Сам я водитель новенький, права всего два месяца. ПДД ясный хрен не помню. Но смутила перспектива словить 15 суток. Или всетаки можно отделаться только лишением прав в крайнем случае?
quote:всетаки можно отделаться только лишением прав
quote:перспектива словить 15 суток
quote:страшнее этого будет
15 суток повлечет непредсказуемые последствия на работе. А лишение прав - да ну их нафиг. Сезон скоро откроется. Двухколесный транспорт привычнее.
quote:15 суток повлечет непредсказуемые последствия на работе
quote:Originally posted by IDS:
А лишение прав - да ну их нафиг. Сезон скоро откроется. Двухколесный транспорт привычнее.
quote:Дык вроде лишают на все сразу.
На спортивный велосипед права Слава Богу не нужны.
quote:так как основным доказательством будет - поставят 2 машины рядом осмотрят
Тут мысля закралась - снять фаркоп нахрен на время. Остальное то цело и без коцок.
quote:Originally posted by IDS:
На спортивный велосипед права Слава Богу не нужны.
quote:Никто за такое арестовывать не будет, если самому не просить об этом судью и не борзеть.
согласен. арест эта крайняя мера. но смотря кому что дороже. елси нужно ВУ можно и одни сутки посидеть.
один раз человеку нужны были ВУ, он возместил ущерб потерпевшим. потерпевший заявил на суде,что виновник - злостный нарушитель (скрылся с места ДТП) и просит суд назначить винонику одни сутки ареста.
quote:машина то ТС зачем? Раз мысль о расставании с правами не угнетает.
Машина мне нужна, как повод бросить пить. Скажем так - сел за руль, бросил ежедневно бухать.
А так нахер она мне сдалась.
Взял тройку-четверку банок охоты, сел на велек и до3.14зды.
quote:Originally posted by IDS:Машина мне нужна, как повод бросить пить. Скажем так - сел за руль, бросил ежедневно бухать.
А так нахер она мне сдалась.
Взял тройку-четверку банок охоты, сел на велек и до3.14зды.
Патент зарегистрируйте на вождение автомобиля как способ бросить пить
Кстати, арест тоже может помочь бросить пить суток на 15.
Велик - зло. Пойду выкину свой на помойку, чтобы не спиться.
quote:Кстати, арест тоже может помочь бросить пить суток на 15.
Разово.
quote:на вождение автомобиля как способ бросить пить
Просто еще понимание нужно, что по пьяни за руль нельзя садиться. А то по собственному разгильдяйству еще кого нить с собой прихватишь на тот свет.
quote:Originally posted by Veter:
вообще в таких случаях обычно берется расписка что претензей не имеет и все, дел на 5 минут
quote:Originally posted by prohodimec:
А с точки зрения законодательства что дает эта расписка? Стукнула дамочка человека, на его авто никаких повреждений. Она написала расписку, что претензий не имеет и виновата в ДТП сама. Человек уехал. Вдруг дамочку осенило, что у нее КАСКО, а из-под машины вон что-то капает, неплохо бы было оформить страховку. Вызывает ГИБДД, те приезжают, оформляют. Расписка? Ну так расписка дана о том, что дамочка к человеку претензий не имеет, она с этим и не спорит, а выполняет п 2.5 ПДД. А человек не выполняет...
Я думаю, что в данном случае можно оформлять расписку, что никому в результате столкновения ущерб не причинен или причиненный ущерб возмещен. Ответственности за оставления места ДТП уже не будет.
quote:Originally posted by IDS:
Что то мне думается что такая расписка будет сродни письменному договору об отсутствии претензии при эвтаназии. Совесть чиста, а сидеть придется.
А вы, чтобы вам не на пустом месте думалось о последствиях ДТП, почитайте пункт 2.6.1. ПДД, который допускает возможность по договоренности между участниками ДТП покинуть его место.
quote:Originally posted by Cazador:А вы, чтобы вам не на пустом месте думалось о последствиях ДТП, почитайте пункт 2.6.1. ПДД
quote:Originally posted by Cazador:А вы, чтобы вам не на пустом месте думалось о последствиях ДТП, почитайте пункт 2.6.1. ПДД, который допускает возможность по договоренности между участниками ДТП покинуть его место.
