мужской разговор
мгу или мгимо
Ганзовцы, у кого сейчас дети учатся в данных заведениях, поделитесь впечатлениями. А также размером оплаты в год.
Дочке через 2 года поступать, выбираем куда.
а что не на бюджет?
quote:Originally posted by ayf:
выбираем куда.
В Сорбонну. Я не шучу, есичё.
quote:Изначально написано Alexandr13:
а что не на бюджет?
Ну рассматриваем худший вариант 
quote:Изначально написано Вася Батон:
В Сорбонну. Я не шучу, есичё.
В Сорбонну можно потом.
quote:Originally posted by ayf:
В Сорбонну можно потом.
А чё тянуть?
quote:через 2 года поступать
у нас все меняется каждый год. Так что если не на бесплатное, то есть смысл о сумме спрашивать потом.
А так все обычно указывают на сайте.
цены реально на сайтах, так что смотрел я 50 тысяч (за семестр) туда куда не надо идти и 200-400 тысяч те что смотрел я. но я не смотрел эту пару. сын в меня (тупенький) поэтому ВУЗы попроще рассматривались.
quote:Originally posted by ayf:
Дочке через 2 года поступать
А зачем?
(типа ап)
quote:Изначально написано Каценеленбоген:А зачем?
(типа ап)
А как иначе?
-Таа-а-к.Резюме у вас великолепное,простите великодушно,напомните,что вы оканчивали?
-Урюпинский резюмеписательный колледж
МГИМО мажоры, детки непростых предков в основном. Сестра заканчивала. Я бы в МГУ отправил. Научная школа всё же.
quote:Originally posted by Lopar:
Я бы в МГУ отправил. Научная школа всё же.
какая в песду "научная школа"?!
вопрос поставлен так, что из него очевидно - цели получить какие-то знания нет. цель получить престижную корку. мгу это куча абсолютно разных факультетов например.
мгу или мгимо? а какая в этом случае разница?!
в данном случае диплом надо выбирать чисто по деньгам - как машину... какую потянешь
и специальность так же - вот у этой движок мощнее, и коробка автомат... а у той массажёр спины есть. и дизель.
и это - в мгимо стритсракеров на престижных тачках слишком много - могут твою тачилу в тотал "отрихтовать".
quote:мгу это куча абсолютно разных факультетов например.
+100500 и по деньгам и по уровню и по последствиям. мгимо тож, но сильно в меньшем масштабе.
В ВШЭ поступайте!
quote:Изначально написано Yep:мгу это куча абсолютно разных факультетов например.
+100
Дочь закончила(бюджет) бакалавриат МГУ на ВМК.
Поступила туда же в магистратуру, на бюджет...и забрала документы.
Обоснование-плохо преподают.Основной состав преподавателей-деды 60-78 лет.Очень хорошо могут(и любят ) рассказать о том,КАК программировали в 60-70-80 годы,но в современных реалиях программирования-мягко говоря,не разбираются.И чему они могут научить?
Причина такого положения-СУПЕРнизкая зарплата преподавателей,молодежь не желает там работать.
Это,напоминаю,мнение дочки.
Как на самом деле-Х.З.
Дочка,временами ,отличается чрезвычайной резкостью в суждениях.
Сейчас,кстати,учится в магистратуре в университете(?) в Саарбрюкене,ФРГ.
Бесплатно,еще и стипендию платят 850 евро.Правда,учат,заразы,на английском языке.
Племянник тоже учится в МГУ на,вроде,"новых материалах"(?).
Так он в восторге.И от преподавателей и от специальности.
Так что,надо конкретизировать,на какую специальность/факультет вы планируете поступать.
найти сопоставимый по цене вуз в Европе толку больше будет .
дочка сейчас на 3м курсе лингвистики перевод английский -испанский именно для того что бы нормально понимать препода и продолжить в Европе или Канаде .
quote:Изначально написано Lopar:
МГИМО мажоры, детки непростых предков в основном. Сестра заканчивала. Я бы в МГУ отправил. Научная школа всё же.
Стереотип. Законмая племянницы поступила на бюджет МГИМО МИЭП, через Консульство Киргизии, посредством обращения в МИД РФ. Отец дальнобой, мать училка. Вот такие вот мажоры.
quote:Отец дальнобой, мать училка. Вот такие вот мажоры.
