Юридическая консультация

Признание права собственности на металлический гараж

Cazador 11-10-2011 15:41

Уважаемые коллеги! Интересует только личный опыт в таких делах или ссылки на состоявшиеся судебные решения, разъяснения Пленумов и т.п., так как мыслей и домыслов и своих хватает более чем :-)
В чем собственно вопрос - имеется металлический гараж на бетонном фундаменте в гаражном кооперативе. Конечная цель - признание на него (гараж или даже на фундамент) право собственности за членом гаражного кооператива. Сам кооператив не против. Земельный участок под гаражами находится в долгосрочной (на 49 лет) аренде гаражного кооператива.

edit log

Woodpecker-600 11-10-2011 17:36

В нашем регионе и городе с этим проблем нет - администрация сама просит чтобы оформляли собственность, поэтому кому оно надо делают в массовом порядке.

На практике это делается так - дается спрака из кооператива что его член (дается при отсутствии задолженности + комплект документов из БТИ (на гараж и землю), и подается в земельный отдел, который по номинальной (кадастровой) стоимости продает земельный участок а архитектура при необходимости узоканивает гараж как постройку (по гаражам точно не помню - они вроде бы все одним постановлением признаны годными - вовсех кооперативах города).

edit log

Cazador 12-10-2011 10:00

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
На практике это делается так - дается спрака из кооператива что его член (дается при отсутствии задолженности + комплект документов из БТИ (на гараж и землю), и подается в земельный отдел, который по номинальной (кадастровой) стоимости продает земельный участок а архитектура при необходимости узоканивает гараж как постройку (по гаражам точно не помню - они вроде бы все одним постановлением признаны годными - вовсех кооперативах города).

У вас в регионе, видимо, с этим вопросом полегче. А у нас, чтобы выкупить землю в данном случае нужно, как минимум выделить участок под своим гаражом из общего участка, соответственно провести межевание, описание границ, исключить его из договора аренды с гаражным кооперативом и потом выкупить. Для рядового гражданина это процесс очень уж сложный и довольно затратный.
И у нас суды идут обычно по другому пути - сначала узаконивается постройка, если участок был выделе под ее строительство, а потом идет выкуп земли под узаконенной постройкой.
Вопрос еще в том, что гараж МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ, хоть и на бетонном фундаменте, и не известно заранее можно ли однозначно будет признать его недвижимостью.
Мое ИМХО - можно, так как объект неразрывно связан с землей, но судебная практика может быть иной, а у нас в регионе по металлическим гаражам ее вообще пока нет.


edit log

дезерт игл 12-10-2011 22:46

Ракушка небось? так это по московским постановлениям тент металлический аа не постройка в смысле статьи 222 ГК РФ

edit log

Dr3-11 13-10-2011 02:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ракушка небось? так это по московским постановлениям тент металлический аа не постройка в смысле статьи 222 ГК РФ




Ракушка на бетонном фундаменте в ГСК?

edit log

дезерт игл 13-10-2011 02:13

виноват про бетон не заметил(( тады признают раз фундамент есть прочно связан с землей

edit log

wspace 13-10-2011 09:47

У меня такое ощущение, что Вы на самом деле хотели спросить про признание права собственности на землю под гаражом.
Или у Вас ситуация, что:
человек_1 арендовал землю, будучи членом гаражного кооператива. А на этой земле какой-то добрый человек_2 поставил гараж. И теперь человек_1 хочет стать собственником гаража?

Добавлено: я просто к тому, что если и земля и гараж ставил человек_1, то гараж и так его собственность.

edit log

Cazador 13-10-2011 12:31

quote:
Originally posted by wspace:
У меня такое ощущение, что Вы на самом деле хотели спросить про признание права собственности на землю под гаражом.
Или у Вас ситуация, что:
человек_1 арендовал землю, будучи членом гаражного кооператива. А на этой земле какой-то добрый человек_2 поставил гараж. И теперь человек_1 хочет стать собственником гаража?

Добавлено: я просто к тому, что если и земля и гараж ставил человек_1, то гараж и так его собственность.


И про землю тоже, но в первую очередь про гараж, так как при после признания права собственности на гараж, признать право на землю сложности не представляет, а без признания права на гараж, я не вижу достаточных оснований для признания права на землю.
Добрых человеков_2 там нет :-) Большой земельный участок (где то на сотню гаражей) в собственности муниципалитета и в долгосрочной аренде гаражного кооператива.
Человек является членом гаражного кооператива. Гаражи строили несколькими очередями еще с советских времен. Строили капитальные, кирпичные. Это была последняя очередь, которую не достроили. Построили фундамент под двадцать гаражей и бросили. После этого люди на этом фундаменте поставили металлические гаражи. Спора ни с кем нет.

