Юридическая консультация

Обвинения в педофилии на основе слов

shootingstars 30-06-2016 18:30

Описываемое происходит в данный момент.

По существу два вопроса:

1. как помочь людям в данной ситуации (конкретно)?
2. как правильно вести себя в подобной ситуации (в общем)?

Итак, события:

25.06.2016 семейная пара, муж с женой, возраст около 50 лет отдыхали на даче в МО. К вечеру вернулись домой, получили звонок из полиции - "вашу дачу вскрыли, приезжайте". Приехали, на месте мужа начинают избивать несколько человек, одетых по-гражданке и один в форме, жене тоже достаётся. Основания - ваш муж педофил!

Далее человек вывозится в лес, с его слов по телефону сломали рёбра, опустили почки, приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

Адвоката на тот момент нет. Позже появляется бесплатный, рекомендует отказаться от показаний. Потом жена находит некоего местного, стоимость услог сопоставима со стоимостью их квартиры. Она выставляет квартиру на продажу.

С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Девочка, со слов жены прошла осмотр - никаких следов насилия, борьбы, синяков, повреждений одежды, никаких биоследов. А есть слова, которые она сказала, увидев на пляже голого ровесника, что уже подобное видела. Это со слов "друга семьи", который с ней там был и предположительно имеет имущественный интерес к даче.

В день "изнасилования" (он же - день задержания) муж от жены не отходил более чем на несколько минут, весь день был с ней. Девочку знают с 2 лет. Сейчас она дома, жизнерадостная и весёлая, ведёт себя нормально.

P.S. я прошу модераторов не удалять тему, если что-то не так написал, лучше я поправлю в тексте. Т.к. часы тикают, человеку нужна помощь, а помочь затруднительно, т.к. женщине постоянно угрожают закрыть и её, если она кому-либо что-либо расскажет.

Конкретные вопросы: чем помочь людям сейчас и как избежать подобного в общем?

Gogi07 30-06-2016 19:34

quote:
приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

ссыканул, сам себе приговор и подписал.
quote:
чем помочь людям сейчас

грамотным, опытным адвокатом.
Полимах 30-06-2016 20:06

Что то медвежуть какая то, даже не верится.

Вот это кстати что:

quote:
С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Дядюшка Ух 01-07-2016 09:23

Автор, а вы уверены, что этого человека не похитили просто с целью выкупа? Или, что это не инсценировка для жены с какой-то целью? По нынешним временам, ситуация невероятная и, буде она реальностью, тянет на целый букет составов.

Если что, сильно избитого с переломами и травмами внутренних органов ни одно СИЗО сейчас не примет. Им за чужие косяки сидеть вовсе не хочется.

Что он сам говорил, где его держат? В прокуратуру и СК обращались?

Опять же угрозы жене "никому не говорить" - мягко говоря, странные. Если дело возбуждено, тем более по такой статье, задействовано очень много народа. Следователь СК, его руководство, угрозыск, прокуратура, ФСИН. Информация в пресс-службу уходит. Наоборот сразу бы отчитались о поимке педофила.

Дядюшка Ух 01-07-2016 11:08

quote:
Originally posted by shootingstars:

Имелось в виду, что адвокат пронёс телефон на свидании и дал поговорить. Больше связи не было.



Напрягайте адвоката. Пусть узнает, где он сейчас.
quote:
Originally posted by shootingstars:

По поводу неразгляшения



Ее допрашивали по делу? Подписку о неразглашении отобрали?

shootingstars 01-07-2016 11:09

С этого момента под данным ником будет писать сама жена задержанного. Всё, что я знал, написал выше, передаю слово ей.
shootingstars 01-07-2016 11:19

Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов
Дядюшка Ух 01-07-2016 11:23

quote:
Originally posted by shootingstars:

знаете как бют менты без следов



quote:
Originally posted by shootingstars:

с его слов по телефону сломали рёбра



Это не без следов. При переломе ребер человек вздохнуть толком не может.
WOLF63rus 01-07-2016 11:30

