ПВО
Тепловизоры в ПВО
Здравствуйте! Кто-нибудь знает где можно найти информацию по теме:
"Использование тепловизоров для обнаружения летательных аппаратов".
Нам на военной кафедре задали доклады. Все облазил, не найти... :-(
Поищи материалы о войне в Югославии, и материалы о модернизации С-125, там есть немного.
Очевидных доказательств, что С-125? сбивший F-117 в Югославии, был оснащен тепловизором нет. Пиар чистой воды. Никаких доказательств.
Все ссылаются на всех, но даже сам командир ЗРДН С-125 сбившего Ф-117-й молчит про Тепловизор.
А все нонечные ссылки на Белорусскую "Печеру-2" это уже другой пиар.
Прошло почти 10 лет между воздушным боем в Югославии, когда был сбит Ф-117 и появлением "Печеры с тепловизором" в Белоруссии. Приличный срок для развития ЗРК не правда ли ?
Могла ли страна курортов, обувщиков и т.п."сочинить" переделку С-125 которой не было даже в СССР? Никогда! Да оно им надо?
Югославия - страна ведущая большие НИКР в ПВО ? Это уж точно смешно...
Лучше господин студент ищите информацию по ПЗРК " Стрела-2"," Игла",и иномаркам" Стингер" и т.п. -это будет правдивей и правильнее. 
quote:А в СССР были крутые тепловизоры? Я читал, что имела место не какая-то там переделка, а дополнение системы хорошим импортным тепловизором (Thompson).Могла ли страна курортов, обувщиков и т.п."сочинить" переделку С-125 которой не было даже в СССР? Никогда! Да оно им надо?
Насчёт стран курортов. Могла ли страна курортов и пива (Чехословакия типа) сварганить систему радиотехнической разведки, которую даже СССР у ней покупал? Могла, как ни странно.
quote:Умопомрачительная НИОКР, наверное, -- дополнить ТВК тепловизором.Югославия - страна ведущая большие НИКР в ПВО ? Это уж точно смешно...
Для Советника:
1. Командира ЗРДН сбившего стелса пару месяцев назад показывали по ТВ, он все рассказал и подтвердил.
2. С-125 с которой он стрелял, позднее перешло "наблюдателям" НАТО, иее описание включает в себя и тепловизор, причем "наблюдатели" эту пусковую так с уважением и называют в описании - убийца стелтса.
3. Тепловизорами оснащаються польские С-125.
4. В остальном согласен с ЦВК.
Для ЦВК, у чехов мы еще самоходные артелетийские системы закупали, причем много, по ихнему назывались Дана, кстати все шаши системы переигрывали в чистую. Пресловутый Берег это русская копия Даны, когда ВД распался. А кроме этого кунги для спеуаппаратных, особенно для особо секретных мы тоже у славян закупали, в основном у венгров, немцев, чуть-чуть у чехословаков. А та "курортно-пляжная" Югославия Ппроизводила ой как много, но в основном для себя и на экспорт чуть-чуть. Например Т-72, 3 модели БМП, арт.зенитные системы, электроннику (кое- что, причем ЗАС (!!!!) поставлялось в ВС СССР.
Уважаемые !
Еще раз плз,где доказательства ?
Смотрели ТВ, где командир ЗРДН купированно рассказал о стрельбе по 117-му, но о ТЕПЛОВИЗОРЕ не сказал ни слова.
Есть его подобные "воспоминания" и в Сети - ни слова про Тепловизор!
Говорит все что хочет: от "планера ракеты" до " микроволновок" ( типа средства РЭБ)помогло сбить 117 ,но про Тепловизор ни слова!
quote:Originally posted by ssw:
Для Советника:
1. Командира ЗРДН сбившего стелса пару месяцев назад показывали по ТВ, он все рассказал и подтвердил.
2. С-125 с которой он стрелял, позднее перешло "наблюдателям" НАТО, иее описание включает в себя и тепловизор, причем "наблюдатели" эту пусковую так с уважением и называют в описании - убийца стелтса.
3. Тепловизорами оснащаються польские С-125.
4. В остальном согласен с ЦВК.
1. Про командира уже сказано.
2. А чем им не уважать Пусковую С-125 с которой завалили 117?
Красиво : Убивец "Стелса", а про тепловизор ни слова у них.
3. Польша то при чем ? Стреляла или поставляла Тепловизоры в Югославию ?
[QUOTE]Originally posted by ЦВК:
[B] Умопомрачительная НИОКР, наверное, -- дополнить ТВК тепловизором.
Если уж точным быть - весьма и весьма сложно:
1.И как же ТВК совместить с Тепловизором ? Как сопровождать цель в тепловизор ? Как обстреливать цель при сопровождении в Тепловизор
2.Дальность обнаружения цели,сопровождение цели, совмещение аппаратуры СНР С-125 и Тепловизора ?
И давайте Уважаемые без популизма...
Про ЧССР, Польшу,Югославию, ГДР и т. д - все "снабжали" воооружением Красную Армию СССР...
quote:Originally posted by ssw:
Для ЦВК, у чехов мы еще самоходные артелетийские системы закупали, причем много, по ихнему назывались Дана, кстати все шаши системы переигрывали в чистую. Пресловутый Берег это русская копия Даны, когда ВД распался. А кроме этого кунги для спеуаппаратных, особенно для особо секретных мы тоже у славян закупали, в основном у венгров, немцев, чуть-чуть у чехословаков. А та "курортно-пляжная" Югославия Ппроизводила ой как много, но в основном для себя и на экспорт чуть-чуть. Например Т-72, 3 модели БМП, арт.зенитные системы, электроннику (кое- что, причем ЗАС (!!!!) поставлялось в ВС СССР.
1. По поводу Даны - http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
"В 1979 году на Ржевском артиллерийском полигоне были проведены квалификационные испытания двух образцов 'Даны', которые, как и ожидалось, показали отсутствие преимуществ чехословацкой пушки-гаубицы перед отечественным аналогом. В 1983 году в Генеральный штаб было направлено письмо из ГРАУ МО СССР о нецелесообразности поставок в Советский Союз орудий 'Дана'.
