мужской разговор
Россия и электроника
Вице-премьер Юрий Борисов:
'Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой'
А кто это сделал ? (с)
А было?
было..95 год,казахстан г.усть-Каменогорск,бывший военный завод почтовый ящик еще с СССР но брошенный алкашом борей и был там цех где делали микросхемы для космоса.(цехом назывался,на самом деле это был завод в заводе и было 30 подобных цехов но разного профиля )
продали американцам..
те укрепили взлетную полосу местного аэродрома и вывезли все оборудование на своих самолетах.
а янки они такие-куйню не возьмут...
quote:Изначально написано Gorgul:
Вице-премьер Юрий Борисов:
'Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой'
И здесь та же хуйня, что и в КБГ... спутники, самолеты, ракеты, корабли, танки, бмп, подводные лодки и прочая пофигень у нас исключительно на импортном, ничего сами не делаем? Да, с бытовухой, которая сейчас копеешная, тяжеловато, ибо ее проще купить, да, с телефонами не склалось, ибо их тоже проще закупить. Но оно надо, если весь мир в этом отношении на нас работает?
quote:Originally posted by Wildalex:
И здесь та же хуйня, что и в КБГ
Просто люди те же
quote:ничего сами не делаем?
А делаем? Докажи!
А то все программы управления для новейших военных дронов - переведенная китайщина. Как и вся начинка самих дронов.
quote:Просто люди те же
Ты забыл добавить, что и страна, где с электроникой не очень, та же
quote:Originally posted by maior 0763:
и был там цех где делали микросхемы для космоса.
И сейчас делают, военка, космос. А бытовухи что тогда что сейчас.
quote:Originally posted by Gorgul:
А то все программы управления для новейших военных дронов - переведенная китайщина.
quote:Originally posted by Gorgul:
Докажи!
quote:И сейчас делают, военка, космос.
Делают,КОНЕЧНО Что то на уровне К155ЛА3
Что то посерьезней из китайских,американских как ни странно комплектующих.Собирают у нас,да.
Я вам так скажу.
Я в своей работе третьей дорогой обхожу отечественные компоненты.
Как-то на конференции лет 5 назад представитель одной конторы жаловался, дескать чего вы не используете наши микроконтроллеры, они тогда линейку армов выпустили. Я же резонно ответил: нахрена я за бесплатно буду бэта тестером и поимею геморрой по вылавливанию у них багов. С другой стороны, пока в массовое использование они не уйдут, никто баги так и не отловит. Замкнутый круг.
И опять же, мы делаем устройства одни из лучших в своей нише, импорт идет по всему миру, в основном в европу. И мне доступна вся мировая электроника, вплоть до того, что у меня на столе лежат семплы из опытных партий, когда на них даже даташит еще не опубликован открыто.
С друйгой же стороны, ну теоретически если даже прервется поток электроники из западного мира, все что нужно вполне реализуемо и на наших комплектующих.
Да, я потеряю несколько процентов в кпд преобразователей, за счет ключей и диодов. Да, будет больше рассыпухи на платах. Но все будет работать.
И с третьей стороны: сейчас в Россию практически не ввозятся в промышленных масштабах компоненты китайских производителей. А там много всего интересно, часто переплевывающего западные аналоги. Переползем на них.
Например есть изсвестная микросхема:
http://www.tontek.com.tw/uploads/product/42/TTP223N-BA6_V1.0_EN.pdf
И сравните аналогом чего она является:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/40001946a.pdf
Да, атмеловская микруха, а теперь микрочиповская, появилась раньше, и китайцы явно делали свой вариант под ее цоколевку. Но все параметры у тонтека намного интереснее.
Сейчас сенсорные кнопки в принципе реализуются софтвенно, но когда стоит вопрос энергопотребления, минимум одну нужно выполнять железно, и тогда тонтек рулит. Но найдите его в линии оптовых поставок в РФ, когда at42 завалены все конторы.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты забыл добавить, что и страна, где с электроникой не очень, та же
И чо? Кого волнует вообще чья там начинка в дронах? Мне вот - российская она или китайская - едино , лишь бы летал и задачи свои выполнял.
А для фриков вроде тебя конечно - это конец света
quote:carrier
Любое видео о "наших супер, пупер", где хоть краем показывают экран монитора оператора. На русском описание, все технические термины, внезапно, на английском...подскажу, к камерам и прочей авионике программное обеспечение идет в комплекте
quote:Изначально написано unname22:
...
Да, я потеряю несколько процентов в кпд преобразователей, за счет ключей и диодов....
Поколь вы в теме задам вам вопрос.
Преобразователь 12-220 с синусоидой стоит раза в три дороже аналогичной мощности но с *модифицированым синусом*( на Али их всяких разных)
Почему? транзисторы в выходных ключах полагаю теже и тоже количество.
Плата управления -сложнее, но вроде как основная цена приходится на силовые ключи.
так почему синус в три раза дороже?
quote:Originally posted by Gorgul:
Любое видео о "наших супер, пупер", где хоть краем показывают экран монитора оператора. На русском описание, все технические термины, внезапно, на английском...
Одну тайну скажу, программёры, они вообще на аглицком шпарят, все , поголовно.
ну частоты работы по выше у синусоидальных и схемы все же чуть сложнее, но в основном да, маркетинг.
quote:Изначально написано Wildalex:И здесь та же хуйня, что и в КБГ... спутники, самолеты, ракеты, корабли, танки, бмп, подводные лодки и прочая пофигень у нас исключительно на импортном, ничего сами не делаем? Да, с бытовухой, которая сейчас копеешная, тяжеловато, ибо ее проще купить, да, с телефонами не склалось, ибо их тоже проще закупить. Но оно надо, если весь мир в этом отношении на нас работает?
А вот не мы ли на них работаем, ради этой копеечной бытовухи?
... спутники, самолеты, ракеты, корабли, танки, бмп, подводные лодки и прочая пофигень как то мало епет рядового обывателя.
quote:Одну тайну скажу, программёры, они вообще на аглицком шпарят, все , поголовно.
Естественно, ибо вся основа - на англицком...начиная с самых низов. А почему - да потому что и железо - не русское...в лучшем случае цельно тянутое (это то что с таким успехом просрали) а обычно - цельнотянутое но уже китайцами.
А у американцев своя микроэлектроника есть?
quote:Изначально написано Эндюх-м:
А у американцев своя микроэлектроника есть?
а техас инстраментс, диодес, онсеми, вишай и многие многие другие собственно кто по вашему?
quote:А у американцев своя микроэлектроника есть?
У них негры есть, и они их линчуют..да!
Есть.
Я 18 лет назад запускал завод компании Proctor&Gamble(точнее тогда это была еще компания OlviaBeta, а потом P&G купили ее за ахеренные бабки) - так вот мы использовали бывший завод Кварцит в г.Орджоникидзе Днепропетровской области. Завод понятно давно сдох. А выпускал он всякую хрень типа КТ315, КТ361. Но очень впечатляли меры безопасности - подземные пееходы, хранилища и тд. А медные шины, офигенных размеров) проложенные от развалившейся декадно-шаговой АТС к городской АТС - меня ввели в ступор, но вытащить их было нереально.
Вот я и думаю - нах была такая электроника? Хотя КТ315, КТ361 юзал активно
да не сильно хуже 315 тех же 817ых импортных были.
quote:Вы взаправду считаете ваш ответ умным и смешным?Originally posted by Gorgul:
У них негры есть, и они их линчуют..да!
Вот мне он не кажется смешным и считаю его дурацким.
quote:Originally posted by unname22:
а техас инстраментс, диодес, онсеми, вишай и многие многие другие собственно кто по вашему?
Понятия не имею.
Так есть у американцев своя микроэлектроника или нет?
в гугле забанили?
quote:Чтой-то вы вопросом на вопрос отвечаете... Видимо, нормально ответить не в состоянии... не знаете, так и напишите - не знаю, мол, смотри в гугле.Originally posted by unname22:
в гугле забанили?
quote:Кстати, похоже на китайское название.Originally posted by Эндюх-м:
вишай
quote:Gorgul, вы сами исказили цитату или так в методичке?Изначально написано Gorgul:
Вице-премьер Юрий Борисов:
'Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой'
Вот здесь: https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5def51db9a79471dc43c23f2 более точно написано.
quote:Gorgul, вы сами исказили цитату или так в методичке?
Это как раз вы исказили
quote:МОСКВА, 10 дек - РИА Новости.
Вице-премьер Юрий Борисов назвал приватизацию предприятий микроэлектроники причиной развала производства. ... Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой", - отметил он.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
похоже на китайское
Сильно если фантазию включить. Скорее на индусское.
quote:Это диодес похоже на индусское. С португальским акцентом.Originally posted by Uzel:
Скорее на индусское.
quote:Originally posted by Gorgul:
Это как раз вы исказили
Я-то ссылку дал.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Эндюх-м
Ты удивишься
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vishay_Intertechnology
quote:Не удивился - компания международная, а не американская, основана бывшим нашим евреем.Originally posted by Uzel:
Ты удивишься https://ru.wikipedia.org/wiki/Vishay_Intertechnology
И название, оказывается, не
quote:Originally posted by unname22:
вишай
, а "Vishay" (Вишей) - литовское.
Кстати, эта "Вишей" в Вики в списке радиоэлектронных компаний Израиля. Не США.
в 1996 году получали американское оборудование, привезенное из америки напрямую. Уже тогда электроника там была почти сплошь китайская. Сейчас думаю не китайской нет в природе в принципе.
Кстати, веше обсуждавшийся "Вишей" имеет завод и в Китае.
Советую прочитать книгу Тима Джексона, Intel: взгляд изнутри. Сразу станет понятно, какая конкуренция в мире полупроводников и почему мы безнадежно отстали (хотя годов до 80-х вполне так ровненько шли с отставанием 3-5 лет). Ну и все хотят молоко без коровы, т.е. получать ничего не вкладывая, причем прямо сейчас. Зачем кремний, когда есть нефть и т.д
quote:Изначально написано carrier:
И сейчас делают, военка, космос. А бытовухи что тогда что сейчас.
Москва, 20 августа. Информационно-аналитический центр ГЛОНАСС сообщил об истечении гарантийного срока работы у половины спутников системы.
Сообщается, что 13 из 23 спутников орбитальной группировки системы ГЛОНАСС работают в данный момент за пределами гарантийного срока, установленного производителем — компанией «Информационные спутниковые системы имени Решетнева» (входит в «Роскосмос» 
.
Устаревание спутников
В настоящее время на орбите находится 23 спутника, выведенных на нее в период с 2007 по 2019 годы. Из них 13 спутников были выведены на орбиту в 2007-2011 гг. – т.е. 8-12 лет назад. Они принадлежат к категории «Глонасс-М», срок службы спутников которой составляет 7 лет. Получается, что все 13 спутников уже перешли срок годности, некоторые – значительно.
Однако производство новых «Глонасс-К» уже столкнулось с очень серьезными препятствиями. Власти признали, что пока не в состоянии организовать серийное производство спутников из-за проблем с комплектующими. Дело в том, что некоторые комплектующие – иностранного производства, в России пока не научились изготовлять их аналоги. И производятся эти комплектующие в Соединенных Штатах Америки и в странах Западной Европы, а у России сейчас с Западом, как известно, отношения очень проблемные, и это отражается и на экономической сфере, и на сотрудничестве в области высоких технологий и космической промышленности.
Однако разрешение вопроса с импортозамещением при производстве спутников представляется весьма сложной задачей. Ведь поколение спутников «Глонасс-М» содержало до 75% комплектующих зарубежного производства. И амбициозные заявления представителей отечественных предприятий о том, что они готовы приступить к импортозамещению, так и не перешли на уровень практической реализации.
quote:Originally posted by azulen:
очень впечатляли меры безопасности - подземные пееходы, хранилища и тд. А медные шины, офигенных размеров) проложенные от развалившейся декадно-шаговой АТС к городской АТС - меня ввели в ступор, но вытащить их было нереально.
Вот я и думаю - нах была такая электроника?
Скорее всего чтобы в случае квадратно-гнездовой атомной бомбардировки,
всё это и дальше работало, по возможности.
Отстали безнадежно. Нет науки, нет школы, нет кадров.
Более того, нет смысла вкладывать в микроэлектроннику на частном уровне какие то деньги, ибо не окупить их никогда, в России слишком мал рынок, по сравнению с мировым. А государству этим заниматься нах. не надо.
Как пример - купили линию по выпуску изделий в корпусах sot23, sot89 и пр.
потратили 400 миллионов рублей. Из них - 200 лямов, кредит под 1% годовых, по госпрограмме, ну и чо... Такие же изделия импортные, уже тут, в Раиссе стоят, грубо 40 коп, со всеми затратами в виде налогов, таможни, доставки, и пр., а у нас на выходе оно - 4 рубля. Кушайте, не обляпайтесь. И иначе - никак вообще, потому как законы дурные, налоги дурные, цены на энергоносители - ураган. И еще миллион причин. Кто эти изделия купит кроме вояк ? Да никто. И даже если тронуться умом и продавать эти изделия в убыток себе в китай, америку, за рубеж вобщм, по конкурентным ценам - то туда никто не пустит нас.
Посему, имеем то, что имеем. 95% оборота предприятия - это изделия с военной приемкой, 5% - гражданка.
quote:С друйгой же стороны, ну теоретически если даже прервется поток электроники из западного мира, все что нужно вполне реализуемо и на наших комплектующих.
Наши комплектующие - сплошной геморой. О чём вы уже упомянули.
Купи демо борду на арм за 100500 тыщ, моток МГТФа в подарок должны дать.
Опыт по перекрытому потоку уже был в СССР, покупали через 3 прокладки. Со стабильнм отставанием.
потому что отечественных ПЛИС и продвинутых ЦАП/АЦП нет и не будет. А на этом строится всё что обнаруживает и сбивает воздушные цели или ищет подлодки в морях, а господство в воздухе и разведка стратегических вооружений противника это значительная часть военного дела.
Применительно к мирной жизни, на этом строится всё что сложнее и полезнее телевизора. Грубо говоря.
Это вам не АРМ с периферией слепить под тайваньские фабы.
Мля, вечно разговор об электронике перетекает в аспект автономии и военки. Мне чёто как то хочется жить и работать по-человечески, а не прозябать слушая от зажравшихся руководителей сказки про то, что нам надо крепить оборону и бороться за мир, и желательно весь.
Те кто говорит про ктайскую или американскую электронику вообще не понимают, о чём они. Экономика уже глобальная, алё. Компания может иметь заводы и центры по разработке по всему миру. И это не делает её какой-то национальной. В случае войны правительства будут регулировать кому как и что продают компании, используя очень ограниченный набор рычагов.
Сейчас ни в одной стране полного цикла разработки и производства не сосредоточено. Если допустить что все межнациональные контакты прекратились, то наиболее диверсифицированная электроника и смежные области будут в США. Но и то, развитие остановится надолго, поскольку очень много высокоточного оборудования растёт из европы - Швейцария, северная Италия, Нидерланды.
как то так.
quote:Originally posted by Ready:
И это не делает её какой-то национальной.
вот тут не совсем согласен. пока еще государства на примере того же сша делают именно по национальному признаку когда интересы появляются.
quote:Originally posted by Ready:
В случае войны правительства будут регулировать кому как и что продают компании, используя очень ограниченный набор рычагов.
Да лан. Вплоть до национализации - любой рычаг из набора. Иными словами - то что на территории находится под юрисдкцией - то попадет в руки правительств и будет работать в их интересах независимо от происхождения и принадлежности капиталов и прочего. Или не будет работать вообще.
quote:Как пример - купили линию по выпуску изделий в корпусах sot23, sot89 и пр.
потратили 400 миллионов рублей. Из них - 200 лямов, кредит под 1% годовых, по госпрограмме, ну и чо... Такие же изделия импортные, уже тут, в Раиссе стоят, грубо 40 коп, со всеми затратами в виде налогов, таможни, доставки, и пр., а у нас на выходе оно - 4 рубля. Кушайте, не обляпайтесь. И иначе - никак вообще, потому как законы дурные, налоги дурные, цены на энергоносители - ураган. И еще миллион причин. Кто эти изделия купит кроме вояк ? Да никто. И даже если тронуться умом и продавать эти изделия в убыток себе в китай, америку, за рубеж вобщм, по конкурентным ценам - то туда никто не пустит нас.
Посему, имеем то, что имеем. 95% оборота предприятия - это изделия с военной приемкой, 5% - гражданка.
Экономика должна быть экономной.
Экономная экономика в тёплых Калифорниях и Китаях.
А у нас холодно.
quote:Изначально написано Ready:Наши комплектующие - сплошной геморой. О чём вы уже упомянули.
Купи демо борду на арм за 100500 тыщ, моток МГТФа в подарок должны дать.Опыт по перекрытому потоку уже был в СССР, покупали через 3 прокладки...... поскольку очень много высокоточного оборудования растёт из европы - Швейцария, северная Италия, Нидерланды.
как то так.
Родственик получил в Америке образование в тему производства полупроводниковых изделий, вернулся в Россию и натурально сжег все свои сертификаты , потому как ...нет у нас производства....
quote:Изначально написано dima-314:
Экономика должна быть экономной.
Экономная экономика в тёплых Калифорниях и Китаях.
А у нас холодно.
Да бросьте. У нас холодно, а у них - жара. Кондюки нужны.
Собственно, климат в вопросах ценообразования - не на 10ом месте даже.
quote:Изначально написано azulen:
Вот я и думаю - нах была такая электроника? Хотя КТ315, КТ361 юзал активно
кт315 вроде как самый ходовой советский транзистор, общее количество миллиардами исчисляется.
quote:Да лан. Вплоть до национализации - любой рычаг из набора. Иными словами - то что на территории находится под юрисдкцией - то попадет в руки правительств и будет работать в их интересах независимо от происхождения и принадлежности капиталов и прочего. Или не будет работать вообще.
Что то я не уверен насчёт национализации. Примеры исторические есть? Когда оно не сможет работать, оно не сможет работать одновременно для всех сторон конфликта, и как тогда воевать? Все будут делать вид что они очень всё самостоятельно делают, а на самом деле... Ну примерно как в СССР все обыватели думали что США только тушёнку поставляли в ВОВ. Или всем придётся сидеть на старых запасах.
И в США очень боролись с компаниями которые торговали с Германией (любители конспрологии и русофобии считают наоброт), но всё равно что то просачивалось.
Ну допустим. Война, китайцы всё национализировали. И американцы тоже.
Китайцы при полной изоляции смогут выпускать самые простые компоненты и в течение двух недель сложное по своему телекоммуникационному профилю. К ним придут генеарлы и скажут - нам бы радаров новых СРОЧНО. а они им - пацаны, а у нас тут производство с запасом шаблонов ну вот для систем на кристалле под телефоны. Если хотите, можем вам 1000 смартфонов в день делать, пока шаблоны и прочая оснастка для литографии есть.
генералы- вы чё, какие фоны. Нам радары надо. Плис, ацп вот это всё.
-Нуууу, если купить то и это... И немного подумать... Года два... То чонить слепим. Может быть.
Вполне допускаю что у китайцев ситуёвина всё таки полегче, ну это так, крупными мазками.
А у нас в радарах, рациях и всём остальном импортные основные компоненты. В случае чего их придётся где то доставать. Национализировать российскую часть Самсунга и Интела к примеру можно, но это бесполезно. Как максимум можно будет засадить национализированных разрабов в шаражку, но они ничего не родят.
Я слабо себе предствляю что должно призойти, чтобы тайваньцы например перестали дружить с США и делать для них что то микроэлектронное.
quote:Экономная экономика в тёплых Калифорниях и Китаях.
А у нас холодно.
Это мантра для самоуспокоения.
Геморой с климатом это ну 5% эффективности
А вот геморой с властями это 50%
quote:Изначально написано dima-314:
Скорее всего чтобы в случае квадратно-гнездовой атомной бомбардировки,
всё это и дальше работало, по возможности.
Теперь там круглосуточно фигачат,мыло, порошок, моющие средства и прокладки
Кстати о микроэлектронике - я там поднял полное компьютерное управление производством на контроллерах Siemens - ни фига не китайские, кстати.
quote:Вы взаправду считаете ваш ответ умным и смешным?
Вот мне он не кажется смешным и считаю его дурацким.
Это значит, что то чего там у кого то где то, не влияет на то что у нас в электронике попа.
Как производили так и производим, только раз в 1000 меньше, чем в СССР, поскольку бытовуху в основном почему то покупаем импортную.
Некоторые серии микросхем, конденсаторов из СССР заменили на новые аналоги. Силовая электроника отечественная стала заметно надежнее, чем была в СССР, но это у всех стран так, 30 лет прошло.
Импорт должен пропасть по хорошему, он не по качеству дорог. Но на то должна быть политическая воля у властей, а её нет.
У меня первый домашний компьютер был советский)
quote:Как производили так и производим
Ты кажись путаешь современную электронику с лампами
quote:поскольку бытовуху в основном почему то покупаем импортную
С чего бы это, а? Ты реально не втыкаешь?
quote:Изначально написано Эндюх-м:
А у американцев своя микроэлектроника есть?
Да
Хотя бы
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
http://www.mforum.ru/news/article/118924.htm
Лампы умеют делать сегодня только две страны, Германия и Россия. В промышленности они довольно широко применяются. И есть ценители теплого лампового звука. Но там из за малых партий все очень не дешево.
quote:С чего бы это, а
как с чего? Если свои производства позакрывали, придется покупать импорт, даже утюги)) Их для этого и закрывали. Туда газ-нефть, обратно всякий электронно бытовой мусор.
А ведь СССР продавал свои утюги всему миру) Телики кстати тоже.
quote:http://www.mforum.ru/news/article/118924.htm
И?
Ничего из произведенного этими ребятами ты в жизни никогда не увидишь...и 99% населения России - тоже.
Ибо нафиг не применимо...ни в мирняке ни в армии.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты кажись путаешь современную электронику с лампами
Вот она, современная американская микроэлектроника: https://www.westernelectric.com/products/300b.html
quote:Это ты их не увидишь, даже если тебе под нос сунут. Ибо зажмуришься.Originally posted by Gorgul:
Ничего из произведенного этими ребятами ты в жизни никогда не увидишь
quote:Лампы умеют делать сегодня только две страны
данивжели
Залезь на Али, сильно удивишься.quote:Если свои производства позакрывали, придется покупать импорт, даже утюги)) Их для этого и закрывали.
Их закрыли потому, что даже утюги толком делать не умели. Пока, при СССР калитка была закрыта, что то еще продавалось (да и то, не всем, верхушка благополучно все не русское покупало, даже спец каталоги были). Как открыли - нахрен это все стало ненужным. Ибо уже при СССР отстали...сильно отстали.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Вот она, современная американская микроэлектроника
Так это ж для аудиозоофилов
quote:Это ты их не увидишь, даже если тебе под нос сунут. Ибо зажмуришься.
Эт да..нанотехнологии жи...их даже прижмурившись не увидишь
quote:А это уже неважно, для кого.Originally posted by TemkA:
Так это ж для аудиозоофилов
Производят в штатах радиолампы? Производят. Ибо - передовая микроэлектроника.
http://radiolamp.ru/sprav/usa.shtml
quote:Эндюх-м
Тебя, смотрю, опять на негров потянуло..экий ты затейник
quote:http://www.mforum.ru/news/article/118924.htm
И что вы хотите этим сказать?
quote:Originally posted by Gorgul:
Тебя, смотрю, опять на негров потянуло..экий ты затейник
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Вы взаправду считаете ваш ответ умным и смешным?
Вот мне он не кажется смешным и считаю его дурацким.
quote:Изначально написано azulen:
Есть.
КТ315, КТ361 юзал активно
Прям ностальгия пробирает. Любимые были транзисторы... Ещё КТ815, 814.
quote:Выяснили - есть.Изначально написано Эндюх-м:
А у американцев своя микроэлектроника есть?
И это производство радиоламп.
Всем спасибо.
quote:И это производство радиоламп.
Ну видимо ошибся) Американцы тоже умеют делать радиолампы. Просто видимо не те, что мне были нужны. Мои умели делать только Россия и Германия.
quote:КТ315, КТ361
quote:МП41 и П214, небось, не хуже. А то и получше.Originally posted by mihasic:
Любимые были транзисторы... Ещё КТ815, 814.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Ибо - передовая микроэлектроника.
А чем она в данном случае микро ?
------
Даже проще так
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
quote:микро
это вредители))
Видимо везде кроме как в космосе. Все мелкое сильно греется и ломается от того.
Шкафы управления остались того же размера, что и были в СССР, ну почти, электроника в них занимает мало места и сильно греется, остальное место теперь занимает система её охлаждения.
quote:Конечно. Самый хрестоматийный пример - в ВМВ предприятия стран-союзников на территории стран Оси - все поголовно конфискованы и работали на победу Германии.Originally posted by Ready:
Что то я не уверен насчёт национализации. Примеры исторические есть?
В ПМВ в России арестовывали и конфисковали не только германские предприятия а даже свои собственные. Но их понятно не арестовывали - а секвестировали только до конца БД.
Таже в Германии в 1917 году секвестировали американские предприятия. Обычная практика , короче.
quote:Эндюх-м
Тем, что ты постоянно, раз за разом, пытаешься показать что там у "них", вместо того что бы обсуждать чего тут у нас. Не думаю что ты такой тупой, скорее упорно пытаешься перевести разговор. Но это уже в СССР нихрена не работало.
Смени методичку
quote:насчёт национализации
на сегодня это единственный способ начать производить все свое, как в СССР, раз уж разорили все что было. Разоряли же не просто так, а что б владельцы новых производств были импортные и туда получали прибыль.
quote:Было уже..называлось импортозамещение. Не шмогла (с)на сегодня это единственный способ начать производить все свое
quote:МП41 и П214, небось, не хуже. А то и получше.
Хуже, но дешевле. Они же германиевые, а КТ кремниевые
Первые в жизни усилители делал именно на П214
quote:Не шмогла
вроде щмогла) Если не слушать что говорят, а смотреть что делают.
quote:вроде щмогла) Если не слушать что говорят, а смотреть что делают.
А если сам в этом участвуешь - ну это вообще кайф. Даже карточкой зарплатной не пользуешься, не до того - всё внимание на благо Родины уходит.
Кстати, моим первым домашним компьютером стал МК-85. До этого только программируемые калькуляторы - Б3-34 и МК-54.
Упс...
https://sdelanounas.ru/blogs/128109/
Упс2...
https://sdelanounas.ru/blogs/127919/
Упс3...
https://sdelanounas.ru/blogs/126916/
Упс4...
https://sdelanounas.ru/blogs/123665/
Упс5...
https://sdelanounas.ru/blogs/122416/
Ну и массово...
https://sdelanounas.ru/blogs/118424/
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, моим первым домашним компьютером стал МК-85.
В каком году, если не секрет?
Это важно.
Моим первым был БК-001001.
Осень 1992.
Монитора в комплекте нет, программы загружались с кассет.
В сравнении с IBM 286 сильно проигрывал.
А если в общем....
Много раз писал. В этой области СССР проигрывал вчистую в силу, КМК, нескольких причин.
1. Не смогли вовремя осознать важность и приоритет данного направления.
2. Как следствие, когда осознали, пошли по пути копирования. А копирующий всегда "догоняет".
3. Даже для скопированного не смогли наладить достаточные производственные мощности, чтобы удовлетворить потребности граждан.
quote:Изначально написано Wildalex:
Упс...
https://sdelanounas.ru/blogs/128109/
Упс2...
https://sdelanounas.ru/blogs/127919/
Упс3...
https://sdelanounas.ru/blogs/126916/
Упс4...
https://sdelanounas.ru/blogs/123665/
Упс5...
https://sdelanounas.ru/blogs/122416/
Ну и массово...
https://sdelanounas.ru/blogs/118424/
Ох уж эти сказочки...
Ох уж эти сказочники (с)
quote:Упс...
https://sdelanounas.ru/blogs/128109/
Упс2...
https://sdelanounas.ru/blogs/127919/
Упс3...
https://sdelanounas.ru/blogs/126916/
Упс4...
https://sdelanounas.ru/blogs/123665/
Упс5...
https://sdelanounas.ru/blogs/122416/
Ну и массово...
https://sdelanounas.ru/blogs/118424/
Это всё из той же оперы, что самописец с Су-24.
Если денег заплатить разработчикам, они ещё и не то сварганят. Но всё это в мировом масштабе ниочём.
quote:Изначально написано Kicker:
В каком году, если не секрет?
Это важно.
Электроника МК-85 - советский программируемый калькулятор (микрокомпьютер) со встроенным интерпретатором языка Бейсик.
Мне родители подарили в 87-м. Да, тогда была круть
quote:Originally posted by Kicker:
В каком году, если не секрет?
В середине 90-х. И 85-й не совсем ПК, это программируемый калькулятор на "бейсике". Но на нем было написано "микрокомпьютер".
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Кстати, эта "Вишей" в Вики в списке радиоэлектронных компаний Израиля. Не США.
Расположение Малверн (англ.), Пенсильвания, США
Ты еще и читать я смотрю не умеешь. А не только говнишь в серьезных темах.
quote:Изначально написано julbu:
Советую прочитать книгу Тима Джексона, Intel: взгляд изнутри. Сразу станет понятно, какая конкуренция в мире полупроводников и почему мы безнадежно отстали (хотя годов до 80-х вполне так ровненько шли с отставанием 3-5 лет). Ну и все хотят молоко без коровы, т.е. получать ничего не вкладывая, причем прямо сейчас. Зачем кремний, когда есть нефть и т.д
Конкуренция в мире микропроцессоров пошла кстати от наших рахработок, когда народ, разрабатывавший эльбрусы ушел в интел.
Пентиум по сути дело их рук.
бк 0010-где то 1989
бейсик,фокал
телевизор цветной под него купил
подпаиваться надо было на три переменных сопротивления как помню..
или на транзисторы-помню что на три
quote:Изначально написано BobbyS:Однако разрешение вопроса с импортозамещением при производстве спутников представляется весьма сложной задачей. Ведь поколение спутников «Глонасс-М» содержало до 75% комплектующих зарубежного производства. И амбициозные заявления представителей отечественных предприятий о том, что они готовы приступить к импортозамещению, так и не перешли на уровень практической реализации.
Вот это, я ответственно заявляю, ложь, звиздеж и поиск отмазки.
Если уж у меня в частной компании доступ к комплектующим фактически неограничен, чего говорить о ресурсах по обходу санкций таких монстров.
В СССР и то все что нужно закупали.
quote:Изначально написано Ready:Наши комплектующие - сплошной геморой. О чём вы уже упомянули.
Купи демо борду на арм за 100500 тыщ, моток МГТФа в подарок должны дать.
потому что отечественных ПЛИС и продвинутых ЦАП/АЦП нет и не будет. А на этом строится всё что обнаруживает и сбивает воздушные цели или ищет подлодки в морях, а господство в воздухе и разведка стратегических вооружений противника это значительная часть военного дела.
1. Вообще не понимаю нахрен демо борды нужны. Прочел документацию, нарисовал плату и на ней уже отрабатывай конкретную задачу.
2. Есть уже. В серии приемники и радиостанции с прямой оцифровкой сигнала для вояк.
quote:Изначально написано TemkA:Так это ж для аудиозоофилов
Вы удивитесь, но на лампах многеи вещи получаются проще, дешевле, компактнее и с бОльшим КПД.
Есть у них нища, искуственно обрезанная.
quote:Изначально написано unname22:
Конкуренция в мире микропроцессоров пошла кстати от наших рахработок, когда народ, разрабатывавший эльбрусы ушел в интел.
Пентиум по сути дело их рук.
Заметь, почему-то не из Intel народ ломанулся в страну всеобщего счастья трудящихся, а с точностью до наооборот
quote:Вообще не понимаю нахрен демо борды нужны. Прочел документацию, нарисовал плату и на ней уже отрабатывай конкретную задачу.
Чтобы пока схемоты рисуют схему на 100500 листов, программеры уже пилил код и учились пдставлять костыли под глюки не имеющего аналогов.
quote:Есть уже. В серии приемники и радиостанции с прямой оцифровкой сигнала для вояк.
Пример?
То что разрабатывал и видел я - всё импорт.
Ну и на КВ там не такая же обработка как на станции с полосой 20-2000 MHz в ТЗ.
quote:Изначально написано unname22:
Конкуренция в мире микропроцессоров пошла кстати от наших рахработок, когда народ, разрабатывавший эльбрусы ушел в интел.
Пентиум по сути дело их рук.
Странный заход.
До пентиумов вполне себе были 486, и с конкуренцией расклад там был как минимум не хуже.
ru.wikipedia.org/wiki/80486#Конкурентные_решения
Ну и вообще связь между эльбрусом/эльбрусовцами и пентиумом - выглядит, мягко говоря, призрачной.
Но это так, лирика.
Как уже писал выше: между разработками и внедрением пусть и в мелкосерийное, но привлекательное по цене производство в этом сегменте в нашей стране была пропасть.
Что толку от компа, который себе может позволить только Министерство обороны (это утрировано)? И то лишь потому, что импортный аналог закупить не может.
Собственно это жизнь и подтвердила. В 90-х на ранок для простых людей хлынули импортные компы, и наша промышленность загнулась окончательно. Ни о какой конкуренции даже речь не шла. Уровень персонаок нашего и импортного производства был несопоставим просто.
"что отечественных ПЛИС и продвинутых ЦАП/АЦП нет и не будет"
Ничего, что ещё в 80-х в РЛС, которую и я разрабатывал, оцифровка шла ещё на высокой частоте. Вот в Дубне небыло нашей аппаратуры и в ОИЯИ тащили кабель от детекторов частиц в соседнее здание оцифровывать. PDP-11 для этого стояла у них. Элемент приемопередающей антенны на кремниевой подложке на 3мм диапазон при диаметре около 4-5 см содержал 64 приемных и передающих элементов, причем выход шел уже видеосигналом. Ещё одна микросхема и на индикаторе отображалась скорость. По конверсии делали разработку.
quote:Originally posted by Ready:
То что разрабатывал и видел я - всё импорт.
Я пока не понял , в чем трагедия импорта. Вроде к большой войне пока не идет, а уж если придет - будет не до импорта.
Мне видится что народу, ТС особенно - пофиг чем себя морально истязать, раньше говорили - а вот учителя с шахтерами зп не получают, теперь - а вот импорт
quote:Изначально написано unname22:1. Вообще не понимаю нахрен демо борды нужны. Прочел документацию, нарисовал плату и на ней уже отрабатывай конкретную задачу.
2. Есть уже. В серии приемники и радиостанции с прямой оцифровкой сигнала для вояк.
Наши ПЛИС делают на импортном оборудовании (от старых технологий) или на фабрики в Тайвань отправляют (думаю и софт и библиотеки тоже не наши). Ничего плохого в этом не вижу, т.к. многие некрупные западные производители делают точно также. ОАО "КТЦ "ЭЛЕКТРОНИКА" - к примеру делают по старой технологии Альтера (теперь Интел). Софт для работы тоже импортный (Альтера, просто выбираешь импортный аналог в проекте) и документацию на наши ПЛИС вроде нужно покупать В общем все применения, кроме военного и космоса, не вижу смысла производить самим, т.к. ничего нового и лучше мы не сделали. А вот развивать технологии производства я думаю нужно, т.к. в один прекрасный момент могут и отказать: в производстве на сторонней фабрике, в поддержке софта, в закупке оборудования и комплектующих для собственного производства.....и пипец котенку, останемся на каком нибудь микронном процессе с К155ЛА3
"Уровень персонаок нашего и импортного производства был несопоставим" просто.
"Уровень персонаок" не уровень разработок и производства.Персоналки без ущерба можно совсем не производить.
Ну и немного о сегодняшнем дне.
Положа руку на сердце. Вот у меня дома 5 персональных компjd (все ноутбуки):
1 у меня (MacBook PRO)
1 у сына (мой предыдущий MacBook PRO)
1 у жены Acer на Windows
1 резервный Acer на Ubuntu
1 Toshiba мой рабочий на Windows, так как не всё, что мне требуется по работе идёт на Маке.
Всё это покупалось, естественно, не в один день и т.д. и т.п. НО
вот скажи по-честноку, у кого-то дома стоит дектоп Рабочая станция «Эльбрус 401-РС»?
quote:Изначально написано Lopar:
"Уровень персонаок нашего и импортного производства был несопоставим" просто.
"Уровень персонаок" не уровень разработок и производства.Персоналки без ущерба можно совсем не производить.
Всё это так, я не спорю.
Только жизнь всё расставила на свои места. И копеечные персоналки импортного производства на фиг убили нашу промышленность.
Наши писюки оказались просто ненужны.
К сожалению, вещь котрую нельзя внедрить в массовое производство в конце-концов оказывается бесполезной и никому не нужной.
У Вас вот дома наш Эльбрус есть?
quote:Я пока не понял , в чем трагедия импорта. Вроде к большой войне пока не идет, а уж если придет - будет не до импорта.
Тоже не понятно.
Видимо ТС хочет вместо того чем он занимается, вкалывать как китаец на корпусировке микросхем по 50коп/мешок
quote:Ничего, что ещё в 80-х в РЛС, которую и я разрабатывал, оцифровка шла ещё на высокой частоте.
Конечно ничего. А у Ивана Грозного ещё была артиллерия передовая, и тоже ничего.
Факт остаётся фактом - в самых сложных элементах отечественного нету и крутись как хочешь.
quote:ОАО "КТЦ "ЭЛЕКТРОНИКА" - к примеру делают по старой технологии Альтера
Встречал мнение что они только корпусируют старые циклоны непонятного происхождения. Но свечку не держал.
В любом случае, это не очень современно скажем так. И бесперспективно это развить. Даже софт.
quote:"Уровень персонаок" не уровень разработок и производства.Персоналки без ущерба можно совсем не производить.
Да можно конечно. Сентинельцы вон вообще на острове своём сидят и стреляют из луков во всех кто мимо проходит. счастье!
quote:Мне видится что народу, ТС особенно - пофиг чем себя морально истязать, раньше говорили - а вот учителя с шахтерами зп не получают, теперь - а вот импорт
quote:Видимо ТС хочет вместо того чем он занимается, вкалывать как китаец на корпусировке микросхем по 50коп/мешок
О, теперь уже я во всем происходящем виноват...да вы прям хении, снимаю шляпу
quote:Я пока не понял , в чем трагедия импорта.
quote:Тоже не понятно.
Та никаких проблем:
quote:Сентинельцы вон вообще на острове своём сидят и стреляют из луков во всех кто мимо проходит. счастье!
quote:Originally posted by Gorgul:
уже я во всем происходящем
Так что стряслось то?
quote:Originally posted by Gorgul:
О, теперь уже я во всем происходящем виноват...да вы прям хении, снимаю шляпу
Меня учили переводить стрелки профессионально , а не абы как
А чего добился ты?quote:Изначально написано Ready:Пример?
То что разрабатывал и видел я - всё импорт.
Ну и на КВ там не такая же обработка как на станции с полосой 20-2000 MHz в ТЗ.
на 2 гига еще никто и нигде не получил прямой оцифровки сигнала.
Коллег я подставлять не буду, но поверь, я сам держал в руках корпуса ПЛИС достаточно неплохих и АЦП для этих этой аппаратуры. Произведены технологически внутри страны.
quote:Изначально написано Ready:
Встречал мнение что они только корпусируют старые циклоны непонятного происхождения. Но свечку не держал.
В любом случае, это не очень современно скажем так. И бесперспективно это развить. Даже софт.
Да не, вроде свой софт допиливают, но цены на сами ПЛИС в 10-20 раз больше той же Альтеры. И вроде софт для разработчиков сотни тыс. руб. Т.е. гражданское применение отпадает сразу.
quote:Изначально написано Кречет-М:Странный заход.
До пентиумов вполне себе были 486, и с конкуренцией расклад там был как минимум не хуже.
ru.wikipedia.org/wiki/80486#Конкурентные_решения
Все же пентиум это был жесткий рывок вперед, там и конкурентов то рядом небыло.
quote:Изначально написано Kicker:
Но это так, лирика.
Как уже писал выше: между разработками и внедрением пусть и в мелкосерийное, но привлекательное по цене производство в этом сегменте в нашей стране была пропасть.
