Юридическая консультация

Отцовство. Встречи с детьми. Суд будет.

mixmix 16-01-2008 20:40

Не знаю когда развелись, но это злость БЖ и такая месть, не давать встречаться с детьми. По опыту, пройдет. Право встречи с детьми у Вас есть, если нет другого решения, запрет суда. Далее есть право и у детей, которое часто не учитывается почему-то. Сейчас БЖ будет производить шантаж к детям, направленный против Вас. Алименты я понял, вы платите. И запрета о встречи не имеете. Теперь Ваш выпад, против БЖ, о препятствовании встречи с детьми.
Немой 16-01-2008 23:42

Дети уже с лета называют меня папой, я не просил.

Об усыновлении думаю месяца четыре, а в свете предстоящего суда - второй день.

Идея такова. Я имею право встречаться со своими детьми от первого брака. Это бесспорно, семейный кодекс. Добиться судебного решения будет не проблема. Однако БЖ бужет из кожи вон лезть, чтобы вписать в решение запрет на встречу своих детей с этими. Если идти ей навстречу, то получится, что я беру своего и везу, допустим, в цирк. Но эти дети тоже захотят с нами, их не удовлетворит обещание отвезти на той неделе, или аргумент "я вас уже возил". Таким образом, получится что судебное решение ущемит их интересы, а оно вроде не должно ущемлять интересы третьих лиц (где написано не помню).

Но если дети еще не усыновлены, то не скажет ли судья, что они как бы и не могут юридически рассчитывать на мою заботу и внимание, и таким образом идут лесом? Тогда вся надежда будет на ущемление интересов нынешней жены и ее право быть со своими детьми.

vladgan 17-01-2008 02:29

А почему собственно Вы решили, что суд в данном случае примет позицию БЖ и установит запрет на общение между детьми? Основания какие-нибудь есть? Ну типа, эти дети больны инфекционными болезнями, или они могут дурно повлиять на Ваших родных детей. Полагаю ничего такого нет, а значит у суда не будет оснований отражать это в решении. А из кожи пусть вылезает - ее трудности.
У Вашей проблемы есть другая сторона - влияние БЖ на детей, которое будет безусловно продолжительней и сильней Вашего влияния. Очень часто, к сожалению, встречаются случаи, когда мягко говоря неумные бабы пытаются мстить бывшим мужьям через детей. Эпизод с подарками дает основания отнести Вашу БЖ именно к этой категории. А дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы. Я бы на Вашем месте серьезно продумал этот вопрос.
Trump 17-01-2008 02:48

quote:
Originally posted by mixmix:

По опыту, пройдет.


По опыту, в земле.
quote:
Originally posted by Немой:

БЖ бужет из кожи вон лезть, чтобы вписать в решение запрет на встречу своих детей с этими.


У неё есть для этого веские юридические основания?
Если Вы торжественно признаете отцовство в отношении детей Вашей нынешней супруги, они станут _родственниками_ Ваших детей от предыдущего брака. См. мой пост выше.
quote:
Originally posted by Немой:

Но если дети еще не усыновлены, то не скажет ли судья, что они как бы и не могут юридически рассчитывать на мою заботу и внимание, и таким образом идут лесом?


Потенциально возможно. Надо уточнять у специалиста по семейному праву.
quote:
Originally posted by vladgan:

сильней Вашего влияния


Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.
quote:
Originally posted by vladgan:

дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы.


Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

edit log

vladgan 17-01-2008 03:17

quote:
Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.

Бывает, конечно, но утверждать что сплошь и рядом - из области художественной литературы и кино.

quote:
Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.

Все бывает. Но жизненный опыт и долгая адвокатская практика подсказывают, что гораздо чаще дело обстоит как раз наоборот. И презрение детей гораздо чаще направлено на отцов. Особенно ушедших из семьи в раннем возрасте детей. Некоторые мамаши ну очень много усилий к этому прикладыват. И небезуспешно.
Trump 17-01-2008 03:46

quote:
Originally posted by vladgan:

утверждать что сплошь и рядом - из области художественной литературы и кино.


Могу предположить, что это своего рода заложенная программа. Таких случаев лично за свою (лично за свою) жизнь знаю 5 с так или иначе знакомыми людьми.
quote:
Originally posted by vladgan:

Некоторые мамаши ну очень много усилий к этому прикладыват. И небезуспешно.


Согласен. Многие, если не большинство. Часто с успехом. Особенно в нежном возрасте.

Плохо бывает таким мамашам, когда дитё по мере взросления начинает понимать (или, для начала, подозревать), что его много лет на*бывали по-чёрному и втёмную использовали в своих грязных целях.

Полагаю, наша разница в оценках является лишь следствием разного накопленного опыта и не более того.

quote:
Originally posted by vladgan:

долгая адвокатская практика


А Вам действительно много приходилось заниматься семейными/детскими делами?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

mixmix 17-01-2008 11:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by mixmix:

По опыту, пройдет.
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
Originally posted by Trump:

По опыту, в земле.

По вашему?

quote:
Originally posted by Trump:

Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.

Именно так и происходит, только еще до этого было потрачено уйму времени, чтоб разубедить БЖ в ее не правильных действиях. Теперь парень ездит ко мне влюбое время, по своему желанию.

Немой 17-01-2008 12:05

quote:
Originally posted by vladgan:

У Вашей проблемы есть другая сторона - влияние БЖ на детей, которое будет безусловно продолжительней и сильней Вашего влияния. Очень часто, к сожалению, встречаются случаи, когда мягко говоря неумные бабы пытаются мстить бывшим мужьям через детей. Эпизод с подарками дает основания отнести Вашу БЖ именно к этой категории. А дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы. Я бы на Вашем месте серьезно продумал этот вопрос.


Думал об этом. Если будет судебное решение, то она может ТАКУЮ пропаганду начать, чтобы они сами не захотели ко мне идти! Но свою работу она и так ведет, и не слабую. Ребенок от этого страдает - сидит как в тюрьме. Например, если он увидит меня (у неня родители в том же дворе, заходить к ним ему запрещено), то должен немедля забежать в подъезд и подняться в квартиру, в противном случае его накажут. Ему бы надо на природу хоть раз в месяц для здоровья и общего развития, а из-за всего этого в бетоне сидит.
vladgan 17-01-2008 12:15

quote:
А Вам действительно много приходилось заниматься семейными/детскими делами?

Приходилось, особенно в молодости. Да и сейчас иногда приходится.
Немой 17-01-2008 12:39

quote:
Originally posted by Trump:

Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.


От этого не легче.
quote:
Originally posted by Trump:

Если Вы торжественно признаете отцовство в отношении детей Вашей нынешней супруги, они станут _родственниками_ Ваших детей от предыдущего брака.


А вот это приятно и, похоже, полезно!
Волга-Волга 17-01-2008 22:49

По теме. Проблем - две: установление отцовства (усыновление) и определение режима свиданий. Буду навскидку, поскольку под рукой нет диска Гаранта, не могу дать ссылки на СК

Первое. Я не поняла, где отец у детей вашей новой жены (НЖ)? Если он есть (а он - есть и записан в свидетельствах об их рождении, правильно?), то для усыновления детей нужно его согласие. Если такового нет, ни о каком усыновлении говорить не придется. Общайтесь как есть, при этом родной отец тоже имеет право на свидания с ними, как и вы - со своими. Если согласен - усыновление оформляется только через суд, с участием прокуратуры и представителей органов опеки, при наличии положительного заключения последнего. На основании решения суда выдается новое свидетельство о рождении детей, где вы будете фигурировать в графе "отец". Старое свидетельство будет храниться в ЗАГСе

Если в свидетельствах о рождении детей в графе "отец" записан НЕКТО, чьего согласия спрашивать не надо (рожала вне брака, никто не "признался", то в этом случае в графе "отец" обычно ставят фамилию матери, а имя-отчество - по её указанию), то идете в ЗАГС и оформляете процедуру УСТАНОВЛЕНИЯ ОТЦОВСТВА, по вашему заявлению. Получите на руки свидетельство об установлении отцовства, на основании которого опять-таки последует соответствующая запить в свидетельствах о рождении детей.

С этим разобрались. Дальше.

Режим свиданий оговаривается полюбовно вначале. Советую начерно всё же выяснить с супругой этот вопрос. Если - никак, то - суд. Опять-таки с участием прокуратуры и органа опеки. Сейчас обсуждать детали нет никакого смысла, поскольку суд выносит решение, исходя из ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ и в соответствии с заключениями вышеуказанных органов. Если вашим детям исполнилось 10 лет, они могут дать свои показания в суде, суд учтет их пожелания. Но даже, если их в суд не пригласят по причине малолетства, орган опеки даст свое заключение после непосредственного общения с детьми и аккуратного выяснения их позиции.
На решение об определении режима свиданий не может повлиять алиментная проблема, это разные вещи.
Попутно замечу, что бабушка и дедушка тоже по закону имеют право на общение с ребенком, поэтому по вашему иску об определении режима свиданий соистцами могут выступить ваши родители.

Немой 17-01-2008 23:31

В графе "отец" в одном свидетельстве написано "сведений нет", в другом прочерк. По первому случаю давно-давно был суд по установлению отцовства, в роли ответчика - биологический отец. Судья посчитала необходимой экспертизу ДНК за счет истицы, так как папа упирался. Денег не было, суд окончился проигрышем для матери. Во втором случае вообще ничего не было.
По второму моменту. Попытка решить все без суда вряд ли возможна и представляется весьма опасной. Снова доказывать кто, с кем и кого бил и оскорблял желания нет.
Опека - эти тетки склонны слушать маму. Летом пытался решить через них. Да, да, да, вы молодец, редко кто из отцов приходит, великолепно что вы хотите видеть их, мы будем на вашей стороне... А когда пригласили бывшую - все наоборот. Что она скажет - согласно кивают и укоряют меня. Что скажу я - не верят абсолютно. В итоге: "Все n-ские отцы одинаковые, я отлично знаю - им бы только выпить и трахнуться, а вы ведь тоже из нашего города! И раз не можете договориться - мы не в силах вам помочь, идите в суд, если так настырны". Так что что они будут говорить на суде - х.з.
Волга-Волга 17-01-2008 23:40

quote:
Originally posted by Немой:
В графе "отец" в одном свидетельстве написано "сведений нет", в другом прочерк. По первому случаю давно-давно был суд по установлению отцовства, в роли ответчика - биологический отец. Судья посчитала необходимой экспертизу ДНК за счет истицы, так как папа упирался. Денег не было, суд окончился проигрышем для матери. Во втором случае вообще ничего не было.

мдя...

