Юридическая консультация

Трудовые хитрости


SDR 14-01-2017 13:38
Заметил интересную вещь
Многие знакомые рожают по два ребенка за короткий период, обычно сразу после первых родов, будучи еще в декрете. Особенно "в кризис".

Вопрос!
Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?

Подскажите, пожалуйста.

А если дети от разных браков?


Володимир 14-01-2017 14:08
А по какой причине должны увольнять?
У каждого свои причины, но то что на поверхности: быстрее отстрелялись, быстрее на работу карьеру делать. Да и дети-погодки больше дружат обычно. Плюсов достаточно, но, повторюсь, у каждого свои причины.
Количество браков тут ИМХО не при чем.
Но что значит "в кризис"?
SDR 14-01-2017 16:11
quote:
А по какой причине должны увольнять?

сейчас и в кризис основная причина - сокращение штатов
Vovan84 16-01-2017 12:18
Ну попробуйте сократить декретницу. Я в банкротстве даже с ними не связываюсь.
SDR 16-01-2017 15:39
quote:
Изначально написано Vovan84:
Ну попробуйте сократить декретницу. Я в банкротстве даже с ними не связываюсь.

не....не декретницу а мать двоих детей


Дядюшка Ух 16-01-2017 15:43
quote:
Originally posted by SDR:

не....не декретницу а мать двоих детей



После выхода из отпуска по уходу за ребенком - на общих основаниях.
SDR 16-01-2017 15:46
quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

После выхода из отпуска по уходу за ребенком - на общих основаниях.

и нет послаблений из за двух детей?


sokjoi 17-01-2017 09:15
quote:
Изначально написано SDR:

и нет послаблений из за двух детей?


тоже интересно.


Володимир 17-01-2017 09:24
quote:
Originally posted by SDR:

и нет послаблений из за двух детей?



И даже за пятерых.
А чем мешает этот работник?
SDR 17-01-2017 09:54
quote:
И даже за пятерых.

а как же многодетность?
Дядюшка Ух 17-01-2017 13:02
quote:
Originally posted by SDR:

а как же многодетность?



Глава 41 ТК РФ. Там все, что касается беременности и ухода за ребенком.
SDR 17-01-2017 13:13
quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Глава 41 ТК РФ. Там все, что касается беременности и ухода за ребенком.

я про многодетность


Cosd 17-01-2017 14:21
А два ребенка это не многодетность)))
Володимир 17-01-2017 15:18
Многодетная семья - это обычно три и более несовершеннолетних детей.
Дядюшка Ух 17-01-2017 15:45
quote:
Originally posted by SDR:

я про многодетность





http://www.garant.ru/consult/work_law/563018/
rufei 21-01-2017 12:59
quote:
Originally posted by SDR:

Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?



Пока в отпуске по уходу, её хрен уволишь.
особенно в бюджетных структурах этим пользуются, стаж идёт, место сохраняется. А на её место другого не возьмёшь.
rufei 21-01-2017 13:19
quote:
Originally posted by SDR:

Многие знакомые рожают по два ребенка за короткий период, обычно сразу после первых родов, будучи еще в декрете. Особенно "в кризис



Ага, не успев отгулять 3 года
quote:
Originally posted by SDR:

Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?



Их вообще невозможно уволить
Балласт такой.
quote:
Originally posted by SDR:

А если дети от разных браков?



Насратт, справка есть и 3 года гуляет с сохранением рабочего места
Gurian II 25-01-2017 14:31
quote:
особенно в бюджетных структурах этим пользуются, стаж идёт, место сохраняется. А на её место другого не возьмёшь.

не мелите ерунды.
Берут, только по срочке.
quote:
сейчас и в кризис основная причина - сокращение штатов

Ну дык, это основная причина для оставления на работе, но когда сокращаемых много не факт, что прокатит
rufei 25-01-2017 14:41
Только в МО об
quote:
Originally posted by Gurian II:

не мелите ерунды.
Берут, только по срочке.



