мужской разговор
коммунизм
возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?
Так почитайте и таки конспектируйте. Иначе какой разговор?
------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
Где живут при коммунизме, про его и не знают. Хорошо им от этого. А если будеш знать, про много - ничо хорошего не выйдет. Дубляж.
quote:Изначально написано Супрадин:
возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?
Я считаю, что коммунизм невозможен.
quote:А обосновать?Изначально написано PILOT_SVM:
Я считаю, что коммунизм невозможен.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я считаю, что коммунизм невозможен
Чо это? Вон вам документальные кадры. Рай.
quote:Originally posted by Супрадин:
что такое-коммунизм(классиков не читал)?
Советская власть плюс электрификация всей страны.
quote:Изначально написано Миномётчик:
А обосновать?
Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.
А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов.
Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.
Коммунизм - это компания хороших парней, а капитализм - сборище наглых, циничных мерзавцев, которые достигают результата.
Коммунизм говорит - сделай хорошо, потому что делать хорошо, это хорошо, а капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.
Коммунизм молчит, это красивая картина на стене.
Капитализм не говорит, он орёт и бьет палкой.
quote:Изначально написано Vitar:
Коммунизм молчит, это красивая картина на стене.
Капитализм не говорит, он орёт и бьет палкой.
Не примазывайтесь.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.
Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.
Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.
quote:Есть механизм, основанный на десяти заповедях. И горизонты и всё прочее тоже есть. Просто человек по сути своей скот и развиваться не желает. Капитализм это тупик. Сожрёт все доступные ресурсы и привет армагедец. Коммунизм возможен при неограниченности ресурсов и эффективном управлении, но человек должен стать равным Богу, а это труд, а человек суть есть скот...Изначально написано PILOT_SVM:
Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.
А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов...
Да. При построенной инфраструктуре
Строители инфраструктуры при этом в ней не живут и как-то утилизируются
------
Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью
quote:Коммунизм
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
quote:Изначально написано Бонк:
Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.
Чёт на матрицо-скайнеты похоже скорее
Ну и прочие Берсеркеры
quote:У капитализма есть механизм малых шагов
Есть,даже книжка есть..
quote:Изначально написано Миномётчик:
а человек суть есть скот...
При должной евгенике, геноциде, фертильности и изрядной выбраковке... думаю можно собрать и не
Главное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе отбора
quote:Как запретили опыты на людях, так человечество резко деградировало. Простой кибернетизацией организмов многого не достичь.Изначально написано TemkA:
При должной евгенике, геноциде, фертильности и изрядной выбраковке... думаю можно собрать и неГлавное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе отбора
quote:есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.
Пральна. При коммунизьме они будут называться правителями мудрейшими и величайшими есиче
quote:Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин
Машины не мобуть быть автономными. Ну никак.
quote:а это труд, а человек суть есть скот...
А потому мы все умрем. Сцуко. Безнадега...
quote:Главное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе от
Кто будет сувать-проверять-браковать?? Уже пытались. Не выжили. Утопия.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Машины не мобуть быть автономными. Ну никак.
Автономными от шаловливых человеческих ручек, пытающихся отрубить питание?
Лехко!
Не обязательно человеческого производства машины.
Хотя и с человеческого производства машинами коммунизм достижим.
Машины нужны чтобы пережить 100-1000 лет прерывания негативной памяти поколений. Чтобы не передавался негативный опыт людей, поражённых капитализмом.
quote:Изначально написано Миномётчик:
Есть механизм, основанный на десяти заповедях. И горизонты и всё прочее тоже есть. Просто человек по сути своей скот и развиваться не желает. Капитализм это тупик. Сожрёт все доступные ресурсы и привет армагедец. Коммунизм возможен при неограниченности ресурсов и эффективном управлении, но человек должен стать равным Богу, а это труд, а человек суть есть скот...
Капитализм учитывает, что человек скот (вернее, что часть людей скот), а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...
quote:Originally posted by tref7:
Советская власть плюс электрификация всей страны.