Вообще, если ответчик упирается, а истица - настаивает и УВЕРЕНА в правоте, инициатива назначить экспертизу ДНК обычно принадлежит ей. В случае вынесения положительного решения судебные расходы, в том числе, на экспертизу, взыскиваются с ответчика.

Немой 18-01-2008 01:14

Было обещано ПОТОМ взыскать с ответчика, а изначально - из средств истицы. Вроде так и должно быть.
Волга-Волга 18-01-2008 11:18

Короче, проехали, поздно, батенька..

Сто раз подумайте, прежде чем усыновлять чужих детей. Дело, конечно, благородное. И - всё-таки, подумайте...

air 100 18-01-2008 15:29

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Сто раз подумайте, прежде чем усыновлять чужих детей.

Точно!
Насколько я знаю, в случае если вы усыновите ребенка, а потом, не дай Бог, разведетесь(все в жизни случается)-вы будете обязаны платить алименты вплоть до его совершеннолетия.
Во всяком случае, один знакомый так попал.
Женился, жена настаивала на усыновлении(типа, чтобы все как у людей),усыновил.... через год развелись по требованию жены.
Не пьяница и не наркоман... теперь платит по полной программе.

Немой 18-01-2008 17:55

Знаю, один раз уже поверил женщине, женился, детей родили... Кончилось совсем не так, как хотел. Тем не менее, хочу.
Как бы то ни было, процедура усыновления младшего запущена, завтра забирать готовые документы. Старшего решили оставить как есть, тем более что он не хочет.
Собираю документы для суда. Свидетели подтвердят мои встречи с ребенком. Часть родственники, часть просто люди. Свидетели подтвердят факт дарения подарка. Нынешние жена и теща могут подтвердить, что те и эти дети уже встречались, и ничего ужасного при этом не случалось. Есть фото, где они вместе. Что еще может пригодиться? Может характеристику из школы на старшего?
Кстати, может ли БЖ использовать на суде как аргумент ту свою байку, при помощи которой пыталась меня посадить? То есть что я якобы тыча в лицо пистолетом жестоко избивал ее и ее брата в присутствии ребенка? От судебного преследования она отказалась, расписывалась что предупреждена о невозможности возобновить процесс.
Что еще можно сделать, на что обратить внимание? Как Вы могли бы мне "подгадить" на суде, выступая на стороне ответчицы?
Trump 19-01-2008 12:00

quote:
Originally posted by mixmix:

По вашему?


Да, именно. Без смайлов.
quote:
Originally posted by Немой:

От этого не легче.


Легче. Дети начинают этим руководствоваться.
quote:
Originally posted by Немой:

она может ТАКУЮ пропаганду начать, чтобы они сами не захотели ко мне идти! Но свою работу она и так ведет, и не слабую. Ребенок от этого страдает - сидит как в тюрьме. Например, если он увидит меня (у неня родители в том же дворе, заходить к ним ему запрещено), то должен немедля забежать в подъезд и подняться в квартиру, в противном случае его накажут.


К сожалению, на конкретные статьи НПА сослаться не могу, но нутром чую, что за такие дела можно её ЗАКОННО нехило запрессовать. Только методично надо собирать доказательную базу.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

бабушка и дедушка тоже по закону имеют право на общение с ребенком


Рискну предположить, что РЕБЁНОК имеет право на общение с родственниками? Просто права ребёнка в России всё-таки защищаются немного лучше.
quote:
Originally posted by Немой:

Опека - эти тетки склонны слушать маму. Летом пытался решить через них.


"Говорить", "слушать" - сотрясение воздуха, в данном случае не имеющее правовых последствий. Имеет смысл сразу подавать составленные профессионалом заявления/жалобы. И пусть в официальном ответе они попробуют написать:
quote:
Originally posted by Немой:

Все n-ские отцы одинаковые, я отлично знаю - им бы только выпить и трахнуться, а вы ведь тоже из нашего города!


quote:
Originally posted by Немой:

процедура усыновления младшего запущена


Видимо, Вы имели в виду установление отцовства?
quote:
Originally posted by Немой:

Свидетели подтвердят факт дарения подарка.


Чем по большему числу эпизодов соберёте доказательства, тем лучше.
Это хлопотный и кропотливый процесс.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Немой 16-02-2008 14:56

Суд будет на следующей неделе.
Отцовство в отношении младшего установлено.
Ко мне в дом приходили две тетки из опеки. Посмотрели. Письменного заключения нет, на словах сказали - тут нет условий для вашего сына. Если вы хотите брать его на весь день и приводить сюда, то у него здесь должна быть своя комната. Днем ему захочется спать, он должен иметь для этого собственную комнату. У вас всего три комнаты, следовательно вы никак не сможете выделить ему одну. А уж если вы хотите брать его на часть каникул, тем более.
Возразил им - почему он не может спать в одной комнате с другим мальчиком, являющимся его братом по отцу и который на 2 года его младше? Старший ведь все каникулы у бабушки. Почему это, если он этого захочет, я не смогу переместить взрослую спальню в зал, а эту комнату отдать ему? Где именно написано, что у детей одного пола должны быть разные комнаты?
Ответ - тут нет условий, ему нужна своя комната, где будет только он. Это наше мнение, а там как решит суд.
В общем, надо с этим спорить. Тем более они не пошли смотреть второй этаж, где есть еще две летние комнаты.
Волга-Волга 16-02-2008 19:41

quote:
Originally posted by Немой:
Ответ - тут нет условий, ему нужна своя комната, где будет только он. Это наше мнение, а там как решит суд.
В общем, надо с этим спорить. Тем более они не пошли смотреть второй этаж, где есть еще две летние комнаты.


Суд будет прислушиваться к мнению органа опеки, хотя ни одно доказательство не имеет перед судом заранее установленной силы. Но - специалисты...

Обжаловать письменное заключение органа опеки через суд. Срок - три месяца.

Trump 17-02-2008 12:01

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Обжаловать письменное заключение органа опеки через суд.


Как думаете, кого в такой ситуации стоило бы привлечь в качестве эксперта?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Волга-Волга 17-02-2008 10:28

Здесь экспертиза ИМХО не нужна
Надо ДРУГОЕ заключение. В вышестоящий орган опеки, наверное обращаться не стОит - они будут защищать своих подчиненных, это честь мундира.
В параллельный? За плату?
Попробовать поговорить со школьным психологом и педагогами - пусть составят другой акт, опять-таки, простимулируйте их. В любом случае их надо будет пригласить домой...
С ТОСа тоже надо бы кого-то позвать. В любом случае - привлекать ПЕДАГОгоВ и ПСИХОЛОГОВ в противовес специалистам из опеки.

Интересная ситуация...

Немой 17-02-2008 13:57

Попробую. Вроде в таких делах иногда участвует комиссия по делам несовершеннолетних, или у них совсем другие задачи и полномочия?
Немой 17-02-2008 20:58

Кстати, сын и дочь прописаны не там, где живут, а в моем доме. Это играет роль?
Волга-Волга 17-02-2008 22:41

quote:
Originally posted by Немой:
Кстати, сын и дочь прописаны не там, где живут, а в моем доме. Это играет роль?

Давайте ещё раз. Я нить потеряла. сын и дочь - ваши, от первого брака, так? Это в отношении них режим свиданий устанавливается?

Немой 18-02-2008 10:18

Да. Запрашиваю для сына несколько дней в месяц плюс половину каждых каникул. Для дочери - 3 часа в неделю для прогулок у дома ее мамы. Сыну 7 лет, дочери 1,5 года. Оба прописаны у меня, как и бывшая, до сих пор. Кроме того, уже в новом браке есть сын 4,5 лет (установлено отцовство), живет с нами постоянно, и пасынок 10 лет, на все каникулы уходит к бабушке.
Волга-Волга 18-02-2008 10:32

Скажите, а при разводе обсуждался вопрос о том, с кем остаются ваши дети? Что написано на этот счет в решении суда?
Немой 18-02-2008 13:31

В решении суда о детях ничего.
Волга-Волга 18-02-2008 21:15

В таким случае, о каком режиме свиданий речь?
Дети зарегистрированы ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА на вашей территории и обязаны проживать там.

В любом случае - это довод в вашу пользу. Надо объяснить суду, что их мама практически лишает их права на жильё. У вас - дом. Что есть у матери, какое жильё?

А почему вы не снимете с регучета бывшую жену?

Немой 19-02-2008 10:35

Дом где живем записан на мою мать, значит снимать с учета должна она. Добровольно бывшая выписыватья не хочет, а в судебном порядке не хочет мать, т.к. боится ухудшения отношений с ней. Хотя куда уж хуже?..
Немой 19-02-2008 12:05

Суд отложен почти на месяц в связи с болезнью адвоката ответчика. Из опеки принесли письменное заключение. Об условиях в доме там вообще ни слова нет, как будто и не приходили к нам. Но сказано, что запрошенные мной 4 дня в месяц - слишком много, это нарушает права мамы и бабушки с дедушкой по ее линии. Далее, опекой устно (вне зала суда) нам предложена встреча перед следующим судебным заседанием. Они просят уменьшить число дней встреч либо перенести их с выходных на рабочие дни (мной изначально предложено два варианта - две субботы с двумя воскресеньями либо все воскресенья месяца). Не могу с этим согласиться, поскольку работа заканчивается чаще в семь вечера, а бывает и в 2 ночи.
Волга-Волга 19-02-2008 22:11

quote:
Originally posted by Немой:
Дом где живем записан на мою мать, значит снимать с учета должна она. Добровольно бывшая выписыватья не хочет, а в судебном порядке не хочет мать, т.к. боится ухудшения отношений с ней. Хотя куда уж хуже?..

а квартплату ваша мама тоже за сноху платит? Денег много?

Волга-Волга 19-02-2008 22:20

4 выходных в месяц действительно многовато.
Но можете настаивать. Подтверждайте документами о вашем режиме работы.
Обратите внимание суда на:

1) отсутствие в заключении органа опеки выводов об условиях проживания в вашем доме для детей
2) ваше совместное проживание с бабушкой детей, которая тоже имеет право на свидания с внуками
3) отсутствие доказательств об условиях, предоставленных для проживания детей их матерью
4) отсутствие в решении суда о расторжении брака решения вопроса по детям. Последнее означает не что иное, как: на момент расторжения брака спора о том, с кем из родителей останутся проживать дети, не было. Во всяком случае, мать детей такого вопроса не ставила!
Таким образом, на сегодня у матери нет никакого приоритета перед вами в этом смысле.