Тем не менее, в том же 1983 году принимается решение принять некоторое количество vz.77 в опытную войсковую эксплуатацию в СССР. Для этого в ЧССР было закуплено 6 (по другим данным 18 - один дивизион) самоходных орудий. В течение приблизительно одного года 'Даны' находились в опытной эксплуатации, после чего были возвращены в Чехословакию".
Считаете что у нас при написании отчета покривили душой? Не думаю. Далее, вы Берег видели, что бы так утверждать,если нет, то прочтите - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/ , у них с Даной только число колес совпадает http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/?img=bereg_5.jpg
2. Складывается впечатление, что Т-72 они сами создали, а не по лицензии выпускали, и потом до сих пор все его модифицировать пытаются, да у них все не выходит, даже с чужой помощью.
3. Три модели БМП - это вероятно поделки на шасси МТЛБ?
4. Кунг сделать не в пример труднее сделать, нежели титановую АПЛ. Но безусловно, отделочными работами кстати тоже кому-то надо заниматься.
5. В отношению электроники могу высказать личное мнение - тут присутствует то же самое разделение труда, как это было и в самом Союзе, когда Прибалтика и Белоруссия были заточены на производство радиоэлектроники, здесь это было усугублено связями с западом и возможно, ИМХО, поставками комплектующих оттуда для самой Югославии.
1. Вы правды, или это чутье..Дана выполняла задачи в условиях полного отсутствия ПВО......Возможно Берег это может..
2.Т-72 выпускали многие, тот был не самый плохой.
3.и МТЛБ тоже.
4. ФВУ....а не дизайн.
5. и япония тоже поставляла, особенно после того как бундесовские катушечники показали....слишком высокий уровень микроэлектроники.
1. Если только закопать.
2. Суворов (не Грызун) на эту тему распространяется.
3. Понятно, слабая броне, по сути это БТР с пушкой.
4. Вероятно, если бы поручили серьезному КБ, то они бы решили задачу не хуже.
5. А когда у нас был высокий уровень изготовления электрики, как она появилась сто лет назад, так мы все и мучается с массогабаритами и всем остальным.
quote:А через что смотрит оператор ТВК на цель? Ну там, ЭОП, телекамера или ещё что. Идея -- заменить или продублировать ЭТО тепловизором (который есть по сути та же телекамера только с повышенной чувствительностью в ИК).Originally posted by Советник:
1.И как же ТВК совместить с Тепловизором ? Как сопровождать цель в тепловизор ? Как обстреливать цель при сопровождении в Тепловизор
quote:Нде... Странные вопросы какие-то. Зависит от тепловизора. Совмещение аппаратуры -- не проблема. Раз уж умудряются 486-й с "Байкалом" совмещать, то тепловизор с ТВК совместить можно.2.Дальность обнаружения цели,сопровождение цели, совмещение аппаратуры СНР С-125 и Тепловизора ?
Кроме того, вон сказали, что, например, Поляки эту проблему вполне решили.
Тепловизор - это "фиговый листок" для американских ВВС.
Строили, строили, пиарили, пиарили F-117: невидимый, непобедимый! Кучу денег угробили на его создание.
А сбил старенький, ламповый, не мобильный ЗРК С-125...
Вот как извините "обосрались" с Ф-117 перед всем миром.
Тут и рождается Блеф о тепловизоре на С-125. Вот если бы не он , то не сбили бы 117-го ни за что! Он же невидимый!
А командир Югославского ЗРДН ни слова про тепловизор, а раассказывает про обычную стрельбу в РЛК из "засады".
Для ЦВК. И в подтверждение вышеизложенного...
"Прицепить" к телекамере тепловизор можно, и сигналы с него наверно можно дотащить до 2-х экранов операторов РС.(но не экранов ТВК).
А зачем огород, то городить ? ДЛЯ чего нужен ТАКОЙ тепловой канал?
На ЗРК С-125? По всему - такой ТК аналог ТВК. Yes?
По американской версии( априори): Ф-117 -невидимка. Никто его не может увидеть "совковыми" РЛС.
Значит СРЦ ЗРДН С-125 в Югославии : П-15 (ДМВ), П-18 (П-12?)(МДВ)
не могли видеть Ф-117.
Никто его не видит...
Тогда как был ОБНАРУЖЕН Ф-117 СНР-125 ? Как умудриться обнаружить Тепловизором "невидимую" цель? Целеуказания с ВКП не было.
Легче найти "булавку в стоге сена", чем найти в небе реактивный самолет, мифическим Тепловизором...
Насчет Тепловизоров на С-125 у Польши - тоже вопрос.
А вот на "Печере-2 ( или как там ее) белорусской,вот тут все вроде может с "Теплоканалом" и получиться.
ИМХО.
По всему видно,что у них придается к СРЦ ЗРДН и ИК-СТАНЦИЯ.
Видимо она работает в круговом обзоре, дальность если около 100 км- то это уже хорошо.А если еще и угол цели может выдать - то вообще класс!
Вот тут все будет прилично: ИК-станция обнаружила цель по теплу,
установили координаты цели, выдали ЦУ на СНР С-125. И это ЦУ отработали: сможно радиоканалом- значит им. Нет - ТВК или стрельнули "по кресту" (ну а за 30 м от цели сработает РВ на ракете).
[QUOTE]Originally posted by ЦВК:
[B] Нде... Странные вопросы какие-то. Зависит от тепловизора. Совмещение аппаратуры -- не проблема. Раз уж умудряются 486-й с "Байкалом" совмещать, то тепловизор с ТВК совместить можно.
С "Байкалом" у нас было все тривиально обычное совмещение с АСУ РТБ
(забыл как ее звать).Комплексы К-66 и т.п.Группа С-300 и т.п.