Что толку от компа, который себе может позволить только Министерство обороны (это утрировано)? И то лишь потому, что импортный аналог закупить не может.
Собственно это жизнь и подтвердила. В 90-х на ранок для простых людей хлынули импортные компы, и наша промышленность загнулась окончательно. Ни о какой конкуренции даже речь не шла. Уровень персонаок нашего и импортного производства был несопоставим просто.
те же спектры в конце 80х выпускались достаточно массово на многих предприятиях.
quote:на 2 гига еще никто и нигде не получил прямой оцифровки сигнала.
Нууу это вопрос очень относительный. АЦП с сответствующим семпл рейтом есть. Что с их помощью удастся в эфире увидеть дело хозяйское. Сигналы разные бывают и обработка тоже.
Теоретически они есть, но их параметры ни в ни в красную армию.
quote:Если не считать что у истоков и "того и этого" был один человек.....Пентковский.Ну и вообще связь между эльбрусом/эльбрусовцами и пентиумом - выглядит, мягко говоря, призрачной.
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, моим первым домашним компьютером стал МК-85. До этого только программируемые калькуляторы - Б3-34 и МК-54.
в 88 году Zx Spectrum, загружался с Весны 202-й. в качестве монитора - черно-белая Юность 406.
Комп собирал на отечественных аналогах, кроме проца сам , после вылизывания соплей усе работало, помоему, еще один комплект микрух 555 серии и сейчас где-то валяется.
quote:Originally posted by habl71:
еще один комплект микрух 555 серии и сейчас где-то валяется.
у меня и Z80 валяется
quote:Ничего, что ещё в 80-х в РЛС, которую и я разрабатывал, оцифровка шла ещё на высокой частоте.
оцифровывали и раньше, где то с середины 60-х. Тогда же и сеть замутили на всю страну типа интернета. Конечно на той комплектухе, что тогда была. Всякие микро появились только в начале 70-х. Работают до сих пор, кое где.
quote:после вылизывания соплей усе работало
я брал Поиск, в самом начале 90-х, киевский, незадорого уже тогда, даже порт какой то менял, спалил. Микросхема была наша.
Выставка микропроцессоров.
На стенде США процессор размером 0.5 миллиметра, - все ахают.
У китайцев - 0.25 миллиметра, - все охают.
У стенда России столпотворение. Все смотрят в микроскоп на изобретение в 0.01 миллиметра и рыдают от восторга.
Корреспондент решил разобраться и тоже подошёл. Посмотрев в микроскоп, он только прошептал:
" - Ах...ть! Он же ламповый!" и упал в обморок. (С)
зря смеетесь по сути уже последние тех процессы ближе к ламповому триоду чем к классическому полевому транзистору ))
quote:Микросхема была наша.
Ой ли? СССР, по части микросхем, очень сильно с США дружил
quote:Серия 580 это Intel MCS-80, в спектруме Zilog z80, серия 1810 это Intel MCS-86, цифровая логика ТТЛ и ТТЛШ серии 133 155 555 533 1533 итп вся Texas Instruments серия 54 и 74, КМОП серия 176 вся тоже от TI серии 4000, ЭСЛ серия 500 итп вся от Motorola серия 10000, аналоговые микросхемы, те же операционные усилители, от Fairchild, National Semiconductor, Motorola, Texas Instruments.В ПЭВМ Агат (типа советский аналог Apple) вообще стоял микропроцессор 6502 фирмы MOS Technology даже самого настоящего зарубежного производства!
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, моим первым домашним компьютером стал МК-85. До этого только программируемые калькуляторы - Б3-34 и МК-54.
МК-85 - это калькулятор
который стал выпускаться в 1986-м году!
А с 1983-го года за железным занавесом были уже PC XT
И, кстати, об отеяественности этого чуда -- МК-85 был передран с морально устаревшего с моменту передрания Casio
Всё проще пареной репы.
СССР настрогал огромное количество инженеров.
И потом эти люди, т.е. наиболее упоротая их часть, с энтузиазмом бегали по радиорынкам и паяли Спектрумы.
Если бы было побольше государственных вложений в фундамент (вместо десятков тыщ танков) и больше свободы предпринимательства, то apple бы сейчас курил в сторонке, вместе со всеми китайцами. Но получилось всё так как получилось. Если кто-то хочет верить что это результат массонского заговора или чего то подобного, это даёт ещё больше оснований для пессимизма.
СССР это компартия, а она тупая и в этот рынок с ПК не вкуривала.
quote:Ой ли?
чему удивляться? Что было потребно производили сами. В производстве микросхем ничего особо умного нет. Как и в производстве контроллеров, тут рулит целесообразность.
В те времена много чего напридумывали лишнего, что спросом в дальнейшем не пользовалось.
Скажем первые персоналки вообще не понятно зачем были нужны. Их никто особо то и не брал. Это им уже потом нашли применение, бизнес рождает спрос на пустом месте, а потом его удовлетворяет))
Компьютер это вообще то персональная вычислительная машина)))
quote:Компьютер это вообще то персональная вычислительная машина)))
Именно. А автомобиль это роскошь!
quote:Originally posted by unname22:
зря смеетесь по сути уже последние тех процессы ближе к ламповому триоду чем к классическому полевому транзистору ))
Лампы и есть. На графитовых пленках толщиной в 1 атом, и размеры соответствующие. На Физтехе разработали технологию, мой друг им особочистые реактивы поставляет. Когда оборонку разгромили, народ, который хотел наукой всё же заниматься пошел на кафедры типа этой. Вот и результат.
уже нет, в него тоже "умные" люди ухитрились засунуть контроллер под названием бортовой компьютер и кучу дорогих датчиков с сетью кан) Это что б народ мучился)
quote:Скажем первые персоналки вообще не понятно зачем были нужны. Их никто особо то и не брал. Это им уже потом нашли применение, бизнес рождает спрос на пустом месте, а потом его удовлетворяет))
Компьютер это вообще то персональная вычислительная машина)))
В этом и есть отличие совка от нормального обчества.
Совок может эффективно догонять и делать военную технику - т.е. нету в стране электроэнергии, а во всём мире есть, значит просто берём и всех заставляем строить электростанции. Надо танков - ну тоже пояснять ничего не надо, сказано сделано.
А когда неизвестно, что завтра нужно сделать, чтобы на этом что-то выиграть послезавтра - совок стабильно был в пролёте. И причины тут чисто гуманитарного характера.
quote:а во всём мире есть, значит просто берём и всех заставляем строить
Хм, а что если построить завод микросхем и выдавать зарплату микросхемами. А тем кому не хватит, для тех можно построить ещё один завод.
quote:А когда неизвестно, что завтра нужно сделать
надо просто последить за тем как дуркуют страны с рыночной экономикой. Что то может и пригодиться, но тоже не факт.
quote:Самый сильный аргумент - наезд на оппонента.Изначально написано unname22:
Ты еще и читать я смотрю не умеешь. А не только говнишь в серьезных темах.
Сильнее него в ваших арсеналах нет. Да и быть не может.
quote:Не надо мне указывать.Изначально написано Gorgul:
Тем, что ты постоянно, раз за разом, пытаешься показать что там у "них", вместо того что бы обсуждать чего тут у нас. Не думаю что ты такой тупой, скорее упорно пытаешься перевести разговор. Но это уже в СССР нихрена не работало.
Смени методичку
Если я теме не подхожу, просто забань.
quote:Originally posted by BobbyS:
Кстати, моим первым домашним компьютером стал МК-85. До этого только программируемые калькуляторы - Б3-34 и МК-54.МК-85 - это калькулятор
Может, он спутал с МК-88?
Это действительно был почти полноценный ПК, программно совместимый (на уровне ОС и прикладных программ) с PC-шкой. На нем работал Нортон, запускались игры вплоть до Принца Персии, Лексикон, MS Works.
Это и у меня был первый IBM-совместимый компьютер, до него я наигрался с PDP-совместимыми (БК-0010) и клонами Спектрума (Хоббит и пр.).
После него уже была списанная "Искра" (это дома, а на работе - ЕС1841, а потом сразу 486-е).
quote:Originally posted by Ready:
И причины тут чисто гуманитарного характера.
гуманитарии же идиоты - как с ними может быть что-то связано?
quote:Не надо мне указывать.
Наоборот. Вдруг чего через броню таки пролетит.
quote:Если я теме не подхожу, просто забань.
Зачем? Оставайся..."дабы дурь каждого видна была"
quote:А с 1983-го года за железным занавесом были уже PC XT
в 83 в ссср был "агат", серийно выпускался с 84. в 85 в бурсе на кафедре тсо мы на нем бейсик+ ку.
quote:МК-85 был передран с морально устаревшего с моменту передрания Casio
касио никогда не был "морально устаревшим". он изначально спроектирован под бесконечную модернизацыю. чем собсно ипоны и задушили амеров, которые не могли понять для чего в схеме лишние свободные "концы". и копировать как раз начали амеры. и каждая версия у них была морально устаревшей, бо ипоны к тому времени уже выпускали обновленную. эта тема в целом известна как пример супер инженерии и маркетинга. а ссср ни с кем не конкурировал на рынке.
quote:Спасибо.Originally posted by Gorgul:
Зачем? Оставайся..."дабы дурь каждого видна была"
Мне нравится подчёркивать дурь ненавистников России.
quote:в 83 в ссср был "агат"
вот только:
quote:В ПЭВМ Агат (типа советский аналог Apple) вообще стоял микропроцессор 6502 фирмы MOS Technology даже самого настоящего зарубежного производства!
Была еще расширяемая Электроника Д3-28, но не могу найти ее в интернете.
Мы на них учились в институте. Там подключались модули памяти по 64К и можно было подключить консулы, как ввод.
Потом уже пошли клавиатуры и мониторы.
Нашел:
------
УСУВ (Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное)- 'Электроника Д3-28'. Электроника Д3-28 - это настольная вычислительная система, она занимает промежуточное положение между персональными компьютерами и программируемыми калькуляторами. Встроенная клавиатура (цифровые и функциональные клавиши), двухстрочный дисплей на семи сегментных индикаторах, а также накопитель на стандартных аудиокассетах. Оснащалась 'Электроника Д3-28' интерфейсами ИРПР и ИРПС, к которым можно было подключать принтер и алфавитно-цифровой терминал.
quote:Изначально написано xant-1966:
Если не считать что у истоков и "того и этого" был один человек.....Пентковский.
Ну да, ну да.
И пентиум назвали в его честь, угу.
P.S.
Да и как было не назвать - десять тысяч инженеров интела годами ничего не могли сделать, а потом пришёл Пентковский, и пожалуйста - через месяц готовый Пентиум.
За такое и героя соцтруда с ленинской премией не жалко было б дать - да только где ж их взять в стране капитала...
quote:Изначально написано azulen:
Была еще расширяемая Электроника Б3-28, но не могу найти ее в интернете.
Мы на них учились в институте. Там подключались модули памяти по 64К и можно было подключить консулы, как ввод.
Потом уже пошли клавиатуры и мониторы.
Электроника Д3-28
В эти же годы в ГДР производился Robotron 1715
quote:в ГДР производился Robotron 1715
Я смог заполучить себе в 90-м. Мой первый личный комп
В 580 серии очень разные микросхемы были в том числе и свои
О всей отечественной электронике , компах и прочем кратко и ёмко.
quote:Изначально написано unname22:
Все же пентиум это был жесткий рывок вперед, там и конкурентов то рядом небыло.
Я как-то не очень понимаю ваш заход. То у вас "Конкуренция в мире микропроцессоров пошла кстати от наших разработок", теперь оказывается что пентиум это такой рывок что "конкурентов рядом не было".
В любом случае, ну рывок, ну и что? 80486 тоже был рывком вперёд по сравнению с 80386. А уж тем более 386 по сравнению с 286.
Вот так оно в то время развивалось - рывками. Не 5% ++ .
Ну и конкуренты в том или ином виде - там были всю дорогу.
И в любом случае, остается не ясной связь между эльбрусом и успехом пентиума.
quote:Originally posted by azulen:
Электроника Д3-28
Да, я с ней познакомился на кафедре в ВМорА, когда учился в адьюнктуре. Примерно 1991-93 годы.
Программировалась на Бейсике, и рассчитывала положение спутников для занятий со слушателями. Продолжала использоваться, даже когда на кафедре появились две первые ЕС-1841.
А мы с коллегами потихоньку переписывали учебные программы с нее на ЕС. На Бейсик и Фортран. Главным плюсом была графика - я как раз этим увлекался.
На ЕС можно было строить траектории движения и эволюций спутников, включая вращение. Д3-28 умела только распечатывать табличные координаты.quote:Ну как же клепали..Селероны, да ММХ.десять тысяч инженеров интела годами ничего не могли сделать
quote:На ЕС можно было строить траектории движения и эволюций спутников, включая вращение. Д3-28 умела только распечатывать табличные координаты.
Мы делали графики на Д3-28 с помощью псевдографики, но да не особо предназначена под это. Когда я заканчивал - уже ДВК-шки стояли
quote:Originally posted by BobbyS:
В эти же годы в ГДР производился Robotron 1715
Этот на аналоге Zilog Z80. Не ПиСи-шка. Операционка - из семейства СР-М. Монохромный (зеленый) монитор мог работать только в текстовом режиме.
Как и многие компьютеры на CP-M, умел эмулировать MS-DOS, соответственно работал с дискетами в его файловой системе и запускать Нортон Коммандер. Но вее равно это не полноценная ПиСи-шка.
quote:Originally posted by azulen:
Мы делали графики на Д3-28 с помощью псевдографики,
Я диплом писал на МИР-2М. Она с графиками забавно работала: был отдельно графический дисплей со световым пером, а вот в качестве АЦПУ была электрическая пишущая машинка. Так МИР умел на программном уровне выводить графики на бумагу в символьном виде.
Помню очень забавную программульку EUREKA от Борланд. Решалка систем уравнений.
Так она тоже имела два режима построения графиков: для тех ПК, у которых подключен только символьный дисплей - псевдографикой, а для продвинутых - в нормальном графическом режиме.
quote:Изначально написано unname22:
В 580 серии очень разные микросхемы были в том числе и свои
580 - это аналог интеловского 8080 полностью!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Этот на аналоге Zilog Z80. Не ПиСи-шка. Операционка - из семейства СР-М. Монохромный (зеленый) монитор мог работать только в текстовом режиме.Как и многие компьютеры на CP-M, умел эмулировать MS-DOS, соответственно работал с дискетами в его файловой системе и запускать Нортон Коммандер. Но вее равно это не полноценная ПиСи-шка.
Z80 и КР580 это аналоги Intel 8080 - РС пошли с 1983-го на i8086.
quote:Изначально написано azulen:Я смог заполучить себе в 90-м. Мой первый личный комп
А вот теперь про отставание - в 90-м комп на i8080 8-ми разрядном процессоре из 70-х.
В это время за железным занавесом были уже даже не РС/ХТ, а происходила замена устаревших РС/АТ на i80286 на i80386 !!!
quote:Originally posted by BobbyS:
Z80 и КР580 это аналоги Intel 8080 - РС пошли с 1983-го на i8086.
Поэтому я и говорю, что первыми "настоящими" клонами IBM PC были ЕС-1840/1841 и Искра 1030 - на микропроцессоре К1810ВМ86 (аналог I8086).
А также Поиск и МК-88 (на аналоге i8088).
quote:Originally posted by BobbyS:
В это время за железным занавесом были уже даже не РС/ХТ, а происходила замена устаревших РС/АТ на i80286 на i80386 !!!
У нас на кафедре одновременно получили три компьютера: два ЕС-1841 (это по официальным каналам снабжения ВМФ), и один 386-й. Он был получен по хоздоговорной НИР, как "программно-аппаратный комплекс".
Вот это была наглядная разница.
У меня на работе в 90-м выдали 286-й, я на нем сделал систему написания технологических инструкций на шаблонах и тд. Только тогда приходилось рисовать формулы и схемы в Chiwriter - это несколько раздражало, но все равно сильно экономило время
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я диплом писал на МИР-2М. Она с графиками забавно работала: был отдельно графический дисплей со световым пером, а вот в качестве АЦПУ была электрическая пишущая машинка. Так МИР умел на программном уровне выводить графики на бумагу в символьном виде.Помню очень забавную программульку EUREKA от Борланд. Решалка систем уравнений.
Так она тоже имела два режима построения графиков: для тех ПК, у которых подключен только символьный дисплей - псевдографикой, а для продвинутых - в нормальном графическом режиме.
Я на БЭСМ-6 - квантовохимические расчеты
quote:в 90-м выдали 286-й
В 90-м 286-й стоил как квартира в Москве
ХТ предприятия покупали по 45-50 Круб, АТ по 60-80 Круб
Головной институт отрасли - там компы пришли в несколько подразделений по ряду программ. В основном - промышленный шпионаж(расшифровка образцов), но нам обломилось по диагностике СПИДа
quote:Originally posted by BobbyS:
В 90-м 286-й стоил как квартира в Москве
Когда я в 93-м (после увольнения в запас) пришел работать в Российско-Германский Учебный центр профессиональной подготовки, там на двух этажах стояло одновременно порядка 150-ти 486-х машин. Плюс сервера. Цветные сканеры, лазерные принтеры, ксероксы (по два на этаж). Вот это были средства вложены!
Через несколько лет все проапгрейдили на Пентиумы.
quote:В 90-м 286-й стоил как квартира в Москве
дануна. у меня знакомый поляк таскал их исчо в конце 80х на жиге в мск из германии. а к 90м халява в два хвоста с прицепом уже закончилась.
хотя мейби - одаренные обменивали хату в тушино на трешку бмв из полян два пальца штукатурки и телик иваси с 54й трубой. это было.
quote:Изначально написано xant-1966:
Ну как же клепали..Селероны, да ММХ.
К чему вы это написали?
Целероны и ММХ - что-то плохое, или что-то хорошее?
Это всё имеет какое-то отношение к предыдущему вашему заявлению, про появление пентума?
Мой рекорд в 90-м - в среднюю азию 286-е по 80 тыр
quote:К тому что без "пенька", так бы их и клепали. А "пенёк" появился как раз с Пентковским, и благополучно всё это дело похоронил,..как и Сарикс.К чему вообще вы это написали?
quote:Изначально написано BobbyS:
В это время за железным занавесом были уже даже не РС/ХТ, а происходила замена устаревших РС/АТ на i80286 на i80386 !!!
Ну, строго говоря, по ту сторону занавеса в 80х - масса производилось/продавалось техники - на z80 и на других, не слишком свежих, не слишком мощных и не слишком дорогих процессорах.
PCшки были сильно дороже, и как мне кажется больше у бизнесов всяких, нежели у "простого народа".
quote:Изначально написано xant-1966:
К тому что без "пенька", так бы их и клепали. А "пенёк" появился как раз с Пентковским, и благополучно всё это дело похоронил,..как и Сарикс.
Вы, пардон, несёте какую-то чушь. Ну либо из параллельной вселенной пишете.
Здесь у нас MMX появился в поздних пентиумах. Целерон (с ММХ внутри) появился ещё позже. Никто ничего не хоронил, успешнейшие продукты.
quote:У вас это где? У меня в 386ММХ начался, так как было два процессора на тот момент 386 и 386 с поддержкой ММХ. А поздний это какой по вашему?Здесь у нас
quote:Изначально написано azulen:
У меня на работе в 90-м выдали 286-й, я на нем сделал систему написания технологических инструкций на шаблонах и тд. Только тогда приходилось рисовать формулы и схемы в Chiwriter - это несколько раздражало, но все равно сильно экономило время
Я Юн. Слово и дело когда пошло в массы?
quote:Изначально написано xant-1966:
У вас это где?
У нас - в смысле в моей реальности.
quote:Изначально написано xant-1966:
У меня в 386ММХ начался, так как было два процессора на тот момент 386 и 386 с поддержкой ММХ. А поздний это какой по вашему?
Ну, точно я угадал насчёт другой реальности.
Да хрен с ними процессорами, лучше расскажите что-нибудь, как там у вас? Советский союз развалился? Была ли война с Украиной, а может, с Нато или ещё кем? Высадились ли люди на Марс? А на Луну?
Вот блин, раз в жизни выпал шанс пообщаться с человеком из параллельной реальности, и даже не соображу, что бы спросить...
quote:Ну, точно я угадал насчёт другой реальности
Но на вопрос так и не ответили.
quote:В смысле поздний Пентиум это какой?А поздний это какой по вашему?
Ну который с ММХ - тот и поздний
(166мгц и выше, емнип)
P.S.
Год-то какой у вас сейчас? Такой же? 2025-й?
P.P.S.
Впрочем, я боюсь что всё немного прозаичнее и вы немножко спутали SX/DX с MMX. Но, опять же, не очень понятно каким боком тут Пентковский - ибо сопроцессор интегрировали уже в 486 процессор, и никуда он потом не делся.
quote:Originally posted by Кречет-М:
Ну, строго говоря, по ту сторону занавеса в 80х - масса производилось/продавалось техники - на z80 и других, не слишком свежих, не слишком мощных и не слишком дорогих процессорах.PCшки были сильно дороже, и как мне кажется больше у бизнесов всяких, нежели у "простого народа".
Все зависит от целевого использования компьютера.
Если для поиграть или поупражняться в программировании (да даже и в качестве пишущей машинки) - то за рубежом было полно всевозможных Атари, Коммодоров, Спектрумов, Ямах - я даже названий всех сейчас не вспомню. Зато хорошо помню, как попросил знакомую привезти из Восточной Европы каких-нибудь компьютерных журналов.
Я-то рассчитывал на что-то типа нашего "Мир ПК". А она привезла целую кипу журналов именно вот по этим домашним и игровым компам.
Потом, важно понимать, что нишу компьютера для школьников и студентов у IBM перехватила Эппл с Макинтошем. Это была целая политика - давали скидки ВУЗам, и еще как-то. Да и в освоении они были проще для чайников.
quote:Originally posted by xant-1966:
А "пенёк" появился как раз с Пентковским, и благополучно всё это дело похоронил,..
Пенёк может и похоронил. А эльбрус остался.
quote:Изначально написано carrier:
Пенёк может и похоронил. А эльбрус остался
И нах и кому он нужен ?
quote:Ну который с ММХ - тот и поздний
Начиная со 166?
quote:2019, но можно установить и 2025Год-то какой у вас сейчас?
quote:Запросто,..ибо я был только пользователем без выебоноввы немножко спутали SX/DX с MMX
quote:Изначально написано Кречет-М:
ибо сопроцессор интегрировали уже в 486 процессор, и никуда он потом не делся.
Там тоже было разделение на SX/DX, мы Quake не могли запустить на SX'овой четвёрке
quote:Originally posted by TemkA:
И нах и кому он нужен ?
Хотя бы той же оборонке.
Всё по полочкам разложила.
quote:Логарифмические линейки и те будут полезней.Хотя бы той же оборонке.
quote:Originally posted by xant-1966:
Логарифмические линейки и те будут полезней.
По голове лупить.
quote:Изначально написано TemkA:
Там тоже было разделение на SX/DX, мы Quake не могли запустить на SX'овой четвёрке
Да разделение-то было.
Но тут уже меня память подвела, насчёт 386. Если в случае с четверками sx и dx означало отсутствие/наличие сопроцессора, то для трешек речь шла об урезанной шине. Хотя, как мне кажется, и сопроцессорами (которые были внешние) обычно SX не комплектовали - экономить так экономить.
quote:Изначально написано carrier:
Хотя бы той же оборонке.
И зачем он ей такой, в 10 раз дорогой ?
Изготавливают всё равно на Тайванях всяких
Тот, что Байкал - ARM. Возьми, лицензни и штампуй хоть до скночания века
Под него все компиляторы есть и в целом всё хорошо, в том числе в плане какой частоты его можно сбацать
Щас будет какой-то RISC-V открытый. Бери бесплатно, штампуй где хошь
quote:По голове лупить.
Ты и с процессором так бы обходился?
quote:Изначально написано xant-1966:
У вас это где? У меня в 386ММХ начался, так как было два процессора на тот момент 386 и 386 с поддержкой ММХ. А поздний это какой по вашему?
ММХ начался с пентиумов. Первые модели со 133-х, в основном использовались в ноутбуках, массово на РС со 166-х и 200-х, с пентиума 2-233 перестали указывать в названии, шло автоматом.
386-e были DX/SX/SL/EX.
DX - указывало на 32-битную разрядность внешней шины, SX - на 16-битную, SL и EX - тоже 16-ти битные, но, типа, энергоэффективные. Они реально потребляли значительно меньше за счет улучшения техпроцесса, если DX делался на 1500 нанометров, то ЕХ уже по технологии 800 нанометров, хотя количество транзисторов было таким же, как и в DX. В общем, про 386-е я могу долго рассказывать...
quote:Изначально написано Кречет-М:Ну да, ну да.
И пентиум назвали в его честь, угу.P.S.
Да и как было не назвать - десять тысяч инженеров интела годами ничего не могли сделать, а потом пришёл Пентковский, и пожалуйста - через месяц готовый Пентиум.За такое и героя соцтруда с ленинской премией не жалко было б дать - да только где ж их взять в стране капитала...
Понимаете, большинство инженеров хорошие труженики, на них лежит 90% всей работы, но они не имеют полета мысли. А есть те, кого иногда называют генераторами идей.
quote:Изначально написано Кречет-М:Я как-то не очень понимаю ваш заход. То у вас "Конкуренция в мире микропроцессоров пошла кстати от наших разработок", теперь оказывается что пентиум это такой рывок что "конкурентов рядом не было".
В любом случае, ну рывок, ну и что? 80486 тоже был рывком вперёд по сравнению с 80386. А уж тем более 386 по сравнению с 286.
Вот так оно в то время развивалось - рывками. Не 5% ++ .Ну и конкуренты в том или ином виде - там были всю дорогу.
И в любом случае, остается не ясной связь между эльбрусом и успехом пентиума.
Это не мой заход. Так действительно есть. 286 386 486 это эволюционный путь от 8086, и конкуренты шли очень близко.
Когда же появился пентиум, конкуренты на несколько лет оказались в заднице. Да и архитектурно у пентиума очень мало общего с 486, даже внутренняя система команд иная, с использованием транслятора в 86ю архитектуру.
quote:Изначально написано BobbyS:580 - это аналог интеловского 8080 полностью!
Да, особенно КР580ИК1
Думайте что пишете.
Это широкая очень серия.
quote:Изначально написано BobbyS:А вот теперь про отставание - в 90-м комп на i8080 8-ми разрядном процессоре из 70-х.
В это время за железным занавесом были уже даже не РС/ХТ, а происходила замена устаревших РС/АТ на i80286 на i80386 !!!
Нуу уж, это же время пик популярности Z80
Пик-то он пик, только Z80 также не выдержал конкуренции и канул в небытие.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Программировалась на Бейсике, и рассчитывала положение спутников для занятий со слушателями. ...... На ЕС можно было строить траектории движения и эволюций спутников, включая вращение. Д3-28 умела только распечатывать табличные координаты.
Году в 97 в массы пошли приставки типа Денди , но с картриджами содержащими Бейсик.
Я на ней делал курсовую по переходным процесам при пуске двигателя постояного тока.
Все дрючились через формулы длиной в страницу, а я сбацал программу через фор-то-степ и одним нажатие получил сводную таблицу-осталось по ней график нарисовать.
97 год.
quote:Да, особенно КР580ИК1
Думайте что пишете.
Это широкая очень серия.
Микропроцессорный комплект серии КР580 — набор микросхем, аналогичных набору микросхем Intel 82xx.
В скобках указан индекс оригинальной микросхемы Intel.
КР580ВМ80А (8080A) — однокристальный 8-разрядный центральный процессор
КР580ВМ1 — 8-битный центральный процессор
КР580ВА86 (8286) — 8-битный шинный формирователь без инверсии
КР580ВА87 (8287) — 8-битный шинный формирователь с инверсией
КР580ВА93 (8293) — приёмопередатчик системы микропроцессор-канал общего пользования
КР580ВБ89 (8289) — арбитр шины
КР580ВВ51А (8251A) — контроллер последовательного ввода-вывода
КР580ИК55, позднее КР580ВВ55А (8255A) — программируемый контроллер параллельного ввода-вывода
КР580ВВ79 (8279) — программируемый контроллер клавиатуры и индикации
КР580ВВ79Д (8279-5) — программируемый контроллер клавиатуры и индикации
КР580ВГ18 (8218) — контроллер шины
КР580ВГ75 (8275) — программируемый контроллер дисплея
КР580ВГ76 (8276) — программируемый контроллер дисплея
КР580ВГ92 (8292) — контроллер интерфейса системы микропроцессор-канал общего пользования
КР580ВИ53 (8253) — программируемый интервальный 3-канальный таймер/счётчик (2,0 МГц)
КР580ВИ53Д (8253-5) — программируемый интервальный 3-канальный таймер/счётчик (2,5 МГц)
КР580ВК28 (8228) — системный контроллер и шинный формирователь
КР580ВК38 (8238) — системный контроллер и шинный формирователь
КР580ВК91А (8291A) — интерфейс системы микропроцессор-канал общего пользования
КР580ВН59 (8259) — программируемый контроллер прерываний
КР580ВР43 (8243) — расширитель ввода-вывода
КР580ВТ42 (3242) — адресный мультиплексор и счётчик регенерации динамического ОЗУ
КР580ВТ57 (8257) — программируемый контроллер прямого доступа к памяти (ПДП)
КР580ГФ1 — генератор сигналов специальной формы
КР580ГФ24 (8224) — генератор тактовых импульсов
КР580ИР82 (8282) — 8-битный регистр-защёлка без инверсии
КР580ИР83 (8283) — 8-битный регистр-защёлка с инверсией
На этой серии был собран и запущен в серию автопилот для управления добывающими земснарядами - так что я не просто знаю о чём пишу 
quote:Нуу уж, это же время пик популярности Z80
Начало 90-х - это пик популярности i8086(к1810)
В 91-м уже вовсю были 386 и sx и dx
quote:Изначально написано azulen:
В 91-м уже вовсю были 386 и sx и dx
Насколько я понимаю, БоббиС говорит про наборы для комплектования промышленной электроники, в том числе в банковской и нефтяной сфере. Кстати, 386ЕХ вполне себе работали в банкоматах практически до 2000-х годов.
quote:Значит нас наипли когда устанавливали и говорили чтоММХ начался с пентиумов.
quote:так как было два процессора на тот момент 386 и 386 с поддержкой ММХ.
quote:нам в 1992 году ставили, и тогда же получается наипли.В 91-м уже вовсю были 386
BobbyS
Блин торможу...
Извините с 1816 серией перепутал, вот память стала подводить, а молодой вроде )
Кстати что интересно, у интел 8051 вышел только в в 80м году, а у нас опытные экземпляры аналога ходили уже в конце 70х. Или работала разведка, или делали на базе 8048 еще...
Нииифига себе тут ископаемые дядьки с двухметровыми бородами собрались
Не всё вспомнили.))
588 серию забыли.
quote:Нииифига себе тут ископаемые дядьки с двухметровыми бородами собрались
Вспоминают, когда микросхемы были большими, а дефки - моложе
quote:Изначально написано TemkA:И зачем он ей такой, в 10 раз дорогой ?
Изготавливают всё равно на Тайванях всяких
Что бы отработал как надо. Что бы не остаться у разбитого корыта. Что бы не нагнули как Хуавеев.
quote:Изначально написано carrier:
Что бы не нагнули как Хуавеев.
Так сами закупите у Хуавеев
Что, собственно, мешает вам здесь и сейчас закупить их миллион ?
Это сраные 200M $
А на ярд у вас будет вообще любая обвязка к ним в количестве миллиона штук
Хватит, чтобы воткнуть в любое крупное изделие до конца века
надо же какое старье вспомнили, хотя лет 10 назад оно еще встречалось в оборудовании, тогда митинский рынок сильно помогал, там деды сидели, видимо даже лампочки ильича продавали)
Нифига не понял в этой теме. Но в общем, судя по разговорам, нормально всё с электроникой в России. А если чтоо, то где надо и рывок возможен.
quote:Originally posted by TemkA:
Так сами закупите у Хуавеев
У них есть аналог Эльбруса? На них можно собрать суперкомпьютер?
quote:здесь и сейчас закупить их миллион
есть мнение, что полупроводники и не только в результате диффузии деградируют со временем, наверное нано хранить долго не стоит.
quote:У них есть аналог Эльбруса? На них можно собрать суперкомпьютер?
Китайцы, по суперкомпьютерам, давно обогнали Россию.
quote:carrier
Ты за окно иногда выглядывай, там нихрена не 80е
quote:Изначально написано carrier:
У них есть аналог Эльбруса? На них можно собрать суперкомпьютер?
На любом можно собрать супер-компьютер
Потому что это - лишь набор серверов с очень быстрым сетевым интерфейсом
У вас вот с последним будут проблемы
Вам будет нужен собственный Mellanox
А Эльбрус для суперкомпьютера вам не нужен
Лучше купить 10 супрекомпьютеров на стороне
А у Хува - да, есть
https://e.huawei.com/ru/products/servers/taishan-server
------
https://www.theregister.co.uk/2019/07/25/huawei_is_planning_to_sink_436m_into_armbased_server_silicon/
Embattled Chinese electronics maker Huawei said it will plough ¥3bn ($436m) into Arm-based server chip development over the next five years.
The company wants to build more products like the recently launched Arm-based Kunpeng 920 - a 64-core beast clocked at 2.6GHz, made on the 7nm process.
------
Мне интереснее другое - хоть что то появилось за 30 лет супер пупер отечественное?
вроде машины стали мелькать - оказалось,что уже как бы и не отечественные.
шоколадные изделия уже давно не наши, а вы про какую-то электронику завели.
quote:Originally posted by sachaff:
а вы про какую-то электронику завели.
А нас уже давно Сколково и нано технологии.))
Бабки на развитие ИИ вроде собираются отдать
куратору нано технологий так что ждём развитого
ИИ.)
quote:Originally posted by sachaff:
шоколадные изделия уже давно не наши
А были ваши? У вас где кофе произрастает?
quote:Originally posted by Gorgul:
Китайцы, по суперкомпьютерам, давно обогнали Россию.
И что? Это повод всё бросить?
quote:Originally posted by TemkA:
А Эльбрус для суперкомпьютера вам не нужен
Это не нам решать.
quote:Изначально написано carrier:
Это не нам решать
С чего вдруг не мне, если я - налогоплатильщик ?
------
https://tjournal.ru/flood/39451-rossiyskie-kompyutery-elbrus-podesheveli-do-199-tysyach-rubley
Российские компьютеры 'Эльбрус' подешевели до 199 тысяч рублей
С 2017 года персональные компьютеры 'Эльбрус-401' продаются по сниженной цене в 199 тысяч рублей. Об этом сообщается на сайте компании-производителя - МЦСТ.
Системный блок 'ВК Эльбрус 401Б-PC'. Фото с сайта МЦСТ
В комплект компьютера входят системный блок, 23-дюймовый монитор, клавиатура и мышь. На ПК предустановлена операционная система 'Эльбрус', разработанная на базе Linux.
Четырёхядерный процессор 'Эльбрус-401' модификации Б имеет частоту 750 МГц, объём оперативной памяти в ПК - 24 ГБ, дисковой памяти - 1,2 ТБ (жёсткий диск на 1000 ГБ плюс SSD на 120 ГБ). В такой комплектации компьютер стоит 199 тысяч рублей.
В компании утверждают, что завершили подготовку к циклу серийного производства и готовы выполнить заказ на несколько сотен тысяч таких компьютеров. Монтаж печатных плат и производство процессоров происходят в России, однако судя по списку комплектующих, не все они отечественные.
Пока известно, что спрос на компьютеры МЦСТ показывают в основном государственные организации, но не на ПК, а на серверное оборудование. Например, НИИ 'Восход' (подконтрольный Минкомсвязи) сделал у компании заказ на 22 сервера на базе процессора 'Эльбрус' на общую сумму в 49,5 миллионов рублей, а МВД - 216 серверов на базе 'Эльбрус-4С' на 202,3 миллиона рублей.
ПК для сдачи экзаменов на права в полиции осенью закупали на базе чипа 'Байкал-Т1' компании 'Байкал электроникс'. Заказ таких компьютеров обошёлся ведомству почти в пять раз дешевле, чем если бы они приобрели 'Эльбрусы' - каждый из 9348 терминалов стоил порядка 38 тысяч рублей.
В мае 2015 года в МЦСТ объявили о первых розничных продажах 'Эльбрусов-401'. Тогда в компании рассказали TJ, что один компьютер из первой партии обойдётся примерно в 200 тысяч рублей. Спустя несколько дней после этого представители компании выступили в СМИ с заявлением, что на самом деле 'Эльбрусы' будут стоить в два раза дороже - 400 тысяч рублей - и на массовые розничные продажи они не рассчитывают.
------
------
Для офиса TehPortal Офисный компьютер IntelR CoreT i3-7100 32 Гб DDR4 1000 Гб HDD 240 Гб SSD IntelR HD Graphics DVD-RW Microsoft Windows 10 Home
44 290 руб
------
quote:Originally posted by TemkA:
С чего вдруг не мне, если я - налогоплатильщик ?
С того, что этого мало, для того что бы распределять эти самые налоги.
quote:И что? Это повод всё бросить?
Так в том то и дело. Бросать - нечего
quote:С того, что этого мало, для того что бы распределять эти самые налоги.
Это верно. Для того чтобы распределять налоги нужно было дзюдо заниматься...в правильном месте
quote:Изначально написано carrier:
Это не нам решать.
Да конечно же нам, а кому ж ещё.
Пока сие чудо техники будет продаваться со скидкой аж по 199 000 рублей, никто, кроме гос. компаний и мин. обороны их покупать не будет.
Это при условии, что даже их надо мотивировать будет. В IBM тоже не дураки сидяти прекрасно понимают, КАК у нас тут в сё работает.
Не, гипотетически можно, конечно рынок закрыть и оставить на нём ТОЛЬКО Эльбрусы, но сие на практике уже неосуществимо в принципе.
В условиях же относительно свободной конкуренции Эльбрусы будут в жопе.
Ну не заставишь ты человека покупать средненький десктоп без монитора, клавы и мышки по цене Макбука.
quote:Ну не заставишь ты человека покупать средненький десктоп без монитора, клавы и мышки по цене Макбука.
Да как бы, в СССР жигули покупали и не парились....так что есть куда стремится
quote:Системный блок 'ВК Эльбрус 401Б-PC'. Фото с сайта МЦСТ
А что это за зелёненькая и розовенькая дырочки на фасаде?
quote:Изначально написано BobbyS:
А что это за зелёненькая и розовенькая дырочки на фасаде?
В смысле ?! [бровь начинает подниматься]
Выходы на наушники и микрофон
quote:Изначально написано Gorgul:
Да как бы, в СССР жигули покупали и не парились....так что есть куда стремится
Да-да. Помню-помню.
А также помню, что как только разрешили ввоз иномарок, то ВАЗ моментом в жопе оказался. На государственном уровне спасать пришлось.
quote:Originally posted by Kicker:
то ВАЗ моментом в жопе оказался. На государственном уровне спасать пришлось
Ну так получилось же.
quote:Изначально написано carrier:
Ну так получилось же.
Что получилось?
Продавать двадцать с лишним лет одну и туже модель автомобиля просто потому, что других почти не было?
Ну да. Это получилось.
Но как только стало возможным ввозить иномарки всё встало на свои места.
Собственно с Эльбрусами то же самое.
За 200 рублей средненький десктоп нафиг никому не упал.
К ВАЗу хотя бы в теории запчасти были, а ремонтопригодность Эльбрусов у меня вообще под большим вопросом.
Это азбучная истина. Мелкосерийное производство всегда дорогое. Сделать ставку на бутиковость в случае с Эльбрусами тоже вряд ли получится. Комп весьма средненький
+
эту нишу уже заняло Яблоко.
quote:Originally posted by Kicker:
Что получилось?
Что ВАЗ выжил, выпускает нормальные машины.
quote:Originally posted by carrier:
А были ваши? У вас где кофе произрастает?
был я на одной из фабрик.
с гордостью сказали,что оборудование полностью немецкое.
quote:Originally posted by carrier:
Что ВАЗ выжил, выпускает нормальные машины.