Задайте вопрос (в судебном заседании, под протокол) представителю органа опеки, ПОЧЕМУ они считают, что 4 выходных, которые будут проводить дети ПО МЕСТУ ИХ ЖИТЕЛЬСТВА - это моного? Пусть обоснуют.

edit log

Немой 20-02-2008 13:58

Спасибо огромное! В марте отпишу, как все прошло. Хотя может все закончится раньше - мадам желает заключить мировое соглашение Правда, меня это очень удивляет и не согласуется с ее вчерашними эмоциями. Есть ли какая-то разница между мировым соглашением и судебным решением? Я знаю только, что мировое нельзя оспорить - что подписал, то подписал. Есть ли какая-то разница между неисполнением мирового и решения суда? Надо ли там специально оговаривать, что оно может быть пересмотрено при увеличении возраста детей или изменении иных существенных обстоятельств? Местные адвокаты говорят разные вещи. Один говорит, что мировое практически ни к чему не обязывает, даже ни приставов привлечь нельзя будет, ни штраф административный за неисполнение сделать. Другой говорит - разницы нет вообще. Третий - мировое нельзя будет пересмотреть ни при каких условиях... Они что, в разных институтах учились?
Волга-Волга 20-02-2008 21:00

Пусть мадам сначала - до следующего судебного заседания - предложит свои условия мирового соглашения, а вы их осмыслите.

Суть мирового СОГЛАШЕНИЯ означает договоренность сторон, а не волевое решение суда. Суд при достижении мирового сторонами его утверждает своим определением и прекращает дело производством. Решение не выносится.

Если стороны хотят мирового это означает, что каждая из сторон должна поступиться СВОИМИ первоначальными условиями - частично: вы - отступаете от искового ( в части). Например, предлагаете не 4. а 2 выходных и не по 4, скажем, часа, а по два. И не у вас дома, а у неё. И т.д. То есть - это ВАРИАНТЫ - взамен на варианты мамы детей. Если согласны - заключайте.

Оспорить можно и мировое при определенных условиях. Но это - сложно, поскольку мировое соглашение - это ДОГОВОР, подписанный сторонами (суд оформит эту договоренность процессуально).

Исполнение мирового соглашения либо решения суда по такой категории дел принудительно - действительно на практике невозможно. Ну не будет же пристав насильно водить вас к детям в назначенное время либо детей тащить к вам. Однако договоренности следует соблюдать...

Gurian 22-02-2008 15:51

Здравстуйте т. Немой!
Очень рад, что у Вас разрешилось первое дело с первой женой.
насчет усыновления - подумайте! Сходить в ЗАГС или в суд - плевое дело, а как же отцовская ответственность? (в том числе возможные алименты)
Насчет встреч с детьми - дело перешло наверное в стадию ипания мозгов. Лучше установите конкретное время встреч в суде (необязательно то что Вы указали). Но здесь возможны скандалы по каждому поводу. выход - милиционер или суд. пристав.
Однако, время леччит - может бывшая успокоится либо дети подрастут и поймут, что мама-дура.
Волга-Волга 22-02-2008 19:26

Gurian, мы с вами ни маму, ни папу не знаем, поэтому говорить, что "мама-дура", я бы не рекомендовала...

Немой получил конкретный ответ на конкретный вопрос, а додумывать за семью, хоть и бывшую - не нужно. Неблагодарное это дело.

Добрыня Никитич 03-03-2008 12:58

quote:
Originally posted by Немой:

Ко мне в дом приходили две тетки из опеки. Посмотрели. Письменного заключения нет, на словах сказали - тут нет условий для вашего сына


Впереди 8 марта... Делайте выводы. По крайней мере, попытаться сделать им подарки можно. Преподнести это не в виде взяток, а, типа: "Я очень Вам благодарен за то, что Вы принимаете участие в жизни моих детей. У Вас очень нелегкая работа, я это вижу. Наше государство, к сожалению, не по достоинству оценивает Ваши труды. Позвольте мне от всей души, без всякого умысла Вас поздравить!" Ну и дальше по желанию и изходя из финансовых возможностей...

quote:
Originally posted by Немой:

Суд отложен почти на месяц в связи с болезнью адвоката ответчика.


Не знаю, имеют ли они на это право по закону - но шаг с их стороны грамотный. Потом может последовать "болезнь" бывшей супруги, потом - что-нибудь ещё. При желании они могут конкретно затянуть это дело, а достать нужные справки - не особо сложно. Будем надеяться, что у них не хватит на это сообразительности.

quote:
Originally posted by Немой:

Хотя может все закончится раньше - мадам желает заключить мировое соглашение


Попробуйте подойти к судье в день консультации и сказать ей о том, что хотите заморозить это дело, по взаимному с экс-супругой согласию не являясь на судебные заседания. Мотивируйте это нежеланием конфликтовать с супругой и заботой о душевном здоровье детей (что будет соответствовать действительности). Если судья не будет резко против, обговорите этот вариант с экс-супругой. Если она согласится, то подстрахуйтесь, приезжая на судебные заседания где-то за час до назначанного времени. Если экс-супруга не появится - соответственно, не пойдете. В будущем же Вы всегда сможете разморозить это дело. Судья даст Вам в таком случае форму заявления. Вашей мотивацией будет, к примеру: "Уезжал в такой-то период в командировку в город Н-ск".
Насчет мирового... Не возьмусь советовать, но моё субъективное мнение - здесь есть подвох. ИМХО - лучше доводить до конца. В крайнем случае - замораживать и быть готовым к тому, что продолжите всё это через некоторое время, если ей снова попадет шлея под хвост (к примеру, она с кем-то сойдется и т.п.).

Добрыня Никитич 03-03-2008 01:08

quote:
Originally posted by Немой:
Запрашиваю для сына несколько дней в месяц плюс половину каждых каникул. Для дочери - 3 часа в неделю для прогулок у дома ее мамы.

ИМХО - это не много, а нормально. По семейному кодексу, Вы, как биологический отец своих детей, имеете раное с матерью право на их воспитание и свидания с ними. Соттветственно, вообще - на 50 % времени. Другое дело, при нашей идиотской правоприменительной практике, реально 50% Вам не дадут. Запрашивайте тем не менее как можно больше - чтобы потом было куда пододвигаться.

Есть ли возможность договориться с начальством о дополнительном выходном среди недели (либо работой в этот день дома на теелфоне и эл. почте)?

Также, укажите в исковом заявлении, что просите предоставить Вам возможность брать своих детей на совместный отдых во время Вашего отпуска (укажите срок последнего).

Также, желательно указать конкретное время (от и до), на которое Вы хотите забирать своих детей на свидания. На днях постараюсь найти образец типового искового заявления, отсканирую и сброшу Вам.


Mr. Fredd 04-03-2008 13:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Немой:

.....

--------------------------------------------------------------------------------

Насчет мирового соглашения - что помешает БЖ, согласившись на на все ваши требования и подписав все бумаги - хлопнуть перед вашим носом дверью?
Что ей за это реально грозит?

Мне довести подобное дело до конца не хватило терпения.
Даже решение суда вынесли. Но встреч я не получил. И судебные приставы не помогли.

Удачи Вам.

Добрыня Никитич 05-03-2008 01:45

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Даже решение суда вынесли. Но встреч я не получил. И судебные приставы не помогли.


Насколько я понимаю, схема действий следующая: суд определяет порядок общения отца с ребенком (детьми). Если БЖ не приходит на судебные заседания, то выносится заочное решение и её извещают по почте. Примерно через 2 месяца судебное решение вступает в силу (имеет смысл контролировать процесс, зондируя почтовых служащих и работников суда, занимающихся почтовыми извещениями, на предмет извещения БЖ). Далее, отец идёт с ним в квартиру к БЖ и ребенку. Если его не пускают/посылают, он обращается в службу судебных приставов. Скорее всего, с приставом придется договариваться индивидуально на платной основе, иначе он ходить никуда с Вами не будет. Далее, приходите с приставом. Опять невыполнение судебного решения? БЖ тогда начинают штрафовать, вычитая у неё из зарплаты определённые суммы. Если я не ошибаюсь, они постепенно возрастают в какой-то прогрессии.

Mr. Fredd 05-03-2008 07:51

Да, все так.
Говорю же, мне терпения не хватило. Борьба с бывшей длились примерно с апреля по октябрь. И столько нервов стоило - не пересказать...

Бросил все на этапе хождения к бывшей с приставом - так уж получилось.
Понимал прекрасно, что осталось только чуть-чуть дожать, что уже почти своего добился, но сдался и все бросил...

Немой 11-03-2008 12:43

Извините, не буду оформлять цитатами - с телефона это не очень удобно. Попробую ответить сразу всем и новости добавить.
Встречаться на неделе вряд ли получится. Я работаю сам на себя, теоретически мог бы забить на работу в любой день, но на практике это вряд ли возможно. Сижу в своей клинике, лечу животных. Прием до 17.00. Потом вызова, которых может не быть, а может быть столько, что домой появлюсь уже только спать. Отказывать сейчас не могу - с деньгами плохо, пришлось забросить многое, в том числе тренировки в стельбе из пистолета. Правда, можно делать перед вызовами окно один-два часа, чтобы видеться с дочкой. Этого времени хватит, потому как вне квартиры она еще долго не может, а в квартире - все счастье испортит бывшая. Я к ней на 8-е ходил, с собой брал мать плюс двое неродственников стояло на площадке полуэтажом ниже - мои свидетели на случай провокаций. Выдержала 1,5 минуты, потом начался крик, как обычно.
Скоро режим работы изменится - нашел неплохое местечко на 'государевой' службе, хочу все бросить и перейти туда.
На суд она придет. Вряд ли будет тянуть. Ее основная задача - наложить запрет на встречу детей с мальчиками, с которыми я сейчас живу, а также вторая, более второстепенная задача - минимизировать время моего общения. Опека пыталась свести нас вместе, но она не явилась, правда написала им свое предложение для меня: с сыном по средам с 15.30 до 17.00 и одно воскресенье в месяц с 16.00 до 19.00, с дочерью по понедельникам один час, общение с теми детьми запрещается. Я сказал что это крайне мало и не устраивает, опека сказала - самое оно, а раз не нравится - идите в суд, только мы не на вашей стороне.
Немой 11-03-2008 13:37

Знакомый рассказывал про приставов... Приходит к бывшей с приставом, а та грубо выталкивает девочку вперед: "Ну давай, говори!" Девочка поднимает заплаканные глаза: "Я не хочу с ним гулять". И писец. Пристав помочь не может - мама не препятствует, девочка сама не идет. Хотя всем ясно, почему она так сказала.
Woodpecker-600 11-03-2008 19:27

По последнему своему материалу - надо маму (бывшую жену) разными силами и средвами тащить в ГОРОНО и там заключать соглашение на свидания с ребенком. Варианты разные - можно любое приемлемое время устанавливать, в том числе один раз в год - на весь свой отпуск. Если она углоняется от явки в ГОРОНО, иск о принуждении в суд.
По усыновлению детей - если есть желание - лучшье признать биологическое отцовство (тоже через суд).