единичный случай , если девушка активная и коммуникабельная многого добьется благодаря приобретенным знакомствам .
quote:Изначально написано arjan:
единичный случай , если девушка активная и коммуникабельная многого добьется благодаря приобретенным знакомствам .
Нет. Тут видимо иное. Льготы поступления для иностранцев в российские вузы. Все предметы базовые - уровень не суперский.
quote:Изначально написано Кливленд:Стереотип. Законмая племянницы поступила на бюджет МГИМО МИЭП, через Консульство Киргизии, посредством обращения в МИД РФ. Отец дальнобой, мать училка. Вот такие вот мажоры.
И я знаю случай поступления почти простой теффачка в мгимо. Возможно она одна, такая в группе. Может и на кафедре. И шо?
quote:Изначально написано Alexandr13:И я знаю случай поступления почти простой теффачка в мгимо. Возможно она одна, такая в группе. Может и на кафедре. И шо?
А то, шо если у вашей "просто девочки" будет паспорт РФ, ей там кукишь покажут, ежель не на бэнтли приехала. А у описанной мною - родаки четко знали, что ни в коем случае нельзя ступить и не оформлять дочурку в россияне, пока не поступит по льготной (услышьте меня) программе поступления иностранцев в универы России. Вот и весь сказ. Это к вопрос о мажорах и только ихнего владычества там.
Да у неё паспорт РФ.
Но я знаю её маму.
И она тож кое что знает.
Даже куда мой оболтус подавал были "простые" поступающие с 303 баллами.
Я думаю в мгимо надо 315
если без связей.Кстати я соврал. Знаю ещё одну семью устроившую дете в мгимо.
В МГУ думаю им было проще, но хотели мгимо.
quote:Изначально написано arjan:
найти сопоставимый по цене вуз в Европе толку больше будет .
дочка сейчас на 3м курсе лингвистики перевод английский -испанский именно для того что бы нормально понимать препода и продолжить в Европе или Канаде .
Оп! Вот и рыбка клюнула! Дочка как раз интересуется лингвистикой. В школе английский, самостоятельно испанский и приглядывается к корейскому.
quote:В МГУ думаю им было проще
Уже проще некуда.
В Казахстане. Чего-то ссылки битые все.
В Киргизии.
https://www.msu.ru/press/smiaboutmsu/podrobnosti-otkrytiya-filiala-mgu-v-kyrgyzstane.html
quote:Изначально написано ayf:
Ганзовцы, у кого сейчас дети учатся в данных заведениях, поделитесь впечатлениями. А также размером оплаты в год.
Дочке через 2 года поступать, выбираем куда.
Потом чего хотим-то,после учебы?
quote:Изначально написано Кливленд:Уже проще некуда.
В Казахстане. Чего-то ссылки битые все.
В Киргизии.
https://www.msu.ru/press/smiaboutmsu/podrobnosti-otkrytiya-filiala-mgu-v-kyrgyzstane.html]
В мск.
quote:Изначально написано DOBRIYK:Потом чего хотим-то,после учебы?]
Стабильности хотим. Можешь обеспечить???
quote:Изначально написано DOBRIYK:Потом чего хотим-то,после учебы?
Работать Возможно за границей.
quote:Изначально написано ayf:Работать
МГИМО ,но есть нюансы
quote:Изначально написано ayf:Работать
В вашем случае лучше замуж
quote:Изначально написано DOBRIYK:МГИМО ,но есть нюансы
Какие?
quote:Изначально написано Alexandr13:В вашем случае лучше замуж
Замуж само собой. Но потом.
МГИМО имеет смысл, если в перспективе предполагается работа в МИД. Других сейчас туда берут крайне неохотно. По подготовке многое зависит от самого студента - что он захотел и смог взять от учебы. Если просто тусоваться на лестнице перед входом, то результат будет близок к нулю, что вполне закономерно. А вообще, раньше, конечно, трава была зеленее, но выпускники, которые приходят сейчас, за редким исключением слабоваты. В том числе и по языкам. С грамматикой все более-менее, но говорить и писать как носители они обычно не могут. Главная беда - недостаток литературной начитки и знания местных реалий
quote:Изначально написано ayf:Какие?
если языки пойдут хорошо,ее будут подтягивать на всякие заграничные форумы,придется платить за поездки(частично).