какие конкретно полностью отечественные машины выпускает ваз?
quote:Originally posted by sachaff:
какие конкретно полностью отечественные машины
Они выпускают нормальные современные автомобили. Не путайте патриотизм с идиотизмом.
quote:Изначально написано carrier:
Что ВАЗ выжил, выпускает нормальные машины.
Камрад, ты пошутил?
Автоваз сегодня это дочка Рено.
Вот и весь секрет.
Пусти "Эльбрус" к себе в долю Intel или IBM, их продукция тоже выживет.
Только нужны ли они иностранным инвесторам это БАААЛЬШОЙ вопрос.
А пока там, где им и положено быть - в жопе.
quote:Originally posted by Kicker:
Камрад, ты пошутил?
Нет. Вполне серьёзно. Нормальные бюджетные повозки, не лучше и не хуже одноклассников.
См. выше. Это НЕ отечественный автопром.
Это Рено тут у нас собирает машины под брэндом "Лада" для нашего рынка. Только и всего.
Это Рено купило издыхающий Автоваз и поставило его на ноги.
quote:Изначально написано sachaff:
какие конкретно полностью отечественные машины выпускает ваз?
Никаких
Ладно. Сорри за офф. Тема не про отечественный автопром всё-таки.
quote:Originally posted by Kicker:
Это НЕ отечественный автопром.
Они выпускаются здесь, для нас, налоги здесь. Всё норм. Что такое отечественный автопром мне незвестно. Руссо Балт?
А если продолжить по теме, о на мой взгляд, я уже писал здесь это не раз, в СССР да и в сегодняшней РФ не могут понять главного: мало что-то изобрести. Нужно это что-то внедрить в серийное производство, притом так чтобы серийные образцы не уступали качеством опытным.
Что в СССР случалось весьма часто. Учёные придумали, опытные образцы на ура прошли испытания, а промышленность говорит: "Не можем. Ну нет возможности производить именно вот это. Надо упрощать конструкцию, искать аналоги и пр." В результате отличный опытный образец при запуске в серию оказывался весьма серой посредственностью.
Да ещё и чтобы потребитель готов был это покупать.
В СССР с этим проблем не было. Берите, что ают, скоро и этого не будет.
А вот сейчас...
Я честно признаюсь, у меня в голове не укладывается, кому пришла в голову идея выпускать на рынок средненький десктоп "Эльбрус" по цене со СКИДКОЙ в 199 000 рублей. Это что в голове нужно иметь?
quote:Originally posted by Kicker:
кому пришла в голову идея выпускать на рынок
Никто и не выпускал его на рынок. Производят под конкретные госзаказы. И потихоньку развиваются. Ничего плохого в этом не усматривается.
quote:Изначально написано carrier:
Они выпускаются здесь, для нас, налоги здесь. Всё норм.
По твоей логике тогда у нас и с электроникой всё норм.
Дилеры завозят импортный товар, продают его здесь, платят налоги здесь, так что всё норм.
Отечественный это значит зарегистрированный на территории рФ, при этом учредители граждане РФ или российские же юр. лица или государство.
А юр. лицо, являющееся дочкой ТНК отечественным не назвать даже с натяжкой.
quote:Изначально написано Kicker:
См. выше. Это НЕ отечественный автопром.
Это Рено тут у нас собирает машины под брэндом "Лада" для нашего рынка. Только и всего.
Сдается там сложнее все. Рено его не покупала-французам ВАЗ вручили даром. Полагаю с условием ...а иначе вы не сможете продавать на нашем рынке свои авто...
quote:Изначально написано carrier:
Никто и не выпускал его на рынок. Производят под конкретные госзаказы. И потихоньку развиваются. Ничего плохого в этом не усматривается.
Как и ничего хорошего.
Я не спорю, мин. обороны ДОЛЖНО иметь отечественное железо, сколько бы оно ни стоило.
Но перспектив у такой компании-поставщика в таком раскладе - НОЛЬ.
Я вижу, КАК они развивиются. Абсолютно средненькая по своим характеристикам машина со СКИДКОЙ стоит 199 000, которые будет за неё платить МО из бюджетных (читай наших с тобой) денег.
Ох@енное "развитие". В гробу я такое видел.
Я не зря в кавычки поставил, никакого развития там не будет никогда и быть не может.
На сободном рынке Эльбрусы не продать, а МО и прочие гос. органы и такое говно покупать будут по разнарядке. Смысла что-то развивать попросту нет.
Что собственно отчасти отечественную электронику и сгубило на корню, как только в СССР-РФ начали поступать нормальные компы. Да сначала стоили конских денег и предприимчивые кооператоры на этом состояния делали, но уже к середине 90-х 486DX/2 66 почти в каждой семье стоял.
quote:Originally posted by carrier:
Производят под конкретные госзаказы.
также как етафон?
для современной отечественной армии имхо - чем дороже,тем лучше.
quote:Originally posted by Kicker:
По твоей логике тогда у нас и с электроникой всё норм.
С бытовухой, да. Никаких проблем. Народу до лампы, отечественное оно там или нет. Телики вроде даже как здесь собирают. Про холодильники и стиралки и говорить нечего, даже на экспорт идут.
Ну так в том-то и дело!!!
Возможность собирать здесь телеки, холодильники и стиралки это прямое следствие того, что продукция сия конкурентоспособна и востребована у покупателя.
А с электроникой нашей всё не так.
Вот ты, положа руку на сердце, купишь Эльбрус в качестве рабочего компа себе домой? Подчёркиваю, РАБОЧЕГО!!! Не экзотики или блажи богатого дядечки, а именно рабочего.
Это при том, что рабочий нормальный ноут сейчас можно купить за двадцатку, а по цене Эльбруса можно купить весьма неплохой игровой комп.
Просто ответь на этот вопрос сам себе. И всё встанет на свои места.
quote:Originally posted by Kicker:
Но перспектив у такой компании-поставщика в таком раскладе - НОЛЬ.
Я вижу, КАК они развивиются.
То есть то что они создают новые процессоры это не развитие? Тогда что?
quote:Originally posted by alexaa1:
Сдается там сложнее все. Рено его не покупала-французам ВАЗ вручили даром.
Очередное враньё.
quote:Изначально написано unname22:
Кстати что интересно, у интел 8051 вышел только в в 80м году, а у нас опытные экземпляры аналога ходили уже в конце 70х. Или работала разведка, или делали на базе 8048 еще...
Спустись на землю-в 1980 году мы только начинали осваивать производство 155Ла3.
quote:Originally posted by carrier:
создают новые процессоры
Скорей новую архитектуру процессора.)
quote:Изначально написано carrier:
Тоесть то что они создают новые процессоры это не развитие? Тогда что?
См. мой пост выше.
Это не развитие, а бесполезная трата ресурсов. Что-то развить мало. Надо ещё пустить в серию и продать.
Если нет второго и третьего все замечательные идеи развития сгниют у развивающего в голове.
А я тебе уже показал. Путь Эльбруса - это тупик. Точнее сама политика ориентироваться не на рынок, а на заказы государства это тупиковый путь, не сулящий ни рзвития, ни коммерческого успеха.
Что собственно и видим сейчас. Повторюсь: абсолютно средняя машинка по цене современного игрового компа или Макбука.
Развитие это когда производитель понимает, что помимо собственно технологического прорыва у него на выходе получится продукт, который будет востребован на рынке.
Который будет продаваться и позволять финансировать новые НИОКР.
А склепать откровенно слабое изделие и пытаться впарить его по ОХ@ЕННОЙ стоимости государству просто потому, что другого нет. Это не развитие. Это коррупция, застой..7 Всё, чо угодно, только не развитие. Если тот же Intel замотивирует определённых людей в нашем родном отечестве на покупку ИХ процессоров Эльбрус вообще загнётся.
Единственный выхо здесь - это "идти в нард". Что бы сами граждане покупали продукцию, а этого нет и близко.
quote:Originally posted by Skela:
Скорей новую архитектуру процессора.
Ну я не спец, наверное да, так. Смысл в том что у них периодически появляются новые образцы.
да какой там комп.
в середине 90 у нас появился радио трубка панас.
допустим в 90 было не до телефонов,но за 20 лет...
в 2005 купил трубку панас и ...телефон отечественный "палиха".
по цене палиха даж дороже вроде была. (аон автответчик)
палиху раз 5 в ремонт носил. зае-ла,тупо выкинул,хотя и звонил по ней по праздникам...
панас выкинул - кнопки подтерлись. (цена то декту ,хоть каждый месяц меняй)
вот это качество электроники!
много вы видели палих? а панасы почти везде !
quote:Originally posted by Kicker:
Путь Эльбруса - это тупик. Т
Неубедительно. Они производят продукт. Причем конечный продукт, в виде рабочих станций, серверов, медицина, что там ещё. И продают это. Следовательно развитие идёт.
quote:Изначально написано carrier:
Неубедительно. Они производят продукт. Причем конечный продукт.
Который нах. никому не нужен.
quote:Изначально написано carrier:
в виде рабочих станций
Ещё раз. Ты себе ТАКУЮ рабочую станцию купишь?
quote:Изначально написано carrier:
серверов, медицина, что там ещё.
Это капля в море.
+
Вопрос по качеству, совместимости с импортными и пр.
quote:Изначально написано carrier:
И продают это
Ага. Тем кому ЭТО говнище заставляют покупать. Дурацкое дело нехитрое.
quote:Изначально написано carrier:
Следовательно развитие идёт.
Я вижу. Средней паршивости комп за 200 рублей. Афуеть, дайте ва.
А если серьёзно, то выход на рынок это серьёзно и дорого. Тем более, что это не новая ниша, а уже занятая.
Заметь тот же Маск со своей Теслой терпел миллиардные убытки, но ориентировал свои автомобили на сободный рынок, а не стал выпускать какой-нибудь супер-пупер электрБТР для Мин. обороны США. Ибо с головой человек дружит и понимает, что только признание твоей продукции на рынке обеспечит тебе и разитие и процветание.
+
Тесла конечно сделала ставку на бутиковость, а Эльбрус нет.
quote:Originally posted by Kicker:
Ты себе ТАКУЮ рабочую станцию купишь?
Нет. Мне хватит обычной дешёвой бытовухи.
quote:Originally posted by Kicker:
Ага. Тем кому ЭТО говнище заставляют покупать. Дурацкое дело нехитрое.
Теслу тоже заставляют. Субсидиями, льготами, ограничениями по экологии и прочим.
quote:Нет. Мне хватит обычной дешёвой бытовухи.
За 200Круб это уже топовый iMac 27" 5K
quote:Originally posted by Kicker:
Вопрос по качеству, совместимости с импортными
А что совместимость? На этом эльбрусе можно запустить что угодно. Хоть ту же винду, при желании.
quote:Originally posted by BobbyS:
а 200Круб это уже топовый iMac 27" 5K
Конечно, но ставить МАК в какой нибудь центр раннего предупреждения довольно рисковое дело.
quote:Изначально написано carrier:
Нет. Мне хватит обычной дешёвой бытовухи.
Ну вот видишь.
А ты и я мы обычные потребители, голосующие рублём. Мне Эльбрус тоже нах. не упал
А большинство наших граждан, уверен, вообще не знают, что он существует.
Вот и всё.
Приговор... Надеюсь не окончательный.
quote:Изначально написано carrier:
Теслу тоже заставляют. Субсидиями, льготами, ограничениями по экологии и прочим.
Да, да. А ещё там негров бьют.
Всё, что ты написал: субсидии, льготы и пр. Это позволяет Тэслу сделать конкурентной на рынке для КОНЕЧНОГО потребителя, которому по-большому счёту похер, из чего такая цена получилась. Субидировало ли правительство или такова реальная себестоимось+торговоая надбавка.
Улавливаешь разницу?
Правительство США, не заказало по офигенной цене для армии ограниченную партиюэлектрокаров, где о них забыли бы через год, а СУБСИДИРУЕТ компанию, чтобы та могла держать конкурентную цену на рынке.
Вот с теми же Эльбрусами надо именно также. Не выделять бюджетные деньги МО, Минздраву и пр., где за откат купят любое говнище по цене золота, а поддерживать компанию на начальном этапе. Давать ей возможность торговать на открытом рынке, пусть и в убыток на инвестиционной фазе. Вот тогда менеджмент компании будет из кожи вон лезть, чтобы продвинуть свою продукцию на рынке, ибо будет понимать, что гос. поддержка не вечная, а надо на прибыль выходить. Вот тогда будет развитие. Расширение модельного ряда, сервисное обслуживании, наём программистов для написани различного ПОи прежде всего игр. И пр.
А когда ты знаешь, что твоё откровенно говённое оборудование с откровенно слабым ПО-ЛЮБОМУ купит гос. заказчик, причём в оговоренных объёмах, какое тут на фиг развитие.
quote:Originally posted by Kicker:
Мне Эльбрус тоже нах. не упал
А большинство наших граждан, уверен, вообще не знают, что он существует.
Вот и всё.
Приговор... Надеюсь не окончательный.
Так его простому обывателю никто и не навязывает.
quote:Originally posted by Kicker:
Правительство США, не заказало по офигенной цене для армии ограниченную партиюэлектрокаров, где о них забыли бы через год, а СУБСИДИРУЕТ компанию, чтобы та могла держать конкурентную цену на рынке.
Вот с теми же Эльбрусами надо именно также. Не выделять бюджетные деньги МО, Минздраву и пр., где за откат купят любое говнище по цене золота, а поддерживать компанию на начальном этапе.
Давать просто деньги? Никто так не делает. Именно создают условия для продвижения продукта, и в штатах тоже. Маску подарили технологии, без сомнения спонсируют и создали благоприятные условия на рынке сбыта.
quote:Originally posted by Kicker:
когда ты знаешь, что твоё откровенно говённое оборудование с откровенно слабым
Ага, игрушки не идут новые.)))) Это так важно для минздрава или вояк.)))
quote:Изначально написано carrier:
А что совместимость? На этом эльбрусе можно запустить что угодно. Хоть ту же винду, при желании
При желании можно и член сломать.
Винду запустить можно. В режиме эмуляции, что сжирает занчительную часть производственной мощности рабочей станции, которая и так не на высоте по современным меркам.
quote:Изначально написано carrier:
Конечно, но ставить МАК в какой нибудь центр раннего предупреждения довольно рисковое дело.
Ты опять ничего не понял или прикидываешься.
Есть два пути оснащения стратегически важных отраслей отечественым оборудованием, в том числе и высокотехноглогичным.
1. Назовём его для общего понимания "американским".
Создание и поддержка частных компаний-производителей, которые за свой счёт будут производить и реализовывать продукцию как на открытом рынке, так и выполняя заказы правительства. При этом сами корпорации будут заинтересованы в том, чтобы их продукция была само-само передовой. А как же иначе? Акции на бирже котируются. Конечный потребитель внимательно следит за новинками у тебя и конкурента. Intel забил на НИОКР... Что ж в спину дышит AMD.
2. Назовём это "особый русский путь". Создать закрытый институт, изначально ориентированный на нужды оборонки или чего-о там. Помощь в продвижении товара на рынок институту не оказываем, а обеспечиваем гарантированным объёмом заказов. Качество продукции в данном случае в расчёт не берём, так как второго такого института нет, ибо создавать накладно, а сам институт не окупается даже близко без бюджетных денег.
Ну и какой путь вот тебе кажется более способным к интенсивному развитию?
quote:Изначально написано carrier:
Именно создают условия для продвижения продукта, и в штатах тоже. Маску подарили технологии, без сомнения спонсируют и создали благоприятные условия на рынке сбыта.
Ну так это и есть та самая ПРАВИЛЬНАЯ поддержка.
Направленная на то, чтобы товар продавался НА ОТКРЫТОМ РЫНКЕ!!!
Чтобы компания вышла на окупаемость и прибыль, а не висела вечным якорем на государственном бюджете.
Ты вроде нестарый, а простейших вещей не понимаешь.
Датирование стратегически важных отраслей это НЕ плохо, а хорошо. Просто делать это нужно по-умному.
Кстати заметь, там где в СССР в отрасли присутствовала конкуренция результаты были весьма впечатляющие.
quote:Originally posted by Kicker:
Есть два пути оснащения стратегически важных отраслей отечественым оборудованием, в том числе и высокотехноглогичным.
Только один, создание ряда продуктов, которые будут минимально зависеть от внешних факторов риска. По нему и идут. И интел тут совершенно не при чём.
quote:Originally posted by Kicker:
Ну так это и есть та самая ПРАВИЛЬНАЯ поддержка.
Направленная на то, чтобы товар продавался НА ОТКРЫТОМ РЫНКЕ!!!
Ты реально не видишь разницы между какой то страной повозкой и продукцией для оборонки?
quote:Изначально написано carrier:
Только один, создание ряда продуктов, которые будут минимально зависеть от внешних факторов риска. По нему и идут. И интел тут совершенно не при чём.
Да ё-моё. Опять ты ни черта не понял. Я не оспариваю этот тезис. Просто то, что я выше написал это и есть два пути этого достичь.
Первый - создание самодостаточных отраслей, которые будут обеспечивать государство высококачественной продукцией.
Второй.. см. выше. Не хочу одно и тоже писать.
Во всём мире имеем Intel, который захватил весь мир. Ну почти
А у нас нах. никому не нужный Эльбрус, сосущий деньги из бюджета.
quote:Изначально написано carrier:
Ты реально не видишь разницы между какой то страной повозкой и продукцией для оборонки?
Я вижу разность в подходе.
Компания, чья продукция, кроме оборонки никому не упала обречена на стагнацию и всегда будет проигрывать той, чья продукция востребована на открытом рынке.
Это за электронику, если чё. Танки и подводные лодки мне в пример приводить не нужно.
quote:Originally posted by carrier:
продукцией для оборонки
http://positron.ru/catalog/production/zashchishchennye-noutbuki-planshety1/noutbuk-pozitron-elbrus/
Характеристики
Тип, исполнение защищенный ноутбук
Экран диагональ экрана 17", светодиодная подсветка
Разрешение 1920 x 1200 WUXGA
3G/ГЛОНАСС модуль 1 х навигационный модуль ГЛОНАСС/GPS
Процессор микропроцессор 'Эльбрус'-4С (1891ВМ8АЯ)
Память 8Гб DDR3
Накопитель данных 1 х накопитель повышенной надежности для данных: 128Гб SSD 2,5" 1 х накопитель для 'ОС Эльбрус': 64 Гб SSD mSATA
Сетевой интерфейс LAN: 1 канал 1ГБит, изоляция в разъёме, опционально:1х Веб-камера 2Mega Pixel CMOS, максимальное разрешение 1600*1200, опционально: 1х Wi-Fi IEEE 802.11 ac/a/b/g/n+ Bluetooth 4:2 HS standard 2T x 2Rx; 1 х DVD, DVD/RW привод
Видеоподсистема 1 х видеокарта AMD RadeonT E8860, тактовая частота 625 МГц; графическая память 2 Гб, 128-бит GDDR5; пропускная способность видеокарты 4,5 Гбит/сек; поддержка DirectX 11.1
Система электропитания вход питания постоянного тока для подключения внешнего адаптера. Питание от встроенной батареи (входит в комплект) сменная 1 х аккумуляторная батарея литиево-полимерная: емкость 9300 mAh
Звуковая система встроенная стерео аудио-система (2 канала); вход от микрофона, выход на наушники 2,5 мм
Корпус усиленный, с дополнительными ребрами жесткости; материал корпуса алюминий
Удар, вибрация стойкость к одиночному удару силой 50g длительностью 5мс; стойкость к синусоидальной вибрации амплитудой 2g в диапазоне от 5 до 500 МГц
Температура рабочая: от - 30 до + 55º C, предельная: от - 40 до + 70º C
Пыль/песок степень пыле - влагозащиты IP67
Клавиатура защищенная клавиатура с сенсорной панелью (тачпад), материал-силикон
На защищенном ноутбуке установлена операционная система 'ОС Эльбрус'.
Оборонка это не вещь в себе. Она должна обеспечивать безопасность граждан.
Их свободу и благосостояние.
А оборонка, которая заставляет этих самых граждан снимать последние штаны "лишь бы не было войны" мне не упала. От слова совсем.
Ну хоть GPS на ноут поставили, на случай если ГЛОНАСС отключится.
А вообще всё это комично смотрится. Там по ходу из нашего только проц. Не удивлюсь, если Винда стоит.
Нет, безусловно, это ПОПЫТКА. И достойная.
НО. Подобные девайсы изначально не заточены на широкого потребителя. Массовый товар нужен. Хотя бы на внутрироссийском рынке. Понятно, что в Европе или в США наши компы не будут продаваться ближайшие лет 20 это к гадалке не ходи.
quote:Originally posted by Kicker:
А оборонка, которая заставляет этих самых граждан снимать последние штаны "лишь бы не было войны" мне не упала. От слова совсем.
Значит предпочитаете кормить чужую?))
quote:Originally posted by Kicker:
Я вижу разность в подходе.
Компания, чья продукция, кроме оборонки никому не упала обречена на стагнацию и всегда будет проигрывать той, чья продукция востребована на открытом рынке.
Наше вооружение вполне себе конкурентоспособно на открытом рынке. Тем не менее образцы для внутреннего использования всегда обладают бОльшим потенциалом. Так что стимулы для развития электроники всегда есть.
quote:Originally posted by Kicker:
Не удивлюсь, если Винда стоит.
quote:Originally posted by Skela:
установлена операционная система 'ОС Эльбрус'.
На ганзе постов не читают, ога.
quote:Изначально написано carrier:
Наше вооружение вполне себе конкурентоспособно на открытом рынке.
1. У вооружения не может быть никакого открытого рынка.
2. Тема про нашу электронику, а не оружие.
Твой комментарий это что-то из серии: " А я... А я... А я зато вам сейчас всем по голове надаю"
quote:Originally posted by carrier:
На ганзе постов не читают, ога.
Возможно не увидел я потом добавил.)
А по электронике печально всё у нас.
quote:Originally posted by Kicker:
1. У вооружения не может быть никакого открытого рынка.
Забавно.)))
quote:Originally posted by Kicker:
1. У вооружения не может быть никакого открытого рынка.
Хи-хи...
quote:Originally posted by Kicker:
2. Тема про нашу электронику, а не оружие.
Вы перепутали вооружение и оружие.
Ну так и есть
А что хи-хи?
Этот рынок изначально страновой внешний.
Никому же в голову не придёт в какой-нибудь воинской части РФ объявить конкурс, какие танки закупать: Т-90 у УВЗ или Леопард в Германии?
Ладно, не про вооружения тема.
quote:Изначально написано Skela:
Значит предпочитаете кормить чужую?))
Чужая Армия пришла с заокеана и решила вопрос 1 мировой в пользу России(анулировался Бреский мир)
Чужая Армия пришла с заокеана , восстановила оборонку СССР, просраную в 41-42 годах, и по итогу анулировала Гитлера.
Возможно в третий раз та же армия нас будет спасать от восточного соседа.
Кстати, а что в "Эльбрусе" российского акромя древнего, как какашки мамонта процессора по железу?
quote:Originally posted by alexaa1:
Чужая Армия пришла с заокеана , восстановила оборонку СССР, просраную в 41-42 годах, и по итогу анулировала Гитлера.
Жалко что отменили телесные наказания.(
quote:Изначально написано BobbyS:
Кстати, а что в "Эльбрусе" российского акромя древнего, как какашки мамонта процессора по железу?
Уже писал. По ходу НИЧЕГО.
Ну операционка...
Кстати, никто не подскажет, где можно её скачать и потестить хотя бы на элементарные баги?
quote:Originally posted by BobbyS:
Кстати, а что в "Эльбрусе" российского акромя древнего, как какашки мамонта процессора по железу?
http://positron.ru/projects/
Всё это пока в пользу бедных.
Ни сами компы Эльбрус, ни операционка не то что не являются привлекательными для широкого потребителя в РФ (даже про страны СНГ речь не идёт), а большинству попросту неизвестны.
Для их продвижения на рынок необходимы серьёзные усилия и обязательная гос. поддержка до выхода на точку безубыточности.
Причём не в виде заказов от самого государства, а в виде предоставления субсидий посзволяющих держать нормальную цену.
+
создание нормального ПО
+
остальное железо по возможности.
Вот тогда пойдёт РАЗВИТИЕ, а пока это всё мышиная возня.
quote:Изначально написано Skela:
Жалко что отменили телесные наказания.(
Вторые два пункта моего тезиса патриоты будут оспаривать.
Но первый пункт вообще неоспорим.
В тему третего пукта-на даный момент ликвидируются региональные структуры, путем замыкания всего и вся на Москву. Потому в период *междуцарствия* все может рухнуть -ну как после кончины Ивана Грозного.
http://positron.ru/projects/?ELEMENT_ID=1273
Российский след в процессорах компании Intel
Владимир Пентковский - является выдающимся российско-американским ученым, доктором технических наук, который окончил факультет ФРТК МФТИ. Он принимал непосредственное участие в разработке процессоров Pentium III, Core 2 Duo, HAL9000, Matrix, является разработчиком высокоуровневого языка программирования Эль-76, который использовался в компьютерах 'Эльбрус'. С 1970 года он работал в Институте точной механики и вычислительной техники, где успел принять участие в создании суперкомпьютеров 'Эльбрус-1' и 'Эльбрус-2'. В 1986 году Пентковский возглавил работы по созданию 32-разрядного процессора Эль-90 для 'Эльбруса-3'.
К 1987 году работы над созданием архитектуры нового микропроцессора были закончены, в 1990 году были выпущены первые его прототипы. В 1991 году он приступил к работам над разработкой Эль-91С, взяв за основу предыдущую версию процессора, однако финансирование данного проект было остановлено из-за развала страны. Естественно, специалист такого уровня не мог пропасть. В 1989 году Владимир Пентковский уже ездил в США в исследовательский центр компании Intel в рамках программы по обмену опытом. С 1993 года он начинает работать в компании Intel, став одним из ведущих ее инженеров, разработка знаменитых процессоров Pentium происходила при его непосредственном участии. Презентация процессора Pentium состоялась 22 марта1993 года, примерно через несколько месяцев начали появляться первые компьютеры, построенные на их основе.
Владимир Пентковский является одним из авторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, которое впервые было использовано в процессорах Pentium-III. Является автором более чем 50 различных патентов, многие их которых до сих пор используются в современных процессорах. В процессорах Intel Владимир Пентковский воплощал на практике знания, которые им были получены в России, многое он додумывал уже непосредственно во время разработки моделей. В 1995 году американская компания представила более совершенный продукт Pentium Pro, который по своим характеристикам напоминал процессор Эль-90. Главным архитектором данного процессора считается именно Владимир Пентковский.
В настоящее время Пентковский продолжает работать в компании Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш персональный компьютер или ноутбук вполне может иметь российские корни и мог бы быть даже произведен в нашей стране, если бы не печально известные события 1991 года и их последствия.
quote:Originally posted by alexaa1:
В тему третего пукта-на даный момент ликвидируются региональные структуры, путем замыкания всего и вся на Москву. Потому в период *междуцарствия* все может рухнуть -ну как после кончины Ивана Грозного.
Глупый.)
Все операции планируются минимум лет на пять вперёд.))
quote:Изначально написано Skela:
http://positron.ru/projects/?ELEMENT_ID=1273
Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш персональный компьютер или ноутбук вполне может иметь российские корни и мог бы быть даже произведен в нашей стране, если бы не печально известные события 1991 года и их последствия.
Лично мне от этого ни холодно, ни жарко.
У нас куда ни плюнь - везде российские корни. Толку-то?
Что толку с того, что Левша блоху подковал. Ружья как кирпичом чистили так и чистят.
В целом статья хорошая объективная.
А своей ОТРАСЛИ именно отрасли, а не единичных проектов как не было, так и нет.
quote:Originally posted by Kicker:
А своей ОТРАСЛИ именно отрасли, а не единичных проектов как не было, так и нет.
Мы этого не знаем.))
quote:Originally posted by Kicker:
Ружья как кирпичом чистили так и чистят.
Да ну?
так,ради интереса погуглил...
Два раза в год специалисты из Национальной лаборатории имени Лоуренса в Беркли и Университета Теннесси публикуют Top-500, в котором предлагают список самых производительных суперкомпьютеров мира.
1 место в мире. Tianhe-2 / Млечный путь-2
Местоположение: Китай
Производительность: 33,86 петафлопс
Теоретический максимум производительности: 54,9 петафлопс
Мощность: 17,6 МВт
С момента своего первого запуска 'Тяньхэ-2', или 'Млечный-путь-2', вот уже около двух лет является лидером Top-500. Этот монстр почти в два раза превосходит по производительности ?2 в рейтинге - суперкомпьютер TITAN.
Разработанный Оборонным научно-техническим университетом Народно-освободительной армии КНР и компанией Inspur 'Тяньхэ-2' состоит из 16 тысяч узлов с общим количеством ядер в 3,12 миллиона. Оперативная память всей это колоссальной конструкции, занимающей 720 квадратных метров, составляет 1,4 петабайт, а запоминающего устройства - 12,4 петабайт.
Россия и электроника
Слова синонимы
quote:Originally posted by Kicker:
Ну так и есть
А что хи-хи?
Этот рынок изначально страновой внешний.
И что? Это как-то отменяет его как рынок?
quote:Originally posted by alexaa1:
Чужая Армия пришла с заокеана и решила вопрос 1 мировой в пользу России(анулировался Бреский мир)
Чужая Армия пришла с заокеана , восстановила оборонку СССР, просраную в 41-42 годах, и по итогу анулировала Гитлера.
И линкор Ямато не был потоплен, а вошел в состав флота США.
(с) "Альтернативная история, Тома 3-4".
quote:Originally posted by Kicker:
Ружья как кирпичом чистили так и чистят.
Вам бы в армию мил человек.))
quote:Изначально написано Skela:
Мы этого не знаем.))
Ну если так проще воспринимать окружающую действительность, то тоже нормальная жизненная позиция. Меня вот ещё что в приведённой вами статье улыбнуло, так сказать:
http://positron.ru/projects/?ELEMENT_ID=1311
Еще один пункт покрытый мраком. Этот миф не удалось никак опровергнуть. Есть «объявленные» цены в районе 4000 долларов. Есть информация про 120000 рублей. Вся это информация на май 2015 года.Получается в лучших традициях Советского Союза: машина есть, цена есть, купить нельзя. На два запроса компания МЦСТ мне не ответила. Судя по комментариям к статьям, не только мне. Более того, интересно как изменится цена на отечественный компьютер с учетом нынешнего курса отечественного рубля. Вопрос остается открытым."
Вот всё развитие. Почти 5 лет, а может и больше продаётся одна и та же болтня по запредельной цене.
Ауууу. Покажите мне хоть один компьютерный магазин в РФ, где основной ассортимент это пара компов конфигурации пятилетней давности.
quote:Originally posted by Kicker:
Ну если так проще воспринимать окружающую действительность, то тоже нормальная жизненная позиция.
Я вам про оборонку а вы мне про колбасу.))
quote:Изначально написано Skela:
Я вам про оборонку а вы мне про колбасу.))
Тема НЕ про оборонку.
quote:Originally posted by Kicker:
Тема НЕ про оборонку.
Ну да, в оборонке электроники совсем нет.))
Ружья кирпичом чистят а ракеты из большой рогатки
запускают.))
quote:Originally posted by Kicker:
Тема НЕ про оборонку.
Как раз таки да, про неё, потому как электроника своя важна именно для неё. Для бытовухи импорта за глаза.
quote:Изначально написано Nick Brake:
И линкор Ямато не был потоплен, а вошел в состав флота США.
(с) "Альтернативная история, Тома 3-4".
пошарь в тему финансовых затрат Рейха на западный и восточный фронта.
ну и в тему Первой мировой-Россия подписала капитуляцию-с выплатой контрибуции , ликвидацией армии, отделением территорий(бреский мир)
Но противные янки переплыли через океан, встряли , по итогу Германия потерпела поражения, Бреский мир был анулирован.
quote:Изначально написано Skela:
[B]
Ну да, в оборонке электроники совсем нет.))
...B]
В 97 году забирали с ракетных дивизий энергетическое обрудование , ну и до кучи телемеханику. Примитивная и на дискретных уровня МП-26.
quote:Изначально написано carrier:
Как раз таки да, про неё, потому как электроника своя важна именно для неё. Для бытовухи импорта за глаза.
Я тебе сотый раз объясняю. Нет и не будет никакой своей электроники у нас пока не будет полноценно функционировать отрасль в целом.
А она не будет пока мы на коленке клепаем что-то в лучшем случае ЧАСТИЧНО своё.
Мне лень переносить простыню сюда, просто прочитай, что пишут на сайте - продавце того самого ноутбука.
Это приговор
http://positron.ru/projects/?ELEMENT_ID=1311
Нельзя развивать свою электронику как сферического коня в вакууме. Ну не получится. У СССР не получилось и у РФ не получится.
Что собственно сегодняшняя жизнь и подтверждает. Вот тебе несколько фрагментов
"Хотелось бы прояснить откуда растут уши всех этих мифов. Причина по большому счету одна: компания МЦСТ — их закрытость, молчаливость и, в худших традициях российской действительности, склонность к завышению и легкому привиранию. При подготовке этой статьи я столкнулся с тем, что вся информация на новостных и железных ресурсах крутится вокруг скупых пресс-релизов МЦСТ. Новую информацию «сверху» найти очень сложно. Надо рыть, читать между строк и копать еще глубже. Само МЦСТ на электронные письма и заказы не отвечает. Найти на сайте контакты — попробуйте!
Бравурные речи «пятилетку в три дня», как и рассказы про «догоним и перегоним» идут оттуда же. Достаточно перечитать пресс-релизы за 2013-2015 год. Сейчас у нас должно быть серийное производство новейших компьютеров на базе Эльбрус-16С. Вы его видите? И я нет!"
....
"Итак, насколько отечественный и безопасный получился компьютер?
Наиболее отечественным получился процессор. Его архитектура и результирующие блоки - полностью отечественная разработка. Рассчитывался и эмулировался он на FPGA Stratix V. Скорее всего, на ПО Quartus.
Пластины производятся на оборудовании STMiElectronics. Хорошо, успели купить линии до санкций и прочих политических бед. Но все равно, это самая отечественная часть АРМа. Следом идет КПИ (аналог южного моста материнской платы). Тут уже похуже в плане разработки. Это явно не сказано, но между строк читается, что многие блоки были куплены, а не разрабатывались самостоятельно (есть такая практика у Altera). Говорят в КПИ-2 ситуация получше. Производство тоже отечественное (кстати, за производство отвечает «Микрон» . Т.е. сердце компьютера отечественное. Но что же дальше. Небезопасные, с точки зрения утечки информации, винчестеры явно импортные. Оба. Непонятно, как это укладывается в концепцию, но, возможно, их многократно проверили. С видеосистемой тоже не все чисто. Если с 2D ускорителем еще можно посомневаться, то 3D ускоритель — «AMD 6000 серии». Кстати, забавная формулировка. В новогоднем видео игра в Doom3 идет на 6970 видеокарте. Это она в комплект входит, или специально для записи теста поставили?
Насколько российские микросхемы и элементы стоят в материнской плате на обвязке, если учесть, что в России, например, не производятся разъемы RJ45 – вопрос открытый.
Итог
Я считаю, что с учетом того, что материнская плата и процессор - это главное в современных вычислительных машинах, то АРМ Эльбрус-401 - отечественный продукт. Почти полностью, хоть и произведенный на «импортных технологиях». Безопасность под вопросом. Закладки в процессоре точно нет, что с винчестерами - нет информации."
quote:Originally posted by alexaa1:
В 97 году забирали с ракетных дивизий энергетическое обрудование , ну и до кучи телемеханику. Примитивная и на дискретных уровня МП-26.
В 97 МП-26. Ужас какой ну хоть не на П1.))
quote:Для бытовухи импорта за глаза.
Так то да, по сути это электронный мусор, но вот скажем те же китайцы неплохо зарабатывают на его продаже. И после того как выровнялись зарплаты у нас и в Китае его производить уже вполне можно. Хотя бы для себя любимых.
quote:В 97 МП-26
вполне может быть, они и в 2010 нормально работали, сделанные в конце 70-х.
quote:Originally posted by Kicker:
Нет и не будет никакой своей электроники
Это не выгодно, на данном этапе, потому и не будет. Для бытовухи. Для военки клепают, вкладывают деньги и процесс потихоньку идет.
quote:Изначально написано carrier:
Для военки клепают, вкладывают деньги и процесс потихоньку идет.
Да я вижу, что они клепают. Убогое говно, где свой только проц по конским ценам. Причём я ещё это и оплачивать должен.
Особый путь фигли.
quote:Originally posted by sergei_0987:
вполне может быть, они и в 2010 нормально работали, сделанные в конце 70-х.
Они и сейчас будут работать если не перегревать,
германиевые всё таки.)
quote:Originally posted by Kicker:
Причём я ещё это и оплачивать должен.
Уже смишно.))
quote:Изначально написано sergei_0987:
Так то да, по сути это электронный мусор, ..
Пальцы не надо топырщить.
Я в 97году пытался собрать нечто на ПВ 572, но там требовалось двуполярное питание-побуксовал и плюнул.
А ныне за 50 рублей высылается любой мультиметр.
За 150 рублей терморегулятор с цифровой шкалой и любым уровнем напряжения.
На днях за три с половиной купил пару Ваофингов 82(переносная рация) с параметрами которые нашей спецаппаратуре и не снились.
quote:Originally posted by Kicker:
Убогое говно,
Таки прям говно? А в Апачах всяких там какие процы стоят?
quote:Изначально написано carrier:
Таки прям говно?
Ну ты сам характеристики посмотри и всё тебе понятно станет. Сравни с компом, который сейчас за 200 рублей купить можно.
quote:Originally posted by alexaa1:
На днях за три с половиной купил пару Ваофингов 82(переносная рация) с параметрами которые нашей спецаппаратуре и не снились.
Глупее этой фразы мне сегодня не попадалось.))
Вы сделали мне вечер,спасибо.))
quote:Originally posted by Kicker:
Ну ты сам характеристики посмотри и всё тебе понятно станет.
Мне понятно что для решения массы задач этого эльбруса за глаза, как и пенька какого, типа коре или даже старше.
quote:Изначально написано carrier:
А что совместимость? На этом эльбрусе можно запустить что угодно. Хоть ту же винду, при желании.
Одна только мелочь. Её нет в варианте под данный процессор...
quote:Originally posted by Kicker:
Сравни с компом, который сейчас за 200 рублей купить можно.
Зачем сравнивать несравнимое?)
Милитари и бытовуха это не совсем корректно.)
quote:Originally posted by TemkA:
Одна только мелочь. Её нет в варианте под данный процессор...
Это не препятствие. Другое дело что и не требуется.
quote:Изначально написано Skela:
Зачем сравнивать несравнимое?)
Милитари и бытовуха это не совсем корректно.)
Эльбрус это не милитари, а именно средненькая бытовуха по конской цене.
А самое главное, уровень развития отрасли в целом определяется способностью этой отрасли удовлетворять текущие потребности граждан и предприятий в массовом порядке, а не клепанием в штучном режиме заведомо устаревшего говна по умопомрачительным ценам.
quote:Originally posted by Kicker:
Эльбрус это не милитари, а именно средненькая бытовуха по конской цене
Ну да,стойкость к одиночному удару силой 50g длительностью 5мс.)
Совсем бытовуха аднака.))
Чиво?
Какая там стойкость?
http://www.mcst.ru/organizovano-serijnoe-proizvodstvo-personalnykh-kompyuterov-elbrus401-rs-
quote:За 150 рублей терморегулятор с цифровой шкалой
это мусор, сертифицированное 2,5 тыс стоит. Можно конечно и самому собрать, если захочется, это не сложно все.
quote:На днях за три с половиной купил пару Ваофингов 82(переносная рация) с параметрами которые нашей спецаппаратуре и не снились
не смешите мои тапочки)
quote:Изначально написано carrier:
Это не препятствие. Другое дело что и не требуется.
Там и так аж 750 мегагерц
Прдлагаете засунуть её в какой-нибудь эмулятор и получить скорость ещё в 10 раз ниже ?
На уровне Pentium I
quote:Изначально написано Skela:
Милитари и бытовуха это не совсем корректно.)
