые могли бы всё это разьяснить ?я с удовольствием бы почитал .. Зарание спасибо .
quote:Originally posted by VInterman:
зачем так сурово прям, лично я встречал такую будку ,где внутри на крыше была нанесена разметка в градусах
Не обижайтесь! Господин ЦВК шутит... Хотя он и не так уж далек от истины, приблизительно так всё и должно было быть... ПВХН - он ведь не только для засечки ЯВ, но и для обнаружения МВЦ, что прорвались в мертвую зону ЗРК и по разметкам определялся азимут полета МВЦ... И бойцу нужно было быстро доложить на кп зрдн данные по энтой МВЦ. Ну а :
quote:Originally posted by VInterman:
а на полу были остатки от основания чего-то .. ,вот и интересуюсь ...
это чего то - ДШК-М - то биш - средство непосредственного прикрытия СП зрдн и наземной обороны. После доклада о МВЦ, боец стойко и мужественно вел бой из этого самого ДШК с этой самой МВЦ. Ну или там с наземными бандформированиями. Если глаза и ухи целы остались после засечки ЯВ...
quote:Да, и это тоже. А то вдруг коммандосы на вертушках прилетят. А тут их бравый солдат с ДШК и покромсает.но и для обнаружения МВЦ, что прорвались в мертвую зону ЗРК
и что характерно, ДШК привозили из казармы(солдат первогодок),и дивизион считался боеготовым только тогда когда, ДШК был на позиции дивизиона, по обьявлении готовности 1. все это было на моих глазах в 88 году, до этого ДШК в дивизионе небыло, его привезли после пролета Руста -)происходило все это в 14 км. от порта Ванино... -))
Пулемет ДШК - в ЗРДН-ах Прибалтики и Крыма (там где я был 80-83) был всегда в казарме. По готовности N1 - не выкатывался. Его устанавливали на ПВН только в ЗРДН-ах несущих боевое дежурство. В этом случае ДШК устанавливался на треноге, в дождливое время зачехлялся, патроны, два или три ящика - в каждом около 54 штук патронов, опечатанные хранились в будке ПВН. Прицел, в деревянном ящике, хранился отдельно от ДШК - вместе с патронами. Один раз в год, расчеты ДШК выезжали для стрельб на полигон округа, где стреляли одиночными и очередью по наземным целям.
...и была шутка-розыгрыш: у офицера наведения С75 была педаль на полу (для посылки запроса), юным лейтенантам втирали, что это педаль - дистанционная гашетка ДШК - некоторые верили...
спасибо ,
теперь ясно ,что находилось внутри и для чего предназначался Пункт ...Можно, пожалуйста, по всем ниже приведенным вопросам услышать подобные обьяснения. Красота
quote:http://infowsparcie.net/wria/o_autorze/elab_rakiet.html
Шик! Какая жалость что не на русском!
А вот такой хрени, что у них называется PR-6R. у нас не было! И назначение RSP-1 что-то не совсем понятно.
ПВXН имел основную задачу наблюдать за мвц а ДШК стоял в отдельном окопе и являлся средством для поражения мвц.
А вот такой хрени, что у них называется PR-6R. у нас не было! И назначение RSP-1 что-то не совсем понятно.
quote:[B][/B]
РСП-1
ПС-6Р есть прицеп с тягачом для транспорта 6 ракет
это обычный автопоезд если память не изменяет 5Т52 а нарисовать можно, что угодно
quote:Originally posted by jora:
это обычный автопоезд если память не изменяет 5Т52 а нарисовать можно, что угодно
5Т52 он прицеп, а не полуприцеп, и буксируется не седельниым тягачом. К тому же %Т 52 на вертолетных колесиках. Скорее всего, это что-то типа 5Т52, поставленного на полуприцеп.
Рисунок сделан не правильно. А тележка для транспортировании воздушным транспортом другая, а на рисунке автопоезд даже если это и КрАЗ 6 штук 75 не транспортировалось ни когда вымыслы художника или кого-то. Если 300-ка на автопоезде лежит максимум в два яруса (4шт), а теперь подумайте как шесть 75 разместить.