Ситуация невероятная. Что то не верится. Где все это происходит?
WOLF63rus 01-07-2016 11:31

quote:
Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов

Кто вы по национальности?
shootingstars 01-07-2016 11:50

Руские а что не верица
shootingstars 01-07-2016 11:53

Мы 27лет женаты и я знаю своего мужа он просто тихий
Дядюшка Ух 01-07-2016 11:55

quote:
Originally posted by shootingstars:

и я знаю своего мужа он просто тихий



Вам этот ребенок кем приходится?
Дядюшка Ух 01-07-2016 12:12

quote:
Originally posted by Coolaz:

не относящиеся к делу



Тут по делу 2 пункта:
1. Адвокат
2. Прокуратура.
Больше вряд ли чем-то на форуме можно помочь в подобной ситуации. Будет "лечение перитонита по телефону". Если есть возбуд по 131-135, то важные детали будут только адвокату доступны. А ни один вменяемый адвокат в интернет их не выложит.
WOLF63rus 01-07-2016 13:24

quote:
Народ, давайте откинем вопросы, про орфографию и т.д, не относящиеся к делу.

Видите ли. Судя по многим моментам, очень вероятно что нас троллят.
quote:
по делу

Если по делу, то судя по профилю участники из Москвы. Неплохо бы кому нибудь из местных грамотных людей связаться с участниками и узнать информацию из первых рук и чем то помочь если есть желание. Пока что обсуждать и нечего, внятной инфы ноль.
hurik 01-07-2016 13:29

Несколько лет назад на даче наблюдал лично последствия расправы жителей сельского поселения над педофилом. Понаехавший (с компанией) мужчина упился, похитил ребенка местного жителя и совершал насильственные действия сексуального характера. Однако был застигнут, оперативно собравшиеся аборигены покарали на месте и исполнители тут-же разбежались до приезда компетентных органов. Когда подошел - у злодея глаза уже не было, остальные части организма также носили следы значительных повреждений. Впечатлился сплоченностью, редкое по нынешним временам явление.
Coolaz 01-07-2016 22:01

Уважаемые участники, а какой должна быть последовательность действий адвоката в подобной стиуации?
Понятно, что нужны жалобы в прокуратуру. Но если не ответят? Мне, например, не всегда отвечают - иногда реагируют, иногда отписываются, иногда просто игнорируют.

Что ещё нужно сделать? Вот, например, человек задержан, у него есть следы избиений, но его не показывают. Какие действия?

И сколько должны стоить услуги адвоката в подобной ситуации? Стоит ли брать местного адвоката, или это нежелательно?

Cazador 02-07-2016 11:18

quote:
Originally posted by hurik:

Понаехавший (с компанией) мужчина упился, похитил ребенка местного жителя и совершал насильственные действия сексуального характера. Однако был застигнут,


Был застигнут с ребенком при всякой там педофилии и пока что непонятно на чем основанные обвинения в педофилии это совсем разные вещи.


quote:
Originally posted by Coolaz:

Что ещё нужно сделать? Вот, например, человек задержан, у него есть следы избиений, но его не показывают. Какие действия?


У человека есть адвокат (по соглашению или по назначения я не очень понял), но "не показывать" задержанного адвокату нельзя, даже не то что нельзя, ну практически невозможно в наши дни.

А с учетом, что задержанный по делу с адвокатом встречается, то незнание жены о его месте содержания удивляет. Адвоката ведь не с завязанными глазами привозят к нему в тайную тюрьму.
Адвокату, и соответственно от него жене задержанного, должно быть прекрасно известно где он находится, по какому конкретно обвинению и т.д. и т.п.

Все вот это какой-то бред:

quote:
Originally posted by shootingstars:

Далее человек вывозится в лес, с его слов по телефону сломали рёбра, опустили почки, приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

Позже появляется бесплатный, рекомендует отказаться от показаний. Потом жена находит некоего местного, стоимость услог сопоставима со стоимостью их квартиры. Она выставляет квартиру на продажу.