С какого вдруг?
И да, в МинОбороны подобную ересь не несите.
SIFFT 25-01-2017 15:40
В Минобороны, как и в МВД, берут и переводят на декретную должность другого сотрудника, на время нахождения основного работника в декретном отпуске. Например для поднятия денежного содержания работнику, у которого руки и голова есть, но места заняты. Таким образом можно много лет отработать.
Gurian II 25-01-2017 16:28
quote:
В Минобороны, как и в МВД, берут и переводят на декретную должность другого сотрудника, на время нахождения основного работника в декретном отпуске.

Могут перевести с доплатой, могут взять нового по срочному контракту на 1,5-3 года.
У нас есть люди по 10 лет по срочным декретным должностям кочуют
Vakor 26-01-2017 20:27
quote:
Изначально написано SDR:

Вопрос!
Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?
/B]


Только на период беременности и ухода за ребенком. После, семейные, имеющие на иждивении двух и более нетрудоспособных лиц, имеют преимущество перед не семейными, но при условии, что у них равная или более высокая производительность труда.
На время отсутствия работника за которым сохраняется право на рабочее место, может быть принят работник по срочному трудовому договору.
В довесок прочтите 261 ТК РФ.

С уважением!


StudentNPI 28-02-2017 22:08
Экономически так даже хуже. Пособ е по беременноссти и родам высчитывается из среднего заработка за последние 730 дней. А какие у женщины заработки, если она 2-3 года в декрете сидела? С работы при переходе из декрета в декрет не уволчт, но смысл в этом какой? Если госслужба, то еще ладно, а если коммерс? За 4-5 лет фирма и обанкротиться и закрыться успеет, если не корпорация какая-нибудь.
Князь Тишины 10-03-2017 22:47
quote:
но смысл в этом какой?

Смутные времена переждать...
TIR 13-03-2017 05:31
quote:
Originally posted by SDR:

Вопрос!
Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?



Я думаю рожают детей не ради того, чтобы не уволили...

-мама, а зачем я появился на свет?
-ну, надо было чтобы не уволили. сейчас ты уже не нужен, в принципе. утопись, что-ли...


Or 14-03-2017 13:12
quote:
Originally posted by Vovan84:

Ну попробуйте сократить декретницу. Я в банкротстве даже с ними не связываюсь.



И куда вы в конкурсе их деваете? В лесополосе закапываете?

Dr3-11 15-03-2017 12:39
С двумя детьми можно в армию не идти
Ну и в декрете сидеть соответственно 6 лет, или сколько там.
Vovan84 15-03-2017 07:54
quote:
Изначально написано Or:

И куда вы в конкурсе их деваете? В лесополосе закапываете?

Если завершение кокурса не близится то числятся в штате. После исполнения ребенку 1,5 лет сами увольняются.


Or 15-03-2017 11:03
quote:
Originally posted by Vovan84:

Если завершение кокурса не близится то числятся в штате. После исполнения ребенку 1,5 лет сами увольняются.



Понятно. Страх. Вас поймают и накажут за это.
По закону месяц на уведомление. Потом два месяца отсидки, потом увольнение. Без разговоров. Либо закопать в лесополосе, нет человека нет проблемы.
Одно примечание, это всё если не видите выхода из конкурса во внешку или мировое.(и факультативно в прекращение).
Vovan84 15-03-2017 12:19
Однажды Верховный суд сказал, что конкурсное не обязательно заканчивается ликвидацией и поэтому сокращать в связи с ликвидацией недопустимо. Если не декретники то делаем как Вы сказали. А если в декрете, то оставляем до полутора лет.
Or 15-03-2017 14:53
quote:
Originally posted by Vovan84:

Однажды Верховный суд сказал,



Он уже изменил своё мнение.(впрочем оно и раньше было о другом, приказ надо было тому АУ издавать о ликвидации в процессе конкурса и не прекрывать заказчика затягивающего конкурс).
Если не декретники, то у вас помимо админа ещё и ущерб кредиторам рисуется с возмещением. Есть желдание возместить за каждый лишний оплаченный работнику день?
Vovan84 15-03-2017 15:14
Если не декретники то вопросов нет. Увольняем. Я же писал выше.
Декретное пособие возмещаем в ФСС

quote:
Он уже изменил своё мнение.