Про затягивание суда - можно воздействовать на судью жалобой в Коллегию или зарядить иск о волоките.

edit log

Добрыня Никитич 12-03-2008 01:51

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Про затягивание суда - можно воздействовать на судью жалобой в Коллегию или зарядить иск о волоките.


Если судья откровенно занял стороны БЖ, то, может, и стоит рискнуть. Но если же нет - то зачем ссорться с судьёй?
Затягивает, скорее всего, не судья, а БЖ.

Добрыня Никитич 12-03-2008 01:53

quote:
Originally posted by Немой:

Знакомый рассказывал про приставов... Приходит к бывшей с приставом, а та грубо выталкивает девочку вперед: "Ну давай, говори!" Девочка поднимает заплаканные глаза: "Я не хочу с ним гулять". И писец. Пристав помочь не может - мама не препятствует, девочка сама не идет. Хотя всем ясно, почему она так сказала.


Да, вот это серьёзная проблема. Можно попробовать сначала встречаться с ребенком в детском саду (если он туда ходит).
А вообще вот этот момент стоит обдумать и обсудить здесь, потому как он, возможно, самый важный во всем деле...

Немой 12-03-2008 12:31

В общем, суд снова отложен. Судья счел измененные исковые требования сильно отличающимися от старых и дал той стороне время на подготовку, а опеке - время на новое заключение. Исковые мы (я и мои родители) меняли, идя навстречу заключению опеки. По большому счету, просто перекроиили режим и уточнили некоторые сроки. Получилось даже лучше исходного варианта - как для меня и общих с БЖ детей, так и для самой БЖ (на мой взгляд). Ну да ладно.
А вот что делать, если ребенок утверждает что не хочет идти, действительно важен и интересен. Многие на этом сдаются. Обсудим?

edit log

Немой 12-03-2008 13:48

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
По усыновлению детей - если есть желание - лучшье признать биологическое отцовство (тоже через суд).


Вроде писал, в отношении младшего установлено биологическое отцовство (через ЗАГС). В отношении старшего вообще решил ничего не делать, поскольку это означало бы большую войну с тещей (там с этим сложная ситуация), а кроме того, старшему почти 10 лет, его мнение скоро надо будет учитывать (сам я уже учитываю), а он против. Правда, до разговора с бабушкой был за, но переубеждать не буду.
В отношении младшего сначала колебался, стоит ли устанавливать именно биологическое отцовство, поскольку это автоматически означает факт супружеской измены, а в городе наша история как раз "на слуху". Но потом решил наплевать на общественное мнение и сделать именно так. Тем более что он действительно может быть моим - то что для этого надо имело место в нужное время (как раз тогда с БЖ в большой ссоре был). Группа крови допускает родство. Сравнивать ДНК не хочу - все равно намерен быть его отцом, зачем копаться и выяснять такие глупости.

БЖ по-прежнему жестоко возражает против встречи детей друг с другом. Официально мотивирует тем, что наш с ней сын испытывает обусловленную ревностью сильную неприязнь к тому сыну, поэтому встречи могут нанести моральный вред. Я такого никогда не замечал. Наоборот интерес друг к другу. Есть кое-какие свидетели совместных встреч (заявлены на суд), есть фотографии и немного видео. Видео цифровое с телефона, не знаю, принимает ли сейчас суд такое в качестве доказательств.

Добрыня Никитич 13-03-2008 01:38

quote:
Originally posted by Немой:

А вот что делать, если ребенок утверждает что не хочет идти, действительно важен и интересен. Многие на этом сдаются. Обсудим?


Какие мысли возникают у меня на этот счет?..
Во-первых, можно попробовать приходить к ребенку в детский сад. Начать это с того самого момента, когда Ваше судебное дело о порядке общения с ребенком (детьми) будет окончательно завершено (после попыток БЖ оспорить решение суда; повторных слушаний того же дела; попыток БЖ оспорить второе по счету решение суда путем подачи апелляции в вышестоящую инстанцию; окончательное решение в Вашу пользу). Либо - в промежутках (но при этом администрация детского сада может начать смотреть на Вас "косо", поскольку все это может ей надоесть; тут уже нужно будет материально заинтересовать их). Придти раз, два, три, и попросить ребенка не говорить об этом матери (хотя, сможет ли он это, и не дойдет ли информация об этом до неё через родителей других детей - большой вопрос). А потом уже, подготовив ребенка, прийти к ним.
Ещё вариант - забирать ребенка из детского сада (без влияния на него в режиме реального времени БЖ-ы он может и не побояться пойти с Вами).
Можно попробовать приходить к ним домой с психологом, заплатив последнему за это...

WOLF0009 21-03-2008 12:49

Добрый вечер всем. Я как раз тоже в данный период времени нахожусь в похожей ситуации. Дело к суду по иску к БЖ "об определении порядка общения с ребенком". У меня дочь 6 лет. Живу уже полгода с новой гражданской женой. Причем ушел из той семьи с "подачи" бывшей жены. Сегодня неофициально приходила ко мне домой дама из отдела соц. защиты, якобы город у нас небольшой и живем мы в одном районе, занесла мне письмо в котором меня и мою БЖ приглашают завтра в соц. защиту на попытку примирения или компромисного решения по установлению порядка общения с меня с дочерью. Причем настойчиво попросила чтоб я сообщил БЖ сам, потому что она не знает ни телефона ни места работы ее чтоб сообщить, хотя живет БЖ тоже рядом только дорогу перейти и адрес ее указан в исковом заявлении. Сразу сказала что недовольна моими исковыми требованиями, типа немыслимо столько требовать. И типа судья на моей стороне не будет. Намекала свести к минимому заявленые требования. Типа раз в неделю на три часа. Я конечно требовал все праздники и каникулы чтоб ребенок проживал у меня и выходные конечно-же тоже. Исходя из принцыпа чем больше просишь - тем больше дадут. Сразу конечно спросила плачу я алименты исправно или как. Типа бывшую я в правах ущемляю таким и требованиями. БЖ со мной непотдерживает никаких отношений, телефонный номер сменила, дочь от меня прячет, в дет. саду воспиталка мне уже сказала "Скандалы нам тут ненужны и пожалуста впредь решейте ваши проблемы за пределами сада". В соц. защиту БЖ вызывали, она и там вела себя агрессивно и ушла хлопнув дверью, предварительно высказав что о их думает. В администрации по делам несовершеннолетних тоже не переубедили, дали протакол и "пожали руку" типа давай пока, вперед в суд...
quote:
Знакомый рассказывал про приставов... Приходит к бывшей с приставом, а та грубо выталкивает девочку вперед: "Ну давай, говори!" Девочка поднимает заплаканные глаза: "Я не хочу с ним гулять". И писец. Пристав помочь не может - мама не препятствует, девочка сама не идет. Хотя всем ясно, почему она так сказала.

И дадут мне по три часа четыре дня в месяц и приду я с "дядькой в погонах" чоб дочь погулять взять, и ждет меня то что то что написано выше... Впрочем посмотрим как говориться "Куда кривая выведет"...

edit log

Немой 21-03-2008 14:05

Судя по ситуации у WOLF009, эта тетка из опеки (или наша опека вообще) прочно стоит на стороне матери Нам обоим предложена сходная схема встреч с детьми, все упор делается на наше рабочее время. В обоих случаях опеке не нравится идея приводить детей в наш дом/квартиру. В обоих случаях в процессе разбирательства неожиданный разворот на сторону матери.
Кто-нибудь может привести примерный план встреч, который БЫЛ утвержден судом? В наших случаях и мы, и наши БЖ не обладаем существенными пороками типа тяги к вину, наркотикам, преступлениям и т.п. И мы и они не являемся ни "бомжами", ни ахрененно богатыми. На сколько вообще судья обычно слушает опеку? То есть если они говорят на судебном заседании, что для 7-летнего ребенка общение с отцом с 10 до 19 часов в воскресенье дважды в месяц - это очень много и утомительно, то может ли судья поступить вразрез?
WOLF0009 22-03-2008 12:22

quote:
Судя по ситуации у WOLF009, эта тетка из опеки (или наша опека вообще) прочно стоит на стороне матери

Был в отделе соц. защиты. Дали понять, кто я и что я в их глазах. Для их мы - как написано админом на одном известном сайте: "Отец это звучит гордо. Это думает каждый отец, а вам покажут где его настоящее социальное место - на почте с алиментами в зубах. Хорошим отцом вы станете тогда, когда подтвердите выплаты алиментов помесячно, а так вы по определению распоследний гавнюк и покушаетесь на священное материнство, гад. Закон написан так, что при равных правах родителя всех детей отдают одному, а все отцы алиментщики. Там нет справедливости, выучите это и повторяйте, как только пересекли порог суда. Вам будут с серьёзным лицом рассказывать о материнстве и вменять виновность мужчины".
Конкретно ничего в опеке не предлагают, но настойчиво дают понять что требования надо свести к минимуму. Основания - то, что девочка еще маленькая и на больше четырех дней в месяце судья не пойдет. Тем более с ночевкой, неговоря уже о проживании ребенка у меня в каникулы. Типа травмируется еще не устойчивая психика ребенка. Да и квартира где я проживаю идеально подходит по условиям проживания для ребенка, но является собственностью отца моей гражданской жены. И то что мы не расписаны это тоже не в мою пользу. Короче основание для отказа они уже "состряпали". По их мнению ущемляются права матери и ребенка. А раз в неделю по три часа это нормально!? Вообщем договориться не получилось...

edit log

Немой 22-03-2008 14:55

Во-во, то же самое. Смотрел еще раз их заключение: "...указанный график ущемляет права матери и бабушки с дедушкой по материнской линии." Каким именно образом, в чем, как должно быть - ни слова. Ни ссылок на статьи, ни норм, нихрена. Спорил с ними - упомянул, что по семейному кодексу отец имеет преимущество в правах перед бабушками (ст.63.1 СК) и равен с мамой (ст.61.1), напомнил что отдаю БЖ все рабочие дни плюс все праздники за исключением части Рождественских, а прошу лишь две субботы с двумя воскресеньями в месяц из четырех, а то и из пяти, тем более что это время будет использоваться также бабушкой и дедушкой по моей линии. Все равно: "Ущемляете! И это очень много для 7-летнего мальчика!" Спрашиваю: "А как надо?" "Надо меньше". "Может нормы есть какие-то, или наконец в профессиональной литературе (пусть она и не является источником права) сказано, сколько 7-летний ребенок может проводить с отцом в условиях развода родителей?" "Вам БЖ написала, сколько можно, мы согласны с ней".
Че-то ни профессионализма, ни нейтральности, а то и культуры никакой. Может на суде сказать что-то типа: "Заключение составлено непрофессионально - нет ссылок на нормативные акты, не указан характер ущемляемых прав"...