С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Это со слов "друга семьи", который с ней там был и предположительно имеет имущественный интерес к даче.



Coolaz 02-07-2016 18:31

quote:
Originally posted by Cazador:

У человека есть адвокат (по соглашению или по назначения я не очень понял), но "не показывать" задержанного адвокату нельзя, даже не то что нельзя, ну практически невозможно в наши дни.


Меня тоже это из написанного удивляет. Как я понял, люди не акулы юриспруденции, значит, может подсунули им адвоката, который в сговоре? Или такого сейчас не бывает?

ГорТоп 02-07-2016 21:44

Либо мошенничество из разряда "ваш сын сбил человека, нужны деньги..", либо чистой воды тролинг и бред сумашедшего.
Полимах 03-07-2016 11:26

1. Когда я в первый раз заглянул в настоящую тему, 30.06.2016 день открытия темы, меня несколько смутила стоимость услуг адвоката. Насколько я помню, в профиле автора местом жительства был указан Иркутск. На настоящее время там Москва.

2. 29.06.2016 в разделе была открыта тема "Сажают за педофилию, люди продали всё, нужна помощь" того же автора. В тот же день тема была удалена модератором.

3. На мой взгляд, слишком много неувязок в описании ситуации.

4. Круги по воде, но почему то квадратные, или - вот так и рождаются мифы.
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=287762&page=31
Читать с сообщения #609.

mnkuzn 03-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Полимах:

В тот же день тема была удалена модератором.



Потому что попахивает троллингом или тупым вбросом.
quote:
Originally posted by shootingstars:

Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов



quote:
Originally posted by shootingstars:

Руские а что не верица



Если вы русская, почему вы так неграмотно пишете? Какое у вас образование?


И объясните, плиз, этот факт:

quote:
Originally posted by shootingstars:

в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.



Mich1 04-07-2016 13:29

денег на хорошего адвоката, лечение и грев еще не просили?
Ротмистр Чачу 04-07-2016 15:15

Обычно обыск по таким делам с изьятием компьютера и носителей, видеокассет. Если "тихий" мужчина баловался просмотром детским порно, ситуация усложняется.
Нужен хороший детский психолог для экспертизы на предмет было/небыло и фантазий. Ну и полиграф бы не мешало пройти, хотя сейчас уже поздно - подозреваемый напуган и полиграф ничего не даст. Хотя бы проверить "на виновные знания" обстоятельств изнасилования. А то девочка наговорит одно, а полиграф покажет что "злодей" не в курсе обстоятельств события.
Cazador 04-07-2016 15:59

Другой вопрос - что есть "педофилия" в контексте уголовного права? Насколько я понимаю, это понятие медицинское и оттуда потом обывательское. А в Уголовном кодексе там статьи другие. Поэтому еще и интересно, что здесь была за "педофилия"
Дядюшка Ух 05-07-2016 09:50

quote:
Originally posted by Cazador:

Поэтому еще и интересно, что здесь была за "педофилия"



Информации - ноль. Ни вменяемого состава, ни обстоятельств произошедшего. Ни-че-го. У меня ощущение, что автора темы не совсем точно (или совсем не точно) проинформировали.
Coolaz 05-07-2016 12:04

Ожидалось, что жена обвиняемого напишет подробности и ответит на вопросы.

Но, когда она, находясь в мягко говоря, трудной жизненной ситуации, а точнее, в шоке, без сна неделю и далее по списку, заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает:

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Кто вы по национальности?



quote:
Originally posted by ГорТоп:

тролинг и бред сумашедшего.


quote:
Originally posted by Полимах:

слишком много неувязок в описании ситуации.



quote:
Originally posted by mnkuzn:

попахивает троллингом или тупым вбросом.


Вопрос - будет ли человек тратить время, а главное моральные силы, которые на исходе, чтобы отбиваться ещё и от этих обвинений?

