ПВО
Получит ли Япония Раптор?
Япония хочет сание совершенное оружие, цена ее не волнует... но у Американцев свои вопросы и в случае продаж Японии некоторые элементы конструкции должны будут быть заблокированы.
Обладание Рапторами изменит баланс сил в регионе, в силу их уникальных возможностей. Но позволит ли Америка продавать эти самолеты еще не известно.
Учитывая долгосрочные хорошие отношения между двумя странами, я бы сказал продавать надо.
quote:Originally posted by Foxbat:
...
Учитывая долгосрочные хорошие отношения между двумя странами, я бы сказал продавать надо.
Учитывая отрицательный торговый баланс между США и Японие - Вы хотели сказать...
Ну купите, ну плиз, а то уж и не знаем, что вам продать за ваши "Тойоты" и Соньки... 
Что эта тема забыла в разделе ПВО?
quote:Originally posted by ЦВК:
Что эта тема забыла в разделе ПВО?
Foxbat намекает, что такие самолёты можно будет сбивать и на Дальнем Востоке.
Ну, если повезёт...
quote:Originally posted by ЦВК:
Ну, если повезёт...
Если полетит...
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Учитывая отрицательный торговый баланс между США и Японие - Вы хотели сказать...Ну купите, ну плиз, а то уж и не знаем, что вам продать за ваши "Тойоты" и Соньки...
Ситуация, прямо скажем, обратная... Япония просит. Держите нос по ветру.
quote:Originally posted by ЦВК:
Что эта тема забыла в разделе ПВО?
Неужели и это раз'яснять надо?
quote:Originally posted by Foxbat:
Ситуация, прямо скажем, обратная... Япония просит.
Угу.
Пужайте её больше, и не то попросит
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Угу.
Пужайте её больше, и не то попросит
Пужают ее Китай и Корея. Боже, неужели таков уровень знаний тут? Один вопрошает как перехватчик связан с ПВО, другой - об общеизвестных фактах из нынешней политики...
quote:Originally posted by Foxbat:
Пужают ее Китай и Корея. Боже, неужели таков уровень знаний тут? Один вопрошает как перехватчик связан с ПВО, другой - об общеизвестных фактах из нынешней политики...
Батюшки святы...
"Раптор" ещё и ракеты сбивает?
Вот чудо то...
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Батюшки святы...
"Раптор" ещё и ракеты сбивает?
Вот чудо то...
Ну если Вы не в курсе... сегодня Раптор это лучшее что существует для борьбы с крылатыми ракетами.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну если Вы не в курсе... сегодня Раптор это лучшее что существует для борьбы с крылатыми ракетами.
Так японцы боятся отсутствующих у С.Кореи крылатых ракет или всё же северкорейских ОТР?
Что такое ОТР? В основном опасения по поводу новых Китайских и Корейских крылатых ракет. Расстояние-то, плевое.
quote:Originally posted by Foxbat:
Что такое ОТР?
Это то, чего так боятся японцы - оперативно-тактические ракеты.
В отличие от неизвестно каких:
quote:Originally posted by Foxbat:
В основном опасения по поводу новых Китайских и Корейских крылатых ракет.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
"Это то, чего так боятся японцы - оперативно-тактические ракеты."
Тут Вы не совсем правы. ОТР легко засечь очень рано, и средства их перехвата существуют... заметьте, я не говорю что они не опасны, только что есть техника борьбы с ними.
А с крылатыми хуже... без Раптора с ними бороться если не невозможно, то очень тяжело.
quote:Originally posted by Foxbat:
Тут Вы не совсем правы. ОТР легко засечь очень рано, и средства их перехвата существуют... заметьте, я не говорю что они не опасны, только что есть техника борьбы с ними.
Это Вы израильтянам скажите, как "Патриоты" "Скады" сбивали, там в эту сказачку да-а-авно не верят...
quote:Originally posted by Foxbat:
А с крылатыми хуже... без Раптора с ними бороться если не невозможно, то очень тяжело.
А это уже начало новой сказки...
Весёлый Вы человек, Foxbat.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
А это уже начало новой сказки...
Весёлый Вы человек, Foxbat.