WOLF009, еще эта тетка многократно говорила о как бы автоматическом преимуществе в родительских правах родителя, с которым проживает ребенок. В нужный момент можно ее носом ткнуть в 61.1 и поинтересоваться, когда же это прошла процедура, описанная в ст.73 СК?

edit log

Добрыня Никитич 25-03-2008 12:04

Мужики, а Вы не пробовали сделать той представительнице органа опеки, которая занимается Вашим вопросом - подарок? Не грубо, конечно - в виде взятки, а завуалированно, подобрав соответствующие слова и повод (например, перед каким-то праздником)? Если сделать это описанным способом, то Вы тем самым поможете её соблюсти приличия... Скоро вот 1 мая...
Возможно, они именно этого и хотят. Также возможно, что они на это не расчитывают, но получив подарок - пеерсмотрят свой подход к Вам.
По крайней мере, хуже от этого точно не будет, а вот лучше - очень даже может быть. В конце-концов, что такое 1-2 тысячи (можно и больше) по сравнению с судьбой Вашего ребенка? Бутылка хорошего шампанского, большая коробка хороших конфет, банка красной икры грамм на 500 (в стекле)... Всё это запаковывается, Вы приезжаете к представительнице, вначале говорите с ней о деле (при этом особо не споря с ней). А в конце говорите что-то типа: "В наше время многие родители не занимаются своими собственными детьми. На этом фоне то искреннее участие в судьбе моего ребенка, которое проявляете вы, выглядит особо контрастно и трогательно. Я искренне хочу поблагодарить вас за это и от всего сердца вручить вам этот маленький сувенир - в качестве поздравления к наступающему празднику". Что-нибудь типа этого...
О судье... Если она относится к Вам положительно или хотя бы нейтрально, то лучше ничего не пытаться дарить ей - ибо это чревато. Но если вдруг отрицательно и поддерживает Вашу БЖ - то терять в этом случае Вам особо нечего. Можно и попытаться подарить ей что-то (именно не деньгами, а - подарок). В конце-концов, по форме это не попытка вручения взятки, а именно подарок (если ещё и подобрать соответствующие слова). В крайнем случае она откажется, в лучшем - это Вам поможет.