Не удивлён что написав пару сообщений она сюда больше не заходит.

Дядюшка Ух 05-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Coolaz:

Но, когда она... заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает



Это интернет. Тем более, что данный раздел "заточен" под обсуждение конкретных ситуаций. А конкретики с самого начала, к сожалению, и не было. В ее отсутствии можно только фантазировать. Самая большая проблема в том, что конкретики и не будет. Расследование и слушание дела пройдут в закрытом режиме. Тут необходим реальный специалист (адвокат), который и будет уже определять стратегию и тактику действий по защите. А чтобы их определить, нужно ознакомиться с материалами дела, побеседовать с клиентом, узнать большое количество подробностей. Без этого будет тыканье пальцем в небо. Мне думается, что старттопик и сам не знает всех тонкостей взаимоотношений той семейной пары друг с другом, с семьей потерпевших, со своими недругами и т.д. Мы этого не знаем тем более. Что в данном случае можно посоветовать? Найти грамотного адвоката. Следить за тем, чтобы он телодвижения по делу совершал.
mnkuzn 05-07-2016 13:03

quote:
Originally posted by Coolaz:

она сюда больше не заходит.



Это лишний раз подтверждает правильность моего решения по поводу снесения первой темы.
SDR 06-07-2016 08:51

quote:
Изначально написано Coolaz:
Ожидалось, что жена обвиняемого напишет подробности и ответит на вопросы.

Но, когда она, находясь в мягко говоря, трудной жизненной ситуации, а точнее, в шоке, без сна неделю и далее по списку, заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает:

Вопрос - будет ли человек тратить время, а главное моральные силы, которые на исходе, чтобы отбиваться ещё и от этих обвинений?

Не удивлён что написав пару сообщений она сюда больше не заходит.


а ты ждал другого отношения после такой темы?

уважение надо заслужить

Coolaz 06-07-2016 17:36

Да я-то всё понимаю, а ей как это объяснишь. В общем, если будут известны подробности пусть появляются здесь, а пока говорить не о чем.

Я одного не пойму, в гипотетически такой вот злой ситуации, какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор? С УСБ более-менее понятно, а с этими ведомствами нет.

wladislaw4 06-07-2016 19:01

quote:
Originally posted by Cazador:

Другой вопрос - что есть "педофилия" в контексте уголовного права?



Расстройство сексуального предпочтения.
CORTEZ 06-07-2016 20:58

quote:
какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор?

Прокуратура осуществляет надзор и не ведет предварительное следствие. СК проводит предварительное расследование и не осуществляет надзор.
SDR 07-07-2016 09:32

quote:
Изначально написано Coolaz:
Да я-то всё понимаю, а ей как это объяснишь. В общем, если будут известны подробности пусть появляются здесь, а пока говорить не о чем.

Я одного не пойму, в гипотетически такой вот злой ситуации, какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор? С УСБ более-менее понятно, а с этими ведомствами нет.


ты не представляешь КАК она удивится, если опасения подтвердятся...

и "тихий" и "спокойный" муж на самом деле окажется.....как показывает практика....

mnkuzn 07-07-2016 14:05

Короче, тема мертвая больше чем полностью. Даже мертворожденная...
anonim2 07-07-2016 15:43

quote:
Originally posted by SDR:

ты не представляешь КАК она удивится, если опасения подтвердятся...

и "тихий" и "спокойный" муж на самом деле окажется.....как показывает практика....


Новая информация:

cледователь говорит, что судя по речи девочки, возможно, с ней "работают", т.к. не может 9-летний ребёнок так по-взрослому говорить и расписывать.

Всю семью обвиняемого и девочку приглашают на некую дополнительную психологическую экспертизу.

Ни одного свидания с задержанным до сих пор не предоставлено.
Адвокат объявил о повышении расценок и необходимости пригласить ещё двух адвокатов! По одному для жены и сына подозреваемого, хотя их вызвали на допрос в качестве свидетелей.