О сказочке со Скадами уже много писали... тот кто строит сегодня свои планы базируясь на том опыте будет оччень разочарован. PAC-3 это не то что стояло в Арабии.
А человек я действительно веселый... а чего унывать-то? Это пусть Егор сидит и угрюмо дуется. А у нас тут жара, на работе все вроде ничего, дочка вот-вот забеременеет и коллекция растет... стен нехватает. Чего грустить?
quote:Originally posted by Foxbat:
дочка вот-вот забеременеет и коллекция растет... стен нехватает. Чего грустить?
...коллекция голов поклонников, что ли?
quote:Originally posted by Foxbat:
О сказочке со Скадами уже много писали... тот кто строит сегодня свои планы базируясь на том опыте будет оччень разочарован.
А кто? Садама ваши "моськи" повесили...
quote:Originally posted by Foxbat:
PAC-3 это не то что стояло в Арабии.
Где-где стояло?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Где-где стояло?
Там и стояло. Географи'я.
quote:Originally posted by Foxbat:
Там и стояло. Географи'я.
Гм... Я думал это в Израиле было, а там с арабами, так себе, не густо...
Были и в Саудовской Аравии... а Арабия, это собирательное.
Кстати... с Арабами в Израиле густовато.
А коллекция - оружия.
quote:Originally posted by Foxbat:
Были и в Саудовской Аравии... а Арабия, это собирательное.
Собрали Саудовскую Аравию и Израиль? Оригинально.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Собрали Саудовскую Аравию и Израиль? Оригинально.
Так ведь семиты-ж...
quote:Originally posted by Foxbat:
Так ведь семиты-ж...
Тогда, по Вашему - США самая антисемитская страна - начала мстить зо то, что 11.09 сделали 11 семитов из 17 причастных?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Тогда, по Вашему - США самая антисемитская страна - начала мстить зо то, что 11.09 сделали 11 семитов из 17 причастных?
Никому она ни за что не мстила.
quote:Originally posted by Foxbat:
Никому она ни за что не мстила.
Ах да-да-да...
В Ираке искала химическое оружие (кстати, нашли?), в Афганистане - своего ЦРУшного агента бен Ладена, в Иране... Что в Иране искать будете?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Ах да-да-да...
В Ираке искала химическое оружие (кстати, нашли?), в Афганистане - своего ЦРУшного агента бен Ладена, в Иране... Что в Иране искать будете?
В Иране будем тормозить ядерную программу.
quote:Originally posted by Foxbat:
В Иране будем тормозить ядерную программу.
США - всемирный тормоз?
А что, неплохо!
В точку, Foxbat.
Браво!
И я видел в москательной лавке продают Raptor.
Но как средство борьбы с тараканами.
А Вы, извините, коллеги о чём подумали?
А иные, чего уточнить то хотели? Пишите прямо, дело быстрее пойдёт!
quote:Нет, конечно. Вопрос был риторический.Originally posted by Foxbat:
Неужели и это раз'яснять надо?
quote:Беспристрастный анализ покажет, что он всяко выше, чем у американских цифровых сантехников.Originally posted by Foxbat:
Боже, неужели таков уровень знаний тут?
Возвращаемся все-таки к теме. Поставка Рапторов в Японию - это нужно США, но в этом не заинтересована Япония. Япония заинтересована в приобретении лицензии на пастройку Рапторов. В настоящий момент Япония обладает лицензией на постройку F-15, и вероятно в случае отказа от предоставления лицензии на производство, ограничиться закупкой малой партиии (не более24 машины) и запустит программу глубинной модернизации F-15 с использованием технологий созданных Японией при создании F-2, особенно таких как малогабаритный радар высокой разрешающей способности и "стелтс" (данные технологии уже не однократно в рамках Партнерской программы запрашивали США и каждый раз получают отказ, при этом это настолько взбесило американцев что они прекратили сотрудничество по F-2, что привело к затяжкам сроков у японцев, и к проблемам с прочностными характеристиками конструкции самолёта), и с использованием технологий полученых вместе с закупаемыми Рапторами. США в свою очередь не заинтересованы в продаже лицензии или поставки малой (меннн 50-6- мащин) партии. Поэтому рашающим фактором будут вопросы об американских военных базах и торгово-экономический баланс США-Япония. Исходя из данных предпосылок позиции Японии в отстаивании своих интересов в данной сделке выглядят несколько предпочтительнее.
