Юридическая консультация
Охранники....
перемещено из Самооборона в России
Сегодня при входе в ТЦ Европейский (тот что на киевской), охранник остановил меня на основание того что у меня с собой оружие, а с ним входить в ТЦ нельзя. Оружием оказался складной нож НСК Стерх (висити в кобур на поясе). Дальше народу все прибавлялось (охранники, старшие смены и тд и тп). Представиться охранники отказались. Ссылались на внутренний распорядок и тд и тп. Попросил написать бумага что мол не пускаем потому то и потому то. Опять отказались.
В общем вышел из ТЦ, снял с пояса ножик и убрал в рюкзак. Прогулялся вокруг магазина. По пути сложилос впечатление что охрана провожает взглядом (передали ориентировку?). В общем зашел через другой вход. Зашел в нужный магазин. Направился к выходу, на выходе охранник бросился ко мне. Сказал "вас же выгнали"... ну трепаться с ним не стал. И пошел в метро.
Собстна насколько я понимаю их требования противозаконны. И отсюда вопрос что в сием случае делать. Не вопрос убрать нож куда подальше, но впринципе могут начать тыкать металлоискателем.
ЗЫ
На нулевом этаже есть небезивестный магазин Нож и К.... в котором дофига больших и "страшных" ножей.
Ну нас вообщето двое там ходило
Логика у охраны отсутствует напрочь.
А где самооборона? Низачет в общем, надо было залить охрану газом и размахивая ножом прорваться в торговый центр.
Вообще вам в юридический раздел.
требования неправомерны, так же и отказ представится, старший смены был можно сказать обязан назваться. можно даже с РС входить. в законе написано когда и куда нельзя ходить с колюще-режущими и оружием самообороны.
quote:Originally posted by дмб:
требования неправомерны, так же и отказ представится, старший смены был можно сказать обязан назваться. можно даже с РС входить. в законе написано когда и куда нельзя ходить с колюще-режущими и оружием самообороны.
Это все понятно. Вопрос шо тут делать. Или шо делать в случае если охранник(и) пытаеться выдворить тебя силой.
Нефиг народ пугать. Еще бы в руке нес. Я, скажем, с ружьем ездил и в метро, но в чехле.
quote:Originally posted by Quaestor:
Нефиг народ пугать. Еще бы в руке нес. Я, скажем, с ружьем ездил и в метро, но в чехле.
Нож был в чехле.
quote:Originally posted by Quaestor:
Нефиг народ пугать. Еще бы в руке нес. Я, скажем, с ружьем ездил и в метро, но в чехле.
Сам катаюсь иногда с пневмой в чехле.
Ножик в кобуре. Вообще я в европейский вчера ходил ровно в таком же виде. Просто не заметили.
найти номер ЛРО и при следующем таком случае звонить туда, и в прокуратуру. надеюсь что говорить на вопрос:"зачем нож?" обьяснять не надо?
quote:Originally posted by дмб:
надеюсь что говорить на вопрос:"зачем нож?" обьяснять не надо?
Я им на работе колбасу режу и иногда забываю протереть......
quote:Originally posted by дмб:
найти номер ЛРО и при следующем таком случае звонить туда, и в прокуратуру.
А причем тут ЛРО, если не секрет?
контролирующий орган. на лицензию охрана там сдает. некоторые действия охраны грозят лишением лицензии всего ЧОПа.
Был в европейском с макарычем. Не один охранник ничего не сказал.
Видно попали Вы так неудачно. может у них какие проверки были на сей счет.
Может полный ОФФ, но думаю есть смысл написать.
Был свидетелем ситуации в АШАНЕ.
На кассе стоит парень лет 30 крепкого телосложения выкладывает покупки на трансфер. Его подруга стоит уже после кассы и готовится принимать то, что уже пробито. Тут к ней подходят двое охранников и что-то ей говорят (был в метрах 15 и не слышал что именно). Она всем видом показывает, что идти ни куда с ними не собирается. Тут один ее дернул за руку, да так, что та чуть не упала. В этот момент ее парень перепрыгивает через перегородку и прямым с правой отправляет охранника в нокаут. Второй охранник получает ногой в грудь и ложится рядом. Через пару минут прибывает местный СМ и что-то ему говорит. Народу уже море. Все шумят. Парень показывает менту какую-то ксиву оставляет портмоне девушке и уходит с ним за угол. Через пять минут возвращается и продолжает спокойно паковать продукты.
Оба охранника свалили в сопровождении своих коллег. END
знакомого остановили ППС на улице с ножом, на вопрос ответил просто:"я же электрик, я не могу без ножа."
quote:Originally posted by dr_sound:
Был в европейском с макарычем. Не один охранник ничего не сказал. Видно попали Вы так неудачно. может у них какие проверки были на сей счет.
Просто видно заметил на поясе. Обычно в ветровке, а тут просто в рубашке.
quote:Originally posted by дмб:
контролирующий орган. на лицензию охрана там сдает. некоторые действия охраны грозят лишением лицензии всего ЧОПа.
Осталось узнать что за ЧОП в европейском. И самое главное шо писать в ЛРО.
вообще в суперах охрана даже знаю что вы что-то утащили руками вас трогать без вашего разрешения не имеет права. короче знаю права и обязанности охраны можно фисташки и другую мелочь хоть каждый день таскать из суперов
quote:Originally posted by Vovanko:
Просто видно заметил на поясе. Обычно в ветровке, а тут просто в рубашке.
Был там в июне. Мак под футболкой на поясе - слепой не заметит.
quote:Originally posted by дмб:
вообще в суперах охрана даже знаю что вы что-то утащили руками вас трогать без вашего разрешения не имеет права. короче знаю права и обязанности охраны можно фисташки и другую мелочь хоть каждый день таскать из суперов
Ну нафиг.....
quote:Originally posted by dr_sound:
Был там в июне. Мак под футболкой на поясе - слепой не заметит.
Ну вот сегодня заметили. Тут же не вопрос заметят не заметят. Протащить то можно много чего, да и купить у них же в магазине.
quote:Originally posted by дмб:
требования неправомерны, так же и отказ представится, старший смены был можно сказать обязан назваться. можно даже с РС входить. в законе написано когда и куда нельзя ходить с колюще-режущими и оружием самообороны.
А старший смены действительно обязан представиться?
по крайней мере у нас в охране так принято, должен же клиент знать с кем разговаривает. и в идеале должен номер начальства предоставить. лично мы не скрывали ни названия фирмы, ни номера офиса. тем более у нас охрана и суперы в одной группе компании, корпоратив одним словом.
Если хотите потратить время и нервы для восстановления законной справедливости можно, попробовать пройти в наглую, они трогать вас не имеют права, могут только СМ вызвать, при попытке применить против вас силу можно применить против нападающих баллончик или Удар в целях самообороны, но всё же правильней и безопасней всего предложить охране вызвать начальство ЧОПа и милицию и решить проблемы в соответствии с законом.
Меня иногда контролеры останавливают в "Магнитах"
-У нас с сумкой нельзя.
- И че?
-Оставляйте в ячейке.
-Там написано, за сохранность вещей администрация ответственности не несет, просьба не оставлять ценные вещи. А в сумке у меня сплошь ценные вещи. Так что если ты охранник, то бери мою сумку и охраняй, и не дай Бог, что нибудь пропадет.
-А ...э?
-Не ну можешь, ходить и смотреть, чтобы я ничего не упер, если тебе это так интересно.
Обычно после такого диалога, они отваливают и больше не достают.
quote:Originally posted by novokol:
Меня иногда контролеры останавливают в "Магнитах"
У меня во дворе 7 континент, там охрана про сумки уже давно молчит. Тут все понятно.
quote:Originally posted by novokol:
безопасней всего предложить охране вызвать начальство ЧОПа и милицию и решить проблемы в соответствии с законом.
Так вот и интересно а как оно по закону. На какие статьи ссылаться и тд итп. Я так понимаю тут смесь правил торговли и закона о ЧОПах.....
у нас так же было. зашел человек с портфелем, на предложение сдать в камеру хранения, он просто сказал что это его кошелек, вопрос был исчерпан. сами же предлогали лаптопы не сдавать а носить с собой.
Насчет сдавать или нет.... у меня в рюкзаке лежит цифрозеркалка и немного принадлежностей. Оставлять ее желания нет. Но если в рюкзаке особо ценного нет, то сдам (шоб ходить легче было, а не почему то еще).
Нашел тут темку forummessage/20/129
она правда закрыта. Но советы полезные есть.... будем читать. Интересно что они будут делать завтра (при условие что запомнили меня), будут ли шмонать рюкзак. Шоб не светить ножик уберу туда.
ст.203 ук. Превышение полномочий служащими частных охранных структур.
Ст.122 УПК задержание подозреваемого в совершении преступления.
Ст20.16 КОАП Незаконая частная охранная деятельность.
Закон о ЧД и ОД.и все другие законы для граждан РФ.
Права охраны,
требовать исполнения законных требований в связи обеспечением безопасности.
Задерживать лиц совершивших противоправные действия на объекте и незамедлительно передавать в ОВД.
В случаях предусмотренным договором проводить ДОСМОТР вещей, транспорта.в исключительных случаях личный дотонтся
применять в установленном порядке оружие, спецсредства.
за незаконное проведение досмотра лишение лицензии.
Хм а досмотр это случайно не прерогатива МВД и подобных госструкур?
досмотр можно, в крайних случаях, обыск,это уже из МВД.
В законе про ЧОП чего то не нашел про досмотр http://www.pravozashita.ru/law/rules/chrd.shtml
я же выше цитату написал, из сборника законов специально для сотрудников ЧОП. предпосылкой для досмотра служат следы на одежде, указание на вас других лиц, видеозапись.
Ну я так понимаю должен быть составлен акт.... это в том случае если я позволю, в ином случае надо вызывать СМ.
Интересно какая реакция будет у СМ если им позвонить и сказать что то вроде "сотрудники охраны там то и там не пускают в магазин". Или лучше сразу в ЛРО района звонить.
В ЛРО сразу пошлют... если дозвонитесь. А СМ - тут трудно сказать, если 02 то
наверное скажут "ждите мы к вам едим" и на этом все закончиться. хе-хе.
quote:Originally posted by dr_sound:
В ЛРО сразу пошлют... если дозвонитесь. А СМ - тут трудно сказать, если 02 то наверное скажут "ждите мы к вам едим" и на этом все закончиться. хе-хе.
Ну можно не 02, а в отделение по району Дорогомилово.
Вот еще темка forummessage/6/7992
по данной проблематике. Но я так понимаю с 2005 года мало чего изменилось, охранники мнят себя чуть ле не богами, а нашему гос-ву до этого пока дела нет. Вот если обьявят "месяник" какой, то тут можно подсуетиться....
Если ТЦ "Европейский" имеет статус КРЦ то:
В присутствии старшего должностного лица КРЦ и службы охраны посетителю КРЦ должно быть предложено сдать имеющееся у него оружие на хранение.
В случае согласия посетителя оружие принимается на хранение с соответствующей записью в книге регистрации оружия. Для хранения оружия администрацией КРЦ должно быть оборудовано помещение, соответствующее требованиям действующего законодательства. Не допускается хранения оружия в тяжелых сейфах, имеющих один внутренний замок. Огнестрельное оружие может храниться только в индивидуальном сейфе, который закрывается на два ключа (один находится у владельца оружия, другой - у службы охраны КРЦ), с выдачей карточки установленного образца. При приеме оружия на хранение служба охраны КРЦ обязана изучить документы, которые подтверждают его регистрацию и правомерность ношения.
В случае несогласия посетителя сдать имеющееся у него оружие на хранение посетителю может быть предложено покинуть территорию КРЦ.
интересно, а на каких основаниях оружейный(ножи по крайней мере)находится на территории КРЦ.
И насколько я знаю запрет на оружие действует только на демонстрациях, пикетах и др массовых мероприятий.
Размышление безотносительно к неправоте охраны.
В чем смысл демонстрировать нож публике? ИМХО охрана действовала исключительно из морально-эстетических побуждений. И все кто не демонстрировал гордо иух и крашенные перья а хоть слегка прикрыл девайс -спокойно прошли. По типу -он есть у всех, но в плавках прилично, а без оных -нет
quote:Originally posted by dr_sound:
В случае несогласия посетителя сдать имеющееся у него оружие на хранение посетителю может быть предложено покинуть территорию КРЦ.
Было предложено просто покинуть территорию, без всякого сдать. Надо заметить что НСК Стерх не являеться оружием, а являеться предметом хозбыт назначения.
quote:Originally posted by дмб:
И насколько я знаю запрет на оружие действует только на демонстрациях, пикетах и др массовых мероприятий.
Якобы в МСК действуют свои правила. Какое то постановление человека в кепке.
quote:Originally posted by angol:
В чем смысл демонстрировать нож публике?
Нож висит в кобуре на поясе. И так года 2 точно.
К тому же у меня когда входил второй раз охранники поинтересовались куда я спрятал нож (я его и правда засунул в рюкзак), гипотетически могут проверить металлоискателем и попросить показать содержимое.
Я уже давно привык не носить никаких кобур и чехлов на поясе, кроме как под мобильник - неудобно. Всякая повседневная дребедень, в том числе и самооборонная, живёт в карманах ветровки и джинсов (УДАР, засунутый в карман, со стороны на пачку сигарет похож). Поэтому с виду я - вполне обычный паренёк и охрана не докапывалась никогда.
Думаю, демонстративность ни к чему. всякие опасные девайсы лучше прикрыть.
quote:Originally posted by botanik:
Я уже давно привык не носить никаких кобур и чехлов на поясе, кроме как под мобильник - неудобно.
Ну в теплую погоду сложно ходить в ветровке. Режик в карман не лызет. Да и к тому же могут начать шмонать (буду проверять сей пункт). Рамки металлоискателя и тд и тп.
Тут же дело не в том как незаметно пронести, а дело в правах охранников и способах до них донести что они не правы....
Единственный ценный опыт, которыё можно извлечь из этой ситуации: НЕ ФИГА НОСИТЬ ОРУЖИЕ ОТКРЫТО! Во всяком случае, в крупных городах, где полно охраны и рамок. Сбережёте нервы и время.
В кинотеатре "Балтика" на станции "Сходненская" в Москве у рамки при входе дежурят сотрудники милиции."УДАР" я отдаю девушке в сумочку. Обычно внимание отвлекает чехол для очков камуфляжной расцветки, а "удар" еще для города хорош тем что на оружие не похож. Маленький швейцарский нож никого не парит, это уже тот гаджет который спокойно воспринимают.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Единственный ценный опыт, которыё можно извлечь из этой ситуации: НЕ ФИГА НОСИТЬ ОРУЖИЕ ОТКРЫТО! Во всяком случае, в крупных городах, где полно охраны и рамок. Сбережёте нервы и время.
Согласен. До вчерашнего дня не замечали.
Скрытно пронести моно, но если стоит металлоискатель и требует предьявить то что звенит?
quote:Originally posted by Vovanko:
Скрытно пронести моно, но если стоит металлоискатель и требует предьявить то что звенит?
У меня такое было 1 раз в кинотеатре - пришлось отдать баллон охраннику в тумбочку, а вот нож он не заметил!
Баллон ношу в наплечной сумочке, для маскировки (в случае досмотра сумочки) имею чёрный пакет. По идее, завёрнутый в него и спрятанный в глубине, баллон заметить трудно (если просто смотреть, а не шмонать).
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
У меня такое было 1 раз в кинотеатре - пришлось отдать баллон охраннику в тумбочку,
Тут предложили просто выйти и все....
Надо почитать законы и еще раз прогуляться.
quote:Баллон ношу в наплечной сумочке, для маскировки (в случае досмотра сумочки) имею чёрный пакет. По идее, завёрнутый в него и спрятанный в глубине, баллон заметить трудно (если просто смотреть, а не шмонать).