Рисунок сделан не правильно. А тележка для транспортировании воздушным транспортом другая, а на рисунке автопоезд даже если это и КрАЗ 6 штук 75 не транспортировалось ни когда вымыслы художника или кого-то. Если 300-ка на автопоезде лежит максимум в два яруса (4шт), а теперь подумайте как шесть 75 разместить.
Хотелось бы услыщать тех, кто этот девайс видел вживую. И еще вопрос остался без ответа - для чего был РСП-1? Как вариант - для хранения и быстрой загрузки на ПР-11 без крана?
quote:Originally posted by jora:
Рисунок сделан не правильно. А тележка для транспортировании воздушным транспортом другая, а на рисунке автопоезд даже если это и КрАЗ 6 штук 75 не транспортировалось ни когда вымыслы художника или кого-то. Если 300-ка на автопоезде лежит максимум в два яруса (4шт), а теперь подумайте как шесть 75 разместить.
Рисунок правильный. Автор, как вы пишете художник, это полковник Przęzak (Пжензак) который в свое время был командиром технической батереи в зрдн С-75. Свою матчась он хорошо знает.
PS-6R это полуприцеп польской разработки и как видите на нем как-то возможно разместить шесть В-755
Полуприцеп предназанчен для перевозки частично подготовленых ракет на полевую позицию техбатереи.
quote:Originally posted by Ktototam:
Хотелось бы услыщать тех, кто этот девайс видел вживую. И еще вопрос остался без ответа - для чего был РСП-1? Как вариант - для хранения и быстрой загрузки на ПР-11 без крана?
РСП-1 (RSP - Rakietowy Stojak Polowy - ракетная полевая стойкя) предназначен для хранения приготовленых ракет на полевой позиции зрдн. В стартовой батереи было по штату 12 РСП-1. Всего дивизион могл иметь до 24 готовых к бою ракет - 6 на ПУ, 6 на ТЗМ и 12 на РСП-1.
quote:Originally posted by Przemyslaw:
...предназначен для хранения приготовленых ракет на полевой позиции зрдн. В стартовой батереи было по штату 12 РСП-1. Всего дивизион могл иметь до 24 готовых к бою ракет - 6 на ПУ, 6 на ТЗМ и 12 на РСП-1.
Умно придумано. И ПТОРов никаких не нужно. Правда, если они хранились заправлеными, то сроки хранения сокращались. Ну, это уже другой вопрос.
quote:Originally posted by Ktototam:
Умно придумано. И ПТОРов никаких не нужно. Правда, если они хранились заправлеными, то сроки хранения сокращались. Ну, это уже другой вопрос.
Да, на РСП-1 ракеты хранились заправлеными, но РСП-1 были предназанчены на случай войны. Они должны быть развернуты на позициях только в высших степениях боевой готовности. Обычно, в мирное время, кроме нескольких боевых ракет на ПУ или ТЗМ, остальные В-755 в зрдн были только частично подготовлены - заправлены сжатым воздухом, с пристыкованым ПРД и БЧ. В таком состоянии их хранили в сооружении номер 7 (в т.ч. на полуприцепах ПС-6Р).
Плиз!!! Объясните пожалуйста каким образом с данного прицепа можно без крана перегрузить зур на ПУ.
quote:Originally posted by jora:
Плиз!!! Объясните пожалуйста каким образом с данного прицепа можно без крана перегрузить зур на ПУ.