edit log

МЗ 14-10-2011 16:54

все проще
и сложнее
если москва-почти 99% что не выйдет ничего
нужно почитать решение о выделении зем участка и договор аренды между городом и гск

edit log

Cazador 14-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by МЗ:
все проще
и сложнее
если москва-почти 99% что не выйдет ничего
нужно почитать решение о выделении зем участка и договор аренды между городом и гск

Не Москва, Ростов-на-Дону.
Решение о выделении участка не видел, а договор аренды на 49 лет для "строительства и эксплуатации гаражей"

edit log

Gurian 15-10-2011 13:56

А вы что оформлять собрались?
Гараж и так ваш, а земля в аренде

edit log

Woodpecker-600 15-10-2011 15:42

quote:
Originally posted by Gurian:

Гараж и так ваш


Пока не узаконен - нет

"Ваш" - это значит собственность, а она возникает только с момента регистрации как таковой уполномоченным на то органом

По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее

edit log

Cazador 15-10-2011 18:06

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее

Кате горя - "земли поселений". По поводу обременения - вроде ничего нет.

edit log

Woodpecker-600 15-10-2011 18:25

Навскидку, не зная особенностей Вашей локации, только по гаражу обычный алгоритм такой - БТИ + архитектура + регпалата.

Если архитектура откажет по причине самовольной постройки - проект + заключение о техническом соответствии ему того что построено (у нас такой проект и техническое заключение делает БТИ же) + суд (у нас такие суды проходят на "автомате" с условием - издержки не заявлять)

Но корень всего - позиция администрации муниципального образования. Ею определяется - все решится быстро и просто или долго и трудно через судебные решения

edit log

Gurian 17-10-2011 23:28

"Ваш" - это значит собственность, а она возникает только с момента регистрации как таковой уполномоченным на то органом

По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее[/B][/QUOTE]

да вы сударь, "не в теме"

Железный гараж - это ВРЕМЕННОЕ сооружение и объектом недвижимости не является. Следовательно собственность возникает с права покупки или постройки (сварки).

Долгосрочная аренда (49 лет) с правом выкупа, возникает только у объектов капитального строительства (капитальных гаражей). а у временных сооружений - аренда год, и на следующий год могут не перезаключить.

Поэтому у ТС всего и документов - договор купли продажи или свидетельство о праве на наследство + гаражная кооперативная книжка. и ВСЁ. и больше и не надо.

А ворошить, органы выяснением: какие гаражи? на какой земле? и проч. Можно кое-кого разбудить - не буди лихо пока, оно тихо.

edit log

Woodpecker-600 18-10-2011 11:30

quote:
Originally posted by Gurian:

да вы сударь, "не в теме"
Железный гараж - это ВРЕМЕННОЕ сооружение и объектом недвижимости не является


Вы сударь по неграмотности своей сильно ошибаетесь если действительно так думаете,

Железный гараж или бетонный, или деревянный - это имущество, которое относится к категории недвижимости. Понятия временное сооружение - в федеральных нормативных актах оно отсутствувет, имеется только на уровне регионов, и в отношении конкретного объекта определяется заключением БТИ или экспертизой.

Категорию земель надо знать всегда, так как землю под гаражи выделяли большей частью в 90-ые, в нулевые когда стал разаиваться кадастровый учет многие такие участки попали в зоны где оформление права собственности по разным причинам не разрешают.

edit log

Cazador 18-10-2011 21:37

Уважаемые коллеги! Специфичность вопроса именно в объекте - "металлический гараж на бетонном фундаменте".
Порядок признания права собственности на самоволку, в том числе капитальные гаражи мне хорошо известны, поэтому думаю, что нет смысла обсуждать общие вопросы. Скажем так, на капитальный (кирпичный) гараж право собственности на этом участке признать через суд не проблема.
Вопросы конкретные - является ли металлический гараж на бетонном фундаменте недвижимым имуществом? Если нет, то возможно ли признать право собственности на бетонный фундамент, как на "незавершенное строительство"?

edit log

Gurian 18-10-2011 22:32

quote:
Железный гараж или бетонный, или деревянный - это имущество, которое относится к категории недвижимости.

Вы это серьёзно???????!!!!!!!!!!!!!!
Да-а-а-а-а-а.

Железный гараж - это кусок движимого железа, который снимается краном за 5 минут. И именно поэтому под них не дают долгосрочную аренду, и именно сейчас с ними стали бороться и сносить за счёт владельцев на металлолом.

quote:
Специфичность вопроса именно в объекте - "металлический гараж на бетонном фундаменте".

специфичность мне известна - у меня самого железный гараж на бетонном фундаменте с погребом в ГСК где есть капитальные и железные гаражи.

вопрос не так прост как кажется, можно сказать - просто мутный и сложный.