У меня глупый вопрос: а чем ГИБДД - милитари ?
quote:Изначально написано Skela:
Ну да,стойкость к одиночному удару силой 50g длительностью 5мс.)
Совсем бытовуха аднака.))
Чего стойкость и зачем ?
------
quote:Originally posted by Kicker:
Чиво?
Какая там стойкость?
Я про ноут.))
quote:Originally posted by TemkA:
Чего стойкость и зачем ?
Армейский ноут.)
quote:Изначально написано Skela:
Армейский ноут.)
Так это чего характеристика-то ? SSD там ? Или самого ?
Скока там будет Же при броске с 10-го этажа и что там будет с экраном ?
quote:Originally posted by TemkA:
Так это чего характеристика-то ? SSD там ? Или самого ?Скока там будет Же при броске с 10-го этажа и что там будет с экраном ?
http://positron.ru/catalog/production/zashchishchennye-noutbuki-planshety1/noutbuk-pozitron-elbrus/
quote:Изначально написано TemkA:Там и так аж 750 мегагерц
Прдлагаете засунуть её в какой-нибудь эмулятор и получить скорость ещё в 10 раз ниже ?
На уровне Pentium I
Основные характеристики микропроцессора 'Эльбрус-8CВ'
Тактовая частота 1500 МГц
Число ядер 8
Пиковая производительность микросхемы, Gflops (64 разряда, двойная точность) 288
Пиковая производительность микросхемы, Gflops (32 разряда, одинарная точность) 576
Для сравнения производительность Intel i7 2700:/Intel i7 3770: 8*4*3900 МГц = 124,8 Гфлопса пиковая двойной точности, 16*4*3900 = 249,6 Гфлопса пиковая одинарной точности.
Так что частота это далеко не всё.
quote:Originally posted by TemkA:
Скока там будет Же при броске с 10-го этажа и что там будет с экраном
То же самое что и с любым армейским компом.
quote:Originally posted by TemkA:
У меня глупый вопрос: а чем ГИБДД - милитари ?
У них есть ксюха и пм.)
quote:Армейский ноут.)
С 17.20 и с 11.20
quote:Originally posted by BobbyS:
Армейский ноут.)
Транслирует напрямую видео из Овального кабинета.
quote:Originally posted by carrier:
С 17.20
Оригинальное дождевание.)))
quote:Originally posted by Skela:
Оригинальное дождевание.
Выдержит, как выдумаете? Посмотрим.)))
quote:Originally posted by carrier:
Выдержит, как выдумаете?
А чего ему сделается,это же не термиты.)
Это оттуда цитата была.)
quote:carrier
Ну и бредятину же ты, последние страниц десять, несешь. Но молодец, зарплату отработал.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ну и бредятину же ты, последние страниц десять, несешь.
Не совпадает с твоей методичкой?
quote:Originally posted by Gorgul:
Но молодец, зарплату отработал.
Заплатишь?
quote:Не совпадает с твоей методичкой?
С логикой не совпадает.
quote:Заплатишь?
Майор заплатит.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ну и бредятину же ты, последние страниц десять, несешь.
Не отвлекайтесь от КБГ.)))
quote:Originally posted by carrier:
Это оттуда цитата была.)
Не знаю я без звука смотрел.)
quote:carrier
quote:Skela
Мне вот интересно, ежели (сугубо предположение) придет к власти тот же Навальный...как быстро вы переобуетесь?
Есть подозрение, что в прыжке
quote:Originally posted by Gorgul:
придет к власти тот же Навальный.
С таким вопросом не ко мне, я расстройство психики
не лечу.)))
quote:Изначально написано Gorgul:
Мне вот интересно, ежели (сугубо предположение) придет к власти тот же Навальный...как быстро вы переобуетесь?
Есть подозрение, что в прыжке
Ухаха. К какой власти? Над тараканами в головах почитателей.?))))
quote:Originally posted by carrier:
Над тараканами в головах почитателей.?))))
Складских запасов еще на 50 лет хватит.
quote:Originally posted by Холодец:
Складских запасов еще на 50 лет хватит
Во! П1.)
А ДГЦ-24 есть?)
П2Б 1958 г.в.
quote:Originally posted by Холодец:
П2Б 1958 г.в.
Обшибся корпуса одинаковые.)
Засохшие армянские электролиты есть. Бережно сдуваю с них пыль.
quote:Originally posted by Холодец:
Бережно сдуваю с них пыль.
)
quote:Originally posted by Gorgul:
Мне вот интересно, ежели (сугубо предположение) придет к власти тот же Навальный...
А синус станет равен двум... тоже сугубо предположение...
quote:Изначально написано carrier:
С 17.20 и с 11.20
31:58 - пидр ?
quote:Изначально написано Nick Brake:
А синус станет равен двум... тоже сугубо предположение...
Кто мог в 90 году предположить что всего через год ни будет ни КПСС, ни СССР? Мы росли и умирали под знаменем КПСС и казалось что это вечно и незыблемо.
quote:Originally posted by alexaa1:
вы разовариваете с человеком который в Армии работал быстродействием на соответствующих комплексах.
Эту фразу надо в скрижали радиотехники.))
[QUOTE]Изначально написано Skela:
Эту фразу надо в скрижали радиотехники.))[/QUOT
Ты хоть понял об чем я? Скрежаль фигова.
Хуе..ва туча аппаратуру, на которую вложены миллионы, военая госприемка, и прочая патриотическая хрень, и все это работоспособно на 30%. При том что те миллионы были взяты у народа, путем обрезания его уровня жизни.
quote:Originally posted by alexaa1:
Ты хоть понял об чем я? Скрежаль фигова.
Хуе..ва туча аппаратуру, на которую вложены миллионы, военая госприемка, и прочая патриотическая хрень, и все это работоспособно на 30%. При том что те миллионы были взяты у народа, путем обрезания его уровня жизни.
Я понял что вы полный пентиум в электронике.))
Немного не в тему электронике, но в тему Кремния-правительство пописало постановление обязывающее сбытовые компании заключать договора на покупку излишков электроэнергии у физических лиц (солнечные панели), мощностью не выше 15 киловатт.
Обставив это кучей оговорок(делающей продажу заведомо убыточной).
Так среди экспертов на Афтершек вопли и предавание анафеме этого постановления...оно разрушит нашу энергетику.... Да и тут на ветке про *Ветер дул * аналогичные настроения.
Страна Лудитов-какая в задницу электроника и технический прогресс.
Хотя лудиты были давно и далеко, а Лысенко и борьба с кибернетикой-есть еще аксакалы это захватившие.
quote:Там и про вентиляторы тоже.(солнечные панели)
quote:хуже...шлёсики какие то.Страна Лудитов
quote:Изначально написано Gorgul:
Ну и бредятину же ты, последние страниц десять, несешь. Но молодец, зарплату отработал.
Есть такое, но методичка тут ни при чём, КМК.
Человек явно не понимает, что такое полноценно функционирующая отрасль промышленности в государстве.
Слепить из говна и палок на ИМПОРТНОМ оборудовании с использованием импортных комплектующих, кроме проца, пару моделей заведомо слабых и устаревших десктопов это НЕ отрасль.
Снабдить всё это никому неизвестной операционкой под которую попросту нет софта это НЕ отрасль.
Про защищённый ноут вообще молчу. Это тоже НЕ отрасль, а попытка заткнуть дыру в безопасности у военных, используя подручные материалы. "Я его слепила из того, что было".
Кроме того, подобная продукция у всех производителей железа в лучшем случае мелкосерийная, так как изначально ДОРОГАЯ и не нужная подавляющему большинству конечных потребителей.
А самое главное, еси все эти говноподелки не находят спроса на рынке спроса у рядового потребителя это НЕ отрасль.
Просто камрад считает, что если наши кулибины что-том слепили из запчастей, собранных по всему миру по нитке, то в РФ есть соответствующая отрасль производства. Так вот, это не так.
И самое печальное, что при текущем подходе субсидирования прямых гос. закупок этого говна отрасль у нас никогда не появится. Ну нет у производителя стимула ни улучшать железо, ни разрабатывать и внедрять ПО. Государство купит любое говно по указке правительства. Ещё и по космическим ценам с откатами и прочими "вкусыми" ништяками.
Причём что прикольно сам carrier честно заявляет, что на свои кровные он это говно не купит никогда.
Вот такая вот загогулина.
P.S. во время Первой Чеченской некоторые кустари в Чечне освоили мелкосерийное производство пистолет-пулемёта "Борз", который при нехватке стрелкового оружия пользовался известным спросом у боевиков. Лепили его тоже из говна и палок. Качество исполнения было соответствующим, но определённый спрос был.
Однако никому и в голову не придёт на основании этого факта утверждать, что в Чечне была создана и работала отрасль по производству стрелкового оружия.
quote:Изначально написано alexaa1:
Кто мог в 90 году предположить что всего через год ни будет ни КПСС, ни СССР? Мы росли и умирали под знаменем КПСС и казалось что это вечно и незыблемо.
Да в каком там 90-м?
Я в 91-м, уходя на летние каникулы ещё предположить не мог.
ДР Лукича в школе по полной программе ещё праздновали. А через полгода СССР не стало.
Да, у нас все обычно весьма быстро происходит)
quote:П2Б 1958 г.в.
я подобное только в детстве видел, это уже что то музейное))
quote:Изначально написано Kicker:
Да в каком там 90-м?
Я в 91-м, уходя на летние каникулы ещё предположить не мог.
ДР Лукича в школе по полной программе ещё праздновали. А через полгода СССР не стало.
Ну это я год форы патриотам всяким разным дал, которые выдадут на гора ..все шло к тому....
А так действительно-еще летом ничего не предвещало.
quote:Изначально написано unname22:Все же пентиум это был жесткий рывок вперед, там и конкурентов то рядом небыло.
Чавооо бля?!
Пентюх - рывок вперёд? Ну на хер!
386 - рывок. Фантастический.
486 - вообще ни о чем.
Пентюх... Невероятная цена, на тот момент и проигрыш по скорости 486.
Чем-то знаковым можно считать 8086 и 80386. Все остальное эволюция, причем не всегда положительная.
Кстати, наши клепали в начале 90х 8086 и 8088. Ещё я видел отечественную мышь! Вещь! Она весила чуть ли не кг! Ей, реально драться, можно было.
Видел отечественный IDE HDD на 10 мб. Ну... Он был побольше импортных, а по производительности не отличался.
Вроде, ещё был наш HDD, аж на 40мб, но я такой не видел.
Пока я был ещё в армии, отец купил "Поиск". Наш компьютер. Правда, геморройщина. Монитора нет, привода нет.
У отца на работе стоял ЕС ЭВМ на 8086. 2 дисковода на 5,25, монитор, клавиатура.
Да. Мы отставали на пару лет, но могли бы производить свое, причем даже чуть дешевле импортного. Кстати, кетай в то время, был, почти, первобытным.
Сейчас - поезд ушел. Подозреваю, что навсегда. Если власть, в ближайшее время не сменится и удастся пропихнуть приемника, то мы, через пару десятков лет, станем самой отсталой в Мире. Впрочем, уже сейчас, мы, почти что первые. С конца.
PS слышал, но за правду не ручаюсь, что 80186 наши не стали производить по причине полной отстойности и разрабатывали конкурента 80286. И даже их начали выпускать, но потом все заглохло. Точнее сдохло.
Ещё не могу пропустить пост Эндрюха (на первых страницах), где он сомневается, что США может что-то высокотехнологичное производить.
Это же до какой степени нужно усмотреться Киселева с Соловьевым?
В США ведётся разработка всего самого высокотехнологичного! Те же флешки проектируют в США, выпускают пилотную серию и передают производство в кетай.
Т.е. ВСЕ, что сейчас производится в кетае, без проблем могут производить в США, просто это обойдется дороже. А вот кетай без США тут же прекратит всякое развитие и через пяток лет развалится к херам собачьим.
И ЮК так же. Samsung поругался с амерами и чуть не обанкротился.
Кетайской ZTE поругался с амерами и где они теперь?
Huawei катится под откос, и докатился, даже несмотря на гигантскую финансовую поддержку от кетайского правительства.
quote:Не все. Вот наглы сделали флешку размером с двухкопеечную монету (советскую если что) на 366 террабайт. Одну даже Илону задарили, он её на Марс отправил.Те же флешки проектируют в США
quote:Originally posted by HighMan:
Huawei катится под откос, и докатился
а что с ним?
quote:Пришлось с другими партнёрами пытаться делать. Жалко его...загнётся ведь с такими партнёрами.а что с ним?
quote:Изначально написано HighMan:
Ещё я видел отечественную мышь! Вещь! Она весила чуть ли не кг! Ей, реально драться, можно было.
Что-то подобное?
quote:Изначально написано HighMan:
Впрочем, уже сейчас, мы, почти что первые. С конца.
Увы.
quote:Originally posted by HighMan:
486 - вообще ни о чем.
Пентюх... Невероятная цена, на тот момент и проигрыш по скорости 486.
Шутка была в ту пору... Якобы разработчики "пня" хотели назвать его 586-м, но прибавив на нём 100, к 486, получили 585,99999999999999999...
quote:Originally posted by HighMan:
Кстати, кетай в то время, был, почти, первобытным.
добавлю, ещё примерно до 95-96 гг. кетай всё ещё массово скупал у "интеграла" кристаллы, а потом сам разваривал их в корпуса, а потом всё.
quote:Originally posted by HighMan:
Сейчас - поезд ушел. Подозреваю, что навсегда.
Ещё в конце 90-х КВНщики стебались: "...наша промышленность освоила новую микросхему с 14-ю ножками и 2-я ручками... для переноски.
Kicker, точно! Она!
Только та, которая у меня была, с коричневыми кнопочками!
..первобытный китай...
приятель ездил получать оборудование в Италию, 1990 год, еще при СССР, так уже тогда в Европе было засилье китайского товара.
это мы были дикие- с закрытыми границами и изолированым от внешнего мира рынком.
И кончайте пи..ть про наши компьютеры в 1991.
Первый компьютер появился на моем предприятии году в 93.
286, стоил Бешеных денег. Под него выделили отдельный кабинет, переварили трубы отопления, дверь обили железом.
На рубеже 90х было две схемы на нашей 580 серии- Специалист из МК, и Радио-86. Под них умельцы начали продавать печатные платы, но на взлете их похоронил z-80.
У меня тогда простой вопрос: а зачем нужна была мышь в те годы? У меня мой первый писюк после БК-шки появился году в 1995-м или 1996-м. И то клава там была приоритетным устройством ввода. Мышь активно стала использоваться с появлением Интернета. А вот ранее. Что делалось с помощью мыши?
Невольно вспомнилось:
quote:Originally posted by alexaa1:
Кто мог в 90 году предположить что всего через год ни будет ни КПСС, ни СССР? Мы росли и умирали под знаменем КПСС и казалось что это вечно и незыблемо.
Ну, во-первых, все события в СССР, начиная с конца 80-х и до 91 года включительно, логично вытекали одно из другого. То есть - перемены не были неожиданностью для любого, кто в это время уже вел самостоятельную жизнь.
Да, конкретное событие предсказать было бы проблематично (даже для Павла Глобы), но общая тенденция была такова, что к ним морально уже были готовы.
И при этом общие настроения были таковы, что все такие непредсказуемые события я бы разделил на три группы:
а) события, которых ожидали, но ожидания не оправдались (например, победа реформаторов на последнем съезде КПСС - ее ждали, но она не состоялась. Вместо этого реформаторы покинули КПСС).
б) события, которых в общем виде ожидали, не знали только конкретных форм, в которых они произойдут (например, то самое Беловежское соглашение), или роспуск КПСС - все только вздохнули с облегчением, настолько она всем осто@бала.
в) и события, которых точно не могло произойти, потому что большинство твердо знало, что оно против этого. Например - приход к власти ГКЧП.
Вот и здесь та же история. Что смена лидера должна произойти - это неизбежно. Как именно и кто это будет - вряд ли можно предугадать. Но можн точно сказать, кто им НЕ будет.
Провальный - это очень далеко не Зеленский.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, во-первых, все события в СССР, начиная с конца 80-х и до 91 года включительно, логично вытекали одно из другого.
Это да, но в России, как известно, даже снег зимой является неожиданностью.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, во-первых, все события в СССР, начиная с конца 80-х и до 91 года включительно, логично вытекали одно из другого. То есть - перемены не были неожиданностью для любого, кто в это время уже вел самостоятельную жизнь.
...
При всем к вам уважение ваш пост есть попытка обьяснить. При том что по факту ничего не предвещало.
Но некая группа вылезла со своим ГКЧП, путч провалился, Горбачева не проявившего инициативы подвинул энергичный Ельцин.
На даный момент регионы молчат стиснув зубы, позволяя себе выскаывания уровня..Москва это центр вселеной... Имено потому центр расставляет губернаторов-силовиков плюс ликвидирует региональную банковскую систему, региональную энергетику , региональнх страховщиков и проч. Удержат ли назначеные Москвой губернаторы когда произойдет что то уровня ГЧП 91 года ?
ПиСи-реально дествующие низовые ячейки есть только у ЛДПР. И из 6 моих коллег к ним имеют отношение трое-такая вот статистика.
quote:Originally posted by alexaa1:
На даный момент регионы молчат стиснув зубы, позволяя себе выскаывания уровня..Москва это центр вселеной... Имено потому центр расставляет губернаторов-силовиков плюс ликвидирует региональную банковскую систему, региональную энергетику , региональнх страховщиков и проч. Удержат ли назначеные Москвой губернаторы когда произойдет что то уровня ГЧП 91 года ?
Вы реально альтернативно одаренный,кто же допустит
новый ГКЧП, и лёша ваш кумир обычное разводилово
хомячков,если не можешь контролировать то надо
возглавить..))
quote:Изначально написано Kicker:
У меня тогда простой вопрос: а зачем нужна была мышь в те годы? У меня мой первый писюк после БК-шки появился году в 1995-м или 1996-м. И то клава там была приоритетным устройством ввода. Мышь активно стала использоваться с появлением Интернета. А вот ранее. Что делалось с помощью мыши?
Для рисования в графических редакторах, как и планшеты тоже были.
quote:Originally posted by HighMan:
Kicker, точно! Она!
Она, она. И называлась она "Колобок".
quote:Originally posted by Kicker:
У меня тогда простой вопрос: а зачем нужна была мышь в те годы? У меня мой первый писюк после БК-шки появился году в 1995-м или 1996-м. И то клава там была приоритетным устройством ввода.
Зависит от того, какими прикладными программами Вы на тот момент пользовались.
Хотя в ЕС1841 и шел собственный пакет прикладных программ, но он был настолько убогим, что при первой возможности мы устанавливали на нее те программы, которые сумели достать (сначала через друзей, а потом уже и на компьютерном рынке).
Все офисные программы (текстовые редакторы, электронные таблицы, СУБД) на тот момент уже активно пользовались мышью - как для вызова команд из меню, так и для перемещения по рабочему листу (тексту или электронной таблице).
Все так же, как и сейчас.
А, например, очень популярный одно время текстовый редактор MultiEdit вообще вызывал меню щелчком правой клавиши мыши (у него не было верхнего "выпадающего" меню, как у большинства программ).
Плюс, были программы, которые еще до появления Винды уже использовали образ "рабочего стола", на котором "лежат" диски, файлы, и окна с открытыми документами. В них без мыши вообще было невозможно работать.
Игрушки забыл
quote:Originally posted by azulen:
Игрушки забыл
Не, как раз из игрушек для PC на начало 90-х были доступны в основном такие, как Тетрис, Диггер, или Принц Персии. Для них мышка не нужна.
Разве что стратегия, типа "Цивилизации". Но она у нас как-то не "зашла". Наверное, потому, что ПК были только на работе, а там в стратегию играть некогда.
Еще был первый "Ларри", но он тоже не пошел - для него нужно было хорошо владеть английским.
Вот чуть позже, уже для дома, я "подсел" на квесты. Там без мышки никак. Но покупать старался русифицированные.
Вспомните ещё восьмеричную машинку ДВК 2М.)
quote:Изначально написано alexaa1:
И кончайте пи..ть про наши компьютеры в 1991.
Первый компьютер появился на моем предприятии году в 93.
286, стоил Бешеных денег. Под него выделили отдельный кабинет, переварили трубы отопления, дверь обили железом.
На рубеже 90х было две схемы на нашей 580 серии- Специалист из МК, и Радио-86. Под них умельцы начали продавать печатные платы, но на взлете их похоронил z-80.
Хотя-бы Агат-7(9). Вполне по тем временам. Учась с 86-го по 90-й в Кунцевском радиомеханическом техникуме информатику осваивали именно на них (оборудованный класс примерно (точно не помню) на 20 учебных мест. сетка была).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)
А вот более полный список того, что было в Союзе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0% BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC
quote:Originally posted by Skela:
Вспомните ещё восьмеричную машинку ДВК 2М.)
А что ее вспоминать - это PDP-11 (бытовая БК-0010, которая была первой у многих здесь - тоже ее младшая родственница).
А также СМ-3, СМ-4, Электроника-60.
На PDP-11 за рубежом в свое время (в 70-х годах) вполне себе выполнялись инженерные и научные расчеты. И она была по сути первой действительно персональной ЭВМ (в сравнении с мейнфреймами), то есть стояла у инженера на рабочем месте (на работе или дома).
quote:Изначально написано habl71:
Хотя-бы Агат-7(9). Вполне по тем временам. Учась с 86-го по 90-й в Кунцевском радиомеханическом техникуме информатику осваивали именно на них (оборудованный класс примерно (точно не помню) на 20 учебных мест. сетка была).
А вот более полный список того, что было в Союзе
Тут тема немного не об том. Не о том, что было в Союзе, а о наличии в СССР/РФ собственной электронной промышленности (отрасли).
Агат это клон Apple II, ЕМНИП.
А так да, много чего было.
У нас в кабинете информатики стояли УКНЦ. Как это по-правильному расшифровывается я уже не вспомню, в Вики не полезу принципиально. Мы называли Убогий Компьютер Наверное Цветной, ибо даже в сравнении с БК-шкой смотрелся действительно убого.
quote:Originally posted by Kicker:
А так да, много чего было.
У нас в кабинете информатики стояли УКНЦ. Как это по-правильному расшифровывается я уже не вспомню, в Вики не полезу принципиально. Мы называли Убогий Компьютер Наверное Цветной, ибо даже в сравнении с БК-шкой смотрелся действительно убого.
Интересно, кто-нибудь благодаря этим урокам информатики и Учебным классам реально научился программировать?
Я-то сам это все не застал, учился программировать самостоятельно, по статьям в "Науке и жизни" (обучение программированию на АЛГОЛЕ в институте можно вообще не считать).
Был момент, приглашали после увольнения в запас преподавать информатику на таком вот УКНЦ.
Я диплом на Урале писал, в 1987, еще с перфокартами.
Персоналка первая была киевский Поиск в 1993. Потом лет 10 я не мог придумать нафига мне нужен компьютер,
но потом все таки взял ноутбук с ХР)
quote:благодаря этим урокам информатики и Учебным классам реально научился программировать?
я диплом на фортране кажется написал, получилось)
quote:Изначально написано Kicker:
Тут тема немного не об том. Не о том, что было в Союзе, а о наличии в СССР/РФ собственной электронной промышленности (отрасли).
Агат это клон Apple II, ЕМНИП.
А так да, много чего было.
У нас в кабинете информатики стояли УКНЦ. Как это по-правильному расшифровывается я уже не вспомню, в Вики не полезу принципиально..
Да по большому счету ничего и не было.
В быт даже не предполагалось
В производство тоже непонятно было -куда пихать и зачем.
Дурацкий предмет информатика ..как думает машина....
Почемуто считалось что всем надо знать Бейсик.
Всей страной подпрыгивали на месте изображая бег.
Сдвиг произощел когда пришли 286 и особо стоит вспомнить про Суперкалк-4. Вот с этого Суперкалка и пошло реальное внедрение ПК в производство.
ПиСи-чтобы когонить урыть хватало фразы .. зайти в писитолс, проверить на бэтность....
quote:Originally posted by alexaa1:
писитолс
Тулс.
quote:Изначально написано Kicker:
Тут тема немного не об том. Не о том, что было в Союзе, а о наличии в СССР/РФ собственной электронной промышленности (отрасли).
Агат это клон Apple II, ЕМНИП.
А так да, много чего было.
У нас в кабинете информатики стояли УКНЦ. Как это по-правильному расшифровывается я уже не вспомню, в Вики не полезу принципиально. Мы называли Убогий Компьютер Наверное Цветной, ибо даже в сравнении с БК-шкой смотрелся действительно убого.
Если что, звиняйте за небольшой флуд .
Просто как техник-технолог производства РЭА, а в последствии и инженер-радиотехник, могу сказать, что в Союзе электронная промышленность была, где-то отставая года на 3-4, а где-то и опережая лет на 5.
А вот современное положение дел удручает, недавно в сети проскакивала информация по субсидиям на проекты на Эльбрусах и Байкалах....,короче печально все.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Интересно, кто-нибудь благодаря этим урокам информатики и Учебным классам реально научился программировать?
Я-то сам это все не застал, учился программировать самостоятельно, по статьям в "Науке и жизни" (обучение программированию на АЛГОЛЕ в институте можно вообще не считать).
Был момент, приглашали после увольнения в запас преподавать информатику на таком вот УКНЦ.
Ну как Вам сказать. Если познать азы Бейсика, то я научился
У меня итоговая контрольная в 10-м классе представляла собой прогу строк на 100-150 ЕМНИП. Это была примитивнейшая стрелялка. По экрану рандомно перемещались нолики, на них нужно было наводить "+" и жмакать пробел. После чего засчитывалось очко.
На этом программирование для меня закончилось. Я пошёл по совершенно другому жизненному пути и превратился в чистого пользователя.
quote:Originally posted by Kicker:
Ну как Вам сказать. Если познать азы Бейсика, то я научился
У меня итоговая контрольная в 10-м классе представляла собой прогу строк на 100-150 ЕМНИП. Это была примитивнейшая стрелялка. По экрану рандомно перемещались нолики, на них нужно было наводить "+" и жмакать пробел. После чего засчитывалось очко.
Очень даже ничего...
quote:Изначально написано alexaa1:Дурацкий предмет информатика ..как думает машина....
Почемуто считалось что всем надо знать Бейсик.Всей страной подпрыгивали на месте изображая бег.
Сдвиг произощел когда пришли 286 и особо стоит вспомнить про Суперкалк-4. Вот с этого Суперкалка и пошло реальное внедрение ПК в производство.
ПиСи-чтобы когонить урыть хватало фразы .. зайти в писитолс, проверить на бэтность....
Предмет не дурацкий, и учили не Бейсику, а как грамотно написать алгоритм работы программы исходя из поставленной задачи и возможностей компьютера, в данном случае, да, на Бейсике, на старших курсах осваивали С++.
Не смотря на то, что у нас был отдельный факультет ВМ, с нашей, радиотехнической группы два парня стали действительно талантливыми программистами.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Интересно, кто-нибудь благодаря этим урокам информатики и Учебным классам реально научился программировать?
Я-то сам это все не застал, учился программировать самостоятельно, по статьям в "Науке и жизни" (обучение программированию на АЛГОЛЕ в институте можно вообще не считать).
Был момент, приглашали после увольнения в запас преподавать информатику на таком вот УКНЦ.
Я научился, но это была математическая спецшкола и 2 часа pl1 в неделю. Но выпускной экзамен сдало 2 человека из класса.
quote:Originally posted by habl71:
Просто как техник-технолог производства РЭА, а в последствии и инженер-радиотехник, могу сказать, что в Союзе электронная промышленность была, где-то отставая года на 3-4, а где-то и опережая лет на 5.
Важно только понимать, что эта промышленность (так же как и радиопромышленность, и многие другие отрасли) создавались в первую очередь в интересах оборонки, и именно оборонка была их основным потребителем и заказчиком.
Это к вопросу о конкуретноспособности продукции Минэлектронпрома и Минрадиопрома в СССР.
А уже продукция гражданского назначения - это просто более-менее приятный бонус.
quote:Originally posted by azulen:
Я научился, но это была математическая спецшкола и 2 часа pl1 в неделю. Но выпускной экзамен сдало 2 человека из класса.
Ну, это вообще отдельная история. Я оченно уважаю программистов с математическим образованием. Сам я могу программировать только на чисто прикладном уровне.
quote:Важно только понимать, что эта промышленность (так же как и радиопромышленность, и многие другие отрасли) создавались в первую очередь в интересах оборонки, и именно оборонка была их основным потребителем и заказчиком.
Это к вопросу о конкуретноспособности продукции Минэлектронпрома и Минрадиопрома в СССР.
А уже продукция гражданского назначения - это просто более-менее приятный бонус.
Это-то понятно , но ведь были в продаже (мало - да, не так изящно как за бугром - да) и отечественные телевизоры и магнитофоны и холодильники и пылесосы и т. д. И я говорю не о сборке, а о изделиях полного цикла, где на транзисторах, конденсаторах и микросхемах стояло клеймо made in USSR.
Сейчас такое изделие я не назову.
А по поводу качаства, так в гражданском секторе только-только раскручивался этап колличественного насыщения рынка, в качаство ему перерасти просто не дали.
quote:Originally posted by habl71:
в гражданском секторе только-только раскручивался этап колличественного насыщения рынка, в качаство ему перерасти просто не дали.
Уважаю слушать сказки на тему "История отпустила нам слишком мало времени...".
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, это вообще отдельная история. Я оченно уважаю программистов с математическим образованием. Сам я могу программировать только на чисто прикладном уровне.
Я отошёл от программирования. Я теперь чисто DevOps ( что бы это не означало). Но пишу, конечно, по работе на python, groove, c#, php, perl, bash, powershell etc. Типа отошёл
quote:Изначально написано vadja2:
Уважаю слушать сказки на тему "История отпустила нам слишком мало времени...".
В сочинительстве сказок замечен небыл.
В период с 84 по 90 год, т. е. за 6 лет техника,лично у меня, менялась в следующем порядке:
- Электроника 302
- Весна 202
- Маяк 232 (это который с усилком на 174 серии).
- комплекс Вега, цифирь по моему 122, из четырёх модулей (вертушка винила где-то валяетсяна даче).
Качественный прогресс прослеживается.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Важно только понимать, что эта промышленность (так же как и радиопромышленность, и многие другие отрасли) создавались в первую очередь в интересах оборонки, и именно оборонка была их основным потребителем и заказчиком.
Это к вопросу о конкуретноспособности продукции Минэлектронпрома и Минрадиопрома в СССР.
А уже продукция гражданского назначения - это просто более-менее приятный бонус.
Ну тут спорно. Если говорить про то с чего начиналось - то и в тех же Штатах компьютеры тоже были сперва для оборонки. И отец кибернетики Винер - на оборону работал со своими вычислителями.
Если говорить про позднее время - то и в США, так и в Союзе - компьютеры оборонку явно "переросли".
quote:Потому и были в продаже, что выпускались в цехах ширпотреба на этих же заводах ВПК.Изначально написано habl71:Это-то понятно
quote:Originally posted by habl71:
Качественный прогресс прослеживается.
По мере процесса копирования западных образцов, попавших в руки. Потому как все разработки это военка, космос и подобное, бытовуха по остаточному принципу. Практически вся бытовая техника создавалась по образу и подобию западных аналогов. Не худших, но не новых зачастую.
quote:Originally posted by Кречет-М:
Ну тут спорно. Если говорить про то с чего начиналось - то в тех же Штатах компьютеры тоже были сперва для оборонки.
Как расшифровыватся название компании IBM - знаете? И что она выпускала?
Вы перепутали причину и следствие. В США сначала существовала и процветала целая отрасль промышленности, ориентированная на гражданские цели (бизнес и правительство). Со своими предприятиями и разработчиками.
И к ее представителям обратились военные, когда им потребовался компьютер.
А в СССР все наоборот: когда потребовались компьютеры, под них пришлось создавать новые отрасли промышленности.
quote:Изначально написано alexaa1:
Да по большому счету ничего и не было.
В быт даже не предполагалось
В производство тоже непонятно было -куда пихать и зачем.
Да в быт проблематично было запихнуть компьютеры того времени. Ни видео, ни музыки, ни тем более интернетов. Ну игры компьютерные...
А с производством имху как раз было более-менее понятно, и даже тем кто наверху. Масштабная программа компьютеризации не на пустом месте возникла.
quote:Изначально написано alexaa1:
Дурацкий предмет информатика ..как думает машина....
Почемуто считалось что всем надо знать Бейсик.
Дурацким он был - в случае когда не было компьютеров и толковых преподавателей.
Что надо было знать для работы с компьютерами - тогда было не очень понятно, но вообще говоря (при наличии доступа к компьютерам) причин знать бейсик в общем не меньше, чем знать какую-нибудь органическую химию или историю древнего рима.
quote:в цехах ширпотреба на этих же заводах ВПК
бывало и наоборот, тропосферные станции делал телевизионный завод. Хотя в связи много чисто гражданских изделий, у них только приемка была военная. Получалось у них неплохо, уже 30 лет работает и менять на что то новое смысла нет. Пока ЗИП есть)
quote:По мере процесса копирования западных образцов, попавших в руки. Потому как все разработки это военка, космос и подобное, бытовуха по остаточному принципу. Практически вся бытовая техника создавалась по образу и подобию западных аналогов. Не худших, но не новых зачастую.
Могу сказать, что остаточный принцы для бытовой техники потихоньку уходил и появлялась ориентированность на массового потребителя, уже на уровне подготовки кадров.
Привожу пример, он вроде не такой уж значительный, но знаковый:
Где 88/89 год, был у нас в технаре ряд предметов конкретно по конструирование РЭА, так вот эргономика освещалась как "достать до кнопок одного функционального поля мезинцем и указательным одной руки"
Спустя три года в ВУЗе эргономика уже курс лекций с вопросами не экзаменах, в том числе и вопросами визуальной привлекательности изделий.
Т. Е. За три года уже даже внесли нужные коррективы в образовательный процесс.
quote:Вы перепутали причину и следствие. В США сначала существовала и процветала целая отрасль промышленности, ориентированная на гражданские цели (бизнес и правительство). Со своими предприятиями и разработчиками.
И к ее представителям обратились военные, когда им потребовался компьютер.
А в СССР все наоборот: когда потребовались компьютеры, под них пришлось создавать новые отрасли промышленности.
В этом ничего страшного не было, даже наоборот, с оборонки на гражданку перейти проще.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы перепутали причину и следствие. В США сначала существовала и процветала целая отрасль промышленности, ориентированная на гражданские цели (бизнес и правительство). Со своими предприятиями и разработчиками.
И к ее представителям обратились военные, когда им потребовался компьютер.
А в СССР все наоборот: когда потребовались компьютеры, под них пришлось создавать новые отрасли промышленности.
Я не вижу тут никакого "наоборот".
В капиталистической системе государство не могло директивно создать отрасль промышленности, а в социалистической - не могло обратиться к какой-то независимой фирме/отрасли, за отсутствием таковых. В обоих случаях производство компьютеров начиналось не с нуля, а используя определенную имеющуюся базу.
Опять же, какая там отрасль процветала в США? Пишмашинки с арифмометрами? Ну так их и в Союзе клепали массово, чай не rocket science.
Ну и насчёт "обратились военные когда им потребовался компьютер"... Вот я смотрю в википедии Эниак - и там IBM упоминается только производитель периферии, Mark-1 - совместная разработка.
Так что мне не совсем понятно, что именно я перепутал.
quote:Изначально написано habl71:
Привожу пример, он вроде не такой уж значительный, но знаковый:
Где 88/89 год, был у нас в технаре ряд предметов конкретно по конструирование РЭА, так вот эргономика освещалась как "достать до кнопок одного функционального поля мезинцем и указательным одной руки"
Спустя три года в ВУЗе эргономика уже курс лекций с вопросами не экзаменах, в том числе и вопросами визуальной привлекательности изделий.
Т. Е. За три года уже даже внесли нужные коррективы в образовательный процесс.
Не факт что "внесли коррективы за 3 года" - вполне могла быть изначальная разница в программах обучения.
Эргономика/техническая эстетика/дизайн/художественное конструирование - задолго до конца 80х вполне себе разрабатывались и изучались в Союзе, так или иначе.
Вопрос только, так или иначе ))
quote:. В США сначала существовала и процветала целая отрасль промышленности, ориентированная на гражданские цели (бизнес и правительство).
Ну Дык Инет тоже сначала по заданию DARPA создавался, а это МО США.
Господа, я не говорил, что СССР был круче Америки в компьютерах.
Ни в коем случае! Мы отставали! Отставали на пару лет, но, в теории, могли догнать и перегнать.
Сейчас мы в настолько глубокой жопе, что для нас есть единственное слово: НИКОГДА!
Мы, в плане, высоких технологий, находимся в первой десятке стран Мира! Только с конца.
Между нами и Америкой, в высокотехнологичном плане, не пропасть, а бесконечность.
Нонешняя оборонка - Советские разработки, допиленные до кетайских комплектующих.
И нет ни каких перспектив, пока не сменится режим в России. Полностью!
Вот вам пример: есть такой WEB server - Nginx. На нем работает более трети веб серверов в Мире.
Разработали этот Nginx наши и... Главный разработчик - умный мужик, но идиот. Не догадался, что валить нужно! Не свалил, а наоборот, топил за Путина. Видимо считал, что лояльность к власти даёт ему иммунитет.
И чего? На этой неделе к нему пришли маски шоу. Самого разраба в СИЗО, и выемка всех документов силовиками.
Зачем??? Я даже не задаю вопрос: "Почему"! Просто, зачем были нужны эти силовики? Опс... Понял. Нужно же хоть чем-то оправдать их существование.
Всего делов-то судебный иск Рамблер против Nginx. Ира лучших традициях: всем лечь на пол, рука за голову, выемка всего, что можно внести. При этом, Рамблер ещё не выиграл суд! Это... В превентивных целях.
Просто Рамблеромм рулит алигарх, а Nginx какие-то ебланы-айтишники.
С таким подходом, в IT сфере, мы даже не Null. Мы отрицательная величина.
quote:Originally posted by habl71:
Ну Дык Инет тоже сначала по заданию DARPA создавался, а это МО США.
Вы опять путаете отрасль промышленности с конкретным продуктом, который с ее помощью производится.
quote:Originally posted by Кречет-М:
Я не вижу тут никакого "наоборот".
Это я понял.
quote:Originally posted by Кречет-М:
В капиталистической системе государство не могло директивно создать отрасль промышленности,
Во-первых, вполне могло и создало. Например, ракетостроение.
Но здесь важно другое: с компьютерной техникой ей это и НЕ НУЖНО было делать, ибо вся необходимая база уже и так уже существовала.
quote:Вы опять путаете отрасль промышленности с конкретным продуктом, который с ее помощью производится.
Не, я не путаю 😊. Я к тому, что пошла развиваться ещё одна ветка микроэлектроники, обеспечивпющая сетевые технологии.
И эти чипсеты сначала юзали вояки, а уже потом они ушли в массы.
quote:Еще раз. Чипсеты - это просто продукция.Originally posted by habl71:
чипсеты
А отрасль - это компании, заводы, где можно наладить их выпуск, и разработчики, которые их спроектируют.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Еще раз. Чипсеты - это просто продукция.
А отрасль - это компании, заводы, где можно наладить их выпуск, и разработчики, которые их спроектируют.
Сейчас, понятие отрасль, не имеет смысла. Совсем!
Не может быть отрасли больше. Все "отрасли" смешались в такой перепуганный клубок, что выделить отдельную "отрасль" уже не возможно.
В СССР любили плодить виртуальные сущности. Не стоит их пытаться протащить в реальность.
Попахивает мертвечиной и нафталином.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Во-первых, вполне могло и создало. Например, ракетостроение.
Директивно - не могло. И не создало.
Кроме того, база для ракетного производства точно так же существовала - до того как на этой базе собственно начали делать ракеты. Химия, электроника, сплавы и прочая хрень.
Такая же ситуация с базой - была и с компьютерами. И у нас, и у них. Только экономические рычаги разные.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Еще раз. Чипсеты - это просто продукция.
А отрасль - это компании, заводы, где можно наладить их выпуск, и разработчики, которые их спроектируют.
