Юридическая консультация
Пьяный водитель в поле -неподсуден?
ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
В правилах чётко прописано,что такое дорога.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Поле,лес,болото,парк,пляж и т.п.-не приспособлены для движения тр. средств,стало быть дорогой не являются и данные правила на них не распространяются.
Пробел в законодательстве? Я сам противник пьянки за рулём,поэтому обеспокоен. ) Какие мысли есть??
Пить за рулём нельзя нигде, а вот дпс, которая составляет протоколы есть далеко не везде, т. е. не пойман - не вор.
цитата:Пить за рулём нельзя нигде
А вот получается,что вне дорог можно пить.Доводы выше.
цитата:Originally posted by ЛДБ:
А вот получается,что вне дорог можно пить.Доводы выше.
Пить можно и на дороге, и прям на посту ДПС, а вот ехать выпивши уже нельзя.
цитата:ехать выпивши уже нельзя
Где об этом сказано?
ПДД прочтите.
цитата:ПДД прочтите.
Наизусть знаю. Похоже,в тупик заходим). Это правила ДОРОЖНОГО движения. Поле-НЕ дорога.
2.7.
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
цитата:Originally posted by sergei-d:
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
Ссылку или решение суда можно, уже интересно становиться)
цитата:Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
О как!Спасибо!У Вас случайно нет судебного решения?
Надо поискать, года два три назад было.
Ссылка на форум, а где решение?
цитата:вот что быстро нашел
Спасибо! Значит мои предположения были верны)) Надо ПДД переписывать,а то лазейка для алкашей)
На каждую хитрую ...опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал - а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по "грунтовой дороге". И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два "химии", и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.
цитата:чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит
Если я на Ниве проехал по полю,там дорога появилась?) Вряд ли об этом всерьёз будут говорить в суде. Да и зачем тогда такое определение дано в ПДД. Так бы и написали "Дорога-место,где может проехать транспортное средство" ))
цитата:Originally posted by ЛДБ:
Если я на Ниве проехал по полю,там дорога появилась?) Вряд ли об этом всерьёз будут говорить в суде. Да и зачем тогда такое определение дано в ПДД. Так бы и написали "Дорога-место,где может проехать транспортное средство" ))
Я думаю суд и будет считать дорогой "место, где может проехать транспортное средство".
цитата:Originally posted by ЛДБ:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли
Полоса земли. Вы на Ниве проехали по полосе земли, колеса след оставили? Значит дорога.
Опять случай из жизни. Ездили знакомые на Урале (грузовом автомобиле) купаться, водила был пьян, трезвых не нашлось. Поехали по полям как раз. Ну и заглохли, бензин кончился, в ста метрах от трассы. Гаишники пешком подошли, и водитель прав лишился. Не думаю, что даже грамотный адвокат разрулил бы ситуацию. Пьяный за рулем - преступник, и пофигу где.
И да, в жизни всякое бывает. Иногда ОЧЕНЬ нужно сесть за руль, а алкоголь не позволяет. Устанавливать нормы какие то бессмысленно. Кто то с бутылки пива в хлам ужрется, кто то с 0,7 водки адекватный будет. Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде - я его пойму. А если мажоры после ночного клуба на кайене в остановку врезаются - таких вешать надо возле этой остановки. Но как в законе эти крайности прописать? На усмотрение судьи все. И мажор с богатым папой получит условку\год химии. А тот, кто жену в роддом везет, получит максимум. Хотя сам виноват. Найди такси, знакомого, сына взрослого наконец. 14 летние пацаны вполне себе ездят. Тот же сосед, у которого батя за ДТП 8 лет отсидел, в 14 лет камаз с прицепом ювелирно мог водить.
цитата:Вы на Ниве проехали по полосе земли, колеса след оставили? Значит дорога.
Глупости. Травку примял-дорога появилась.Через 2 часа травка поднялась-дорога исчезла?)
Даже если с Вами согласиться,то дорогой эта полоса земли стала после того,как я по ней проехал. До этого она дорогой не являлась,и ПДД на неё не распространялись.
цитата:Изначально написано Monolit-kbf:
На каждую хитрую ...опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал - а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по "грунтовой дороге". И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два "химии", и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.
В таких случаях предьявляется паспорт гражданина и особо ретивые сотрудники идут лесом
А при чем тут ПДД и дороги?
КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
цитата:А при чем тут ПДД и дороги?КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Чтобы вменить статью 12.8 КоАП,необходимо указать какой пункт ПДД нарушен.
2.Статья 12.8 КоАП лежит в Главе 12 КоАП,которая гласит "Административные правонарушения в области ДОРОЖНОГО движения ".
ЛДБ, читайте диспозицию статьи, как вам правильно указал
wolfo.
А то еще начнете говорить, что в Российской Федерации нет такой области, которая называется "Дорожное движение".
Кстати в поддержку ТС
"Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 (ред. от 23.12.2010) "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и...
....
4. Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ.
....
"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108992/
Тут конечно рассматривается тяжкий вред и смерть, но косвенно указывается что ПДД не действует, имхо
ЗЫ Кстати на автодромах за превышение скорости тоже не штрафуют
цитата:Originally posted by wolfo:
wolfo
Во,спасибо,это уже что-то существенное!!)
цитата:Кстати в поддержку ТС
Диспозиция 264 предусматривает нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Т.е. в ней изначально заложена отсылка к ПДД.
ст.12.8 такой отсылки не делает.
цитата:В таких случаях предьявляется паспорт гражданина и особо ретивые сотрудники идут лесом
Менты лесом, а вы пешком ближайшие 1,5 года...