Не можна, кран конечно необходимый. Полуприцеп (точнее два) был в штате техбатереи. Он нужен чтобы перевезти частично подготовлены ракеты на полевую позицию техбатереи. Там их конечно перегрузали на ТЗМку, это видно на этом рисунке infowsparcie.net Потом ЗУРы заправляли горючим и окислителем и отправляли в стартовую батерею, где в свою очередь перегружали то ли на РСП-1 то ли на ПУ.
quote:Не можна, кран конечно необходимый. Полуприцеп (точнее два) был в штате техбатереи. Он нужен чтобы перевезти частично подготовлены ракеты на полевую позицию техбатереи. Там их конечно перегрузали на ТЗМку, это видно на этом рисунке infowsparcie.net Потом ЗУРы заправляли горючим и окислителем и отправляли в стартовую батерею, где в свою очередь перегружали то ли на РСП-1 то ли на ПУ.
Стесняюсь спросить, а в какой момент времени ко второй ступени ЗУР прилепляли крылья и стабилизаторы к первой (к ПРД)? И собственно, кто этим делом занимался? Мини ПТОР в зрдн?
quote:Плиз!!! Объясните пожалуйста каким образом с данного прицепа можно без крана перегрузить зур на ПУ.
Я думаю, что выигрыша по времени это дело не давало, на сколько я помню, из тдн ЗУР должны выходить в режиме ОГ на ПР-11Б.
quote:Originally posted by Rackot:
Стесняюсь спросить, а в какой момент времени ко второй ступени ЗУР прилепляли крылья и стабилизаторы к первой (к ПРД)? И собственно, кто этим делом занимался? Мини ПТОР в зрдн?
Крыля и стабилизаторы были пристыковывали после перегрузки ЗУР на ТЗМ. Всем тем занималась техническая батерея. В Польше многие зрдн-ы имели свое собственные техбатереи. В одной бригаде (26 зрбр в Грыфицах) вообще никогда не было технического дивизиона, а только технические батереи в каждом зрдн. Поэтому весь поток был организирован собственными силами зрдн.
quote:Originally posted by Rackot:
Я думаю, что выигрыша по времени это дело не давало, на сколько я помню, из тдн ЗУР должны выходить в режиме ОГ на ПР-11Б.
Выигрыш во времени был такой что поток частично подготовленых ракет сокращено до:
1) перегрузки ЗУР на ТЗМ
2) пристыковки крылев и стабилизаторов
3) заправки горючим
4) заправки окисителем
Насчет полуприцепов ПС-6Р то они были нужны для маневра всего дивизиона вместе с техбат. на полевую позицию.
Во-первых, в любом зрдн стартовая батарея которая так же отвечала за ПТОР и соответственно стыковка крыльев и стабилизаторов и соответственно дозаправка одного из компонентов. Но зур которые находились на ПР-11 были полностью стыкованы но без заправки окислителем, а зур находившиеся в ПТОРе (второй БК) находились на тележках. И попробуйте состыковать крылья и стабилизаторы на ПР-11,можно но времени уйдет гораздо больше.
В огневом ЗРДН (Эстония):
6 ракет полностью снаряженные - на ПУ;
6 ракет полностью снаряженные - на прицепах ПР11 (половина в бетонных укрытиях - "7"), половина под маск. сетками;
6 ракет полностью снаряженные на ПР11, без сжатого воздуха, окислителя и горючего в бетонных укрытиях;
6 ракет без крыльев и стабилизаторов, без сжатого воздуха, окислителя и горючего - в бетонных укрытиях на двух тележках 5Ю12(5-местные, 4-х оснтые, модель - под вопросом) - установка на ПР11, с помощью эл. тельфера под открытым небом; монтаж крыльев и стабилизаторов- ракеты лежащей на ПР11 - все это выполнялось двумя (по 4 человека) расчетами из 1-батареи.
Ну и три штучки 5В29 (или 15Д) - на ПР11А, без сжатого воздуха, окислителя и горючего в 7А - время их снаряжения - 1 час.
quote:Originally posted by jora:И попробуйте состыковать крылья и стабилизаторы на ПР-11,можно но времени уйдет гораздо больше.
Согласен, но это было предусмотрено для потока на полевой позиции. Там не было какого-то оборудования, только то что на своих колесах приехало. Потому и стыковка крылев происходила на ПР-11. На основной позиции можна было по другому.
quote:Originally posted by Przemyslaw:
Не можна, кран конечно необходимый.