Оказывается он уже был... как всегда просрали....
quote:и что такое-коммунизм
Коммунизм-власть разума.Все остальное антураж.
quote:Изначально написано Бонк:
1. Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.2. Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.
1. Да, есть.
2. вот поэтому коммунизм и невозможен.
quote:
Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.
А при коммунизме их прячут) и чем дальше тем лучше)))
quote:вот поэтому коммунизм и невозможен.
Выбора нет
Или возмемся за ум или нам конец.quote:Изначально написано PILOT_SVM:
2. вот поэтому коммунизм и невозможен.
Мы не одни во Вселенной.
Придёт и капитализму пиздец. Или ему, или нам всем вместе с ним. Если не откажемся от него, не перестанем быть скотами.
quote:А при коммунизме их прячут
Это лучше чем по телевизору показывать.Вот сейчас показывают и что?Полегчало тебе?
quote:Капитализм учитывает, что человек скот (вернее, что часть людей скот), а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...
Вы априори признаете себя скотом?Или других?
quote:Originally posted by драго:
Вот сейчас показывают и что?Полегчало тебе?
кого? ментов? не не полегчало, если уж мы на ты, то ты когда телевизор последний раз смотрел?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...
Но них#я для этого толком не делает. Только убогие побудительные попытки всякие. Заместо фильтрации. На том и погорели
quote:Изначально написано драго:
Коммунизм-власть разума.Все остальное антураж.
Не только. Там ещё всякую справедливость навязывают. И задания навешивают, рассматривая гражданов как ресурс для проектов
quote:кого? ментов? не не полегчало, если уж мы на ты, то ты когда телевизор последний раз смотрел?
Ментов,бандитов,шлюх и пидорасов.Телевизор давно не смотрю.Мне в интернете
докладывают
Че не судьба понять аллегорию?quote:Там ещё всякую справедливость навязывают.
Ну понял-ты против справедливости.
quote:И задания навешивают, рассматривая гражданов как ресурс для проектов
Ну понял
-ты против проектов Ты за яхту Абрамовича.quote:Изначально написано Бонк:
Автономными от шаловливых человеческих ручек, пытающихся отрубить питание?
Лехко!Не обязательно человеческого производства машины.
Хотя и с человеческого производства машинами коммунизм достижим.Машины нужны чтобы пережить 100-1000 лет прерывания негативной памяти поколений. Чтобы не передавался негативный опыт людей, поражённых капитализмом.
В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа. По крайней мере будут действовать, как разумные. А значит, им будут нужны ништяки. Те же деньги. Круг замкнется.
quote:Originally posted by драго:
Ты за яхту Абрамовича.
Там много у кого яхты есть, всех перечислим или на букве А остановимся? )
quote:В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа
Разумные существа априори скоты?
quote:Там много у кого яхты есть, всех перечислим или на букве А остановимся
Много?А в цифрах?Или ты на аллегорию обиделся?
Так тема за коммунизм, давайте по ней.... для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?
quote:Originally posted by драго:
Или ты на аллегорию обиделся?
Ага, размечтался, я не поэт...
quote:Изначально написано драго:
Разумные существа априори скоты?
Если хорошо разумные - то изрядные твари
Скотство - это от лени и попустительства
quote:для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?
Может тебе сразу смысл жизни рассказать?Ну что бы тебе сразу все понятно
стало?
Коммунизм уже был.
Вот то, что у нас было - и есть тот самый 100% настоящий коммунизм.
Он другой не может быть никак и никогда.
И никакие отмазки, что, дескать, это был неправильный, неудачный,
плохо построенный, недоделанный и прочее - не катят.
Это ОН И ЕСТЬ - со своим звериным коммунистическим оскалом.
Точнее - БЫЛ, да весь вышел в соответствии с законами развития человеческого общества.