Чего такое за 486-й. Не знаю.Не понял.
quote:Чтобы ночью лучше видеть. Сбили-то ночью его.А зачем огород, то городить ? ДЛЯ чего нужен ТАКОЙ тепловой канал?
quote:Там есть деталь одна: лётчик говорил, что СПО не подавала сигналов об облучении СНР. Или вообще каким-либо "стрельбовым" локатором. Возможно, взглюкнула СПО. Но это уже гадания.Originally posted by Советник:
По американской версии( априори): Ф-117 -невидимка. Никто его не может увидеть "совковыми" РЛС.Значит СРЦ ЗРДН С-125 в Югославии : П-15 (ДМВ), П-18 (П-12?)(МДВ)
не могли видеть Ф-117.
quote:Я вижу, Вы забыли подробности. Он пролетел 4 раза по одному и тому же маршруту за 3 дня. В этом главная ошибка. Потому и попал в засаду. А чем его завалили -- с Тепло-ТВК или без -- уже второй вопрос.Originally posted by Советник:
Как умудриться обнаружить Тепловизором "невидимую" цель? Целеуказания с ВКП не было.
quote:Мы ленивы и нелюбопытны?Originally posted by Советник:
Чего такое за 486-й. Не знаю.Не понял.
Это такой компутер мируканский. Процессор i486, старьё, их перед Пентиумами выпускали. Глюкнуло или пук...ло у них ,не один ли хрен. Сбили, и туда ему дорога.
Да хоть 100 раз он летал по тому же маршруту.
У мифического Тепловизора " угол зрения" должен быть весьма узкий
( типа как у видеокамеры в ТВК) иначе не ту цель сопровождать будут операторы, а затем и стрелять по ней...
Ну а таком тепловой "диаграммой направленности " от Тепловизора цель НЕВОЗМОЖНО обнаружить. Правда если кто-то за бабки из НАТО не продал Югославам : - точное время взлета;
- точный маршрут полета;
- высотный эшелон;
- скорость полета;
и т.п.
Они бы все это просчитали, притаились и давай "иголкой" тепло-диагараммы тепловизора С-125 шарить по воздушному пространству...
Вот тогда с почти нулевой вероятностью мифическим Тепловизором можно обнаружить, сопровождать и обстрелять "крутой" Ф-117.
ФАНТАСТИКА ? НО очень многие "ЗА" такую версию.
Только для ЦВК.
Да, я ленив. Любопытство - " это не порок, а такое хобби..."
Но вы как неленивый и любопытный, могли бы немного и раскрыть о чем глаголите.
Много сейчас цифрового сленга.
ЗЫ: Зачем " Байкал" всуе вспомнили...
+ Добавок к вышеизложенному...и для сведения народа.
Режим работы в ТВК на С-125, это режим "второстепенный".
Предназначен для стрельбы по воздушным целям ставящим Активную шумовую помеху (АШП) по радиолакационному каналу. Обязательное условие: погодные условия позволяют визуально СОПРОВОЖДАТЬ и Обстреливать цель постановщик АШП.
НО до перехода на сопровождение в ТВК, поиск цели постановщика АШП ведут каналом РЛК ( радиолокационным). Находят АШП по индикатору и затем только используют режим ТВК.
Далее понятно:
Нельзя СОПРОВОЖДАТЬ в Тепловизор ( пусть мифический)
воздушную цель, которую НЕВОЗМОЖНО ( по американской версии)ОБНАРУЖИТЬ Радиолокационными станциями, т.е. радиолокационным каналом ЗРК С-125 и приданными РЛС.
И напоследок:
Режим работы в ТВК - это чисто ручное управление УНВ С-125 двумя операторами ( по углу и азимуту).
Нет никакого электронного сканирования. Если Тепловизор (ИК-канал)аналог ТВК ,то воздушную Цель практически Обнаружить невозможно...
Это только в американскихм кино (было намедни).
" Включить режим Стелс! Есть сэр!"
И пропал Ф-117 с экранов всех РЛС...полетел
атомарную боеголовку от КР арабам продавать..
quote:Originally posted by Советник:
+ Добавок к вышеизложенному...и для сведения народа.Режим работы в ТВК на С-125, это режим "второстепенный".
Предназначен для стрельбы по воздушным целям ставящим Активную шумовую помеху (АШП) по радиолакационному каналу. Обязательное условие: погодные условия позволяют визуально СОПРОВОЖДАТЬ и Обстреливать цель постановщик АШП.НО до перехода на сопровождение в ТВК, поиск цели постановщика АШП ведут каналом РЛК ( радиолокационным). Находят АШП по индикатору и затем только используют режим ТВК.
И почему обязательно АШП, и что это такое - пассивную шумовую помеху и представить себе трудно.
Только вот может жена?
Шучу, не обижайтесь.
Используя ТВК (ТОВ) можно и поиск производить. И не только в помехах.
Но режим дейсвительно вспомогательный.
quote:Пассивные отдельно, котлеты -- одельно. АШП нормльный термин. Потому что активные помехи бывают не только шумовые, но и имитационные всякие и т.п. Не вижу ничего смешного.И почему обязательно АШП, и что это такое - пассивную шумовую помеху и представить себе трудно.
2 Советник. Благодарствую за подробности.
Я же сказал шучу. Просил не обижаться.
Это из далёкого детства, постом навеяло.
Бывают и мерцающие и уводящие по... Впрочем, это тоже из юности.
Спрашивайте.
С уважением
Что за юность такая?
Интересно, если нельзя обнаруживать ТВК каналом, как же обнаруживают цель ЗРК которые РЛК вообще не обладают, у которых только оптический или ТВК?...Помоему Советник чуть-чуть...э..не в полном объеме оценивает возможность по обнаружению комплексов зрк оснащенных оптическими средствами обнаружения и сопровождения цели. Не большая подсказка - МиГ-29 тоже радаром оснащен....но далеко не всегда использует его для обнаружения и целеуказания (даже не включает, использует ЭОЛ), вот это кроме наших пока ни кто в мире делать не может. А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
quote:Originally posted by ssw:
...А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
Тут Вы погорячились, в С-10 обнаружение визуальное.
Есть правда хитрая штука - датчик зоны, пассивный ЛК, но не для обнаружения.
Тогда уж 1-й - это Стрела-1.