Не просто покинуть, а оформить соответствующие извещения. Про расписку в ПДД ничего не сказано. И если у дамочки КАСКО, ей нужна справка о ДТП. Раз у дамочки что-то капало, возможно, сама она дальше ехать не могла. В этой ситуации ничто ей не мешает, написав расписку, вызвать ГИБДД. Никакая расписка не будет в этом помехой. А по приезду на место ДТП, сотрудники ГИБДД увидят, что одного из участников нет на месте.
quote:Originally posted by prohodimec:
Не просто покинуть, а оформить соответствующие извещения. Про расписку в ПДД ничего не сказано. И если у дамочки КАСКО, ей нужна справка о ДТП. Раз у дамочки что-то капало, возможно, сама она дальше ехать не могла. В этой ситуации ничто ей не мешает, написав расписку, вызвать ГИБДД. Никакая расписка не будет в этом помехой. А по приезду на место ДТП, сотрудники ГИБДД увидят, что одного из участников нет на месте.
Я говорю о ситуации с оставлением места ДТП в разрезе привлечения водителя, оставившего место ДТП к административной ответственности по ст. 12.27 КоАП, о чем изначально была речь, а не о надлежащем оформлении ДТП и получения страховых выплат хоть по КАСКО, хоть по ОСАГО. Это немного разные вещи. И если участники ДТП хотят получать выплаты от страховых компаний, то конечно им нужно дождаться ДПС, все оформить или оформить по упрощенной программе. А если виновный рассчитался на месте или ни у кого не возникло к друг другу претензий, то обмен расписками будет достаточен для того, чтобы не попасть под статью 12.27 КоАП.
quote:Что ж за работа такая опаздывать нельзя, а бухать можно....!?
Есть такая работа. Работу делаешь, во время приходишь - на остальное пофигу. Хоть приползай, но будь.
quote:Originally posted by Cazador:Я говорю о ситуации с оставлением места ДТП в разрезе привлечения водителя, оставившего место ДТП к административной ответственности по ст. 12.27 КоАП, о чем изначально была речь, а не о надлежащем оформлении ДТП и получения страховых выплат хоть по КАСКО, хоть по ОСАГО. Это немного разные вещи. И если участники ДТП хотят получать выплаты от страховых компаний, то конечно им нужно дождаться ДПС, все оформить или оформить по упрощенной программе. А если виновный рассчитался на месте или ни у кого не возникло к друг другу претензий, то обмен расписками будет достаточен для того, чтобы не попасть под статью 12.27 КоАП.
И все равно непонятно.
ч. 2 12.27 КоАП РФ не содержит никаких условий о взаимной договоренности и отсутствия претензий. Там написано: "оставление места ДТП в нарушение ПДД влечет лишение....". В ПДД тоже ни слова про расписки, расчеты на месте и отсутствие претензий. Там расписан четкий порядок действий. На мой взгляд, расписка только лишь подтвердит факт наличия ДТП и оставление его в нарушение ПДД.
Вот и на форуме юрклуба об этом говорят: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=232411
Да и статья в Российской газете в эту же тему: http://www.rg.ru/2010/06/22/pdd.html
В общем, не все так просто.
quote:Originally posted by IDS:
Есть такая работа. Работу делаешь, во время приходишь - на остальное пофигу. Хоть приползай, но будь.
а денег нормально платят....??
поделись секретом...а...?
quote:а денег нормально платят....??поделись секретом...а...?
Если для Мск 80 т.р. это нормально - тогда да.
quote:Originally posted by IDS:
Если для Мск 80 т.р. это нормально - тогда да.
quote:Ничо так работка...