Мнение Кировского районного суда г. Перми
цитата:Изначально написано Наум:
Менты лесом, а вы пешком ближайшие 1,5 года...
Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели
цитата:Originally posted by button:
Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели
Это не сказочки, это реальные случаи. Причем лет 20 назад, когда мы молодые и глупые сидели и "бухали и шумели" (пили, но реально не шумели и никому не мешали) перед подьездом в автомобиле, ГАИшники попросили водителя отьехать чутка, дескать их проезду мешали. И приняли только после страгивания с места автомобиля. А сейчас попробуйте "побухать и пошуметь" в авто. Реальный случай выше я уже описывал, завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
цитата:Изначально написано Monolit-kbf:
Это не сказочки, это реальные случаи. Причем лет 20 назад, когда мы молодые и глупые сидели и "бухали и шумели" (пили, но реально не шумели и никому не мешали) перед подьездом в автомобиле, ГАИшники попросили водителя отьехать чутка, дескать их проезду мешали. И приняли только после страгивания с места автомобиля. А сейчас попробуйте "побухать и пошуметь" в авто. Реальный случай выше я уже описывал, завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
Ну вот не знаю таких. Хочу истории слышали кучу хотя сами периодически пили пиво в машине по молодости. Как правило проезжают ппс и максимум смотря документы. Опять же крайне редко. Обычно просто медленно проезжают мимо
цитата:Originally posted by button:
Ну вот не знаю таких. Хочу истории слышали кучу хотя сами периодически пили пиво в машине по молодости. Как правило проезжают ппс и максимум смотря документы. Опять же крайне редко. Обычно просто медленно проезжают мимо
Уважаемый камрад, нет мне нужды рассказывать сказки. Как было, так и говорю. 94, мне 17 лет. С нами в машине за рулем 17-летний курсант училища МВД с корочкой. Обычно эта корочка выручала всегда. Вот реально, ездил человек везде не достигши 18 лет. Корочку показывал - и ехал дальше (а, ну у него еще папа замминистра республиканского правительства был...). Мы после "работы" пили в машине. Подьехали работники ГАИ, проверили документы у водителя. Ушли. Подьехали в упор к машине (там место такое, что можно в обьезд проехать, а можно мимо подьезда), поморгали сначала, потом подошел сотрудник, попросил сдать назад на пару метров. Водитель (фактически действующий мент, по корочке) сдал назад. Все, поехали на штрафстоянку на другой конец города. Просто наша глупость и самонадеяность на всесильность ментовской корочки и папы замминистра. А сейчас и ехать никуда ненужно. Пробовать не советую, на работе сотрудник без балды попал так.
цитата:Мнение Кировского районного суда г. Перми
Спасибо.Документы-это хорошо!)Не знаю,справедливо ли данное решение..
цитата:Originally posted by Monolit-kbf:
завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
лох это судьба...
цитата:Диспозиция 264 предусматривает нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Т.е. в ней изначально заложена отсылка к ПДД.
ст.12.8 такой отсылки не делает.
Т.е. сотрудник ГИБДД может не писать в протоколе,что нарушен п.2.7 ПДД ,
а просто указать,что управлял тр.ср. в состоянии алкогольного опьянения ?
п.1.3 ПДД укажет, он универсальный и за нарушение этого пункта лишали например за выезд на встречную полосу через сплошную.
Если автор считает что есть пробел в ПДД, он может на личном примере выехать в поле, вызвать наряд ДПС, при них выпить алкогольный напиток, сесть за руль и поехать кататься по полю. и потом опубликовать решение суда. и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах (а на прилегающих территориях действует? а в жилых зонах?)
тема скорее поразмышлять.
а как такой пример. толкают люди авто сзади.все пьяные.никто за рулем не сидит и даже за него не держится. происходит ДТП. кого привлекать- кто будет считаться водителем?
или сидят двое за рулем - одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные - кто управляет авто?
цитата:тема скорее поразмышлять.
Именно.Я с этого и начал. )
цитата:Originally posted by hollivell:
кого привлекать- кто будет считаться водителем?
Возложат ущерб на владельца - и весь разговор.
цитата:Originally posted by hollivell:
или сидят двое за рулем - одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные - кто управляет авто?
А ведь бывают еще и сиамские близнецы ...
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.
PS: для любителей подобного экстрима остается пока ненаказуемой дача взяток фальшивыми деньгами. 
AU-Ratnikov и Всем Спасибо! Будем считать,что меня убедили!))
цитата:дорога должна иметь знак и быть нанесена на карту дорог.И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит.
цитата:и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах
страховые компании до недавнего времени так и говорили и даже не считали страховым случаем, если машина была не на асфальте.
цитата:лох это судьба...
это произвол.
если память не изменяет, там суммировали "признак движения" и "нет оснований не доверять сотруднику". Т.е. сотрудник сказал, что по его мнению, если машина заведена, а владелец рядом - он водитель, что влечет санкции. Просто не надо давать права в таких случаях. И ничего сотрудник не сделает. И никак не докажет.
цитата:Originally posted by почти аноним:
Просто не надо давать права в таких случаях. И ничего сотрудник не сделает. И никак не докажет.
А водительское удостоверение сейчас и не нужно. Оно даже не изымается. По базе проверят - и вся недолга. Просто получит "алкорайдер" в нагрузку еще и 12.3, а то и 19.3, если "особо отличится".
цитата:Просто получит "алкорайдер" в нагрузку еще и 12.3, а то и 19.3, если "особо отличится".
не понял.
бывает, что утром сперва завожу машину и иду выбрасывать мусор, а это далеко - через два дома.
если в этот момент рядом с моей машиной поймают алкаша, проходящего мимо, либо остановившегося восстановить равновесие - я лишенец?