Упс!Я-то думал, что на ПР-11 она перегружается по типу разряжания ПУ. А если краном... ((( Тогда с таким же успехом ее и на технологической тележке можно хранить.
quote:Originally posted by Ktototam:Упс!Я-то думал, что на ПР-11 она перегружается по типу разряжания ПУ. А если краном...
Выше уже писал, что ПС-6Р были для перевозки частично снаряженных ЗУР на полевую позицию техбатереи. На технологических тележках этого сделать невозможно Для хранения полностью снаряженных ракет были стойки РСП-1. Там перегрузка на ТЗМ была обычной.
Конечно РСП-1 тоже никакое вундерваффе, а только дешевый эрзац ПР-11 как средство хранения снаряженных ЗУР. В польских зрдн было 6-8 ПР-11 (лично встречал 7), а как писал Alexei58 в советском зрдн в Эстонии их было как минимум 12. Нужны были дополнительные средства для хранения ЗУР на позиции зрдн, поэтому и разработано дешевые РСП-1.
Это и есть 5Ю12?
quote:Originally posted by Pvoshnik01:
Это и есть 5Ю12?
Она самая!!
quote:Originally posted by jora:
Плиз!!! Объясните пожалуйста каким образом с данного прицепа можно без крана перегрузить зур на ПУ.
Имелся ввиду не прицеп, а эта конструкция на ножках - РСП-1. Выглядит как балка ПУ, даже отверстие как под скалку. Вот и подумалось, что подъезжает ТЗМ, и перегружает изделие по образу разряжания ПУ. Оказалось, все не так просто...
quote:Originally posted by Ktototam:Имелся ввиду не прицеп, а эта конструкция на ножках - РСП-1. Выглядит как балка ПУ, даже отверстие как под скалку. Вот и подумалось, что подъезжает ТЗМ, и перегружает изделие по образу разряжания ПУ.
Произошло недоразумение. Перегрузка на/из РСП-1 происходила так ка вы написали выше - подъезжает ТЗМ, и перегружает изделие по образу разряжания ПУ. Кран нужен только для перегрузки из полуприцепа ПС-6Р на ПР-11.
Ну, какая красивая дискуссия пошла.....
Такую штуку знаете?
Это был склад на 6 ракет(в боксе одна) - на бетонных опорах была балка
Такая балка использовалас тоже для аварийных ракет(укладка аварийных ракет у зрдн)
quote:Originally posted by halmiso:
Ну, какая красивая дискуссия пошла.....
Такую штуку знаете?
Это был склад на 6 ракет(в боксе одна) - на бетонных опорах была балка
Впервые вижу, это какой-то вариант сооружения номер 7?
quote:Originally posted by halmiso:Такая балка использовалас тоже для аварийных ракет(укладка аварийных ракет у зрдн)
Бетонная версия РСП-1?
я так думаю это не сооружение 7 ,7а
на сколько я помню, в сооружении 7 ,там ОЧЕНЬ много хранилось ракет.. а вот в 7а их было 3 (у нас вдивизионе)а тут может 5 лежало.. но у нас они лежали на прицепах уже, и вроде бы готовые к бою, тоесть уже заряженае топливом..
Это один из вариантов хранения зур. Могу сказать проще, зрдн-ы как правило строились сипами л/с и инициативой комдива по этому можно встретить кучу вариантов хранения зур и самое основное маскировку позиций. Основное естессено отдавалось размещению сбч, но и здесь стоял вопрос - охрана и доступ.
quote:Originally posted by Przemyslaw:
Бетонная версия РСП-1?
Похоже, она самая. Все-таки я не ошибся в назначении РСП-1! Старого ПВОшника не проведешь!!!
)))quote:Originally posted by ten68:
на сколько я помню, в сооружении 7 ,там ОЧЕНЬ много хранилось ракет..