В смысле?
quote:Originally posted by IDS:
Если для Мск 80 т.р. это нормально
quote:Originally posted by Cazador:
Если законодатель разрешает покинуть место ДТП без сотрудников ГАИ, если нет вреда здоровью и стороны пришли к соглашению о виновных и полученных повреждениях, при составлении совместного заявления в страховую, то можно покинуть место ДТП и по расписке и даже в принципе даже без нее.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Но при этом надо быть абсолютно уверенным в адекватности "коллеги по несчастью". Если он останется и вызовет ГАИ, то любыми расписками можно подтереться. Автоматически получится, что соглашение не было достигнуто.
Почему вы так считаете? Расписки о возмещенном ущербе и об отсутствии претензий есть. То есть водитель не оставил место ДТП, а уехал после возмещения ущерба. Для освобождения от ответственности по ст. 12.27 КоАП этого достаточно.
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Я бы поискал работу с менее закрученными гайками, ибо непонятно, за что тут держаться.
quote:Originally posted by IDS:
Есть такая работа. Работу делаешь, во время приходишь - на остальное пофигу. Хоть приползай, но будь.
И в чем же вы тут увидели закрученные гайки? В том, что надо приходить вовремя на работу и выполнять ее? Да, это тирания :-)
quote:Originally posted by Cazador:
Расписки о возмещенном ущербе и об отсутствии претензий есть. То есть водитель не оставил место ДТП, а уехал после возмещения ущерба. Для освобождения от ответственности по ст. 12.27 КоАП этого достаточно.
quote:Originally posted by Cazador:
И в чем же вы тут увидели закрученные гайки?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
А ПДД четко указывает то, что нужно сделать при взаимном согласии в оценке обстоятельств случившегося, а именно:"предварительно составив схему происшествия и подписав ее, прибыть на ближайший пост дорожно-патрульной службы (ДПС) или в орган полиции для оформления происшествия".
Вы не дочитали этот пункт ПДД. Там дальше есть про возможность вообще обойтись без оформления ДТП в ГАИ. Вот здесь расписка о возмещении ущерба будет кстати.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Может так случиться, что в первый раз придется отдать деньги добровольно под расписку, а второй раз уже страховой и через суд за то же самое. И вдобавок "сутки" за оставление места посидеть.
Я говорю сейчас только про административную ответственность, а не про возмещение ущерба и претензии по этому поводу.
При наличии расписки потерпевшего об отсутствии претензий к виновному или о возмещении им ущерба, ни один адекватный судья не привлечет водителя к административной ответственности.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
инспектор со словами "что за фигню вы мне под нос тычете" не оформит "умников" за оставление места ДТП, а судья не проштампует его выводы.
В жизни может быть все. Можно такие слова от гаишника услышать и от судьи "сутки" получить и при оформлении ДТП в ГАИ. У нас идиотов хватает. Но это уже другой разговор.
quote:Originally posted by Cazador:
И в чем же вы тут увидели закрученные гайки? В том, что надо приходить вовремя на работу и выполнять ее? Да, это тирания :-)
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Если человек, попав в ДТП, ради работы покидает место аварии, то да, тирания. )
Это не работодатель такой плохой, это работник очень ответственный :-)
А может он хирургом работает и у него пациент и донорское сердце его ждут в операционной, а он будет гаишников 5 часов ждать :-)
quote:Originally posted by Cazador:
Вы не дочитали этот пункт ПДД. Там дальше есть про возможность вообще обойтись без оформления ДТП в ГАИ. Вот здесь расписка о возмещении ущерба будет кстати.
quote:Originally posted by Cazador:
Я говорю сейчас только про административную ответственность, а не про возмещение ущерба и претензии по этому поводу.
При наличии расписки потерпевшего об отсутствии претензий к виновному или о возмещении им ущерба, ни один адекватный судья не привлечет водителя к административной ответственности.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Интересный вопрос. При случае обязательно спрошу у судьи.Дальше опять-таки нет ничего про расписку. Есть про извещение для страховой компании. Но если пострадавшая сторона собирается в СК обращаться, то какие могут быть расписки?
