Said_PVO 20-02-2007 11:26
Новый регион
19.02.2007
Венесуэла покупает у России ракетные установки
Правительство Венесуэлы рассматривает возможность приобретения у России до 16 комплексов
ПВО 'Тор-М1'. Общая цена сделки около 300 миллионов долларов.
На Международной выставке вооружений и военной техники IDEX 2007, проходящей с 18 по 22
февраля в столице Объединенных Арабских Эмиратов Абу-Даби, венесуэльская делегация уже
провела консультативную встречу с российской делегацией по вопросу поставок 'Торов'.
Сергей Васильев, директор Ижевского завода 'Купол', производящего эти установки ПВО, заявил
в понедельник о готовности его предприятия выполнить контракт в срок. Он также выразил
надежду, что 'Тор-М1' уже в этом году поступит на вооружение ближневосточных стран,
особенно тех, где недавно побывал с визитом президент РФ Владимир Путин.
ssw 20-02-2007 14:57
Странно, хвалят Панцирь, а покупают Торы
ОРДЫНЕЦ 20-02-2007 15:20
Я тоже, жену хвалю, а сам...
А если серьёзно, то:
1. Это разные по предназначению железяки;
2. И если первая на вооружении (давно), то вторая железяка в перманентном процессе чего-то там.
Said_PVO 20-02-2007 17:49
Говорят, что Уго - это конкретный парень и берет только то, что действительно стреляет, летает и плавает. И его не разведешь как мальчика. Поэтому он сначала купит "Торы", а потом и "Панцири", если будут попадать.
ssw 20-02-2007 18:17
Но в принципе, исходя из заметки присланой ORA-00600 и из предыдущих обсуждений можно сказать что комплекс достаточно интересный:
1. Блочно-модульный различной комплектации, от чисто ракетного, до пушесно-ракетного, причем с разными орудиями, включая и западными, например Эрликон или Маузер.
2. Существует возможность стрельбы и с места, и в движении.
3. Возможность наведения ракет одновременно на 3 цели.
4. Возможность поражения и воздушных, и наземных целей как пушками так и ракетами.
5. Большой готовый к стрельбе боекомплект, при малой массе и габаритах комплекса.
6. Так как комплекс новый, большие возможности по развитию и модернизации.
из недостатков:
1. Ны выдержана заданая дальность стрельбы.
2. Полное отсутстыие опыта боевого применения и эксплуатации.
...может кто дополнит список, причем надеюсь и За и ПРОТИВ .
ОРДЫНЕЦ 21-02-2007 11:32
quote:Originally posted by ssw:
Но в принципе, исходя из заметки присланой ORA-00600 и из предыдущих обсуждений можно сказать что комплекс достаточно интересный:
1. Блочно-модульный различной комплектации, от чисто ракетного, до пушесно-ракетного, причем с разными орудиями, включая и западными, например Эрликон или Маузер.
2. Существует возможность стрельбы и с места, и в движении.
3. Возможность наведения ракет одновременно на 3 цели.
4. Возможность поражения и воздушных, и наземных целей как пушками так и ракетами.
5. Большой готовый к стрельбе боекомплект, при малой массе и габаритах комплекса.
6. Так как комплекс новый, большие возможности по развитию и модернизации.из недостатков:
1. Ны выдержана заданая дальность стрельбы.
2. Полное отсутстыие опыта боевого применения и эксплуатации.
...может кто дополнит список, причем надеюсь и За и ПРОТИВ .
оо п. 2 не пробовали на бегу стрелять?
по п. 3 это как?
по п. 4 2 одноствольные пушчёнки - пшик.
по п. 6 Комплеккс отнюдь не новый, это мы просто стареем
ssw 21-02-2007 17:36
по п.2 Танки же стреляют
. А если серьёзно то стрельба с коротких остановок освоена давно, и насколько я слышал, стрельба в движении тоже (правда только у ЗРК с ракетами с ИК ГСН). Так что ни чего тут необычного нет.
по п.3 К разработчикам. Но в принципе ничего не возможного тут нет, даже МиГ-31 с радаром аналогичных размеров (престарелый) и тот наводит 4 ракеты на 4 цели, причём на дальность 120 км.
по п.4 Не пушчёнки, а именно ракеты. На форуме уже обсуждалось: "Ракета типа "гермес" - это аналог ракеты 57Э6-Е, была инфа то ли во "Взлете", то ли просто на форумах, что ею в прошлом году стреляли с Ка-52 против танков".