Дальше могут предложить работу в МИД,но это не большие деньги,а объем работы огромный много разъездов.С семьей придется погодить.Командировки бывают длительные.
Если потом на вольные хлеба,надо понимать,какой факультет заканчивать,экономика,бизнес,междунар.отношения,экология.
quote:Изначально написано Кливленд:Стереотип. Законмая племянницы поступила на бюджет МГИМО МИЭП, через Консульство Киргизии, посредством обращения в МИД РФ. Отец дальнобой, мать училка. Вот такие вот мажоры.
Поступаить - мало. А вот когда подойдёт время окончания и выбора места работы.. Но чьи-то детко поедут в Брюссель и Фашингтонщину, а кто-то поедет в Буркина-Фасо... если повезёт...
quote:Изначально написано ayf:Оп! Вот и рыбка клюнула!
Вопрос - КАК она потом рассчитывает конвертировать свои знания в денежку? Быть простой переводчицей? Их хлеб не сладок...
quote:Изначально написано ayf:Работать
Тогда поступать надо сразу в заграничный вуз. ИМХО.
Но увы - это не даст гарантий на хорошее трудоустройство. За границей, как в том анекдоте - "нет, внучек, у генерала свои внуки"(С)
За границей своих девать некуда.
А успешные карьеры НЕКОТОРЫХ наших уезжантов - это просто витрина... за которой тысячи тех, кому не повезло... но они не спешат рассказывать про свои неудачи.
В Вашингтоне работа такая, что любой Ебенин покажется курортом. И именно оттуда привозят больше всего женской онкологии
Очень интересно. А с чем это может быть связано (онкология).
С тотальной бездуховностью тамошнего народонаселения, кмк.
А на мужиков бездуховность не влияет? Не, там что то иное!
quote:Originally posted by rom26530:
Очень интересно. А с чем это может быть связано (онкология).
Это связано с определенными инфекциями ППП. Все банально.
quote:Originally posted by rom26530:
А на мужиков бездуховность не влияет?
Ещё как. Даже ещё хужее, чем на бапс. Там буквально у каждого по несколько онкологий - прям во всех карманах носють.
quote:Originally posted by tref7:
Это связано с определенными инфекциями ППП. Все банально
А чем Вашингтон в этом смысле, отличается от Канады, Европы ну и т. п. ?
quote:А чем Вашингтон в этом смысле, отличается от Канады,
В Вашингтоне теплее
И... ?!
Поэтому там больше негров.
quote:Изначально написано rom26530:
Очень интересно. А с чем это может быть связано (онкология).
В основном разного рода облучения. Речь не о США вообще, а о тех, кто там живет и работает по линии МИД
quote:Изначально написано ayf:Оп! Вот и рыбка клюнула!
Если нацеливаетесь на международный уровень, то смотрите какие российские вузы входят в мировой ТОП-500 по рейтингу QS https://www.qs.com/rankings/или пул вузов, которые хотят туда войти. https://www.5top100.ru/
По лингвистике рекомендую присмотреться к РУДН, где я работаю, очень много иностранных студентов, соответственно много общения с испаноязычными и т.д.
Есть у нас программы двойных дипломов, программа конечно подороже, зато на выходе дипломы 2х вузов- российского и иностранного.
Если студент хорошо покажет себя есть довольно интересная программа стажировки на несколько месяцев Эразмус+ за счет Евросоюза.
quote:Originally posted by 2Шуан:
В основном разного рода облучения. Речь не о США вообще, а о тех, кто там живет и работает по линии МИД
Ход вашей мысли я понял. В такие вещи я лично не верю, но спасибо за гипотезу.
quote:Originally posted by 2Шуан:
В основном разного рода облучения
Какие-то лучи смерти, которыми госдеповцы людей облучают?
quote:Дочка как раз интересуется лингвистикой. В школе английский, самостоятельно испанский и приглядывается к корейскому.
Проблема в том, что вы не интересуетесь судьбой дочки. Она завтра скажет: "хочу японский изучать". И вы тут же побежите покупать книги ей. И поступит она на какого нибудь филолога и выйдет с дипломом, максиммум на переводчика годным.
Дети 10-го и более классов - еще дети. РОдители должны знать за них, что им надо и чем увлекаться.