Для начала цитата: http://lungan.narod.ru/jugoslavija9.htm
Александр МАНАЧИНСКИЙ
Балканы: военный аспект операции 'Сюзная сила' - уроки и последствия
:Тогда министр обороны США Уильям Коэн объявил о победе американского оружия, заявив, что силы НАТО уничтожили более 50% артиллерии и треть всей бронетехники югославской армии. Генерал Генри Шелтон рапортовал об уничтожении 120 танков, около 220 БТР и БМП и до 450 орудий и минометов
Кстати, этими данными и козырял верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк (настоящая фамилия Якубовски-Канн).
На первый взгляд. казалось, что длившаяся 78 дней воздушная компания была'самой эффективной воздушной кампанией из когда-либо осуществленных', и 'доказательством того, что война может быть выиграна исключительно в воздухе', и являлась 'переломным моментом в истории военной авиации'.
Однако как показали дальнейшие события война Югославии высветила также неприятные данные для НАТО о результатах боевых действий.
По данным журнала Newsweek Реально: танков выведено из строя всего 14, бронетранспортеров 18, артиллерии - 20 единиц. И это за два с половиной месяца практически беспрерывных бомбардировок.
Если вы внимательно следили за передачами телевидения, то вы поймете, что натовцы были в настоящем шоке, когда увидели, выходящие из Косово вполне боеспособные югославские войска. ...'
Дело в том, что для надёжного уничтожения цели её нужно опознать. Эффективно сделать может это только человек, пусть даже и вооружённый оптикой, ИК-локаторами и т.п. Причём именно для надёжного опознавания, расстояние не может быть большим.
Но летательный аппарат точно так же становится 'жертвой' наблюдения с земли (с вероятностью последующего уничтожения).
Таким образом, РЕАЛЬНЫЕ, АКТИВНЫЕ действия авиация может осуществлять в условиях, когда она сама подвергается РЕАЛЬНОМУ и АКТИВНОМУ противодействию. Примеры - Вьетнам, Афганистан, наши ИЛ-2 в Великую Отечественную.
Хочешь РЕАЛЬНО уничтожить танк - снижайся и РЕАЛЬНО рискуй попасть под ПЗРК, С-10(1), 57-мм АЗП или даже под те же НСВ ('Утёс') и ДШК (вспомним те же Вьетнам и Афганистан).
И вот в этих условиях работают те комплексы и системы ПВО, которые 'заточены' под эти условия.
В противном случае получается пшик - по Югославскому варианту.
Мы бомбили, мы бомбили - них:я не получили.
Ночные действия и в СМУ - и в 21 веке ещё экзотика.
Ну а для разведчиков и т.п. шушеры есть другие комплексы и системы.
По данным Независимого военного обозрения.1999. - ?25 - с.2. НАТО признало потерю 21 БЛА, Югославы претендуют на 30.
Ещё цитата: 'Самолёты, кружащие в небе, не заставят армию сложить оружие'.
Ордынец в чем-то прав
действительно, по визуальному была первой Стрела-1, а вот по ТВК - Стрела-10, по моему модефикация называлась Стрела - 10Вquote:Originally posted by ssw:
Интересно, если нельзя обнаруживать ТВК каналом, как же обнаруживают цель ЗРК которые РЛК вообще не обладают, у которых только оптический или ТВК?...Помоему Советник чуть-чуть...э..не в полном объеме оценивает возможность по обнаружению комплексов зрк оснащенных оптическими средствами обнаружения и сопровождения цели. Не большая подсказка - МиГ-29 тоже радаром оснащен....но далеко не всегда использует его для обнаружения и целеуказания (даже не включает, использует ЭОЛ), вот это кроме наших пока ни кто в мире делать не может. А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
Уважаемый!
Есть конечно ЗРК только с визуальным каналом ,и в странах мира наверно тоже такие есть. И хорошо! Значит они, как это сейчас модно: "заточены?" под те боевые характеристики что желаемы.
Мои все вышеизложенные выкладки касаемы ТОЛЬКО ЗРК С-125. И инциндента с ним в Югославии...
Звиняте граждане но "колюсь": более прилично я знаю только С-125.
На него меня учили, сам учил, когда служил, стрелял на полигонах и др местах.
Остальные ЗРК : С-200, С-300,С-75 и АСУ - Байкал ( не Байкаленок !)- еще хуже, хотя пришлось их использовать по должности. Еще чуть-чуть РЛС РТВ.
Войсковые Куб,Оса-АК - вобще никак, только рядом был и на стрельбах.
ЗЫ: Прочитал и точно прав ЦВК ! Ничего толком и не изучил.Лень однако..
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Дело в том, что для надёжного уничтожения цели её нужно опознать. Эффективно сделать может это только человек, пусть даже и вооружённый оптикой, ИК-локаторами и т.п. Причём именно для надёжного опознавания, расстояние не может быть большим.
Но летательный аппарат точно так же становится 'жертвой' наблюдения с земли (с вероятностью последующего уничтожения).
Таким образом, РЕАЛЬНЫЕ, АКТИВНЫЕ действия авиация может осуществлять в условиях, когда она сама подвергается РЕАЛЬНОМУ и АКТИВНОМУ противодействию. Примеры - Вьетнам, Афганистан, наши ИЛ-2 в Великую Отечественную.
Хочешь РЕАЛЬНО уничтожить танк - снижайся и РЕАЛЬНО рискуй попасть под ПЗРК, С-10(1), 57-мм АЗП или даже под те же НСВ ('Утёс') и ДШК (вспомним те же Вьетнам и Афганистан).
И вот в этих условиях работают те комплексы и системы ПВО, которые 'заточены' под эти условия.
В противном случае получается пшик - по Югославскому варианту.
Мы бомбили, мы бомбили - них:я не получили.
Ночные действия и в СМУ - и в 21 веке ещё экзотика.
Ну а для разведчиков и т.п. шушеры есть другие комплексы и системы.
По данным Независимого военного обозрения.1999. - ?25 - с.2. НАТО признало потерю 21 БЛА, Югославы претендуют на 30.Ещё цитата: 'Самолёты, кружащие в небе, не заставят армию сложить оружие'.