говорю-же произвол.
а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или "нетрезвый", но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?
цитата:Originally posted by почти аноним:
а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или "нетрезвый", но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?
Причем тут ОСАГО? Если вы, будучи нетрезвым, включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством. Установить владельца автомобиля - дело нескольких минут. Естественно, что под подозрение скорее всего попадет именно тот человек, который счищает с машины снег. А дальше - можете упражняться в суде. Только учтите, что многие мировые судьи, в связи со спецификой работы, имеют стойкое внутреннее убеждение в том, что "оправдание, как дырка в <заднем месте> - есть у всех".
цитата:включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством.
в РФ нет определения что такое "управление транспортным средством".
отсюда и проблемы.
вот у белорусов: управление транспортным средством - воздействие на органы управления транспортного средства, приведшее к изменению его положения относительно первоначального;
поэтому надо непременно в суде давить - было ли управление или не было. И пусть дадут трактовку что такое "управление ТС".
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.
цитата:Причем тут ОСАГО?
при том, что не запрещено любому имеющему права управлять любым автомобилем. и человек, стоящий /сидящий/ рядом - совсем не обязательно "водитель". иначе получается, что нельзя из машины вообще выходить, если везешь нетрезвого.
да, еще должен добавить: в таком случае, при лишении водителя прав управления ТС, ему нельзя вообще прикасаться к ТС, что нарушает его права на гарантию ТС, если оно новое. Его же надо обслуживать, иначе слетит с гарантии.
цитата:Originally posted by почти аноним:
при том, что не запрещено любому имеющему права управлять любым автомобилем. и человек, стоящий /сидящий/ рядом - совсем не обязательно "водитель". иначе получается, что нельзя из машины вообще выходить, если везешь нетрезвого.
Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал "на рогах". И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле "брат Митька помирает". Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.
Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в "салун на колесах" так же "гоняют в хвост и в гриву". Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.
цитата:Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса.
нет никакого казуса.
нет нарушения - не должно быть и наказания.
казус с точки зрения трактовки закона. Вот если-бы сотрудник встал за углом и подождал когда тело начало ехать - да, есть факт, а пока - предположение в намерении совершения.
как говорит псаки: "он мог совершить".
цитата:Originally posted by почти аноним:
в РФ нет определения что такое "управление транспортным средством".
отсюда и проблемы.
Трудно понять или очень хочнтся не понимать?
цитата:Originally posted by почти аноним:
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.
Ага. Только в другом. Про хитрую опу и хрущик.
цитата:Originally posted by Monolit-kbf:
Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде - я его пойму
Любимая байка - она беременная, а скорые на выезде.. А не бухать хотя бы перед родами, для целей отвезти жену - догадаться трудно.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Если вы, будучи нетрезвым, включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством. Установить владельца автомобиля - дело нескольких минут.
бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
цитата:Изначально написано RSL:
бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
Несомненно. Знаю историю, когда такой весельчак решил удивить друзей, запустив авто с балкона дистанционно. Вот только перед этим забыл машину с передачи снять. Как думаете, кто потом за покореженные авто на парковке платил?
цитата:Originally posted by RSL:
Управлял ?
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Несомненно
И уже можно лишать?
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Как думаете, кто потом за покореженные авто на парковке платил?
синька-то тут причем? И так и так ему платить. И не управлял он (ИМХО) и в том случае тоже. Или тогда действительно нужно определение - что значит управлял.
(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости)
цитата:Изначально написано RSL:синька-то тут причем? И так и так ему платить.
(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости)
Тут проблема с привлечением в том, что человека с брелоком еще отловить надо. Хотя, если соседи его сдадут "тепленького" подъехавшим гаишникам, думаю, он вполне может быть привлечен. Управление-то осуществлял. Пусть и дистанционно. Но это действительно дела давно минувших дней. А в нынешних реалиях с блокировками и АКПП на стоящую без водителя машину с работающим двигателем мало кто внимание обратит. Только у меня во дворе таких несколько штук каждое утро работает. Кто в реальности будет проверять, трезвый или пьяный на кнопочку у себя дома нажал? Так что в данной ситуации нарушение КоАП будет исключительно латентным. В отличии от ситуации, когда подвыпивший водитель в салоне работающей на холостом ходу машины сидит.
цитата:Originally posted by RSL:
дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
Да.
Погодите, поясните мне:
"я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) - меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии" ???
цитата:Трудно понять или очень хочнтся не понимать?
понять не трудно.
я даже где-то поддерживаю сотрудников.
НО! если есть реальное управление. Хоть снятие с ручника. Это - да, намерение начать движение. А просто завести машину - не управление. Это, например, обслуживание - профилактическая зарядка аккумулятора. Аккумулятор, наверное, не запрещено заряжать?
только не говорите, что "задействовал органы управления", тогда и головной свет или вентилятор салона включать запрещено при выключенном моторе.
цитата:Originally posted by почти аноним:
НО! если есть реальное управление.
Попытки схитроопить это все.
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Попытки
ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Попытки схитроопить это все.
Читал, как в Москве привлекли водителя, выпивавшего в машине со снятым колесом. Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью. Дескать, колесо могло быть в любой момент установлено и автомобиль мог начать движение. Увы, текста решения не приводилось. Как и информации об обжаловании данного решения.
цитата:Изначально написано RSL:
Погодите, поясните мне:"я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) - меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии" ???
На практике вероятность близка к нулю.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью
про посадить всех мужиков, на Ганзе часто упоминали к сравнению .потенциальны же
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
На практике вероятность близка к нулю
да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность...
Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть "потенциальная"
цитата:Изначально написано RSL:
да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность...Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть "потенциальная"
И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать, а имеющуюся практику. По описанной вами ситуации я случаев не знаю и сомневаюсь, что они есть в природе. А вот по ситуации с выпивающими в машине решений об ЛПУ хватает. Да, опять же теоретически, можно доказать невиновность, предоставив свидетелей, видеозаписи, справки. Но не факт, что этим можно убедить судью, у которого 5 дней в неделю "наступает время офигительных историй".
цитата:Originally posted by RSL:
ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?
Конечно.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать
Коня этого рассматривает г-н Ратников "играя словами"(С) про управление авто сидя дома , в контексте лишения за это прав 
цитата:Originally posted by RSL:
Коня этого рассматривает г-н Ратников "играя словами"(С) про управление авто сидя дома , в контекста лишения за это прав
Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти.
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал "на рогах". И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле "брат Митька помирает". Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.
На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон - то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя - это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику..." - это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!
Про дистанционный запуск - ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк .
цитата:Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.
Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
Значит смотрите другие изменения.
Я по памяти помню что - да - раньше управление авто в нетрезвом состоянии привязывалось с нахождением на дороге, т.е. с ПДД, позднее это было устранено.
Мне достаточно знать что сейчас этого нет.
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Ведь это маразм!
В действующем законодательстве такой термин отсутствует.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:В действующем законодательстве такой термин отсутствует.
Поздравляю!
цитата:Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
Единственное что я углядел, это то,что в Консультанте теперь не даётся ссылка на ПДД.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4125
А вот в прошлой редакции слово "опьянения"(Статья 12.8.1) отсылает к ПДД
http://www.consultant.ru/docum...?frame=18#p3679
Не знаю какую юридическую силу это имеет. В Гаранте этого нет. В общем засомневался я опять)))Что поменялось с сентября 2013 в части дорог? Послушаю ещё мнения.
а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать
цитата:Originally posted by dmb73:
кого наказывать
меня. тк я ваще сижу дома, бухаю, а машина заведена
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти
дайте пожалуйста почитать
цитата:Originally posted by RSL:
дайте пожалуйста почитать
Статья 12.8.1 ?
Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки.
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
цитата:Изначально написано Erosion:
Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки.Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
Ну если он сидя на пассажирском месте "нажмет нужные кнопочки" и машина придет в движение, то вполне можно привлечь к ответственности.
цитата:"нажмет нужные кнопочки" и машина придет в движение
дискриминация? манипуляция законами?
почему одного за любое действие, а второго - за движение?
цитата:Изначально написано ГорТоп:
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!
Введут. Как только случится некое громкое происшествие, после которого потребуется "принять меры". Сейчас тема выпивающих в авто не сильно интересна широким массам. Хотя привлечь любителей распить в салоне транспортного средства можно без особых проблем. Статьи 20.20 и 20.21 это вполне позволяют.
цитата:Изначально написано почти аноним:
дискриминация? манипуляция законами?
почему одного за любое действие, а второго - за движение?
Это нужно обжаловать в Гааге! 
Сначала только добиться, чтобы кто-то за это поймал и оштрафовал. Это, наверное, самое сложное!
Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном).
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Статья 12.8.1 ?
там не сказано, что если я сижу дома, а машина заведена - то я ей управляю )
цитата:Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном)
То же самое,что и за пьянку. Только мы ещё не решили,можно или нельзя))
А вот что нашёл))
http://video.yandex.ru/users/v...iragovod&cid=13
Смотреть с 12 мин. 40 сек.
Там ГАИшник рассказывает про пьянку и езду без прав в поле.
Говорит ездить МОЖНО !!
цитата:
езда в поле и в лесу
А вот если пьяным, на мотоцикле, да по речной барже кататься?
Или по авианосцу в нейтральных водах?
цитата:Originally posted by ЛДБ:
Пробел в законодательстве?
С чего вы такое решили.
Вы же сами в первом посте привели цитату:
цитата:Originally posted by ЛДБ:ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
Правила устанавливают единый порядок на всей территории РФ, а не только на дорогах.
И да, Определение "дороги" это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".
цитата:Originally posted by RSL:
Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости
На любой сигналке с автозапуском можно включить режим запуска при том что авто на передаче, вопрос желания и необходимого количества манипуляций (специальных или случайных)
цитата:не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".
"дорожное движение" регламентируют.
а "управление" - нет.
И где они это регламинтируют?
цитата:Правила устанавливают единый порядок на всей территории РФ, а не только на дорогах.И да, Определение "дороги" это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".
ПДД -"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых В ПРЕДЕЛАХ ДОРОГ.
Уговорили
Но почему вы решили что чистое поле по которому кто-то едет это не "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения..."
цитата:Изначально написано wolfo:
А вот если пьяным, на мотоцикле, да по речной барже кататься?
Или по авианосцу в нейтральных водах?
Капитан при помощи команды скрутит, запротоколирует сей факт в судовом журнале, а по прибытии в порт передаст "гонщика" правоохранительным органам. И, боюсь, что результат будет печальнее. Помнится, прокатившийся на мотоцикле по станции метро пошел под суд уже по уголовной статье и спасся от отсидки только благодаря амнистии.
цитата:"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения..."
поле "обустроено"?
и дорога тогда дорога, когда она нанесена на карту дорог.
иначе, двигаясь по трассе придется уступать дорогу любому, выезжающему "справа" из леса, потому как, если нет знака приоритета, то дороги "равнозначные".
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Капитан при помощи команды скрутит
А если катался капитан?
цитата:Originally posted by wolfo:
А если катался капитан?
"Выпишет" себе штрафную на месте.