У описанной мною выше девочки, родаки сразу смекнули - надо выбираться из задницы и поступать их дите будет по макисмуму в престиж. Поэтому МГИМО.
Поэтому мундштра 24 часов, без права увольнительной и четкое соблюдение инструкций - пользовать ВСЕ бонусы и льготы, как иностранцу, для поступления в ведущий ВУЗ России.
А доча хочет быть экологом. Видать дельфинов защищать. Это потом она, разув свои очи узреет, что дурочка была, что там кафедры ого-го - до работы в Роснефти дойти можно, а пока она дурочка. Вот и думайте, насколько верно выбрали путь родители.
А вы, полагаю, сидите и слушаете про филологический бредни своего дитя.
Без обид только. Я сам такое дитя. Никто меня не толкал в нужное русло силой. Теперь очень жалею.
quote:Originally posted by Вася Батон:
Какие-то лучи смерти, которыми госдеповцы людей облучают?
Не ну это был бы совсем трэш. Я все таки думаю, что имелось ввиду использование всяких электромагнитных лучей с целью слежки или защиты от слежки. Но дело в том, что это все легко регистрируется, ну и т.д. Для регистрации электромагнитного излучения значительной силы (чтобы навредить здоровью) достаточно грубо говоря, индикаторной отвертки в кармане (немного утрирую, но именно что немного). Хотя про неблагоприятную статистику по онко у людей проживающих в домах рядом с ЛЭП я слышал.
дгту наше фффсе
quote:Изначально написано ayf:Замуж само собой. Но потом.
А может не тянуть?? А?
quote:Originally posted by Alexandr13:
А может не тянуть?? А?
Дык, удачно избавиться от дочери далеко не всегда получается - с кондачка не решишь.
quote:Я сам такое дитя. Никто меня не толкал в нужное русло силой. Теперь очень жалею.
Плюс сто. Мне ещё отец курить разрешил лет в пятнадцать(( нет бы черезседельником отлупить.
quote:Я сам такое дитя. Никто меня не толкал в нужное русло силой.
От человека зависит.
Я сам свой ВУЗ выбрал.
И закончил с красным дипломом.
По теме-МГЮА(хуже стала, правда), или ДипАкадемия(если охота в МИД).
quote:Originally posted by МаратКА:
Мне ещё отец курить разрешил лет в пятнадцать
- Папа, а почему все, с кем я ходил в садик, уже в десятом классе, а я только в третьем?
- Да не бери дурного в голову, сынок, наливай!
- МАША?!
- Папа?!?!
- ТЫ ЧТО - КУРИШЬ?!?!?!
Умеет Йеп тонко подшутить.quote:Изначально написано дезерт игл:
От человека зависит.
Я сам свой ВУЗ выбрал.
И закончил с красным дипломом.
По теме-МГЮА(хуже стала, правда), или ДипАкадемия(если охота в МИД).
Я не про вуз говорю. а про направление в жизни. Че там малолетки понимают? У них инстаграммы и сэлфи на уме. А если девочка, то может быть ещё и мат. инстинкт будет перешибать все малое, что есть.
Поэтому тут родителям надо брать в руки увлечения своих чад и по своему разумению определять оных в учебные заведения.
quote:Изначально написано ayf:
Ганзовцы, у кого сейчас дети учатся в данных заведениях, поделитесь впечатлениями. А также размером оплаты в год.
Дочке через 2 года поступать, выбираем куда.
А сама дитятя куда хочет-себе думает?
А то может ей самой в другую отрасль хочется.
quote:не про вуз говорю. а про направление в жизни. Че там малолетки понимают? У
Повторюсь
quote:От человека зависит.
Я сам свой ВУЗ выбрал.
Хоть и был я тогда малолеткой 17 лет.
Хотел стать юристом и стал.
А если голова пустая, то какой ВУЗ не выбирай, все в прок не пойдёт.
И родители тут ничего не сделают. Хоть в Оксфорд или Сорбонну сунь.
quote:Повторюсь
А вот нинада тут да!))
quote:Хотел стать юристом и стал.
Ну. Хочет вот дитя стать филологом - станет. И чё? Да ни че.
Вы выиграли, она проиграла. Или училкой хочу быть - будь - стала. А потом переучиваться...