Считайте, что уже спрашивали :-) Но судебной практики по этому вопросу нет, поэтому это частное мнение конкретного юриста. И я даже догадываюсь почему нет судебной практики - потому, что я думаю найдется очень, ну очень мало людей, получивших с виновника ДТП деньги на ремонт, выдавших ему расписку в этом, а потом заявивших, что виновник скрылся с места ДТП.
Опять же, расписка это просто подтверждение того, что виновник ДТП не скрылся и возместил потерпевшему ущерб. Это может быть в разной форме. Но если пострадавший собирается обращаться в СК, то никаких расписок конечно быть не может. Но у нас то тема дискуссии другая.
quote:Originally posted by Cazador:
Считайте, что уже спрашивали :-)
quote:Originally posted by Cazador:
Опять же, расписка это просто подтверждение того, что виновник ДТП не скрылся и возместил потерпевшему ущерб. Это может быть в разной форме.
Но все эти теоретизирования не про автора. Он-то, судя по рассказу, просто уехал.
quote:Сдаётся мне, знаю я, где работает ТС: в одной из бессчисленных военизированных госструктур.
Зарплаты там хорошие, а е**ут за любое нарушение или даже просто участие в ДТП так, что мама не горюй.
Поэтому и желание свалить с места происшествия побыстрее и без оформления.
В точку Военная прокуратура так мозг вынесет за залет в полицию - пешком ходить сочтешь за удовольствие.
quote:В своё время контора глубокого бурения распалась на кучку конторок.
Наша не распадалась. Ну разве приставка сменилась с РСФСР на РФ.
quote:Originally posted by IDS:
В точку Военная прокуратура так мозг вынесет за залет в полицию - пешком ходить сочтешь за удовольствие.
А оставление места ДТП это залет в сто раз круче чем само ДТП, которое вы описываете :-)
quote:Originally posted by Cazador:
Почему вы так считаете? Расписки о возмещенном ущербе и об отсутствии претензий есть. То есть водитель не оставил место ДТП, а уехал после возмещения ущерба. Для освобождения от ответственности по ст. 12.27 КоАП этого достаточно.
quote:Originally posted by prohodimec:
Так ведь оппонент, вызвав впоследствии ГБДД, скажет, что он был в шоке после ДТП, хотел вызвать ГИБДД, но на него давили, тыкали под нос всякие бумажки, что якобы он претензий не имеет. А потом он очнулся и понял, какую ошибку совершил ))
Я вот расписку написал, что мне долг вернули, а потом одумался - может надавили на меня, может тыкали под нос всякие бумажки, а потом я очнулся и понял, какую я ошибку совершил. А в другой раз я вроде и денег не брал в долг, а расписку написал, а теперь не пойму, что они от меня хотят? То же самое и с кредитом - да не брал я вроде никакого кредита, что-то подписывал, но видно чумной был, а сейчас очнулся - денег нет, значит не брал. Вот такого же уровня суждения. Говорить можно все что угодно.
quote:Originally posted by prohodimec:
Похожие судебные решения, кстати, встречаются, грамотные адвокаты в них доказывают (ну или пытаются доказать) малозначительность правонарушения.
Скорее "пытаются доказать". Никогда это правонарушение не было и в принципе не может быть малозначительным, потому что за его совершение предусмотрено лишения прав и административный арест, которые назначаются только за грубые правонарушения. Ни а какой малозначительности речи быть не может. Судья, вынесший такое постановление очень рискует. И такие случае уже были, когда судьи серьезно получали по башке за прекращение по малозначительности дел по 12 главе КоАП.