Все это хорошо и прекрасно, и армию стервятники не принудят к сдаче, но что мы будем делать с гражданскими, сэр? Они требуют прекращения войны, в столице волнения, антивоенные демонстрации. Кстати та же Югославия наглядный тому пример.
А Украину и бомбить не поднадобилось
"ДА" можно сказать однозначно в отношении только собственно "самостийной" Украины, но не той ее части, бывшей ранее всегда нашей до 22 года.
Тепловизор (точнее, если грамотно, то теплопеленгатор) в убираемом контейнере находится на МИГ-31, а неубираемые - на 23-х и 25-х, но размеры контейнера меньше. Индикатор целей на 31-м у штурмана, обзор - градусов 40, дальность при обнаружении в задней полусфере - около 50 км (устойчиво), когда работает по излучению двигателя. Насчет других тепловизоров советского производства не знаю.
С уважением, Николай.
Быть может, откликнутся ШО, по работе по реальным целям, тогда будет материал для реферата, а я всего-лишь СДшник, просто интересовался оптикой, а большей частью на ДМ сдавал.
quote:Originally posted by ЦВК:
Что за юность такая?
Сразу не увидел, прошу извинить.
А юность - в погонах курсанта ЯВЗРКУ им. 60-ти летия Великого Октября.
Приятно встретить однокашников. 11батарея - 86г. Пришлось близко познакомиться с 'Печорой2М' так вот в ней введен ТВ-ТП канал. Можно и поиск вести и стрелять с полным 'АС'. Какая дальность обнаружения в ТП точно не помню, но М6 на дальности 6км збили.
Любопытно. АС-РП наверное? Как и при работе с ТВК?
Операторы РС держали-то?
Нет. Операторов вообще нет. Есть только четыре рабочих места: 'Командир', 'О.-стреляющий' и два 'ОН' для двух постов. 'ОН' осуществляет и поиск, и сопровождение, и захват при помощи двух 'ШОНов'. Стрельба ведется как в 'АС-АП' - полный автомат так и в 'АС-РП' - ручная дальность и в РЛК и в 'ТВ-ТП'.
Но я так понимаю, эти два оператора (ОН) цель "в кресте" (перед крестом) держат, как при стрельбе с ТВК?
Как ранее РС-ТВ?
ТВ-ТП (Теле-Подслеживание)? Или я не прав?
Нет ТВ- отика, а ТП- теплопеленгатор.
Да, любопытно бы посмотреть/попробовать, но уже явно не судьба, вот и белорусы сняли с вооружения, да и украинцы тоже...
Любопытно...
А так, общая начинка не сильно изменилась?
По системам?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Да, любопытно бы посмотреть/попробовать, но уже явно не судьба, вот и белорусы сняли с вооружения, да и украинцы тоже...
Любопытно...
А так, общая начинка не сильно изменилась?
По системам?
Понимаю, уважаемый,на "ностальжи" пробивает...
Только это не та " Нева" на которую нас учили.По всему и компоновка
систем и блоков ЗРК изменилась очень сильно.Нет там ни трех штурвалов,ни тубусов для операторов РС, ни блоков часами для контроля за стоянием ракет на Подготовке..ничего этого нет.И АПП какая-нибудь ЖК-панель..все по иному...
Обломали, Советник, и на самом интересном месте, обломали Вы меня.
Пожалуй верно. "Всё ушло, всё умчалося..."
А я уже прикидывал, какая должна быть мощная система охлаждения для тепловизоров - для дальнего действия то... И где они стоят на УНВ.
Ладно, прошло... Вечером 100 гр. за упокой
В кабине кроме 4-х рабочих мест ничего больше нет вся аппаратура на антенном посту. Для примера если раньше УПК занимало кучу места и настройка была нудная процедура то теперь РПК размерами примерно 0,7х0,7х0,2м полностью твердотельный и перестройка литеров осуществляется нажатием кнопки.
Да, jora, богатая у нас страна - могли бы и дальше комплекс развивать, резервы заложены офигительные, так нет, порубить, порезать...
Да задумок в нем и разработок очень много которых нет даже в новых ЗРК.
В своё время мне говорили, что и С-25 задел имел большой, причём неоднократно слышал, и на разных уровнях. Поменяли на С-300, а можно бы обойтись "малой кровью".
Вот и непонятно зачем иметь одного хоть и универсального монстра С400 если при уничтожении его МРЛС он просто груда железа.
jora, дружище, ты "ящик" сегодня не смотрел:
С.Иванов предложил создать универсальный комплекс противо: ТР/КР/ЛА, можно добавить гусеницы, и будет кротов давить на глубине 10 м.
Сколько можно наступать на грабли "универсальности"?
Извини, что на "ты" - не намного старше.
Похоже, после разгона всей системы ПВО, которая включала и ПРО хотят создать заново только теперь российскую с новой чудо-техникой. Только кто ее будет эксплуатировать, если лейтенанты пачками бегут.
Знал я одну семью, жена у меня работала, муж лейтенант - поселили в сарае - реальном сарае, ребёнка потеряла баба. Конечно уволились.
А парень грамотный, к себе бы взял, но жильё...
Уважаемые! Вы еще мечтаете о системе ПВО в этой России?
Да никогда ее не будет! Зачем она нужна для будущей "фактории для охоты, рыбалки" туристам из "цивилизованных" стран?
Вы все надеетесь, что Россию не "порвут" на ханства и провинции?!
И от кого нужна ПВО ?
Да и зачем ?Если все уже куплено и продано...
Злой ты, Советник, в своей правоте злой...
Ну, на грабли мы наступать умеем благо лоб крепкий. Будет как в песне ':до основанья, а затем:' а потом шапками закидаем.
Ну в Югославии грабли Стрела-10 натовцам понравились...угадайте...сколько раз они наступили прежде чем поняли что Десятка это не Чапарел
quote:Originally posted by Советник:
Уважаемые! Вы еще мечтаете о системе ПВО в этой России?Да никогда ее не будет! Зачем она нужна для будущей "фактории для охоты, рыбалки" туристам из "цивилизованных" стран?
Вы все надеетесь, что Россию не "порвут" на ханства и провинции?!