Из этого можно выделить разработчиков. Это действительно имеет смысл развивать и вкладываться. Производство давно перешло на мировой уровень, в том смысле что единицы фабрик пашут на весь мир. Иначе экономически не выгодно. Эмираты попытались влезть в это дело и у них развязался пупок. А деньги у них есть.
quote:Изначально написано Кречет-М:
В капиталистической системе государство не могло директивно создать отрасль промышленности,
США создавало
Не только Штаты, французы тоже, на первый взгляд все серьезное и создавали государственные структуры.
quote:Originally posted by Кречет-М:
капиталистической системе государство не могло директивно создать отрасль промышленности
А зачем в нормальном капитализме директивные методы создания отраслей? Просто объявите заказ, откройте финансирование и гарантируйте устойчивый сбыт устраивающего заказчика продукта.
quote:Изначально написано Vitar:
США создавало
quote:Изначально написано sergei_0987:
Не только Штаты, французы тоже, на первый взгляд все серьезное и создавали государственные структуры.
Ключевое слово - "директивно".
типа "На базе КБ номер такого-то, экспериментального завода такого-то - создать институт чего-то там.
Завод такой-то - перевести в тьму-таракань, перепрофилировать на производство ..."
quote:Originally posted by Кречет-М:
Директивно - не могло. И не создало.
Ну да, а Атласы, Минитмены и Трайденты покупали в СССР.
Еще как создало. Другое дело, что для этого не пришлось создавать ракетостроительные фирмы с нуля - заказы размещались у Боинга, Локхида, и пр., имевших свои заводы. С нуля создавалась только сборочная и испытательная инфраструктура. Использовались и создавались новые мощности авиационных, приборостроительных, химических заводов, испытательных арсеналов, и пр. А все вместе и составило ракетостроительную отрасль, которой до 45 года в США не существовало.
quote:Originally posted by carrier:
Из этого можно выделить разработчиков.
В принципе, да. Вот только толку не будет от разработчиков, если они не находятся в теснейшей интеграции с производителями на заводах (или не имеют собственных).
quote:Originally posted by Nick Brake:
которой до 45 года в США не существовало.
Её в то время нигде не существовало, окромя Рейха.
Только вот "директивность" в отношении Америцы тут при чём?
quote:Изначально написано Nick Brake:
. Другое дело, что для этого не пришлось создавать ракетостроительные фирмы с нуля - заказы размещались у Боинга, Локхида, и пр., имевших свои заводы.
так а Боинги и локхиды сами по себе что ли появились в 30х?
quote:Изначально написано vadja2:
А зачем в нормальном капитализме .
нормальный капитализм примерно как нормальный коммунизм, только встречается в два раза чаще
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот только толку не будет от разработчиков, если они не находятся в теснейшей интеграции с производителями на заводах
Ну как то же работают.
Nick Brake, Вы, вообще, имеете понимание такого феномена, как инвестиция?
Вы усиленно, ставите телегу впереди лошади.
quote:Originally posted by Кречет-М:
Ключевое слово - "директивно".типа "На базе КБ номер такого-то, завода такого-то - создать институт чего-то там."
Это в СССР так действительно создавалось.
Просто потому, что каждый завод и каждое КБ управлялось государством, собственной воли и средств (ни материальных, ни людских) не имея.
Поэтому и необходимо по каждому случаю "Постановление ЦК и Совмина", чтобы система закрутилась. Без нее не будет ни кадров, ниденег, ни стройматериалов.
В США этого не нужно. Поэтому там директивы выглядели и работали иначе: не нужно приказывать напрямую директору Боинга или МТИ. Директивой предписывается Министерству финансов выделить столько-то денег, Конгрессу - одобрить. А дальше остается только отбиваться от толпы желающих получить государственные заказы.
Ну и еще не забыть директивно создать при ВВС соответствующий управляющий орган, который всем этим будет рулить. И присматривать за Фон Брауном.
quote:Originally posted by carrier:
Ну как то же работают.
Вот именно "как-то".
quote:Изначально написано Nick Brake:
...
Ну с таким же успехом можно сказать что в США была административно-командная экономика.
А чего - администраторы были, и команды тоже ))
quote:Originally posted by Vitar:
так а Боинги и локхиды сами по себе что ли появились в 30х?
Ага. Уильям Боинг и братья Локхид были присланы на Землю с Марса.
Вы что сказать-то хотели?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот именно "как-то"
Завод будет стоить несколько миллиардов, а может быть десятков миллиардов долларов. Причем эти деньги не отобьются никогда. И оборудование уже будет устаревшим. И в чём смысл?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это в СССР так действительно создавалось.
Просто потому, что каждый завод и каждое КБ управлялось государством, собственной воли и средств (ни материальных, ни людских) не имея.
Поэтому и необходимо по каждому случаю "Постановление ЦК и Совмина", чтобы система закрутилась. Без нее не будет ни кадров, ниденег, ни стройматериалов.В США этого не нужно. Поэтому там директивы выглядели и работали иначе: не нужно приказывать напрямую директору Боинга или МТИ. Директивой предписывается Министерству финансов выделить столько-то денег, Конгрессу - одобрить. А дальше остается только отбиваться от толпы желающих получить государственные заказы.
Ну и еще не забыть директивно создать при ВВС соответствующий управляющий орган, который всем этим будет рулить. И присматривать за Фон Брауном.
не совсем так
задел советской промышленности был создан при царе
далее советская прм-сть создавалась при НЭПэ, при капитализме, в общем
директивы были потом
в США толпы желающих не было, все делилось наверху примерно как в СССР, по сути директивно
quote:Originally posted by Кречет-М:
Ну с таким же успехом можно сказать что в США была административно-командная экономика.А чего - администраторы были, и команды тоже ))
Неужели для Вас это стало откровением?
Да, при необходимости и в необходимых местах - очень даже была. Без этого подобные проекты невозможны.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага. Уильям Боинг и братья Локхид были присланы на Землю с Марса.Вы что сказать-то хотели?
что Боинга и Локхидов директивно назначили, как Туполева и Илюшина, например
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага. Уильям Боинг и братья Локхид были присланы на Землю с Марса.
Они просто выросли благодаря честолюбию и желанию заработать денег - вот и все причины.
quote:Originally posted by Vitar:
не совсем так
задел советской промышленности был создан при царе
далее советская прм-сть создавалась при НЭПэ, при капитализме, в общем
директивы были потом
Даже лень подробно отвечать на такую чушь.
Начиная с того, что крупнейшие отрасли дореволюционной промышленности (например, военное кораблестроение и вооружение) создавались именно директивно. Принималась кораблестроительная программа на следующее десятилетие, под нее реконструировались или строились казенные заводы, а частные получали заказы и тоже расширялись и строились.
После революции - все основные шаги, от автозаводов или тракторных, а потом и вся тяжелая промышленность - создавались именно директивно, и никак иначе.
И были примеры, когда партия и правительство временно отстанились (либо профукали, либо наоборот - не хотели мешать частному предпринимательству. Это как посотреть). В результате, например, отрасль массовой радиопромышленности для населения - перед войной в значительной степени держалась на частных артелях и кооперативах. Любимый пример парадокса - ленинградская артель 'Прогресс-Радио'. Выпускала первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.). Аналогичные были и в Москве.
Прекратила свое существование как артель - в годы войны. Сначала была переведена на оборонзаказ, а потом и вовсе переформирована в государственный завод.
quote:Originally posted by Vitar:
что Боинга и Локхидов директивно назначили
Ага, и авиазаводы им подарили, видимо, оставшиеся от царского режима...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Завод будет стоить несколько миллиардов, а может быть десятков миллиардов долларов. Причем эти деньги не отобьются никогда. И оборудование уже будет устаревшим. И в чём смысл?
Смысл чего именно?
Я разве сказал, что для каждого разработчика чипсетов нужно строить с нуля новый завод?
quote:Изначально написано Nick Brake:
а частные получали заказы и тоже расширялись и строились.
После революции - все основные шаги, от автозаводов или тракторных, а потом и вся тяжелая промышленность - создавались именно директивно, и никак иначе.
.
по сути как в США
quote:Originally posted by vadja2:
Они просто выросли благодаря честолюбию и желанию заработать денег - вот и все причины.
Не может быть! Без директив?
quote:Originally posted by Vitar:
по сути как в США
Да, до революции - как в США. Собственно, тогда другого варианта и не существовало.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Без директив?
Для оперирующего только примерами развития промышленности в РИ и СССР это, безусловно, трудно для понимания.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага, и авиазаводы им подарили, видимо, оставшиеся от царского режима...
нет конечно, Боинг сам заводы отвоевывал у индейцев
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, до революции - как в США. Собственно, тогда другого варианта и не существовало.
некоторые тут втирают, что существовал он, некий 'нормальный' капитализм, типа все само, честолюбие, там и т.д.
все само, блин, это когда до 1890 бакинскую нефть возили на ишаках в курдюках кто попало, и не парились
а потом Александр 3й сказал, что добывать будут нобели, и нобели там все прихватили
вот и весь рынок
quote:Originally posted by Vitar:
некоторые тут втирают, что существовал он, некий 'нормальный' капитализм, типа все само, честолюбие, там и т.д.
Это Вам не ко мне. И не по теме даже.
quote:Изначально написано Vitar:нет конечно, Боинг сам заводы отвоевывал у индейцев
Которым эти заводы достались по наследству от анунахов...
quote:Изначально написано vadja2:
Они просто выросли благодаря честолюбию и желанию заработать денег - вот и все причины.
Кстати, про желание заработать денех
Работники ВУЗов помнят хоздоговорные темы, по которым писались дисеры и, что немаловажно была доплата к з/п в размере 1/2!!!
Т.е. ассистентик получал свою з/п=125руб и по хдт ещё 70руб. =Нормально.
Но это ограничение(1/2 з/п) было введено при Брежневе!
При Хрущёве в космос полетели? - Хрущёв ввёл ограничение на з/п по хдт теме в 5-ть з/п!!!
Т.е. при Леониде Ильиче так херак и в 10-ть раз меньше прикладным учёным.
ЗЫ При Сталине, когда страна совершила рывок в индустриализацию ограничения по з/п по хдт не было вообще!
quote:Изначально написано HighMan:
Ещё я видел отечественную мышь! Вещь! Она весила чуть ли не кг! Ей, реально драться, можно было.
Спокойно !
Вот наконец-то армейский ноутбук !
quote:Изначально написано HighMan:
Кетайской ZTE поругался с амерами и где они теперь?
Они заплатили штраф и от них отвяли
quote:Изначально написано carrier:
Так что частота это далеко не всё.
https://habr.com/en/company/smartengines/blog/317672/
Только они её поднять не смогут
И какие-то мухлежы с компилятором для конкурентов
Потому как если там въе#ать Intel'овский, со всеми оптимизациями типа AVX2 и т.п. результат будет иной
quote:Изначально написано HighMan:
Просто Рамблеромм рулит алигарх, а Nginx какие-то ебланы-айтишники.
С таким подходом, в IT сфере, мы даже не Null. Мы отрицательная величина.
Просто 500 лямов
Но судя по
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/
там оба его непосредственных начальника готовы дать показания, что в служебные обязанности чувака разработка не входила и олигарх-олигархович остаётся с носом
quote:Originally posted by Vitar:
некоторые тут втирают, что существовал он, некий 'нормальный' капитализм, типа все само, честолюбие, там и т.д.
все само, блин
Не "само, блин", а создано тяжким трудом, только стимулом являлась не "директивность" власти, а банальное желание заниматься делом и при этом разбогатеть. И этот путь оказался намного более эффективным. Т.е., естественные человеческие стимулы показали себя с самой нилучшей стороны.
Это сложно понять?
Причем,всю промышленность сторонникам "директивщины" построили таки всё те же жадные до денег буржуи. Построили за деньги, естественно, а не в соответствии с какой-то директивой.
Завод "Светлана" в Питере, производивший электронные компоненты,
начали разрушать. На его месте будет жилой комплекс.
До того сталепрокатный рядом с другой подстанцией и имени Калинина,
рядом с ещё другой. Там уже построены жилые комплексы. Там мало кто живёт.
Но, охрана уже есть со шлагбаумами.
https://www.spb.kp.ru/online/news/3704895/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
quote:Originally posted by vadja2:
Причем,вс юпроиышленность сторонникам "директивщины" построили таки всё те же жадные до денег буржуи. Построили за деньги, естественно, а не в соответствии с какой-то директивой.
Ну нельзя же так сразу! Вы порушили человеку все мироздание!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Завод "Светлана" в Питере, производивший электронные компоненты,
начали разрушать. На его месте будет жилой комплекс.
"Совладельцы завода 'Светлана' - компания 'Евроинвест' вместе с сыном предпринимателя Владимира Голубева - добились утверждения плана модернизации производства. К 2020 году его территория на проспекте Энгельса сократится как минимум вдвое. Недвижимость, которую сдают в аренду за 800 млн в год, продадут за вдвое большую цену - 1,8 млрд рублей.
После 6 февраля ПАО 'Светлана' огласит организатора торгов по продаже своего имущества. Заводу принадлежит почти весь квартал на Светлановской площади, где производят лампы для радиопередатчиков, микроволновые устройства для радиолокаторов и светодиоды. Компания успела расстаться только с участками вдоль проспекта Энгельса. Их занимают торговые и бизнес-центры. С другой стороны, на углу Манчестерской и проспекта Тореза, работает ЦНИИ 'Электрон'.
В 1980-е 'Светлана' производила первые советские ЭВМ, микросхемы и калькуляторы. К услугам работников были медцентр с бассейном, библиотека, детские лагеря. Теперь от социальных объектов не осталось следа, а территория превратилась в 'солянку' из разносортных предприятий: теплицы с цветами, парковки и склады чередуются с брошенными недостроями и мебельными фабриками. Из 40 га предприятие использует меньше половины.
Сдача в аренду участков и зданий приносит 'Светлане' две трети годовой выручки, свидетельствуют годовые отчеты компании. Но инфраструктура завода изнашивается, корпуса все меньше привлекают арендаторов. Вдобавок в кризис 2015-го с Энгельса съехала кондитерская фабрика 'Нева'.
Эти лишние площади - 100 тысяч кв. м - 'Светлана' намерена выставить на торги. Прибыль пойдет на модернизацию предприятия. Список имущества в компании раскрывать отказались. Но ранее сообщалось, что компания готова отказаться, по меньшей мере, от 20 га.
...
Идея модернизировать 'Светлану' за счет продажи лишних площадей появилась в 2012-м. С тех пор 7,8 га вдоль проспекта Энгельса перешли компании 'Квант'. Сумму сделки так и не озвучили, но эксперты оценивали актив в 1,5 млрд рублей. Здание бывшей медсанчасти завода с бассейном - теперь у ООО 'Перспектива'. Собственники обеих компаний связаны с 'Евроинвестом', Максимом Жуковым и Феликсом Длином.
Между тем с 2013 года чистая прибыль 'Светланы' упала с 250 млн до 17 за 2015 год, выручка сократилась с 1,5 до 1,3 млрд. Благополучие завода зависит от госзаказа. Около половины продукции он продает по контрактам с Минобороны и Минпромторгом. И именно сдача в аренду 'лишней' недвижимости удерживала завод от падения в конце 2000-х, при невысоких затратах на оборонку."
Это - данные 2017 года. Значит, очистка проданной территории под застройку уже началась.
quote:Изначально написано TemkA:Просто 500 лямов
Но судя по
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/
там оба его непосредственных начальника готовы дать показания, что в служебные обязанности чувака разработка не входила и олигарх-олигархович остаётся с носом
В нормальной стране такого бы иска даже не было. Опомнились через 20 лет, когда баблом запахло.
Но, это не главное. Это, вообще, можно сказать, ерунда!
Главное, что пошли грабить офис Nginx силовики! Вот где самое днище.
В нормальной стране, Сысоева вызвали бы повесткой в суд.
У нас, аллигатор "нанимает" силовиков,мало бы сразу закашмарить ответчика.
И это, мля, совершенно законно!
А силовики подобные грабежи и наезды сделали дополнительным бизнесом.
Они, наверняка, хорошо получили за налет, да и там награбили по возможности. Если помните обыски у навальнят, то знаете, что там выносили все, что можно вынести и представляет какую-то ценность.
quote:Изначально написано HighMan:... Сысоева ....
Вчера на одном из форумов прочитал ...абзац, уже Сысоева в наручниках в тюрягу увезли.....
Поколь я далек от этой сферы то забил в Яндексе ...Сысоев в наручниках...
И Яндекс который все знает в эту тему не знал ничего, при том что по факту на уши встал российский сегмент програмного рынка.
Спасибо вы просветили.
quote:Изначально написано alexaa1:Вчера на одном из форумов прочитал ...абзац, уже Сысоева в наручниках в тюрягу увезли.....
Поколь я далек от этой сферы то забил в Яндексе ...Сысоев в наручниках...
И Яндекс который все знает в эту тему не знал ничего, при том что по факту на уши встал российский сегмент програмного рынка.
Спасибо вы просветили.
Он продал Nginx компании F5 Networks, которая на вертела требования Рамблера на веревочке. Но вот содрать часть полученных денег с разработчика - это вполне реально. Решать то будут в московском суде, а там решение может быть принято любое.
quote:Изначально написано azulen:
Но вот содрать часть полученных денег с разработчика - это вполне реально
Так ради этого и затеяли.
С F5 Networks бодаться, я думаю, там и в мыслях нет ни у кого.
ф5 нетворкс -транснациональная корпорация?
quote:Изначально написано HighMan:
В нормальной стране такого бы иска даже не было. Опомнились через 20 лет, когда баблом запахло.
Да регулярно. Что по патентам, что всяким там работодателям: "Вася унёс с прошлой работы какие-то разработки и основал новую компанию, занимающуюся тем же самым. Или там китайцам передал"
quote:Изначально написано azulen:Он продал Nginx компании F5 Networks, которая на вертела требования Рамблера на веревочке. Но вот содрать часть полученных денег с разработчика - это вполне реально. Решать то будут в московском суде, а там решение может быть принято любое.
Кроме того, что Сысоева обуют на очень не хилые бабки, что само по себе БЕСПРЕДЕЛ, но брать его поехало вооруженное маски шоу.
Это, мля, с какого????
Почему сразу обыск с изъятием?
Вы знаете, что получить изъятое, даже если докажешь, что не верблюд - это безумный квест с бетонной стеной в финале.
Факт, что я ни разу не слышал, что кто-то хоть электрочайник вернул.
Это рейдерство при полной поддержке силовых структур!
Полагаю, что Сысоева все таки выпустят. Правда из полярда он и десятк лямов не сохранит. Выйдет и сразу уедет. И не только он.
Понимаете, такого п..ца НЕ БЫЛО В 90х!
Я был свидетелем как "накрыли наркобарона" в начале 2000х. Тогда ввели варварский закон о запрете наркосодержащих препаратов для животных.
Рядом с моей работой (шоп нисаврать, вроде, ул Газопровод. Недалече от м. Академика Янгеля) была ветклиника, чуть ли не в избе. Вот там постоянно "тусили" очень разные любители животных. От бабулек до дядей на крутых мерсах. В общем, картина была странная.
Разрешение сего феномена не заставило себя ждать. Вроде, хирург этой ветклиники забил болт на варварский закон и продолжал оперировать животинок с запрещенными препаратами.
Лепота длилась не долго и приехало его брать 2 автобуса с ОМОНом.
И вот тут случилось самое интересное: их не подпустили к клинике!
Дорогу перегородили дорогими иномарками, все проходы так же перекрыли. Дяди вызывали охрану предприятий. При мне один дядя в дорогом пальто, орал в тилипон, что бы по тревоге поднимали всю охрану и присылали ее к ветклинике.
Началась ругань с ОМОНом. Когда те заикнулись, что применят силу, к ним самим ее чуть не применили. Толпа поддержки ветклиники собралась изрядная и злая до невозможности.
В общем: ОМОН прогнали. На следующий день хирург этой клиники сам пришел "сдаваться" в обществе четырех адвокатов.
Это я узнал уже из СМИ.
По утверждению СМИ костюм каждого адвоката стоил дороже всей этой клиники, вместе с персоналом. Причем, так же приехала группа поддержки из чуть ли не из сотни машин.
Хирурга каким-то образом оправдали, а здание клиники снесли. Правда не тронули плакат, где был написан новый адрес клиники.
quote:Изначально написано HighMan:
Кроме того, что Сысоева обуют на очень не хилые бабки, что само по себе БЕСПРЕДЕЛ, но брать его поехало вооруженное маски шоу.
Это, мля, с какого????
Лох, снисхрена получивший на ровном месте многа мультов и не поделившийся с пацанами - это беспредел
Вот и исправляют
Это он пацанов кинул на нехилые бабки
quote:Изначально написано HighMan:
Понимаете, такого п..ца НЕ БЫЛО В 90х!
Мне как-то в своё время рекомендовали посмотреть такой сериал - "Спец"
Он на Ютубе вроде есть. Игра актёров ужасная, но вот про реалии всё изложено как надо
------
Было, небыло... свежий пример: Тинькофф vs Немагия
quote:Изначально написано TemkA:Лох, снисхрена получивший на ровном месте многа мультов и не поделившийся с пацанами - это беспредел
Вот и исправляют
Это как раз понятно.
Так же стало кристально ясно, что любой бизнес, приносящий хоть какую прибыли и не имеющий в совладельцах чиновника, просто стоит на очереди по отжатию.
quote:Изначально написано HighMan:
в совладельцах чиновника
Причём тут чиновники ?
Там вролне канкретный дядя, сделавший бабло в 90-х - Мамут. Тиньков как бы тоже из того времени
Поэтому в чём удивлё ?
Патентные троллиIP фонды тоже приходят только тогда, когда там нормуль уже развилось всё у там разынх Apple'ов и т.д., что можно хорошо пощипать...
quote:Изначально написано alexaa1:
ф5 нетворкс -транснациональная корпорация?
Она самая и есть
F5 Networks, Inc. is a transnational company that specializes in application services and application delivery networking (ADN)
https://en.wikipedia.org/wiki/F5_Networks
quote:Изначально написано TemkA:Причём тут чиновники ?
Там вролне канкретный дядя, сделавший бабло в 90-х - Мамут. Тиньков как бы тоже из того времени
Поэтому в чём удивлё ?
Патентные троллиIP фонды тоже приходят только тогда, когда там нормуль уже развилось всё у там разынх Apple'ов и т.д., что можно хорошо пощипать...
Мля... Приходят! Точнее, вежливо вызывают. Без маски шоу, обыска и изъятия.
Это, вполне, могло случиться в дальнейшем, но в начале, просто приглашение.
Сейчас у нас начинают с вооруженного захвата. Маски шоу, вынос дверей, все мордой в пол, обыск и грабеж.
Почему бы не расстреливать до следствия?
Не суть важно какие претензии и кто выйдет победителем. Это вопрос второй.
Первый вопрос: с какого хера с самого начала вооруженный захват как исламских джехадистов.
В 90ые в окно офиса мог залететь выстрел из РПГ. Были прецеденты.
Но, обычно, до этого выстрела, была долгая борьба и нервотрепка. В результате, граната в окно не являлась неприятным сюрпризом.
Сейчас же, спор "хозяйствующих субъектов", начинается с "гранаты в окно".
Кто ещё скажет, что в лихие 90ые, было хуже?
quote:Originally posted by HighMan:
при полной поддержке
а чем им еще заниматься?
внешних врагов нет,остались свои.
quote:Изначально написано sachaff:
а чем им еще заниматься?
внешних врагов нет,остались свои.
Я бы не тк сказал. Внешние не по зубам. Зато уж с внутренними разберёмся!
Хорошая иллюстрация:
https://www.exler.ru/blog/sdelano-v-rossii.htm
quote:Originally posted by azulen:
Хорошая иллюстрация:
У нас такое уже давно было, с мониками от якобы "интеграла"
Я давно говорил, что всякая шляпа предварительно обкатывается у нас. От идеологических штампов до электроники.
Вот то, что за забором подстанции, раньше было заводом им. Калинина.
Выпускал он системы наведения баллистических ракет. Узнал случайно,
когда уже сносить начали. Теперь там жилой комплекс. Интересно, для кого?
Кстати, траву всю я скосил.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот то, что за забором подстанции, раньше было заводом им. Калинина.
Выпускал он системы наведения баллистических ракет. Узнал случайно,
когда уже сносить начали.
Завод им. Калинина давно уже переведен в Тосненский район, пос. Никольское.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Теперь там жилой комплекс. Интересно, для кого?
Кто купил квартиру - для тех и комплекс.
У меня младшая дочка с семьей живет сейчас в жилом комплексе на территории снесенного Мясокомбината "Самсон".
quote:Originally posted by Nick Brake:
Завод им. Калинина давно уже переведен в Тосненский район, пос. Никольское.
Спасибо, успокоил.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Спасибо, успокоил.
Многие заводы уже давно вывели производство в область.
У Кировского завода есть где-то цеха. Правда, основное производство еще работает.
Красный треугольник вывел производство ширпотреба (обувь) в Красное село.
Им выгоднее сдавать задорого заводские территории в центре Питера в аренду, чем работать там в допотопных цехах и на старом оборудовании.
quote:Им выгоднее сдавать задорого заводские территории в центре Питера в аренду, чем работать там в допотопных цехах и на старом оборудовании.
Остается ответить на простой вопрос - АПАЧИМУ? Почему производство невыгодно...причем не только в Питере, а в целом по России?
Здесь точно не ответим. Уж столько книг исписано...
Потом, насколько я понял камрада Nick Brake, невыгодно именно в центре Питера на "золотой" земле, а в области вполне себе ничего.
quote:Уж столько книг исписано...
Дураками.
Все, как ни странно, просто.
Та самая система "вертикали".
При ней наибольших успехов можно добиться за счет ЛИЧНЫХ отношений с власть предержащими (пофиг кто это, монархи с баронами/феодалами или гос чиновники, главное что у них вся власть в стране).
Ибо какая либо доходная деятельность, без их "одобрямс" и участия - невозможна.
Ну так и нахрена ЗАРАБАТЫВАТЬ, если можно просто, с разрешения, воровать...нет, ВОРОВАТЬ!
Проблем меньше а профит - больше.
Правда, страна в жопе очень скоро...но так как рулит всем "вертикальщики" то все жестко контролируется. Такая Жопа может длится веками....чего и будет..
quote:Originally posted by Gorgul:
Почему производство невыгодно...причем не только в Питере, а в целом по России?
Всё что выгодно прекрасно себе производится.
quote:Originally posted by Gorgul:
При ней наибольших успехов можно добиться за счет ЛИЧНЫХ отношений с власть предержащими (пофиг кто это, монархи с баронами/феодалами или гос чиновники, главное что у них вся власть в стране).
Ибо какая либо доходная деятельность, без их "одобрямс" и участия - невозможна.
Ну так и нахрена ЗАРАБАТЫВАТЬ, если можно просто, с разрешения, воровать...нет, ВОРОВАТЬ!
Проблем меньше а профит - больше.
Правда, страна в жопе очень скоро...но так как рулит всем "вертикальщики" то все жестко контролируется. Такая Жопа может длится веками....чего и будет..
Это вы сейчас про лоббизм в юса?)
quote:Originally posted by Kicker:
невыгодно именно в центре Питера на "золотой" земле, а в области вполне себе ничего.
Именно так.
Просто камрад Горгул, как обычно, проигнорировал важные подробности, которые не вписываются в его тезис.
Например, про старые корпуса и оборудование.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Например, про старые корпуса и оборудование.
И экология.)
quote:Originally posted by Skela:
И экология.)
Тоже да. Очистные для сброса в Неву, и фильтры на дымовые трубы - недешево обходятся.
quote:Почему производство невыгодно...причем не только в Питере, а в целом по России?
При чём тут в целом?
Толкуют о том, что просто сдав объект в центре в аренду под офисы, владелец заработает больше, чем производя что-то на этом объекте.
quote:При чём тут в целом?
Потому что в целом:
quote:'Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой
quote:И экология.)
Там экология наверное ни при чем, у нас производители своей электроники все чаще в центре городов расположены. Что и понятно, в деревне нет жителей спецов по разработке электроники.
У нас тут уже каждая шарашкина контора производит свои изделия начиная с разработки схем и плат. Про заводы и речи нет, это большие образования но не очень вонючие.
quote:Originally posted by Skela:
Это вы сейчас про лоббизм в юса?)
Да-да, это более животрепещущая тема, чем траблы с отчественным производством. Прям вот душа болит.
quote:Originally posted by sergei_0987:
и плат.
И гальваника.
Самое экологичное производство особенно при больших
объёмах.))
quote:Изначально написано Gorgul:
"вертикальщики" то все жестко контролируется. Такая Жопа может длится веками....чего и будет..
Триста лет страна была под татаро-монгольским игом, и ничего, выжила, а потом даже добилась достижений для всего человечества.
Так что и теперь тоже выживет.
quote:Originally posted by Вася Батон:
Да-да, это более животрепещущая тема, чем траблы с отчественным производством. Прям вот душа болит.
Да,там ещё негров линчуют и индейцев в резервациях
гнобят.)
Траблы где пахнет бюджетными деньгами есть везде.
Я их не оправдываю, вопрос на сколько государство
с состоянии уменьшить от этого вред.
quote:Originally posted by Бывший:
Так что и теперь тоже выживет.
Люди просто забыли какие стартовые условия
были после девяностых и про внутренних пакостников,
вот подайте мне райскую жизнь и немедленно.)
quote:вопрос на сколько государство
с состоянии уменьшить от этого вред.
Государство - ни насколько...а вот крупный бизнес, которому излишне мощная "вертикаль" как серпом по яйцам - вполне способен
Плюньте на марксизм, с его противопоставлением пролетариата и капитализма. Это нихрена не работает.
Капиталу противостоят госчиновники...и наоборот
quote:Изначально написано Skela:
И гальваника.Самое экологичное производство особенно при больших
объёмах.))
так то да, но в городе вся вонючесть от легковушек, никто другой столько не накурит и не навоняет)
quote:Originally posted by Gorgul:
Государство - ни насколько...а вот крупный бизнес, которому излишне мощная "вертикаль" как серпом по яйцам - вполне способен
Плюньте на марксизм, с его противопоставлением пролетариата и капитализма. Это нихрена не работает.
Капиталу противостоят госчиновники...и наоборот
Очередная утопия в девяностые уже проходили.))
Как слился капитал с чиновниками.))
Работать должен закон.)
quote:Originally posted by sergei_0987:
так то да, но в городе вся вонючесть от легковушек, никто другой столько не накурит и не навоняет)
Эт да,от количества машин во дворах себя как то уже
лишним чувствуешь на празднике жизни а говорят
что народ у нас бедно живёт.)
просто изменились ценности, машина уже не ценность, ценностью становится потихоньку другое.
quote:Эт да,от количества машин во дворах себя как то уже
лишним чувствуешь на празднике жизни а говорят
что народ у нас бедно живёт.
Вот только, в основном это 10-20 летние иномарки, которые во всем мире - мусор.
quote:Как слился капитал с чиновниками.))
Нет...это капитал слили, (как и обещалось - в унитаз), а чиновники превратились в олигархов. Узаконенная коррупция.
На данный момент капиталистов в России нет.
quote:Originally posted by Gorgul:
Вот только, в основном это 10-20 летние иномарки, которые во всем мире - мусор.
Не вешайте макаронные изделия людям на уши.))
quote:Originally posted by Gorgul:
Нет...это капитал слили, (как и общалось - в унитаз), а чиновники превратились в олигархов. Узаконенная коррупция.
На данный момент капиталистов в России нет.
И правильно от олигархов вред больше чем от коррумпированных
чиновников.))
Чиновники взятки берут а олигархи страной торгуют.)
quote:Не вешайте макаронные изделия людям на уши.))
Ни в коем случае. На твою работу и зарплату не претендую
quote:И правильно от олигархов вред больше чем от коррумпированных
чиновников.))
Это одно и тоже.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ни в коем случае. На твою работу и зарплату не претендую
Фактура есть?)
Если нет то вы обычный балабол.))
quote:Если нет то вы обычный балабол.))
Это да...я же не за зарплату, как некоторые
quote:Изначально написано Gorgul:
Это одно и тоже.
Ну да как соль и сахар на вид похоже.
quote:Originally posted by Gorgul:
Это да...я же не за зарплату, как некоторые
Ну да,вы как коровье ботало.))
quote:Ну да как соль и сахар на вид похоже.
Практически все наши олигархи - либо бывшие, либо работающие чиновники...так что да - одно и тоже.
quote:Ну да,вы как коровье ботало.))
Отходишь от методички. Майор, не расслабляться!
quote:Originally posted by Gorgul:
Отходишь от методички. Майор, не расслабляться!
Всё таки посещение вами КБГ плохо сказывается
в отношении вами к гражданам России.)
quote:Всё таки посещение вами КБГ плохо сказывается
в отношении вами к гражданам России.)
Ты граждан России с замполитами не путай...разные это сущности.
Достаточно посмотреть что означает термин Олигархия, что бы осознать какая это какашка и полный писец для людей)
Бизнес к власти пускать нельзя, вообще, ну или как сделали китайцы, только через вступление в компартию и соответственно строгое выполнение решений партии.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты граждан России с замполитами не путай...разные это сущности.
Это вас в КБГ так науськивают?)
quote:Originally posted by :
Толкуют о том, что просто сдав объект в центре в аренду под офисы, владелец заработает больше, чем производя что-то на этом объекте.
я ни разу не бизнесмен,но полагаю,что сдают в аренду,не потому что, зарабатывают от оренды больше,а потому,что производство - это деятельность связанная с рисками + чето делать надо..-) а тут тупо сдаешь + отмусоливаешь немного на расходу.
а производства нет вообще
quote:Изначально написано sachaff:я ни разу не бизнесмен,но полагаю,что сдают в аренду,не потому что, зарабатывают от оренды больше,а потому,что производство - это деятельность связанная с рисками + чето делать надо..-) а тут тупо сдаешь + отмусоливаешь немного на расходу.
а производства нет вообще
Напомнило Райкина - у меня нет детей, но я знаю как их воспитывать!
quote:а производства нет вообще
оно есть и сравнительно много, но его сильно отоптимизировали со времен СССР. Что на пользу не пошло. Электроника не исключение. Современная мировая экономическая модель нам всем сильно подгадила.
Коммунисты завозили товар по минимуму, а производили всего много и для себя любимых и на продажу за рубеж. Это было возможно из за государственного влияния на фирмы и бесчисленные НИИ. С чем на западе было не очень хорошо.
quote:оно есть и сравнительно много
" У нас есть ТАКИЕ приборы...но мы вам про них не расскажем"
quote:Originally posted by Gorgul:
" У нас есть ТАКИЕ приборы...но мы вам про них не расскажем"
Естественно,а то вы шныряете по КБГ и все секреты
сдаёте потенциальному противнику.))
Да нет, цифры выпуска всего не тайна, можно полюбопытствовать. При желании)
quote:Skela
quote:sergei_0987
Ну вы то ситуацию получше знаете...чем какой то там премьер министр
quote:Originally posted by Gorgul:
Ну вы то ситуацию получше знаете...чем какой то там премьер министр
Премьер министров много а страна у нас одна.))
Может министр специально дезу гонит что бы
запутать супостата.))
Пока Россия по всем показателям на третьем месте
по америкосским рейтингам.))
quote:Пока Россия по всем показателям на третьем месте
по америкосским рейтингам.))
С конца списка?
quote:Может министр специально дезу гонит что бы
запутать супостата.))
А может кто то зазвизделся?
quote:Originally posted by Gorgul:
С конца списка?
Да нет,назло вам в начале списка.))
quote:Originally posted by Gorgul:
А может кто то зазвизделся?
Попробуйте это выяснить у своего куратора в КБГ.))
quote:Ну вы то ситуацию получше знаете
видимо так.
Хотя возможно он просто хочет вернуть назад советскую организацию всего и результаты. На фоне советской он конечно прав.
было так
http://rw6ase.narod.ru
теперь тоже есть но много меньше.
quote:было так
http://rw6ase.narod.ru
90% из этого - цельно сзвижженное с запада.
quote:На фоне советской он конечно прав.
Не нужно как в советах....ибо хрень.
quote:Originally posted by Gorgul:
90% из этого - цельно сзвижженное с запада.
Открою тайну,все у всех.)
сложно объяснить не технарю, что ничего техническое просто так стянуть ни от куда не возможно.))
quote:Originally posted by BobbyS:
Напомнило Райкина - у меня нет детей, но я знаю как их воспитывать!
кстати,в дет саду одна их воспитателей еще бездетна..
раз везде сдают в аренду ,а не производят - ясен пень,что это проще.
квартиры народ сдает в аренду,а не размещает в них пошивочные цеха/бордели/сборочные цеха...
quote:Originally posted by sergei_0987:
оно есть и сравнительно много
из ширпотреба что есть?
вилки/ложки - все оттедава.
Кстати, свежие новости насчет Рамблера.
Момута послали нах.й.
quote:Originally posted by sachaff:
кстати,в дет саду одна их воспитателей еще бездетна..
Только одна?
У меня в школе была классная руководительница - отличная, кстати, телка. Так начинала она в этой же школе старшей пионервожатой, а потом училкой. Естественно, никаких собственных детей к тому моменту, тем более - школьного возраста.
quote:Originally posted by sachaff:
из ширпотреба что есть?
вилки/ложки - все оттедава.
Это сильный аргумент.)
quote:Originally posted by sachaff:
я ни разу не бизнесмен,но полагаю,что сдают в аренду,не потому что, зарабатывают от оренды больше,а потому,что производство - это деятельность связанная с рисками + чето делать надо..-) а тут тупо сдаешь + отмусоливаешь немного на расходу.
а производства нет вообще
Да, Боббис прав насчет Райкина...
Последняя фирма, в которой я работал, арендует офисы в бизнес-центре на правом берегу Невы.
Это здание бывшей трикотажной фабрики. Владельцы перестроили здание под бизнес-центр в 90-х.
Я тоже поначалу думал, что фабрика умерла. А потом понемногу узнал, что трикотажное и швейное производство существует, только часть оборудования переведена куда-то на Ириновский проспект, а часть вообще в Лодейное поле.
Вот там производство себя окупает. А в центре города, где земля на вес золота, держать фабрику - это верх идиотизма.
quote:Изначально написано sergei_0987:
сложно объяснить не технарю, что ничего техническое просто так стянуть ни от куда не возможно.))
Можно...СССР в этом дока был...когда летающую крепость копировали, например
quote:Изначально написано sergei_0987:
Коммунисты завозили товар по минимуму, а производили всего много и для себя любимых и на продажу за рубеж. Это было возможно из за государственного влияния на фирмы и бесчисленные НИИ. С чем на западе было не очень хорошо.
Это да. По-минимому. Зато как!!!
Страна с самой большой полощадью пахотных земель импортировала зерно. РФ, кстати, как только АПК стал частым, в момент из импортёра превратилась в экспортёра, и хлеб с полок магазинов при этом не пропал. Подозреваю, что сейчас на меня накинется Боря с проклятиями, что в РФ не хлеб, а сплошная химия, а настоящий тёплый ламповый хлеб был только в СССР, но это уже частности.
Что-до государственного влияния на фирмы и бесчисленные НИИ, то результат известен. Довлиялись.
Запад, где с этим влиянием было не очень хорошо, вчистую обставил СССР по уровню обеспечения бытовым комфортом своих граждан.
Как говорится, жвачка и джинсы сделали для развала Союза в сто крат больше, нежели весь блок НАТО и ЦРУ.
quote:Изначально написано sergei_0987:
было так
http://rw6ase.narod.ru
теперь тоже есть но много меньше.
Да не было так.
Если б оно ТАК было, СССР существовал бы по сей день.
Скопированные западные образцы, к моменту запуска в серию уже безнадёжно устаревшие + значительно хуже по качеству и крайне негуманные по цене.
Вот и всё, что было.
Я конечно понимаю, что память человеческая штука ненадёжная, но не покривлю душой, если скажу, что 99% того, что приведено на сайте советским людям (подавляющему большинству) было попросту неизвестно. Что кстати легко прослеживается по неубиваемому индикатору - кинофильмам. Ну нет у среднестатистического гражданина СCСР конца 80-х в квартире ни видика, ни видеокамеры.
+
Вечно на всё влияющее государство решало, что советским гражданам не нужна вся эта буржуйская роскошь, а надо помогать братским народам. От Кореи до Кубы.