Скажите, а баллон у вас всегда в таком положении? И если всегда, то на йух он вам тогда нужен? Чтобы грело душу осознание обладания? За какое время его можно привести в боевое положение, доставая из глубины, разворачивая из черного пакета? Я - не стебаюсь, мне и вправду интересно. У самого - Стерх НСК висит в чехле на поясе всегда, баллон ФОГовский лежит в кармане штанов. Воспользоваться можно за секунду и тем и тем.
quote:Originally posted by Skeptik:
Скажите, а баллон у вас всегда в таком положении? И если всегда, то на йух он вам тогда нужен? Чтобы грело душу осознание обладания? За какое время его можно привести в боевое положение, доставая из глубины, разворачивая из черного пакета? Я - не стебаюсь, мне и вправду интересно. У самого - Стерх НСК висит в чехле на поясе всегда, баллон ФОГовский лежит в кармане штанов. Воспользоваться можно за секунду и тем и тем.
Всегда в сумочке, сверху под молнией возле правой руки, достаточно расстегнуть молнию. В пакет планирую заворачивать в случае необходимости.
Вообще-то сотрудник оxраны в праве применить силу и спецсредства в случае если нарушитель не выполняет его требования. А часто, "заказчик" сам выдвигает те или иные требования и инструкции к чопу. А там уже по xалатности руководством чопа всё это утверждается и - вуаля. Наши оxранники, в основном, приезжие с регионов, не особо грамотные в правовом аспекте, люди. Так уж повелось, а в итоге- ни своиx прав и обязанностей не знают, ни оxрану обьекта на должном уровне не обеспечивают.
Пишите письма. Серьезно.
У нас в Самаре человек писал в прокуратуру по поводу того, что принудительно заставляли верхнюю одежду снимать и сумки сдавать в одном крупном магазине, и в конце концов прокуратура предписала устранить данные нарушения, что и было сделано магазином.
Ну, в принципе, - кто как хочет, то так и .. носит. Вам удобнее - так, мне в кармане. Желаю, чтобы в жизни случалось поменьше ситуаций, требующих извлечения и применения сих девайсов.
Ну, а о сабжу - еще ни разу нигде не докапывались, хотя Стерх висит практически открыто(лето).
quote:Originally posted by Faule:
Вообще-то сотрудник оxраны в праве применить силу и спецсредства в случае если нарушитель не выполняет его требования.
Исчерпывающий список оснований для применения силы и спецсредств содержится в законодательстве.
За любое другое применение силы в случае "невыполнения требований" - уголовное дело, и решетка, если пострадавший будет принципиальным.
quote:Originally posted by Skeptik:
Ну, а о сабжу - еще ни разу нигде не докапывались, хотя Стерх висит практически открыто(лето).
Ну вот вчера был первый случай.
quote:Originally posted by spec:
Пишите письма. Серьезно.
Это моно. Но для начала законы нуно почитать. Шоб грамотно письмо накатать.
Мне на "Арсенале" очень понравились действия охраны: ГБ Джет предложили сдать охране и выдали расписку, а по поводу "Стерха" в чехле на поясе охранник сделал отсутствующее лицо
Возвращаясь к теме: "при входе девайс зазвенел в рамке/заметили на поясе".
В идеале: оружие (и не оружие, если в КРЦ) сдаем в соотв. оборудованное место, не оружие проносим с собой.
В реале: охранник делает тупое лицо и говорит: "Нельзя с этим, сдать некуда". Иногда приходит старший смены с таким же лицом и словами. Назвать фамилию, название ЧОП и т.д. отказывается, предлагая "обратится к его начальству, но завтра, потому что сегодня все уже свалили". Соответственно, культурное мероприятие обламывается. Иногда удается взять на испуг охрану вызовом милиции/требованием составления акта/распечаткой памятки, которая где-то тут была.
В большинстве случаев девайс прячется и все делают вид что все в порядке. Т.е. законы нарушаются постоянно охраной и администрацией, и периодически посетителями.
Причины? Пофигизм администрации, неграмотность охраны, малое количество самооборонных девайсов на руках у населения, неготовность населения отстаивать свои права. Я сам практически всегда не готов, потому что если я, например, иду в кино с девушкой, то иду именно в кино, а не общаться с охраной/администрацией/милицией.
Выход? Выделять немного свободного времени на посещение подобных заведений, личным примером вынуждая администрацию и охрану действовать по закону В остальное время, как тут и сказали, носить все самооборонное скрытно, (ессесно, в рамках закона), потому что пронести через охрану и металлодетектор почти всегда можно практически что угодно.
Автор, перейдите на клипиты.
Я уже который год хожу с пистолетом... он на поясе всегда на 16 часов.
Ношу рубашки навыпуск, футболки, свитера. Над длиной одежды особо не
парюсь, и если вещь нравится, то я её покупаю, даже если низ кобуры
будет из под неё вылезать. Мне пофигу, всё-едино никто не замечает.
В случае сильно обтягивающих футболок перекладываю пистолет за пояс,
а в кобуру его всовываю, когда сажуть в машину.
Нож на кармане уже года 2-3... каждый день... та или иная модель
Спайдерки (у меня их 7 ) с клипсой. В основном клипсы чёрные,
но если и модель с блестящей... ни разу вопросов не было.
При этом, у Спайдерок ножик изрядно торчит из кармана... а есть
ножи у Бенча и СОГа, к примеру, с глубоким расположением ножа в кармане.
quote:В идеале: оружие (и не оружие, если в КРЦ) сдаем в соотв. оборудованное место, не оружие проносим с собой.
На каком основании?
Где в законе прописана процедура передачи оружия охраннику?
И кто получит по голове когда охранник профукает ваше оружие?
quote:Надо почитать законы и еще раз прогуляться.
Там по этому поводу ничего не написано.
мне, при посещении этим летом одного развлекательного парка, парочкой охранников на входе было настойчиво предложено предъявить сумку для досмотра.
В ответ на мое предложение проверить вначале лицензию ЧОПа, охранники скуксились и заявили, что они администраторы)) на мой дальнейший вопрос - а какое они тогда имеют право для проведения досмотра, они начали плавать в ответах, махнули на меня рукой, и я проследовал в парк для дальнейшего отдыха))
quote:Originally posted by дмб:
я же выше цитату написал, из сборника законов специально для сотрудников ЧОП. предпосылкой для досмотра служат следы на одежде, указание на вас других лиц, видеозапись.
Не знаю, что там за сборник "специально для сотрудников ЧОП", но в Законе нет НИЧЕГО о том, что охранник может осуществлять досмотр.
И что бы там охрана ни вякала, я никогда не позволю ни щупать себя, ни рыться в вещах, ни вообще что-либо от меня требовать. Если считают, что я что-то украл, пусть вызывают милицию и устраивают погоню.
quote:Originally posted by Faule:
Вообще-то сотрудник оxраны в праве применить силу и спецсредства в случае если нарушитель не выполняет его требования.
...а гражданин вправе применить имеющееся у него на законном основании оружие в порядке необходимой самообороны.
Тем более - от вооружённого преступника, которым мгновенно становится охранник, пытающийся неправомерно применить оружие.
quote:Originally posted by spec:
Исчерпывающий список оснований для применения силы и спецсредств содержится в законодательстве.
За любое другое применение силы в случае "невыполнения требований" - уголовное дело, и решетка, если пострадавший будет принципиальным.
Этот список состоит из трех пунктов:
1. В целях пресечения нападения на охраняемую собственность.
2. В случае угрозы жизни и здоровью охраника.
3. Для поддержания общественного порядка СОВМЕСТНО с органами внутрених дел.
а скрытно нож носить?
думаю если бы там тусовались абреки с кинжалами вы бы тоже насторожились.
так что охрану понять можно
хотя действовали они глупо и незаконно.
quote:Originally posted by K0T7:
Там по этому поводу ничего не написано.
Ну в КОАПе я прочитал про людей которые имеют право проводить досмотр (обыск), прочитал про частную охранную деятельность.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
думаю если бы там тусовались абреки с кинжалами вы бы тоже насторожились.
Ишо раз. Ножи спокойно и законно продаються на 0 этаже. Причем заточенные.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
так что охрану понять можно
Низя.
Понимаете одно дело не допустить вообще оружия на территорию. Другое дело придраться к кобуре на поясе. Нелогично. Они делают вид что работают.
2 Faul..
Простите пожялуйста... Но...
"Вообще-то сотрудник оxраны в праве применить силу и спецсредства в случае если нарушитель не выполняет его требования"
1) КТО определяет что этот человек НАРУШИТЕЛЬ?
2) НАРУШИТЕЛЬ ЧЕГО???
Охрана имеет МЕНЬШЕ прав по отношению к ГРАЖДАНАМ чем милиция...
Она НЕ имеет права НИЧЕГО ТРЕБОВАТЬ...
Она НЕ имеемт права применять СИЛУ и СПЕЦСРЕСТВА к ГРАДАНАМ...
ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ и СПЕЦСТЕДСТВ возможно только при ЯВНОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, т.е. совершении УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОГО ДЕЯНИЯ...
Но то КАК охрана на это преступления = праву ОБЫЧНЫХ граждан на такую же реакцию... Только с использованием спецсредств...
ОБЫСКИВАТЬ, НЕ ПУСКАТЬ и т.д. не имеют ПРАВА охранники...
Сто раз же все пережевано...
Доиппались до Вас - ну позвоните Вы 02 при них... И заявите "непонятные мушчинки в непонятной униформе ограничивают свободу передвижения и распускают ручки... На униформе написано ЧОП такой-то..."
Любое НЕПРАВОМЕРНОЕ действие охраны - обыск, распускание ручек, хватание можно интерпретировать как НАПАДЕНИЕ... Со всеми вытекающими, стреляющими и ударными последствиями для них...
Все это 100 раз обсуждалось и обжевывалось тут...
quote:Originally posted by teatral:
мне, при посещении этим летом одного развлекательного парка, парочкой охранников на входе было настойчиво предложено предъявить сумку для досмотра.
В ответ на мое предложение проверить вначале лицензию ЧОПа, охранники скуксились и заявили, что они администраторы)) на мой дальнейший вопрос - а какое они тогда имеют право для проведения досмотра, они начали плавать в ответах, махнули на меня рукой, и я проследовал в парк для дальнейшего отдыха))
Я недельку назад был в ИКЕЕ. Выходили с подругой не через
рамочки Анти-Вор, а через ресторанчик икеевский, там выход
без покупок и сидит ЧОПовец на табуреточке. Видимо, размер
моей сумки вызвал у него подозрения и он вежливо спросил,
не сложно ли мне будет открыть сумку. Не, ну можно конечно
было возмутиться и полезть в бутылку, но я предпочёл пойти
навстречу вежливой просьбе и открыл клапан сумки, в которой
охранник увидел два газовых баллончика в одном кармане и
рукоятку пистолета торчащую из другого отделения.
Охранник ничего не сказал и лицом не изменился.
quote:ОБЫСКИВАТЬ, НЕ ПУСКАТЬ и т.д. не имеют ПРАВА охранники...
Не пускать на частную, закрытую вечеринку они могут, они могут просто встать перед дверью и стоять вам или развернуться придётся или прорываться с боем, только во втором случае охранники в целях пресечения нападения на охраняемую собственность и в связи угрозой жизни и здоровью охранника применят силу и спецсредства.
quote:Ну в КОАПе я прочитал про людей которые имеют право проводить досмотр (обыск), прочитал про частную охранную деятельность.
Нет закона который позволяет не пускать на территории с оружием, нет закона который рассказывает про передачу оружия на хранение.
2 K0T7
Про частно-закрытое - согласен...
Но ни в торговом центре... Ни в кинотиатре... они на енто правов не имеють..
quote:Но ни в торговом центре... Ни в кинотиатре... они на енто правов не имеють..
А они имеют право не пускать с собакой, на роликах и т.д.?
quote:Originally posted by K0T7:
А они имеют право не пускать с собакой, на роликах и т.д.?
С собакой - да.
На роликах - да. Но С РОЛИКАМИ - нет.
В данном случае они не выходят из своих прав по охране вверенного имущества. Потому как на роликах можно поскользныться, и разбить витрину, например. А собака может товар обоссать...
А заложников почему брать не стали?
Понимаете, это охранники, они, которые в жизни больше ни на что не способны кроме как не пущать, либо ничего не делать целый день, уставившись бессмысленным взглядом в телевизор. Это последняя стадия деградации человечества, следующая уже обезьяна. Пожалели бы этих несчастных.
quote:Originally posted by Beowulf:
Это последняя стадия деградации человечества, следующая уже обезьяна.
Ну почему же? Например, когда студент подрабатывает это понятно, ну или в возрасте человек, тоже согласитесь выбор не велик подработать на жизнь. В таких вариантах, охрана-самое оно!
Но вот действительно, когда видишь зрелого мужчину, в самом расцвете сил так сказать, стоящим у дверей или сидящий на стульчике с газеткой, то действительно хочется спросить его для чего всё это, неужели ничего больше не хочется и не можется в жизни?!
я вот после армии помню тоже думал типа охрана-это круто и всё такое и поработал там пару лет. А когда очнулся и понял что меня окружают люди с 'пивными идеалами' выгнанные из органов сотрудники и бывшие ленивые военные, то стал рвать когти от туда.
И как же мне было тяжело устроится на нормальную работу, даже уже имея высшее образование. Прямо в глаза говорили на собеседованиях, 'Вы нам не подходите, вы из охраны'!
Не поверите, пришлось вторую трудовую делать без записей всяких ЧОПов и т.д, типа учился и всё такое и представьте себе, как-то легче пошло
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Ну почему же? Например, когда студент подрабатывает это понятно, ну или в возрасте человек, тоже согласитесь выбор не велик подработать на жизнь. В таких вариантах, охрана-самое оно!
Но вот действительно, когда видишь зрелого мужчину, в самом расцвете сил так сказать, стоящим у дверей или сидящий на стульчике с газеткой, то действительно хочется спросить его для чего всё это, неужели ничего больше не хочется и не можется в жизни?!
я вот после армии помню тоже думал типа охрана-это круто и всё такое и поработал там пару лет. А когда очнулся и понял что меня окружают люди с 'пивными идеалами' выгнанные из органов сотрудники и бывшие ленивые военные, то стал рвать когти от туда.
И как же мне было тяжело устроится на нормальную работу, даже уже имея высшее образование. Прямо в глаза говорили на собеседованиях, 'Вы нам не подходите, вы из охраны'!
Не поверите, пришлось вторую трудовую делать без записей всяких ЧОПов и т.д, типа учился и всё такое и представьте себе, как-то легче пошло
От чего же не верить, верю, а кем пробовали устроиться когда отказывали из-за записи?
quote:Originally posted by Beowulf:
От чего же не верить, верю, а кем пробовали устроиться когда отказывали из-за записи?
По моему, если мне не изменяет память, то каким-то там менеджером по каким-то там продажам.
quote:В данном случае они не выходят из своих прав по охране вверенного имущества. Потому как на роликах можно поскользныться, и разбить витрину, например. А собака может товар обоссать...
Подскользнуться может любой и владельцев собак тоже не нужно пускать, они со своими питомцами, тоже что-нибудь обоссать могут. По такой логике и с оружием пускать нельзя - вдруг стрелять начнут, или посетители заметят оружие и испугаются.
Кстати запрет на вход с велосипедом в магазин правомерен?
Ответ на правомерность или неправомерность запрета можно получить подав в суд и дойдя до верховного суда.