Есть под рукой ссылка? Хотел бы почитать. Можно в РМ.
Or 15-03-2017 15:21
quote:
Originally posted by Vovan84:

сли не декретники то вопросов нет. Увольняем. Я же писал выше.



По ликвидации, т.е. идёте наперекор решению ВС на который и ссылаетесь.
или таки мутите с сокращением.
Счас в бакротство орг слажу.

Or 15-03-2017 15:31
Пункт 6 разд. IV Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2016), утв. Президиумом ВС РФ 06.07.2016, Определение ВС РФ от 25.01.2016 N 48-КГ15-10

"Судом по делу установлено, что банк (ответчик) решением арбитражного суда от 21 января 2014 г. признан несостоятельным (банкротом), в отношении него открыто конкурсное производство сроком на один год. Конкурсным управляющим банка назначена Государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов". В единый государственный реестр юридических лиц в соответствии с п. 2 ст. 20 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" внесена запись о том, что банк находится в стадии ликвидации.

При таких обстоятельствах расторжение конкурсным управляющим кредитной организации трудовых договоров с работниками этой организации по основанию, предусмотренному п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, с соблюдением требований, установленных ст. 178 (выходные пособия) и 180 ТК РФ (гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации), до вынесения арбитражным судом определения о завершении конкурсного производства является правомерным, поскольку осуществляется конкурсным управляющим в рамках полномочий, предоставленных ему Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".

Вывод судов первой и апелляционной инстанций о незаконности расторжения с А. трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (в связи с ликвидацией организации) со ссылкой на то, что арбитражным судом определение о завершении конкурсного производства в отношении банка (ответчика) ни на момент увольнения истца, ни в период рассмотрения данного спора не вынесено, что ликвидация банка не завершена и банк из единого государственного реестра юридических лиц не исключен, является ошибочным, основанным на неправильном толковании и применении норм материального права, регулирующих спорные отношения, и разъяснений п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2.

Судебными инстанциями не принято во внимание, что незавершение конкурсного производства в отношении кредитной организации и отсутствие в едином государственном реестре юридических лиц сведений о ликвидации кредитной организации не препятствуют конкурсному управляющему увольнять работников кредитной организации по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ с соблюдением требований ст. 178 и 180 ТК РФ.
"

И про старое решение ВС тоже самое
"В п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2) разъяснено, что основанием для увольнения работников по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ может служить решение о ликвидации юридического лица, то есть решение о прекращении его деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам, принятое в установленном законом порядке (ст. 61 ГК РФ)."


Or 15-03-2017 15:52
quote:
Originally posted by Vovan84:

А если в декрете, то оставляем до полутора лет.



Т.е. намеренно затягиваете процедуру на 1,5 года вставляя кредиторов на расходы.
SBZ 15-03-2017 18:05
quote:
Изначально написано Or:

Понятно. Страх. Вас поймают и накажут за это.
По закону месяц на уведомление. Потом два месяца отсидки, потом увольнение. Без разговоров. Либо закопать в лесополосе, нет человека нет проблемы.
Одно примечание, это всё если не видите выхода из конкурса во внешку или мировое.(и факультативно в прекращение).

Завязывай уже с такими шутками


Or 15-03-2017 18:33
quote:
Originally posted by SBZ:

Завязывай уже с такими шутками



Виноват. Но это распространенный юмор среди арбитражных управляющих. Работники в банкротстве одна из лютых головных болей. У меня тут карьер в работе, так ели успеваю отписываться, то в прокуратуру, то муниципалов, то местному Губеру..
Vovan84 15-03-2017 19:20
Читал эту практику. С банками другое дело. А процедуру никто не затягивает. Завершили конкурс и тогда все "в канаву" без исключения. Только вот на моей памяти ни разу такого не было. Конкурсное всегда было дольше 1,5 лет.
Or 15-03-2017 19:36
Я сейчас планирую в 6 месяцев распорадаться.
quote:
Originally posted by Vovan84:

С банками другое дело



Тоже. Ты почитай. Да и п.28 я не просто так постил. Нет там запрета. В том случае соль в другом была. Там предприятие по факту не ликвидировалось а жило в продцедуре.