Ну, смотря на чем. Если на ПР-11, то как раз 6 шт. и хранилось (1/2 БК). А если на 5Ю12 - тогда и вправду ОЧЕНЬ много. У нас так в соор. 7 хранилось 3 шт. на ПР-11, и 15 шт на 5Ю12. Итого 1,5 БК в режиме ПГ.
5Я23 Чехия
работа для музея - уже нет специалного инструмента - работай как знаеш
hradek-muzeum.rajce.idnes.cz
Есть новой вариянт симулятора С-75. Там постепенно будет внедрен и симулятор на С-125.
А как вам вот это?
Кубинские извращения)))
quote:Originally posted by Alexei58:
Вопрос по С125: на одном из блоков в кабине управления, помнится, была надпись - "вобуляция" - подскажите что это такое?
Изменение частоты. Изменение частоты повторения импульсов, например при борьбе со "слепыми скоростями" при когерентной обработке сигналов.
Или изменение частоты передатчика при "неимпульсной" локации.
Или... Короче изменение частоты.
спасибо!
Данная функция на С125 введена только ра модернизированной "Печера2А". В совокупносте с КН изменяется частота повторения импульсов.
На С75, снаряжаемых 15Д и 5В29, устанавливался радиодальномер РД75; он был необходим для определения дальности, в условиях сильных помех, при стрельбе изделиями со СБЧ - каков принцип его работы?
quote:Originally posted by Alexei58:
На С75, снаряжаемых 15Д и 5В29, устанавливался радиодальномер РД75; он был необходим для определения дальности, в условиях сильных помех, при стрельбе изделиями со СБЧ - каков принцип его работы?
Не обязательно, в обычных зрдн они тоже встречались. Принцып прост. Два передатчика с большим разносом рабочей частоты, при сильном воздействии помех включался так называемый черезпачечный режим, при котором происходило излучение пачки импульсов сначала одним передатчиком, потом другим, заставляя передатчики помех скакать с одной частоты на другую.
А если ставилась пассивная помеха?
Был и у нас сей дальномер, но предназначение оного трактовалось, как определение расстояния до группы целей(по данным разведки
первоначально ожидался налет до 25 самолетов)с,запамятовал какого, АТАК. Ну,а дальше,"специзделие"...P.S.С праздником СА и ВМФ.
Как говорилось-"Кто не был-то будет, кто был-не забудет..."
quote:Originally posted by vasj:
А если ставилась пассивная помеха?
Нет. РД-75 "Амазонка" только при активной помехе дальность до цели выдает.
То-то и оно. Не зря стояла в к."А" система СДЦ.
quote:Originally posted by vasj:
Не зря стояла в к."А" система СДЦ.
А то. А то тут на соседней ветке мне на полном серьезе вещали, что цель всегда видно на фоне пассивных помех. Вот и я думаю, на черта там эти четыре шкафа в кабине "А", да и еще прапорщик с бойцом в обслуге были...
Помехи-помехами. На фоне местности((за спиной(азимут на "0")были горы))без тех трубок и эффекта Доплера ой как плохо...
quote:Originally posted by Rackot:
А то. А то тут на соседней ветке мне на полном серьезе вещали, что цель всегда видно на фоне пассивных помех. Вот и я думаю, на черта там эти четыре шкафа в кабине "А", да и еще прапорщик с бойцом в обслуге были...
На С-75 было 4 потенциолоскопа? У нас на Круге в 1С32 было 2 шт, как-то зашел в гости на П-18 - там их 4 штуки, побагатому
...помнится были помехи уводящие по дальности, впрочем они и сейчас есть...
интересует вопрос - каков принцип постановки помехи, показывающую меньшую дальность до цели?
И еще, по максимуму: опубликуйте класификационную схему помех.
quote:помехи уводящие по дальности,
уводящие бывают туда и опять же обратно. берут твой сигнал и вклячивают в него допплеровский сдвиг по частоте и тебе же его переизлучают.