охрана имеет право на досмотр, на обыск нет. охрана может вас не пустить например в вип-зону в каком либо заведении. гражданин имеет право отказаться от досмотра, потеряет время и нервы. есть закон о частной охранной и детективной деятельности, годов с 90 существует, там все написано. почитайте на досуге. в охране не только тупые обезьяны работают, есть объекты где ни студент, ни пенсионер не справятся.
quote:Originally posted by дмб:
в охране не только тупые обезьяны работают, есть объекты где ни студент, ни пенсионер не справятся.
Ну ТЦ к ним я думаю не относиться.....
за предлагаемые деньги ни один нормальный человек не пойдет работать в ТЦ.
quote:каким-то там менеджером по каким-то там продажам
При такой формулировке правильно отказали.
Не сочтите за личное оскорбление, прошу.Просто меня, как любого коммерсанта, раздражает, что так девальвируется название профессии: вместо человека, управляющего процессом продажи, под данной профессией часто понимают мальчика, выписывающего документы на сделку.
Это - не менеджер по продажам, это - оформитель. Менеджер по продажам должен уметь пойти в рынок, вернуться с договоренностью, построить свою организацию для реализации этой договоренности, и реализовать, в конечном итоге, сделку.
Пардон за оффтоп, просто наболело.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Ну почему же? Например, когда студент подрабатывает это понятно, ну или в возрасте человек, тоже согласитесь выбор не велик подработать на жизнь. В таких вариантах, охрана-самое оно!
Но вот действительно, когда видишь зрелого мужчину, в самом расцвете сил так сказать, стоящим у дверей или сидящий на стульчике с газеткой, то действительно хочется спросить его для чего всё это, неужели ничего больше не хочется и не можется в жизни?!
Очень странно.
Всегда считал и продолжаю считать, что всё должно быть наоборот.
То есть охранник - это крепкий мужчина, способный пресечь противоправные действия и сдать нарушителей СМам. Когда же я вижу в охране старую пердь или студеньта, которого под весом резиновой дубинки перекашивает, просто не понимаю, для чего в охране ТАКОЕ.
Это не охрана. это вахтёр в лучшем случае.
quote:Originally posted by BEV:
При такой формулировке правильно отказали.
А поэтому так и сформулировал, что то, что предлагалось и предлагается в большинстве случаев на рынке труда под позицией 'Менеджер по продажам' это просто в большинстве случаев торговый агент, а не менеджер в полном понимании этого слова.
В нашей компании например, менеджером становятся чуть ли не к седым вискам. Так это уже действительно настоящая позиция 'менеджер' в правильном смысле этого слова, т.е. руководитель отдела, а все остальные- его ассистенты, супервайзеры и замы.
Злостно ОФФТОПим конечно.
quote:Originally posted by Антон Городецкий:
охранник - это крепкий мужчина,
Охранник - это прежде всего адекватный и умеющий корректно разруливать ситуацию, с крепкими нервами человек. А уже потом просто крепкий. Я бы так сформулировал.
А заставлять сдавать сумочки при входе и выходить через нужную калитку, это как Вы выразились и 'старая пердь' со студентами справится.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
заставлять сдавать сумочки при входе
А я всегда сдаю сумочки. ПОЧТИ
Не так давно зашёл в М-Видео, с собой была сумочка... не то чтоб ценная, не больше килобакса содержимое весило, но ждал долго, люди везли мне её, старались...
Так вот, на слова охранника о камере хранения я просто спросил - "Гарантии?" Он не понял сходу, повторить пришлось. После чего сказал, что всё нормально, я могу со своей сумкой ходить по всему магазину, и он просто предложил её в камере хранения оставить, чтоб мне же удобнее было.
самая неприятная встреча с охранниками (с теми которые ниндзя) была в атриуме... на входе в кинотеатр... вошел через рамку с бутылочкой кока-колы... кока-колы было 1/4 бутылки... мне нежно положили руку на плечо и заявили что я не могу войти с этой бутылочкой... конфликт был исчерпан через 15 минут после моей просьбы пригласить администратора торгового центра и разговора с оной... принесли извинения...
на входе в кэш энд керри (метро) зазвенела рамка... охранница спросила - что-нибудь покупали ранее из одежды в метро? ответил утвердительно - 2 недели назад брюки... мне предложили взять ножницы, уединиться в сортире и срезать с брюк все ярлыки, так как внутрь некоторых запрятаны магнитные метки... просто послал и пошел делать покупки...
кстати, учтите что передача оружия в сейф попадает под административную ответственность - Вы нарушаете условия хранения оружия, а передача в руки может быть квалифицирована как незаконный сбыт оружия- ст.222 УК
quote:Originally posted by casper2k:
2 Faul..Простите пожялуйста... Но...
"Вообще-то сотрудник оxраны в праве применить силу и спецсредства в случае если нарушитель не выполняет его требования"1) КТО определяет что этот человек НАРУШИТЕЛЬ?
2) НАРУШИТЕЛЬ ЧЕГО???Охрана имеет МЕНЬШЕ прав по отношению к ГРАЖДАНАМ чем милиция...
Она НЕ имеет права НИЧЕГО ТРЕБОВАТЬ...
Она НЕ имеемт права применять СИЛУ и СПЕЦСРЕСТВА к ГРАДАНАМ...ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ и СПЕЦСТЕДСТВ возможно только при ЯВНОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, т.е. совершении УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОГО ДЕЯНИЯ...
Но то КАК охрана на это преступления = праву ОБЫЧНЫХ граждан на такую же реакцию... Только с использованием спецсредств...ОБЫСКИВАТЬ, НЕ ПУСКАТЬ и т.д. не имеют ПРАВА охранники...
Сто раз же все пережевано...
Доиппались до Вас - ну позвоните Вы 02 при них... И заявите "непонятные мушчинки в непонятной униформе ограничивают свободу передвижения и распускают ручки... На униформе написано ЧОП такой-то..."Любое НЕПРАВОМЕРНОЕ действие охраны - обыск, распускание ручек, хватание можно интерпретировать как НАПАДЕНИЕ... Со всеми вытекающими, стреляющими и ударными последствиями для них...
Все это 100 раз обсуждалось и обжевывалось тут...
Только что показали по РТР:
В каком то московском супермаркете охрана избила мужика, в присутствии его жены и годовалого ребенка. Повод-похоже рожей не понравился+не хотели пропускать детскую каляску.
Били несколько часов, разумееться из окружающей толпы никто не впрягся, даже ментов не вызвал.
Когда менты все же объявились, то дело возбуждать не стали.
В Европейский периодически захожу, правда у меня ножи демонстративно на поясе не висят, охрана и близко не подходила.
quote:Originally posted by кфаан:
самая неприятная встреча с охранниками (с теми которые ниндзя) была в атриуме... на входе в кинотеатр... вошел через рамку с бутылочкой кока-колы... кока-колы было 1/4 бутылки... мне нежно положили руку на плечо и заявили что я не могу войти с этой бутылочкой... конфликт был исчерпан через 15 минут после моей просьбы пригласить администратора торгового центра и разговора с оной... принесли извинения...на входе в кэш энд керри (метро) зазвенела рамка... охранница спросила - что-нибудь покупали ранее из одежды в метро? ответил утвердительно - 2 недели назад брюки... мне предложили взять ножницы, уединиться в сортире и срезать с брюк все ярлыки, так как внутрь некоторых запрятаны магнитные метки... просто послал и пошел делать покупки...
аналогично в Новосибирском Метро КиК, но на выходе, "поймали" на футболке (купленной 2-3 недели назад). Попросили дома срезать ярлык с магниткой. Были очень вежливы
quote:Originally posted by Vovanko:
есть небезивестный магазин Нож и К.... в котором дофига больших и "страшных" ножей.
Как вариант - приобрести там "большой и страшный" ХБ (ну не меньше Ti-Lite 6" ), и спокойно пойти мимо охраны, читая сертификат и товарный чек и совсем уж в задумчивости открывая и закрывая лезвие. Просто интересна реакция охраны. Чек в наличии, сертификат в наличии, открывать и закрывать ХБ никаким законом не запрещено (просто проверка функционирования купленного товара). Будут задавать вопросы - объяснить, что в следующий раз придут сразу человек десять покупателей, и уже не за 6" складнями, а за катанами 
.
quote:Били несколько часов, разумееться из окружающей толпы никто не впрягся, даже ментов не вызвал.
Когда менты все же объявились, то дело возбуждать не стали.
Бред, жена что делала? Ходила рядом и говорила: Не пей больше пива!!!
А что жена с ребенком маленьким должна была делать?
Не считая того, что ее тоже держала "охрана".
quote:Originally posted by ViTT:
Когда менты все же объявились, то дело возбуждать не стали.
Тоже какой-то бред...
Досмотр сумок исключительно в присутствии СМ. По поводу "кто определяет нарушителя": ну разумеется сам оxранник. Самое ego верное решение, когда он просто преграждает дорогу и не вступает в унылые споры с вами. А уж если вы попытаетесь силой пройти, то вот вам и ситуация, когда спецсредства идут в xод. Будьте мудрее- обиделись на наглого оxранника, давите на него законом. Диктофон, скрытая камера и ЛРО вам в помощ.
quote:Originally posted by Faule:
. Будьте мудрее- обиделись на наглого оxранника, давите на него законом. Диктофон, скрытая камера и ЛРО вам в помощ.
Или сзади кирпичиком в подворотне - тоже давит неплохо.
quote:Досмотр сумок исключительно в присутствии СМ.
не путайте досмотр с обыском
quote:"кто определяет нарушителя": ну разумеется сам оxранник
определяет, согласно закона о ЧОиДД
quote:то вот вам и ситуация, когда спецсредства идут в xод
попробуйте, это статья для ВАС.
quote:давите на него законом.
это правильно.
Кстати а как понять что охранник именно охранник. Я так мыслю что у него должно быть удостоверение сотрудника ЧОПа. И он должен его предьявить.
quote:Originally posted by дмб:
не путайте досмотр с обыском
В чем разница?
Согласно закона о частной охранной и детективной деятельности сотрудники охраны не имеют права производить личный досмотр и, тем более, обыск. Они имею право предложить показать содержимое сумок, но не более того. Находясь на посту, сотрудник охраны обязан иметь на форменной одежде нагрудный бейдж с указанием фамилии, имени, отчества, номера лицензии(удостоверения частного охранника). Представиться сотрудник частной охраны должен однозначно. Выгнать посетителя с территории торгового центра охрана не имеет права, поскольку для этого нужна очень серьезная аргументация. Говорю это абсолютно аргументированно, поскольку работаю в СБ коммерческого банка и постоянно по роду деятельности сталкиваюсь с сотрудниками ЧОП.
quote:Originally posted by Vovanko:
Сегодня при входе в ТЦ Европейский (тот что на киевской), .
Охрана в ТЦ Европейский и ТЦ Москва одна и та же. Работают весьма ответственно, всяких мошенников, падонков и подозрительных личин отсекают весьма успешно. Законно или нет, пускать с ножиком в ТЦ -не знаю, я бы тоже не пустил, ибо нех. Это вы такой хороший и добрый, а может с ножиком прийти злой дядя и нехороший, плюс -нервный. Как определить?
На проишествия реагируют очень быстро, при угоне машины например, уехать машина с территории ТЦ не успела. Владелец подбежал к первому попавшемуся охраннику, и тут же выезды были блокированы. Видимо у угонщика была РС с настроенной частотой, убежал вовремя.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это вы такой хороший и добрый, а может с ножиком прийти злой дядя и нехороший, плюс -нервный. Как определить?
Злой дядя и нехороший, плюс -нервный - может и с толовой шашкой в кармане прийти. И что? Обыскиваем всем карманы? А если он эту шашку в трусах прячет? А если это сделает не дядя, а тетя?
А может и пластиковый или керамический нож с собой принести (КолдСтиловские пластиковые - отнюдь не запредельно стоят, даже по сравнением со стоимостью билета в те же кинотеатры). Так и что - проводить всем покупателям полный обыск с частичным раздеванием?
ИМХО, но за повышеную инициативность - сотрудников ЧОП нужно как минимум премии лишать. Чтоб в следующий раз неповадно было. Есть круг служебных обязаностей - вот и выполняй. Не за то зарплату платят, чтоб контролировать ношение ХБ предметов покупателями.
А найти чем - ну будет у меня моя любимая крестовая отвертка в кармане. Просто рабочий инструмент. Работаю им, ежедневно. Основания запретить входить в ТЦ с рабочим инструментом - ну хоть одно найдется? А ведь "ткнуть" ею (если совсем по-плохому и преднамерено разнервничавшись ) - не хуже, чем серьезным стилетом получится.
quote:Originally posted by Kazbich:Злой дядя и нехороший, плюс -нервный - может и с толовой шашкой в кармане прийти. И что? Обыскиваем всем карманы? А если он эту шашку в трусах прячет?
.
Да так, ничего... просто все что выявляется - пресекается. К тому же, открытое ношение оружия может свидетельствовать о том, что пациент неадекватен. ИМХО лучше чем не вывлять вообще ничего. СМы ведь тоже не шманают каждого при входе в метро, ведь так? Однако ломанись туда с каким нибудь подозрительным предметом, будешь иметь беседу.
Если человек прет через вход даже с офицерским Викториноксом, но с открытым и "наперевес" - видимо действительно проще "держать и непущать". По крайней мере - "до выяснения". Если складной нож в застегнутом чехле на поясе - а в чем проблема? Если бы это было даже ХО - СМ и те посчитали бы "транспортировкой", а не "ношением".
quote:Originally posted by Kazbich:
Если человек прет через вход даже с офицерским Викториноксом, но с открытым и "наперевес" - видимо действительно проще "держать и непущать". По крайней мере - "до выяснения". Если складной нож в застегнутом чехле на поясе - а в чем проблема? Если бы это было даже ХО - СМ и те посчитали бы "транспортировкой", а не "ношением".
Давайте по другому: что у нас в стране делается в соответствии со здравым смыслом?
И сразу: что делается в стране не по здравому смыслу а тупо по инструкции?
По здравому смыслу - мало что.
А если в чехле закрытом - вместо ножа мультитул? Уши им что-ли тому охраннику пооткручивать . А если в чехле от сотового - "выкидушка" лежит? А ведь у нас в стране все свое барахло в чехлах носят - кому в каком в голову взбредет, а не какой для чего целенаправлено продается.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это вы такой хороший и добрый, а может с ножиком прийти злой дядя и нехороший, плюс -нервный. Как определить?
Я уже писал что ножи спокойно продаються в этом ТЦ. Так что логики ноль.... нож висит не открыто а в кобуре на поясе. Был бы в куртке не заметили бы.
Про взрывчатку писали.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
К тому же, открытое ношение оружия может свидетельствовать о том, что пациент неадекватен.
Где написано про открытое? И тем паче где написано про оружие?
quote:Originally posted by Kazbich:
По здравому смыслу - мало что..
вот именно, охранники действуют по инструкции, думать им не положено.
Сколько раз был в Европейском и ничего. Помню даже у входа стоим с братом, курим. Рядом охрана стоит. А мне надо было ниточку обрезать. С собой был гербер, комбат фолдер который. Нормально все, открыл, срезал, закрыл, убрал. У охраны ноль вопросов. Никогда не докапывались ни до чего.
quote:Originally posted by дмб:
охрана имеет право на досмотр, на обыск нет. охрана может вас не пустить например в вип-зону в каком либо заведении. гражданин имеет право отказаться от досмотра, потеряет время и нервы.
Ничего не потеряет.
А в законе НИЧЕГО нет о досмотрах. Вы сами-то закон читали? Он в Сети есть.
я его скоро наизусть буду знать. работаю рядовым охранником. охранник имеет право при определенных условиях на досмотр вещей, в крайних случаях на личный досмотр. почитайте права частного охранника. там 4 пункта. 3 про досмотр.
quote:Originally posted by дмб:
я его скоро наизусть буду знать. работаю рядовым охранником. охранник имеет право при определенных условиях на досмотр вещей, в крайних случаях на личный досмотр. почитайте права частного охранника. там 4 пункта. 3 про досмотр.