Вот и имели даже в конце 80-х ламповые телевизоры откровенно говённого качества ценой в несколько зарплат. В тех же США стоимость мультисостемного полупроводникового телека СОНИ Тринитрон уже с плоским экраном не превышала 30-40 процентов зарплаты ОДНОГО работающего члена семьи. НЕМУЛЬТИСИСТЕМНЫЙ телек, который мог работать только в США, а большинство именно такие и покупало, стоил 20-25 процентов от зарплаты одного работающего члена семьи.
Проблема СССР была не в разработке чего-то нового и высокотехнологичного, умов хватало, а во внедрении.
От этого все беды и шли. Руководство страны вчистую прозевало и не поняло необходимости внедрения в широкое потребление высокотехнологичной продукции. "Советским людям всё это не нужно".
В лучшем случае по остаточному принципу. Сначала братской Анголе отдаём последние штаны, а коли что останется, то можно и собственным гражданам подкинуть.
Вот и получилось, что получилось. Вместо собственных разработок и развития собственной научно-технической мысли/школы тупо копировались западные образцы. Так быстрее и дешевле. То, что это тупиковый путь, не понимали. Я имею ввиду тех, кто решения принимал. Инженеры на местах с головой думаю дружили и весь это бред не одобряли, но от них ничего не зависело. Сказали копировать, значит надо копировать.
Там где копировать было невозможно по соображениям секретности (ВПК) там кое-как обходились своими силами. Именно кое-как. Ибо из-за отставания в области микроэлектроники даже в ВПК у нас были проблемы.
Что кстати происходит и сейчас. Проблема не решена даже на уровне приняти решений.
Собственно из-за чего тема-то и начата была.
Вот и приходится, скрепя сердце, заведомо устаревший, собранный с миру по нитке из импортных комплектующих на импортном оборудовании "компутер" выдавать за достижение отечественной электронной промышленности. "Для оборонки и так сойдёт".
Да, проц в компе наш. Но проц это ещё не компьютер.
Грустно.
Что до гордости всея СССР-ВПК, то ИМХО именно из-за "средневекового" уровня развития микроэлектроники у нас и появились:
- самая большая в мире подводная лодка (пр. 941). Ракет на 4 меньше, чем у Огайо, зато подводное водоизмещение 48 000 против 18 000 у американской
- самый большой стратегический бомбардировщик Ту-160
И много чего ещё "самого большого". В меньшие размеры просто не влезала электронная начинка.
quote:Originally posted by Kicker:
самая большая в мире подводная лодка (пр. 941). Ракет на 4 меньше, чем у Огайо, зато подводное водоизмещение 48 000 против 18 000 у американской
Вообще не из за этого.
quote:Originally posted by Kicker:
самый большой стратегический бомбардировщик Ту-160
Самый большой как раз у америкосов Б 52.
quote:Изначально написано carrier:
Вообще не из-за этого
Тебе, безусловно, виднее.
quote:Originally posted by Kicker:
Тебе, безусловно, виднее.
Это всем виднее. Огайо не способна нормально всплыть в Арктике а Акула именно для этого и создавалась.
Да, да. Именно так и было.
Я не спорю.
Тем более, что тема про микроэлектронику.
Подводные лодки у СССР хотя бы были, а вот с микроэлектроникой всё "несколько хуже".
quote:Вообще не из за этого.
Проблема наших лодок - большие ракеты. Не зря столько пытались ̶ ̶т̶р̶а̶й̶д̶е̶н̶т̶
̶ булаву сделать....
Ну не пытались, а сделали.
И опять появилась самая большая в мире твердотопливная ракета для подводных лодок Р-39.
Для неё потребовался носитель исполинских размеров пр. 941 тоже самый большой в мире. И всё равно 24 ракеты как в Огайо не получилось впихнуть. Ограничились двадцатью.
Тоже неплохо.
Только тссссс. А то камрад carrier сейчас вам объяснит, что пр. 941 такой большой, чтобы в Северном ледовитом океане всплывать. Это при том, что в СССР была решена проблема подлёдного старта
И вообще. Конструкторы в СССР любили всё большое. Ну вот нравилось им всё тут.
Ради всплытия из подо льда забабахали подлодку водоизмещением 48 000 тонн.
Загадочная русская душа.
quote:Originally posted by Kicker:
Это при том, что в СССР была решена проблема подлёдного старта
Настало время офигительных историй, ракета проламывает четырехметровый лёд.
Видимо настало.
На читай. Гугли.
https://www.arms-expo.ru/news/archive/ot-podvodnogo-starta-k-podlednomu06-06-2013-14-00-00/
Я рад, что могу тебе помочь восполнить пробелы в твоей голове, о знаток всего и вся.
quote:Originally posted by Kicker:
в СССР была решена проблема подлёдного старта
не подводного???
а так да - слышал рассказ когдато всплывшего во льдах - говорит тихо там (в Арктике).
quote:Изначально написано Alexandr13:
не подводного???
а так да - слышал рассказ когдато всплывшего во льдах - говорит тихо там (в Арктике).
Нет, именно подлёдного. Ну ссылку же дал...
quote:Originally posted by Kicker:
https://www.arms-expo.ru/news/archive/ot-podvodnogo-starta-k-podlednomu06-06-2013-14-00-00/
Да, читаем и просвещаемся
quote:пробивала при старте нетолстый лед
То есть при толстом, а другой в Арктике редкость, да и прячется лодка именно под толстыми льдами, всплытие обязательно.
Остальное из серии если бы да кабы.
quote:В дальнейшем предполагалось устанавливать на АРСС небольшие ракеты с взрывным зарядом, которые при подледном старте стартовали бы чуть раньше самой ракеты и пробивали бы для нее полынью. А это уже был бы настоящий подледный старт. И тогда наш природный недостаток - огромное покрытое льдом северное побережье превратилось бы в наше природное преимущество. Наши ПЛ могли бы базироваться в устьях северных рек и находиться на боевом патрулировании подо льдом недалеко от родных берегов, где они были бы действительно невидимыми, а необходимость прорываться в океанские просторы отпала бы сама собой.
Только не останавливайся на достигнутом.
Глядишь, поумнее станешь.
Учиться оно никогда не поздно.
Есть только один минус. Розовые очки снимать - болезненная для психики процедура.
А так, дерзай!
У тебя всё получится.
quote:Originally posted by Kicker:
Только не останавливайся на достигнутом.
Вот вот, хотя бы свои же пруфы читайте, прежде чем постить.
quote:Originally posted by Kicker:
Глядишь, поумнее станешь.
Учиться оно никогда не поздно.
Да, да. Всё так, о великий мудрец.
Нормальный старт ракеты.
Старт из под льда.
А так пытаются всплыть амеры. Толщина льда смешная.
Да, да. Всё так как ты говоришь, о великий.
Россия лидер в микроэлектронике, Эльбрусы продаются во всём мире нарасхват, СССР родина слонов, на Марсе растут российские яблони.
Американцы, уделавшие нас в холодной войне всплывать не умеют. Кошмар!!!
Ты слишком предсказуем.
Прекращай смотреть Звезду и РТ с Киселёв-ТВ.
Мож поумнеешь слегка.
Для старческого маразма ты ещё слишком молод. Хотя говорят бывают исключения.
quote:Originally posted by Kicker:
Ты слишком предсказуем.
Какие банальные, избитые фразы. Не суетитесь.
quote:Изначально написано carrier:
Какие банальные, избитые фразы. Не суетитесь.
Нисколько. Чего мне суетится?
Мне главное, чтобы мои дети и подрастающее поколение фимозом головного мозга не страдали.
А на тебя по большом счёту мне положить.
РФ вчистую проигрывает своим западным, да и восточным тоже, "партнёрам" в области микроэлектроники, как и проигрывал СССР, а у тебя "Всё хорошо, прекрасная Маркиза".
Мы вон Эльбрусы зато делаем.
Даже не смешно уже.
quote:Originally posted by Kicker:
РФ вчистую проигрывает своим западным, да и восточным тоже, "партнёрам" в области микроэлектроники, как и проигрывал СССР, а у тебя "Всё хорошо, прекрасная Маркиза".
Говорить что у нас ничего нет- глупость, говорить что мы впереди планеты всей, ещё большая глупость. Не пробовали трезво смотреть на вещи?
Ну как ничего?
Снега зимой полно. Всегда неожиданно выпадает.
quote:Originally posted by Kicker:
Снега зимой полно.
Пока не видно.)
quote:Originally posted by Kicker:Снега зимой полно.
издишь ведь!!! нету снега
quote:Изначально написано Gorgul:Можно...СССР в этом дока был...когда летающую крепость копировали, например
Это как раз и есть пример на тему "не просто так".
Чтобы скопировать, потребовалась целая госпрограмма под личным контролем первых лиц государства.
quote:Изначально написано HighMan:Чавооо бля?!
Пентюх - рывок вперёд? Ну на хер!
386 - рывок. Фантастический.
486 - вообще ни о чем.
Пентюх... Невероятная цена, на тот момент и проигрыш по скорости 486.
Чем-то знаковым можно считать 8086 и 80386. Все остальное эволюция, причем не всегда положительная.
Кстати, наши клепали в начале 90х 8086 и 8088.
Достаточно просто сравнить архитектуры. Если 486й это прямой наследник 8086, то у пентиума там вообще кроме внешней системы команд мало общего.
quote:Изначально написано Gorgul:Можно...СССР в этом дока был...когда летающую крепость копировали, например
Затраты на эту копию оказались большими, чем если бы разрабатывали с нуля.
Такова особенность технологических различий.
quote:Originally posted by :
Это сильный аргумент.)
это мощнейшее сообщение.
quote:Изначально написано Kicker:
Да не было так.
Если б оно ТАК было, СССР существовал бы по сей день.
Скопированные западные образцы, к моменту запуска в серию уже безнадёжно устаревшие + значительно хуже по качеству и крайне негуманные по цене.
Вот и всё, что было.
Я конечно понимаю, что память человеческая штука ненадёжная, но не покривлю душой, если скажу, что 99% того, что приведено на сайте советским людям (подавляющему большинству) было попросту неизвестно. Что кстати легко прослеживается по неубиваемому индикатору - кинофильмам. Ну нет у среднестатистического гражданина СCСР конца 80-х в квартире ни видика, ни видеокамеры.
+
Вечно на всё влияющее государство решало, что советским гражданам не нужна вся эта буржуйская роскошь, а надо помогать братским народам. От Кореи до Кубы.
Вот и имели даже в конце 80-х ламповые телевизоры откровенно говённого качества ценой в несколько зарплат. В тех же США стоимость мультисостемного полупроводникового телека СОНИ Тринитрон уже с плоским экраном не превышала 30-40 процентов зарплаты ОДНОГО работающего члена семьи. НЕМУЛЬТИСИСТЕМНЫЙ телек, который мог работать только в США, а большинство именно такие и покупало, стоил 20-25 процентов от зарплаты одного работающего члена семьи.
1. В то время телефоны раз в год не меняли, и даже у копированных образцов цикл жизни был вполне приемлемым.
2. Были примеры и того как советскую бытовуху копировали на западе
3. Что-то я не припомню какие серии телевизоров ламповых в конце 80х еще оставались в производстве. Просветите
4. Про цену телевизоров не нужно, в то время они для рабочего человека за рубежом были так же дороги. Мир дешевого ширпотреба на западе начался в 90-е.
quote:Originally posted by unname22:
Затраты на эту копию оказались большими, чем если бы разрабатывали с нуля.
Такова особенность технологических различий.
Там смысл был, как и позже с Фау-2, не получить копию как таковую. А повторить технологию. И осознать, каких технологий не хватает, и подогнать их.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Там смысл был, как и позже с Фау-2, не получить копию как таковую. А повторить технологию. И осознать, каких технологий не хватает, и подогнать их.
Я не спорю.
Просто это к вопросу о том, как просто взять и скопировать.
quote:Originally posted by unname22:
Просто это к вопросу о том, как просто взять и скопировать.
При наличии самих технологий - как два пальца. Но особого смысла нет, разве что чисто из имиджевых соображений. По качеству и потребительским свойствам копия будет ровно такая же, как если бы разрабатывали сами с нуля. Только внешний вид другой.
А если их не хватает - то долго и затратно. Но результат обычно того стоит, в масштабах отрасли в целом, а не именно этого изделия.
Если бы копировать было не выгодно, то никто бы и не копировал...но все таки несколько иначе
quote:Изначально написано unname22:1. В то время телефоны раз в год не меняли, и даже у копированных образцов цикл жизни был вполне приемлемым.
2. Были примеры и того как советскую бытовуху копировали на западе
3. Что-то я не припомню какие серии телевизоров ламповых в конце 80х еще оставались в производстве. Просветите
4. Про цену телевизоров не нужно, в то время они для рабочего человека за рубежом были так же дороги. Мир дешевого ширпотреба на западе начался в 90-е.
В 80-х уже были 3устц - ламп там не было. А цена простенького 51 см корейского была около 250$ в закупке. Мы ими активно в конце восьмидесятых торговали
quote:Originally posted by Gorgul:
Если бы копировать было не выгодно, то никто бы и не копировал...но все таки несколько иначе
Так я ж и пишу:
quote:Originally posted by Nick Brake:
чисто из имиджевых соображений. По качеству и потребительским свойствам копия будет ровно такая же, как если бы разрабатывали сами с нуля. Только внешний вид другой.
копировать надо именно с какой то конкретной целью.
Сделать чисто свое из наличных в производстве комплектующих много проще, чем копировать. В 9 случаев из 10.
Дизайн да, обычно выбирается самый интересный из множества несовершенных. И добавляется своя изюминка.
А потом начинается самое смешное - посмотрите, это же копия)) Хотя мотор там совершенно другой, наклон лопаток другой, тип подшипников другой и тд и т. п. По сути вообще ничего общего.
Хотя чаще в мировой практике покупают не за дорого патент, производственную документацию и оснастку. Я имею ввиду желающие производить хорошо себя зарекомендовавшую модель чего либо.
Так проще, ведь у многих стран своей науки нет и никогда не было.
А какой смысл в простом копировании - так, на время дырку прикрыть.
Копирование, без осмысления и использования этого как опоры для развития - деньги, ресурсы и время на ветер.
Есть такой хороший Советский фильм - "Укрощения огня", эпизод там хороший, по поводу копирования. На совещании у Сталина пытались надавить на Главного конструктора ракет (играет Кирилл Лавров) вынудить заниматься чистым копированием немецких Фау, на что он ответил, что тогда американцы с Брауном уйдут вперед, а мы останемся с хреновой ракетой.
quote:А какой смысл в простом копировании
смысл есть, китайцы в этом толк знают))
Аналогичный продукт, который должен быть за рубежом узнаваем, только в 4 раза дешевле по причине научно организованного производства.
Скажем мы на западных рынках продавали не только чисто свои фотоаппараты, но и копии импорта, конечно с другим названием.
quote:американцы с Брауном уйдут вперед, а мы останемся с хреновой ракетой.
в бытовухе все проще, скажем механика достигла своего полного совершенства к 70 годам и многие страны просто покупали патенты или копировали изделия разработанные фирмой на этом специализировавшейся.
Через 10 лет производства патент с оснасткой был очень дешев. А скажем домашней швее нужна хорошая швейная машина, что бы шить, а не последняя сырая еще модель.
quote:Изначально написано Gorgul:Можно...СССР в этом дока был...когда летающую крепость копировали, например
Скопировали? Один в один?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Вот то, что за забором подстанции, раньше было заводом им. Калинина.
Выпускал он системы наведения баллистических ракет. Узнал случайно,
когда уже сносить начали. Теперь там жилой комплекс. Интересно, для кого?
Кстати, траву всю я скосил.
Можешь начинать её курить.
quote:СССР родина слонов, на
ага. мамонтенок дима. 40 тыщ лет. самый старый слон. найден во времена ссср.
quote:Originally posted by habl71:
Есть такой хороший Советский фильм - "Укрощения огня", эпизод там хороший, по поводу копирования. На совещании у Сталина пытались надавить на Главного конструктора ракет (играет Кирилл Лавров) вынудить заниматься чистым копированием немецких Фау, на что он ответил, что тогда американцы с Брауном уйдут вперед, а мы останемся с хреновой ракетой.
Не читайте перед обедом советских газет.
А историю техники не изучайте по советским фильмам.
Перед Королевым первоначально стояла задача - просто собрать сколько удастся "настоящих" Фау-2 из немецких комплектующих. И заставить их взлетать, чтобы провести испытания.
Заодно изучить устройство, технологию сборки, и отладить методику испытаний.
Второй задачей было именно повторить Фау-2, только изготовив все комплектующие своими силами на советских заводах. С минимальными отличиями.
Этого требовало Постановление Политбюро и Совмина СССР. То, что получилось, мы знаем под названием Р-1.
А вот параллельно Королев действительно разрабатывал свой, улучшенный вариант, с большей дальностью и отделяющейся ГЧ, под названием Р-2.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Скопировали? Один в один?
Гуглите Ту-4.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Скопировали? Один в один?
Не, примерно. Плюс-минус лапоть туда-сюда.
Ты щаз юродствуешь, штоле?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Гуглите Ту-4.
Да знает он всё это прекрасно. Просто у него,походу, впоследние годы с головой что-то происходит - какое-то старческое маразмирование, отягощённое тягой к сексуальным перверсиям. Не иначе, как плотно сдружился со стариной Алоизом.
quote:Изначально написано unname22:
1. В то время телефоны раз в год не меняли, и даже у копированных образцов цикл жизни был вполне приемлемым.
Не меняли. Не было ещё моды такой. Я кстати, до сих пор Яблокофоном 2015 года выпуска пользуюсь.
Про цикл жизни немного смешно.... Дело не в цикле, а в качестве копированного.
quote:Изначально написано unname22:
2. Были примеры и того как советскую бытовуху копировали на западе
Ну вот ОООЧЕНЬ интересно!
Что именно?????
quote:Изначально написано unname22:
3. Что-то я не припомню какие серии телевизоров ламповых в конце 80х еще оставались в производстве. Просветите
Легко. Ибо все. Смотрите. С ценами.
. Это 1988-й год!!! 
quote:Изначально написано unname22:
4. Про цену телевизоров не нужно, в то время они для рабочего человека за рубежом были так же дороги. Мир дешевого ширпотреба на западе начался в 90-е.
Угу. Смотрите и удивляйтесь. Это каталог 1975 года! И смотрите среднюю ЗП. Данные уже вполне доступны.
Из личного опыта. Наша семья, когда родители работали в США, телек СОНИ Тринитрон купила за 600 долларов. 1988-й или начало 1989 года. Зарплаты в посольстве СССР в США были НИЖЕ среднеамериканских. Отец получал что-то около 1000 долларов, мама в районе 600. Вот и делайте выводы.
Сравнивать СОНИ Тринитротрон мультисистемный с пультом ДУ и видеовходами/выходами с поделками, указанными на фото выше я даже не буду.
А это 1975-й!!!
Справедливости ради скжу, что в 1975-м в Вашингтоне ещё продавались и чёрно-белые телеки. Здесь фото цветных.
А это B&W
quote:Легко. Ибо все. Смотрите. С ценами. . Это 1988-й год!!!
это не ламповые йащуры
А это камеры, которые ТАК доступны были гражданам СССР.
Повторюсь. Это 1975-й год!!!
quote:Originally posted by п-ф:
это не ламповые йащуры
Ну да. Написано: солид-стейт.
quote:А это камеры, которые ТАК доступны были гражданам СССР.
Повторюсь. Это 1975-й год!!!
да камеры как раз в любом лабазе были, оёй. кварц и пры. иди и бери. кто бы их исчо покупал.
quote:Изначально написано п-ф:
это не ламповые йащуры
Конечно нет!
Это передовые достижения советской микроэлектроники.
На МКС до сих пор именно они используются. "Я гарантирую это!" (с)
Ламповые были даже лучше. Купили Рубин. У него сразу блок цветности накрылся. И потом четко раз в полгода горел. Менялась только плата целиком.
quote:Изначально написано Kicker:
Конечно нет!
Это передовые достижения советской микроэлектроники.
На МКС до сих пор именно они используются. "Я гарантирую это!" (с)
ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
quote:Originally posted by п-ф:
цветника на лампах не было по определению.
Был. Но до 80.
quote:Originally posted by п-ф:
ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9B%D0%9F%D0%A6%D0%A2
quote:Изначально написано п-ф:
ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
Да было б чем крутить
Нет у меня жопы,-так тощие ягодицы...
Возраст. Поистощался.Рубин 714 Вам в помощь.
quote:Изначально написано п-ф:ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
а это что? 60 кг мля
https://doc.vintagetorg.com/radiotehnika/612-televizor-rubin-401-1.html
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=11&t=1323
quote:Originally posted by Kicker:
А это камеры, которые ТАК доступны были гражданам СССР.
Повторюсь. Это 1975-й год!!!
А вот тут Вы попали пальцем в небо.
Это не видеокамеры.
Это любительские кинокамеры под кассету Супер-8 мм.
У нас в семье первая 8-мм камера "Спорт" была с 60-х годов. Потом "Лантан".
Я себе купил "Кварц-1×8С-2" (выпускавшийся Красногорским механическим заводом с 1974 года).
А кассетные ЛОМО выпускались с 1971 года и свободно лежали в любом магазине фототоваров.
quote:Изначально написано Kicker:
Да было б чем крутить
Нет у меня жопы,-так тощие ягодицы...
Рубин 714 Вам в помощь.
оёй. вы гоните про конец 80х с ремаркой "все", а аргументируете йащуром конца 70х.
лампы на войну до сих пор выпускают. по крайней мере до самого последнего времени. электроламповый только за счет этого и выжывал, бо был военный госзаказ. иначе сожрали бэ с потрохами.
лампам пох ядрена зима и прочие излучения.
quote:Изначально написано п-ф:ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
Это ж надо так облажаться...
Аббревиатура УЛПЦТ Вам что-то говорит?
Гуглите сами. Там перечислено все - какие блоки на каких лампах.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вот тут Вы попали пальцем в небо.
Это не видеокамеры.
Это любительские кинокамеры под кассету Супер-8 мм.
У нас в семье первая 8-мм камера "Спорт" была с 60-х годов. Потом "Лантан".
Я себе купил "Кварц-1×8С-2" (выпускавшийся Красногорским механическим заводом с 1974 года).
Да если бы. Вашими устами да мёду бы испить. Это камеры из каталога, которые были в свободной продаже в 1975-м году.
СВОБОДНОЙ продаже. Также рекомендую обратить внимание на цены.
И.... Будьте справедливы,-я не писал про ВИДЕО-камеры. Всё-таки на картинке 1975-й год.
И самое главное. Если помните, дайте цены на наши камеры. И сравним с западными. Особенно в сравнении с зарплатами.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вот тут Вы попали пальцем в небо.
Это не видеокамеры.
Это любительские кинокамеры под кассету Супер-8 мм.
У нас в семье первая 8-мм камера "Спорт" была с 60-х годов. Потом "Лантан".
Я себе купил "Кварц-1×8С-2" (выпускавшийся Красногорским механическим заводом с 1974 года).
у товарища до сих пор лежит компакт . экран кааца. со всеми причиндалами. один объектив только кю.
quote:Это ж надо так облажаться...
да пох. разговор шол про 88й год. см. выше.
quote:Изначально написано Kicker:
Да если бы. Вашими устами да мёду бы испить. Это камеры из каталога, которые были в свободной продаже в 1975-м году.
СВОБОДНОЙ продаже. Также рекомендую обратить внимание на цены.
И.... Будьте справедливы,-я не писал про ВИДЕО-камеры. Всё-таки на картинке 1975-й год.И самое главное. Если помните, дайте цены на наши камеры. И сравним с западными. Особенно в сравнении с зарплатами.
да как грязи этого было, успокойтесь. никто это не покупал, бо проявка пленки была далеко не везде. из подмосковья возили в мск. а куда возить в зажопинских выселках - хз.
вот этим бы аргументировали. камеры есть - сервиса нет.
quote:Изначально написано п-ф:
да пох. разговор шол про 88й год. см. выше.
Меня огорчает, что мы с Вами друг друга неправильно поняли.
Я привел для сравнения то, что было в СССР в 1988-м и в 1975-м в США.
Сравнить номенклатуру и цены. Разница в 13 лет...
У меня где-то лежит каталог этого же магазина за 1988-й или 1989-й год. Пока не нашёл
quote:Изначально написано п-ф:
да как грязи этого было, успокойтесь. никто это не покупал, бо проявка пленки была далеко не везде. из подмосковья возили в мск. а куда возить в зажопинских выселках - хз.
вот этим бы аргументировали. камеры есть - сервиса нет.
Очуметь!!!!
А вот в США ещё в 1975-м продавались и покупались. Видимо с проявкой у фирмы Кодак или Фуджи проблем не было. Не нужно было отснятую плёнку из Нью-Йорка в Даллас возить. На электричке. Поэтому и камеры покупали, и плёнка была. И проектор можно было свободно купить (см. фото ниже).
А в СССР как всегда. Камера есть - плёнки нет. Плёнка есть - проявить ещё умудрись. А в зажопинсках вообще неизвестно, удастся ли вообще операция "проявка".
quote:Изначально написано п-ф:ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
были. Например Рубин-401. Там в целом было 15 транзисторов, но в основе своей, по развертке, радиотракту и блоку цветности это был ламповый телебачер.
По этому по теме скажу просто. Бенозоколонке своя микроэлектроника не нужно. Что нада - купит. Туда вам и дорога.
quote:Originally posted by Kicker:
Это камеры из каталога, которые были в свободной продаже в 1975-м году.
СВОБОДНОЙ продаже.
Вам же русским языком сказано было: 8-мм кинокамеры были в СССР в СВОБОДНОЙ продаже. И на разрезной катушечной пленке, а после 1971 года - и на кассетах 1х8 Супер.
Кто увлекался любительской киносъемкой - тот знает.
Проблемы были с нехваткой не кинокамер, а хорошей кинопленки. Особенно цветной. Лучшей считалась немецкая, AGFA и ORWO. Но их купить (а точнее - достать) было весьма проблематично.
Из советских лучше была шосткинская Свема, на последнем месте - казанская Тасма.
А цены не имеют отношения к теме - их назначали директивно. Промышленность освоила кинокамеры и выпускала. Что характеризует уровень отрасли, о котором топик. Но, как я уже писал, все эти заводы опять были оборонными, и кинокамеры для них были ширпотребом. Расширить производство в ущерб основной продукции никто бы не позволил.
А уж тем более - выделить в отдельное производство и построить заводы, выпускающие только кинокамеры или фотоаппараты, и позволить им самим устанавливать цены и самим распоряжаться прибылью.
Как говорил Жванецкий, "Это еще хуже, чем хорошо работать!". (с)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вам же русским языком сказано было: 8-мм кинокамеры были в СССР в СВОБОДНОЙ продаже.
Цена, брат!!! Цену дай!!!
quote:Изначально написано Nick Brake:
А цены не имеют отношения к теме - их назначали директивно
Ещё как имеют! Именно цена даёт понимание, насколько РЕАЛЬНО доступны были эти вещи для простых граждан.
В США были доступны вполне.
А вот у нас....
Вам и сейчас доступен Ролс-Ройс Фантом или даже личный самолёт Бомбардье,-берите и покупайте.
quote:Originally posted by п-ф:
никто это не покупал, бо проявка пленки была далеко не везде. из подмосковья возили в мск. а куда возить в зажопинских выселках - хз.
вот этим бы аргументировали. камеры есть - сервиса нет.
Святая правда.
Без ателье (приемного пункта) по проявке кинопленки - никуда. Мазохистов, желавших самостоятельно проявлять обращаемую 8-мм кинопленку, было меньше, чем заводов, выпускавших кинокамеры.
Кстати, был бы камрад Кикер в теме - давил бы как раз на отсутствие сервиса.
Я с малолетства помню, что в каждой коробочке с пленкой AGFA был уложен бумажный конвертик с отпечатанным адресом фотокинолаборатории. Любой покупатель пленки мог отснять фильм, уложить катушку в этот конвертик, запечатать, и надписать обратный адрес. Дальше пленка отправлялась по почте в лабораторию, а из нее приходил уже проявленный фильм.
И пох, где живет кинолюбитель, лишь бы у него было под боком почтовое отделение.
quote:Изначально написано Kicker:
Очуметь!!!!
А вот в США ещё в 1975-м продавались и покупались. Видимо с проявкой у фирмы Кодак или Фуджи проблем не было. Не нужно было отснятую плёнку из Нью-Йорка в Даллас возить. Поэтому и камеры покупали, и плёнка была. И проектор можно было свободно купить (см. фото ниже).
А в СССР как всегда. Камера есть - плёнки нет. Плёнка есть - проявить ещё умудрись. А в зажопинсках вообще неизвестно, удастся ли вообще операция "проявка".
да было все - и камеры, и проекторы и пленка. как грязи. см. выше - спроса на это не было. у нас например проблем с проявкой не было. с оказией знакомым студентам отдавали в вск, в субб привозили проявленную и разрезанную.
неудачный у вам пример.
в мск на семеновской например был фонд 16 мм фильмов, где было все старое и новое. при наличии аппаратуры можно было брать на прокат.
максимум диафильмы смотрели.
quote:А цены не имеют отношения к теме - их назначали директивно.
Цветной телевизор стоил 1/2 з/п жителя лидера гонки вооружений США - в другой стране лидере гонки вооружений цв телевизор стоил 6-ть з/п жителя СССР - при том, что были построены отдельные специализированные заводы по производству телевизоров.
quote:Изначально написано Kicker:
Меня огорчает, что мы с Вами друг друга неправильно поняли.
Я привел для сравнения то, что было в СССР в 1988-м и в 1975-м в США.
Сравнить номенклатуру и цены. Разница в 13 лет...
У меня где-то лежит каталог этого же магазина за 1988-й или 1989-й год. Пока не нашёл
можно подумать что каждый амер мог себе это позволить. завязывайте уже.
эту хрень с каталогами у нас в бурсе политэконом практиковал. всю пару гнал про западный образ жызни и его преимущества с иллюстрацыями такскать. а потом экзамен по программе. о преимуществах соцыализма.
в смысле все это проходили. вы опоздали на 35 лет.
quote:Изначально написано Kicker:
В США были доступны вполне.
Очень далеко не для всех.
quote:Изначально написано BobbyS:
Цветной телевизор стоил 1/2 з/п жителя лидера гонки вооружений США - в другой стране лидере гонки вооружений цв телевизор стоил 6-ть з/п жителя СССР - при том, что были построены отдельные специализированные заводы по производству телевизоров.
чирик в месяц он стоил. на одну мамкину зп жили, йа помнить. беспроцентный кредит на чб йащик взяла, по чирику выплачивала. много это или мало?
quote:чб йащик
он это кто? в каком месте я упомянул чб яшик, который стоил 200 руб. а не 700 руб как цв.
quote:чирик в месяц
Это большие деньги по тем временам
quote:Originally posted by Kicker:
Цена, брат!!! Цену дай!!!
300 рублей (+/-).
quote:Originally posted by Kicker:
Ещё как имеют! Именно цена даёт понимание, насколько РЕАЛЬНО доступны были эти вещи для простых граждан.
С какого это момента у нас поменялась тема топика?
Она была о способности советской промышленности самостоятельно производить свою или скопированную на Западе сложную технику.
А цены на технику в СССР к экономике вообще никакого отношения не имели. Ими манипулировало руководство страны, исходя из своих представлений о том, чего и сколько полагается иметь советскому гражданину.
Если фотоаппарат, кинокамеру или телевизор сделать дешевле средней зарплаты - то все, что есть на полках магазинов, сметут в тот же день. А пустые полки в стране победившего социализма - это не есть хорошо. Поэтому единственным путем регулирования этого процесса и были "заградительные" цены.
Хотя и они не спасали. Поскольку на технику одного класса и назначения цены назначались примерно одного уровня, но, к примеру, кассетные магнитофоны "Электроника" с прилавков сметались мгновенно, а по той же цене какая-нибудь "Айгуль" пылилась на полках. Но разрешить повысить цену на пользующийся спросом аппарат - низзя! Это низвержение устоев социализма!
Цветной телевизор в СССР стоил около пятисот рублей. В сравнении со стоимостью аналогичной продукции на Западе он не стоил практически ничего.
Если чо - пятьсот рублей это если и десять зарплат - то очередного "невинного", со правкой, за 101 километром ишачащего истопником.
quote:Originally posted by Kicker:
А в СССР как всегда. Камера есть - плёнки нет. Плёнка есть - проявить ещё умудрись.
"Социализм" называется. Полное государственное регулирование всего, от выпуска атомных подлодок до туалетной бумаги.
quote:Цена, брат!!! Цену дай!!!
да немного оне стоили. потом какие? были маленькие и большие. вышеуказанная компакт экран - товарищ сменял на старый фэд. то есть разговор о полтосе.
скажем так зенит был жуткий дифсит. на цену оного особо не смотрели когда появлялась возможность купить. ттл на память 160 рупий.
quote:Это большие деньги по тем временам
при этом вдова с двумя детьми и матерью-старухой могла спокойно его выплачивать. на цветники была очередь оёй. желающих было выше крышы. это в конце 80х появились талоны на оные. по прописке один на семью. мы так свой первый и купили. березка кааца.
видак вм-12 - 1200 рупий. тоже хер исчо купишь.
quote:300 рублей (+/-).
луч - 250 вроде. можно уточнить.
quote:Originally posted by п-ф:
видак вм-12 - 1200 рупий. тоже хер исчо купишь.
У меня мама была записана на ВМ-12 и на микроволновку. Так и умерла несколько лет назад, не дождавшись.
По моему кинокамера на какой то 8мм пленке стоила рублей сто пятьдесят-двести. Не много по меркам советских трудящихся.
Сложность с распространением кинокамер была в другом. Что бы снимать людей - нужно было быть почти профессиональным оператором и сценаристом. А снимаемые люди - актерами. Для общих же планов у кинокамер нехватало разрешающей способности. Фотоаппараты для этого подходили куда как лучше.
И да, напомню, что фотоаппаратура в СССР ограничивалась не только "зенитом". Были еще например Смена-8М, стоившая пятнадцать рублей. Хоть обфотографируся.
quote:Для общих же планов у кинокамер нехватало разрешающей способности. Фотоаппараты для этого подходили куда как лучше.
там дырка была со спичку. резкость от ноги и до горизонта. снимай что хошь. пленка была ацтой.
quote:И да, напомню, что фотоаппаратура в СССР ограничивалась не только "зенитом". Были еще например Смена-8М, стоившая пятнадцать рублей. Хоть обфотографируся.
зенит был пределом желаний. круче только практика гдр. зоркий - фэд - киев4 - киев 6с - салют - любитель - смена - сокол ... даже шпионский киев 30 в свободной продаже. только кассет к нему кю
quote:Originally posted by п-ф:
луч - 250 вроде. можно уточнить.
Смешались в кучу кони, люди...
Что-то у Вас без разбору кинокамеры, фотоаппараты, кинопроекторы...
Луч - это кинопроектор. Зенит ТТЛ - фотоаппарат. Кварц - кинокамера.
quote:Изначально написано п-ф:ну крутите жопой. цветника на лампах не было по определению. или вы путаете ламповый полупроводник и трубу.
у родителей был, с 70-х, нормально работал, лет через 20 купил им новый)
рубин кажется в шпоне красного дерева.
quote:Originally posted by Nick Brake:
на ВМ-12
Купил с рук, давно. Поработал пару лет и тихо умер. Лентопротяг в нем ещё то гамно. Хоть и лепили с японца. Второй достался не так давно, в нульсовом состоянии, так и провалялся на складе всё это время. Взял просто из интереса.
quote:Изначально написано sergei_0987:у родителей был, с 70-х, нормально работал, лет через 20 купил им новый)
да успокойтесь уже. разговор был про ламповые в 88м.
quote:березка кааца
в берёзке торговали за чеки Внешторгбанка и Внешпосылторга, а не за рубли
в Горьком в свободной продаже были цв телики Горизонт и Чайка - Рубин был дифицитом.
quote:Originally posted by BobbyS:
в берёзке торговали за чеки
Березка это телик.)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Смешались в кучу кони, люди...
Что-то у Вас без разбору кинокамеры, фотоаппараты, кинопроекторы...
Луч - это кинопроектор. Зенит ТТЛ - фотоаппарат. Кварц - кинокамера.
своих кинокамер у меня кю. а киев4 был уже в первом классе. папенькино наследство. брату достался его зоркий4.
quote:Изначально написано BobbyS:
в берёзке торговали за чеки Внешторгбанка и Внешпосылторга, а не за рублив Горьком в свободной продаже были цв телики Горизонт и Чайка - Рубин был дифицитом.
телевизор березка. йопаный стыд.
quote:в берёзке торговали за чеки Внешторгбанка и Внешпосылторга, а не за рубли
в березке для интуристов торговали за валюту. в конце 80х в них стали пускать граждан ссср. и никто не спрашивал откуда фюрка в кармане.
quote:Originally posted by carrier:
Купил с рук, давно.
Да нафиг он стал нужен с конца 80-х, когда валом пошли импортные видеоплееры.
Типичная схема была: у знакомого морячка с рук покупали такой видик, крутили его по ночам до мальчиков в глазах, собрав на квартиру всех друзей и затарившись в видеосалоне полной сумкой видеокассет, от Брюса Ли до Эммануэль. А через месяц, когда до смерти надоест, продавали следующему такому же, чтобы вернуть свои деньги.
А еще чуть позже - запросто можно было купить и оставить себе, настолько они подешевели.
quote:Изначально написано п-ф:телевизор березка. йопаный стыд.
и не слышал никогда о таком до сего момента
хавно наверное?
quote:Originally posted by п-ф:
телевизор березка. йопаный стыд.
Да уж, Боббис отжег...
Кто на какие ключевые слова делает стойку...
quote:Originally posted by Nick Brake:
запросто можно было купить и оставить себе, настолько они подешевели.
Зато в начале на двойку квартиры меняли. А видак японский стоил как жигуль 7500.
quote:хавно наверное?
офигенный кста йащег.
quote:А видак японский стоил как жигуль 7500
Трёшку видак японский стоил в 89-м, а жигуль на рынке новый стоил 20-ку!
quote:А еще чуть позже - запросто можно было купить и оставить себе, настолько они подешевели.
ну хз насчет "чуть". у мене до сих пор гдето два 50х панасоника в коробках с доками лежать. тогда это было ой вэй. круче только 51й.
и камера панасоник дома. 1400 грина отдавал, как щаз помню. первую 2108 брал за 1500. рука не поднимаецца на помойку отнести.
quote:А через месяц, когда до смерти надоест, продавали следующему такому же, чтобы вернуть свои деньги.
ну не мксяц. а при условии - пульт в пакете, снизу тряпка чтоп не шоркалсо, и нажымать кнопки только "коленом" пальца. тогда первозданное состояние ку. и шнур из розетки не вынимать до продажи. чтоп царапин на нем не было.
quote:Изначально написано BobbyS:
Трёшку видак японский стоил в 89-м, а жигуль на рынке новый стоил 20-ку!
плеер, а не видак.
quote:Изначально написано BobbyS:
Трёшку видак японский стоил в 89-м, а жигуль на рынке новый стоил 20-ку!
Разброс цен.
Видак, (именно видак с тюнером, способный сам принимать сигнал) купленный в 1988-м в Вашингтоне за 400 долларов (Тошиба малтиситем) был сдан в комиссионку в СССР за 4000 рублей.
Да, бытовой техники в СССР выпускалось много, и правильно ее выбрать - была целая наука...
Собственно, обсуждалось много раз, но повторюсь.
Вот, к примеру, в Ленинграде выпускалась такая марка катушечного магнитофона: "Орбита".
Делал его оборонный завод "Пирометр" (выпускал военную авионику, ракеты воздух-воздух, и т.п.).
А магнитофон был для него ширпотребом (то есть, обузой).
Так в Ленинграде он абсолютно не котировался. Мальчишки покупали его исключительно через "Юный техник", в виде уцененных комплектов. Им было нужно только шасси, БП, и лентопротяжка. Усилки выкидывали нахрен и паяли собственные.