quote:Originally posted by Cazador:
Я вот расписку написал, что мне долг вернули, а потом одумался - может надавили на меня, может тыкали под нос всякие бумажки, а потом я очнулся и понял, какую я ошибку совершил. А в другой раз я вроде и денег не брал в долг, а расписку написал, а теперь не пойму, что они от меня хотят? То же самое и с кредитом - да не брал я вроде никакого кредита, что-то подписывал, но видно чумной был, а сейчас очнулся - денег нет, значит не брал. Вот такого же уровня суждения. Говорить можно все что угодно.
quote:Originally posted by Cazador:
Скорее "пытаются доказать". Никогда это правонарушение не было и в принципе не может быть малозначительным, потому что за его совершение предусмотрено лишения прав и административный арест, которые назначаются только за грубые правонарушения. Ни а какой малозначительности речи быть не может. Судья, вынесший такое постановление очень рискует. И такие случае уже были, когда судьи серьезно получали по башке за прекращение по малозначительности дел по 12 главе КоАП.
А вот решение по расписке: http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=571
"Расписка потерпевшего об отсутствии с его стороны претензий к С.у И.В. не может служить доказательством отсутствия вины заявителя в оставлении места ДТП, расписка подтверждает факт ДТП и свидетельствует о возмещении потерпевшему материального вреда"
Как говорится, расписка распиской, а ПДД соблюдай...
quote:Originally posted by prohodimec:
А вот решение по расписке: http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=571
"Расписка потерпевшего об отсутствии с его стороны претензий к С.у И.В. не может служить доказательством отсутствия вины заявителя в оставлении места ДТП, расписка подтверждает факт ДТП и свидетельствует о возмещении потерпевшему материального вреда"
quote:А вот решение по расписке: http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=571
"Расписка потерпевшего об отсутствии с его стороны претензий к С.у И.В. не может служить доказательством отсутствия вины заявителя в оставлении места ДТП, расписка подтверждает факт ДТП и свидетельствует о возмещении потерпевшему материального вреда"
абсолютно правильное решение, так как
quote:Однако, опрошенный в судебном заседании потерпевший пояснил, что водитель автомобиля Хонда, допустив касание его автомобиля при ДТП, имевшем место на ул. Красный Путь в г.Омске, не остановился, мер к разрешению ситуации на месте не предпринял, поэтому он и вызвал сотрудников ГИБДД. Действительно, претензий к С.у И.В. он не имеет, поскольку ущерб ему возмещен: зеркало заменено на новое. Однако, расписку, которая обозревалась в судебном заседании, он писал не на месте ДТП, а спустя день или два, потому что необходимо было время для приобретения подходящего зеркала, что не оспаривается С.ым И.В.
сначала свалил, а как нашли сразу же все возмещу. бесят такие уроды, стукнут машину и по шустрому сваливают, а как за жопу берут сразу мы все возместим. конечно возместите по суду, а еще и пешком походите
quote:Originally posted by Veter:сначала свалил, а как нашли сразу же все возмещу. бесят такие уроды, стукнут машину и по шустрому сваливают, а как за жопу берут сразу мы все возместим. конечно возместите по суду, а еще и пешком походите
Это потерпевший так утверждает, что виновник свалил. А виновник говорит, что расплатился, взял расписку, после этого уехал:
quote:После ДТП были соблюдены все формальности: поскольку у автомобиля Лада - приора было повреждено только зеркало, вопрос разрешился без участия сотрудников ГИБДД: он возместил потерпевшему вред, тот претензий к нему не имел, о чем написал расписку. После этого он уехал с места ДТП
quote:Originally posted by prohodimec:
А виновник говорит, что расплатился, взял расписку, после этого уехал:
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Значит, тем более, грош цена той расписке.
Да, тем более если получивший эту расписку затем начнет утверждать, что она была оформлена задним числом.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Значит, тем более, грош цена той расписке.
Получается, что так, особенно если получивший расписку в последствии будет утверждать, что она оформлена задним числом.
quote:Originally posted by IDS:
Седня подобная херня, только баба на жигулях перепутала первую и заднюю.
Ну вы же надеюсь опять свалили с места ДТП в своих лучших традициях и не дадите теме зачахнуть :-)