А где почитать моно?
quote:я его скоро наизусть буду знать. работаю рядовым охранником. охранник имеет право при определенных условиях на досмотр вещей, в крайних случаях на личный досмотр. почитайте права частного охранника. там 4 пункта. 3 про досмотр.
Вы говорите о законе РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I: "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"?
Или какой то другой закон?
quote:А где почитать моно?
Законе РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I: "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" http://www.legis-s.ru/files/Zakon_o_ChOD.pdf
А можете ткнуть носом в пункт который читать нуно?
quote:А можете ткнуть носом в пункт который читать нуно?
Я не нашёл и никогда о праве досмотра у охране не слышал, вот и спрашиваю, о каком законе человек говорит, в законе о частной детективной и охранной деятельности в РФ, таких пунктов нет.
ст27.7 КОАП приказ мвд 121 от 22.03.93
quote:Originally posted by дмб:
ст27.7 КОАП приказ мвд 121 от 22.03.93
А причем тут ВОХР? Разговор идет про ЧОП.....
закон писался когда на весь чоп была одна лицензия. и ещё много чего было и не было. пункт о досмотре оговаривается дополнительно в договоре охраны.
quote:Originally posted by дмб:
пункт о досмотре оговаривается дополнительно в договоре охраны.
Еще раз ВОХР это ВОХР практически милиция на хозрасчете, а ЧОП это ЧОП для него свой закон. Не нуно путать.
Бредовая тема ни о чём. Берите законы и читайте. Нашли, что к вам неправомерно применяют те или иные санкции - ну судитесь! Из собственныx наблюдений - дофига провокаторов, что специально прут на рожон, а потом истерично взывают к Фемиде. Да, меньше прав, нежели у СМ - и что дальше-то? Это создаст вокруг вас пуленепробиваемое-газонепроницаемое-палконепробиваемое Поле?!
охрана подчиняется всем гражданским законам и правам, но дополнительно закон о ЧОиДД, закон об оружии, поэтому если вас обидел охранник_судитесь, потом раскажете как и что, сразу же предупрежу, против ВАС видеозапись. ни один адекватный охранник не будет нарушать законы под камерой.
quote:Еще раз ВОХР это ВОХР практически милиция на хозрасчете, а ЧОП это ЧОП для него свой закон. Не нуно путать.
можете сходить в ЛРО, у нас книженция с обязаностями, которую печатает подконтрольная ЛРО "контора".если бы права досмотра не было бы,половину ЧОПов охраняющих предприятия закрыли бы уже давно. потому что против несунов другой управы нет.
quote:ст27.7 КОАП приказ мвд 121 от 22.03.93
Вы ещё ЗАКОН РФ "О МИЛИЦИИ" вспомните, вы разницу между ВОХР и ЧОП представляете? Вы конечно можете попробовать досмотр устроить, до первого подавшего в суд, только это дорогое удовольствие.
quote:пункт о досмотре оговаривается дополнительно в договоре охраны.
В договоре можно всё что угодно написать, эта писулька не распостраняется на всех жителей планеты.
quote:если бы права досмотра не было бы,половину ЧОПов охраняющих предприятия закрыли бы уже давно. потому что против несунов другой управы нет.
На ганзе было пару тем, как особо одарёные вартёры (или охраники) устраивали досмотры, имели их долго.
quote:Originally posted by дмб:
половину ЧОПов охраняющих предприятия закрыли бы уже давно. потому что против несунов другой управы нет.
Опять вы путаете ЧОП и ВОХР....
Сколько раз был на разных "секретных" заводах, да смотрели вещи... но не ЧОПовцы.
quote:Originally posted by дмб:
охрана подчиняется всем гражданским законам и правам,
А причем тут ВОХР? Или у нас в гражданском кодексе что нить сказано про досмотр?
quote:Originally posted by дмб:
которую печатает подконтрольная ЛРО "контора"
Определитесь ЛРО или ООО рядом с ЛРО....
1) По самому первому посту. Начало всей темы. Охрана не права. В данном случае.
2) Читал форумчан - спасибо - посмеялся. Свои комментарии оставлять не буду. Лень спорить. Никакой практической пользы не выйдет. У каждого своя мерка. Ну, или борзометр.
quote:Originally posted by дмб:
охранник имеет право при определенных условиях на досмотр вещей, в крайних случаях на личный досмотр. почитайте права частного охранника. там 4 пункта. 3 про досмотр.
Рискни! В прокуратуру поедем тут же.
уже рисковал неоднократно. и в прокуратуру тоже жаловались. свободен и работаю как видите.
quote:Originally posted by дмб:
уже рисковал неоднократно. и в прокуратуру тоже жаловались. свободен и работаю как видите.
Это не есть гуд. Значит закон не выполняеться. И живем по понятиям.
законы я выполняю. а вот вы такой умный что же не смогли пройти с ножичком. я бы будучи трезвым прошел бы,не сам так с помощью(милиция, юрист,администрация этого комплекса)
кстати, что есть ВОХР?сторож но с наганом?
quote:законы я выполняю
Какие?
Вы не понимаете разницу между ЧОП и ВОХР, считете что можете производить досмотры и при этом заявляете о знании закона... даже не смешно
quote:Originally posted by дмб:
что же не смогли пройти с ножичком
Кто сказал что не смог? Я по европейскому часто гуляю.....
Почему не привлек администрацию и тд итп потому что банально жалко терять свое время на такие конфликты, возможно это не правильно.
quote:Originally posted by дмб:
кстати, что есть ВОХР?сторож но с наганом?
Примитивно.
Почитайте что в законах говориться.
Вообще прикольно. Стоит перед тобой трое или четверо охранников (ну моно и по другому назвать) и пользуясь тем что их больше просто тупо не пускают. Без ссылок на законы и тд и тп. Это нормально? Можно полезть на рожон и залить всех из ГБ или еще что, можно вызвать милицию (ну допустим что мы ей верим), но легче проехать в другой ТЦ с менее тупыми охранниками.
http://www.complexbs.ru/ там все написано. сотрудник вохр такой же охранник, только без лицензии благодаря отношению к ФГУП "ОХРАНА".туда же и ово относится.
не туда ссылка. ошибочка.
quote:Originally posted by дмб:
закон писался когда на весь чоп была одна лицензия. и ещё много чего было и не было. пункт о досмотре оговаривается дополнительно в договоре охраны.
Договор охраны - между кем и кем?!
Между магазином (кинотеатром, рестораном, ТЦ) и ЧОПом?
А как меня, покупателя, это касается? Да никак. Вообще.
И приказы МВД, вообще-то, тоже. Я в МВД не служу.
Чего там где было и есть, что как понимает охранник и его начальник, это исключительно их проблемы.
Бывают ситуации, скажем, когда выходишь из магазина, и пищат рамки. На что они реагируют, почему, не знаю. Нормальный охранник продолжает спокойно стоять, торговать лицом, не у него же крадут, если вообще крадут. Или просто знает, что рамка неисправна (или просто нерадивые кассирши "забывают" размагнитить все покупки). Ненормальный - подрывается следом за человеком с нелепыми требованиями.
Так вот: закон не запрещает слать охранника или просто игнорировать. Но закон запрещает охраннику здесь что-либо предпринимать. В лучшем для него случае, будет хулиганка... и безработица
если считаете что охранник не прав, жалуйтесь на него(в милицию, администрации заведения, ЛРО)и если вы будете правы, то перед вами извинятся и возместят ущерб моральный.
quote:кажется эта.
quote:Права и обязанности ЧОП при досмотре
Права и обязанности персонала частного охранного предприятия (ЧОП) в отношении досмотра личных вещей и личного досмотра работников предприятия (т.е. организации-заказчика охранных услуг по договору) должны быть зафиксированы как во внутренних документах ЧОП, так и в инструкциях, выдаваемых заказчиком сотрудникам ЧОП.
Также следует упомянуть о Правилах производства досмотра на предприятиях и в организациях. В указанных Правилах сказано, что досмотр вещей лиц, находящихся в помещениях или на территории предприятий и организаций, а в исключительных случаях личный досмотр, производятся при наличии у администрации или работников, осуществляющих охрану, достаточных данных, свидетельствующих о совершении хищений.
А теперь вопрос каким боком меня касаются эти правила? Где ссылка на закон? С каких пор ЧОП может писать личные правила, которые распостраняются граждан? У вас что ЧОПы Думу разогнали? Или где-то написано что любой ЧОП имеет право клепать новые законы?
quote:Ненормальный - подрывается следом за человеком с нелепыми требованиями.
Так вот: закон не запрещает слать охранника или просто игнорировать. Но закон запрещает охраннику здесь что-либо предпринимать. В лучшем для него случае, будет хулиганка... и безработица
Он имеет право вас задержать, до приезда милиции.
quote:Originally posted by K0T7:
Он имеет право вас задержать, до приезда милиции.
Он имеет право задержать правонарушителя, а не любого прохожего.
В противном случае, вполне законные репрессии для него просто неминуемы.
quote:Он имеет право задержать правонарушителя, а не любого прохожего.
Сработала рамка - значит вы выносите товар. В этом случае его действия правомерны.
quote:Originally posted by K0T7:
Сработала рамка - значит вы выносите товар. В этом случае его действия правомерны.
Неа.
На мне может быть RFID из другого магазина и тд и тп. Не надо путать причину и следствие.
quote:На мне может быть RFID из другого магазина и тд и тп. Не надо путать причину и следствие.
С таким подходом никого вообще нельзя задерживать, ну лежит труп с перезаным горлом во дворе, ну убегаю я со двора - но меня не в коем случае нельзя задерживать
Вы входили - рамка не сработама - выходите - сработала, охраник может вас остановить, попросить пройти через рамку ещё раз (может не на вас сработала или глюкнула). При помощи детектора выяснить где находится искомый предмет и попросить вас показать сумку (или карманы). Если вы этого не делаете - задержать и вызвать милицию - чтобы она с вами разобралась.
а если вы выходите из супера а у вас из трусов торчит бутылка коньяка, можете убегать, жаловаться милиции когда вас поймают, вас даже слушать не станут. а если ещё и на записи будет все это видно можете хоть в гаагу жаловаться.
quote:Originally posted by K0T7:
Он имеет право вас задержать, до приезда милиции.
он имеет право ПОПРОСИТЬ меня задержаться до приезда милиции ... разницу чуствуете? Есть у меня друг, в прошлом зам. директора довольно немаленького ЧОПа ... так основная проблема была вбить в голову сотрудникам, что они не являются сотрудниками милиции и прав у них не больше чем у "рядовых граждан", а вот обязанностей дофига
кстати, все уже не против возможности досмотра охраной?
прав меньше, задержать можно, только при наличии явных признаков преступления, например видеозапись. следы на одежде, другие ПРЯМЫЕ признаки. могут даже дубиной огреть и в наручники заковать, если будете сопротивление оказывать. в большинстве мест зона выхода всегда под камерой, и камера в случае чего будет против вас.
quote:Originally posted by дмб:
кстати, все уже не против возможности досмотра охраной?
А что вы привели закон, который позволяет это делать?
Или статью коституции, в которой написано что ЧОП в праве издавать законы?
Вы привели писульку, где написано, что ЧОП состовляет договор с клиентом, который распостраняется на всех... (рекомендую этим деятелям к юристам сходить)
законы привел. ещё есть постановление министров от 84 года. просто все уперлись в вохр. хотя это та же охрана, только относится к государству, к тому же имеют оружие, являются сами надзорным органом и при этом над ними нет надзора. многие ли пересекались с ОВО?там вообще работают в патрулях 50% гобленов. которые о законах знают понаслышке. уже давно ВОХР=ЧОП. есть постановление от 2004.
quote:Originally posted by дмб:
законы привел. ещё есть постановление министров от 84 года. просто все уперлись в вохр. хотя это та же охрана, только относится к государству, к тому же имеют оружие, являются сами надзорным органом и при этом над ними нет надзора. многие ли пересекались с ОВО?там вообще работают в патрулях 50% гобленов. которые о законах знают понаслышке. уже давно ВОХР=ЧОП. есть постановление от 2004.
с таким знанием законодательной базы увольняйтесь скорее пока не "подсели" ...
quote:Originally posted by дмб:
ещё есть постановление министров от 84 года
Вы это в какое время живите? Той страны уже нет. И чопов тогда тоже небыло.
quote:Originally posted by дмб:
уже давно ВОХР=ЧОП. есть постановление от 2004.
Где?
ВОХР подчиняеться закону о милиции. А ЧОП законам про ЧОП.
quote:ещё есть постановление министров от 84 года.
Были ещё постановления о царской охранке и опричниках.
quote:уже давно ВОХР=ЧОП. есть постановление от 2004.
Ссылку в студию
quote:Vovanko
quote:ы это в какое время живите? Той страны уже нет.
но некоторые нормативные акты еще действуют, например постановления Совнаркома СССР 30-х гг)), тут надо индивидуально смотреть
http://novgorod-ohrana.ru/templates/oxrana/images/logo.jpg вот ссылка о разделении ово и вохр. и ещё раз напоминаю, не путать досмотр и обыск. досмотр производится добровольно. от него можно отказаться, дождаться милиции, и им уже отказать не получится.
опять не та ссылка. тяжело с телефона ссылки снимать. http://novgorod-ohrana.ru/
quote:Originally posted by дмб:
опять не та ссылка. тяжело с телефона ссылки снимать. http://novgorod-ohrana.ru/
И че? ЧОП это частное, ФГУП это ФГУП. Это небо и земля.
Вы что хотите доказать нам тут? Что ЧОПовец это практически милиционер?
Немного практики. В свое время я готовил, если кто помнит, "великий крестовый поход" против рамок. Даже прессу подтянул. Но когда знакомые журналисты стали запрашивать добро у начальства - то запросило добро у совсем начальства. И оттуда "спустили" указание: вонь не понимать, ЧОПы не обижать, сюжету эфир не дадут. И точка.
Вот как выглядел мой печальный опыт прорыва через рамки в ЦДХ, ЕМНИП, года два назад. Меня, загородив телом, остановили после запищавшей рамки. Спросили, что я несу. Я ответил, что ничего незаконного. Тогда попросили показать. Сказали, что если я откажусь - меня не пропустят. Я показал - с собой был Мак. Заявили, что не пустят, а если попытаюсь пройти - применят силу.
Вызвал милицию. Через 20 минут пришел участковый из ближайшего отдела. Я объяснил ему ситуацию. Мы с ним прошли в отдел, где я написал заявление. Юридически грамотно перечислил статьи, нарушенные охраной. По моему заявлению чуть позже был вынесен отказной. Точка.
Как показало проведенное чуть позже личное расследование, ситуация выглядит очень просто. Каждый серьезный ЧОП кто-то крышует. Обычно ЛРО или прокуратура, реже другие ведомства. Пока ЧОП платит за крышу - они могут творить все, что хотят. До тех пор, пока они людей живьем не едят - им все сойдет с рук, любое дело будет спущено на тормозах. Можно судиться хоть до старости.
Есть масса мелких ЧОПов, которые за крышу не платят, точнее платят мало. Таких могут и нагнуть. Но они сами об этом знают, поэтому и не борзеют.
Вся эта борзость с обысками, рамками, "непущщаниями" и прочей фигней - это прерогатива ЧОПов, которые принадлежат Гудкову, или крупным бандитским группировкам. Например в Люберцах бандиты держали ЧОП "ПравопорядокЪ". Может он и сейчас есть, давно не обращал внимания. Года три-четыре назад тех, кто пытался оказаться от услуг этой шайки, находили в парке по частям. В результате других ЧОПов в Люберцах тупо НЕ БЫЛО! И любая попытка пожаловаться на беспредел сотрудников местным же, люберецким ментам, прокурорским или еще кому - кто получает зарплату у тех же бандитов в городской администрации, нарвалась бы под их хорошее настроение - на смех в лицо, а под плохое - на избиение или подставу с последующей посадкой.