edit log

WOLF0009 20-04-2008 13:07

ИМЕНЕМ РОССИСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ

Х городской суд Ивановской области в составе: председательствующего судьи Киреева С.А., при секретаре судебного заседания Лепенькиной Н.Г., с участием представителей органа опеки и попечительства Толкачевой С.Ю., Шашковой М.В., рассмотрев в открытом судебном заседании 10 апреля 2008 года в городе Х Ивановской области гражданское дело по иску С.А.И к С.И.М о порядке общения с дочерью установил:
Истец С.А.И. обратился в суд с иском к С.И.М. об определении порядка общения с дочерью указывая на то, что с 25 октября 2001 года состоял в браке с С.И.М. 4 декабря 2007 года их брак прекращен. В настоящее время их дочь проживает с ответчицей по адресу город Х улица Х д.Х кв.Х. С.И.М. и ее мать Красильникова З.А. препятствуют его встречам с дочерью и тем самым препятствуют его участию в ее воспитании. Он имеет новую семью, но не отказывается от воспитания и материального содержания дочери. Он неоднократно пытался договориться с С.И.М. о времени, месте, продолжительности общения с дочерью. Однако С.И.М. категорически не приемлет сам факт общения его с дочерью, мотивируя это тем, что встречи с отцом несут ребенку непоправимые психологические травмы. Просит определить следующий порядок общения с дочерью:
1.Иметь право до достижения С.Ю.А. 7-ми летнего возраста забирать дочь из детского сада или школы каждую пятницу и воскресенье каждого календарного месяца и года в 17 часов 00 минут и передавать С.И.М. в 20 часов 00 минут. Если в пятницу в установленное время ребенок по какой либо причине не посещает детский сад, школу, забирать дочь в 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка. Соответственно обязать С.И.М. по данному факту изменений заранее поставить его в известность.
2.По достижении С.Ю.А. 7-ми летнего возраста иметь право забирать ее каждую пятницу каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных занятий и передавать С.И.М. на следующий день в субботу до 20 часов 00 минут. Если в пятницу в установленное время ребенок по какой-либо причине не посещает школу, забирать дочь в 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка. Соответственно обязать С.И.М. по данному факту изменений заранее поставить его в известность. В случае если суббота или воскресенье, установленные для встреч с ребенком, объявлены рабочими днями в связи с переносом выходных дней ввиду проведения государственных праздников, то дни встречи автоматически переносятся на соответствующие выходные дни.
3.Иметь право забирать дочь С.Ю.А. каждую вторую и четвертую
среду каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных
занятий для совместного приготовления домашнего задания, игр и посещения детских мероприятий (цирк, театр, кино, и т.д.). Возвращать дочь С.И.М. в этот же день до 20 часов 00 минут. Если в среду в установленное время ребенок по какой-либо причине не посещает школу, забирать дочь в 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка. Соответственно обязать С.И.М. по данному факту изменений заранее поставить его в известность.
4.Так же иметь право беспрепятственно забирать С.Ю.А. на данные
государственные, праздничные дни:
2 января - Новый год
23 февраля - День защитника отечества
Масленица (Массовое гулянье в праздник проводов зимы)
1 мая - Праздник весны и труда
День отца (Третье воскресенье июня каждого года)
1 сентября - День знаний. Забирать дочь сразу после окончания школьных занятий для совместного проведения праздничного вечера. Возвращать дочь С.И.М. в этот же день до 20 часов 00 минут.
Забирать дочь от матери или бабушки ребенка на кануне праздничного дня вечером в 19 часов 00 минут и возвращать ребенка С.И.М. на следующий день до 20 часов 00 минут.
5.По достижении С.Ю.А. 10-ти летнего возраста забирать дочь с ее согласия каждую пятницу каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных занятий и передавать С.И.М. в воскресенье до 20 часов 00 минут. Если в пятницу в установленное время ребенок по какой - либо причине не посещает школу, забирать дочь в 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка. Соответственно обязать С.И.М. по данному факту изменений заранее поставить. его в известность. В случае если суббота или воскресенье, установленные для встреч с ребенком, объявлены рабочими днями в связи с переносом выходных дней ввиду проведения государственных праздников, то дни встречи автоматически переносить на соответствующие выходные дни. Если пятница совпадает с каким-либо праздничным нерабочим днем, забирать дочь в четверг на таких же условиях и возвращать ребенка С.И.М. в субботу до 20 часов 00 минут.
6.На вторую половину всех школьных каникул и на весь период его отпуска иметь право забирать С.Ю.А. к себе на проживание по адресу его регистрации, с возможностью выезда из города, области, страны (поездка на отдых в другое государство).
7.Если С.Ю.А не передается отцу в установленный график в случае болезни, обязать С.И.М. не препятствовать общению с заболевшим ребенком по месту его нахождения. Установить режим посещения больного ребенка на дому с 19 часов 00 минут до 19 часов 30 минут, если посещение ребенка не противоречит прямым указаниям лечащего врача.
В судебном заседании:
Истец С.А.И. исковые требования поддержал по основаниям, изложенным в иске, дополнив, что до достижения дочерью 7-ми летнего возраста он претендует встречаться с ней 2 раза в неделю с 17 часов 00 минут до 20 часов 00 минут. С 7-ми летнего возраста хочет забирать дочь к себе по месту регистрации каждую неделю в 17 часов 00 минут в пятницу, с ночевкой и передавать ее в субботу в 20 часов 00 минут матери или бабушке. Так же хочет забирать дочь у матери каждую вторую и четвертую среду календарного месяца в 17 часов 00 минут и возвращать матери или бабушке в 20 часов 00 минут в этот же день. Забирать дочь накануне праздников, например, 2 января, значит, забирать 1 января в 19 часов 00 минут и возвращать матери или бабушке в 20 часов 00 минут следующего дня. 1 сентября он хочет забирать дочь после школьных занятий и возвращать ее в этот же день в 20 часов 00 минут. Он хочет побыть с ребенком у себя дома, а не где-то на улице. Чтобы им никто не мешал общаться. Это будет удобно ему и ребенку. Квартира N Х в доме N Х по улице Х, города Х - это жилье отца той девушки, с которой он живет. Квартира состоит из 2-х комнат. В ней они проживают вдвоем. Он зарегистрирован в этой квартире временно на один год. Своего жилья не имеет. Его девушка не возражает, чтобы он встречался с дочерью на ее территории. Готовить еду ребенку будет его гражданская жена. Но он и сам может приготовить пищу для ребенка. Он знает, что дочери нельзя есть цитрусовые. Он не видел дочь примерно около 3 месяцев. Ему в этом препятствуют. Игрушки, подарки, которые он дарит ей, возвращают. Дочь говорила ему, что мама ее накажет за встречу с ним. Общение с дочерью на территории ответчицы его не устраивает. Там он не сможет в полной мере осуществлять свои родительские права. Ответчица против того, чтобы он забирал ребенка в пятницу из сада, так как дочь из сада забирала бабушка. Он может забирать ребенка в пятницу в 17 часов 00 минут и возвращать дочь в этот же день в 20 часов 00 минут. Он хочет с 10-ти летнего возраста дочери на весь период своего отпуска забирать С.Юлю по своему месту жительства. На школьные каникулы хочет забирать ее на вторую половину каникул. Хочет посещать ребенка во время болезни по месту жительства ответчика. Так же хочет, что бы дочь с 10-ти летнего возраста находилась на его территории с пятницы каждой недели календарного месяца с 17 часов 00 минут с ночевками до 20 часов 00 минут воскресенья. С порядком общения с ребенком, который предлагает ответчица, он не согласен.
Ответчик С.И.М. исковые требования не признала, пояснив, что когда С.А.И. ушел из семьи, она препятствовала его первой встрече с ребенком. Истец на этой встрече стал рассказывать дочери, как он живет с другой женщиной. Она не хотела, чтобы истец рассказывал дочери про это хотя бы до достижения С.Ю.А. 10 лет. Это может плохо действовать на психику ребенка, так как дочь часто болеет, состоит на учете в НИИ <Материнства и детства>. У нее солевой диатез, внутричерепное давление, крапивница. Дочери вырезали гланды, она часто болеет ангиной. Она предлагала С.А.И. встречаться с дочерью по месту ее жительства или по месту жительства бабушки до достижения ею 10-ти летнего возраста. Когда С.Ю.А. болела, С.И.М. звонила истцу, просила прийти и навестить ребенка, но он не приходил. По характеру С.А.И. неуравновешенный. Часто разбивал сотовые телефоны на глазах у дочери. Им приходилось часто с ребенком уходить из квартиры, так как истец громко включал музыку, кричал. Дочери приходилось зажимать уши, вжавшись в коленки. Когда С.А.И. был озлоблен на себя, то <дубасил> кулаками в стену. Часто с работы приходил домой поздно, иногда под утро в нетрезвом виде. Мешал им с дочерью спать, так как включал музыкальный центр, одевал наушники. Когда он ложился спать, то ставил перед кроватью бутылку с пивом, которое всю ночь употреблял. А когда два года назад у них появился компьютер, то ей с дочерью приходилось спать при дневном свете, так как постоянно был включен монитор. С дочерью гулять С.А.И не ходил, или это было очень редко. В детский сад он ребенка отводил только по ее просьбе. Сидеть с больным ребенком он не любил. Если она просила посидеть с С.Ю.А. отца, то у него был один ответ, что ему надо выспаться, так как завтра на работу. Готовить С.А.И. умеет лишь пельмени и яичницу. Ребенка за 6 лет он не мыл, волосы ей не заплетал. Она не против того, чтобы он общался с дочерью, но только без ночевок ребенка на его территории. С ребенком он может встречаться у нее дома. Она в это время из дома будет уходить. Ребенок должен привыкнуть к тому, что папа приходит к ней, а не гуляет с другой тетей. Против встреч С.А.И. с дочерью она не возражает. Подарки, которые С.А.И. дарил дочери, она не возвращала. Он подарил ей куклу за 4 дня до ее дня рождения, и то этот факт снимал на видеокамеру. До исполнения девочке возраста 10 лет, пусть истец встречается с ребенком 3 раза в неделю по три часа на ее (С.И.М.) территории или гуляет с ней на улице, но без ночевок. Пусть встречается с ребенком в выходные и предпраздничные дни без ночевок и без гражданской жены С.А.И. У ребенка аллергия на стиральный порошок, комнатную пыль, цветы. Ей нужно стирать белье отдельным порошком. В комнате постоянно нужно поддерживать чистоту, убирать ковры, мягкие игрушки. Аллергия у дочери началась с 2 месяцев из-за молочной смеси.
Представитель ответчика адвокат Воронова О.А. пояснила, что ответчик достаточно подробно объяснила порядок общения с ребенком. Это связано со здоровьем, психологическим состоянием ее ребенка. Для итого чтобы девочке встречаться с отцом на его территории, истец оснований не привел. Часть забот, в том числе по питанию ребенка, он готов переложить на свою сожительницу. У С.А.И. нет своего места жительства. Территория, на которой он намерен встречаться с дочерью, чужая. Достаточно веских оснований для обоснования иска С.А.И не представил.
Свидетель В.Е.В. пояснила; что она не возражает, чтобы дочь С.А.И. приходила в их квартиру. Она не против, чтобы дочь С.А.И питалась у них. Она (В.Е.В.) будет готовить то, что попросит дочь С.А.И., если ее мать будет не против. Она умеет ухаживать за детьми. Ее племяннику 5 лет. Он приходит к ней, остается ночевать. Она согласна с тем порядком общения С.А.И. с дочерью, который он предлагает. Квартира, в которой она живет с С.А.И. - ее собственность. Отношения у нее с истцом не зарегистрированы. Они будут покупать лекарства и продукты питания на свои деньги. С дочерью С.А.И. она не знакома, видела ее фотографию.
Свидетель Т.С.Ю. пояснил, что с С.А.И. работает в магазине <Техно-дом>. Скандал между С.А.И и С.И.М он видел со стороны, когда поднимался по лестнице с первого на второй этаж. С.И.М толкала ребенка к С.А.И. и говорила: <Забирай ребенка себе>. С.А.И. сказал, чтобы она не нервировала ребенка. Их дочь плакала. Это было примерно месяц назад.
Свидетель Красильников С.М. пояснил, что С.А.И. немного неуравновешенный человек. Недавно он с женой и дочерью С.А.И. и С.И.М. шли по улице. С.А.И. подошел к ребенку. Бабушка ребенка его о чем-то спросила. Он в присутствии ребенка выразился нецензурной бранью. С ребенком С.А.И. никто не запрещал встречаться. С.И.М. не была против встреч отца с ребенком. Был случай, когда С.А.И. пришел за 4 дня до дня рождения ребенка, принес куклу и все это снимал на видеокамеру. 2 раза С.А.И. приходил к нему на работу, спрашивал о ребенке.
Свидетель Соколова Ю.О пояснила, что С.И.М. не препятствует тому, чтобы С.А.И. ходил к дочери и общался с ней. Что со слов своей матери знает, что С.А.И. и С.И.М. часто ругались при ребенке и даже дрались. Она видела, что дома С.А.И. занимался с дочерью.
Свидетель Цветкова В.К. пояснила, что она работает воспитателем группы детского сада, которую посещает дочь С.А.И и С.И.М С.Ю.А.. Оба родителя приводили и забирали дочь из сада. О том, что родители разошлись, С.Ю.А. не говорила. Сказала об этом только в декабре 2007 года. С.Ю.А. пояснила ей, что мама не хочет что бы она виделась с папой. С.Ю.А. любит обоих родителей и переживает, что не может встречаться с отцом. Девочке необходимо общение с обоими родителями. Отец С.Ю.А. всегда интересовался дочерью, советовался с воспитателями по вопросам ее воспитания. Стресс у девочки состоит в том, что папа живет не один. При беседе С.Ю.А. рассказывала, что папа живет с другой тетей: Она его видела с этой тетей на улице. Мама переживала из-за того, что папа был с другой тетей и из-за этого она не может видеться с отцом. Если ребенок будет общаться с отцом и скажет, <а можно я останусь>, тогда возможны ночевки. Сейчас девочка просто боится. Если отец заберет ребенка из сада, она покушает у него, он с ней поиграет, погуляет и отведет ее к маме -это будет нормально.
Свидетель Майорова Ю.Ю. пояснила, что работает в детском саду педагогом-психологом. С.Ю.А. на разговор о своих родителях в настоящее время идет неохотно, требуется много времени, что бы поговорить с ней на эту тему. По результатам проведенной с ней беседы и диагностики было установлено, что в данный момент С.Ю.А. испытывает стрессовое состояние, чувство беспокойства и настороженности. Стрессовое состояние вызвано переживанием неблагоприятных обстоятельств. Причина тревожности - непонимание, неуважение и не признание ее как личности близкими, эмоционально значимыми людьми. Девочка испытывает эмоциональную усталость, эмоциональное утомление, не хочет, чтобы к ней <лезли в душу>. Ни к матери, ни к отцу девочка не испытывает ни агрессии, ни озлобленности, ни каких-либо других отрицательных эмоций. Состояние тревоги вызвано сложившейся ситуацией. С.Ю.А. считает, что в данный момент папа живет отдельно от нее и мамы, но все же остается членом семьи и близким человеком.
Выслушав стороны, свидетелей, исследовав материалы дела, заслушав заключение представителя органа опеки и попечительства, суд находит возможным удовлетворить исковые требования частично по следующим основаниям.
Согласно ст. 66 СК РФ родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решения вопросов получения ребенком образования. Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причинит вред физическому и психическому здоровью ребенку, его нравственному страданию. Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них).
С.А.И., С.И.М. приходятся родителями С.Ю.А. 2001 года рождения, что подтверждается свидетельствами о рождении (л.д.5).
Брак между С.А.И. и С.И.М. прекращен 4 декабря 2007 года (л.д.6).
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав от 24 января 2008 года рекомендовала С.А.И. по вопросу осуществления своих родительских прав в отношении дочери обратиться в городской суд. В постановлении комиссии указано, что С.А.И. сообщил, что С.И.М. препятствует его общению с дочерью. С.И.М пояснила, что хочет, что бы С.А.И. общался с дочерью на ее территории. В процессе обсуждения вопроса на КДН согласие между С.А.И. и С.И.М. достигнуто нe было (л.д.7).
Из выписок медицинской амбулаторной карты несовершеннолетней С.Ю.А. следует, что ей установлены диагнозы: оксалурия, вторичное ИДС, заикание, минимальная мозговая дисфункция, солевой диатез (л.д.25-29).
В психологической характеристике несовершеннолетней С.Ю.А. указано, что в данный момент она испытывает стрессовое состояние, чувство беспокойства и настороженности. Стрессовое состояние вызвано переживанием неблагоприятных обстоятельств. Причина тревожности - непонимание, неуважение и непризнание ее как личности близкими людьми. Девочка испытывает эмоциональную усталость, эмоциональное утомление. Ни к матери, ни к отцу не испытывает каких-либо отрицательных эмоций.
Согласно справки ОАО <Ресурсо-снабжающая компания> С.И.М. и С.Ю.А. зарегистрированы по адресу город Х, улица Х, д.Х кв.Х на жилой площади 12.3 кв.м (л.д.9).
С.А.И. имеет временную регистрацию по адресу город Х, улица Х, д.Х кв.Х (л.д.10).
В характеристике с места работы С.А.И., выданной ИП Т.А.А., указано, что С.А.И. работает с 10 декабря 2004 года в должности продавца-консультанта по продаже бытовой техники и электроники. За время работы зарекомендовал себя как исполнительный, дисциплинированный, аккуратный сотрудник. В общении с коллегами дружелюбен и приветлив, с партнерами и клиентами обходителен и вежлив, внимателен к людям, тактичен, трудолюбив (л.д.1 1).
С.А.И. имеет постоянный доход, что подтверждено справкой о заработной плате (л.д.12).
В акте обследования жилищно-бытовых условий истца по адресу Ивановская область город Х, улица Х, д.Х кв.Х указано, что по указанному адресу в двухкомнатной квартире зарегистрированы В.Е.В., С.А.И. В квартире имеются все необходимые предметы быта, имеется возможность для создания ребенку места, предназначенного для отдыха, игр. Посещение несовершеннолетней С.Ю.А. отца С.А.И. по данному адресу возможно и будет соответствовать ее правам и интересам.
В письменном заключении органа опеки и попечительства территориального отдела социальной защиты населения по муниципальному району от 9 апреля 2008 года указано, что в настоящее время С.А.И. имеет другую семью. Между отцом и матерью несовершеннолетней С.Ю.А. возник конфликт по вопросу участия отца в воспитании дочери. Родители отстаивают свои права, не замечают стрессовое состояние, чувство беспокойства, настороженности, тревоги, которые стали проявляться у их дочери. Ребенок любит как мать, так и отца, и отсутствие взаимопонимания у родителей наносит вред психическому состоянию С.Ю.А. В настоящее время бывшие супруги проживают раздельно, на момент расторжения брака их несовершеннолетняя дочь проживала с матерью. Стремление отца участвовать в воспитании ребенка, получении информации о своей дочери не должно нарушать права и интересы ребенка, но исковые требования , заявленные С.А.И. не в полной мере отвечают правам С.Ю.А.. Ребенок обладает равными правами на общение с каждым из родителей, на участие в ее жизни и воспитании, как мамы, так и папы. Данные заключения в судебном заседании полностью поддержала представители органа опеки и попечителаьства Шашкова М.В., Толкачева С.Ю., при этом Шашкова М.В. пояснила, что настоящее время орган опеки и попечительства считает, что не имеет смысла ребенку приходить с ночевками по месту жительства отца. Девочка пойдет в школу, ей нужен будет особый график, распорядок дня. То, что ребенку необходимо общаться с отцом, это правильно. В настоящее время нахождение ребенка на территории отца с ночевками, может эмоционально повлиять на его психическое состояние и развитие. Истец предлагает ответчику, встречаться с дочерью на его территории в отсутствии его гражданской жены, это возможно и не повлияет на психику ребенка.
Согласно ч2 абз. 2 ст.66 СК РФ и Постановления Пленума Верховного суда РФ от 27 мая 1998 года N10 <О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей> при разрешении спора об определении порядка общения родителя с ребенком суд принимает во внимание возраст ребенка, состояние его здоровья, привязанность к каждому из родителей и другие обстоятельства, способные оказать воздействие на физическое и психическое здоровье ребенка, на его нравственное развитие, и обращает особое внимание на обстоятельства, которые характеризуют личные качества родителей, а так же сложившиеся взаимоотношения родителей с ребенком.
Суд считает установленным факт, что С.А.И. может заниматься воспитанием С.Юлии и что его общение с несовершеннолетней будет в интересах ребенка, поскольку он имеет благоустроенное жилье, постоянное место работу положительно характеризуются.
Суд считает установленным факт, что истец создал надлежащие материально-бытовые условия для периодических встреч с С.Ю.А., что подтверждается актом обследования жилого помещения. Таким образом, с учетом изложенных фактов, установленных в судебном заседании, интересам несовершеннолетней С.Ю.А. отвечает ее общение с отцом. Истец по своим морально-деловым качествам может и способен заниматься воспитанием ребенка, его встречи с дочерью не окажут на нее отрицательного воздействия.
Между тем требования С.А.И. об установления общения с дочерью:
-по достижении ей 7-ми летнего возраста, иметь право забирать дочь каждую пятницу каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных занятий и передавать С.И.М. на следующий день в субботу до 20 часов 00 минут. Если в пятницу в установленное время ребенок по какой либо причине не посещает школу, забирать дочь в 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка;
-иметь право забирать дочь каждую вторую и четвертую среду каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных занятий для совместного приготовления домашнего задания, игр и посещения детских мероприятий (цирк, театр, кино, и т.д.). Возвращать дочь С.И.М. в этот же день до 20 часов 00 минут. Если в среду в установленное время ребенок по какой-либо причине не посещает школу, забирать дочь в. 17 часов 00 минут по месту проживания матери или бабушки ребенка;
-иметь право беспрепятственно забирать дочь на 2 января, на 23 февраля, Масленицу (Массовое гулянье в праздник проводов зимы), 1 мая, День отца (Третье воскресенье июня каждого года) от матери или бабушки на кануне этих дней в 19 часов 00 минут и возвращать на следующий день до 20 часов 00 минут;
-по достижении дочери 10-ти летнего возраста забирать ее с ее согласия каждую пятницу каждого календарного месяца и года из школы после окончания школьных занятий и передавать С.И.М. в воскресенье до 20 часов 00 минут. Если пятница совпадает с каким-либо праздничным нерабочим днем, забирать дочь в четверг на таких же условиях, и возвращать ребенка С.И.М. в субботу до 20 часов;
-на вторую половину всех школьных каникул и на весь период его гос. отпуска иметь право забирать дочь к себе на проживание по адресу его регистрации, с возможностью выезда из города, области, страны (поездка на отдых в другое государство) - суд считает, не могут быть удовлетворены в настоящее время так как установлено, что ребенок часто болеет, а частое и продолжительные проживание в разных местах неизбежно повлечет смену режима дня, что может негативно сказаться на ее психическом и физическом состоянии.
Требования истца о том, что в случае болезни дочь не передается ему в установленный график, обязать С.И.М. не препятствовать общению с заболевшим ребенком по месту его нахождения и установить режим посещения больного ребенка на дому с 19 часов 00 минут до 19 часов 30 минут, если посещение ребенка не противоречит прямым указаниям лечащего врача, не могут быть удовлетворены, так как в противном случае в отношении ответчика будут нарушены требования ст.25 Конституции РФ о неприкосновенности жилища. Таким образом, посещение истца заболевшей дочери находящейся в квартире С.И.М. возможно с согласия ответчицы.
В судебном заседании ответчик предложила установить общение С.А.И. с дочерью в ее квартире. Суд считает, что установление данного порядка общения с истца с дочерью неприемлемо, так как это существенно нарушит право истца в полной мере осуществлять свое право на общение с дочерью.
Доводы ответчицы о том, что нахождение дочери в квартире истца, где он проживает с сожительницей, негативно отразится на ребенке, суд находит несостоятельными, так как каких-либо доказательств этого ответчиком суду не представлено.
При разрешении спора суд учитывает возраст ребенка, его привязанность к родителям, учитывает его состояние здоровья, его возраст, а так же, что ребенок посещает детский сад.
Поэтому суд удовлетворяет иск частично, полагая, что общение С.А.И. с дочерью в предложенные истцом часы в пятницу и воскресенье, а так же в праздничные дни в дневное время будет в ее интересах.
Требования истца удовлетворены частично, поэтому в соответствии с ч1 п.З ст.333.19, п.8 ч.1 ст.333.20 НК РФ с ответчицы надлежит взыскать госпошлину в сумме 50 рублей.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
решил:
Исковые требования С.А.И удовлетворить частично.
Определить следующий порядок общения С.А.И. с дочерью С.Ю.А:
Обязать С.И.М не препятствовать С.А.И. каждую пятницу и ккждое воскресенье каждого месяца забирать дочь в 17 часов с места ее нахождения. Обязать С.А.И. передавать дочь С.И.М. в те же дни в 19 часов по месту ее жительства.
Обязать С.И.М. не препятствовать С.А.И. в праздничные дни 2 января, 23 февраля, 1 мая, а так же в третье воскресенье июня (день отца) забирать дочь в 10 часов с места ее жительства. Обязать C.А.И возвращать дочь С.И.М. в те же дни в 20 часов по месту ее жительства.
В случае болезни С.Ю.А. и нахождения ее по месту жительства С.И.М. общение С.А.И. с дочерью определить с разрешения С.И.М.
В остальной части иска С.А.И. отказать.
Взыскать с С.И.М. государственную пошлину в сумме 50 рублей.
Решение может быть обжаловано в судебную коллегию по гражданским делам Ивановского областного суда через городской суд в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
Мотивировочная часть решения изготовлена 14 апреля 2008 года

