Юридическая консультация
Бракоразводный процесс, недвижимость
Доброго времени суток. Никогда не думал, что недожив 1 месяца до 6 лет совместной жизни случится такое.... но такова селяви.
Есть совместная дочка, чуть более 3х лет.
Порядка 2х лет назад, уговорил родителей разменять квартиру(дурак), точнее продать и купить 2 новых. Квартира была приватизирована на 4х человек(я, брат, мать и отец) в равных долях. После продажи мы с братом купили по квартире(то есть собственник одной я, а другой - брат). Брат прописал у себя мать и отца, я соответственно жену и дочурку.
Вопросов несколько: 1) Считается ли это совместно нажитым имуществом, если жена не имела к этому вообще отношения?
2) Что может вообще считаться нажитым имуществом, если за все эти годы она не работала практически, а если и работала, то официальная з/п была не больше минимальной?
3) Есть ли ещё какие-то подвохи в сфере недвижимости, слышал что-то что отец при разводе должен обеспечить ребёнка жильём, предполагаю, что это на уровне формальной прописки?
Большое спасибо за нормальные ответы, серьёзно щас не до шуток...
quote:то есть собственник одной я
тоесть можете сейчас её продать брату до брако разводного процесса а лучше очень очень хорошему другу!
Иначе это имущество нажитое в браке!
quote:на 100% (если конечно когда вы покупали квартиру вы не занимались нормально оформлением документов надо было чтобы обе квартиры купил ваш брат и подарил одну вам!Вопросов несколько: 1) Считается ли это совместно нажитым имуществом, если жена не имела к этому вообще отношения?
quote:2) Что может вообще считаться нажитым имуществом, если за все эти годы она не работала практически, а если и работала, то официальная з/п была не больше минимальной?
а вот здесь вы не правы! она родила ребенка, воспитывала его убиралась в квартире готовила есть (даже если она этого не делала) то все одно работала! тоесть все это совместно нажитое имущество
(да кстати ваш Хорхе тоже совместно нажитое имущество если вы его купили в браке и она может требовать возмещения 50% его стоимости!)
quote:3) Есть ли ещё какие-то подвохи в сфере недвижимости, слышал что-то что отец при разводе должен обеспечить ребёнка жильём, предполагаю, что это на уровне формальной прописки?
вот этот вопрос не прорабатывал! но в чисто поле ребенка не выпишите, если особенно мамка упрется!
и 4 то о чем вы сейчас не думаете но то что через год два может вас конкретно так коснуться!
АЛИМЕНТЫ и так любые алименты только через банк как бы полюбовно не расходились, договоритесь с работодателем (обычное заявление в бухгалтерию) о том что алименты бугалтерия автоматом будет отправлять на счет (счет укажете) мамашку заставите открыть сберкнижку али карточку в сбере или втб24
все что преданно просто так или даже с распиской (расписку могут признать недействительной вы можете её потерять) можно потом взять повторно через суд!
при этом суд целиком встает на сторону мамашки и требует с вас все денежки за тот срок что вы не платили + новые алименты (3 годичного срока давности алименты не имеют и сгорят только по совершеннолетию ребенка)
И еще сразу в суде(разводят в суде)обговаривайте и закрепляйте(документально) право видеться с ребенком (ни кто не знает как жизнь обернется и где будет ЖПОА)
спасибо, буду много думать....
Есть некие тонкие моменты.
1) Прописка, т.е. регистрация ни есть право собственности.
2) Если на супругу не оформлялось право собственности, то естественно она ни каких прав на недвижимость не имеет.
3) Если у ребенка так же нет выделенной доли, то при отсутствии пригодной ( по параметрам) жилплощади у жены Вы обязаны обеспечить проживание ребенку до достижения совершеннолетия.
quote:2) Если на супругу не оформлялось право собственности, то естественно она ни каких прав на недвижимость не имеет.
супруга без проблем докажет что квартира куплена в момент брака
(чистая арифметика) quote:3) Если у ребенка так же нет выделенной доли, то при отсутствии пригодной ( по параметрам) жилплощади у жены Вы обязаны обеспечить проживание ребенку до достижения совершеннолетия.
если ребенок после рождения был прописана квартире и вы признали отцовство в случае брака это происходит автоматически, ребенок имеет долю занимаемой площади и по достижению 18 лет остудит у вас квартиру,
а вот вы с 18 его лет или по окончании им высшего учебного заведения сможете рассчитывать на алименты! уже с ребенка (алименты такая фигня они как вложение денег) но при условии что вы на пенсии, еще больше не повезет ребенку если вы вдруг станете инвалидом
вот такие пироги!
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
супруга без проблем докажет что квартира куплена в момент брака (чистая арифметика)
Мы с Вами не в курсе как именно оформлялась "продажа", как вариант, родители продав свою, кипили две и подарили сыновьям по одной. Так что есть варианты.
Повоторюсь, что регистрация не тождественна праву на собственность. Интересы ребенка будут учитываться, но! ни какого самостоятельного права на собственность он фактом своего рождения и регистрации не получает. Права наследования, да, но только после смерти владельца.