Так что законами в демократическом правовом государстве махать надо. А у нас - феодализм!
Проблема с рамками лично мной решается с тех пор просто: я тупо прохожу теперь, ВООБЩЕ не обращая внимания на охрану, писк рамки, вопли... Кидаться меня "задерживать" камикадзов пока не находилось. Распустят руки - там и лягут. Думаю, ЧОПу будет чисто экономически дешевле и проще заменить бойца, чем раздувать скандал на явно проигрышной с точки зрения Закона позиции.
Не так давно был с дамой в каком-то кинотеатре на Каширской, забыл как называется. Минут десять от метро пешком. Охрана старательно осматривала женские сумочки. Когда я прошел (Т10, запасной магазин, нож, огромная связка ключей) рамка заревела, но они, посмотрев на меня, даже со стульев не стали вставать. Видать, умные.
Никаких других рецептов похоже просто не существует...
С уважением.
никто и не сравнивает милицию, ово против чоп. но вохр близкая структура, и законы писаные для него в какой-то степени касаются чоп, например то же постановление о досмотре.
кстати, сам неоднократно был останавливаем в разных магазинах охраной, от досмотра спокойно отказывался, на мое пожелание узнать почему хотят досмотреть говорили что им что-то показалось, на предложение вызвать милицию отказываются. и вообще, главное вежливость и уверенность.
дмб, я сейчас скажу одну смешную вещь, но ты только не обижайся. Дело в том, что сам оборот: "законы, писанные для него, В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ касаются и..." - это даже не детский лепет, этому просто названия нет! Законы не могут чего-то касаться "в какой-то степени". Они либо применимы, либо нет. И точка!
С точки зрения Закона ЧОП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заниматься НИЧЕМ, кроме охраны имущества! (Всякие консультации и установку оборудования мы сейчас не рассматриваем). Обыски и досмотры 100% незаконны, поскольку однозначно и недвусмысленно отнесены к исключительной компетенции милиции! ВОХР - это тоже милиция, государственная структура, которая от обычной милиции отличается только формой организации и снабжения. Поэтому и полномочия у них особые.
А ЧОП - это просто группа граждан, у которых нет НИКАКИХ дополнительных прав! Вот Вася Пупкин подойдет к тебе на улице и потребует предъявить себя для обыска, угрожая применением силы. Как ты оценишь его действия? Так вот, ЧОП НИКАКИХ привелегий перед Васей Пупкиным не имеет! Сотрудники по специальным разрешениям могут носить оружие и применять его для защиты чужой собственности. Вася Пупкин может применять личное оружие, разрешенное к хранению и ношению, для защиты личной собственности. Вот и все!
Другое дело, что на Закон в этой стране кладут с пробором практическим все, от Президентов до левых мигрантов...
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
про обыск никто и не заикается, закон написан применительно к ВОХР, в данное время это уже ФГУП "ОХРАНА",которое по сути Охранное предприятие, только хозяева у него государство, оно же ещё и контролирующий орган над ЧОП, и над собой разумеется, умные люди притянули "за уши" закон для госструктуры и применили его на частную, иначе бы госструктура была бы раза в 3 больше, ведь если закон о ЧОиДД понимать дословно, то ЧОП это студент с кнопкой в кармане, не более. а в реалиях имеем ГБР с возможностью задержания, охрану с возможностью досмотра, телохранителей(нет такого понятия в нашем законе)
готовится закон о расширении прав ЧОП почти до уровня милиции, но и ужесточение лицензирования будет, что бы отсечь мелкие и криминальные ЧОП.
а фактически, если делать как написано, то нет ни досмотра, ни телохранителей, ни тревожных кнопок от ЧОП, ни ГБР. есть только палка которой нельзя бить, наручники которыми нельзя пристегнуть, пистолет из которого можно только застрелиться с горя от таких прав.
quote:Originally posted by Kordhard:
Так что законами в демократическом правовом государстве махать надо. А у нас - феодализм!
Ну примерно так и есть.
quote:Originally posted by дмб:
а фактически, если делать как написано, то нет ни досмотра, ни телохранителей, ни тревожных кнопок от ЧОП, ни ГБР. есть только палка которой нельзя бить, наручники которыми нельзя пристегнуть, пистолет из которого можно только застрелиться с горя от таких прав.
Закон есть закон. Не нравиться гоу работать в другое место.
вы улицу только на зелённый переходите?не нравится, дома сидите. у меня хоть есть какие-то законы оправдывающие мою деятельность, а у вас?
и ещё есть такая штука как внутреннее распоряжение директора ЧОП, откажишься выполнять, долой работа вообще в регионе. оно может НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО противоречит всем законам, похоже ВЫ и нарвались на такое распоряжение. я уже попадал при работе на это, чувство не из приятных, не очень хочется быть бычьем в глазах людей, но когда начальство за спиной никуда не денешься, хотя всегда старался быть предельно вежливым и так же вежливо и тактично объяснять ситуацию.
quote:
quote:Первая структура МВД РФ включает в себя строевые подразделения милиции вневедомственной охраны, основной задачей которых является обеспечение безопасности и охрана материальных ценностей на объектах государственной формы собственности и на критически опасных объектах
quote:Вторая структура МВД РФ создана для выполнения государством функций безопасности объектов и охраны имущества службами ВОХР и сторожевой охраны на объектах различных форм собственности, в том числе подлежащих государственной охране
Ещё раз - при чём здесь ЧОП?
novgorod-ohrana.ru - лицензия, выданая Федеральному государственому унитарному предприятию "Охрана" МВД РФ. Проще говоря милиции, а не ЧОП.
quote:Originally posted by дмб:
у меня хоть есть какие-то законы оправдывающие мою деятельность, а у вас?
Что за законы то? Вы их так и не привели.
quote:Originally posted by дмб:
вы улицу только на зелённый переходите?
Это вы к тому что сказать вам больше нечего?
Я же говорю есть закон его надо выполнять. Если не выполняеш то нарушаеш. И никак иначе. А когда начинаеться банальная "бычка" и прикрывание вышестоящими структурами, то о каком законе может идти речь.
quote:вы улицу только на зелённый переходите?не нравится, дома сидите. у меня хоть есть какие-то законы оправдывающие мою деятельность, а у вас?
Таки да, впрочем если я перехожу на красный, я знаю какой закон я нарушаю, сколько это стоит и кто мне штраф может выписать.
дмб, никаких "хоть каких-то законов оправдывающих деятельность" не существует и существовать не может! Законы либо разрешают, либо запрещают и точка!
Да, если делать как написано - досмотра действительно нет. И я считаю, что это правильно!
Телохранители - очень даже есть! Они охраняют тело с газовым пескиком, или его автомашину/чемодан/костюм - с настоящим. В чем противоречие с Законом? Пожалуйста, охраняйте на здоровье!
Тревожные кнопки от ЧОП - а кто запрещает? Клиент имеет право установить "тревожную кнопку" с проводом хоть на деревню к своей бабушке, почему нет?
ГБР - а их-то почему нельзя? Нигде не написано, что охранник, охраняющий объект, должен находиться именно на нем в момент охраны. Он может сидеть в офисе и приезжать по вызову - это совершенно законно!
Есть палка, которой можно бить в разрешенных Законом случаях. Да, бить когда захочется кого попало нельзя, вам этого надо? А пресекать противоправные действия, несущие угрозу жизни и здоровью гражданам, либо грозящие ущербом охраняемому имуществу - очень даже можно!
Есть наручники, которые можно надеть на задержанного с поличным преступника. Да, на кого попало когда вздумается одевать их нельзя - только на задержанных в момент совершения преступления. И что вам не нравится?
А из пистолета можно не только застрелиться (кстати, по Закону как раз этого и нельзя - если попытка окажется неудачной, то суицидника посадят!), но и застрелить угрожающего жизни преступника!
Нормальный Закон, нормальные права. Я считаю, что поскольку большинство охранников - дебилы, а у большинства их руководителей от жадности моск замутнен - их постоянное стремление нарушать права граждан контролирующие органы должны учитывать, и как можно более жестко пресекать все попытки охраны "расширенно трактовать" отпущенные им Законом полномочия!
Данных охране права при нормальной организации работы, при вменяемых руководителях и умственно полноценных сотрудниках позволяют уверенно выполнять главную задачу охраны: охрана имущества!
А попытка использовать охрану для наведения гестаповских порядков на территории ТЦ и кинотеатров, при которой начинаются вопли: "А-а, сова на глобус никак не натягивается, дайте нам больше полномочий, а то от наших прав только застрелиться!" - незаконна и преступна изначально!
С уважением.
вы меня не поняли.
quote:Телохранители - очень даже есть
нет такой категории в законе. читайте лучше
quote:Тревожные кнопки от ЧОП - а кто запрещает
запрешено задержание как таковое, смысл в этой кнопке, про ГБР тоже самое.
quote:Есть палка, которой можно бить в разрешенных Законом случаях.
если вор убегает, попробуйте ударить его, НИЗЯ
quote:застрелить угрожающего жизни преступника
к сожалению очень узкая и хлипкая формулировка, может и боком выйти
quote:руководителей от жадности моск замутнен
с этим согласен, но не везде
quote:умственно полноценных сотрудниках
идите и сдайте на лицензию, вы же полноценноумственный
quote:наведения гестаповских порядков
не совсем гестапо, но лучше присечь чем потом за нарка укуренного который сквозь витрину прошел оплачивать эту витрину.
quote:дайте нам больше полномочий
полномочий мало, просто и клиентам зачастую меньше быковать надо, у ВАС же некоторых мания величия по отношению к охране(оборщикам, продавцам,другому обслуживающему персоналу)нужное подчеркнуть.
quote:Originally posted by дмб:
просто и клиентам зачастую меньше быковать надо, у ВАС же некоторых мания величия по отношению к охране(оборщикам, продавцам, другому обслуживающему персоналу)
То есть просьба заблюдать закон это "быкование" по вашему? (да нет)
Насчет мании величия, не стоит всех судить по себе. Ведь охранники часто и бычат кстати..... Ну их больше и тд и тп.
Телохранители Законом разрешены. То что их не выделили в отдельную категорию - просто надобности не было. Они охраняют на общих основаниях. Но охраняют в полном соответствии с Законом, и это главное!
А при чем тут задержание? Задерживает милиция! Охранник МОЖЕТ задержать преступника, с поличным, но это не его главная задача! ГБР нужны не для задержаний, а для охраны! Что непонятного? Все беды оттого, что вы пытаетесь брать на себя функции милиции. Но у вас нет на это ни полномочий, ни обязанностей таких!
Нельзя ударить палкой, если убегает? Уточним, если убегает с похищенным имуществом - то еще как можно и даже нужно перетянуть палкой по ногам!
А если просто убегает - так пусть бежит! Ты имущество защитил, отразил нападение, обратил врага в бегство? Вот и молодец, возьми с полки пирожок! А гоняться за ним в твои обязанности и полномочия не входит - это задача милиции!
Стрельба - таки да, может выйти боком. Но может и не выйти, зависит от многого. Обычно, если нападение очевидное и охранник действует по Закону - все бывает нормально.
Насчет перехода на личности. Я имею лицензии частного охранника и частного детектива. Работал в качестве специалиста по безопасности с владельцем авиакомпании "Чукот-авиа" и с бывшим премьер-министром, недавним полу-кандидатом в президенты. (Не говоря уже о десятках других людей и фирм калибром поменьше). И чем качественная, профессиональная охрана отличается от дебилов в форме, знаю очень хорошо.
Насчет того, "совсем гестапо" или "не совсем гестапо" - проблемы с витринами и укуренными нарками - это ВАШИ проблемы. Если я не укуренный нарк, а просто хожу с оружием - мне насрать на то, что вы думаете - я просто прохожу куда мне нужно. И любая попытка остановить меня или досмотреть, равно как и воспрепятствовать проходу - незаконна! Повторяю, мне приходилось работать в разных местах с очень разными клиентами, приходилось врукопашную отражать нападения (например налет "нашистов" в гостиннице "Космос" пару лет назад, когда эти отморозки в медицинских халатах пытались прорваться силой в зал заседания), приходилось работать с очень взыскательными людьми, когда ТОЧНО было известно, что готовится провокация. И никогда мы не опускались до хамства и быкования, прямого нарушения Закона и прочих неприглядных вещей.
Говорю как профессионал: полномочий ДОСТАТОЧНО, если и организуют и исполняют все охранные действия ПРОФЕССИОНАЛЫ!
А клиент - он всегда прав! Клиент ИМЕЕТ ПРАВО быковать, если ему так захотелось! А профессиональный охранник ВСЕГДА сумеет погасить конфликт, мягко успокоить клиента если он НЕ переходит некую грань, или ЖЕСТКО И БЫСТРО пресечь его противоправные действия, если он начинает их совершать!
Просто такие охранники стоят дорого, а организаторы - еще дороже. Но они того стоят.
С уважением.
quote:Originally posted by дмб:
кстати, все уже не против возможности досмотра охраной?
Не вполне понятен Ваш вопрос.
Лично я в принципе против самой теоретической возможности того, чтобы какая-либо охрана где-либо меня досматривала. И я это никакой охране не позволю.
Ну, к президенту в кабинет я не хожу - только там я счёл бы это уместным.
quote:Originally posted by дмб:
но вохр близкая структура, и законы писаные для него в какой-то степени касаются чоп, например то же постановление о досмотре.
Нет. Просто: нет.
На сегодняшний день существует четко описанные в Законе положения, где кто и при каких условиях кого имеет право досматривать. На мой взгляд очень грамотные и разумные в целом положения. Просто они редко соблюдаются...
Очень уж хочется охранникам крутизну свою показать, силу и власть почувствовать. Хотя на практике толку от этих обысков и досмотров - ноль целых, хрен десятых. Я на спор предлагал некоторым руководителям ЧОПов, которые злоупотребляли этими рамками и досмотрами, пари: я проношу через их охрану незаметно две учебные гранаты и пистолет-пулемет с полным магазином (ММГ, разумеется). А они за это дарят мне свою автомашину. Никто не согласился почему-то. А ведь пронесу. И не только я.
Люди не хотят понимать простую вещь: предъявит им свое оружие только честный законопослушный человек. Преступник все равно пронесет. Это как с запретами в ЗоО: страдают только законопослушные. Все проблемы валятся на них, весь геморрой только им. Преступникам пофигу!
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Originally posted by дмб:
полномочий мало, просто и клиентам зачастую меньше быковать надо, у ВАС же некоторых мания величия по отношению к охране(оборщикам, продавцам, другому обслуживающему персоналу)нужное подчеркнуть.
Не мания величия, а некоторое обоснованное чувство превосходства.
Просто потому, что те люди, у которых с интеллектом порядок, как правило, работают несколько на иных должностях...
И разница в интеллекте становится явной, как только "обслуживающий персонал" открывает рот Даже совсем просто: интеллигентному человеку свойственен критический взгляд на мир и на себя. А типичный продавец/уборщик/охранник уверен, что всё знает о мире и о себе... и о своих полномочиях тоже. Это при том, что он ошибается
Ну, и как мне не смотреть на такого типа свысока?..
quote:Originally posted by дмб:
есть только палка которой нельзя бить, наручники которыми нельзя пристегнуть, пистолет из которого можно только застрелиться с горя от таких прав.
а фактически так и есть ... друг про которого я писал выше ушел как-раз когда ему надоело стоять в коленно-локтевой позиции и несколько раз в неделю использовать вазелин, а время от времени получать клизму из скипидара с патефонными иголками за действия сотрудников его ЧОПа возомнивших себя СМ-ами. При некой настойчивости ЧОП "имеется" по полной программе вплоть до отзыва лицензии
quote:Ну их больше и тд и тп.