И от кого нужна ПВО ?
Да и зачем ?Если все уже куплено и продано...
Если с таким пессимизмом жить, то действительно нихрена не будет!!!
Куплено не всё и не все! И всё ещё впереди!
Кстати сегодняшняя новость:
"1 марта 2007 года на территории России начнутся крупные командно-штабные учения сил противовоздушной обороны, сообщает пресс-служба Министерства обороны России.
В Ленинградском военном округе 1-11 марта будет проведена воздушно-огневая конференция ПВО, включающая теоретическую и практическую часть. В ходе первого этапа командующие и начальники штабов частей и соединений ПВО обсудят теоретические вопросы построения и управления системой ПВО на основе современного опыта. На втором этапе планируется провести учения сил ПВО, в которых будут задействованы зенитно-ракетные и радиотехнические подразделения наземных сил ПВО, а также истребители Су-27 и тяжелые перехватчики МиГ-31 ВВС России.
Стрельбы зенитно-ракетных частей и учебные полеты с боевым применением оружия пройдут на полигонах северо-запада и юга европейской части России.
В Приволжско-Уральском военном округе с 1 марта по 1 мая будет проведен квалификационный сбор летного состава с целью повышения боевой подготовки экипажей перехватчиков МиГ-31. В сборе, который пройдет на аэродроме Большое Савино под Пермью, примут участие все летчики, допущенные к полетам на МиГ-31. Так же, как и в Ленинградском военном округе, на Урале будет проводиться теоретическая и практическая подготовка офицеров."
Только для ЦВК. ( он же Tzvk?)
Сердечно рад, примите благодарность..
Спасибо за рекламу моих выводов по мифическому Югославскому тепловизору на "другом форуме ПВО". Спасибо, что наверное нашли достойных оппонентов.
Хотя "тот" форум мне весьма и весьма не нравится.
Вам,как моему импрессарио, предлагаю все доходы пополам...
Теперь для всех: Есть новые версии сбития F-117 в Югославии.
Если -тепловизор на "старичке" С-125 не миф, то нижеследующие тоже может быть правдой..
Первая: Оказывается летчик на F-117 имел югославские"корни"..
Младенцем его подкинули в американское посольство в Белграде, с запиской , что это "Патрик Кроликофф"., хотя на самом деле фамилия его Гойко Митич (югослав).Великая страна воспитала и сделала пилотом на F117..
Продолжение следует..
В тот "черный день" когда F-117 лег на БОЕВОЙ курс на страну, которая была в состоянии войны.. "взырграли" югославские "корни" и пилот решил "подставить" самолет -невидимку под Зенитный ракетный огонь,чтобы прославить "биологическую" Родину.
Поэтому:Он
- ВЫКЛЮЧИЛ ( станцию опвещения об облученнии РЛС и пусках ракет).
- Открыл бомболюк и все, что могло открыться на ЛА.
- Летел на малой высоте с малой скоростью.
- Постоянно маневрировал ( чтобы лучше "видели" РЛС противника): то боком, то раком, то хвостом вперед летел..
И в итоге добился чтобы его сбили Радиолокационным каналом С-125..
Отсюда вывод : это летчик виноват, а то вот без всего вышесказанного НЕ сбили бы НИ когда С-125, крутого F-117.
Версия ВТОРАЯ: Пилот Ф-117 был просто Даун и он недоумок натворил всего того и разного.. ( см. Первую версию ).
Есть ТРЕТЬЯ версия и т.д.
ЗЫ: Каждый верит же, куда ему хочется.Yes?
Ну а если серьезно, то насчет "идиотизма" летчиков ВВС США, лично у меня, очень большие сомнения..
Наверное на Ф-117 летел не выпускник училища, и налет часов был приличный; Подготовка была наверное не "взлет-посадка".
И летел он не на свиданку, а на БОЕВОЕ задание.
Так что что-то в полете НЕ ЗАКРЫЛ, НЕ ВКЛЮЧИЛ, не выдерживает критики.
А как насчет данной рассказивки:"В середине 1980-х конструкторы сумеют довести минимальную высоту поражения противника до 25 метров, сделав укусы "осы" смертельными для новейших самолетов и крылатых ракет, способных летать на бреющем с автоматическим огибанием рельефа земли. А ракеты станут уже знакомыми нам "консервами", упакованными в уникальные транспортно-пусковые цилиндры. "Оса-АКМ" научилась бить и очень трудноуязвимых "зверей" - малые самолеты-роботы. То есть, мы получили оружие и против БПЛА, которые принесли евреям победу при подавлении сирийской ПВО в долине Бекаа.
Эта модификация может стрелять со скоростью 1 ракета в четыре секунды. Ее можно соединять в большие комплексы по принципу "боевой тоталитарности", связывая много ЗРК одним пунктом управления. Но в основном она рассчитана на самостоятельное, автономное "плавание". Цель, мчащуюся на скорости 1100-1800 км/час такая машина поражает максимум с десяти, а минимум - с полутора километров. Антенна ее станции обнаружения щелей вращается, как пластинка старого проигрывателя, - 33 оборота в минуту. Отраженные от цели сигналы улавливаются той же антенной и передаются на индикатор кругового обзора. Цель опознается, и антенна сопровождения наводится на летящую жертву по азимуту. Оператор поиска подводит отметку-маркер на экране кругового обзора на пятнышко цели и нажимает кнопку целеуказания. Компьютер тем временем вырабатывает команды на поворот антенно-пускового устройства. Операторы угловых координат и дальности захватывают цель на автоматическое сопровождение, компьютер рассчитывает точные координаты, готовит данные к стрельбе. За шесть секунд до входа цели в радиус поражения вспыхивает табло "Внимание". Потом - "Цель в зоне". Потом звучит команда "Пуск".
Ракета с ревом уносится с направляющих. Чуть погодя широкий луч двухканальной станции визирования захватывает охотницу и автоматически сопровождает ее в полете. Когда ракета оказывается в трехстах пятидесяти метрах от жертвы, импульс команды взводит радиовзрыватель. Он испускает в эфир короткие частые импульсы, ловя их отражение. И как только их "эхо" становится частым, УР взрывается.