в своё время в Верховном суде промелькнуло решение о том, что железный гараж был признан объектом недвижимости - посему многие считают и наивно уверились, что у них железные гаражи АВТОМАТИЧЕСКИ стали объектами недвижимости, но при они не учитывают:
1) судебный акт не является НПА. следовательно все ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ органы срать хотели чё-там Верховный суд напринимал: - "Вот когда судиться будем, тогда и ..."
2)Мужик судился уже после сноса своего гаража для получения компенсации (просто мет.гараж стоит 30 штук, а с погребом и фундаментом - 150 штук)

С учётом того, что щас от железных гаражей избавляются - типа уродуют облик города, да и земелька под ними нужна, вам надо определиться - А нахуя вам это надо? Бумажка ради бумажки? Аренда 49 лет - и успокойтесь, вам хватит и вашим детям.
Возбуждение сего вопроса в официальных инстанциях чревато пересмотром договора аренды, наложения лапы на землю, а то и банальным рейдерством.
Оно вам надо?

edit log

Cazador 18-10-2011 23:16

quote:
Originally posted by Gurian:
А нахуя вам это надо? Бумажка ради бумажки? Аренда 49 лет - и успокойтесь, вам хватит и вашим детям.

Это не мне нужно. Обратились люди, которым нельзя отказать в помощи. Они так хотят и у них есть на это основания. Что-то они там мутят, но помочь по возможности я им должен или твердо и мотивировано ответить, что такое не возможно. В конечном счете вопрос далеко не в одном гараже.
Судебной практики по металлическим гаражам именно на бетонном фундаменте у нас в регионе нет. На металлические гаражи без фундамента у нас право собственности на признают (в смысле как на недвижимое имущество) потому, что недвижимым имуществом его не считают.

edit log

gelleal 19-10-2011 01:58

Так всё-таки, что мешает провести экспертизу?
В любом регионе существует экспертная организация, способная убедительно признать что угодно обладающим какими угодно свойствами...

edit log

Woodpecker-600 19-10-2011 19:10

quote:
Originally posted by gelleal:

Так всё-таки, что мешает провести экспертизу?
В любом регионе существует экспертная организация, способная убедительно признать что угодно обладающим какими угодно свойствами...



+1

Окончательно, по нашему шалашу:

1. Обращение в БТИ

2. Выезд специалистов БТИ на место и два варианта заключения:

- гараж и фундамент связаны нераздельно, перемещения гаража без его разрушения невозможно - это недвижимое имущество;

- перемещение гаража возможно без его разрушения - это не недвижимое имущество, и регистарции как таковое не подлежит.

Любое из двух заключений оспоримо в суде + экспертиза.

Права на оформление собственности на землю реализуются путем выделения свое доли из общего имущества кооператива.

Базовый норматив тут http://base.garant.ru/10164631/4/

Дальше три возможных варианта:

1. Упрощенный порядок - через соответствующее постановление муниципального образования - главы или думы, как арендодателя.

2. Через гаражный кооператив. Примерный порядок тут http://www.vashgarazh.com/privatizaciya-garazha , а конкретный - надо уточнять в Земельном комитете своей локации

3. Через суд.

edit log

Атолл 21-10-2011 19:42

Если договор аренды действительно заключён на 49 лет и физически присутствует- регистрируйте его в Росреестре и не парьтесь. А вот если Вы думаете, что он на 49 лет, а на самом деле "бессрочный"- тогда надо суетиться.

edit log

Gurian 29-10-2011 12:49

quote:
Обратились люди, которым нельзя отказать в помощи. Они так хотят и у них есть на это основания. Что-то они там мутят, но помочь по возможности я им должен или твердо и мотивировано ответить, что такое не возможно. В конечном счете вопрос далеко не в одном гараже.

Возможно, но муторно и... не гарантировано.

В целом вариант вам расписал Woodpecker-600 в посте N20 (с небольшими поправками - но я не хочу в них даже влезать, ибо в принципе если ваши знакомые умеют читать и голову на плечах - разберутся).

Я просто не вижу СМЫСЛА в этой суете и геморре:
1) скорей всего будет оформление ч/з суд (так как зачастую безграмотные муниципалы не захотят связываться и возможно вымогательство взяток, а правление ГСК ещё более безграмотно и тоже может вымогать взятки). Суд это всегда лотерея - гарантированных выигрышей не бывает, иначе собственно и не было бы суда.
2) возможно возбуждение вопроса о принадлежности земли под мет.гаражами со стороны администрации и заинтересованных лиц (коммерсов и других гаражехотельцев)
3) если есть капитальный фундамент под целой линией гаражей, есть договор аренды на 49 лет. То проблем построить капитальный гараж и уже его оформить в собственность - никаких. В этом случае не требуется разрешение на строительство - строй и оформляй. По ден.средствам и геморрое - выйдет тоже что и оформление мет.гаража - а если нет разницы, зачем платить больше?
4) При нормальных документах у ГСК и гаражевладельца - иметь металлический гараж можно бесконечно долго и без свидетельства на право собственности.
Как-то вот так.

edit log