да ладно?
quote:Но охраняют в полном соответствии с Законом, и это главное
чумодан либо костюм, читайте закон. проежде чем говорить. тело не подлежит охране.
quote:Но у вас нет на это ни полномочий, ни обязанностей таких!
это плохо
quote:чним, если убегает с похищенным имуществом - то еще как можно и даже нужно перетянуть палкой по ногам!
попробуйте, нельзя это делать, (опять читайте закон)
quote:все бывает нормально.
особенно если нападавший дуба дал
quote:просто хожу с оружием - мне насрать на то, что вы думаете
мне тоже глубоко насрать что ВЫ с оружием, если ВЫ трезвый и адекватно себя ведёте
quote:И никогда мы не опускались до хамства и быкования,
про себя могу сказать также
quote:НЕ переходит некую грань, или ЖЕСТКО И БЫСТРО пресечь его противоправные действия, если он начинает их совершать!
не все клиенты видят эту грань
quote:Просто такие охранники стоят дорого, а организаторы - еще дороже. Но они того стоят.
С уважением.
признаю ваш профессионализм, но я всего лишь охранник на АЗС, мне так не платят но стремлюсь соблюдать закон, по крайней мере нет на мне жалоб клиентов в моей некомпетентности. хотя драка с клиентом была, БЫК пьяный за свою жену которая ОЧЕНЬ сильно грубила кассирше пришёл заступаться, встал между ним и кассой, после хамства, оскорблений и удара по лицу положил его, до сих пор сожалею что не нашёл мирного решения, но другого решения в тот момент не нашёл.
quote:Лично я в принципе против самой теоретической возможности того, чтобы какая-либо охрана где-либо меня досматривала. И я это никакой охране не позволю.
ваше право, милиция досмотрит
quote:Очень уж хочется охранникам крутизну свою показать, силу и власть почувствовать. Хотя на практике толку от этих обысков и досмотров - ноль целых, хрен десятых. Я на спор предлагал некоторым руководителям ЧОПов, которые злоупотребляли этими рамками и досмотрами, пари: я проношу через их охрану незаметно две учебные гранаты и пистолет-пулемет с полным магазином (ММГ, разумеется). А они за это дарят мне свою автомашину. Никто не согласился почему-то. А ведь пронесу. И не только я.
в суперах смотрят только кражи, в других заведениях если нет рамки можно хоть муху пронести
quote:Не мания величия, а некоторое обоснованное чувство превосходства.
Просто потому, что те люди, у которых с интеллектом порядок, как правило, работают несколько на иных должностях... И разница в интеллекте становится явной, как только "обслуживающий персонал" открывает рот
раскажите это в регионах, где сидят целые отделы, которые в работе понимают только когда день зарплаты, должны же жены начальства немного зарабатывать.
quote:А типичный продавец/уборщик/охранник уверен, что всё знает о мире и о себе... и о своих полномочиях тоже. Это при том, что он ошибается
Ну, и как мне не смотреть на такого типа свысока?..
вот ВАМ и высокомерие, вдруг ВАШ продавец имеет образование выше вашего, просто нет у него того что есть у ВАС(жена, любовница,друзья)
quote:При некой настойчивости ЧОП "имеется" по полной программе вплоть до отзыва лицензии
в лёгкую, главное отличие ВОХР и ЧОП что ЧОП могут закрыть за любую мелочь, а ВОХР орган который неподконтрольный, или здесь никто не пересекался с людьми в УАЗе с совой. вот кого надо винить в некомпетентности, вот кто себя чувствует равным СМ
quote:Originally posted by дмб:
БЫК пьяный за свою жену
не зная ВЕРСИИ ВТОРОЙ СТОРОНЫ .... Вы-бы были-бы "совсем дохлый" ... если-бы начали "бычить" на мою жену ....
quote:Originally posted by дмб:
в лёгкую, главное отличие ВОХР и ЧОП что ЧОП могут закрыть за любую мелочь, а ВОХР орган который неподконтрольный, или здесь никто не пересекался с людьми в УАЗе с совой. вот кого надо винить в некомпетентности, вот кто себя чувствует равным СМ
все-таки определитесь ... или Вы работаете в ЧОПе или служите в ВОХРе .... как-бы Вам это не хотелось, но это две БОЛЬШИЕ разницы ...
ПыСы. "натягивал" и ЧОП и ВОХР и ОВО ...благо знакомства позволяют
quote:Originally posted by Старлей:
ПыСы. "натягивал" и ЧОП и ВОХР и ОВО ...благо знакомства позволяют
А как без них?
Вопрос наивный но все же
без них НАМНОГО сложнее, но при упорстве тоже можно ...
quote:Originally posted by дмб:
раскажите это в регионах, где сидят целые отделы, которые в работе понимают только когда день зарплаты, должны же жены начальства немного зарабатывать.
Позвольте, а при чём тут регионы?.. "Разговор в пользу бедных"?
Я-то здесь
В Москве работать охранником в магазине/кинотеатре может... наверное, очень глупый человек, совершенно ничего не умеющий. Стало быть, ещё и патологически ленивый.
quote:Originally posted by дмб:
вот ВАМ и высокомерие, вдруг ВАШ продавец имеет образование выше вашего, просто нет у него того что есть у ВАС (жена, любовница, друзья)
Есть и жена, и любовница...Только какое это имеет отношение к работе, точнее, к трудовой занятости?
Без жены - и работу уже не найти?
А если у человека хорошее образование, что он делает за прилавком?
У подруги моей жены был (да, был) такой муж: 40 лет мужчине, так он просто продавцом в фотомагазине работал. За 600 баксов. И у родителей жены жил. Магазин на год закрывался на ремонт, "мужчина" год просто дома сидел, родители жены его кормили. Человек тонкой душевной организации, не мог же он пойти искать работу!
Пример из жизни. И какая разница, какое у него там образование, если он просто лентяй?
А средний охранник - лентяй ещё больший, т.к. продавцу хоть что-то приходится делать, а "парни в чёрном" обычно стоят у входа "для мебели".
Джентльмены. Очень близко зная это сферу деятельности, хочется сказать свои за и против ЧОПов и их сотрудников. Начнем с за....Во-первых: В частной охране работают не только одни дебилы. Просто это единственный род деятельности(в частности, в Москве), который позволяет зарабатывать провинциалам деньги, не снимая жилье в Москве, к примеру. Во-вторых, такими , какими мы видим сотрудников частной охраны, их делает их руководство и зачастую, их клиенты... Разговаривая со многими сотрудниками, а у нас пол-Тарусы в охране работает, не раз слышал слова, что профессионализм нафиг не нужен руководству и клиентам. Профи делает свою работу и получает за это деньги. Он не обязан расшаркиваться перед богатой гнусью, которая его нанимает. Ему платят за то, что он в нужный момент рискует здоровьем, а , зачастую и жизнью. Вот и получается , что в фаворе у руководства и нанимателей не грамотные профи, а люмпены из деревень, которым нужно выжить любой ценой и которые готовы рвать любого по первой прихоти барина.
Теперь против... Опять же. Кадры решают все. Это я о руководстве ЧОПов. Лично знаю нескольких директоров, зающих о пунктах закона понаслышке. Какую подготовку они могут провести со своими сотрудниками? Думаю, ясно.. Касательно полномочий. Нельзя в России давать никому никаких полномочий. Потому что это сразу начинает бить по населению. Наделенные этими самыми полномочиями начинают реализовывать свой комплекс неполноценности и глумиться над населением. Теперь о комплектации ЧОПов кадрами. Профессионалы ценят свой труд. Им надо платить деньги. Хорошие деньги. В руководствах ЧОПОв сидит , как правило, ворье. Военное, СМвское, ФСБшное....Они на службе деньги воровали и после службы продолжают. Вот и набирают алкоту, мордуют ее штрафами, невыплатами. Для профи тут явно не место.... Простите за эмоциональность, но я сам замучился охрандосов повсеместно на свое место ставить. Всегда привожу в качестве примера нашу банковскую охрану. Корректно работают ребята. И в то же время достойно. Без лебезения. Еще раз пардон за эмоциональность.
quote:не зная ВЕРСИИ ВТОРОЙ СТОРОНЫ .... Вы-бы были-бы "совсем дохлый" ... если-бы начали "бычить" на мою жену .[/QUOна жену его никто и не быковал, она сама фору даст "быкам"
[QUOTE]"натягивал" и ЧОП и ВОХР и ОВО ...благо знакомства позволяют
либо им просто лень было возиться с вами, как говориться не трожь говно.
quote:не зная ВЕРСИИ ВТОРОЙ СТОРОНЫ .... Вы-бы были-бы "совсем дохлый" ... если-бы начали "бычить" на мою жену .[/QUOна жену его никто и не быковал, она сама фору даст "быкам"
[QUOTE]"натягивал" и ЧОП и ВОХР и ОВО ...благо знакомства позволяют
либо им просто лень было возиться с вами, как говориться не трожь говно.
quote:В Москве работать охранником в магазине/кинотеатре может... наверное, очень глупый человек, совершенно ничего не умеющий. Стало быть, ещё и патологически ленивый.
вы сначала попробуйте, или попробуйте объяснить такому же как ВЫ что "ты туда не ходи, сюда ходи"
quote:Есть и жена, и любовница...
Только какое это имеет отношение к работе, точнее, к трудовой занятости?
бывает что жена или любовница делает карьеру мужа(любовника)или ВЫ не знали таких вещей?
Насчёт телохранителей, "закон о частной детективной и охранной деятельности"
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
"В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;"
quote:Originally posted by дмб:
или попробуйте объяснить такому же как ВЫ что "ты туда не ходи, сюда ходи"
Дык не получилось.
-Нельзя
-Почему
-???? (задумчивое молчание)
-ну так все же
-ну у нас это распоряжение
-чье?
-ну мы ... ну начальник нам сказал
-в соответствие с каким законом вы отказываете мне и тд и тп
-у нас приказ
И где нормальное обьяснение, что за приказ на основание какого закона. Обьяснить внятно не могут.
В России три крупных ассоциации телохранителей(МКТТА И.Линдера, Национальная ассоциация телохранителей России Д. Фонарёва и Международная лига профессиональных телохранителей В.Заневского) которые работают не только в России, но и на международном уровне.
ассоциации есть, не спорю, даже курсы телков есть, вот только понятия такого нет, жизнь и здоровье граждан на охраняемом объекте, например круизёр 200 или что-то похожее.
quote:Originally posted by дмб:
вы сначала попробуйте, или попробуйте объяснить такому же как ВЫ что "ты туда не ходи, сюда ходи"
Угу, я для того получал блестящее образование, чтобы стоять истуканом в дверях Нет уж, это оставлю тем, кому интеллекта не перепало
могу с вами посоперничать интелектом. в свое время теоремы своим путём доказывал, просто денег на политех не хватило. а после армии надо было на жизнь зарабатывать. вот до сих пор коплю на образование.
quote:Originally posted by дмб:
просто денег на политех не хватило
А за обучение шо платить надо?
ЗЫ
Ничего личного
в 96 когда школу закончил поступление в улгу или улгту стоило примерно 5 миллионов. и вплоть до 99модели жигулей. были и другие способы, бесплатно и без знакомств поступали единицы.
quote:Originally posted by дмб:
в 96 когда школу закончил поступление в улгу или улгту стоило примерно 5 миллионов. и вплоть до 99модели жигулей. были и другие способы, бесплатно и без знакомств поступали единицы.
Гым.
Куча знакомых учаться или учились бесплатно. Вузы вплоть до МГУ.
сейчас проще и дешевле, куча друзей учится, вот только не бесплатно и не дешево, мне пока не по силам, есть желание, мало возможностей.
2 года назад на факультет информатики год стоил 35тыс, тогда я зарабатывал 6-7тыс. сейчас зарабатываю 10-11,сколько стоит учиться не знаю.
quote:Originally posted by дмб:
сейчас проще и дешевле,
Что за отмазки? Кто хочет то учиться бесплатно.
ЗЫ
Написать диплом от 30к, ужас.... за что такие цены
диплом около 5-15.:-) курсовая в среднем 1-1.5.но это текущие расходы, можно и самому все это делать, а вот плату за учебу никто не отменял, у нас только педунивер остался бесплатный.
да при ичем тут платно безплатно????????
я закончил хим -бил (специальность химик-технолог. преподаватель)
отслужил в армии награжден за вторую ливанскую.........
и никому в израиле мой "русский" диплом нах не нужен вот и работаю ужо 3 года охранником на диско..... 
коплю бабок поступить в местный универ
может тему о качестве образования создать.
quote:Originally posted by дмб:
может тему о качестве образования создать.
Моно.
Вообще тут все просто "кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет тут ищет причину" (с)
Но по моему опыту бесплатно учиться моно.
Хочу поделиться своим скромным опытом ношения оружия - с июля 2005 года ношу Стражник в кобуре, при мне почти всегда. Оружие специально не демонстрирую но и не скрываю. За это время документы на оружие проверяли только один раз при проходе в здание одной гос организации. Носил при милиции на праздниках и массовых мероприятиях (например, сняв пиджак, оружие на поясе). За это время НИКТО У МЕНЯ ДОКУМЕНТОВ И РАЗРЕШЕНИЙ НА ОРУЖИЕ НЕ ПРОВЕРЯЛ.
нельзя на праздниках и мероприятиях. даже балон НИЗЯ.
дмб, не на всех.
все массовые мероприятия, пикеты,демонстрации,
quote:Originally posted by дмб:либо им просто лень было возиться с вами, как говориться не трожь говно.
просто там куда вызывали их руководство ... им ... эээээ ... в доступной для них форме объяснили их права (которых нет) и обязанности (которых мягко говоря дофига) ....
ДМБ, перечень массовых мероприятий исчерпывающее внаписан в "Законе об оружии".
Так шо част ьмассовых мероприятий идет лесом.
quote:Originally posted by дмб:
нельзя на праздниках и мероприятиях. даже балон НИЗЯ.
Если участвуем в шествии - или нельзя вообще из дома с оружием и даже с баллончиком выходить, если на дворе 9 мая или День ВДВ, скажем?Наверное, тех, кто просто проходил мимо, эти порядки о шествиях и празднованиях не касаются.
Совершенно верно, в случае вопросов ко мне помимо прочих аргументов первым был, бы, тот, что я просто прохожу мимо, гуляя по парку, в массовом мероприятии не участвую.
правильный ответ, ножик колбасу резать, пистолет пиво открывать.
Для старлей
а если бы вызвали тех кто вызвал?видал я и такое, и права и обязанности быстро изменялись. у нас полгода как новый начальник увд, многие правила "по умолчанию" изменились, даже украденные телефоны, которые раньше вообще не искались, теперь в торжественной обстановке возвращают. все меняется и понимание законов тоже.
дмб, если этоо нет в законе, то хоть на г..но зодйти прав на это у тебя не будет. У ЧОПовца нет прав ни на досмотр, ни на обыск.
В ст.12 Закона "О частной охранной и детективной деятельности" указываются основания, разрешающие сотруднику негосударственной охраны осуществление фактического задержания: "Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть ЗАДЕРЖАНО охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)".
Статья 38УК позволяет наносить вред лицу, совершившему преступление, с целью его задержания и доставления в органы внутренних дел.
ст.39УК предоставляет возможность осуществлять фактическое задержание лиц, совершивших административное правонарушение.
quote:Originally posted by дмб:
а если бы вызвали тех кто вызвал?
ну если это "карманный" ЧОП Нургалиева тогда да ... могли и вызвать ...