Аминь.
quote:Скотство - это от лени и попустительства
Совершенно верно
Вот лень вам справедливость да и хрен с ней quote:Увы, но слишком много делает. Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"), а он не дотягивает. И величие разума предпочитает менять на примитивные вещи: пищу, жилище, самку и т.п. Потому мы и провалились везде с экспортом коммунизма. Поспешили. Начинать нужно с национал-социализма.Изначально написано TemkA:
Но них#я для этого толком не делает. Только убогие побудительные попытки всякие. Заместо фильтрации. На том и погорели.
quote:Originally posted by Торус!:
Точнее - БЫЛ, да весь вышел в соответствии с законами развития человеческого общества
какое развитие?капитализм более высокая ступень?
quote:Это ОН И ЕСТЬ - со своим звериным коммунистическим оскалом.
Ты еще зверинного оскала не видел.Хоть он и мелькал.Да только тебе то кажется что Аушвиц никогда не повторится.Ты ошибаешься.Ты расслабился.
quote:Originally posted by Супрадин:
капитализм более высокая ступень?
Если то, что у нас сейчас - капитализм, то я тогда Змей Горыныч.
Это раз.
quote:Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"),
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.
quote:Если то, что у нас сейчас - капитализм
Самый настоящий переферийный капитализм.Или ты думал что все как
Швеции должны жить?А как в Чили нехочешь?Или там Гане какой?
quote:И величие разума предпочитает менять на примитивные вещи: пищу, жилище, самку и т.п. Потому мы и провалились везде с экспортом коммунизма.
А вы сможете жить типа возвышенно- высокодуховно? Без без этих срамных примитивностей типа пищи, жилища и самки?
quote:Originally posted by драго:
Ты еще зверинного оскала не видел.
Поучи ацца ибацца.
quote:Originally posted by драго:
Может тебе сразу смысл жизни рассказать?Ну что бы тебе сразу все понятно
стало?
Ууублин, не мешало бы, о смысле быват и задумываюсь, а о (сейчас шопотом) о золотых клозетах в каждном доме, честно признаюсь редко думаю
quote:Изначально написано Торус!:
Коммунизм уже был.Вот то, что у нас было - и есть тот самый 100% настоящий коммунизм.
Он другой не может быть никак и никогда.
Где он был-то ?
Уже с 60-х начали соревнование за уровень потреблянства с кап.странами
quote:Изначально написано Торус!:
И никакие отмазки, что, дескать, это был неправильный, неудачный,
плохо построенный, недоделанный и прочее - не катят.
Ортодоксальность всю корова языком слизала. Как только - уже не
quote:Поучи ацца ибацца.
Это ты будешь в газовой камере кричать
quote:Никогда не говори никогда. (с) Развитие по спирали пока не отменяли - "всё вернётся" и есть вероятность, что будет лучше, чем было. Самая главная ошибка строителей - спешка и неправильное распределение ресурсов.Изначально написано Торус!:
Коммунизм уже был...Он другой не может быть никак и никогда...
quote:Ууублин, не мешало бы
Ты не вынесешь правды.Она тебе не нужна.Поверь мне.
quote:Изначально написано Миномётчик:
Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"), а он не дотягивает.
Ну и коммунсист - тоже. Только не венцом, а творцом
Один чёрт изрядная переоценка уровня человеческого капитала в массе
Осознав, пытались подтягивать реальность под идею
А в процессе стали смиряться и жесткость уменьшать. А потом то, в угоду чего уменьшали, собственно и пожрало изначальное стремление и посыл
И ещё под это всё ресурсы нужны. Достаточно значительные
Без сковыривания их обладателей не обойтись
quote:Originally posted by драго:
Ты не вынесешь правды.Она тебе не нужна.Поверь мне.
Верю на слово)))...
к слову подобные темы не ток в МР поднимаются но и по ТВ так то бояре, не спроста это сдается мне, ох не спроста)))
quote:Изначально написано Баббл Гам:
А вы сможете жить типа возвышенно- высокодуховно? Без без этих срамных примитивностей типа пищи, жилища и самки?