ГорТоп 07-07-2016 16:09

Мне думается, что если кроме слов девочки другой доказухи ноль - дело само развалится. Однако, как тут правильно заметили, дыма без огня не бывает...
anonim2 07-07-2016 16:17

Все виновны?

А как же это дело Макарова? Где там был огонь?

13 лет строгого режима отцу за рисунок дочери.

http://www.kp.ru/daily/25734.4/2723605/

Психологиня, разгляевшая в хвосте нарисованной кошки член:
http://www.mk.ru/social/2011/1...i-za-hvost.html

CORTEZ 08-07-2016 09:47

quote:
А как же это дело Макарова? Где там был огонь?

Огонь был в сперме на трусах девочки и в выводах специалиста по первому полиграфу.
Дядюшка Ух 08-07-2016 13:02

quote:
Ни одного свидания с задержанным до сих пор не предоставлено.

Вообще свидания с родными в период следствия, на моей памяти, большая редкость. Следователи на такое очень неохотно идут.

quote:
Originally posted by CORTEZ:

в сперме на трусах девочки



В моче. На днях специально перечитал про тот случай. По идее, да. Улики были серьезные. Сперматозоиды плюс реакция на первый полиграф. Дальше идут уже допущения защиты, что моча МОГЛА быть собрана в нестерильное судно и что отец МОГ волноваться при первом тестировании, так как вопросы о насилии над собственным ребенком родителей не могут оставить равнодушными.

quote:
Адвокат объявил о повышении расценок и необходимости пригласить ещё двух адвокатов! По одному для жены и сына подозреваемого, хотя их вызвали на допрос в качестве свидетелей.

Там групповая 131-я что ли вырисовывается? Зачем каждому адвокат? Он чем это аргументирует?
CORTEZ 08-07-2016 14:22

quote:
Там групповая 131-я что ли вырисовывается? Зачем каждому адвокат? Он чем это аргументирует?

Вряд ли. Скорее всего он говорил о приглашении адвокатов для присутствия при допросе свидетелей, чтобы показания были корректно отражены в протоколе и исключено давление.
Coolaz 08-07-2016 14:35

quote:
Originally posted by CORTEZ:

Огонь был в сперме на трусах девочки и в выводах специалиста по первому полиграфу.


Я читал об этом деле, там сперма была в моче, генетически не принадлежащая отцу. А про полиграф, результаты могли быть истолкованы двояко (по словам эксперта), что должно трактоваться в пользу обвиняемого, это вилы по воде. Ни одного прямого доказательства найдено не было.


mnkuzn 08-07-2016 17:25

По теме будет что от ТС, нет?
CORTEZ 08-07-2016 17:33

quote:
генетически не принадлежащая отцу

В статье, которую читал я, генетическую принадлежность определить не смогли.
Выводы полиграфа были однозначные, в пользу обвинения. Насколько мне известно потом на это заключение вроде писали рецензию, но с ней не знаком и какие недостатки были у первого не в курсе.
anonim2 09-07-2016 02:30

mnkuzn, будет.
o001mo98 08-09-2016 22:43

Как следователь скажу - НЕ ВЕРЮ! что то не договариваете, так не бывает!
СК так работать не станет....

Что то точно не договариваете, не бывает так... в любом случае только платный адвокат, в Питере знаю хорошего! ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ! НО АДВОКАТА должны ВЫ ЗНАТЬ Или ДОВЕРЯТЬ людям кто его порекомендуют... Будет не дешево но и не дорого как квартира!

o001mo98 08-09-2016 22:47

quote:
Originally posted by shootingstars:

Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов



1.-е. Ознакомиться с материалами уголовного дела которые следователь СК направил в суд в обоснование ходатайства в порядке ст. 108 УПК РФ.
2. е Написать жалобу прокуратуру...
3. НЕ верю! Не будут сажать без доказательств... Точнее это черевато потом... Если признался хоть раз в присутствии адвоката.... любого почти 100% жопа в итоге! Тогда презумция невиновности уже! не действует по практике теперь надо искать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства и неустронимые сомнения или полная жопа и хороший срок и веселые перспективы при отсидке...

o001mo98 08-09-2016 22:48

И главное по этим статься 73 УК РФ НЕ БЫВАЕТ даже за распространение фоток сажают! ДАЖЕ первоходов!
Or 09-09-2016 15:19

quote:
Originally posted by o001mo98:

Не будут сажать без доказательств.