кто-то улицу переходит в неположенном месте, кто-то из ружья стреляет на свалках, кто-то досмотр производит, и все правы, у всех есть право, право перечитать закон по своему, не получается наши законы читать однозначно.
Тут не отмажешься, видимо охраннику просто вид не понравился, вот он и пристал. Я специально сходил в Европейский, у меня нож из-под рубашки на 17 см свешивался, я возле охраны и по телефону поговорил, и просто постоял - так и не подошел никто.
quote:Originally posted by wasserfall:
Тут не отмажешься, видимо охраннику просто вид не понравился
Ну круто. А завтра ему цвет волос не понравиться. Вообще после данного случая два раза заходил в европейский примерно в таком же прикиде, и все намана.
2 ДМБ
То есть вы оправдываете невыполнение закона охранниками тем что другие не выполняют?
Некоторые советуют при посещении таких мест (ТЦ, кинотеатров) оружие дома оставлять, но я ж за целый день не только туда иду, да и дорога вечером на электричке... С этим надо бороться. Про охрану Европейского по возможности пробью, у меня знакомая работает в службе безопасности одного отдела сего заведения.
2ДМБ
Я защищаю в первую очередь свои интересы. Так уж заведено, вряд ли кто-то считает это неверным. А незаконность действий охраны мне на руку. Если я что-то нарушал, то ему от этого право действовать незаконно не даётся.
значит всем можно, а охраннику нельзя?я так понимаю?
quote:Originally posted by дмб:
значит всем можно, а охраннику нельзя?я так понимаю?
Что можно?
quote:Originally posted by Vovanko:
значит всем можно, а охраннику нельзя?я так понимаю?
Это он о том, что мы тут резинострелы покупаем, ножищщи огромные носим, а бедный охранник и права отобрать все эти игрушки не имеет, потому что это незаконно.
я не про то что отобрать, или кого-то в правах ограничить, рассмотрим такую ситуацию, вы например владелец предприятия, откуда все и вся несут, везут,нафига нужна охрана которая не может это остановить, досмотреть же нельзя. а от ВОХРа вам могут предоставить счет % на 30 больше и еще более ленивую охрану. есть такой мясокомбинат в Димитровграде, ДИКОМ называется, наш ЧОП там ежемесячно производит задержания на 100-300 тыс. без досмотра людей и авто это невозможно, ВОХР там был до нас, но почему-то не очень справлялся.
Ну так это спецобъект. Про них речь, разумеется, пока не ведём. Вопрос в том, что человека даже с предметом, не являющимся оружием не прустили в ТЦ, хотя там продаются игрушки и посерьёзнее. Тем более, действуют явно избирательно, меня никто с трёхслойкой долматовской здоровенной не остановил. Клоунада, короче говоря.
про это я своё мнение уже высказал:"НЕ ПРАВЫ ОХРАННИКИ",либо ВЫ плохо читали в начале. у нас люди проходили с РС в наплечке, поверх рубашки, без пиджака. и ничего. разговор то уже идет о досмотре.
quote:Ну так это спецобъект.
ОАО "ДИКОМ" это уже частная контора. хотя там до сих пор мобилы не ловят, рации АЙКОМ и КЕНВУД с дальностью до 10 км через 300-500 метров глохнут.
я там пока работал узнал что у служащих в трудовом договоре есть пункт о личном досмотре(в суд подавали-проиграли),авто так вообще немного разбирают, баки-запаски проверяют, за раз нахобили до 20 тыс. работники тоже несут на себе не мало.
как-то в супере мента поймали, пытался вынесты коньяк с деликатессами на 3 тыс.
quote:Тем более, действуют явно избирательно,
вполне вероятно человек либо вел себя не очень аддекватно, либо чем-то привлек внимание охраны(прическа, одежда)
Нет, скорее неадекватен был охранник, там такие есть. Хотя странно всё это, перед самим входом я охраны не видел, она стоит чуть подалее и не реагирует на ножи вообще. Мы в Европейский заходили после Клинка, 4 чел, все с покупками - и ничего. В ресторанном дворике пиццу своим новым фикседом (на аватаре)резал, подошел только парень с девушкой, спросил, что за нож, сколько стоит... Вот в кино меня с ножом не пускали, приходилось девушке в сумку класть. Нож ношу не для самооборны, просто очень удобная вещь.
quote:Originally posted by дмб:
вы например владелец предприятия, откуда все и вся несут, везут, нафига нужна охрана которая не может это остановить
Для этого есть милиция.
Здесь разговор идет про торговый центр и про банальное незнание закона охранниками.
1. Нож хозбыт назначения не являеться оружием.
2. Запрет на вход с оружием тоже незаконен
Пользуються они своим количественным превосходством.
К остальным участникам, нож с собой ношу шоб порезать колбаску на работе и тд и тп. Хотя в рюкзаке живут Ворон 3 и Стерх 1. Вороном 1 бывает ветки толстые срубаю чтоб убрать с дороги....
вы за....сь платить милиции за охрану, тем более в обязанности милиции охрана заводов, газет,пароходов, магазинов не входит. они со своими бы обязанностями хотя бы справились и то слава богу.
Во-первых, милиция бывает разная. У меня друг работал в ППС, так вот пока до офицера не дослужился - подрабатывал на милицейской охране объектов! Как-то это официально с УВД по месту охраны оформлялось, а деньги черным налом платили.
Во-вторых, существует огромная разница между ситуацией, когда некий чел пришел устраиваться на работу, и ему говорят: "Вы согласны, что вас будут досматривать на выходе? Вот, подпишите договор, где написано, что согласны!" Охранник не имеет права обыскивать, но он имеет право ПРЕДЛОЖИТЬ (с де-юре возможностью отказаться) показать, что несем-с. И если человек отказывается - его увольняют за нарушение договора.
Совсем другая ситуация с посещениями свободными людьми всяких кинотеатров. Я никуда не устраивался, никаких унизительных для себя договоров не подписывал и никому ничего не должен. Так какого хрена?!!
Если я иду с девушкой, то мне ее после этого кино домой провожать. А потом еще одному ночью уже к себе домой ехать. Спрашивается: нафига вообще нужно оружие, если его нельзя носить там и тогда, где и когда оно и может с большой вероятностью потребоваться?..
Это чисто по-человечески.
Другой момент: а чем охране мешает вооруженный человек? Зачем отбирать и не пущщать? В чем стратегический смысл этого?
Об образовании и дебилах. Я видел разных людей в охране. Видел и профи с двумя вышками, видел и дебилов. Есть мнение, причем не только мое, что Закон должен быть для всех один. Но на практике - кто сильнее и наглее, тот и прав.
Я предпочитаю быть сильным и наглым, когда я клиент, и вежливым и аккуратным, когда я детектив или охранник. При наличии мозгов и отсутствии комплексов все задачи в обе стороны решаются законным путем без особых конфликтов.
С уважением.
quote:Originally posted by дмб:
вы за....сь платить милиции за охрану, тем более в обязанности милиции охрана заводов, газет, пароходов, магазинов не входит. они со своими бы обязанностями хотя бы справились и то слава богу.
для этого есть ОВО ... а пищевой комбинат является спец-объектом независимо от форм собственности ... так-же как и хим-комбинаты ...
quote:Originally posted by Kordhard:
Совсем другая ситуация с посещениями свободными людьми всяких кинотеатров. Я никуда не устраивался, никаких унизительных для себя договоров не подписывал и никому ничего не должен.
+1.
И ведь охранники сетуют потом на очереди (допустим за таллоном ТО для автомобиля), кричат, что это неверно, что по закону их в 15 минут должны обслужить, а сами нормальным людям жить не дают.
К охране мясокомбинатов и т.п. я претензий не имею. Там всё серьёзно, производство, хищения. А ежели какой оболдуй в ТЦ стоит, то ему лучше запомнить правила приличия для начала.
Как-то это официально с УВД по месту охраны оформлялось, а деньги черным налом платили.
интересно, может копию в налоговую и ОСБ послать, им наверное будет любопытно
------
Я никуда не устраивался, никаких унизительных для себя договоров не подписывал и никому ничего не должен. Так какого хрена?!!
значит вам повезло, я вот например при устройстве на работу сразу же писал увольнение по собственному.
------
Видел и профи с двумя вышками, видел и дебилов.
а я видел дебилов с двумя высшими.
------
для этого есть ОВО ... а пищевой комбинат является спец-объектом независимо от форм собственности
тогда полстраны закон нарушает?я ВАМ могу назвать как минимум 3(три) пищевых предприятия с ЧОП или СБ.и это только в ульяновске.
------
А ежели какой оболдуй в ТЦ стоит, то ему лучше запомнить правила приличия для начала.
+1
хотя и некоторым клиентам это не помешало бы.
Проблема в том, что умственно полноценный охранник стоит дороже. Жадность не позволяет таких нанимать. Но все решается просто: ИГНОРОМ!
ценятся исполнительные и безинициативные, умственные способности побоку, с другой стороны такие бывает такой геморой создадут, что хоть ЧОП закрывай.
все как в армии, инициатива е...т инициатора. или никто в армии не служил?
лучший сержант тот который не думает и на которого потом можно всё списать.
а все таки считаю что Vovanko чем-то привлек внимание охраны. и не в ноже было дело.
дмб, охрана имеет много отличий от армии. Худшие охранники - отставные кадровые военные. Дебил, неизлечимый клинический дебил - он никогда не сможет быть ХОРОШИМ охранником! Охранник должен уметь думать, анализировать, прокачивать обстановку. Он должен быть хорошим психологом и тактиком, должен обладать способностью на ходу РЕШАТЬ внезапно возникающие неожиданные проблемы. Армия напрочь выбивает из людей способность научиться этим качествам. И если после срочки мозги ИНОГДА возвращаются к работе, то кадровая служба в 95% случаев превращает человека в дебила навсегда. Уж я этих отставников в службах безопасности и ЧОПах повида-ал, можешь мне поверить! Они просто в массе своей умственно неполноценные. Элементарные, само-собой очевидные вещи им приходится подолгу вдалбливать, и они все равно все делают потом через жопу!
Исключения - только авиаторы, моряки и спецура всякая, по личному опыту. Особенно летчики выделяются - эти поумнее многих гражданских в массе!
Что касается Vovanko, то какая разница, привлек он внимание, или нет? Я тоже могу замереть навострив уши на звук рамки - до меня тоже докопаются.
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
я из ВМФ
))процентов 70 вояк и ментов из кабинетов реально дебилы, особенно до звания майор включительно, у нас в ЧОПе много вполне адекватных вояк, но есть ТАКИЕ дебилы, почему-то все из танковых(люк наверное падал на голову часто).
если начальство из штабных то много сходства с армией. я в армии не видел такого устава как в охране.
знал одного подполковника, он когда на него гопота напала предупредительный из газового балона в воздух прыснул, я ему очень сочувствовал:-)
quote:Уж я этих отставников в службах безопасности и ЧОПах повида-ал, можешь мне поверить! Они просто в массе своей умственно неполноценные
Это уж точно. Сапоги они тупые...
много зависит кто где когда и кем служил(командовал)бывает что выпуск одного года командует выпуском раннего года, парадокс.
quote:амереть навострив уши на звук рамки
не было звука рамки,
quote:другие почему-то не имели таких проблем.остановил меня на основание того что у меня с собой оружие,
здесь на форумах как-то подымали вопрос о том что участники иногда преуменьшают(преувеличивают) истину. может тех охранников надо спросить?
Я думаю, никого спрашивать е надо. Надо забить болт и игнорить их.
quote:Originally posted by вольга:
В ст.12 Закона "О частной охранной и детективной деятельности" указываются основания, разрешающие сотруднику негосударственной охраны осуществление фактического задержания: "Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть ЗАДЕРЖАНО охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)".
Как равно и любым человеком-неохранником.
quote:Originally posted by вольга:
ст.39УК предоставляет возможность осуществлять фактическое задержание лиц, совершивших административное правонарушение.
Что-то я в 39 этого не видел.
Чья это такая вольная трактовка? Что-то мне кажется, на первом же суде она будет разбита, и человек сядет.
Ст. 39 вообще не ведет речь о каких-либо задержаниях, т.к. устранение любой опасности, упомянутой в законе, вряд ли подразумевает необходимости задержание какого-либо лица.
Тем более, учитывая ч.2 данной статьи, административные правонарушения ну явно из нее фактически выводятся.
Вообще, самое главное, исчерпывающий список лиц, уполномоченных государством на доставление и задержание административных правонарушителей (в отличие от преступников) указан в КоАП.
Никакое произвольное расширение субъектов статей Кодекса, как Вы знаете, недопустимо.
Вчера побывал в одном ветеринарно-санитарно-исследовательском центре. Охранник просто переписал мой паспортные данные, я уже предвкушать начал, как над этим делом на форуме поглумиться можно, как попав на территорию увидел грамотно устроенную систему охраны. Во-первых, системы видеонаблюдения покрывают почти всю территорию учреждения. Во-вторых, вход в любую дверь (усиленную, кстати) возможен после разговора по интеркому. В-третьих, часть охраны сидит имеено за этими внутренними дверями)))
quote:Originally posted by дмб:
ценятся исполнительные и безинициативные, умственные способности побоку, с другой стороны такие бывает такой геморой создадут, что хоть ЧОП закрывай.
А это просто критерии отбора: "Требуются..." Маленькая иллюстрация. Выхожу с рынка, на плечах рюкзак с продуктами. Подходят два охранника лет под 45, просят открыть мой баул. Похожи на уволенных сотрудников ГИБДД - представились примерно так: "Служба безопасности, рыночного комплекса такого-то". Дальше стандартный разговор, на каком основании, не имеете права, вызывайте наряд и т.п. и т.д. Снимаю рюкзак, они видят под жилетом Т10. Дальше разговор приобретает другое направление- а разрешение есть, а ну тогда ладно. Вывод: хуже дурака дурак с инициативой.
Дурак в охране плох что с инициативой, что без таковой. Серьезная охрана - это огромная ответственность и куча возможных опасностей. Нужно постоянно себе мозги, как мокрую тряпку двумя руками выкручивать, чтобы просчитывать и продумывать все возможные варианты!
Однажды был случай - проходил двухдневный съезд одной политической партии в санатории на берегу Кльязьминского водохранилища. Группа преступников-провокаторов численностью более 50 человек(!!!) неоднократно предпринимала попытки крупномасштабных хулиганских действий. До прибытия нашей спецгруппы они умудрились проникнуть на крышу санатория, и оттуда плескались краской и швыряли листовки. Во время подъезда автокортежа бывшего премьер-министра, они обогнали их на "Газели" и, откинув задний борт, высыпали на дорогу три кубометра садовых граблей! Часть граблей просто была разложена по дороге впереди. Только мастерство водителя и оперативный мониторинг подъездных путей помог избежать катастрофы. "Копна" из собранных грабель была ВЫШЕ РОСТА!
Ночью эти ушлепки отвлекали внимание охраны, устраивая "пляски с бубнами" возе ворот, а в это время с плота и катера попытались высадить десант с воды. Предполагалось, что группа займет позиции в парке на территории санатория, а потом устроит провокацию днем, скрытно подобравшись к зданию.
Ночная смена отработала на пять с плюсом! Подонки были своевременно обнаружены(!!!), десант был "сброшен в воду", "атака захлебнулась", вызванный наряд милиции взял ситуацию под свой контроль. Несколько провокаторов пытались проникнуть в зал заседаний под видом журналистов. Вобщем, чего там только не было.
Итог. НИ ОДИН депутат даже не узнал о проблемах. Съезд прошел в полном соответствии с протоколом, НИ ОДИН провокатор куда не положено не попал.
При этом ни малейших трений с настоящими журналистами, гостями и депутатами не было! Охрана работала настолько профессионально, вовремя предупреждая все возможные выпады провокаторов, что ГБР НИ РАЗУ не покинула свое помещение - не было необходимости!