Вот пытался дядя, так всё какое-то лядство с потреблядством скурвило:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2111516.html
Пришлось инстрУменты доставать всякие, несправедливость наступившую лихвидировать
quote:Изначально написано RUS-36*:
для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?
Армия
quote:Изначально написано RUS-36*:
к слову подобные темы не ток в МР поднимаются но и по ТВ так то бояре, не спроста это сдается мне, ох не спроста)))
не знаю,что по тв
мне просто не совсем понятен разговор двух уважаемых камрадов о бентли при коммунизме
quote:Изначально написано Баббл Гам:
В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа. По крайней мере будут действовать, как разумные. А значит, им будут нужны ништяки. Те же деньги. Круг замкнется.
Человеческие недостатки не стоит переносить на другие формы организации материи.
Функция машин - прервать передачу негативного опыта между поколениями людей.
quote:Originally posted by TemkA:
Армия
фигушки)))) а про все равны забыли? Не не она родная,там все понятно,а вот с коммунизмом, шота борода.
quote:Originally posted by Супрадин:
мне просто не совсем понятен разговор двух уважаемых камрадов о бентли при коммунизме
Ну дык идут в ногу со временем, если раньше про золотые клозеты разговор шел, то щас про бентли каждому крестьянину, мож даж по два....
quote:Изначально написано драго:
Ну понял
Ну во-первых яхту Абрамовича можно сделать проектом...
А во-вторых меня ж винтиком-исполнителем бы всяко вкрутили
Я просто могу сравнить возможности и результаты. В личном плане, разумеется
Ну и все эти достижения... скучными стали. Это ролики на мониторе всё, фактически
Несколько трудновато от этого переться. Возможно закушался. Но это нормально. Такое хорошо идёт при изначальной низкой базе
quote:Изначально написано RUS-36*:
Ну дык идут в ногу со временем, если раньше про золотые клозеты разговор шел, то щас про бентли каждому крестьянину, мож даж по два....
При количестве крестьян в 100 человек и когда у каждого поле - областной район, где у него там роботы пашут
Тогда - можно
quote:Originally posted by TemkA:
При количестве крестьян в 100 человек и когда у каждого поле - областной район, где у него там роботы пашут
Тогда - можно
Меня терзают смутные сомнения, что я уже знаю пару крестьян у кого коммунизм уже наступил... их бы поспрашивать, как оно при коммунизме
quote:Изначально написано Бонк:
Функция машин - прервать передачу негативного опыта между поколениями людей.
Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый
quote:Изначально написано RUS-36*:
Меня терзают смутные сомнения, что я уже знаю пару крестьян у кого коммунизм уже наступил...
Поспрашивайте. У них там правда в связи недоразвитостю прогресса неверное пока био-роботы, не полностью кибернетишеские
quote:Изначально написано драго:
Это ты будешь в газовой камере кричать
Запирая за тобой дверь поплотнее, чтобы не нанюхаться.
Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.
quote:Originally posted by o.tuk:
триумфа человечества на Земле и во Вселенной.
Особенно во Вселенной.
quote:Особенно во Вселенной.
А нехер на меньшее размениваться. Цель должна быть высокой!
quote:Изначально написано Торус!:
Особенно во Вселенной.
Я всё ж нашел по тема Ланжерона рассчёты. Они предполагают, что только в нашей галактике есть ещё пяток разумных и достаточно развитых цивилизаций
Сколько там этих галахтик - отдельный вопрос
Но в целом на сравнение можно претендовать
А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят оценив только одни моральные критерии...
quote:А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят только уже оценив моральные критерии...
Так муриканцы оно не самое плохое. Если азиаты какие, то поработят за-ради живучей рабочей силы.
quote:Originally posted by TemkA:
А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят оценив только одни мо
Зато в прошлом мы круче всех, начиная с Византии.