цитата:Originally posted by почти аноним:
поле "обустроено"?
Нет, оно приспособлено.
Присособление не подразумевает обзательного обустройства, именно поэтому в определении термина "дорога" между понятиями "обустроенная" и "приспособлена" стоит союз "или", а не "и".
цитата:Originally posted by почти аноним:
и дорога тогда дорога, когда она нанесена на карту дорог.
Вовсе нет.
1. Такого обязательного требования нет.
2. Если у вас нету карты на которую нанесена дорога, это не значит что этой карты нет.
3. От того что дорога не нанесена на карту она не перестает быть дорогой, равно как и от простого нанесения дороги на карту дорога на местности не пояаится
цитата:Originally posted by почти аноним:
иначе, двигаясь по трассе придется уступать дорогу любому, выезжающему "справа" из леса, потому как, если нет знака приоритета, то дороги "равнозначные".
Учите ПДД
И в частности, можете сделать упор при этом на определение того что такое "Главная дорога"
цитата:Нет, оно приспособлено.
нет.
тракторная колея в поле не делает из колеи дорогу.
цитата:Если у вас нету карты на которую нанесена дорога, это не значит что этой карты нет.
есть карта дорог, печатается каждый год.
цитата:От того что дорога не нанесена на карту она не перестает быть дорогой, равно как и от простого нанесения дороги на карту дорога на местности не пояаится
она сперва не становится дорогой.
так-же как домишко в поле - не населенный пункт.
"дорога" и "населенный пункт" - статусные понятия, на них тратятся ресурсы и так просто эти статусы не получить.
цитата:упор при этом на определение того что такое "Главная дорога"
да, тут мой косяк
забыл этот пункт.
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года...
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?
ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, "а если пьяный собьет Вашего родственника" и т.д. Это как раз и является нарушением.
цитата:Originally posted by почти аноним:
тракторная колея в поле не делает из колеи дорогу.
Кто вам такое сказал?
цитата:Originally posted by почти аноним:
есть карта дорог, печатается каждый год.
И что?
Ну печатается какая-то там карта дорог.
от этого то что там напечатано не становится дорогами, а то что не напечатано не перестает быть оными.
Или есть нормативная документация которая говорит об обратном?
цитата:Originally posted by почти аноним:
"дорога" и "населенный пункт" - статусные понятия, ... и так просто эти статусы не получить.
Кто вам такое сказал?
цитата:Изначально написано -Al-:
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник?
Об этом в Транспортном лучше спросить! Можно даже дискуссию страничек на 20-30 организовать. Ну а в юридическом можно только скучно ответить, что попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.
Именно просто попавшийся. А если успел чего-нибудь натворить, управляя транспортом в вышеозначенном состоянии - тогда и уголовным преступником.
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Об этом в Транспортном лучше спросить! ...
Да был бы толк) Высказал просто свое мнение. Просто не понимаю тех, кто громко кричит, что раз выпил и сел за руль (снял с ручника с намерениями ехать и т.д.) - сразу преступник... Ситуации в жизни всякие бывают, люди тоже по-разному себя ведут в состоянии АО. Само опьянение разной степени бывает... А тут всех под одну гребенку и при этом считают всех выпивших каким-то неуправляемым быдлом
Накатим?
цитата:Изначально написано -Al-:
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года...
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, "а если пьяный собьет Вашего родственника" и т.д. Это как раз и является нарушением.
Развивая эту мысль, становится ясно что не нужны и сами права, наказывать то надо "по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД", а есть у человека бумажка или нет - какая разница. В ту же топку и техосмотр со страховкой.
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
. В ту же топку и техосмотр со страховкой.
Вот с этим согласен.
Проблемы виновника это его проблемы как ему платить.
Из кармана страховой если сам застраховал или из своего -если не хватило на страховку мозгов.
А уж техосмотр это вообще профанация уже много лет как
цитата:Originally posted by Eloag:
Вот с этим согласен.
Проблемы виновника это его проблемы как ему платить.
Из кармана страховой если сам застраховал или из своего -если не хватило на страховку мозгов.
А напрасно.
С некоторых, с них самих непосредственно - просто невозможно что либо получить. Ну нет у них ничего. И это уже проблема не виновника а пострадавшего.
1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.
2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.
цитата:Originally posted by Eloag:
1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.
Да, им нельзя паяльники и утюги применять, отсюда конечно - неспособность.
цитата:Originally posted by Eloag:
2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.
По ОСАГО ни с каких "таких личностей" получение и не предусмотрено.
Вы вообще понимаете о чем речь то?
Про пьянь и прочую нечисть на дорогах.
А то, что у кого-то чего-то нет так то я повторю еще раз - проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным, но это совсем не повод для компенсации этого делать систему ОСАГО, по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ
цитата:Originally posted by Eloag:
я повторю еще раз - проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным
Не придумали пока еще другой. Вот ведь беда.
цитата:Originally posted by Eloag:
по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ
Как сумели ... все лучше чем "по понятиям".
Причем здесь понятия?
Суд - приставы - консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных
цитата:Originally posted by Eloag:
консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных
Ага. И еще соседей по дому, улице, городу ... конгениально.
А что вам не нравится?
цитата:Originally posted by Eloag:
А что вам не нравится?
Родоплеменные отношения. Дикость это.
Вот такое решение суда будет интересно участникам?
http://sudact.ru/regular/doc/n...pos=318#snippet
цитата:Вот такое решение суда будет интересно участникам?
Спасибо большое! Очень интересно!
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в "салун на колесах" так же "гоняют в хвост и в гриву". Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.
моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Да.
нет.
за рулем не сидел.
цитата:Изначально написано dmb73:
а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать
никого.