...Уродливый, похожий на треугольного ската-манту, Ф-117 был обречен. Все решилось за какую-то минуту.
Сначала он мчался сквозь ночь к передовым позициям иракской армии, огибая песчаные дюны, и только невидимый конус ударной волны взвихрял песок позади машины, похожей на перепончатокрылого дьявола. Пилот не смотрел в лобовое стекло, похожее на почти черный экран, лишь слабо подсвеченный холодными огоньками далеких звезд. На шлеме летчика было опущено компьютерное забрало, и он стал полуроботом, созерцающим проносившийся внизу угрюмый пейзаж сквозь магическую призму виртуальной реальности. Пески, холмы и впадины в этом светящемся потусторонним светом мире не знали ни мглы, ни темноты. То был мир глазами электронной машины, расчерченный координатной сметкой - стерильный и бесстрастный.
Казалось, пилоту не угрожает ничто. Его "хромающий гоблин" считался чудом высокой технологии, его поверхность казалась словно разбитой на множество треугольных граней, и потому лучи чужих локаторов, которые обшаривают небо, должны были рассеиваться в ночном пространстве, так и не возвращаясь к пославшей их антенне. А значит, сверхзвуковой "скат" невидим. Он - как призрак во плоти, готовый плюнуть во врага огненной стрелой сверхточной ракеты.
Позади остались передовые, разбитые бомбежками линии траншей, искореженные остовы танков, грузовиков и бронетранспортеров, шахматные ряды выжженных окопов с останками бронированных машин. Впереди была цель - настоящие скопления танков среди тьмы муляжей и прочей бутафории, ложных целей. Настоящие блиндажи командования. Настоящие хранилища горючего - железные бочки, укрытые в песке под маскировочными сетями. Включился второй тепловизор, отыскивая зеленоватые блики - свидетельства скоплений теплых человеческих тел, остывающих моторов техники, работающих внизу дизель-генераторов подвижных электростанций. Локаторы изготовились ловить пульсацию морзянки от армейских раций...
Предупредительный сигнал заставил пилота вздрогнуть. Тепловизор полыхнул огнем - где-то впереди враждебная сила взметнула в небо две ракеты. И теперь они неслись прямо на "гоблина", оставляя за собой длинные тепловые хвосты.
"Невидимка", заложив отчаянный вираж, пытался уйти, прижимаясь к унылой равнине, вздрагивая от порывов несущего песок ветра. Но невидимые импульсы радара уже хлестали его по корпусу, не выпуская из поля зрения. И операторы иракской "осы" видели теперь не только бледное отражение уходящего самолета: на экране их радара четко виднелась крохотная точка - голова летчика в массивном шлеме.
Самолет тихоходнее ракет, и они неумолимо нагоняли его. Словно летучие мыши, преследующие жертвы с беззвучными ультразвуковыми криками, ракеты стали плескать в пространство короткими радиоимпульсами. И, как летучие мыши, ловили их эхо чуткими "ушами".
Первая взорвалась в десяти метрах от крыла Ф-117, бросив его набок ударом взрывной волны. Перед глазами летчика ослепительно полыхнуло - то сбился компьютер, скомкав стройную виртуальную картину. И тотчас вторая ракета поразила "гоблин" под раздвоенный хвост. Сбитый "призрак" косо врезался в песок...
Нам доподлинно известно то, что в январе 1991 наша "оса" уничтожила Ф-117. Американцы скрыли подробности.
Но мы знаем, что аппарат упал в нейтральной полосе между войсками Ирака и частями западной коалиции в Аравийской пустыне. И к нему в тайный рейд ходила разведгруппа Главного разведывательного управления Генштаба СССР. Рискуя жизнью, эти русские люди вернулись из рейда к могиле "гоблина", нагруженные снятой с самолета электроникой, с кусками радиопрозрачной и радиопоглощающей обшивки. Нас интересовали обтекатели антенн бортовых радаров и образцы лобового стекла. Все, что помогло бы Империи бороться с таким коварным, скрытным врагом.
А ведь это был подвиг. Живи Империя - и выстрел сработанной русскими руками "осы" приносил бы нам новые "гири" на чашу весов победы. Победы в глобальной битве цивилизаций.
Да, "оса" убила "хромающего гоблина". Она могла убить еще целые легионы этой ночной техногенной нечисти! "
Какой тепловизор кто его там ставил, если только какой нибудь кулибин. Ни кто не думает что янки лохи. Но почему отвергнут вариант обнаружения и обстрела в РЛК. Кто может сказать какая ЭПР у F117 если хотите сказать что ее вообще нет то это враки.
Для справки- на базе зур 'Осы' есть мишень 'Саман' с ЭПР (без уголкового отражателя) 0,6м2 и С-125 ее спокойно валит.
quote:Да он же. А Ваш псевдоним на авиабазе каков?Originally posted by Советник:
Только для ЦВК. ( он же Tzvk?)
quote:Вы считаете, я поступил мерзко и подло, сославшись на Ваши слова без разрешения? Хорошо, я сотру тот пост.Сердечно рад, примите благодарность..Спасибо за рекламу моих выводов по мифическому Югославскому тепловизору на "другом форуме ПВО". Спасибо, что наверное нашли достойных оппонентов.
Хотя "тот" форум мне весьма и весьма не нравится.Вам,как моему импрессарио, предлагаю все доходы пополам...
Оппонентов не было. С Вашей точкой зрения никто не спорил.
ЦВК! Короткий вопрос!
А правда ли, что станция наведения и ее антенна в 300П вращаются вместе с операторами? И как быстро, т.е. какова угловая скорость операторов?
Уважаемый,ЦВК!
Вы поступили Не подло и Не мерзко.Я и не думал о таком!
Наши посты-диалоги о С-125 ( его построении) -это прекрасная возможность вспомнить его-старика,ну и может кому и помочь в понятии его построения, и боевому применению.
И спорщик Вы классный, моим курсантам поучиться..
Но лучше бы без ссылок на Ник (лучше ссылка на сайт и тему), а там кому нужно- разберется...