чисто имхо, если доказательства не прут, надо дать пизды, в мое время работало...
quote:Originally posted by TemkA:
Они предполагают, что только в нашей галактике есть ещё пяток разумных и достаточно развитых цивилизаций
Физики, пытаясь классифицировать цивилизации, оценивают их все по тому же критерию: потребляемой энергии. Первым такую классификацию ввел русских астрофизик Николай Кардашёв
Кардашёв предложил делить внеземные цивилизации на три теоретических типа. Цивилизации I типа - цивилизации планетарные, потребляющие лишь ту долю излучаемой светилом энергии, которая приходится на планету (около 1017 Вт). Ко II типу относятся звездные цивилизации, они потребляют всю энергию, излучаемую светилом (около 1027 Вт). К III типу относятся галактические цивилизации, потребляющие энергию миллиардов звезд (около 1037 Вт).
По этой классификации наша сегодняшняя цивилизация относится к классу 0. Нас вообще нет на этой шкале, ведь мы до сих пор получаем энергию из остатков погибших растений, т.е. из нефти и угля. (Карл Саган, обобщая эту классификацию, попытался более точно оценить наше положение на этой космической шкале. У него получилось, что мы сейчас цивилизация типа 0,7.)(мичио каку)
Вумные люди давно все сказали.
'Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. ... Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизму'
Л.Д. Троцкий
Вот это про наследство советской элите и не нравилось.
Далее:
Если, наоборот, правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних бюрократов, ... Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства.
..выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности..'
В 1937 году все предсказано.
'вычистить меньше народу' - ведь прав был Чубайс, когда говорил, что они с гайдарушкой предотвращали гражданскую войну.
quote:Питие мое...Изначально написано драго:
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.
quote:Вот пытался дядя, так всё какое-то лядство с потреблядством скурвило:
Да дядя- то фиг с ним. Мне мнение аффтара интересно. А аффтар соскакиваить
quote:камрадов о бентли при коммунизме
При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.
quote:Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.
Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.
quote:Изначально написано драго:
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.
Какая гениальность ?!
Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться при нормальном коммунизме
У нас с ними валандались. Терпели. Гумманисты хреновы
А вот провокационные тесты, дающие дури проявиться быть должны
Знаете... Мне на днях приснился сон. Всё та же обстановка вокруг, но полное ощущение, что это общество правильное и справедливое. На пути к нему было много тёрок, но я прорвался. И придя домой, услышал от родных: "Наконец-то ты пришёл..."- и всё было хорошо и благостно настолько, что проснулся я со слезами на глазах. И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть... В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают...
quote:Изначально написано Баббл Гам:
При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.
Про количество населения не хотите поговорить при этом ?
У нас вон сейчас изобилие. Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие
quote:Изначально написано o.tuk:
В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают...
Попробуйте не брать
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.
а) строишь конц.лагерь
б) загоняешь в него миллионов 10
в) устраиваешь конкурс
Чё вы, исполнителей для отсева что ли не наберёте и критерии не разработаете ?
Про совершенство можно будет поговорить поколений через 5, когда порода устаканится вместе с системой воспитания/контроля
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.
А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов.
Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.
Коммунизм - это компания хороших парней, а капитализм - сборище наглых, циничных мерзавцев, которые достигают результата.
Коммунизм говорит - сделай хорошо, потому что делать хорошо, это хорошо, а капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.
Поддержу в целом, но дополню.
1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский
Сталинский, научный = через обучение людей добиваться такой производительности труда, что бы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд времени затрачивалось все меньше и меньше. Освобожденное от "обязательного (для удовлетворения базояых нужд)" труда, использовалось для саморазвития, в том числе для дальнейшего повышения производителности труда и сокрашэщения времени "обязательного" труда.
Хрущевский, популистский = отмена денег, бесплатные товары в магазинах, бери сколько хочешь.
quote:quote:Изначально написано Баббл Гам:При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.
Фигня. Принцип разумной достаточности во главу угла. Дворец мне и сейчас не нужен. А при совершенном общественном транспорте- в жопу "Бентли". Мозги надо правильно развивать и ориентировать.
quote:Про количество населения не хотите поговорить при этом ?