Как ты конкурс завершишь если люди не уволены.


USSR Moscow 15-03-2017 19:48
quote:
Изначально написано TIR:

Я думаю рожают детей не ради того, чтобы не уволили...

-мама, а зачем я появился на свет?
-ну, надо было чтобы не уволили. сейчас ты уже не нужен, в принципе. утопись, что-ли...


Цыгане тоже?


TIR 16-03-2017 12:05
quote:
Originally posted by USSR Moscow:

Цыгане тоже?



Я хз как у них там происходит. Я думаю непроизвольно как-то...
Магда 19-03-2017 22:25
quote:
Изначально написано SDR:
Заметил интересную вещь
Многие знакомые рожают по два ребенка за короткий период, обычно сразу после первых родов, будучи еще в декрете. Особенно "в кризис".

Вопрос!
Это дает какие то весомые преимущества, чтобы не уволили?

Подскажите, пожалуйста.

А если дети от разных браков?


Вы полагаете, что "Многие знакомые рожают по два ребенка за короткий период, обычно сразу после первых родов, будучи еще в декрете." для того, чтобы продлить декрет? Тогда такие действия можно расценить не как хитрость, а как нечистоплотность помыслов. В трудовом кодексе описаны все преимущества. Сами посудите, какая разница от скольких мужчин рожает женщина? Да. Некоторые действительно хитрят - оставаясь в статусе одиночки - тьма преимуществ )).
P.S. Да. Если семья на грани развода, то есть женщины, которые срочно рожают - кризис отношений. На таких мужчин невозможно смотреть. Вывод очевиден. Проще задать вопрос знакомым зачем им срочно понадобились дети и связано ли это с работой. ... Не менее интересен вопрос рождения очередного ребёнка или просто рождение от нелюбимого или опостылевшего мужчины.


Магда 19-03-2017 22:39
Что касается вдруг оказавшихся беременными и не исполняющими свои трудовые обязанности, то вопрос ещё более интересен.
pilart 15-04-2017 05:55
Вообще это не гуманно - рожать ребенка ради денег. Ребенка надо рожать в том случае, если ты этого ребенка хочешь, а не ради того, чтобы государство выплатило тебе деньги.

Valentinuth 15-04-2017 09:06
quote:
Что касается вдруг оказавшихся беременными и не исполняющими свои трудовые обязанности, то вопрос ещё более интересен.

Магда!
Какая же Вы умная (наверное перманентно беременны...как кошка-копилка )

"...в очереди:
" Ты куда без очереди прёшся? Если беременная - то пузо предъяви! А вчера трахнутые - так мы все тут так стоим!" (с)


Магда 15-04-2017 14:56
quote:
Изначально написано pilart:
Вообще это не гуманно - рожать ребенка ради денег. Ребенка надо рожать в том случае, если ты этого ребенка хочешь, а не ради того, чтобы государство выплатило тебе деньги.

Естественно, но не у всех сознание высокоорганизовано, поэтому - для меня и для Вас - естественно, для других - нет. Тема гуманизма очень туманна, в юриспруденции - в частности.

Магда 15-04-2017 15:00
quote:
Изначально написано Valentinuth:
"...в очереди:
" Ты куда без очереди прёшся? Если беременная - то пузо предъяви! А вчера трахнутые - так мы все тут так стоим!" (с)


Юмор не к месту.

Valentinuth 15-04-2017 19:31
quote:
quote:Изначально написано Valentinuth:
"...в очереди:
" Ты куда без очереди прёшся? Если беременная - то пузо предъяви! А вчера трахнутые - так мы все тут так стоим!" (с)


Юмор не к месту.


Магда!

Согласен! В 3,14.ду такой юмор!