И так было прочти во всех городах, где был свой радиозавод. При многих радиозаводах были магазины, где распродавали уцененные экземпляры, которые забраковал ОТК. Их потом заново регулировали в заводской мастерской, заменяли бракованные детали, и отдавали вот в этот магазин с уценкой. После конца квартала (когда особенно много брака) в эти магазины очередь стояла. Я сам такой магазин видел в Бердске (это под Новосибирском).
Особенной удачей было - перехватить партию экспортной забракованной техники. Смысл в том, что ОТК там работал почище военной приемки: если в партии обнаруживалось превышение процента брака, то вся партия возвращалась на завод.
Хотя в ней было полно вполне качественных аппаратов.
А завод отбирал явный брак, а остальное пускал в продажу внутри страны.
К нам так попала магнитола "Вега" с венгерской лентопротяжкой (которая, в свою очередь, была лицензионной копией то ли Грюндига, то ли Филипса, точно не помню). На корпусе остались все шильдики на венгерском.
Телевизоры батя выбирл по одному ему известному алгоритму. Для этого он держал связь с военпредами оборонных заводов, где эти телевизоры выпускались, и узнавал обстановку (по браку, кинескопам и пр.).
В итоге оба телевизора, которые он покупал, были Львовские "Электроны" - первый был ч/б, второй цветной. Но оба с огромными по диагонали трубками, из всей серии.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, бытовой техники в СССР выпускалось много, и правильно ее выбрать - была целая наука...
Не то слово, не то слово!!!
Слушайте, уважаемые камрады!
А давайте я в отдельной теме ВЕСЬ каталог американского магазина 1975 года выложу?
Там страниц под 300, время займёт...
Но зато сравним. Не только микроэлетронику
quote:Но оба с огромными по диагонали трубками, из всей серии.
24"
quote:Originally posted by Kicker:
ВЕСЬ каталог американского магазина 1975 года выложу?
Может сразу от Маркони начнём?))
quote:Изначально написано Skela:
Может сразу от Маркони начнём?))
Может и начнём, но у меня только каталог 1975-го года. И где-то лежит ещё этот же 1988-го или 1989-го.
У Вас есть каталог Маркони?
Выкладывайте.
Я уверен, в МР-е с превеликим удовольствием посмотрят.
Новую тему создал.
quote:Originally posted by Kicker:
Может и начнём, но у меня только каталог 1975-го года. И где-то лежит ещё этот же 1988-го или 1989-го.
У Вас есть каталог Маркони?
Выкладывайте.
Я уверен, в МР-е с превеликим удовольствием посмотрят.
Новую тему создал.
Во мху копаться уже не интересно,интересна современная техника.)
quote:Originally posted by BobbyS:
24"
Это мне ничего не говорит.
Первый ч/б телевизор имел марку "Электрон-100". И я никак не могу найти ни одного упоминания этой модели в Интернете.
Аналогично и со вторым, цветным. Вот только номер модели я уже не помню, но может быть, узнаю его по внешнему виду, если увижу фото.
quote:Изначально написано Kicker:
Не то слово, не то слово!!!
Слушайте, уважаемые камрады!
А давайте я в отдельной теме ВЕСЬ каталог американского магазина 1975 года выложу?
Там страниц под 300, время займёт...
Но зато сравним. Не только микроэлетронику
дык за что вы тут задвигаете то? про рынок юса, наполненный навороченной бытовухой исключительно из за любви к собственному народу? да пох производителю на народ. голимый маркетинг. бабло гони, а для этого реклама, ассортимент и новинки. качество прилагаецца. без оных не будет прибыли.
нах коррелировать некоррелируемое? у нас не было общества потребления.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Первый ч/б телевизор имел марку "Электрон-100".
КВН-49.
)
quote:Изначально написано Skela:
КВН-49.
)
эт бабка рассказывала. чота там мероприятие у агрономов на вднх. в павильоне стоит йащур. по нему показывают речь сталина. в полумраке толпа в ахуе его смотрит, шепчуцца - чудо ыопт. зима, все одетые. у бабки в компашке была бой-баба полужык. вся к коже, только маузера не хватат.
и вдруг она на весь павильон - шапки долой , когда вождь говорит!
все хуяк, шапки содрали и по стойке смирно. гробовая тишина.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это мне ничего не говорит.Первый ч/б телевизор имел марку "Электрон-100". И я никак не могу найти ни одного упоминания этой модели в Интернете.
Аналогично и со вторым, цветным. Вот только номер модели я уже не помню, но может быть, узнаю его по внешнему виду, если увижу фото.
61 см или 24 дюйма (24") по современной градации теликов.
Тогда = да выглядели огромными - сегодня эти огромные размеры улыбают
quote:Originally posted by п-ф:
эт бабка рассказывала. чота там мероприятие у агрономов на вднх. в павильоне стоит йащур. по нему показывают речь сталина. в полумраке толпа в ахуе его смотрит, шепчуцца - чудо ыопт. зима, все одетые. у бабки в компашке была бой-баба полужык. вся к коже, только маузера не хватат.
и вдруг она на весь павильон - шапки долой , когда вождь говорит!
все хуяк, шапки содрали и по стойке смирно. гробовая тишина.
)
quote:Originally posted by Skela:
КВН-49.
Да, помню в детстве такой телевизор у дедушки в Казани. С линзой.
Как не включат его - так там почему-то играет татарская музыка и на сцене танцует хоровод в национальных костюмах. И больше ничего.
А вот у наших соседей по лестничной клетке по нему показывали настоящий КВН. С Масляковым и Жильцовой. Вся лестничная клетка собиралась (у них единственных был телевизор).
quote:Originally posted by BobbyS:
61 см или 24 дюйма
Мне почему-то засела в голове цифра 70. Я этот паспорт телевизора в детстве много вертел в руках, ничего в нем не понимая. Но кое-что запомнилось.
quote:61 см или 24 дюйма (24") по современной градации теликов.Тогда = да выглядели огромными - сегодня эти огромные размеры улыбают
очень, ага. на даче родной ипонский панасоник с 24й трубой. вторая половина 80х. несколько пультов пережыл, работает как новый. особенно если иногда экран тряпкой протирать. таких уже не делают.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Да, помню в детстве такой телевизор
Интересна схемотехника этого телевизора,
У него был тракт собранный по схеме
прямого усиления.)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, помню в детстве такой телевизор у дедушки в Казани. С линзой.
Как не включат его - так там почему-то играет татарская музыка и на сцене танцует хоровод в национальных костюмах. И больше ничего.
А вот у наших соседей по лестничной клетке по нему показывали настоящий КВН. С Масляковым и Жильцовой. Вся лестничная клетка собиралась (у них единственных был телевизор).
старый анекдот. мужик включает первую программу - там съезд кпсс, леня чота вещает. мужик вторую - там тоже самое. четвертую - съезд, леня.
блин, думает - данунах - включу учебную третью, хоть мутную поебень посмотрю.
щёлк - а там генерал кгб кулаком трясёть - йа щаз сука тебе попереключаю!....
quote:Originally posted by п-ф:
если иногда экран тряпкой протирать.
Это вред,когда достаточный слой пыли получается
эффект 3D.)
ну раз в пятилетку мона. чаще лениво. теперь и пульт не умрет. каналы на цыфре
quote:Изначально написано Kicker:
Не то слово, не то слово!!!
Слушайте, уважаемые камрады!
А давайте я в отдельной теме ВЕСЬ каталог американского магазина 1975 года выложу?
Там страниц под 300, время займёт...
Но зато сравним. Не только микроэлетронику
смысл сравнивать?
Все, что продавалось в СССР было доступно абсолютному большинству населения страны. Если вы не в теме - на жигули любой желающий мог заработать за год. Не в кредит, как в США на десять лет, а просто за год. И получить ваучер на их покупку в любом магазине страны. И для этого не нужно было быть уникальным специалистом с суперобразованием и интеллектом. Достаточно было тупо не бухать, средне уметь управлять грузовиком и силу воли оторвать жопу от офисного стула.
А то, что предлагали в каталоге в США мог позволить себе купить ЛЮБОЙ? Или в целом все те же пять процентов населения, а остальные доедали суп из отходов бармицвы?
quote:Все, что продавалось в СССР было доступно абсолютному большинству населения страны.
Сам поймешь что хрень сказал, или рожей ткнуть?
quote:Originally posted by Gorgul:
Сам поймешь что хрень сказал, или рожей ткнуть?
Ой, не тыкайте сразу, я за попкорном сбегаю...
quote:Изначально написано Gorgul:
Сам поймешь что хрень сказал, или рожей ткнуть?
Вот смотри. У меня был уже наверное, дядька, он работал в спецстрое обычным элекромонтером слаботочником. В сумме он зарабатывал в месяц, когда работал "на точках" от пятисот до восьмисот рублей в месяц. В зависимости действовал северный кофициент или нет. Причем с учетом того, как он закладывал за воротник - я могу поспорить, что особой очереди в отдел кадров его конторы в Новых Черемушках нихрена не стояло.
Средний водитель на БАМе зарабатывал семьсот рублей в месяц на руки.
Дед Иван, слесарь-лекальщик шестого разряда, в пересчете на цены восьмидесятых, получал пятьсот. И нет, он не в КГБ наручники делал, литьевые матрицы резал на пуговичной фабрики им. Балакирева. Была такая, когда то, на Бауманской.
За год - как раз жигули. БАМовцам выдавали сертификаты на их получение.
Причем за исключением навереное последнего, там надо уже дар иметь, обычные доступные практически любому ундервуду, профессии. Надо всего навсего было оторвать жопу от офисного стула. А не плакать, что ему, такому всему из себя крутому МНСу, вчерашнему выпускнику института, платят 120 рублей в НИИ санаторного типа для инвалидов умственного труда детства.
quote:Изначально написано п-ф:эт бабка рассказывала. чота там мероприятие у агрономов на вднх. в павильоне стоит йащур. по нему показывают речь сталина. в полумраке толпа в ахуе его смотрит, шепчуцца - чудо ыопт.
Какое нахрен чудо, в любой деревне СССР каждый выходной кинофильмы крутили в сельских клубах. Либо на стационаре, либо передвижка приезжала-приплывала. Если например люди в поле на полевых станах были.
Для них телевизор.... Даже стоявший тогда на ВСХВ первый опытный ленинградский проекционник. Который еще до "Москвы" был, тумба такая, с открывающейся крышкой из полированного алюминия, служившая экраном. Прикольно, не но более.
Такое могло быть в трижцатых, когда в СССР шли эксперименты с механическим телевидением. Правда показывали ли речи Сталина тогда что то меня терзают смутные сомнения.
quote:А то, что предлагали в каталоге в США мог позволить себе купить ЛЮБОЙ? Или в целом все те же пять процентов населения, а остальные доедали суп из отходов бармицвы?
5% населения были безработными в США в середине 80-х и получали пособие по безработице равное цене цветного телевизора.
99% работающих в СССР получали з/п равную 1/4 цены цветного советского телевизора.
ага. Все так и было.
quote:Goblin_13
Значит тыкаем:
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2488940.html
quote:при распределительной системе Страны Советов кроме берёзок существовали ещё и разные распределители.
Для иностранцев проживающих в СССР и ограниченной группы превелигированных советских граждан существовали ещё каталоги Внешпосылторга,по которым можно было заказывать товары по безналичному рассчёту.
В СССР все были равны..но некоторые сильно ровнее.
quote:Какое нахрен чудо, в любой деревне СССР каждый выходной кинофильмы крутили в сельских клубах. Либо на стационаре, либо передвижка приезжала-приплывала. Если например люди в поле на полевых станах были.
оей, йа там не был. за что купил, за то и ку.
во вторых - эти ваши кинопередвижки "каждый выходной" только в теории с больным воображением. бо даже в 80е при наличии "стацыонара" присутствовала проблема смены кинофильмоф. особенно в период распутицы или снегопадоф. банки передавались по эстафете. их тупо снегом заметало до весны. телевидение было не везде. на заставах стояли спутниковые тарелки размером с дом на один канал. это напомню 80е.
граница калининской и московской. как раз там где дача лёни. радио провели в 56м , свет в 60х. дорог нет, все по ламе - летом баржа , зимой зимник. дикий угол, какое нах "кино"? в 50е там школ не было, не то что клубов
quote:Goblin_13
Кстати, ты, как истинный патриот, свой домик в Европе еще не продал?
quote:Изначально написано п-ф:
оей, йа там не был. за что купил, за то и ку.
во вторых - эти ваши кинопередвижки "каждый выходной" только в теории
дадада, кровавя гебня с пистолетом у виска, заводик прихватизировали и продали на металлолом, что бы русский фашизм не прошел.
Вот же врут
https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
Вы лучше расскажите, к примеру, как обстоят дела.... нет, не с полным циклом производство особо чистых органических растворителей для подготовки поверхности монокремния к нанесения фоторезиста.
Давайте о более приземленном, как, например, дела у Воронежского Экскаваторго Завода? Сколько машин за 2019 год выпущено? Сколько отправлено постоянным покупателям, с 1956 года, на экспорт? Не можете? Завод обанкротили и продали на металлолом, от всех зданий осталось только здание заводоуправления, где сдают площади под офес?
Какие нахрен мелкосхемы и електроника, у вас своих экскаваторов уже нет. И никогда больше не будет.
Опять сошлись стенка на стенку любители и противники СССРовских времен!
quote:Опять сошлись стенка на стенку любители и противники СССРовских времен!
Я не любитель и не противник. Я за реализм
quote:Originally posted by Goblin_13:
Если вы не в теме - на жигули любой желающий мог заработать за год.
Любой , но не всякий
quote:Originally posted by Goblin_13:
Какое нахрен чудо, в любой деревне СССР каждый выходной кинофильмы крутили в сельских клубах.
Осетра урежь трети на две. Небольшой трабл в том что клубы были не в любой деревне. Примерно в одной на десять , видимо по нормам каким-то. Человеко-зрителей.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Какие нахрен мелкосхемы и електроника, у вас своих экскаваторов уже нет. И никогда больше не будет.
А что, ивановский Кранэкс уже закрыли? Ещё летом работал
Так и сейчас любой желающий может за год на жигуль заработать, без проблем. Более того - щаз даже не только заработать, но даже и купить может.
quote:Дисцыплина была. Эх, просрали такую страну..Originally posted by п-ф:
все хуяк, шапки содрали и по стойке смирно. гробовая тишина.
quote:Изначально написано azulen:В 80-х уже были 3устц - ламп там не было. А цена простенького 51 см корейского была около 250$ в закупке. Мы ими активно в конце восьмидесятых торговали
Для работяги в США 80х 250 баксов разом была приличная сумма.
Да, он получал около штукаря в месяц, но сразу страховка, налоги, ипотека, оставалось не так много.
quote:Изначально написано Kicker:
Я кстати, до сих пор Яблокофоном 2015 года выпуска пользуюсь.
Для меня это показатель.
Люди, которые смотрят дом2, пользуются айфоном и тому подобное.
Это как клеймо.
quote:Изначально написано Kicker:
Ну вот ОООЧЕНЬ интересно!
Что именно?????
Мне чейчас лень рыться. Если интересно, начните с телевизора рубин 707. Который в Польше собирался по нашей лицензии.
quote:Изначально написано Kicker:
Легко. Ибо все. Смотрите. С ценами. . Это 1988-й год!!!
И что тут на фото?
Повторю, покажите мне ламповый телевизор тех лет.
quote:Originally posted by unname22:
Который в Польше собирался по нашей лицензии.
Это пример копирования советской бытовой техники на Западе?
quote:Изначально написано Skela:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9B%D0%9F%D0%A6%D0%A2
УЛПЦТ это не ламповый телевизор.
Достаточно грамотная конструкция для своих лет, где удобно использовались лампы, а где нужно там были и микросхемы.
quote:Изначально написано Kicker:
Да было б чем крутить
Нет у меня жопы,-так тощие ягодицы...
Рубин 714 Вам в помощь.
Это не ласповвый телевизор.
Это как раз УЛПЦТи серия.
Несколько ламп, основные тракты транзисторы, в некоторых блоках интегральные микросхемы.
quote:Изначально написано maior 0763:а это что? 60 кг мля
https://doc.vintagetorg.com/radiotehnika/612-televizor-rubin-401-1.html
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=11&t=1323
Более старая модель, но уже и тут на 21 лампу 15 транзисторов и больше 50 диодов. Гибридный.
quote:Изначально написано п-ф:оёй. вы гоните про конец 80х с ремаркой "все", а аргументируете йащуром конца 70х.
лампы на войну до сих пор выпускают. по крайней мере до самого последнего времени. электроламповый только за счет этого и выжывал, бо был военный госзаказ. иначе сожрали бэ с потрохами.
лампам пох ядрена зима и прочие излучения.
Современные лампы в некоторых случаях выигрывают у транзисторов.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это ж надо так облажаться...Аббревиатура УЛПЦТ Вам что-то говорит?
Гуглите сами. Там перечислено все - какие блоки на каких лампах.
вы сами то эту аббревиатуру расшифруйте.
quote:Изначально написано Uzel:
Осетра урежь трети на две. Небольшой трабл в том что клубы были не в любой деревне. Примерно в одной на десять , видимо по нормам каким-то. Человеко-зрителей.
Блин, что-то я не припомню деревни в нашей округе где нет развалин клуба...
quote:Originally posted by unname22:
Блин, что-то я не припомню деревни в нашей округе где нет развалин клуба...
Не знаю. В детстве на каникулах постоянно меня десантировали в деревню к бабушке с дедом. Сокольский район тогда Ивановской обл. Клуб был в д. Фатеево. там была библиотека , кинозал, может ещё пара комнат хз с чем, не помню уже. Вокруг как минимум 6 деревень в радиусе 4-5 км, там клубов совершенно точно не было.
Наверное просто были какие-то относительые нормы.
ЗЫ Кстати и от него сейчас даже развалин не осталось. Сожгли в печках. Одна крапива осталась.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Какие нахрен мелкосхемы и електроника, у вас своих экскаваторов уже нет. И никогда больше не будет.[/B]
Да есть еще.
Четра, Твэкс и т.д.
Ну и конечно же наш флагман, Уралвагонзавод.))
Даже на экспорт отправляют.
П.С. хотя согласен, это уже все издевательство над людьми.
Лучше уж китайский взять.
quote:Изначально написано Goblin_13:
...
Средний водитель на БАМе зарабатывал семьсот рублей в месяц на руки.
Дед Иван, слесарь-лекальщик шестого разряда, в пересчете на цены восьмидесятых, получал пятьсот...
За год - как раз жигули. БАМовцам выдавали сертификаты на их получение.
.
Мой дом был заселен работниками Сибтехмонтаж.
Соседнй дом строило и заселило Сибстальконструкция.
монтажники-высотники, сварщики высотники, слесаря , газорезчики-нифига не офисные хомячки. Зарплаты на уровне 250 применительно к 1980 году.
Строили заводы, в том числе в Иране. Строили пусковые шахты ракет.Все строили.
Мой отец был сварщиком высотником. У жены газорезчиком.
У меня в семье был мотоцикл Минск и железный гараж к нему( железная коробка размером 1,5*2,5 метра) . У семьи жены ничего не было-ни сада ни мотоцикла. Двухкомнатные квартиры, ковер на стене, холодильник, сперва чернобелый, а далее зажиточные стали обзаводится цветными телевизорами.
Нищета голимая.
quote:Изначально написано unname22:УЛПЦТ это не ламповый телевизор.
Достаточно грамотная конструкция для своих лет, где удобно использовались лампы, а где нужно там были и микросхемы.
Я так понимаю вы молоды и не захватили их экспуатацию.
Ломались часто. У каждого 100% сгорал блок множителя-селеновый-это минус 25 р. из семейного бюджета-практически месячное накопление семьи.
quote:дадада, кровавя гебня с пистолетом у виска, заводик прихватизировали и продали на металлолом, что бы русский фашизм не прошел
оёй, вы прогнали от вольного за кино, йа вам ответил. вы наверно не ф курсе что раньше весной повсеместно дороги перекрывали для грузового транспорта. и не только грунтовые деревенския. только почта, скорая и хлебовозки.
quote:у вас своих экскаваторов уже нет. И никогда больше не будет.
оёй, тверской экскаваторный штолэ закрыли? или увз.
quote:Originally posted by unname22:
УЛПЦТ это не ламповый телевизор.
Я где то это утверждал?)
quote:Изначально написано Gorgul:
Сам поймешь что хрень сказал, или рожей ткнуть?
Оххх, не люблю я давать непрошенные советы, но тут особй случай. Забаньте вы этого полоумного тролля.
С ним давно всё ясно.
Это же Гоблин, Бродяжник, Эльбабай, Токмаков, mcid, sraptak, simvolik, тысячи их.
Чемпион по получению пинков из разделов Ганзы, профессиональный мозговой слизень. Общение с ним приводит к серьезным расстройствам.
quote:Изначально написано Gorgul:
Кстати, ты, как истинный патриот, свой домик в Европе еще не продал?
Да нет у него никакого домика. Ни в Европе, ни в ж..пе.
Это малолетний двадцатитрёхлетний эмбицил
Его здесь на Ганзе уже стопятьсот раз деанонимизировали.
quote:Originally posted by п-ф:
наверно не ф курсе что раньше весной повсеместно дороги перекрывали для грузового транспорта
что значит "раньше" и сейчас вводят ограничения.
[QUOTE]Изначально написано п-ф:
оёй, вы прогнали от вольного за кино, йа вам ответил. вы наверно не ф курсе что раньше весной повсеместно дороги перекрывали для грузового транспорта. и не только грунтовые деревенския. только почта, скорая и хлебовозки.
Их и сейчас закрывают весной.
С определенной нагрузкой на ось.
quote:Изначально написано Kicker:
Да нет у него никакого домика. Ни в Европе, ни в ж..пе.
Это малолетний двадцатитрёхлетний эмбицил
Его здесь на Ганзе уже стопятьсот раз деанонимизировали.
тихо ржу с этой тупой казармы.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία 'руководство народом'; 'заискивание у народа') - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
...
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
...
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
Вот они, диспуты наши(с)
И возвращаясь к теме. Фильмы в хлебовозках и возили.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений
Истинность твоих положений практика вполне доказала.
quote:Ламп. О чем Вам и говорили с самого начала.Изначально написано unname22:Это как раз УЛПЦТи серия.
Несколько ламп
А вот это уже НЕ-ламповые серии телевизоров: УПИЦТ, УСЦТ (с разными циферками в аббревиатуре).
Были и вне серий, например мой любимый ''Электроника Ц-401''. Тоже полностью полупроводниково-интегральный.
quote:Изначально написано alexaa1:
Я так понимаю вы молоды и не захватили их экспуатацию.
Ломались часто. У каждого 100% сгорал блок множителя-селеновый-это минус 25 р. из семейного бюджета-практически месячное накопление семьи.
Во первых телевизоры в те годы вообще особой надежностью не славились. Ни советские, ни импортные. Как минимум потому, что лампы сами по себе имеют крайне ограниченный ресурс.
Во вторых, в отличии от нынешнего времени, за замену умножителя не приходилось судиться с фирмой за отказ предоставить положенную по закону гарантию, приходил линейный мастер из "орбита-сервис" и менял. Бесплатно.
В третьих горели они не так часто, как вы рассказываете.
В четвертых если вы были уж так озабочены семейный бюджетом - зачем было покупать "зато новый" телевизор, если можно было оставить предыдущее поколение, УЛПТЦ, у которого умножителя не было?
В пятых если уж так озабочены семейным бюжетом - зачем было вообще покупать цветной телевизор, когда пошли первые УПИМЦ с селеном в умножителях, три четверти телепрограмм еще были черно-белыми.
quote:телевизоры в те годы вообще особой надежностью не славились. Ни советские, ни импортные
Немного не так, видится. ламповый телефункен был надежен, там у каждого транзистора и лампы стояли свои цепи защиты и регулировки. На плате нарисованы все сигналы. Стоил видимо как железнодорожный мост и помещался в закрывающуюся тумбочку из ценных пород дерева.
Еще пяток фирм тоже вполне так.
А вот остальные производители были на уровне СССР или хуже. Я свой панасоник, произведенный для внутреннего рынка Японии в 1989 году задолбался ремонтировать.
Шарп же, сделанный в 1995 не ломался ни разу, я ему только все критичные конденсаторы лет 5 назад поменял.
А так все купленное тогда, 25-30 лет назад, уже давно кладбище, два видака померли от работы, последний панасоник стоит под теликом в качестве подставки))
Телики я реанимирую периодически, по сколько пользуюсь ими крайне редко, новые покупать смысла нет.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ламп. О чем Вам и говорили с самого начала.А вот это уже НЕ-ламповые серии телевизоров: УПИЦТ, УСЦТ (с разными циферками в аббревиатуре).
Были и вне серий, например мой любимый ''Электроника Ц-401''. Тоже полностью полупроводниково-интегральный.
Это не ламповая серия, а гибридная, с транзисторами и микросхемами.
quote:Изначально написано Goblin_13:
..
Во вторых, в отличии от нынешнего времени, за замену умножителя не приходилось судиться с фирмой за отказ предоставить положенную по закону гарантию, приходил линейный мастер из "орбита-сервис" и менял. Бесплатно.В третьих горели они не так часто, как вы рассказываете.
В четвертых если вы были уж так озабочены семейный бюджетом - зачем было покупать "зато новый" телевизор, если можно было оставить предыдущее поколение, УЛПТЦ, у которого умножителя не было?
В пятых если уж так озабочены семейным бюжетом - зачем было вообще покупать цветной телевизор, когда пошли первые УПИМЦ с селеном в умножителях, три четверти телепрограмм еще были черно-белыми.
какаято белиберда у вас.
гарантия год. на второй год никаких гарантий.
Сервис. Большая контора по ремонту телевизоров -занимала полностью. первый этаж в пятиэтажке, приходишь...умножителей нет...
Через знакомых выходишь на мастера и покупаешь у него по Тройной цене (25 против 8)
Что значит купить Новый Телевизор? в те времена покупка Цветного телевизора была примерно равнозначна нынешнему *взять в ипотеку квартиру* примерно так же финансово давило.
Юность на картинке, на сколько помню чисто полупроводниковая и собранная на обще промышленных деталях. Что конечно понижала надежность изделия, но делала её ремонт копеечным и сравнительно не сложным.
Увлечение специализированными микросхемами надежность сильно подняло, но ремонт теперь как правило экономически стал не целесообразен. Вот и думай, что лучше))
quote:Изначально написано sergei_0987:
..
Телики я реанимирую периодически, по сколько пользуюсь ими крайне редко, новые покупать смысла нет.
Есть Филипс 25 дюймов экран, лет десять ему-лучевая трубка), на даче, при грозе отказал.таскал на работу связистам-те малость поколупали и бросили...мервтвый...
Чегото на дает развертке запуститься.
Не подскажешь где есть путний сайт со схемами и коментариями?
ПиСи к плоским экранам отвращение-жидкие какието.
quote:*взять в ипотеку квартиру* примерно так же финансово
цветной стоил две зарплаты офицера, такие квартиры не продают)
Черно белый у меня бабушка пенсионерка покупала в рассрочку на год, конечно без процентов. 1975-77 примерно. Когда старый совсем сломался.
quote:Чегото на дает развертке запуститься
если кадровой, то весьма вероятно просто кондер, если строчная, то хуже. Надо смотреть сигнал на выходе микросхемы строчной развертки.
Когда занимался теликами, схемы качал с рутрекера, там по номеру материнки) схемы у всех одинаковые.
quote:Originally posted by sergei_0987:
если кадровой, то весьма вероятно просто кондер, если строчная, то хуже.
Основной посыл-После грозы.))
Вылететь могло много чего.)
я заметил, но если много чего, то тут лучше мастера пригласить, это не дорого. Самому конечно помучиться всегда полезно и приятно, но не долго)
quote:Originally posted by sergei_0987:
Самому конечно помучиться всегда полезно и приятно, но не долго)
Согласен,чинить по телефону телеки очень неудобно.)
quote:Изначально написано sergei_0987:
Юность на картинке, на сколько помню чисто полупроводниковая и собранная на обще промышленных деталях. Что конечно понижала надежность изделия, но делала её ремонт копеечным и сравнительно не сложным.
Увлечение специализированными микросхемами надежность сильно подняло, но ремонт теперь как правило экономически стал не целесообразен. Вот и думай, что лучше))
В 83годе сьехал от родителей и прикупил себе красную Юность, которую поставил на холодильник прибалтов, такой весь в дереве. В начале девяностых увез это добро в деревню и там оно у соседа благополучно отработало до начала двухтысячных.
20 лет нормальный срок для бытовухи. Не только нашей, но и для импорта тоже.
У меня японские видаки больше 5-7 лет не работали, телик первый раз ремонтировал тоже через 7 примерно лет.
Это я про удачные модели, не удачные довольно быстро становись кладбищем)
quote:Изначально написано alexaa1:какаято белиберда у вас.
Через знакомых выходишь на мастера и покупаешь у него по Тройной цене (25 против 8)
Что значит купить Новый Телевизор? в те времена покупка Цветного телевизора была примерно равнозначна нынешнему *взять в ипотеку квартиру* примерно так же финансово давило.
Это вы несете белеберду. Эта тема говорена-переговорена со всеми тут участвующими и вот опять по кругу.
quote:Изначально написано alexaa1:
Сервис. Большая контора по ремонту телевизоров -занимала полностью. первый этаж в пятиэтажке, приходишь...умножителей нет...
ПФ. Отказ от гарантии, возврат денег в полном объеме, новый телевизор.
quote:Изначально написано uandr:Это вы несете белеберду. Эта тема говорена-переговорена со всеми тут участвующими и вот опять по кругу.
работа у них такая, гнать фуфло.
Надо же как то придумывать оправдания, почему они удачно прихватизированный из народной собственности заводик, проработавший семьдесят лет и дававший работу не одному поколению трудящихся, продали на металлолом в девяностые.
чето все про старую технику и прочее,а про сегодняшнюю технику-электронику ни гугу.
неужель борисов ошибся?
А что писать? Современная отечественная очень сложная, платы трехслойные, схем нет, все запаенно намертво и как оно работает никому не известно)
quote:Изначально написано sachaff:
чето все про старую технику и прочее,а про сегодняшнюю технику-электронику ни гугу.
неужель борисов ошибся?
а ее нету, этой техники.
Максимум что есть - это то, над чем гоготала десять лет назад либерда, когда на белорусском кванте наклеечка с импортного пластика отвалилась и там обнаружилась надпись какого то иностранного производителя.
Так что все производство в РФ - заказывают на алиэкспрессе этикетки на самоклейке и заклеивают надписи "делл" или "киско" на оборудовании.
quote:Originally posted by sachaff:
а про сегодняшнюю технику-электронику ни гугу
тенденции, однако, такие: купишь, к примеру молоток, в хозмаге, через годик прошивку (платно) не обновил - и усё!
quote:Изначально написано uandr:Это вы несете белеберду. Эта тема говорена-переговорена со всеми тут участвующими и вот опять по кругу.
Я лет 15 себе на хлеб зарабатывал чиня всяку разну аппаратуру.
Но через Умножитель не мог перепрыгнуть-его можно было купить , только по тройной цене, у спеца из радиомастерской.
Из *Темы* ушел вовремя -когда пошел вал иностраной аппаратуры -которая стоила копейки и практически не требовала ремонта.
а до того, принес водитель с подразделения аппарат-, за сколько возмешься? ...сто литров(бензина)-на не вопрос!....
quote:Изначально написано sergei_0987:
А что писать? Современная отечественная очень сложная, платы трехслойные, схем нет, все запаенно намертво и как оно работает никому не известно)
Су...ка-в точку.
quote:Изначально написано Goblin_13:а ее нету, этой техники.
Максимум что есть - это то, над чем гоготала десять лет назад либерда, когда на белорусском кванте наклеечка с импортного пластика отвалилась и там обнаружилась надпись какого то иностранного производителя.
Так что все производство в РФ - заказывают на алиэкспрессе этикетки на самоклейке и заклеивают надписи "делл" или "киско" на оборудовании.
Да ладно...! Димон демонстрировал наш айфон, такой на х.. похожий. Или чЕ? И этот не наш?!
и хорошо если это "киска" и "делл" а не алькатель и саджем, прославившиеся в Ираке отключением всего оборудования во время агрессии США по внешней команде.
quote:Изначально написано Skela:
Согласен,чинить по телефону телеки очень неудобно.)
В чем проблему если с темой знаком?
преобразователь. в дежурном пыхтит свои дежурные 5 вольт, при подаче сигнала на запуск с 5 до 180 не может подняться-откудато то идет запрет(из за перегруза) если маль-мало представлять топологию, то можно дать рекомендации. уровня-обрежь всех потребителей , таким образом проверим целостность самого генератора, а далее по очереди накидываем потребителей....
Но это может сказать только Грамотный и заточеный в области к примеру телеков. При том что телеки с *трубой* уже лет как 10 не выпускаются, а те что остались выкидываются рабочими по причине морального износа.
Ну и откуда Грамотным взяться?
quote:Изначально написано uandr:Да ладно...! Димон демонстрировал наш айфон, такой на х.. похожий. Или чЕ? И этот не наш?!
это который разработки и изгтовления китайской фирмы Hi-P?
quote:Originally posted by alexaa1:
его можно было купить , только по тройной цене, у спеца из радиомастерской.
старый (УН 8,5 /25) был дефицитом только во времена всеобщего дефицита, новый УН 9 /27 был более надёжный, дешёвый, и часто ставился на замену и в УПИМЦТ, и в УЛПЦТИ, не говоря уж об УСЦТ.
Проблемой были некачественные кинескопы, из-за которых и било умножители.
quote:Изначально написано bigross:старый (УН 8,5 /25) был дефицитом только во времена всеобщего дефицита, ...
А что, были времена изобилия?
В начале 90-х мы телики и блоки паяли на продажу - было всё.
quote:Но это может сказать только Грамотный и заточеный в области к примеру телеков
ну да, если что то сложное, то проще вызвать мастера, что именно на телики и заточен.
А то получится как у нас обычно, когда киповец ремонтирует неожиданно вставший станок и вдруг выясняется, что оказывается неисправными было два контроллера по 45, три модуля входа выхода по 24 и блок питания за 18 т.р.)
quote:Изначально написано alexaa1:А что, были времена изобилия?
да. Дефицит при горбачеве был организован умышленно в целях дезорганизации экономики и дискредитации строя в стране, которую готовили к развалу заговорщики.
Горбачев об это открыто признал.
quote:Изначально написано sergei_0987:
ну да, если что то сложное, то проще вызвать мастера, что именно на телики и заточен.
..
У меня бывшим коллегам под 60. Последние 40лет они колымят в том числе и телеками. Отнес им , поковырялись и вынесли вердикт ..мертвый...
никто не хочет спускаться до *алгоритмов*-пошарят среди ключевых элементов, ниже уже траты времени возрастают на порядок -не оправлывающий *экономический выхлоп* Потому как исправный телик с трубкой стоит от пары тысяч до ..отдаю даром...
и не только Горбачев. Не было тогда на них святой инквизиции)
quote:Originally posted by Goblin_13:
Дефицит при горбачеве был организован умышленно
А до него?
quote:Потому как исправный телик с трубкой стоит от пары тысяч до ..отдаю даром.
ага, смысла на этом зарабатывать никакого. В смысле ничего не заработаешь. Разве что просто самому побаловаться. И что б жена гордилась)
Это как в анекдоте - рукастый муж, горе в семье, новых вещей не видим))
Ремонтировать надо что то дорогое и нужное.
quote:Originally posted by alexaa1:
уже траты времени возрастают на порядок -не оправлывающий *экономический выхлоп*
очень в точку!
quote:Изначально написано Goblin_13:
да. Дефицит при горбачеве был организован умышленно в целях дезорганизации экономики и дискредитации строя в стране, которую готовили к развалу заговорщики.Горбачев об это открыто признал.
Но и Горбачев, в программе Познера, признался, что ему нужно было 10 млрд.долл. на преобретение ТНП за границей. И эти деньги он мог спокойно взять с оборонки. Но Рыжков отговорил его от этого. А ему он ну уж очень доверял!
Вот сейчас кому верить?
quote:Originally posted by alexaa1:
В чем проблему если с темой знаком?
Пока были на россыпухе было интересно,а сейчас
одна плата, пара больших микросхем,отклоняйка и всё.))
quote:Изначально написано carrier:
А до него?
а до него дефицита не было.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Разве что просто самому побаловаться.
Вот прям вот только что поменял разъем микроюсб на планшете. Никогда этим не занимался ранее. Сука, я микроэлектронщик таперича.))) Считай тыщщу сэкономил.)
quote:Изначально написано Goblin_13:
а до него дефицита не было.
Ну на Украине может и не было.
quote:Originally posted by Goblin_13:
а до него дефицита не было.
Да?! Охренеть. Откуда только очереди за всем были, непонятно. Даже за сраными коврами, с раскладушками приходили. И Райкин врал оказывается.
quote:Горбачев об это открыто признал.
Горбачев что угодно скажет..лишь бы не признавать что сам баран
Не могу сказать про Украину ничего. Могу лишь сказать, что приезжавшие с периферии в Москву "гости столицы", с головы до ног в мехах и с килограммом золота на себе и на челюстях, не выглядели изможденными или страдающими от товарного дефицита. й
quote:Сука, я микроэлектронщик таперича.
если паяльником смогли, без фена, то точно микроэлектронщик))
quote:Изначально написано Kiriehkin:
... что ему нужно было 10 млрд.долл. на преобретение ТНП за границей. И эти деньги он мог спокойно взять с оборонки. ...
Ерунда. Чтобы получить нужное количество ТНП, надо было делать разворот экономики-сокращение оборонки, строительство новых заводов бытовой техники, переучивание людей-процесс лет на 10.
там еще в чем вопрос- если оборонка 60-х была условно*чисто железная*, то оборонка 80-х уже другое поколение, много прикладных разработок в разных областях-и соответствено она становится более затратной. Сами себя и задушили -*военкой*
а могли бы уже семьдесят лет как пить баварское. С СОСИСКАМИ!!!!
quote:а могли бы уже семьдесят лет как пить баварское. С СОСИСКАМИ!!!!
У тебя других вариантов нет?
quote:Originally posted by sergei_0987:
без фена,
Не, с феном. Контакты только паяльником прошёл на всякий случай.)
Гости Москвы с периферии с деньгами-это дети состоятельных родителей или сами состоятельные граждане, у которых были деньги и время прошвырнуться до столицы.
Основная масса были такие как я -третий-четвертый разряд, денег от получки-до получки- трусы-носки, за квартиру, на обеды, бензину в мотоцикл и получка рассосалась.
quote:Не, с феном
понятно)
Мне тоже его надо на читалке поменять, очень не удачный тип разъема, если он используется часто для подзарядки.
quote:Изначально написано Gorgul:
У тебя других вариантов нет?
Есть. Только он вам не понравится. Предложение прогуляться до подвала в ипатьевском доме без прений сторон и вариабельности сюжета.
quote:Изначально написано alexaa1:
Гости Москвы с периферии с деньгами-это дети состоятельных родителей
Время офигительных историй про партийную знать с северов.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Время офигительных историй про партийную знать с северов.
Почему сразу Партийную Знать?
Достаточно было просто быть дочерью офицера.
Есть две знакомых -одна даже след в московских мемах оставила...вокзал, ходит молодая и интересная и пристает к мужикам с вопросом.. не подскажите температуру абсолютного ноля...
quote:Изначально написано alexaa1:
.. не подскажите..
это не вопрос это предложэние
кстате забавное совпадение
дифцыт финансирования госбюджэта украины на новый год именно 10 млрд грн
https://interfax.com.ua/news/economic/631131.html
quote:Изначально написано alexaa1:Ерунда. Чтобы получить нужное количество ТНП, надо было делать разворот экономики-сокращение оборонки, строительство новых заводов бытовой техники, переучивание людей-процесс лет на 10.
там еще в чем вопрос- если оборонка 60-х была условно*чисто железная*, то оборонка 80-х уже другое поколение, много прикладных разработок в разных областях-и соответствено она становится более затратной. Сами себя и задушили -*военкой*
Кто знает, что было на уме у него. Может он хотел каждый год закупать за границей ТНП на 10 млрд. долл. Не забываем, что кончился Афган. Соответственно и затраты снизились.