Запросто.
Если это надо.
Осуждение может и не будет но полгода поседеть на предварительном, такие витамины, запросто... если это нужно конечно. Если не нужно, то тогда, конечно, никто себе искать гемор не будет.
o001mo98 09-09-2016 18:01

quote:
Originally posted by Or:

Запросто.
Если это надо.


Я 5 лет проработал следователем, я не виписал бы 91 УПК РФ, даже 91! Без доказательств! Потом реабилитировать...

quote:
Originally posted by Or:

Если это надо.


Если только 1 вым лицам...

mnkuzn 09-09-2016 18:45

Я, как модератор, полагаю, что тему надо сносить. Ничего, кроме наброса, она мне не напоминает.
hurik 10-09-2016 12:13

quote:
Изначально написано Coolaz:

Я читал об этом деле, там сперма была в моче, генетически не принадлежащая отцу. А про полиграф, результаты могли быть истолкованы двояко (по словам эксперта), что должно трактоваться в пользу обвиняемого, это вилы по воде. Ни одного прямого доказательства найдено не было.


С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным? Это же по сути исследование времен инквизиции из серии: брось связанную ведьму в озеро, всплывет - виновата. Ну или там за горячую железку подержатся - есть ожог, все, считай чистуху написал.

o001mo98 10-09-2016 20:08

quote:
Originally posted by hurik:

С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным?


С тех самых пор, когда приняли (а это было давно), п. 3.1 и п. 6 ч .2 ст. 74 УПК РФ...

Сам полиграф конечно же не доказательство, но вот заключение полиграфолога является либо "иным документом", либо заключением специалиста, как и его показания и мнение о искренности обвиняемого... Это не доказательство виновности или не виновности, а доказательство которое позволяет оценить показания субьекта, в совокупности с другими доказательствами собранными по делу и суд ВСЕГДА ХОТЬ ТРЕСНИТЕ примет во внимание... на бумаге по крайней мере =))) Суд всегда все принимает во внимание...

quote:
Originally posted by hurik:

С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным? Это же по сути исследование времен инквизиции из серии: брось связанную ведьму в озеро, всплывет - виновата. Ну или там за горячую железку подержатся - есть ожог, все, считай чистуху написал.


Рекомендую хоть иногда УПК РФ читать, поможет для здравой мысли в правовом поле, или воздержитесь от обсуждения вещей в которых мало, что смыслите....

С ув. я

o001mo98 10-09-2016 20:09

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ничего, кроме наброса, она мне не напоминает.



Согласен, и модератор может не только полагать, а действовать Снесем же её С уважением и во славу ганз. ру

hurik 10-09-2016 22:36

quote:
Изначально написано o001mo98:

Рекомендую хоть иногда УПК РФ читать, поможет для здравой мысли в правовом поле, или воздержитесь от обсуждения вещей в которых мало, что смыслите....

С ув. я


И что там в УПК РФ про полиграф как вид доказательство сказано? Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.

Кстати, про суд (раз уж всуе упомянули) http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8587

5.2. Доказательства и доказывание
5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.
Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда
от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на
использование заключений по результатам проведѐнных в ходе
предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых
исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют
требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к
заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью
выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам
согласно ст. 74 УПК РФ.
Определение от 4 октября 2012 г. ? 34-О12-12

o001mo98 11-09-2016 12:32

quote:
Originally posted by hurik:

5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.