ЗЫ: А то как-то не "есть карашо".Не люблю рекламы.
Нам доподлинно известно то, что в январе 1991 наша "оса" уничтожила Ф-117. Американцы скрыли подробности.
Но мы знаем, что аппарат упал в нейтральной полосе между войсками Ирака и частями западной коалиции в Аравийской пустыне. И к нему в тайный рейд ходила разведгруппа Главного разведывательного управления Генштаба СССР. Рискуя жизнью, эти русские люди вернулись из рейда к могиле "гоблина", нагруженные снятой с самолета электроникой, с кусками радиопрозрачной и радиопоглощающей обшивки. Нас интересовали обтекатели антенн бортовых радаров и образцы лобового стекла. Все, что помогло бы Империи бороться с таким коварным, скрытным врагом.
Что-то в этих мемуарах знакомое..Про империю..Это не писатель-фантаст который "Сломаный меч империи " настрогал ? Вот имя его забыл..
Если кому писатель в "жилу",то не обижайтесь.У меня к нему недоверие свое, он МОЮ войну(конфликт) не верно изобразил..
Наверное(?) реальная версия сбития F-117.
ИМХО.
Самолет вылетел на боевое задание, летчик был из очень подготовленных специалистов в своем классе.Полет проходил в нормальной метереологической обстановке.Все приборы и станции оповещения были включены и работоспособны.Бомбо-люки закрыты.Аппаратура исправна.
Шасси убраны. Вообщем все Ок!
Но к Штатовскому сожелению,РЛ-каналом дивизион С-125 "увидел" невидимку Ф-117..
Командир дивизиона толком не мог определить что дивизион сопровождает.
Отметка малоразмерная, флюктуирует..Но движется !
Захватили ее в "РС" ( ручном сопровождении). Приборы выдали -высоту скорость и угол Цели.
Командир зная, что своей авиации в районе где была Цель,нет. Дает команду на пуск ракет..
Стреляли по всему не очередью, а одиночной ракетой.( Непонятная ! Непонятная была по своим параметрам цель для командира, и стрелял на свой страх и риск).Старт,захват, наведение,подрыв( промах"Норма").
Цель теряет высоту,пропадает с экранов..
Аут!
Пилот Ф-117 получил оповещение от своей станций Оповещения об ОБЛУЧЕНИИ РЛС ( и даже тип ему "выдала")ЗРК..
Когда прошел старт ракеты и заработал ее ответчик, пилот тоже узнал от предупреждающей аппаратуры.
Но никаких действий по противодействию наведению ракеты он не сделал.
Это был не тот пилот с" Фантома" ( который " .. в небе голубом и чистом с ревом набирает высоту!"(с)Это был не ас Вьетнамской войны, который борясь за жизнь, пикировал под ракету,или уходил другим маневром.
Прошел подрыв БЧ ракеты. Прямого попадания не было. Было даже не осколочно фугасное воздействие на самолет, а просто- осколочное..
Пилот был НОРМАЛЬНЫМ пилотом ,НОРМАЛЬНЫХ ВВС США...
А жить то как хочется! Да если еще нормально "упакован" даже по меркам США!
Осколки разумеется повредили планер самолета, но не "смертельно"..
Может бы и еще и смог он вернуться на какой-нибудь свой аэродром.
Но пилот, снижает скорость самолета ( так меньше вероятности травм) и нормально катапультируется.
Невидимка Ф-117 падает..
В потверждение, смотрите фото (в сети и нет )Ф-117 на земле. Не очень то и разбился бедняга. "Кучкой" лежит..
Ну а летчика спасают, получает премию за риск,и Серебрянную звезду.
quote:???? станция наведения, она же РПН вертится вообще только эпизодически. может и вообще не вертеться, если КП ЗРС выдаёт такие цели, для которых доворот полотна не нужен. Операторов там тоже нет (хотя, в принципе, при желании в контейнер можно залезтьOriginally posted by tuviy:
ЦВК! Короткий вопрос!
А правда ли, что станция наведения и ее антенна в 300П вращаются вместе с операторами? И как быстро, т.е. какова угловая скорость операторов?
). Операторы на КП ЗРК сидят. Если РПН на вышке стоит, операторам тогда б на неё каждый раз лазить пришлось бы. Не, ну я знаю о применении НВО на вышке особо извращёнными майорами в дисциплинарных целях, но ведь не в штатном режиме же туда всё время лазить.
Угловая скорость поворота РПН, само собой, может быть разной. В зависимости от режима работы "обзор/сопровождение/обстрел/сопровождение многих целей" устанавливаются различные значения углового ускорения. Конкретные цифры -- секретны.
Но, Вы, наверное, имели в виду не станцию наведения, а станцию обнаружения? Ну так РЛО вращается 6 оборотов в минуту, весь народ, который там сидит, сидит в невращающемся контейнере. Операторы, опять же, сидят на КП ЗРС, куда РЛО сливает информацию по линии связи.
quote:Хорошо. У меня щас АБ не открывается, как откроется - зайду и исправлю.Но лучше бы без ссылок на Ник (лучше ссылка на сайт и тему), а там кому нужно- разберется...
ЗЫ: А то как-то не "есть карашо".Не люблю рекламы.
quote:Он самый, Пулемёт Автоматов, то бишь Максим Калашников. Он же Владимир Кучеренко, только он не писатель-фантаст журналист. Редкостный травокурительЧто-то в этих мемуарах знакомое..Про империю..Это не писатель-фантаст который "Сломаный меч империи " настрогал ? Вот имя его забыл..
quote:При этом теряют два вертолёта...Ну а летчика спасают,
quote:Originally posted by tuviy:
ЦВК! Короткий вопрос!
А правда ли, что станция наведения и ее антенна в 300П вращаются вместе с операторами? И как быстро, т.е. какова угловая скорость операторов?
А мне вот интересно , что такое 300"П" ?
quote:C-300ПOriginally posted by Советник:
А мне вот интересно , что такое 300"П" ?
ПМ ПМУ ПМУ1 и 2
Ответ получен, понят.
Спасибо!