Очень годится для станций сопровождения в смысле мешает им.
да, вот там запятая забыта.
что берут и передают обратно это понятно - но тогда сигнал предет позже и на ина индиеаторе будет видно увеличение дальности...
разве с большей скоростью сигнал распостраняется имеющий другую частоту? Я не отрицаю тех. прогресса - я не понимаю. Разьясните.
quote:Originally posted by halmiso:
5Я23 Чехия работа для музея
А где такой музей находится? Имеете к нему отношение?
quote:Originally posted by smix:
По поводу "собачей конуры", слышал от бывалых 75-чиков, что во Вьетнаме был вариант, когда штурвалы РС выносили на антенный пост и там операторы вызуально наводились на цель, ...
В 1970 году отец был во Вьетнаме. Когда я уже учился в училище, рассказывал мне именно о таком варианте.
quote:что берут и передают обратно это понятно - но тогда сигнал предет позже и на ина индиеаторе будет видно увеличение дальности...
РЛС посылает импульсы с определенной периодичностью. Вот используя этот период и посылают в ответ свой ложный сигнал.
Отстройка от такой помехи есть в смене периода посылки импульсов.
- но первый эхо-сигнал, при равномерном периоде, придет достоверным - по нему тоже можно судить, что все остальные неверные...
Хотя смена периода - более надежна.
...и еще, может кто выложит принципиальную схему РЛС С75 - повторим азы!!
Ну, со схемой похоже проблемы...
Тогда вопрос: зачем ракеты С75 и С125 красились в серебристый цвет, причем стартовый и маршевый(С125) двигатель ; приборный отсек(С75) - в белый?
quote:Тогда вопрос: зачем ракеты С75 и С125 красились в серебристый цвет, причем стартовый и маршевый(С125) двигатель ; приборный отсек(С75) - в белый?
Всё просто - серебристый металлик - для лучшего теплоотражения, особенно от солнечных лучей, так как ракеты были безконтейнерного типа. А колпак ГСН делался радиопрозрачным и по сему окрашивался в белый цвет, ибо металлик в этом случае глушил бы работу ГСН.
А разве на С-75 и С-125 были ракеты с ГСН?
quote:Тогда вопрос: зачем ракеты С75 и С125 красились в серебристый цвет, причем стартовый и маршевый(С125) двигатель ; приборный отсек(С75) - в белый?
Чтобы лучше было видно ракету в полете.
Известен же случай, когда сбили одной ракетой три самолета сразу.
Откуда ГСН на С-75 и С-125??? Там командная система телеуправления. Это на С-200 и С-300 ГСН
И если уж говорить о радипрозрачных колпаках, то они вовсе не красились.
quote:Originally posted by Андрёй:
Чтобы лучше было видно ракету в полете.
Известен же случай, когда сбили одной ракетой три самолета сразу.
Это только замполиты стремились увидеть ракету в полёте и сфотографировать для боевого листка. Остальным и нахрен не надо было её видеть.
А про этот случай слышал, только сбивали не ракетой, а стартовым двигателем и не три самолёта, а четыре, и не самолёта а крылатых ракет.
И за эту стрельбы замполиту дали орден
quote:А разве на С-75 и С-125 были ракеты с ГСН
Плиз...есно не ГСН, а СН (система наведения).
quote:А про этот случай слышал, только сбивали не ракетой, а стартовым двигателем и не три самолёта, а четыре, и не самолёта а крылатых ракет.
Значит мы говорим о разных случаях.
Господа, господа мужики, сообщаю Вам "пренеприятнейшее известие" - на многие вопросы, задаваемые на форуме ПВО про зрк С-25...С200, есть ответы тут:http://historykpvo.narod2.ru/ - это не реклама, но все новогодние выходные с удовольствием знакомился с содержимым....
Впрочем, вопрос про раскраску ракет остаётся.
Отменный ресурс.Спасибо,и не просто,а огромное...