а по поводу дорог- не помню, как сейчас, но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было
цитата:Originally posted by paradox:
но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было
Сейчас зимой Гостехнадзор снегоходчиков отлавливает - аж шуба заворачивается.
цитата:Изначально написано paradox:моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье
До Европейского суда не дошел?
цитата:До Европейского суда не дошел?
а бесполезно.
у них четко прописано, что такое вождение- вы на водительском, ключ в замке.
даже заводить необязательно.
цитата:Originally posted by paradox:
никого.
действительно так, как и это:
Пьяный водитель толкал машину до дома!
Алкоголь по-разному действует на людей, кто-то после употребления определенной дозы горячительных напитков становится буйным, другие тихонько отправляются спать, третьи веселятся напропалую, однако есть и такие, в чью голову приходят оригинальные идеи. Прагматично поступил житель Перми, когда понял, что его могут лишить прав за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения:
После большого вливания в компании друзей житель Перми задался вопросом: 'Как же ему добраться домой, если в его организме уже содержится большое количество горячительных напитков?'. Можно было воспользоваться услугой такси или пройтись пешком, однако проблема состояла в том, что молодой человек прибыл в гости на собственном автомобиле.
Не найдя выхода из сложившейся ситуации, мужчина решил посоветоваться с друзьями. Те, находясь примерно в такой же степени алкогольного опьянения, подсказали товарищу, что в автомобиль садиться вовсе не обязательно, ведь, если его просто толкать перед собой, полицейские не смогут забрать права, статус у правонарушителя будет не 'водитель', а 'пешеход'.
Радуясь, что проблема решена, житель Перми отправился домой, толкая впереди себя транспортное средство. Все бы закончилось благополучно, если бы не сердобольные земляки, которые решили, что молодой человек в состоянии сильного алкогольного опьянения пытается угнать автомобиль. Так как мужчина не реагировал на комментарии и не объяснил, шедшим с утра на работу пермчанам, почему он ведется себя так странно, те вызвали сотрудников полиции.
Горе-автолюбителя и алкоголя в одном лице забрали в вытрезвитель. После того, как мужчина пришел в себя и протрезвел, он показал паспорт и документы на автомобиль, доказав тем самым, что он не угонщик, а лишь добропорядочный гражданин, который не хотел нарушать закон.
Пожалуй, не стоит рассказывать, насколько ошарашенными выглядели стражи порядка, им еще никогда не приходилось сталкиваться с таким законопослушанием. Жителя Перми отпустили домой и пожелали 'завязать' с алкоголем:
http://www.kukla-mukla.ru/?p=7828
И все же находятся кадры http://www.youtube.com/watch?v=FCbulbuXW6k
Еще не перетерт вопрос о нахождении водителя в НС в салоне за рулем буксируемого автомобиля на жесткой сцепке
ЗЫ. Ранее толковали о включении движка на прогрев с ДУ-не водитель, а домосед, не несет административной ответственности (имхо)
ЗЫЫ. Песенка вспомнилась:
По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик
За рулём у них сидел безрукий
А безногий жал на тормоза
А немой слепому ссал на брюки
А слепой смотрел по сторонам
Вдруг из леса выскочила банда
Грузовик пришлось остановить
А немой глухому что-то крикнул
А безрукий поднял дробовик
Вот слепой прицелился и выстрел
Семерых свалил он наповал
В панике бандиты разбежались
А безногий быстро догонял
По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик
цитата:Гостехнадзор
о!
а не гибдд!
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Сейчас зимой Гостехнадзор снегоходчиков отлавливает - аж шуба заворачивается.
...чесно сказать я в ахуе...вот реально, что не пост, то просто перл...то статья 20.20 к пьяному в машине, то за номера к снегоходу, в своем дворе Я уже писал: ЛОХ ЭТО СУДЬБА....если ведешься на разводы, готовь бабки, надо уметь возразить....менты этого ссутся...Неоднократно пил пиво в машине возле дома, заезжали менты...и уезжали с миром и пожеланиями хорошего вечера, на охоте на гуся, ездили по полям с запахом, и гаишники шли лесом и не возражали сильно...
цитата:Изначально написано ГорТоп:
На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон - то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя - это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику..." - это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!Про дистанционный запуск - ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк .
+много.
мы, увы, погрязли в дебилизме и толерастии на все 146%, и Ганза, как срез общества - не исключение.
я смотрю, даже у уважаемых здесь юристов все чаще звучит одно и то же - клиент по умолчанию виновен.
лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле - мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.
ну раз..ешь машину об дерево, или колеса оторвет в канаве - сам себе злобный буратино. или в том, чтобы бухать в машине возле подъезда, покуда машина никуда не трогается, и даже с паркинга/ручника не снимается.
многим же "исполнителям" наших "законов" попросту не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам...
цитата:Originally posted by handmade:
не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам...
В законах здравого смысла нет, никогда не было и никогда не будет.
Так устроен мир.
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Так устроен мир.
Ну не знаю, как устроен мир, но вот наше правоохранитльно-судейское хозяйство, все больше и больше напоминает, театр абсурда!!!!
Ну вот например: поймали "серийного грабителя"....типа есть подозрение что он совершил много эпизодов.....и что???? сразу его по телеку показывать, всех кто пострадал от него обращаться....а потом доказуху строят на опознании....бред ссуко !!!
цитата:А он что, без маски грабил?Изначально написано митяй:
а потом доказуху строят на опознании...
Вот за это пусть и сидит.
цитата:Originally posted by gelleal:
Вот за это пусть и сидит.
былоб смешно, еслиб не так грустно.....любой может присесть, и родня и друзья и сам.....