Не не хочу. Анализировать лозунги- гиблое дело.
quote:Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие
А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню?
quote:Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться
Исчо раз, кто будет расстреливать? И будет ли при этом общество высокосцукоморальным для коммунизьма???
quote:Originally posted by o.tuk:
И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть...
коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти... смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...
quote:Originally posted by Баббл Гам:
И дворец на каждую семью
нужен ли будет дворец?
quote:Попробуйте не брать
Соблазн велик. Боюсь сдохнуть в противопоставлении...
quote:Изначально написано o.tuk:
Мозги надо правильно развивать и ориентировать.
Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...
quote:коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти... смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...
Спасибо на добром слове. Помирать не собираюсь. Просто мыслей разных много. Перевариваю.
Через повышение производительности труда сократить время труда для обеспечения себя необходимым и достаточным. Высвобожленное время направлять на саморазвитие, в тч, что бы еще больше повысить производительность труда.
При капитализме это не возможно.
Капиталист и финансисты заинтересованы в росте оборота, с котрого они отщипывают.
Для увеличения оборота капиталист и финасист манипулируют трудящимися через рекламу, загоняя того в ловушку:
Производя товар, он не может его выкупить полностью в принципе - часть денег уходит владецам средств производства и денег.
quote:Изначально написано T55M:
1.1. Сталинский
Ерунда. Заигрывание в деньги. Какие-то частные производства/артели. Попов потом временно снова разрешил. Это не коммунизм получился в итоге, а империе-строительство, правда рабоче-крестьянское
quote:Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...
Понимаю. Кроме как эволюционного пути, другого не вижу. Изменить сознание от нынешнего. Может и утопия, но без неё жопа однозначная.
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню?
А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения
Пока нет роботов - это будет вопрос количества человеко-часов на одно изделие
Будут роботы - они и ломаться будут и энергии жрать, да и дорогие изначально будут, т.е. те же человеко-часы
Потом уткнётесь в ограничения по ресурсам
Выяснится, что столько тонн чего-там-вам-нужно не добывается, шоб покрыть требования по материалам для ваших этих Бентлей
------
Вон в соседней ветке был реактивный самолёт и за 100 тыщ $
Но это как инвалидка
А есть условная Бентля в виде джета за 20M $
Всего-то навсего в 200 раз дороже
И мудрое руководство решит, шо "джет - каждой семье" - это слишком долгая и плохо выполнимая программа при текущем развитии средств производства
Нуна попросче
Поэтому Бентлев у каждого и не будет
ДОРОГО
В ресурсном смысле
quote:
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало
Обычно я Ваш принципиальный противник, но под этими словами подпишусь с уважением.
quote:Изначально написано T55M:Поддержу в целом, но дополню.
1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский
.
Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'
Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'
Разница есть как бы.
Труд и потребности чутка разные вещи, кмк.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный
что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить
quote:нужен ли будет дворец?
Коммуналки? Хрущевки? Че?
quote:для обеспечения себя необходимым и достаточным.
Кто и как определит необходимость и достаточность? Природа человека такова, что всегда есть те, кто хочет бОльшего, и придумывает как этого достичь. И реализует. Именно эти люди двигают общество вперед и имеют больше, чем другие члены общества. Как бы это кому-то и не нравилось.
quote:Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный.
Все такими быть не могут. Будут и несознательные и невоспитанные. Ежели их выбраковывать, то в обществе будет насилие и геноцид. А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным. Замкнутый круг-с
quote:А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения
Значит и коммунизьму не будет.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.
Значит, нужны расстрелы..
quote:Изначально написано T55M:
1.2. Хрущевский
У этого он более коммунистишеский. По крайней мере ближе к лозунгам
И всякое коллективное внедрялось
Но только цель поставил - соревнование по потреблянству
И скорость достижения результатов - за счёт массового и дешевого
При таком колиечества населения, которое приравнивается к получающим, и и его производительных силах только такие результаты и можно получить
quote:Изначально написано Yep:
что значит сознательный? это который за собой смывает?