Суть не в том, что в 17 лет твердо знать надо, а в том, что НЕВОЗМОЖНО угадать хорошее направление своей будущей деятельности, тем паче реализовав его полностью в последствии.
quote:. Хочет вот дитя стать филологом - станет. И чё? Да ни че.Вы выиграли, она проиграла. Или училкой хочу быть - будь - стала. А потом переучиваться
Так я сел, прикинул плюсы и минусы.
Был вариант в историки, но там денег нет.
quote:Изначально написано rom26530:
Ход вашей мысли я понял. В такие вещи я лично не верю, но спасибо за гипотезу.
Передающие антенны над головой, жесткая американская прослушка, наши глушилки от их прослушки... Поживите несколько лет в работающей микроволновке - потом поделитесь впечатлениями
quote:Изначально написано ayf:
Ганзовцы, у кого сейчас дети учатся в данных заведениях, поделитесь впечатлениями. А также размером оплаты в год.
Дочке через 2 года поступать, выбираем куда.
Дитё отучилось в этом году.вшу и кёльнский универ.по деньгам неплатил.по содержанию.дорого нах.тут проблема с жильем ещё мне пришлось покупать за мкадом,дорого что за пределом этого анклава уже терпимо,но ребёнок не должен тратить на дорогу час.братец своего в Питере учит год общаги,купили хатку где-то на Васильевском,у нас уже учится негде.
А вообще не насилуйте детей.пусть выбирает ВУЗ по душе,а может и не ВУЗ.сам хотел быть или охотоведом или реставратором,даже в Суздаль ездил хотел в училище.итог жизни плачевен.
quote:Изначально написано wink:
сам хотел быть или охотоведом или реставратором,даже в Суздаль ездил хотел в училище.итог жизни плачевен.
Вот именно. Отучишься на какую-то ненужную или малооплачиваемую хренотень - потом или переучиваться или ныть, что денег мало
Ну ,охотовед тоже на ахти деньги,но работа интересная
Я вот тоже о такой мечтал,родаки запихали в военное училище,кое как отучился пару курсов,потом еще год дослуживал ,потом все равно к охоте вернулся,но уже как к увлечению,ну и работу такую подобрал,чтоб увлечению не сильно мешала.
У сестры три высших!!!,а зарабатывает тренером по фитнессу.Вот и думай....
quote:Изначально написано spirikraft:
Вот и думай....
Ну значит - для души. А главное - всё это время её кто-то кормил
quote:Изначально написано spirikraft:
Ну ,охотовед тоже на ахти деньги,но работа интересная
Я вот тоже о такой мечтал,родаки запихали в военное училище,кое как отучился пару курсов,потом еще год дослуживал ,потом все равно к охоте вернулся,но уже как к увлечению,ну и работу такую подобрал,чтоб увлечению не сильно мешала.
Ну и что счас все есть ,счастья нет.реставрацией занимаюсь для души .а выбор в юности или училище или уни.после уни два года армии и работа,которая не любима.вот поэтому дитё хотела чем заниматся пусть и занимается главное счастье,это когда работа хоби.у братца удалось он творец.а охотовед ?наверное когда я это узнал изнутри это плохо,но у меня наверное было бы хорошо,есть свои моменты.
quote:вот нинада тут да!))
Чего не надо то?
Профессия не хуже товароведа:-)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чего не надо то?
Профессия не хуже товароведа:-)
У вас условия разные. На вас было явное давление родителей. Не могли вы сами таким умным стать.
quote:вас условия разные. На вас было явное давление родителей. Не могли вы сами таким умным стать.
Мог. Книжки читать надо в детстве, это развивает мозги.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мог. Книжки читать надо в детстве, это развивает мозги.
Красавчик, жи есть!))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мог. Книжки читать надо в детстве, это развивает мозги.
В детстве надо было собирать марки.
Но счас дети этого лишены,Евросоюз однако,марка юк.
quote:Изначально написано wink:В детстве надо было собирать марки.
Но счас дети этого лишены,Евросоюз однако,марка юк.
Марки дед собирал и однодоларровые с орлом, из серебра
quote:Изначально написано Отец Михаил:А сама дитятя куда хочет-себе думает?
А то может ей самой в другую отрасль хочется.