СОШЛИТЕСЬ НА НОРМУ УПК РОССИИ!

quote:
Originally posted by hurik:

Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.



quote:
Originally posted by o001mo98:

п. 3.1 и п. 6 ч .2 ст. 74 УПК РФ...


ВОПРОСЫ?

quote:
Originally posted by hurik:

И что там в УПК РФ про полиграф как вид доказательство сказано? Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.


Объясняю для слабомысляших - я допрошу полиграфолога в качестве специалиста по обстоятельствам его ииследования и протокол его допроса будет доказательством... Если обвиняемый согласился на полиграф - я получу заключение специалиста по результатам полиграфа и приобщу его в качестве заключения специалиста - это доказательство!

quote:
Originally posted by hurik:

5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.
Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда
от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на
использование заключений по результатам проведѐнных в ходе
предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых
исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют
требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к
заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью
выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам
согласно ст. 74 УПК РФ.
Определение от 4 октября 2012 г. ? 34-О12-12


Вы сударь его не правильно поняли и это не та ситуация к тому-же у нас не прецендентное право...

Но я работал следователем 6 лет и 4 года гос. обвинителем... а Вы с чего такой опыт, хоть адвокат или так... читаете УПК РФ по любительски -)))

hurik 11-09-2016 10:40

Гражданин, не стучите лысиной о паркет - поменьше экспрессии...Маловато вы работали на следствии. Иначе бы знали - кун-фу Верховного круче всех низовых, и не надо верещать про прецедентное право.

Полиграф - шаманство, не имеющее доказательного значения в процессе. Ибо
при психофизиологическом исследовании факты, относящиеся к совершению преступления, его материальные следы, объективная, субъективная стороны деяния, которое происходило в прошлом - не устанавливаются.

Кого и о чем собрались допрашивать, вы в своем уме? Железяка с проводами не читает мысли, не может отличить ложь от правды, а всего лишь регистрирует реакции опрашиваемого в ответ на вопросы за счет перевода физиологических показателей активности дыхательной, сердечно-сосудистой системы (пульс, кровонаполнение), электрической активности кожи и пр. физиологических показателей в электрические сигналы, которые отображаются в виде графиков.

Полученные графики не содержат фактические обстоятельства произошедших событий, а лишь фиксируют психофизиологические реакции лица. Фактический и содержательный смысл им придает левый чувак полиграфолог, причем с долей вероятности. Чисто инквизиционный подход: раньше железяку нагревали,прикладывали к конечностям и смотрели на реакцию организма, сейчас наблюдают за давлением.

Такие заключения достоверными доказательствами быть не могут, тем более толку от них никакого. Нашумевшее убийство ребенка - убийцы спокойно прошли проверку http://sochi-24.ru/v-mire/devo...2315.46668.html
Видимо, все-таки правильно вас ссаными тряпками из гособвинения погнали, с такими странными фантазиями о способах собирания доказательств.


o001mo98 11-09-2016 12:58

Мы с Вами общались по поводу того является ли это доказательством или нет а не о достоверности !!!! И о толку от него! Толку - 0 , но это доказательство и вы сами теперь уже это подтверждаете своим текстом что и требовалось доказать спасибо!
hurik 11-09-2016 13:21

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину
click for enlarge 480 X 634  95.6 Kb
mnkuzn 11-09-2016 15:20

quote:
Originally posted by hurik:

Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.



quote:
Originally posted by o001mo98:

Объясняю для слабомысляших



И т.д.

Прошу участников дискуссии общаться без подобных переходов на личности. Мы обсуждаем правовые вопросы, а не личности участников. Если кто-то с кем-то не согласен, это вполне можно выразить без взаимных подколок.

gelleal 11-09-2016 19:40

quote:
Изначально написано o001mo98:
Объясняю для слабомысляших
Неправильно. Согласно ст. 158 ГПК РФ, надо говорить "Уважаемый суд!"
wladislaw4 11-09-2016 21:13

quote:
Originally posted by gelleal:

Неправильно. Согласно ст. 158 ГПК РФ, надо говорить "Уважаемый суд!"