цитата:Originally posted by митяй:
былоб смешно, еслиб не так грустно.....любой может присесть, и родня и друзья и сам.....
За грабеж?
Любой?
Эт вряд ли ...
цитата:Изначально написано sergei-d:
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
Поздно прочитала )))
Года полтора буквально искурила весь интернет и судебную практику. Пришла к выводу, что в поле "дорожного движения" в смысле ПДД нет. Вроде абсурд, но вот так я себя убедила.Такая же история: в чистом поле (охотугодья) застукали доверителя нетрезвым за рулём. Вызвали ДПС. Далее по протоколу.
Судья даже слушать не стал - лишил прав. Может, ещё и потому, что раньше я у него (судьи) два определения об утверждении мировых соглашений кассационными жалобами поломала ))) Помнится, был он в шоке и зло держал на меня полтора года )))
О НС в поле. Доверитель сильно расстроился и жаловаться не стал.
Не регулируется движение транспортных средств в чистом поле ПДД. То, что там сотрудник ДПС составил протокол, а судья лишил права вождения - правовой беспредел и практически всегда отменяется в судах высшей инстанции. Аналогично, если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе и административной ответственности за парковку на нем нет.
цитата:На какой именно карте, если не секрет?Изначально написано alexander71:
если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе
А то есть такие карты, на которых пол-России отсутствует...
И второй вопрос: если газон на карте был, но я его сотру резинкой, то он и в природе исчезнет, или всё-таки останется?
Какое-то противоречие есть в ваших словах...
цитата:Originally posted by митяй:
ЛОХ ЭТО СУДЬБА....если ведешься на разводы, готовь бабки, надо уметь возразить....менты этого ссутся...
цитата:Originally posted by митяй:
любой может присесть, и родня и друзья и сам.....
цитата:Originally posted by handmade:
лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле - мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.
А теперь вопрос: кто в действительности полезет на ваше огороженное поле или будет стоять с радаром и алкотестером на глухой таежной заимке? Катайтесь. Если себя и машину не жалко.
цитата:Originally posted by gelleal:
На какой именно карте, если не секрет?
А то есть такие карты, на которых пол-России отсутствует...
И второй вопрос: если газон на карте был, но я его сотру резинкой, то он и в природе исчезнет, или всё-таки останется?
На ситуационном плане микрорайона. Если там газона нет, то его не существует. Нет правонарушения. Вы можете у себя на дачном участке по всем нормативам сделать участок дороги. Но дорогой он от этого не станет.
цитата:Изначально написано ЛДБ:
ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения.
Независимо от наличия дороги, пожалуй.
цитата:А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения.Независимо от наличия дороги, пожалуй.
Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ". И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.
цитата:Originally posted by ЛДБ:
Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ". И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.
Название главы служит для удобства при чтении и не более.
Кстати, на прошлой неделе спросил у мирового судьи по поднимавшемуся в теме вопросу о том, с какого момента начинается управление в НС. Он ответил, что критерием квалификации деяния по 12.8 является начало движения транспортного средства. То бишь, чисто эмпирически, в стоящем авто с включенным двигателем пить можно. Другой вопрос - что будет написано в рапорте сотрудника ГАИ и кому больше поверят при возникновении разногласий.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
спросил у мирового судьи
А он то откуда может знать?
Курица - не птица ...
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
А он то откуда может знать?
Внутренние убеждения!
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:
Внутренние убеждения!
Внутренние убеждения мирового - богатая диссертабельная тема.
цитата:А он то откуда может знать?
Курица - не птица ...
кто кроме него?
цитата:Originally posted by почти аноним:
кто кроме него?
Как обычно, тот у кого толще.
Немного из практики.
Весной ездили с камрадами-москвичами на вальдшнепиную тягу в Себежский район Псковской области. Охота состоялась, вернулись с полем, что и было отмечено употреблением известных напитков.
Моя десятилетняя дочка попросила дать ей урок вождения а/м. Который тут же и был ей дан. "Дорога" представляет собой кончающуюся тупиком грунтовку на лесной вырубке.
Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте. Он и решил для отчёта совершить "рейд" совместно с ОЛРР.
Девушка0полицейская была крайне удивлена, что за рулём ребёнок, а я при этом в состоянии достаточно приличного алкогольного опьянения. Однако, после разъяснения ей некоторых особенностей ПДД, отказалась от мысли вызвать ИДПС. Потому что "дорога" эта ни на каких картах не обозначена, ни на чьём балансе не стоит и никакой дорожно-ремонтной организацией не обслуживается.
Заодно замечу, что и в части ЗоО претензий не было: хоть все и были в состоянии алкогольного опьянения, но никто в это время ношением оружия не занимался. Оружие мирно хранилось в машинах. А, как известно, хранить оружие в месте временного пребывания не возбраняется и в состоянии самого сильного алкогольного опьянения, если оружие недоступно посторонним лицам.
После сверки номеров ружей с РОХами инспектор ОЛРР попила с нами чай и мирно покинула лагерь охотников, попеняв мне на прощание, что всё-таки учить ребёнка вождению а/м даже вне дорог общего пользования в состоянии алкогольного опьянения всё же не следует по соображениям безопасности, хотя состава адмиистративного правонарушения сие деяния таки не образует ))))
quote:с девушкой-инспектором
Это и есть ключевой момент.
Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников то у них бы просто в силу испорченности своей профессией (никого не хочу обидеть) рука не поднялась бы отпустить Вас.
quote:Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте.
Сами себя сдали
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Внутренние убеждения мирового - богатая диссертабельная тема.