NukeDaddy - чтобы дать понятные советы, надо видеть все правоустанавливающие документы. Так что совет, ищите себе спеца и уже с ним решайте все вопросы на основе документов.
quote:После продажи мы с братом купили по квартире(то есть собственник одной я, а другой - брат). Брат прописал у себя мать и отца, я соответственно жену и дочурку.
Если куплено в браке - однозначно - супружеское имущество. Доказывайте в суде, что деньги, вырученные после продажи родительской квартиры пошли на покупку спорного жилья. Скажу сразу - это очень сложно, надо доказывать переход денежных средств, что делается только при помощи документов, расписок, а не свидетелей. Можно показать суду ваши с супругой заработки на момент приобретения квартиры... То есть, супруга должна пояснить в суде, ОТКУДА Вы оба взяли деньги на покупку жилья. Вообще - это слабое основание. Пополам - и точка.
Ответы:
1) да, считается
2) заработная плата супругов, какая бы она ни была, является совместным имуществом. Также является аксиомой, что даже если супруг не работал, а являлся "домохозяйкой" - практически любое имущество, кроме личных вещей, приобретенное в браке, кроме подарков, является совместным.
3)Обеспечить ребенка жильем должны оба родителя. При этом институт регистрации по месту жительства ("прописки") не делает ребенка собственником жилья, поэтому при разделе супружеского имущества и при определении супружеских долей интересы детей, конечно, могут быть учтены судом согласно закону (в моей практике такое встречалось один раз, когда с женой оставалось ТРОЕ несовершеннолетних деток), но как правило все пилится пополам, как я сказала. Зря родительскую квартиру поделили... проиграете.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:если ребенок после рождения был прописана квартире и вы признали отцовство в случае брака это происходит автоматически, ребенок имеет долю занимаемой площади и по достижению 18 лет остудит у вас квартиру,
а вот вы с 18 его лет или по окончании им высшего учебного заведения сможете рассчитывать на алименты! уже с ребенка (алименты такая фигня они как вложение денег) но при условии что вы на пенсии, еще больше не повезет ребенку если вы вдруг станете инвалидомвот такие пироги!
Извините, Вы неверно консультируете.
"Прописка", как я сказала выше, права собственности не порождает, никакой доли не возникает и ребенок НИКОГДА ничего не отсудит при таком раскладе у собственника. Вы путаете право на проживание и регистрацию по месту жительства с правом собственности, это очень разные вещи.
На алименты с ребенка можно рассчитывать не только по достижении последним 18 лет, но и став НУЖДАЮЩИМСЯ, что нужно в суде ДОКАЗЫВАТЬ, то есть - это спор, который совсем не обязательно будет решен в пользу родителя.
Если действительно всё так и было, как указано в первом сообщении, то собственником квартиры является муж.
Поскольку к имуществу, нажитому супругами во время брака, относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Мне почему-то кажется, что деньги на покупку квартиры муж получил в результате безвозмездной сделки (дарения) от своих родителей.
Указанное корреспондирует с легко доказуемым фактом продажи родителями своей квартиры.
Вспомните, куда вы положили совершённый в простой письменной форме договор дарения, и спите спокойно.
Как вариант (всё ИМХО) - пусть родители так же подают на алименты. Признаете все алиментные иски - половина з\п будет делиться на 3 человек: Ваши родители и Ваша дочь. Как сэкономленные деньги потратить на дочу - решите сами.
Если ошибаюсь - старшие поправят.
------
В борьбе обретёшь ты право своё
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
(3 годичного срока давности алименты не имеют и сгорят только по совершеннолетию ребенка)
Прокомментируйте, пожалуйста, поподробнее насчёт "сгорят".
------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
quote:Originally posted by gelleal:
Вспомните, куда вы положили совершённый в простой письменной форме договор дарения, и спите спокойно.
Не надо спать спокойно: в судах не дураки работают: они понимают, что заключенный между родственниками договор дарения, не зарегистрированный в регпалате либо хотя бы у нотариуса вполне может быть заключен НЕДАВНО. И ну очень подробно допрашивают об обстоятельствах заключения этого самого договора... И могут не поверить даже бумажке... А уж если экспертиза...
2 gelleal
Подпись на подобных документах нужно исполнять современной гелевой ручкой. А если такие документы печатать, то только на лазерном принтере.
Общий принцип - минимальное содержание органики.
При таких условиях современные методы экспертизы способны дать глубину погружения до полугода. Т.е. когда был изготовлен документ, 7 месяцев назад или 7 лет, сказать уже невозможно (бумага, сессна, старенькая должна быть). Но и это обходится, увы.
Случай из жизни.
Лет пять назад в деле один вексель мелькал, подозрительный по срокам изготовления. Экспертиза сказала, что выводы сделать невозможно, поскольку вексель был сильно нагрет (утюгом прогладили, засранцы).