Не совсем так. Япония выразила желание КУПИТЬ 50 Рапторов. Нужно ли это Америке? Правительство против этого, производитель, естественно - за. Но в любом случае разговор идет об экспортном варианте, с пониженными характеристиками.
Цифра 50 не устраивает ни США (хотят поставить 96 машин) ни Японию (хотят 24 или лицензию). Вот отсюда и игра в "нехочу". Решающим фактором будет торговый баланс и вопрос о военных базах.
quote:Как это понимать? А вот "американофилы" обычно говорят, что американская техника идёт на экспорт в нормальном варианте, а понижать характеристики -- это чисто совковое изобретение. По поводу японских рапторов это тоже говорилось.Originally posted by Foxbat:
Но в любом случае разговор идет об экспортном варианте, с пониженными характеристиками.
Я, кстати, тоже не понимаю, зачем американцам понижать ХАРАКТЕРИСТИКИ экспортного раптора, а японцам покупать задорого самолёт с пониженными характеристиками, да ещё и малую партию, да ещё и без лицензии.
Но у Вас ведь есть надёжный источник, в котором сказано, что пойдут именно "урезанные" рапторы?
Вообще, обычно дискуссии по японским рапторам возникают много раз в разных местазх. Ведь известно, что Ф-22 -- это новое американское чудо-оружие, уже ставшее легендарным. Обычно тема урезания характеристик всплывает в следующих вариантах:
1.Новость:
-- Япония может купить Рапторы.
Наши ура-партиоты, которых Вы так не любите:
-- Вот мы и посмотрим, что это чюдо реально представляет, а не то, что американские агитки пишут.
Ура-патриоты Америки:
-- Не посмотрите, слабо потому что. А если и посмотрите, то знайте, что это урезанный вариант, а у АМЕРИКИ всё равно КРУЧЕ! Поэтому нашу веру в американские агитки вам не замутить никогда!
2. Новость:
-- Япония может купить Рапторы.
Ура-патриоты:
-- Ха! Пустая трата денег, это будет стопудово урезанный вариант и японцам в случае чего он не поможет!
Анти-ура-патриоты:
-- Урезать характеристики экспортных машин -- это как раз традиция советского и российского ВПК. А АМЕРИКАНСКАЯ промышленность снабжает своих заказчиков такой продукцией, которая отвечает заявленным характеристикам. Иначе её не купят. (Далее следует перечисление примеров).
Как видно, Вы решили пойти по первому варианту.
quote:Originally posted by ЦВК:
Как это понимать? А вот "американофилы" обычно говорят, что американская техника идёт на экспорт в нормальном варианте, а понижать характеристики -- это чисто совковое изобретение. По поводу японских рапторов это тоже говорилось.Я, кстати, тоже не понимаю, зачем американцам понижать ХАРАКТЕРИСТИКИ экспортного раптора, а японцам покупать задорого самолёт с пониженными характеристиками, да ещё и малую партию, да ещё и без лицензии.
Но у Вас ведь есть надёжный источник, в котором сказано, что пойдут именно "урезанные" рапторы?
Не знаю на чем основан первый параграф кроме полного незнания предмета. Почитать литературку Вам не грех.
Второй параграф тоже наивняк... если бы можно было, купили бы с полными, а и с пониженными Раптор все равно лучше чего либо другого. Не понимаю вопроса. Если мне не по карману Бугати, что-же мне, совсем ни на чем не ездить?
А третий связан с первым - по-моему Вам надо просто начать читать.
quote:Не поверите, читал литературку. Не нашёл ничего, что говорило бы, что США намеренно снижают характеристики экспортных машин только из-за того, что они идут на экспорт. Случаи переделок или демонтажа оборудования были, но они обуславливались условиями стороны-заказчика. Т.е. например, нужен был японцам чистый перехватчик, они и заказали себе Фантом без оборудования для работы по земле.Originally posted by Foxbat:
Не знаю на чем основан первый параграф кроме полного незнания предмета. Почитать литературку Вам не грех.
quote:О, а Вы уже умеете читать? Ну раз умеете, то, может прочтёте предложение привести надёжный источник, что японии пойдёт именно раптор с пониженными характеристиками? И какими именно.Originally posted by Foxbat:
А третий связан с первым - по-моему Вам надо просто начать читать.