Инициативы было со стороны охранников - выше головы! Именно благодаря тому, что КАЖДЫЙ был профи и сам мог собой инициативно покомандовать (в рамках общего руководства операцией, разумеется) - и удавалось пресекать все происки врагов в зародыше.
Обращаю особое внимание на тот факт, что все работали вежливо, культурно и в строгом соответствии с законом!
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Originally posted by дмб:
а все таки считаю что Vovanko чем-то привлек внимание охраны. и не в ноже было дело.
И че дальше?
Я же говорю во первых нож не оружие. Во вторых какое их дело до легального оружия? Они что ЛРОшник что ли?
quote:Originally posted by Kordhard:
Дурак в охране плох что с инициативой, что без таковой. Серьезная охрана - это огромная ответственность и куча возможных опасностей. Нужно постоянно себе мозги, как мокрую тряпку двумя руками выкручивать, чтобы просчитывать и продумывать все возможные варианты!
Однажды был случай - проходил двухдневный съезд одной политической партии в санатории на берегу Кльязьминского водохранилища. Группа преступников-провокаторов численностью более 50 человек(!!!) неоднократно предпринимала попытки крупномасштабных хулиганских действий. До прибытия нашей спецгруппы они умудрились проникнуть на крышу санатория, и оттуда плескались краской и швыряли листовки. Во время подъезда автокортежа бывшего премьер-министра, они обогнали их на "Газели" и, откинув задний борт, высыпали на дорогу три кубометра садовых граблей! Часть граблей просто была разложена по дороге впереди. Только мастерство водителя и оперативный мониторинг подъездных путей помог избежать катастрофы. "Копна" из собранных грабель была ВЫШЕ РОСТА!
Ночью эти ушлепки отвлекали внимание охраны, устраивая "пляски с бубнами" возе ворот, а в это время с плота и катера попытались высадить десант с воды. Предполагалось, что группа займет позиции в парке на территории санатория, а потом устроит провокацию днем, скрытно подобравшись к зданию.
Ночная смена отработала на пять с плюсом! Подонки были своевременно обнаружены(!!!), десант был "сброшен в воду", "атака захлебнулась", вызванный наряд милиции взял ситуацию под свой контроль. Несколько провокаторов пытались проникнуть в зал заседаний под видом журналистов. Вобщем, чего там только не было.
Итог. НИ ОДИН депутат даже не узнал о проблемах. Съезд прошел в полном соответствии с протоколом, НИ ОДИН провокатор куда не положено не попал.
При этом ни малейших трений с настоящими журналистами, гостями и депутатами не было! Охрана работала настолько профессионально, вовремя предупреждая все возможные выпады провокаторов, что ГБР НИ РАЗУ не покинула свое помещение - не было необходимости!
Инициативы было со стороны охранников - выше головы! Именно благодаря тому, что КАЖДЫЙ был профи и сам мог собой инициативно покомандовать (в рамках общего руководства операцией, разумеется) - и удавалось пресекать все происки врагов в зародыше.
Обращаю особое внимание на тот факт, что все работали вежливо, культурно и в строгом соответствии с законом!
С уважением.
Проффи, на 5 баллов
поддерживаю выше поставленную оценку, мне наверное до этого далеко,
для vovanko.
Я не про нож, например внешность, или поведение, или еще что-то.в магазинах например всегда повышенное внимание к выпимшим, за исключением постоянных клиентов которых трезвыми не видели. мы например с друзьями часто в магазин заходим, рядом с кафе в котором пиво пьем, домой продуктов купить, так сначала за нами охрана толпой бегала, потом привыкли, даже на явно хулиганско-провакационные действия не реагируют.
quote:Originally posted by дмб:
повышенное внимание к выпимшим,
Вааще не употребляю
Почему вы так стараетесь "обелить" охранников?
я их не обеляю, там работают такие же люди, как везде, есть тупые, есть умные. относиться ко всем с одной точки зрения не очень правильно, поэтому если ВАМ повстречались один раз не очень вежливые и не очень умные охранники, не значит что другая смена охраны, и тем более все кто работает в охране такие же.
Факт
quote:Originally posted by дмб:
я там пока работал узнал что у служащих в трудовом договоре есть пункт о личном досмотре(в суд подавали-проиграли),авто так вообще немного разбирают, баки-запаски проверяют, за раз нахобили до 20 тыс. работники тоже несут на себе не мало.
как-то в супере мента поймали, пытался вынесты коньяк с деликатессами на 3 тыс.
А чего мелочиться - внесите в договор пункт о периодическом обыске жилища, и ходите в гости пару раз в месяц, под диваном пошуровать.
я бы вообще в такой говноконторе не стал работать, если работодатель мне не доверяет, пусть мою работу сам делает.
не работайте, кто вам запрещает-это раз.
Во-вторых не все такие честные как вы,у многих натура нести все что можно смерти. для них и есть этот пункт.
А в-третьих, переезжайте в димитровград и найдите работу с нормальной оплатой труда, конечное если вы не физик-ядерщик.
Действительно, эти мероприятия против "несунов" обязательны там, где основную массу трудящихся представляет нищее местное население и еще более нищие гастарбайтеры. При отсутствии строжайшего контроля за несунами, предприятие моментально вылетит в трубу - будет в жопито разворовано.
Лично я впервые в жизни начал работать охранником в Российском Геологическом Фонде около десяти лет назад. Я учился на заочном и между сессиями хотел поработать в охране, чтобы увидеть изнутри, что это за работа. Для молодого инструктора рукопашного боя это казалось интересным направлением профессионального развития.
Так вот, РосГеолФонд представлял собой в то время окончательно обнищавшую в полные дрова контору, в которой работали либо "старые волки", либо конченные неудачники. Фонд ничего не производил, и, казалось бы, тащить там было просто нечего. Как бы не так! Пёрли ФСЁ! Тащили настольные торшеры, вывинченные лампы дневного света, старые грязные шторы (под видом "взяли постирать"), умудрялись тащить по частям даже деревянные СТУЛЬЯ! Дверные ручки, навесные замки... Это была чума!
Так что тогда говорить про предприятия, где ЕСТЬ что стащить?..
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Originally posted by Kordhard:
Пёрли ФСЁ!
А чего уж тут говорить об оборонных проеприятиях в начале 90-х
бывает что не очень нищее население тащит, особенно в магазинах, после поимки с коньяком бывает сразу предлагают двойную сумму, лишь бы без милиции.
quote:Originally posted by дмб:
бывает что не очень нищее население тащит, особенно в магазинах, после поимки с коньяком бывает сразу предлагают двойную сумму, лишь бы без милиции.
Ну так это ситуация из совсем другой плоскости. Мы же говорим о ситуциях с законопослушными гражданами.
перемещено из Самооборона в России
так у нас все законопослушные.
quote:Originally posted by дмб:
так у нас все законопослушные.
Да. Если не доказано обратное.
quote:Originally posted by Vovanko:
Но я так понимаю с 2005 года мало чего изменилось, охранники мнят себя чуть ле не богами, а нашему гос-ву до этого пока дела нет. ....
Ну равно как и богами мнят себя люди открыто входящие в общественное заведение с ножом на поясе и полагая что этим они никого не напрягают.
Носите складень или так чтобы никого не напрягать... И многие вопросы просто не возникнут.
Насчет напряжения охраны - я бы не советовал напрягаться особо, ибо у ЛЮБОГО ЧОПа есть договор с местным РУВД о совместных акциях и проверках. Так что соскочат только так. Просто поговорив по телефону.
Qwaterback, у этом случае должен с ЧОПОвцем быть сотрудник МВД в форме.
Не обязательно. Просто МВД перекладывет свои обязанности по профилактике и т.п. на ЧОПы . Т.е. теперь в местах дислокации объектов как-бы они (ЧОПы) отвечают за подозрительных типов, оставленные тикающие сумки, запахи ВВ из коробок и т.п. хрень, написанную в методичках МВД.
Поэтому можно "не пускать" парня с тесаком на джинсах в ТК силами ЧО , а можно натравить на него по телефону ГБР из РУВД... Типа бдим.
А в плане разборок - нач ЧОПа всегда скажет куратору следующее: "...мы же вам сдаем всякую шелупонь реальную , а вы на них палки зарабатываете... Ну и нефиг мне нервы трепать с каким то знатоком законодательства. Проведите с ним политико-воспитательную работу сами."
quote:Originally posted by Qwaterback:
Ну равно как и богами мнят себя люди открыто входящие в общественное заведение с ножом на поясе и полагая что этим они никого не напрягают.
А чем может напрягать нож в кобуре?
quote:Originally posted by Qwaterback:
Носите складень или так чтобы никого не напрягать...
Внимательно читаем первый пост в теме.
Ношением ХБ ножа на поясе в кобуре я никоим образом не нарушаю не единого закона. Он вообще оружием не являеться. И сейчас его моно увидеть тока потому что куртку не ношу.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
То есть таки бог? Типа я знаю что прав, а на остальных мне плевать, ибо это их проблемы? Чем нож может напрягать? Да именно предназначением своим и может- им режут и колют! А 70% людей которые его заметят вообще не знают чем ХБ отличается от ХО...Потому и напрягутся. Равно как и от прочих "божьих тварей" типа :
... если бы к твоему ребенку подошел небритый мужик с фалоимитатором в руке? Вроде тоже не нарушая законов? И ласково пожелал бы "Доброго вечера"?
quote:Originally posted by Qwaterback:
если бы к твоему ребенку подошел небритый мужик с фалоимитатором в руке?
Хулиганство.....
quote:Originally posted by Qwaterback:
Да именно предназначением своим и может- им режут и колют!
А вы знаете что руками тоже иногда бьют, а уж ногами. А ботинки армейские так вообще ужас.
quote:Originally posted by Qwaterback:
А 70% людей которые его заметят вообще не знают чем ХБ отличается от ХО...Потому и напрягутся.
Ну деление на ХО и ХБ вообще нонсенс, убить можно любым (но это оффтоп тут).
Вопрос в том что имеет право охрана делать а что нет. Остальное просто бла-бла-бла.
Сходил я вчера снова в Европейский, на поясе нож, в руках винтовка Crossman 2177. Никто не остановил, не придрался... Для чего там вообще на входе охрана?
quote:Originally posted by wasserfall:
Для чего там вообще на входе охрана?
Именно такой вопрос я себе постоянно и задаю. Ответ один. Для виду. Потому что если некому преступнику нужно пронести внутрь нож то он его пронесет и тд и тп.
quote:Originally posted by Starhunter:
Qwaterback, у этом случае должен с ЧОПОвцем быть сотрудник МВД в форме.
Ага.
И обязательно конный, то бишь верхом на лошади.
Про милицию вообще молчу - я до похода в Европейский шлялся по Болотной площади и Александровскому саду с этой же экипировкой. На Болотной надел камуфляжный подшлемник а-ля террор (я в нём на аватаре) и фотался. Завтра, если найду картридер, выложу кадры.
вот сейчас прямо в тему объявление увидел, требуется охранник, з/п 6000-10000,как вам разлет в оплате?объява Ульяновская. никто не желает попробовать себя в роли гастарбайтера в регионе?
))За 6000 пойду!
м-да,я за квартиру 2/3 этой суммы плачу, еще считается дешево снимаю жилье.
в Питере 1-кмн кв. - 20 000 р\мес. З\п ЧО - такая же.
quote:Originally posted by дмб:
вот сейчас прямо в тему объявление увидел, требуется охранник, з/п 6000-10000,как вам разлет в оплате?объява Ульяновская. никто не желает попробовать себя в роли гастарбайтера в регионе?
В день?
И сутки - трое.
Итого в месяц 60-100 ... маловато будет.
d
quote:В день?
И сутки - трое
в месяц, сутки двое,
quote:Originally posted by wasserfall:
Про милицию вообще молчу - я до похода в Европейский шлялся по Болотной площади и Александровскому саду с этой же экипировкой. На Болотной надел камуфляжный подшлемник а-ля террор (я в нём на аватаре) и фотался.
В Штатах, скорее всего, Вас застрелил бы первый встречный полисмен.
В нашей стране, в России, ППСники могут просто испугаться такого человека (с винтовкой и в маске) и зашхериться куда-нибудь, пока он не уйдёт
Хотя если бы Вы надумали в таком виде пройтись, например, по центру Владикавказа - Вас точняк как минимум очень бы жёстко приняли мордой в асфальт
quote:Originally posted by михон:
В Штатах, скорее всего, Вас застрелил бы первый встречный полисмен.В нашей стране, в России, ППСники могут просто испугаться такого человека (с винтовкой и в маске) и зашхериться куда-нибудь, пока он не уйдёт
Хотя если бы Вы надумали в таком виде пройтись, например, по центру Владикавказа - Вас точняк как минимум очень бы жёстко приняли мордой в асфальт
на каком основании застрелить-то?
основание что потенциальный террорист, в маске, с винтовкой, наши бы подумали что идиот, и даже близко не подошли бы.
quote:Originally posted by дмб:
основание что потенциальный террорист, в маске, с винтовкой, наши бы подумали что идиот, и даже близко не подошли бы.
так можно любого на улице расстреливать, как потенциального террориста)) насколько мне известно ношение оружия не является преступлением в большинстве штатов, ношение масок тем более, да подозрение бы вызвало, н оснований для применения силы тут нет
насколько я знаю - ОТКРЫТОЕ ношение только в Техасе. В остальных - скрытое. Оружие в руках - повод для досмотра.... в любом случае.
А я в Европейский со Страшником свободно вхожу-выхожу
quote:Originally posted by Qwaterback:
ОТКРЫТОЕ ношение только в Техасе. В остальных - скрытое
Причём имеется в виду короткоствольное оружие, а не винтовки.
В маске и с винтовкой в центре столицы - писец
quote:Originally posted by Qwaterback:
насколько я знаю - ОТКРЫТОЕ ношение только в Техасе. В остальных - скрытое. Оружие в руках - повод для досмотра.... в любом случае.
ну я и пишу, что подозрение возникнут, но чтобы сразу стрелять...
Ну...скажем так: любой полисмен в любой стране , приближаясь к человеку с винтовкой в руках:
- положит руку на свое оружие или даже обнажит его;
- предложит подозреваемому положить оружие на землю и отойти от него;
- произведет проверку;
- по ее результатам либо наручники, либо рекомендации по ношению пластиковой игрушечной винтовки
...если конечно он не ИДИОТ :-)))
quote:Originally posted by Qwaterback:
либо рекомендации по ношению пластиковой игрушечной винтовки
А какие рекомендации ???
расцветка разных цветов, либо ношение в сумке. а ещё дома её забыть
quote:Originally posted by дмб:
расцветка разных цветов, либо ношение в сумке. а ещё дома её забыть
А что говорит закон ??? Юристы в Штатах перевелись ???
Снова Европейский. Сидим с другом на 4 этаже, пьем чай. На столе лежит два фотоаппарата. Подходят двое в штатском, с беджиками. Диалог:
-Здесь нельзя снимать.
-А вы кто?
-Я сотрудник "..."(забыл, какую он контору назвал, но вроде не ЧОП)
-То есть вы - официальный представитель администрации?
-Да. (Тут он задумался) То есть нет. (Потом все-таки решил) То есть да!
-А у вас в инструкции прописано, то что вы сейчас делаете?
-Да.
-А как пункт звучит?
-Я вам не обязан это говорить!
-То есть я не могу быть уверенным, что вы действуете по инструкции?
-Не умничайте... (ушли)
Уходя, пробурчали: "Будете снимать - мы можем камеру конфисковать". На предложение вызвать в таком случае милицию не отреагировали.
"Ватсон, что это было?"
quote:Originally posted by Cast:
"Ватсон, что это было?"
А фиг знает. В след раз нуно в молчанку поиграть....