А зачем Вы про ГПК в уголовном процессе вспомнили?
gelleal 12-09-2016 09:33

По УПК тоже надо обращаться к суду вежливо, а не так, как хочется...
wladislaw4 12-09-2016 11:43

quote:
Originally posted by gelleal:

По УПК тоже надо обращаться к суду вежливо, а не так, как хочется...



Только не всегда "Уважаемый суд" - только к коллегии. К судье - "Ваша честь". Вы видимо этого не знали, иначе не были бы столь категоричны в своих высказываниях.
gelleal 12-09-2016 19:35

quote:
Изначально написано wladislaw4:
Вы видимо этого не знали, иначе не были бы столь категоричны в своих высказываниях.
Дорогой друг, Вы видимо не обратили внимание на весёлые круглые значки (смайлики), которыми я обильно уснастил своё начальное сообщение.
Каждая из этих пиктограмм имеет своё самостоятельное значение, а вместе они означают шутку, текст, который не следует принимать всерьёз, и пр.
Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, какое именно обращение к суду я предлагал заменить на "уважаемый суд".
И в этой шутке была доля правды: за "объясняю для слабомыслящих" судебная коллегия может и в морду дать.
Ибо не всё, что думаешь, можно говорить вслух, особенно в судебном заседании.
mnkuzn 13-09-2016 12:46

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Только не всегда "Уважаемый суд" - только к коллегии. К судье - "Ваша честь".



Никогда так не говорил. Более того, старшие наставники приучали меня обращаться и к судье "Уважаемый суд". Ведь это именно суд - в определенном составе (единолично или коллегиально). Мировой - уже не помню, суд или судья.
Evilinside 13-09-2016 09:09

О чем спич? Гражданка = "Уважаемый суд" Уголовка = "Ваша честь".
Обыватели - путают как угодно. Суд может и сделать замечание и оштрафовать за неправильное обращение. Но в реальности - пофик, лишь бы не хамил. Хамит - предупреждение, повторно - удаление из зала. Некоторые уроды не уходят из зала. Тогда просто не вносить их опусы в протокол, после удаления. Сейчас за оскорбления суда с 2014 года - уголовка. Смотрим новые изменения в УК РФ Там половину переписали.
Evilinside 13-09-2016 09:12

quote:
Изначально написано hurik:
.Маловато вы работали на следствии. Иначе бы знали - кун-фу Верховного круче всех низовых, и не надо верещать про прецедентное право.


Вы дойдите до Верховного сначала. А то все подпишите уже через неделю Там доходят и более стойкие, но выбирают одно из миллиона дел. Готовы рискнуть?

hurik 13-09-2016 10:45

quote:
Изначально написано Evilinside:

Вы дойдите до Верховного сначала. А то все подпишите уже через неделю Там доходят и более стойкие, но выбирают одно из миллиона дел. Готовы рискнуть?


Чего сказать-то хотели? Куда бежать, что подписывать - совершенно непонятно.

Ежели по поводу полиграфа и пр. - свою позицию высказал, она выработана давно и позиция суда только ее подтвердила. Прекрасно помню историю появления этих железяк и лиц, которые толковали их результаты. Обычный попил бюджета и разбухания штатов, с элементами пиарестежа в отчетах - типа,внедряем прогрессивные технологии, вот такие мы эффективные управленцы. Попытки пристегнуть эту хрень к какому либо виду экспертиз с целью легализации - не удались, собственно,сейчас это сугубо коммерческое шаманство.

Если про то, как учитывать правовые позиции Верховного при принятии решения нижестоящими - вопрос дискуссионный. Есть ст.126 Конституции, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 года N 23 "О судебном решении" - можно рассуждать на эту тему долго и упорно.

По поводу риска - только за очень большие деньги,боюсь, у вас столько нет.
click for enlarge 1200 X 900 214.4 Kb

Evilinside 13-09-2016 12:40

Прикольная картинка!