кстати, paragraph на русский переводится как абзац.
И вообще, Япония кроме того, также думает и о покупке Еврофайтеров и Рафалей.
quote:Originally posted by ЦВК:
И вообще, Япония кроме того, также думает и о покупке Еврофайтеров и Рафалей.
О Тайфуне как альтернативе уже писалось, не новая информация.
И как же интересно что Вы неправы даже относительно такого мелкого вопроса как определение параграфа... не переводится он, есть такое Русское слово:
"ПАРАГРАФ м. греч. небольшой отдел, статья в письме"
Абзац это совсем не перевод слова параграф, он означает другую штуку... так, параграф может состоять из нескольких абзацев.
quote:Так воз-то и ныне там.Originally posted by Foxbat:
О Тайфуне как альтернативе уже писалось, не новая информация.
quote:Ну конечно, я же якобы Ваш идеологический противник, я не могу быть прав. Как же.Originally posted by Foxbat:
И как же интересно что Вы неправы даже относительно такого мелкого вопроса как определение параграфа...
Ну, раузмеется, я не знаю не только английского, но и русского. Это и неудивительно, ведь я инопланетянин, который не верит, что в России нет приличных больниц, где бы люди не умирали в коридорах.
quote:Но Вы-то имели в виду абзац?Originally posted by Foxbat:
"ПАРАГРАФ м. греч. небольшой отдел, статья в письме"
quote:Ещё я, оказывается, не знаю, чем отличается абзац от параграфа. И в каких случаях часть текста принято называть абзацем, а в каких параграфом. Ну естественно, я ж у американйцев не консультировался.Originally posted by Foxbat:
Абзац это совсем не перевод слова параграф, он означает другую штуку... так, параграф может состоять из нескольких абзацев.
Англо-русский словарь:
paragraph
1.
1) абзац, отступ (в тексте) new paragraph - новый абзац
2) параграф, пункт; статья (закона и т. п.) 13th paragraph of the instructions - 13-ый пункт приказа Syn: section
3) краткая газетная заметка He has made a flaming paragraph of it in his newspaper. - Он из этого сделал острую заметку в своей газете.
4) "восьмерка" (фигура в фигурном катании)
5) корректурный знак абзаца
2.
1) писать маленькие заметки, сообщения (для газеты) ; описать, упомянуть в заметке I will paragraph you in every newspaper. - Я напишу о вас во всех газетах.
2) разделять на абзацы; делить на части A soft dress in pure silk is paragraphed with a lightly tying belt. - Легкое платье из чистого шелка приталено свободным поясом (букв. разбито на части).
БСЭ:
"Абзац (нем. Absatz - красная строка, буквально - уступ),
1) отступ в начальной строке печатного или рукописного текста.
2) Часть текста, связанная смысловым единством и выделенная отступом первой строчки."
Поскольку тут форум не поддерживает сдвиг при красной строке, то абзаци приходится разделять пустой строкой. И у меня в тексте было 3 абзаца, а не 3 параграфа. Но Вам, в Америке виднее. Ещё бы, чай не варвары какие.
Словарь Брокгауза и Ефрона :
"Параграф - так назыв. в древности разные критические отметки и знаки, делавшиеся грамматиками в рукописях. Позже П. стал называться знак , которым, вместе с цифрой, иногда обозначаются последовательно части текста."
А слово "игнорировать" Вы знаете? может, перестанете игнорировать просьбу раскрыть, какие именно характеристики американцы понизят? Уголковых отражателей навешают, чтобы ЭПР стала больше?
PS Естественно, я допускаю, что для созранения секретности технологичй, часть оборудования будет японского производства с худшими характеристиками, чем американское. Но это, извините, условие контракта, а не преднамеренное снижение характеристик американской стороной.
quote:Originally posted by ЦВК:
А слово "игнорировать" Вы знаете? может, перестанете игнорировать просьбу раскрыть, какие именно характеристики американцы понизят? Уголковых отражателей навешают, чтобы ЭПР стала больше?