P.S. Всего было два заседания суда, потрачено четыре часа времени. За шесть месяцев баталий и препирательств потрачена уйма сил и нервов, вылита куча грязи. А в итоге... Убедительная просьба отписаться кто что думает. Особенно хотелось бы увидеть мнения юристов на предмет правомерности данного решения.

edit log

Волга-Волга 22-04-2008 21:13

Обоюдная грязь при рассмотрении ТАКИХ споров - неизбежна. Бывшие супруги, проживая совместно, обоюдно дрались, а теперь каждый из них считает своим долгом объяснить суду, какая сволочь бывший (бывшая)... Нормально.

Решение суда считаю вполне приемлемым. Скажу, что судебная практика негласно в принципе остается на стороне матери. Тем более, это - девочка. Не самая здоровая, с неустойчивой психикой. Правда, аллергию у дочери ответчица, судя по всему, не доказала.

Право отца забирать дочь не менее 8 раз в месяц на 2 часа, несколько совместных праздников - это есть хорошо. Кроме того, у отца есть право по достижении ребенком 10-летнего возраста попытаться установить новый порядок общения, ссылаясь на новые основания (укрепление психики, возможное нарушение ответчицей установленного судом порядка общения по данному решению, усилившаяся привязанность дочери к отцу и т.д.).

Моё мнение - не надо уходить из семьи, раз ребенок так дорог. Надо искать компромиссы с женой! Если не получилось, то хотя бы в суде не поливать грязью мать ребенка. Всё вышеизложенное относится и к женщине, конечно. Тонкая это субстанция - семья...

Немой 24-04-2008 11:21

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

...Моё мнение - не надо уходить из семьи, раз ребенок так дорог. Надо искать компромиссы с женой! Если не получилось, то хотя бы в суде не поливать грязью мать ребенка. Всё вышеизложенное относится и к женщине, конечно. Тонкая это субстанция - семья...