по п.6 Новее ничего нет.
ssw 21-02-2007 23:28
п. 7 в плюс - Универсальность по шасси, дешевизна шасси.
ОРДЫНЕЦ 21-02-2007 23:45
п. 2 по каким целям?
п. 3 есть невозможное (в данном слУчае)
п. 4 или/или, определитесь
п. 6 верно, но это не повод
Mixxalych 22-02-2007 12:58
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
по п. 3 это как?
по п. 4 2 одноствольные пушчёнки - пшик.
по п.3 Естественно что одновременно обстреливаются цели находящиеся в некотором небольшом телесном углу, чтобы их одновременно мог обслуживать радиолокатор подсвета и наведения. Ничего странного при этом в обстреливании 3-х целей я не вижу. Тор-м1 ведь обстреливает одновременно две.
по п.4 А пушечки-то вроде бы двуствольные.
ssw 22-02-2007 12:06
Для ОРДЫНЕЦ
п.2 - по воздушным
п.3 - возможно, это многие ЗРК делают
п.4 - в зависимости от типа ракеты
Для Mixxalych
Так как комплекс модульный, он может быть чисто ракетным, причём с разными пакетами ракт, и ракетно-пушечным. Пушки могут быть разными - одноствольными, от БМП-2, Эрликон, Бреда, Маузер и пр., и двухствольными - от Тунгуски. Правда не знаю как это отразиться на раскачке комплекса при артстрельбе. Ждём репортажа Said PVO про стрельбы у арабов. самим интересно.
ssw 22-02-2007 12:44
В добавочек:
А универсальность и дешевизна шасси это очень актуально! Вспомните хотя бы сколько гемороя было с шасси для ОКА! А с шасси для Тор, а при замене белорусского шасси Тор на российское! Да и с колёсным Тором намучались прилично, сперва пришлось даже на 2а шасси комплекс растаскивать и от стрельбы с коротких остановок отказываться. Причём эти шасси очень дорогие и узкоспециализированные, а армия у нас сейчас не богатая. к тому же Панцирь может быть установлен на то шасси, которое основное в тех ВС или войсках с которыми ему действовать. Его можно ставить на танковое шасси для танковых войск, на БТР для пехоты, на колесное для станционарной работы. Причём если шасси использовать обычного автомобиля то установку легко масскировать (тент) под обычный грузовик, что очень привлекательно. Так что универсальность и дешевизна шасси это очень серьёзно.
ОРДЫНЕЦ 23-02-2007 12:44
quote:Originally posted by ssw:
...
Пушки могут быть разными - одноствольными, от БМП-2, Эрликон, Бреда, Маузер и пр., и двухствольными - от Тунгуски. Правда не знаю как это отразиться на раскачке комплекса при артстрельбе.
...
Тут будут проблемы с установкой, особенно "двухстволки" от 2С6.
Ну и по поводу раскачки - тоже, не зря там "одностволки" стоят.
Да и по поводу стрельбы по 3-м целям, в створе - проблематично, мало кто стаями летать будет
tuviy 27-02-2007 01:09
"мало кто стаями летать будет"
Можно предположить, что в зоне градусов 50 - 60 (цифры средние) по азимуту стая поместится.
Панцирь начат разработкой в прошлом веке по ТТЗ ГУВ ПВО вместо ТОРа, который по ТТЗ ГРАУ (то есть плохой по определению - задуман не ГУВ ПВО).
В 2002 Панцирь не прошёл предварительные испытания и возвращён разработчику. Испытания 2006 года доработанного Панцирь С1 полным успехом не завершились. Подождём результатов в Абу-Даби.
Универсальное шасси.
Пока только на MAN. Подождём опять же результатов в Абу-Даби.
Пушки - можно и револьверные ставить из 6. Но это уже моя придумка, хотя такие существуют.
Ставить Гермес поверх Панциря. Интересно чья это идея - у КБП не встречается.
Если известен источник прошу ссылку.
Новизна изделия средняя, новизна не расширяет возможности модернизации. Печора модернизируется и Нева к этому способна, ТОР тоже модернизируется. Это общая тенденция.
Модернизировать легче и надёжнее, чем изобретать нечто особо новое.
Вообще изделие с какими то ТТХ появляется после (минимально) предварительных испытаний.
А до тех пор - идёт звон.