PS Естественно, я допускаю, что для созранения секретности технологичй, часть оборудования будет японского производства с худшими характеристиками, чем американское. Но это, извините, условие контракта, а не преднамеренное снижение характеристик американской стороной.
Какие точно элементы будут понижены, естественно не обсуждается открыто.
И речь не идет о блоках разработанных Японцами, нет, это будут Американские блоки разработанные специально для этих машин... согласно открытой инфе. Так что Ваша последняя фраза неверна.
Т.е. Вам на этот счёт ничего не известно. Ну, вот, собственно и всё.
quote:Originally posted by Foxbat:
И речь не идет о блоках разработанных Японцами, нет, это будут Американские блоки разработанные специально для этих машин...
Но сделаные китайцами, не так ли?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Но сделаные китайцами, не так ли?
На форумах вроде этого любая понытка на юмор, даже не очень сильная, должна рассматриваться как достижение мысли, так что вот Вам мой комплимент!
Может одолжите часть своего sensa humah моему племанничку? А то он так зарылся в слои милли-флопы что претендует на то чтобы его личина была помещена в энциклопедии под словом tight ass.
Я вот, пришел домой на обед, принял на грудь слегка, и все вроде похорошело... Отстучу Вам, и обратно на работу, капиталлизм строить.
quote:Originally posted by Foxbat:
На форумах вроде этого любая понытка на юмор, даже не очень сильная, должна рассматриваться как достижение мысли, так что вот Вам мой комплимент!
Увы, для США это не юмор, а суровая правда.
quote:Originally posted by Foxbat:
Я вот, пришел домой на обед, принял на грудь слегка, и все вроде похорошело... Отстучу Вам, и обратно на работу, капиталлизм строить.
1. Стучать не хорошо.
2. Стройте.
quote:Не так. Военное производство всё же в Америке находится. Например, процессоры для F-22 делают там.Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Но сделаные китайцами, не так ли?
quote:Искромётный американский юмор, ага. Кстати, шутник, почему бы Вам не пригласить своего племянничка на этот форум?Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
А то он так зарылся в слои милли-флопы что претендует на то чтобы его личина была помещена в энциклопедии под словом tight ass.
quote:Originally posted by ЦВК:
Искромётный американский юмор, ага. Кстати, шутник, почему бы Вам не пригласить своего племянничка на этот форум?
А спатиньки не пора еще?
Будет утро... будет еще один день... будет еще один самый быстрый в мире Русский милли-флоп.
На самом деле Вы мне нравитесь... чем-то напоминаете меня в молодости. Думаю что за жбаном пива мы бы неплохо провели время.
А если поближе к теме... Вы знаете что такое Grand алгоритм?
quote:Вот и я думаю, как это Вы круглосуточно на посты отвечаете. Коллективное творчество?Originally posted by Foxbat:
А спатиньки не пора еще?
quote:под этим названием есть несколько алгоритмов. Какой именно имеется в виду?Originally posted by Foxbat:
А если поближе к теме... Вы знаете что такое Grand алгоритм?
quote:Originally posted by ЦВК:
под этим названием есть несколько алгоритмов. Какой именно имеется в виду?
Ежели Вы о поздних постах, так это все угрызения совести спать не дают.
А Grand это новейший продукт фирмы BAE, что позволяет самолету засекать радар практически мгновенно и с большой точностью. Еще нигде не установлен, насколько я знаю.
quote:Originally posted by Foxbat:
А Grand это новейший продукт фирмы BAE, что позволяет самолету засекать радар практически мгновенно и с большой точностью.
Т.е. пилот будет точно знать, кто его сбил.
quote:Это довольно общие фразы. Насколько быстро и скакой точностью? По каким координатам? В каком диапазоне?Originally posted by Foxbat:
А Grand это новейший продукт фирмы BAE, что позволяет самолету засекать радар практически мгновенно и с большой точностью.
quote:Originally posted by ЦВК:
Это довольно общие фразы. Насколько быстро и скакой точностью? По каким координатам? В каком диапазоне?
Да он не знает, кто-то из команды где-то читал, ляпнул...