Хочет заниматься языками. Так что отрасль - это ее выбор.
quote:Хочет заниматься языками. Так что отрасль - это ее выбор
Дипакадемия?
Глядишь в МИД пролезет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Марки дед собирал
рейхсмарки?
quote:Изначально написано Yep:
рейхсмарки?
Да. И ГДРовские ещё.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дипакадемия?
Глядишь в МИД пролезет.
Где логика?
quote:Изначально написано Кливленд:Где логика?
В моём посте.
В ВУЗ не только за знаниями идут,ещё за связями.
Студенчество лучшее время для завязывания контактов
quote:Изначально написано ayf:Хочет заниматься языками. Так что отрасль - это ее выбор.
Просто знатоки языков - ныне нафиг никому не нужны.
Нужны специалисты ч прикладных дисциплинах со знанием языков.
Хорошие специалисты.
Этот тренд - очень, очень надолго.
Соот-но, отправлять дитя изучать языки и только их - гарантированно обеспечить ему будущее протестного хомячка со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано air500:+100
Дочь закончила(бюджет) бакалавриат МГУ на ВМК.
Поступила туда же в магистратуру, на бюджет...и забрала документы.
Обоснование-плохо преподают.Основной состав преподавателей-деды 60-78 лет.Очень хорошо могут(и любят
У нас в институте в середине нулевых преподавал информатику сам Малышев - тот, кто налаживал и разбирался с первым компьютером в Свердловске. Земля ему пухом.
Да, он не разбирался в современных практических реалиях, но какой базис он давал.
А практическая часть, да она за три года меняется до неузнаваемости, и какой ты нахрен специалист, если в этом разобраться не можешь?
quote:Изначально написано дезерт игл:В моём посте.
В ВУЗ не только за знаниями идут,ещё за связями.
Студенчество лучшее время для завязывания контактов
Да не. Я к тому что наличие полиглотских навыков никак не соразмерно направлению в МИДе. Переводчиком куда - да. А МИД - это прикладное все.
Ниже верно описали.
quote:Изначально написано дезерт игл:В моём посте.
В ВУЗ не только за знаниями идут,ещё за связями.
Студенчество лучшее время для завязывания контактов
Эт точно.
Но некоторые хорошие связи получают и в секции дзюдо
quote:Originally posted by михрюн:
Нужны ...Хорошие специалисты.
неа.
хороший спец требует бабло - это не нравится плательщикам.
Каким еще плательщикам?
А так - да. Причем бабло - есть. И будет его - все больше.
Более того - будет большая конкуренция среди специалистов.
Так что - учиться, учиться и учиться. (цы:-))
quote:Изначально написано михрюн:Просто знатоки языков - ныне нафиг никому не нужны.
Нужны специалисты ч прикладных дисциплинах со знанием языков.
Хорошие специалисты.Этот тренд - очень, очень надолго.
Соот-но, отправлять дитя изучать языки и только их - гарантированно обеспечить ему будущее протестного хомячка со всеми вытекающими.
Соглашусь с Вами, для специалиста хорошее знание языков большой плюс. Но только со знанием языков боюсь на хлеб с маслом не заработаешь, только на хлеб, т.к. остается небольшой выбор идти в переводчики или преподаватели/учителя языка и второе уже становится под вопросом, т.к. тенденция идет к тому, что будет нужно дополнительно педобразование.
quote:Изначально написано unname22:
Да, он не разбирался в современных практических реалиях, но какой базис он давал.
А практическая часть, да она за три года меняется до неузнаваемости, и какой ты нахрен специалист, если в этом разобраться не можешь?
Тоже не понимаю. Старпёр будет читать лекции про всякие там новомодные Ruby и Go ?
Какое-то тёлко-мышление. Заучить, чё в учебнике
Ею должна быть прочитана всего одна книжка
http://snilit.tspu.ru/uploads/files/default/virt.pdf
Далее она должна за неделю освоить на примерах любой язык, а через месяц уже сносно писать на нём
А главное - делать это на регулярной основе, дома
А не только на лабораторках
quote:Старпёр будет читать лекции
И тут же сами выдаете ссылку на старпера 1977 года
quote:Ею должна быть прочитана всего одна книжкаhttp://snilit.tspu.ru/uploads/files/default/virt.pdf
Я конечно понимаю, что вы тяготеете к каноничности, но 77 год...