Мы с ним оба и тянули с разводом как раз из-за детей. Может поэтому теперь столько грязи и лезет теперь - накопили...
У меня еще не решилось. Теперь в майские праздники, но наверно тоже не закончим - то мадам заболеет, то опека болты пинает.
Немой 06-05-2008 19:01

Ну что ж, прошло очередное судебное заседание... В процессе которого БЖ подала встречный иск о лишении родительских прав. Пишет:
С момента фактического распада семьи (полтора года назад) Г. уклоняется от выполнения родительских обязанностей... Не исполнял обязанности по содержанию несовершеннолетних детей... По воспитанию несовершеннолетних детей... Не заботится о здоровье, психическом, духовном и нравственном развитии детей... Соглашение об уплате алиментов не исполняется должным образом... Дочь вообще не знает своего отца... Кроме того, Г. совершил умышленное преступление против жизни и здоровья своей супруги. Далее описывается, как я год назад типа оскорбил, ударил ее и собирался застрелить из пистолета. То есть ст.ст. 116, 119, 130 УК РФ. Тогда, почти год назад прокуратура отказала в возбуждении по ст.119,посчитав в моих действиях ст.37 "необходимая оборона", а по 116 и 130 в суде БЖ подписала отказ и расписалась в предупреждении о невозможности возобновить суд. Постановлением Nского городского суда от хх.05.2008г Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от хх.08.2007 было признано незаконным, необоснованным и отменено, в настоящее время дело направлено на доп. проверку. Согласно ст.69 СК РФ "Родители (один из них могут быть лишены родительских прав, если они уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в т.ч. при злостном уклонении от уплаты алиментов..., совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей, либо против жизни и здоровья супруга". На основании выше изложенного, руководствуясь ст.ст. 69, 70 СК РФ, 137, 138 ГПК РФ прошу лишить Г. родительских прав в отношении... и...
К заявления ничего не приложено, судьей принято, мне 10 дней на возражения. Частично зачитано упомянутое решение суда, "отменяющее" постановление прокуратуры, на самом деле оно ничего не отменяет - наоборот там фраза "не нарушает интересов сторон". Но со слов адвоката БЖ, прокуратура возобновила дело не дожидаясь решения суда, по жалобе в областную прокуратуру (но на это же вроде всего месяц дается, или весь срок давности, то есть три года?).
По алиментам задолженности нет, хотя какое-то время действительно платил с опозданием - денег не было.
И шо мне теперь делать? Готовлю возражения - квитанции на алименты, объясняю что был лишен возможности осуществлять родительские обязанности самой БЖ. Указываю, что упомянутое преступление в суде не доказано. Надо СК глянуть - если там написано так, как она пишет - "умышленное преступление в отношении супруга", то на тот момент супругой была уже не она. Самое интересное - как же так с прокуратурой получилось?
WOLF0009 14-05-2008 19:20

Всем добрый вечер!
Сегодня судебный пристав выдала "Постановление о возбуждении исполнительного производства" от 13 мая 2008 года. В котором прописано следующее: Должнику в срок, срок не устанавливается и со дня получения настоящего постановления предлагается добровольно исполнить требования указанные в исполнительном документе...
Предупредить должника, что в случае невыполнения исполнительного документа без уважительных причин в срок, предоставленный для добровольного исполнения, с него будут взыскан исполнительский сбор в размере 500 рублей.
Предупредить, что в соответствии со ст.113 ФЗ "Об исполнительном производстве" за неисполнение законных требований судебного пристава-исполнителя виновные лица могут быть привлечены к ответственности, предусмотренной Кодексом РФ об административных правонарушениях.
Предупредить должника, что при неисполнении в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе, выданном на основании судебного акта или являющимся судебным актом, судебный пристав-исполнитель вправе вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из РФ (ст.ст.15,28 Федерального закона от 15.08.1996 N114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ").
Вообщем выдаются два одинаковых экземпляра постановления, каждой стороне по одному. Где каждая сторона одинаково отвечает за выполнение постановления. И одинаково отвечают за невыполнение данного постановления. так же выдаются два исполнительных листа, каждой стороне по одному. В котором прописана результативная часть решения суда.
И вперед... Договариваешься заранее с судебным приставом на предмет его доставки (поскольку пешочком он ходить не намерен) его на адрес с которого забираешь ребенка, он "цепляет" свидетеля например из соседей и по времени указанном в решении суда забираешь ребенка. Потом пристава доставляешь куда ему надо, а ко времени возврата ребенка матери процедура повторяется...
Но когда пристав расписал БЖ всю прелесть данной процедуры, она согласилась добровольно исполнять решение суда без его присутствия. И соответственно написала заявление на его имя. Я в свою очередь так же написал заявление, и конечно в любой момент смогу возобновить хождение с приставом. Вообщем посмотрим как будет выполнятся решение без привлечения судебного пристава-исполнителя....

edit log

Немой 11-06-2008 19:13

Моя БЖ смогла все же возобновить уголовное дело, вроде как по ст.119 УК РФ, ранее неоднократно признанное прокуратурой самообороной. Вызвали к дознавателю. Та при мне попыталась поговорить с БЖ в ключе "нафига вам ему судимость вешать, он же не угрожает вам, только детям биографию испоганите". Но БЖ ответила, что ей пох на судьбу детей в этом плане, а от обвинения откажется, если только я откажусь от иска об определении порядка общения с детьми и подпишу отказ от участия в их воспитании до 18-летия. Адвокат мой, как на зло, за границей сейчас
Может подскажете? Допустим, я подпишу все, что она хочет. Дело закрывают. Тут же иду в суд и подаю иск снова, заявляя, что отказался от него под шантажом. Что тогда? Уголовное дело возобновляется?
Может еще какой путь есть?
Спасибо. Кстати, вроде есть процессуальное нарушение - со мной говорили уже дважды, а в чем конкретно обвиняют так и не сказали, сказали "вы и сами знаете". О прошлогодних событиях вообще еще не говорили, все пытаются уговорить подписать все, что хочет БЖ (заставил дознавателя выписать и подписать повестки на всякий случай, так сказать для архива).
Injener 15-06-2008 16:44

Подайте в суд встречный иск "о защите чести и достоинства" + заявление в прокуратуру на клевету со стороны БЖ. также рекомендую привлечь дознавателя в качестве свидетеля, готового подтвердить факт принуждения и шашнтажа. Постарайтесь добится психиатрической экспертизы БЖ на предмет вменяемости.
Немой 16-06-2008 14:22

Что ж, сегодня пообщался с БЖ и дознавателем. Потребовали снова отказ от иска, подпишу - напишут отказ от уголовного. Дознаватель подтвердила, что или отзываю иск, или мне светит до 2 лет, и штрафом не отделаюсь, иного выбора у меня нет (диктофон записал). Поехали в суд, там пишу отказ, указывая условием прекращение шантажа. Судья ясное дело не принимает, адвокатша ее тут же переполошилась. Поехали назад, согласились подписать мировое по гражданскому иску. Подписали. БЖ написала на имя начальника УВД отказ. Суд по утверждению мирового через неделю, надеюсь дело к тому времени закроют. Теперь вопросы.
1. БЖ может снова открыть это уголовное дело?
2. Если мировое будет утверждено в суде, то там есть интересный пункт. А именно - когда я общаюсь с этими детьми, в общении больше никто не должен участвовать. Как это можно трактовать - хз, можно сказать и артисты цирка участвуют в общении, выполняя для ребенка оплаченную мной программу. Кроме того, это лишает детей встречаться с братом по отцу, так же как лишает этого брата возможности встречаться с ними в моем присутствии (предметом иска это право не являлось). Вроде как можно оспорить такое соглашение, обходя ст. 221 ГПК, или какой там у нее номер? А то я гуляю с одним, подходит другой (они тянутся друг к другу), это видит БЖ и имеет меня за несоблюдение мирового соглашения...
Кроме того, по этому соглашению чтобы мне выйти с ребенком на улицу из квартиры моих родителей, надо каждый раз согласие БЖ. Не знаю, утвердит ли судья такое безобразие. Сами же периоды общения меня устраивают.

edit log

угрюмое быдло 16-06-2008 18:25

тут вот есть советы, правда для незапущенного случая http://1papa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=41
-- Кабы мне ... бабы не нужны были, сроду бы с ними,
шалавами противными, слова не сказал! Языком, паскуды, как метлой, машут!(с) Петр Ручников
Волга-Волга 16-06-2008 22:47

Немой.

По заявлению жены прокуратурой, скорее всего, отменено собственное постановление о прекращении уголовного дела по ст. 119 УК РФ - Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, вероятно это была ч. 1 (лишение свободы на срок до 2 лет, но это - как вариант наказания. Скорее всего, 2 года лишения вы бы не получили, конечно - при условии доказанности вашей вины). Данное преступление относится к категории преступлений небольшой тяжести.

Срок давности привлечения к уголовной ответственности за совершение такого преступления составляет два года. Возбужденное дело подлежит прекращению по этому основанию.

Так что через два года посла данного события никто этим делом заниматься не будет. Жена ваша ничего не "открывает" и не "закрывает".Она просто пишет заявления как потерпевшая, а прокуратура на них реагирует/не реагирует.

Каждое постановление - следователя либо прокурора - может быть обжаловано в суд вами. Это надо иметь в виду всегда. Срок - три месяца.

Что касается мирового соглашения, то, если вам непонятны его условия, то вы также можете пояснить суду об этом. Пункт о присутствии "иных лиц" совместно с детьми может ущемить их права на общение с бабушкой/дедушкой, гостями, приглашенным Дедом Морозом надлежит убрать как невыполнимый по сути - так и поясните это суду, желательно в письменном виде. Дети не растут в вакууме, они должны общаться. Пусть супруга докажет суду (если будет настаивать на данном пункте) КАК И ПОЧЕМУ третьи лица могут помешать вашему общению с детьми и лично детям. Также надо пояснить суду, что дети - не собственность мамы. Когда-нибудь они выратут, начнут общаться самостоятельно с теми же "третьими лицами", и ни вы, ни мама не сможете им помешать.

Прогулки ребенка (на улице) - естественный процесс, который необходим ЗДОРОВЬЮ детей. Кроме того, общение с детьми предполагает элемент воспитания: дети будут расти и помогать вам, допустим, по хозяйству, совершать мелкие покупки (за хлебом, мусор вынести). Поэтому каждый раз согласовывать выход за двери квартиры с мамой также необосновано.

Можно также пояснить, что текст мирового соглашения составлен не вами, поэтому вам непонятен.

Мировое соглашение - это ДОГОВОР и, если в него включают очевидно невыполнемые условия, договор не может быть подписан в таком виде.

Немой 16-06-2008 23:49

Спасибо огромное, Волга-Волга, приятно и понятно читать. Поясняю о действиях жены с прокуратурой.
Май 2007, я предупреждаю ее о намерении подать иск о защите родительских прав, получаю обещание посадить или помешать мне иначе.
Июнь 2007. Тот самый конфликт. Через несколько дней попытка договориться, требуют нотариальный отказ от детей, не подписываю. Отказ прокуратуры по 119, суд по 116 и 130 закончился ее отказом. Сижу тихо, к детям особо не хожу.
Февраль 2008. БЖ получает из суда конверт с копией иска о защите родительских прав. Суд откладывается - то больничный у ее адвоката, то у самой БЖ.
Апрель 2008. БЖ снова тормошит прокуратуру, несколько жалоб одна за другой, на последнюю следует согласие возбудить дело - в июне 2008.
В мае БЖ заявляет о том, что не будет добиваться возбуждения дела, если я откажусь от иска или подпишу написанный ими текст мирового. 4 свидетеля этого утверждения.
Июнь 2008. То, что было у дознавателя.
Может, для серьезного уголовного дела на БЖ и мало, но все же это шантаж?
Кстати, дело-то мое я могу почитать после закрытия? Любопытно, кто какие показания давал в свое время, а также почему прокуратура наконец согласилась...
Волга-Волга 17-06-2008 21:46

Вы не были признаны обвиняемым по делу и с его материалами знакомится не можете.

Заканчивайте ваш гражданский процесс, постарайтесь сойтись на мировом и сидите тихо...