Признание права собственности на металлический гараж

На практике это делается так - дается спрака из кооператива что его член (дается при отсутствии задолженности + комплект документов из БТИ (на гараж и землю), и подается в земельный отдел, который по номинальной (кадастровой) стоимости продает земельный участок а архитектура при необходимости узоканивает гараж как постройку (по гаражам точно не помню - они вроде бы все одним постановлением признаны годными - вовсех кооперативах города).

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
На практике это делается так - дается спрака из кооператива что его член (дается при отсутствии задолженности + комплект документов из БТИ (на гараж и землю), и подается в земельный отдел, который по номинальной (кадастровой) стоимости продает земельный участок а архитектура при необходимости узоканивает гараж как постройку (по гаражам точно не помню - они вроде бы все одним постановлением признаны годными - вовсех кооперативах города).

У вас в регионе, видимо, с этим вопросом полегче. А у нас, чтобы выкупить землю в данном случае нужно, как минимум выделить участок под своим гаражом из общего участка, соответственно провести межевание, описание границ, исключить его из договора аренды с гаражным кооперативом и потом выкупить. Для рядового гражданина это процесс очень уж сложный и довольно затратный.
И у нас суды идут обычно по другому пути - сначала узаконивается постройка, если участок был выделе под ее строительство, а потом идет выкуп земли под узаконенной постройкой.
Вопрос еще в том, что гараж МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ, хоть и на бетонном фундаменте, и не известно заранее можно ли однозначно будет признать его недвижимостью.
Мое ИМХО - можно, так как объект неразрывно связан с землей, но судебная практика может быть иной, а у нас в регионе по металлическим гаражам ее вообще пока нет.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ракушка небось? так это по московским постановлениям тент металлический аа не постройка в смысле статьи 222 ГК РФ

Добавлено: я просто к тому, что если и земля и гараж ставил человек_1, то гараж и так его собственность.

quote:

Originally posted by wspace:
У меня такое ощущение, что Вы на самом деле хотели спросить про признание права собственности на землю под гаражом.
Или у Вас ситуация, что:
человек_1 арендовал землю, будучи членом гаражного кооператива. А на этой земле какой-то добрый человек_2 поставил гараж. И теперь человек_1 хочет стать собственником гаража?

Добавлено: я просто к тому, что если и земля и гараж ставил человек_1, то гараж и так его собственность.

И про землю тоже, но в первую очередь про гараж, так как при после признания права собственности на гараж, признать право на землю сложности не представляет, а без признания права на гараж, я не вижу достаточных оснований для признания права на землю.
Добрых человеков_2 там нет :-) Большой земельный участок (где то на сотню гаражей) в собственности муниципалитета и в долгосрочной аренде гаражного кооператива.
Человек является членом гаражного кооператива. Гаражи строили несколькими очередями еще с советских времен. Строили капитальные, кирпичные. Это была последняя очередь, которую не достроили. Построили фундамент под двадцать гаражей и бросили. После этого люди на этом фундаменте поставили металлические гаражи. Спора ни с кем нет.

quote:

Originally posted by МЗ:
все проще
и сложнее
если москва-почти 99% что не выйдет ничего
нужно почитать решение о выделении зем участка и договор аренды между городом и гск

Не Москва, Ростов-на-Дону.
Решение о выделении участка не видел, а договор аренды на 49 лет для "строительства и эксплуатации гаражей"

quote:

Originally posted by Gurian:

Гараж и так ваш

Пока не узаконен - нет

"Ваш" - это значит собственность, а она возникает только с момента регистрации как таковой уполномоченным на то органом

По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее

Кате горя - "земли поселений". По поводу обременения - вроде ничего нет.

Если архитектура откажет по причине самовольной постройки - проект + заключение о техническом соответствии ему того что построено (у нас такой проект и техническое заключение делает БТИ же) + суд (у нас такие суды проходят на "автомате" с условием - издержки не заявлять)

Но корень всего - позиция администрации муниципального образования. Ею определяется - все решится быстро и просто или долго и трудно через судебные решения

По вопросу темы - надо знать категорию земли и все обременения на нее[/B][/QUOTE]

да вы сударь, "не в теме"

Железный гараж - это ВРЕМЕННОЕ сооружение и объектом недвижимости не является. Следовательно собственность возникает с права покупки или постройки (сварки).

Долгосрочная аренда (49 лет) с правом выкупа, возникает только у объектов капитального строительства (капитальных гаражей). а у временных сооружений - аренда год, и на следующий год могут не перезаключить.

Поэтому у ТС всего и документов - договор купли продажи или свидетельство о праве на наследство + гаражная кооперативная книжка. и ВСЁ. и больше и не надо.

А ворошить, органы выяснением: какие гаражи? на какой земле? и проч. Можно кое-кого разбудить - не буди лихо пока, оно тихо.

quote:

Originally posted by Gurian:

да вы сударь, "не в теме"
Железный гараж - это ВРЕМЕННОЕ сооружение и объектом недвижимости не является

Вы сударь по неграмотности своей сильно ошибаетесь если действительно так думаете,

Железный гараж или бетонный, или деревянный - это имущество, которое относится к категории недвижимости. Понятия временное сооружение - в федеральных нормативных актах оно отсутствувет, имеется только на уровне регионов, и в отношении конкретного объекта определяется заключением БТИ или экспертизой.