те же понятия, но с другой стороны.
quote:Originally posted by Valentinuth:
Сами себя сдали
Ну, да. Мы с камрадами-ганзовцами, как "тру хантеры", не браконьерим, а наоборот,сотрудничаем с охотоведом. На следующийдень у нас застряли два джипа на охоте. Уже стемнело. Позвонили Антону,он перезвонил ещё куда-то, и на выручку нам приехал трактор. Вот Вам и прямая выгода от сотрудничества))
quote:Originally posted by Vovan84:
Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников
ДПС-никам там не фиг делать: дороги-то в этом местеофициально не существует. Это поле! Поэтому инсп.ОЛРР отказалась от мысли вызвать ДПС.Т.е. согласилась с моим мнением о том, что в поле правила движенияне действуют )))
Да и задача районного охотоведа другая, не имеющая отношения к деятельности ГИБДД.
А вот инспектора ОЛРР - что же не взять с собой? Профилактической работой ОЛРР тожедолжно заниматься,вот охотоведи подсобил. Нам такая проверка не мешает: у нас с оружием всё в порядке. Зато познакомились, чаювместе попили (от спиртного инсп.ОЛРР вежливо отказалась,а Антон вообще был за рулём).
Так правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.
quote:Originally posted by Vovan84:
правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.
Дык нелогично как-то тогда получается: ответственность по КоАП наступает именно за нарушения ПДД. А если на какой-то территории ПДД не действуют, то и ответственности нет.
Предположим, у меня огромная квартира, в которой я гоняю на автомобиле. Возможна ли тут ответственность по КоАП? Нет, т.к. дорожного движения там нет, и ПДД там нет. Вот и в поле нет ни дороги,ни ПДД соответственно.
Вот
А разве езда автомобилей вне дорог разрешена? Вроде что-то ужесточали.
За нарушение чего наступает ответственность например по ст. 105 УК? Есть закон запрещающий убийство, кроме уголовного, который только лишь устанавливает ответственность за это.
quote:Originally posted by Vovan84:
Есть закон запрещающий убийство
В том же законе изложены обстоятельства, исключающие ответственность за лишение человека жизни.
Это вы например про 37ю? Нет нет. Это совсем другое. В КоАПе тоже есть исключающие основания
Правила дорожного движения распространяются исключительно на дороги. И КоАП 12.8 даже с изменениями распространяется исключительно на дороги, ибо заголовок 12 главы гласит "Административные правонарушения в области дорожного движения". Нет дороги, нет наказания.
Дороги должны быть включены в план населённого пункта, над ними должен быть надзор (установлены инженеры по обслуживанию разметки, знаков, регулярные проверки дорожного полотна на соответствие ГОСТ и т.д.).
Всё остальное - УК РФ ст. 292 для ДПС и УК РФ ст. 293 для судьи.
Примером ещё более серьёзного нарушения в области дорожного движения будут экзаменационные билеты ГАИ. И что-то мне подсказывает, что огромная часть аварий из-за этих билетов и идёт.
quote:"Административные правонарушения в области дорожного движения". Нет дороги, нет наказания
Попробуйте "в поле" поиграть в догонялки с ментами подшафе...
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
quote:Originally posted by ag111:
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
Закон и здравый смысл.
Вот есть у тебя участок земли. На нём стоит дом. В доме ты живёшь. Но свой автомобиль загнать на свой участок ты не можешь. 1. У тебя нет оформленного съезда с дороги. 2. На твоём участке не может быть дороги.
А теперь попробуй автомобиль в гараж поставить. Или на автомойку заехать. Или в автосервис.
quote:Originally posted by Наум:
Попробуйте "в поле" поиграть в догонялки с ментами подшафе...
Да я бы с радостью, но ни автомобиля, ни алкогольной зависимости не имею. А тебе советую научится общаться со ссылкой на закон, а не понятия деревенских гаишников.
quote:Originally posted by ag111:
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
Потому что охрана водоёмов - это КоАП глава 8. А прав лишают по главе 12. Если мне память не изменяет.
quote:Попробуйте "в поле" поиграть в догонялки с ментами подшафе...
Под шафе - не получится. Не пью. А когда я на уазе, а блюстители на пузотерке - легко. А на гусянке так вообще замечательно. Едет бульдозер по сугробу, не так и быстро, а пешком не догнать, снег по пояс, на машине тем более. В окрестных селах дтшек много...
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Дог:
Под шафе - не получится. Не пью. А когда я на уазе, а блюстители на пузотерке - легко. А на гусянке так вообще замечательно. Едет бульдозер по сугробу, не так и быстро, а пешком не догнать, снег по пояс, на машине тем более. В окрестных селах дтшек много...
Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.
Хм... Прочитав всё, у меня остался один вопрос. А что ДПС делало в поле?
В поле штрафовать может только ВДПС - внедорожно-патрульная служба:-)
Ибо, ДПС - Дорожно-патрульная служба - структурное подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.
quote:Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.
А был бы трезвый - не догнали бы, сообразил бы ехать там, где догоняльщики не проедут.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Дог:
А был бы трезвый - не догнали бы, сообразил бы ехать там, где догоняльщики не проедут.
А трезвого и не ловили бы.
quote:Originally posted by Monolit-kbf:
Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже.
Помню был я совсем маааленьким. Таким что и на переднем сидении по закону нельзя. И так получилось, что поймали меня ГАИ за рулём, а отец на пассажирском. Спросили, почему ребенок за рулём? Отец так и сказал - обучаю! Ну, я думаю: "Ззачем себя-то топить?!" А оказалось, что нет проблем - ведь я не успел начать движение - не проехал одного метра. Этот аргумент сотрудники хотели было оспорить, не не смогли.
Сейчас разве не так? Мало ли, что машина заведена?