На вопрос суда векселедержателю, как это он у вас так нагрелся, последний с трудом сдерживая смех, ответил, что когда к суду готовились, его ксерили неоднократно, а там лампочка ездит, от нее и нагрев был. После этого под стол сползли все остальные, но сделать уже ничего не смогли.
Конторку эту по-другому заасфальтировали, но урок извлекли.
О, как!
quote:Насколько мне известно, при печати документа на матричном принтере и на такой бумаге, как я указал, просто перестаёт работать метод, которым делается подобная экспертиза.Originally posted by Веселый могильщик:
Подпись на подобных документах нужно исполнять современной гелевой ручкой. А если такие документы печатать, то только на лазерном принтере.
Общий принцип - минимальное содержание органики.
При таких условиях современные методы экспертизы способны дать глубину погружения до полугода.
А этот метод в общем-то один.
Что касается ручки, то действительно на гелевой методика тоже спотыкается.
Но всё-таки чисто эстетически мне больше нравится считать подлинными документы, подписанные перьевой авторучкой с фиолетовыми чернилами.
Тем более что мы говорим не о каком-то новоделе, а о почти существующем документе!
Господа, а можно ли сейчас, как вариант, продать квартиру отцу, без разрешения супруги, а потом принять её обратно в дар? или токой ффинт вызовет недовольство в суде? и вообще нужно ли мне согласие супруги на продажу квартиры?
Этим действием, если оно удастся, вы только усугубите ситуацию, но скорее всего это просто не пропустят на госрегистрации.
Вы вряд ли придумаете лучшую схему, чем предлагалась выше.
Ещё раз: пока не дошло до суда, находите договор дарения, причём тот экземпляр, в котором указана цель дарения: "на покупку квартиры такой-то".
Затем бегите к нотариусу, пусть снимет на эту тему показания родителей по ст. 103 "Основ зак-ва о нотариате" (помните - это можно делать только до суда, и надо подготовить нотариусу мотивированное заявление, зачем это нужно. Сошлитесь на плохое состояние здоровья родителей.).
Если не найдёте вменяемого нотариуса - излагайте в письменном виде, и пусть нотариус хотя бы засвидетельствует подписи на заявлениях.
Советую обратиться за реализацией схемы к юристу, чтобы в найденном договоре дарения не оказалось косяков.
Я так понимаю "договор дарения денежных средств"? а ничего что уже скоро как 2 года прошло? И что наплести нотариусу, что забыли заверить своевременно?
Объясняю заново.
1. Договор дарения не надо заверять у нотариуса, поскольку он совершается в простой письменной форме.
Вам необходимо просто взять его из того места, куда его спрятали 2 года назад.
И тщательно проверить, что Вы нашли именно нужную редакцию, а не какую-то другую.
На какой бумаге и как изготовленным Вы его нашли - см. выше.
2. До возбуждения судебного дела надо подать заявление нотариусу в порядке ст. 103 "Основ законодательства о нотариате", в котором просить опросить свидетелей - отца и мать.
В обоснование указать, что они плохо себя чувствуют, болеют и намерены выехать на ПМЖ в Гондурас.
Результатом мероприятия явятся заверенные нотариусом показания, которыми они подтвердят, что действительно подарили вам в нужное время нужную сумму денег целевым назначением на покупку нужной квартиры.
Разумеется, подаренная сумма не должна отличаться от той, которая записана в дог-ре купли-продажи квартиры.
Если Вы не сумеете объяснить нотариусу его обязанности, то хотя бы пусть родители составят письменные заявления с аналогичным текстом (с рассказом о том, что они продали свою квартиру и подарили вам деньги на покупку другой), а нотариус пусть заверит их подписи на этих заявлениях.
Понятно, что дата на показаниях или заявлениях будет текущая, а на найденной дарственной - та, в которую дарилось (т.е. старая).
И последнее: поскольку суть мероприятия Вам как бы не вполне понятна, пусть эту работу организует специалист.
Не забывайте, что если вскроется использование заведомо подложного документа, ответственность будет серьезной.
quote:Не забывайте, что если вскроется использование заведомо подложного документа, ответственность будет серьезной.
А Вы в чем подложность документа усматриваете?
Подписи настоящие, договор ГК соответствует, заключен без обмана или принуждения.
Дата иная указана? ГК не запрещает распространить действие договора на период предшествующий и указать иную дату.
+ важно, что факт дарения был в действительности.
Решили письменно правоотношение позднее оформить, опять таки запретов нет.
Ну и
quote:его ксерили неоднократно, а там лампочка ездит, от нее и нагрев был.
Если идею с этической точки зрения обсмотреть...
Ни советовать, ни отговаривать не буду.
Тут каждый сам решает.
Повторюсь, из нулевого поста следует, что дарение все таки было.
Идея с показаниями у нотариуса полезная, сам так делал. Желательно реализовать.
quote:Это и есть ключевой момент.Originally posted by Веселый могильщик:
Подписи настоящие
В сочетании с нотариально заверенными показанями любой нормальный суд экспертизу даже не назначит.
А если назначит - получит ответ о подлинности подписи на документе.