Путин живёт примерно по такой же схеме. Не зря же он Горбачу чемоданы таскал. Может чему и научился, у Миши тракториста.
Затраты на военку были огромные. Вроде 180 млрд.долл. в год. Десять то всегда можно было оторвать от них. Может и был смысл в этом.
Вот только Рыжков козёл помешал!)
quote:Изначально написано Goblin_13:
а до него дефицита не было.
Ты не устал бесконечно 3,14здеть? Сцуко, ни единого поста без наглого 3,14здежа. Конченый ты кокойты...
quote:Изначально написано Вася Батон:
Ты не устал бесконечно 3,14здеть? Сцуко, ни единого поста без наглого 3,14здежа. Конченый ты кокойты...
Вася, что ты сегодня не в духе.
Заболел?
quote:Изначально написано Goblin_13:Вот они, диспуты наши(с)
И возвращаясь к теме. Фильмы в хлебовозках и возили.
бабушке своей расскажыте. а йа "вечера на хуторе" раз наверно 20 подряд смотрел. бо другого ничего не привозили.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Вася, что ты сегодня не в духе.
Заболел?
Да утомили вы, брехуны патологические. Просто интересно: вы бесплатно так вдохновенно 3,14здите или это всё же обусловлено звоню душевной?
quote:Изначально написано Вася Батон:
Да утомили вы, брехуны патологические. Просто интересно: вы бесплатно так вдохновенно 3,14здите или это всё же обусловлено звоню душевной?
Мне вот тоже Вася интересно, ты бесплатно горло рвешь аж под тремя разными никами, или тебе за это платят?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
аж под тремя разными никами
Вот видишь: ты опять нагло брешешь.
Не, это точно патология.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Вот видишь: ты опять нагло брешешь.
Не, это точно патология.
Вполне возможно, что и ошибся на парочку, но заметьте, в меньшую сторону. Вас перевертышей хрен уследишь.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вася, что ты сегодня не в духе.
Заболел?
а он вечно болен-психический он
quote:Есть. Только он вам не понравится. Предложение прогуляться до подвала в ипатьевском доме без прений сторон и вариабельности сюжета.
Пока мы ищем кого расстрелять - капиталисты делают бабки.
Потому и вечно просираем все им...делом нужно заниматься, а не расстрелами.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Да утомили вы, брехуны патологические. Просто интересно: вы бесплатно так вдохновенно 3,14здите или это всё же обусловлено звоню душевной?
а вы решили бросить свою работку МинПраве, во фрилансеры пойти?
quote:Изначально написано Gorgul:
Пока мы ищем кого расстрелять - капиталисты делают бабки.
ой, хотите рассказать про "правильных капиталистов и неворующих чиновников" из методички от вялого сисяна или вставшего на путь исправления и прозревшего бывшего бандита, вора и убийцу, г-на ходорковского?
Не тратьте время. Я за любой хипеж. Даже за голодовку. Для меня любая ситуация, что создаст условия дотянуться хоть до кого то, кто прямо или косвенно виновен во всем произошедшем с моей Родиной во благо. Не взирая на последствия, ибо потерявши голову по волосьям уже не плачут.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
но заметьте, в меньшую сторону
И опять брешешь. Вот в каждом посте брешешь.
quote:Originally posted by maior 0763:
а он вечно болен-психический он
Ну, не тебе, калхознег неумытый, о болезнях говорить.
quote:Originally posted by Goblin_13:
а вы решили бросить свою работку МинПраве, во фрилансеры пойти?
О! Все в сборе! Замечательное трио бандуристов, яп сказал. Компании единомышленников Гоблина прибыло - вас уже трое. Кирьян, майор и Гоблин - прекрасная команда. Хотя, в одной команде с Бродяжником - зашквар на веки вечные.
Напомнело.)))
quote:Изначально написано Вася Батон:
О! Все в сборе! Замечательное трио бандуристов, яп сказал. Компании единомышленников Гоблина прибыло - вас уже трое. Кирьян, майор и Гоблин - прекрасная команда. Хотя, в одной команде с Бродяжником - зашквар на веки вечные.
о. С учетом того, что темнейший как то сказал, что "я единственный, кто стоит между вами и русскими", подозреваю, что нас как бы немного больше чем всего трое.
Всё сретесь? Электроники.)))) Я тем временем старую видеокарточку сына заремонтил заколхозил. Всё, стоимость паяльной станции отбилась. Да здравствует Китай!
quote:Изначально написано кит карпыч:
это не вопрос это предложэние
У нее шифр в камере хранения был в эту тему,типа физические константы не забываются. Малость гульнули и вся физика с головы вылетела, у женщин такую весчь спрашивать бесполезно, давай мужиков пытать...
quote:Originally posted by carrier:
паяльной станции
Какая?
quote:Originally posted by Skela:
Какая?
Хрен её знает, кетай, 8588D.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
...
Затраты на военку были огромные. Вроде 180 млрд.долл. в год. Десять то всегда можно было оторвать от них. Может и был смысл в этом.
Вот только Рыжков козёл помешал!)
Это не 180 милиардов долларов, это перевод нашего труда в рублях на доллары. При том что кроме военки мы ничего сделать не могли-не может военый завод выпускающий танки перепрофилироваться на легковые авто.Точнее может, но потребуется лет десять-если своими силами.
закупки за границей- мы могли купить на сумму экспорта-надо смотреть сколько у нас получалась в долларах от продажи нефти и газа.
Не забывает что мы спонсировали Кубу, кучу африканских и азиатских стран,с полсотни компартий-которым были нужны конкретно доллары.
Весь этот хвост нахлебников смог сбросить только Ельцин. Об том как то забывается.
В гараже коробочки -микросхему 155 серии, рассыпуха транзисторная , конденсаторы, магазин(коробочки) сопротивлений.
Похоже лет через 30 внук все это снесет на помойку....
есть трансформаторное железо разного габарита, провод.
Но если нужен источник питания уже покупаю импульсный блок-ныне они обзываются Драйверами, ассортимент и по току и по вольтажу закрывает все хотелки.
quote:Originally posted by carrier:
8588D.
С феном удобно,но паяльник и инструмент лучше
ультразвуковые.)
На работе естественно.)
https://store.argus-x.ru/catalog/payalnoe_oborudovanie/payalnye_stantsii_metcal/seriya_mfr/
quote:Изначально написано alexaa1:Это не 180 милиардов долларов, это перевод нашего труда в рублях на доллары. При том что кроме военки мы ничего сделать не могли-не может военый завод выпускающий танки перепрофилироваться на легковые авто.
А сейчас можем? Нет, по другому. Сейчас можем хоть что то из того, что могли тогда, когда СССР был второй промышленной экономикой мира и мог себе позволить на вооружение тратить ровно сколько необходимо и достаточно.
А так конечно да. Раньше 20% ВВП уходила на военку, а теперь 95% ВВП принадлежит 1% населения из класса буржуазии и выводится из страны. Жизнь хороша. Так по мелочи, илитке не повезло с неработящим народом. А народу не повезло со страной.
quote:Originally posted by alexaa1:
Весь этот хвост нахлебников смог сбросить только Ельцин. Об том как то забывается.
Ну да,вместе с суверенитетом.)
quote:Изначально написано Skela:
Ну да,вместе с суверенитетом.)
буржуазия вспоминает о суверенитете или национал-патриотизме только когда надо кого то заставить еще заплатить. А так ни того, ни другого, ни национальности у буржуазии нет. Только личный финансовый интерес. Всегда противонаправленный интересам основной массы населения страны.
quote:Originally posted by Skela:
но паяльник и инструмент лучше
ультразвуковые.)
Это очень сильно. Мне так, залудить чего там по хозяйству.)
Видите ли, суверенитет это не некая вещь в себе, не сферический конь в вакууме.
Как говорил один камрад, величие хорошо, когда морда сытая и тыл прикрыт.
А голожопый суверенитет лично мне не доставляет ни капельки.
quote:Originally posted by Goblin_13:
буржуазия вспоминает о суверенитете или национал-патриотизме только когда надо кого то заставить еще заплатить. А так ни того, ни другого, ни национальности у буржуазии нет. Только личный финансовый интерес. Всегда противонаправленный интересам основной массы населения страны.
Смените методичку а то уже занудно и скучно.))
Косплеить Ковтуна у вас не очень получается.)
quote:Изначально написано Kicker:
Видите ли, суверенитет это не некая вещь в себе, не сферический конь в вакууме.
Как говорил один камрад, величие хорошо, когда морда сытая и тыл прикрыт.
Ну да. Пили бы баварское. С СОСИСКАМИ!!!
Напомните, кстати, много в СССР народу умерло с голоду в мирное время? А замерзало на улице, лишившись квартиры из за бандитов или жуликов? А загибалось от болячек, потому что в больнице бесплатные места кончились?
quote:Originally posted by Kicker:
Видите ли, суверенитет это не некая вещь в себе, не сферический конь в вакууме.
Как говорил один камрад, величие хорошо, когда морда сытая и тыл прикрыт.
Ага,когда ещё джинсы и жвачка.))
quote:Изначально написано Skela:
Смените методичку а то уже занудно и скучно.))
Косплеить Ковтуна у вас не очень получается.)
Оу. А что не так? Капиталист, которого заботит что то, помимо собственного благосостояния относится к той же категории, что и неворующих чиновников в капитализме с человечьим лицом, ковров самолетов и говорящих котов. В чоботах.
quote:Изначально написано Skela:
Ага,когда ещё джинсы и жвачка.))
Не без этого.
quote:Originally posted by Goblin_13:
ковров самолетов и говорящих котов. В чоботах.
Это сильно!))
Остальное так себе, уровня разъездного инструктора КПСС
ездящего по колхозам.))
quote:Изначально написано Skela:
Остальное так себе
А и достаточно. До умных рано или поздно дойдет, что интересы капиталиста всегда противоречат интересам того, результатами чьего труда он пользуется. Остальных не жалко. Теперь такое время.
quote:Originally posted by carrier:
Я тем временем старую видеокарточку сына заремонтил заколхозил.
Ну а я пока до границы с 404 доехал, решил за вискарем смотаться к праздникам - оскудели маленько запасы. А в процессе отчего бы не поржать?
quote:Изначально написано Skela:
Напомнело.)))
О! Совершенно в дырочку!
quote:Originally posted by Goblin_13:
А и достаточно. До умных рано или поздно дойдет, что интересы капиталиста всегда противоречат интересам того, результатами чьего труда он пользуется. Остальных не жалко. Теперь такое время.
Ну да,Волга впадает в Каспийское море а
лошади любят овёс.))
quote:Изначально написано bigross:старый (УН 8,5 /25) был дефицитом только во времена всеобщего дефицита, новый УН 9 /27 был более надёжный, дешёвый, и часто ставился на замену и в УПИМЦТ, и в УЛПЦТИ, не говоря уж об УСЦТ.
Проблемой были некачественные кинескопы, из-за которых и било умножители.
кинескопы да ганво но умножители летели из за качества. часто хрен найдешь и ТВС 90 ЛЦ5 в свое время ахеренный дефийцит в перестроку с Новосиба привозил по 63р когда уже инфляция поперла там кооператив делал и КЦ109 демпфера летели по черному и 6П45С сыпались и панельки подгорали
импортный кинескоп пахал лет 10 наши лет 5 и все конец эмиссии
хотя было дело попросили сделать старый престарый телик маленький еще на кенотроне 1ц11 п я вместо него поставил карандаш ВТ18 так сука телику лет 50 а кинескоп как новый !!!
там где сво дизельная электростанция часто от перенапруг летели телики а там где госсети там весна осень отопление центральное еще не включили сыро часто петлю размагничивания прошивало и высокое где только не было даже на радиоканале бывала дуга
для того, что бы делать хорошие кинескопы. Нужны чистые материалы. Что бы делать чистые материалы, нужен опыт, научная и инженерная школа и рабочие высочайшей квалификации.
Равно как и полупроводники и любую другую химию.
Откуда этому всему было взяться в стране, в которой всего три поколения назад, шестьдесят пять лет, 95% населения бросалась на паровоз с вилами и на сто миллионов крестьян было шестьсот тракторов и только в 1917 году был отменен "указ о кухаркиных детях", предписывавший принимать в начальные учебные заведения, для получения среднего образования, детей простолюдинов только В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях?
Ап чом ви? Ни одна страна мира за такой короткий срок не прошла такого пути от феодальной сырьевой колонии с технологическим и научным уровнем развития средневековья, до индустриальной и научной державы, ставшей второй экономикой мира. Вы до сих пор ее наследие на металлолом продаете, все ни как до конца все порушить не можете уже тридцать лет.
quote:Originally posted by hamradio:
и все конец эмиссии
В то время придумали фишку,накал трубы всё время
включенным держать.)
Уже потом сделали задержку подачи анодного.)
quote:Originally posted by Goblin_13:
и только в 1917
Может лучше таблицу Брадиса цитировать?)
quote:Изначально написано Skela:
В то время придумали фишку,накал трубы всё время
включенным держать.)
Уже потом сделали задержку подачи анодного.)
Это было актуально до момента, когда разобрались в причинах плохой адгезии между стеклом и выводами. Или для аппаратуры постоянно готовности.
Для сохранения эмиссии делали плавный разогрев катода. Что бы от термоудара не осыпалось оксидное покрытие. Задержку анодного делали немного по другой причине, причем (!!!) во вред эмиссии.
quote:Изначально написано carrier:
Ламповые были даже лучше. Купили Рубин. У него сразу блок цветности накрылся. И потом четко раз в полгода горел. Менялась только плата целиком.
а какой блок цветности ? я так все ремонтировал менять блоки не было возможности народ бы не понял да и хрен достанешь новый блок. потом уже накопились запасы но менять блоками ....
Надо же что вы помните)) А я как перешел с передатчиков на СВЧ и автоматику мгновенно оперативную память от знаний очистил)
Помню народ пару витков накала добавлял, не надолго помогало.
мне тоже интересно, что это был за такой блок цветности, что "менялся тока циликом".
quote:Изначально написано Goblin_13:
да. Дефицит при горбачеве был организован умышленно в целях дезорганизации экономики и дискредитации строя в стране, которую готовили к развалу заговорщики.Горбачев об это открыто признал.
мейто читал что наколка паук или паук в сетях наколка наркомана. вы гражданин часом не торчек ?
а то очень похоже судя по вашему бреду
Продовольственную пррамму так же принимали для дескридетации а ранее целину поднимали а потом еще категорию снабжения нам снижали еще при Дорогом Леониде Ильиче !
А как же иначе? Это и называется плановая экономика, это когда все по плану.
автором продовольственной программы был мищя-конвретик. А г-дин яковлев с прочей компанией как раз в декабре 1982 году начал вброс в архивы первой партии подделок про Катынь.
quote:Изначально написано carrier:
Вот прям вот только что поменял разъем микроюсб на планшете. Никогда этим не занимался ранее. Сука, я микроэлектронщик таперича.))) Считай тыщщу сэкономил.)
а где новый разьме купили ? я отдал сотовый в ремонт так же разьем херовничает зрение ни к херам паяльной станции с феном нету зрение ни к херам. мастер сказал разовидностей разьемов около сотни видов . два смартфона навернулись каждый пол года протянул потмо сыпется разьем питания.
смотрю ролики по ремонтам слюни пускаю а толку ? 54 года операции на глазах делатьь поздно уже и минус и плюс хочется покопатся для души а зрения и инстументов нету
Есть лампы с увеличилкой, есть маска со сменными очками, некоторые паяют с микроскопом. Так уже ничего не узреть, все очень мелкое стало.
Разъемы лучше покупать в магазине радиотоваров прийдя туда с образцом.
Отсутствие стандартизации делает покупку запчастей крайне неудобным процессом)
quote:Изначально написано alexaa1:
Гости Москвы с периферии с деньгами-это дети состоятельных родителей или сами состоятельные граждане, у которых были деньги и время прошвырнуться до столицы.
Основная масса были такие как я -третий-четвертый разряд, денег от получки-до получки- трусы-носки, за квартиру, на обеды, бензину в мотоцикл и получка рассосалась.
и потом еще бегаешь по коллегам занять рубль два до получки на обед.
были у меня заработки и по 50-70р на радиомонтаже на конвеере
и 90р минус яйца минус подоходный оператор эвм потом радиомонтажник сдельщина там 150-180 р выходило редко 200 бывало
ну и золотое время радист третьего класса оклад 120 плюс районыне северные
Тут у кого как, у нас народ на заводе до сих пор вспоминает сытые начало 80-х, в смысле зарплаты, на сделке по сборке получалось по 400-500, не за 8 часов конечно.
Те же 400 в строймонтаже имел инженер на наладке, который из командировок не вылезал.
quote:Изначально написано Goblin_13:
для того, что бы делать хорошие кинескопы. Нужны чистые материалы. Что бы делать чистые материалы, нужен опыт, научная и инженерная школа и рабочие высочайшей квалификации.
Равно как и полупроводники и любую другую химию.Откуда этому всему было взяться в стране, в которой всего три поколения назад, шестьдесят пять лет, 95% населения бросалась на паровоз с вилами и на сто миллионов крестьян было шестьсот тракторов и только в 1917 году был отменен "указ о кухаркиных детях", предписывавший принимать в начальные учебные заведения, для получения среднего образования, детей простолюдинов только В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях?
Ап чом ви? Ни одна страна мира за такой короткий срок не прошла такого пути от феодальной сырьевой колонии с технологическим и научным уровнем развития средневековья, до индустриальной и научной державы, ставшей второй экономикой мира. Вы до сих пор ее наследие на металлолом продаете, все ни как до конца все порушить не можете уже тридцать лет.
прямо так страшно все и было ? держать и не пущать кухарнкиных детей ? может там люди были дикими сидели на деревьях потом пришли коммунисты дали обезьянам кому серп кому молот стало неудобно сидеть на пальмах и спустившись с деревьев обеьзяны благодаря коммунистам стали людьми ?
прямо вот та кс вилами 95% кидалось на паравозы ?
закон о кухарнкиных детях выложите почитаем и гневно осудим проклятый царизм и заодно расскажите нам о системе образования в РИ что там при проклятом царизме кроме ЦПШ и гимназии ничего не было ?
а то виь тут антисоветчики клечвещут что и типа техникомов было и в общем гораздо более общирная система обучения чем сейчас была те не пту технарь универ а поболее
quote:Изначально написано Skela:
В то время придумали фишку,накал трубы всё время
включенным держать.)
Уже потом сделали задержку подачи анодного.)
ну это уже на полупроводниковых там сразу вознкало высокое в отличии от ламповых где сначала лампы прогреются потом уже высокое появляется . было дело и простреливали кинескопы сам заимался этим помогало временами
quote:Изначально написано Goblin_13:
для того, что бы делать хорошие кинескопы. Нужны чистые материалы. Что бы делать чистые материалы, нужен опыт, научная и инженерная школа и рабочие высочайшей квалификации.
Равно как и полупроводники и любую другую химию.Откуда этому всему было взяться в стране, в которой всего три поколения назад, шестьдесят пять лет, 95% населения бросалась на паровоз с вилами и на сто миллионов крестьян было шестьсот тракторов и только в 1917 году был отменен "указ о кухаркиных детях", предписывавший принимать в начальные учебные заведения, для получения среднего образования, детей простолюдинов только В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях?
Ап чом ви? Ни одна страна мира за такой короткий срок не прошла такого пути от феодальной сырьевой колонии с технологическим и научным уровнем развития средневековья, до индустриальной и научной державы, ставшей второй экономикой мира. Вы до сих пор ее наследие на металлолом продаете, все ни как до конца все порушить не можете уже тридцать лет.
Да когда же ты, интересно, устанешь брехать? Сцуко, реально неутомимый генератор бреда.
quote:Для сохранения эмиссии делали плавный разогрев катода. Что бы от термоудара не осыпалось оксидное покрытие. Задержку анодного делали немного по другой причине, причем (!!!) во вред эмиссии.
😊 Для этого на допобмотку ставили бареттер (забыл уже индекс) и включали в цепь накала, а иногда и автомобильную 12 вольтовую лампу на 25 ватт кажись.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Да когда же ты, интересно, устанешь брехать? Сцуко, реально неутомимый генератор бреда.
оу, аргументировать сможете свой помойный базар?
quote:Originally posted by hamradio:
а где новый разьме купили ?
В кетае, на алиэкспресс. Там они стоят сто рублей пучок. Есть и наборы разных видов.
https://ru.aliexpress.com/item/32682734843.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edH6jdAf
https://ru.aliexpress.com/item/32478255989.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.e3d533ed2JjJqo
quote:Originally posted by hamradio:
зрение ни к херам
Я либо лупой пользуюсь такой.
https://ru.aliexpress.com/item/32983710939.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.58f61255d2z3R2&algo_pvid=9dde0610-4b29-4cc3-9e31-57a88dcc4b53&algo_expid=9dde0610-4b29-4cc3-9e31-57a88dcc4 b53-10&btsid=3abda6a7-ee8f-4f8e-b559-1c2c6c8f7556&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53
Или очками
https://ru.aliexpress.com/item/32801335751.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.20631dbaj1JVr4&algo_pvid=d39cb277-1515-4525-abbd-44b345b240ae&algo_expid=d39cb277-1515-4525-abbd-44b345b24 0ae-17&btsid=cc3a2d61-b010-4a23-89cf-4a3d0ffae35b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53
quote:Изначально написано habl71:
😊 Для этого на допобмотку ставили бареттер (забыл уже индекс) и включали в цепь накала, а иногда и автомобильную 12 вольтовую лампу на 25 ватт кажись.
Для этого - для чего?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Надо же что вы помните)) А я как перешел с передатчиков на СВЧ и автоматику мгновенно оперативную память от знаний очистил)
Помню народ пару витков накала добавлял, не надолго помогало.
А еще оксидные катоды "встряхивали" специальными импульсными устройствами. Или переваривали "хвосты", вешая новый комплект пушек на старую колбу и заново откачивали.
Люминофор в СССР был лучше, чем катоды, служил куда как дольше...
quote:Для этого - для чего?
Для плавного разогрева катодов
quote:Изначально написано sergei_0987:
Тут у кого как, у нас народ на заводе вспоминает сытые начало 80-х, в смысле зарплаты, на сделке по сборке получалось по 400-500, не за 8 часов конечно.
ну у нас рассказывали про новые заказы на ТЭЗИА что зарабатывали по тысяче полторы пол года. мы ждали нового заказа как чуда ад действительно превые платы стоили 10-20р нам дали для пробы правда всего как обычно по 5 комплектов и делали поначалу долго те не шибко поимели. а потом этот заказ отдали другому участку увы. правда новые расценки были не пол года а 1-2 месяца и все . а так на сдельщине Роая самая шустрая у нас на монтаже делала до 350р так обычно 150-200р максимум
мы поначалу оставались после работы сдавали квитки типа переработка и получали отгулы потом лафа кончилась. а потом пришел новый начальник сделали конвеер наипали с расценками и как мне сказали большинство народу сбежало с завода . но я уже уехал в поселко на север получил хату и работал радистом потом линейным и станционным монтером. можно было и начальником радиоузла стать предлагали после увольнения моего начальника бывшего но чето побоялсяна свою шею вешать ответственость.
а так на НПО Контур отпахал на конвеер месяц мне херак аж 50р. ну оладно на селед месяц больше будет. отпахал месяц держи 60 или 70р . че за нах ? я пришел бабло зарабатыват ь или че ? а ты ученик будь доволен ! да идите вы нахер ! я стипух у 55 р получал перешел на вечернее чтобы деньги были после армии то. ушел ан ТЭЗИА сам по себе сдельщина 120потом 150р делал
самое то было через месяц в партизаны загребли получил под 120-150р среднюю а потм командировка нарпосился в Северо-Задонск жил у матери раз в день приезжал на завод уточнял что и как в общем за месяц получил командировочные суточные плюс средняя и тд в кассу 3-4 раза ходил на руки под 350р получил
quote:Изначально написано Goblin_13:
А еще оксидные катоды "встряхивали" специальными импульсными устройствами. Или переваривали "хвосты", вешая новый комплект пушек на старую колбу и заново откачивали.Люминофор в СССР был лучше, чем катоды, служил куда как дольше...
только это дерьмо восстановленное было именно дерьмом . сразу спрашивали новый кинескоп или восстановлен . если воссатновлен увы год два максимум и на помойку
quote:Изначально написано Вася Батон:
Да когда же ты, интересно, устанешь брехать? Сцуко, реально неутомимый генератор бреда.
да просто больной на голову а может у своего тезки Гоблина инфу берет а может и есть этот дебил Гоблин я хз . там такие сказки у него!!! а народ затаив дыхание слушает своего Гуру Гоблина ! а уж какие там комменты !
quote:Изначально написано habl71:Для плавного разогрева катодов
вы путаете. Бареттер, точнее не просто бареттер а бареттер с урдоксом, ставили для стабилизации тока накала в рабочем режиме. И защиты катода от стартовых бросков, который обеспечивал урдокс.
Плавный разогрев катода бареттер к сожалению обеспечить не может, у его спирали ТКС положительный. Как и у любой другой лампочки....
quote:Изначально написано hamradio:только это дерьмо восстановленное было именно дерьмом . сразу спрашивали новый кинескоп или восстановлен . если воссатновлен увы год два максимум и на помойку
Так он и стоил гораздо дешевле нового.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Оу. А что не так? Капиталист, которого заботит что то, помимо собственного благосостояния относится к той же категории, что и неворующих чиновников в капитализме с человечьим лицом, ковров самолетов и говорящих котов. В чоботах.
какие злобные эти капиталисты ! можно список почитать ? и как не стать вот этим злобным презлобным капиталистом расскажите товарищ замполит !!!
а то вот читаю а там всякие меценаты были в РИ то еще что. видимо злобных буржуинов интересует своя прибыль и более ничего ? а развитие производства им похеру ? чето вот злобные буржуины в США приняли законы что минимум есть какой надо обязательно работяге платить вот же лохи вместо того чтоы принять закон о крепостничестве о рабстве чтобы бесплатно на них работали
то улучшают условия жизни для своих работяг и зарплаты чобы переманить к себе квалифицированных рабочих и тд
вообще то законы определяет не капиталист а наша любимая Госдума а уж зачем вы там выбираете спортсменов космонавтов и прочих и прочих я хз
и распределение средств те так называемый бюджет куда сколько что на соцалку что депутатам на карман что на прочее опять же госдума
а злобные кпиталисты типа наших предпринимателей занимающиеся организацией валки леса переработкой и продажей пиломатериалов организуют рабочие места платят зарплаты и в бюджт государственный и местный башляют
чем эффективнее работают тем больше бабла в бюджете тем больше бабла на социалки опять если же народные избранники соизволят принять такой бюджет
а если кто то где то порой честно жить не хочет то ест ь органы власти и законы что коли отработал на капиталиста он обязан заплатить
не ну можно расскаать сказку что у нас все сплошь буржуины капиталисты и законы продвигают в своих интересах .
quote:Изначально написано carrier:
Я либо лупой пользуюсь такой.https://ru.aliexpress.com/item/32983710939.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.58f61255d2z3R2&algo_pvid=9dde0610-4b29-4cc3-9e31-57a88dcc4b53&algo_expid=9dde0610-4b29-4cc3-9e31-57a88dcc4 b53-10&btsid=3abda6a7-ee8f-4f8e-b559-1c2c6c8f7556&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53
Или очками
https://ru.aliexpress.com/item/32801335751.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.20631dbaj1JVr4&algo_pvid=d39cb277-1515-4525-abbd-44b345b240ae&algo_expid=d39cb277-1515-4525-abbd-44b345b24 0ae-17&btsid=cc3a2d61-b010-4a23-89cf-4a3d0ffae35b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53
сенькс посмотрю может что закажу. напрягает цен ы паяльная станция под 5-6 тысяч и фен паяльник около того
может тоже на али поискать. были у друзей очки типа маска с лупами чето не вижу в магазине
коллега мой старье ремонтирует где то чтото восстанавливает а раньше и телики и видаки делали а сейчас увы.
ЗЫ в мастерской был сказали примерно ремонт телик а с кинескопом там делали минималка 600р
quote:Изначально написано hamradio:
а то вот читаю а там всякие меценаты были в РИ то еще что. видимо злобных буржуинов интересует своя прибыль и более ничего ? а развитие производства им похеру ?
За последние тридцать лет этими самыми "социально-оринетированными предпринимателями" в РФ уничтожено 86 тысяч (!!!) предприятий и фабрик.
Если чо гитлер со своими евронацистами не осилил и половины.
quote:Изначально написано Goblin_13:
А и достаточно. До умных рано или поздно дойдет, что интересы капиталиста всегда противоречат интересам того, результатами чьего труда он пользуется. Остальных не жалко. Теперь такое время.
товарищ замполит а вы сами такой злобный капиталист или обьяснить можете в чем потиворечия классовой борьбы ?
вам процитировать цитатку о переходе на личности из статьи "демагогия" на википедии?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Так он и стоил гораздо дешевле нового.
угу. потому и востанавливали в Новосибе по слухам потом что новый хер достанешь и цена пол телика . было дело с Москвы корячился кинескоп вез за 600 км почти с пересадками . правда новый и не украинский которые были дерьмо дерьмом
quote:вы путаете. Бареттер, точнее не просто бареттер а бареттер с урдоксом, ставили для стабилизации тока накала. И защиты катода от стартовых бросков.
Плавный разогрев катода бареттер к сожалению обеспечить не может, у его спирали ТКС положительный. Как и у любой другой лампочки..
Я в курсе, что он стабилизатор, но в данном случае он ограничивал бросок тока в момент включения и его относительно конечно, плавное нарастание из-за своей нелинейной характеристики, последовательное включение с накалом кинескопа ограничивает ток в момент пуска на велечину холодного добавленного сопротивления нити баррета.
восстановленные это помоему уже после СССР были. Или под самый конец....
quote:Изначально написано habl71:Я в курсе, что он стабилизатор, но в данном случае он ограничивал бросок тока в момент включения и его относительно конечно, плавное нарастание из-за своей нелинейной характеристики, последовательное включение с накалом кинескопа ограничивает ток в момент пуска на велечину холодного добавленного сопротивления нити баррета.
он не может ограничить бросок тока в момент включения, потому что в холодном состоянии у него сопротивление равно нулю.
quote:Изначально написано Goblin_13:
За последние тридцать лет этими самыми "социально-оринетированными предпринимателями" в РФ уничтожено 86 тысяч (!!!) предприятий и фабрик.
спасибо за разьяснения товарищ замполит ! вот какие коварные эти буржуины ! нам в школе до 83-го года говорили что это злобные коварные дядьки открывают предприятяи чтобы злостно эксплуатировать трудящихся !
а тут они еще коварнее оказались вместо того чтобы эксплуатировать рабсилу они закрывают предприятия ! вот какие падлюки коварные даже получать прибыл за счет злобной эксплуатаци не хотят !
вообще то я по наивности думал что социалкой таки занимаются госдума и прочее а остальные бизнесмены в меру сил способнойстей и своего бюджета . те социалка это не основное направление а побочное . те у нас бригады лес валят и пилят и может каждый буржуин предприниматель рад бы по коттеджу построить на Канарах каждому работяге но денег даже на развитие не хватает . те кредиты ставка слишком большая чтобы закупать новое оборудование а средств своих не хватает нм многомилионые пилорамы или там хардвастеры фордвастеры . а чисто закупить технику там только одни таможенные пошлины разные от 30 до 50-ти процентов .
и ставки ЦБ инимальные те ставки кредитные и таможенные пошлины устанавливает правительство и госдума .
что то не вижу у них особого желания развития экономики ну только если на словах. а если будет нормальное преприятие автоматизированое не бревна на пузе к пилораме таскать и не 15-30 тыщщ зарплаты то уже будет приток желающих на хорошую работу и зарплату но кто даст возможность ? а чтобы удержать или привлечь специалиста а не алкаша хроника надо ему и условия обеспечить и прочее
к примеру приезжали в перестройку буржуины проклятые и если у нас платили 1-2-3 тыщщи когда инфляция пола то буржуины издевались над нами привезли емнип фордвастеры валочные машины и платили операторам до 20-30 тысяч надо было иметь руки голову и не бухать.
притом они платили как инофирма дикие налоги. а в очередь на рабочие места стояло пол поселка. вот такие сука злобные капиталисты !!! вьебывал народ но и получал одна две зарплаты могли Ниву или Жигули купить
quote:Изначально написано Goblin_13:
восстановленные это помоему уже после СССР были. Или под самый конец....
в перестройку когда кооперативы стали открывать при заводах
quote:Изначально написано hamradio:спасибо за разьяснения товарищ замполит ! вот какие коварные эти буржуины ! нам в школе до 83-го года говорили что это злобные коварные дядьки открывают предприятяи чтобы злостно эксплуатировать трудящихся
Так не говорили, не врите.
И да. Если и дальше желаете продолжить крутить шарманку про "капиталисты не правильные" - придумайте отмазу, почему помер Детройт и на месте завода французского МАS теперь элитное жилье. А под башней Эйфеля опять солдатики ходят с Хеклер и Кохами. ;o)
quote:Изначально написано hamradio:в перестройку когда кооперативы стали открывать при заводах
ну тоесть когда СССР как такового уже и небыло
quote:Изначально написано Goblin_13:
оу, аргументировать сможете свой помойный базар?
Да тебя, клован, уж устали в твоё же говнище рожей тыкать.
В каждом посте, в любой теме...
quote:Изначально написано Вася Батон:
Да тебя, клован, уж устали в твоё же говнище рожей тыкать.
В каждом посте, в любой теме...
ясно. То есть типичная базарная помойка...
quote:Originally posted by Goblin_13:
типичная базарная помойка.
Именно такЪ!
quote:Изначально написано Goblin_13:
Так не говорили, не врите.И да. Если и дальше желаете продолжить крутить шарманку про "капиталисты не правильные" - придумайте отмазу, почему помер Детройт и на месте завода французского МАS теперь элитное жилье. А под башней Эйфеля опять солдатики ходят с Хеклер и Кохами. ;o)
Детройт уже отстраивается заново, люди не жалуются.
Завод MAS выехал за пределы города, потому что это стандартная практика во всем мире - производство выводить за территорию города. Ибо экологи задрочат, больше шьрафов будешь платить, чем заработаешь.
quote:Завод MAS выехал за пределы города,
Так этот завод нифига не в Париже, а в заштатном Сент-Этьене, френчи приняли 416-й ХК исключительно потому, что они выиграли конкурс - и это совершенно правильное решение, а Гоблин опять тупо напердел в лужу, смешав полуправду с брехней, как у него исстари повелось.
quote:Изначально написано Skela:
С феном удобно,но паяльник и инструмент лучше
ультразвуковые.)
На работе естественно.)https://store.argus-x.ru/catalog/payalnoe_oborudovanie/payalnye_stantsii_metcal/seriya_mfr/
Херня это все.
Сколько раз пробовали эти индукционки. В работе особо ничем не лучше, но оперативно температуру не поменять, и часто дохнут чувствительные компоненты при запайке.
Потому остались на работе простые PACE, хотя сейчас бы я смотрел на теперь распространенные станции на базе копий жал hakko. Работают практически так же как pace, просто не откалиброваны хорошо по температуре.
ERSA то жде испортились кстати. Мозг выносят...
quote:Изначально написано Goblin_13:
Это было актуально до момента, когда разобрались в причинах плохой адгезии между стеклом и выводами. Или для аппаратуры постоянно готовности.Для сохранения эмиссии делали плавный разогрев катода. Что бы от термоудара не осыпалось оксидное покрытие. Задержку анодного делали немного по другой причине, причем (!!!) во вред эмиссии.
Проблему плохой адгезии успешно решили еще в 20х годах. Эмиссия от задержки анодного не страдает. Изначально начали задумываться об этом когда пошли уже продвинутые лампы, с тонкими сетками, которые убивались прострелом на раз.
quote:Изначально написано hamradio:а где новый разьме купили ? я отдал сотовый в ремонт так же разьем херовничает зрение ни к херам паяльной станции с феном нету зрение ни к херам. мастер сказал разовидностей разьемов около сотни видов . два смартфона навернулись каждый пол года протянул потмо сыпется разьем питания.
смотрю ролики по ремонтам слюни пускаю а толку ? 54 года операции на глазах делатьь поздно уже и минус и плюс хочется покопатся для души а зрения и инстументов нету
Да вроде бы и нету проблемы с ними.
У меня в кассе штук 20 валяется, но только то, что сам применял в разработке. Чай не ремонтная мастерская. Всего их несколько типов по распайке, хоть и куча производителей.
quote:Originally posted by unname22:
Херня это все.
Сколько раз пробовали эти индукционки. В работе особо ничем не лучше, но оперативно температуру не поменять, и часто дохнут чувствительные компоненты при запайке.
Ну не знаю.....)
Лет пятнадцать пользуюсь этой системой,нареканий нет,
ничего не спалил,может просто люди паять не умеют.)
Как полный ноль в это теме, поинтересуюсь, а чем кроме этого самого индукционника можно перепаять чип, который на шариках, без перегрева этого самого чипа?
quote:Originally posted by carrier:
Как полный ноль в это теме, поинтересуюсь, а чем кроме этого самого индукционника можно перепаять чип, который на шариках, без перегрева этого самого чипа?
Народ умудряется феном запаивать,но сначала надо
шарики на чипе восстановить и нужна маска что бы
нанести флюс на плату.)
quote:Originally posted by Skela:
Народ умудряется феном запаивать,
Не, это понятно. Но это перегрев. Так думаю что такие ремонты даже для себя не выгодны. Маски и прочее стоят денег. Результат под вопросом.
quote:Originally posted by carrier:
Результат под вопросом.
Люди или фанаты-рукодельники или по бедности
приходится выкручиваться но тут уже нужна
большая практика.)
quote:Херня это все.
Сколько раз пробовали эти индукционки. В работе особо ничем не лучше, но оперативно температуру не поменять, и часто дохнут чувствительные компоненты при запайке.
У меня ничего не дохло, даже на китайской станции.
Было дело я китайской индукционной паяльной станцией пролудил насквозь провод массы с мизинец толщиной в тазу 2111, на улице, в -15. Чтобы в клемме его зажать нормально. Ни с каким 200вт паяльником такой трюк не прошёл бы.
ERSA, Weller, hakko - всё не то, это выбор начала 2000х
Сейчас мой выбор по работе индукционка metcal и всякие JBC.
quote:Не, это понятно. Но это перегрев. Так думаю что такие ремонты даже для себя не выгодны. Маски и прочее стоят денег. Результат под вопросом.
Это не просто перегрев. Это всё равно что лонжерон в кузове присрать электродом - держится и ладно.
Нужен подогрев платы, нужно выдержать термопрофиль который рекомендует производитель, нужна подходящая паста паяльная и так далее.
quote:Изначально написано carrier:
Как полный ноль в это теме, поинтересуюсь, а чем кроме этого самого индукционника можно перепаять чип, который на шариках, без перегрева этого самого чипа?
трафарет шарики и фен или ИК паяльник.
Если аккуратно то не перегреете, посмотрите в даташите кривые температурные под запайку в печи и успокойтесь.
Хотя ремонтники и без шариков впаивают.
Я с ними то матерюсь, ненавижу бга и qfn
Он деревянный !
quote:Originally posted by TemkA:
Он деревянный !
Хто?
quote:Изначально написано carrier:
Как полный ноль в это теме, поинтересуюсь, а чем кроме этого самого индукционника можно перепаять чип, который на шариках, без перегрева этого самого чипа?
перепаять это уже запредельно, там на разные микросхемы нужны разные пластины с дыдочками, маски, там монтаж из шариков. Шарики тоже разные надо покупать. И флюс.
А вот прогреть скажем мост под самодельным флюсом можно, начинает работать, но говорят не на долго.
Пользовал электроплитку, которая грела материнку снизу через половую плитку и сверху 500 ватный прожектор с маской для прогрева исключительно этой микросхемы.
И конечно два датчика температуры, нижней и верхней. Все получалось, температуры нагрева надо смотреть в даташитах на микросхемы.
Ну я и прогрел, феном с флюсом. Вот, пока нормально работает, дальше видно будет.
наверное можно и феном, не пробовал.
Дома только паяльник, на работе только фен. Есть станция для материнок, но я ей не пользуюсь.