Категорию земель надо знать всегда, так как землю под гаражи выделяли большей частью в 90-ые, в нулевые когда стал разаиваться кадастровый учет многие такие участки попали в зоны где оформление права собственности по разным причинам не разрешают.

quote:

Железный гараж или бетонный, или деревянный - это имущество, которое относится к категории недвижимости.

Железный гараж - это кусок движимого железа, который снимается краном за 5 минут. И именно поэтому под них не дают долгосрочную аренду, и именно сейчас с ними стали бороться и сносить за счёт владельцев на металлолом.

quote:

Специфичность вопроса именно в объекте - "металлический гараж на бетонном фундаменте".

специфичность мне известна - у меня самого железный гараж на бетонном фундаменте с погребом в ГСК где есть капитальные и железные гаражи.

вопрос не так прост как кажется, можно сказать - просто мутный и сложный.

в своё время в Верховном суде промелькнуло решение о том, что железный гараж был признан объектом недвижимости - посему многие считают и наивно уверились, что у них железные гаражи АВТОМАТИЧЕСКИ стали объектами недвижимости, но при они не учитывают:
1) судебный акт не является НПА. следовательно все ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ органы срать хотели чё-там Верховный суд напринимал: - "Вот когда судиться будем, тогда и ..."
2)Мужик судился уже после сноса своего гаража для получения компенсации (просто мет.гараж стоит 30 штук, а с погребом и фундаментом - 150 штук)

С учётом того, что щас от железных гаражей избавляются - типа уродуют облик города, да и земелька под ними нужна, вам надо определиться - А нахуя вам это надо? Бумажка ради бумажки? Аренда 49 лет - и успокойтесь, вам хватит и вашим детям.
Возбуждение сего вопроса в официальных инстанциях чревато пересмотром договора аренды, наложения лапы на землю, а то и банальным рейдерством.
Оно вам надо?

quote:

Originally posted by Gurian:
А нахуя вам это надо? Бумажка ради бумажки? Аренда 49 лет - и успокойтесь, вам хватит и вашим детям.

Это не мне нужно. Обратились люди, которым нельзя отказать в помощи. Они так хотят и у них есть на это основания. Что-то они там мутят, но помочь по возможности я им должен или твердо и мотивировано ответить, что такое не возможно. В конечном счете вопрос далеко не в одном гараже.
Судебной практики по металлическим гаражам именно на бетонном фундаменте у нас в регионе нет. На металлические гаражи без фундамента у нас право собственности на признают (в смысле как на недвижимое имущество) потому, что недвижимым имуществом его не считают.

quote:

Originally posted by gelleal:

Так всё-таки, что мешает провести экспертизу?
В любом регионе существует экспертная организация, способная убедительно признать что угодно обладающим какими угодно свойствами...

Окончательно, по нашему шалашу:

1. Обращение в БТИ

2. Выезд специалистов БТИ на место и два варианта заключения:

- гараж и фундамент связаны нераздельно, перемещения гаража без его разрушения невозможно - это недвижимое имущество;

- перемещение гаража возможно без его разрушения - это не недвижимое имущество, и регистарции как таковое не подлежит.

Любое из двух заключений оспоримо в суде + экспертиза.

Права на оформление собственности на землю реализуются путем выделения свое доли из общего имущества кооператива.

Базовый норматив тут http://base.garant.ru/10164631/4/

Дальше три возможных варианта:

1. Упрощенный порядок - через соответствующее постановление муниципального образования - главы или думы, как арендодателя.

2. Через гаражный кооператив. Примерный порядок тут http://www.vashgarazh.com/privatizaciya-garazha , а конкретный - надо уточнять в Земельном комитете своей локации

3. Через суд.

quote:

Обратились люди, которым нельзя отказать в помощи. Они так хотят и у них есть на это основания. Что-то они там мутят, но помочь по возможности я им должен или твердо и мотивировано ответить, что такое не возможно. В конечном счете вопрос далеко не в одном гараже.

Возможно, но муторно и... не гарантировано.

В целом вариант вам расписал Woodpecker-600 в посте N20 (с небольшими поправками - но я не хочу в них даже влезать, ибо в принципе если ваши знакомые умеют читать и голову на плечах - разберутся).

Я просто не вижу СМЫСЛА в этой суете и геморре:
1) скорей всего будет оформление ч/з суд (так как зачастую безграмотные муниципалы не захотят связываться и возможно вымогательство взяток, а правление ГСК ещё более безграмотно и тоже может вымогать взятки). Суд это всегда лотерея - гарантированных выигрышей не бывает, иначе собственно и не было бы суда.
2) возможно возбуждение вопроса о принадлежности земли под мет.гаражами со стороны администрации и заинтересованных лиц (коммерсов и других гаражехотельцев)
3) если есть капитальный фундамент под целой линией гаражей, есть договор аренды на 49 лет. То проблем построить капитальный гараж и уже его оформить в собственность - никаких. В этом случае не требуется разрешение на строительство - строй и оформляй. По ден.средствам и геморрое - выйдет тоже что и оформление мет.гаража - а если нет разницы, зачем платить больше?
4) При нормальных документах у ГСК и гаражевладельца - иметь металлический гараж можно бесконечно долго и без свидетельства на право собственности.
Как-то вот так.