"закачался"...Теперь"взлахмачиваю в памяти"
и вспоминаю,когда был молодой,красивый,два метра
ростом
...брошенная позиция ливийских С-75 под Тобруком
Еще раз глаголю- не умели и не хотели никогда современные арабы воевать!
Когда армейские звания зависят - сколько у тебя лавок или магазинов,когда
намаз и война "закончилась", когда ночь и служба закончилась...
"Такой народ - не победим!!!"
Да, говорили и о снабжении в арабских ПВО.
Лепешек раз в день личному составу привезут и все...
quote:А на ЧЕМ воевать? Вот на ЭТОМ?Еще раз глаголю- не умели и не хотели никогда современные арабы воевать!
quote:брошенная позиция ливийских С-75 под Тобруком
На этом только русский Ваня из "Орджо" что-то изобразить был способен... И то - после полного цикла политзанятий.
ЗЫ. А МиГарек-то (на верхнем снимке) никак штангой для дозаправки в воздухе оборудован? Чудеса... Кто и для чего (и главное - ИЗ ЧЕГО) собирался дозаправлять его?
quote:Чтобы лучше было видно ракету в полете.
Известен же случай, когда сбили одной ракетой три самолета сразу. [/QUOTE[QUOTE]....А про этот случай слышал, только сбивали не ракетой, а стартовым двигателем и не три самолёта, а четыре, и не самолёта а крылатых ракет.
И за эту стрельбы замполиту дали орден
Я когда-нибудь описаюсь от этих агитационных баек....
у кого нибудь есть фото или схемы ПУ СМ-63? интересует как она выглядит...
quote:Originally posted by Lans:
у кого нибудь есть фото или схемы ПУ СМ-63? интересует как она выглядит...
посмотрите мое сообщение от 11.01 - на этой странице...
Посмотрите здесь. http://www.museum.ru/C5847
А лучше наберите в поиске: СМ-63 пусковая установка.
да набирал, фото это видел
просто хочется разобраться, как внешне отличить СМ-63 от СМ-90
quote:Originally posted by Alexei58:
посмотрите мое сообщение от 11.01 - на этой странице...
спасибо, отличный ресурс, собственно он и навел меня на вопрос - хочется разобраться в отличиях СМ-63 от СМ-90, но на данном ресурсе нет альбома схем к ТО на СМ-63((
Самая первая станция С-75. Две антенны РПК, или что?
Нашел отчеты по испытаниям С-75, там пишется, что были еще и варианты экспериментальных станций. Возможно, Вы правы и вторая антенна тоже РПК, для испытаний, поскольку под узкий луч явно не подходит.
Да и аппаратуру ответчика, вешали не только на ракеты, но и на самолеты, совершавшие облет. Если найду в материалах инфу по такой <доработке> СНР, то сообщу
Почитал и я отчеты... В отчете, откуда фото, значиться что на будке "ПА" располагались антенны визирования, РПК и АППАРАТУРЫ ОПОЗНАВАНИЯ. Получается что антенна над угломестной антенной ШЛ - это антенна запросчика?
По кабельному показывали, как американцы воевали во Вьетнаме. И рассказали, что установленная аппаратура РЭБ на Фантомах уводила ракеты С-75 мимо, т.е. они пролетали мимо и не взрывались. Конечно ляпов там в фильме много - хотя бы то, что ракета, подлетающая к самолету показана с первой ступенью.
Так вот интересует - какую такую помеху создавала эта РЭБ, чтобы привело к пролету ракеты мимо цели?
quote:Originally posted by Pvoshnik01:
Самая первая станция С-75.
Аналогичный рисунок есть и на первой странице это же ветке. (Пост 16) РСНА-75, правда ответа, что это за антенна, там нет ответа. Может действительно вариант антенны запросчика? Вот наверное высокая точность селекции по углам ответа была
quote:Получается что антенна над угломестной антенной ШЛ - это антенна запросчика?
Сорри, но "над азимутальной антенной ШЛ"...
quote:Originally posted by Андрёй:
Так вот интересует - какую такую помеху создавала эта РЭБ, чтобы привело к пролету ракеты мимо цели?
- чтобы конкретно управлять помехой ракетой - таких помех не ставили.
Ставили весь комплекс помех, о которых наши специалисты знали, и быстро отвечали усовершенствованием аппаратуры и применением тактических приемов.
В Вашем вопросе, скорее идет речь о помехе по каналу управляющих сигналов - от подобных проблем избавились увеличив уровень управляющего сигнала. Подробнее- была такая секретная книжка, а терь доступная в и-те - "Опыт ЗРВ в боевых действий во Вьетнаме" (примерное название) и подобные издания.
Спасибо, отрывки из этой книжки читал, да и много другого.
Просто удивило, хотя это обычно для американцев, включил РЭБ и ракеты полетели мимо. Подумал, что чего-то не знаю.
Что до помех "уводящих" ЗУР, то скорее всего речь о станции РЭБ ALQ-71. Она ставила помеху по каналу визирования ракеты. Но эта станции была эффективна только чуть более месяца, пока не были разработаны контмеры.
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Аналогичный рисунок есть и на первой странице это же ветке. (Пост 16) РСНА-75, правда ответа, что это за антенна, там нет ответа. Может действительно вариант антенны запросчика? Вот наверное высокая точность селекции по углам ответа была
На картинке в посте N16 что то более похожее на китайский вариант с одной антенной УЛ. А на фото что я запостил самый первый вариант СНР "Системы-75" диапазона 6см.РСНА-75 диапазона 10см. появилась чуть позже.
quote:Originally posted by BUA50:
Сорри, но "над азимутальной антенной ШЛ"...
Так точно. Я ошибся. В уме одно, а напечатал другое.
quote:Originally posted by Pvoshnik01:
А на фото что я запостил самый первый вариант СНР "Системы-75" диапазона 6см.РСНА-75 диапазона 10см. появилась чуть позже.
Вы наверное, что то путаете.Сначала появился вариант 10 см (Двина), а уже позже вариант 6 см (Двина).
Двина появилась потому что промышленность не потянула изначальный 6см. вариант.
Согласен, даже на сегодняшний день, чем меньше длинна волны, тем дороже техника
Мой вопрос о том, что диаграма антени РПК по свой размер размер (>10 градусов) позволяют ракете в режим УПР/К летать с болшем упреждением, чем 4 градусов (как ето бивает на самом деле). МОй вопрос почему упреждение ограничается до 4 градуса, если есть возможност ето било больше? Какая можна бить причина об етом?
Кстати, на ескизном проекте било по другому... :
http://simhq.com/forum/files/u...65454-10004.jpg
Здравствуйте!
Я о СА-75... Хотелось узнать болше о боеголовки ракет В-750 (1Д/11Д). Мне сказали, что на одна из первие модификации ракеть, состав взривчатого вещество боеголовки не бил обичний ТНТ/гексогеном (било что-то с нитроглицерином!). Тоже боеголовки не били цилиндрическую форму (как В-88) а каплюобразную....К сожалению на самом деле не нашел документ-описание о такой тип боеголовки....
Прошу помочь в процесе идентификации.
quote:Originally posted by piston79:
Прошу помочь в процесе идентификации.
Сейчас загружу документ на Яндекс диск и выложу ссылку.
quote:Originally posted by piston79:
Прошу помочь в процесе идентификации.
Вот ссылка:
http://yadi.sk/d/rKWsq9nLGfeKe
Посмотрите, например на 52 странице.
Спасибо!...
Мне интересно если кто-то есть фото об 5Ж94. Тоже вопрос - благодаря более високое содержание хексогена у 5Ж94 можно считается, что она более опасная в експлоатациию?
Здравствуйте!
Прошу пояснение об етих бутонов/индикаторов:
http://simhq.com/forum/files/u...-i62_v_mare.jpg