Это из-за ещё одной краеугольной издержки - коммунальщины изрядной
Когда всё - shared и reused
quote:Изначально написано Баббл Гам:
А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным.
Не вижу связи
Если пришить пару другую пид..сов .. что плохого?
quote:Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'
Это таки не коммунизьм. Это социализьм. Учите классиков
quote:Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'
А вот это требует изобилия. Которого, как мы выяснили, быть не может.
quote:потреблянству
Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.
quote:'от каждого по способностям - каждому по труду'
Это основа социализма, который есть не строй, но переходный период от капитализма к коммунизму.
quote:'от каждого по способностям - каждому по потребностям'
А это уже коммунизм. Касательно потребностей... Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.
quote:Баббл Гам
Опередили немного
quote:Если пришить пару другую пид..сов .. что плохого?
Чтобы пришить, это должен кто- то
- решить
- исполнить
Если такие люди есть, то они уже не сцуковысокоморальны, и общество нужно освобождать уже от решателей и исполнителей.
quote:пару другую
Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.
quote:Originally posted by Yep:
что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить
Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.
Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
- Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал,-
каждый знает -
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это -
очень хорошо
и большим
и детям.
Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице,-
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.
Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.
Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо,
и не буду -
плохо".
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.
так и будет походу, тем или иным способом
quote:Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.
Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.
========
И сказала Кроха: "Тыщу долларов на стол! Или - будет Плохо!".
========
quote:Изначально написано Баббл Гам:Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.
Во !
Про низкую базу, собственно
http://dambiev.livejournal.com/763745.html
Очень там картинки антиресные
quote:Изначально написано Баббл Гам:Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.
Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.
Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.
10 000% прибыли.
Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.
quote:Originally posted by Vitar:
Значит, нужны расстрелы..
Поскольку человечество сегодня весьма несвршенно, то расстреливать придется весь генофонд - а как коммунизм строить, из кого?
На самом деле вариантов для коммунистического общества несколько. Изоляция плохишей, переделка плохишей, и тотальный контроль плохишей. Выбирайте - а можно и все три применить. Но жить в тотальном контроле как-то неохота.
И тут дилемма. Вы хотите быть свободным - но тогда развалится общество. Потому что нужен постоянный контроль над каждым - что делает, что думает. Где зарабатывает, сколько, как тратит, чем болеет, куда ездит, кого трахает, чем питается, что читает - и т.д. И ведь верно: честному человеку скрывать нечего! Однако тут каждый попадает в матрицу, из которой не выскочишь. Даже если такая матрица не будет злоупотреблять своими возможностями - как-то жить в ней страшновато, будто винтик в механизме. А ведь именно это и дает государству силу, которую оно потом изливает на свои винтики.
Элементы коммунизма уже внедряются в некоторых местах. Это и т.н. зарплата гражданина - постоянное пособие, не зависящее ни от чего, помимо зарплаты с работы. Это и отмена наличных денег, и чипирование ID-карты для отслеживания перемещений, и тотальный видеомониторинг.
Золотой унитаз - это несознательно, потому что неэкономно. Золотого цвета - пожалуйста. Из нержавейки - теперь умеют любой цвет придавать металлам.
То что общество изменится - очевидно, и произойдет это уже скоро, по мере хода четвертой промышленной революции, ликвидирующей рабочие места из-за повсеместнфого внедрения робтов и искусственного интеллекта. Первыми теряют работы рабочие производств, сборщики, фасовщики, водители, продавцы, юристы, экономисты, сельхозработники, энергетики. Куда им всем идти? на что жить? И кому продавать все эти товары и услуги, выданные машинами?
quote:Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.10 000% прибыли.
Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.
Придумано чтобы народ не жужжал и вкалывал. На благо якобы светлого будущего. На самом деле на партейных бонзов.
Вот вам- то лично что с того, что дольчегабаны 10 000 персентов огребают?
quote:Изначально написано TemkA:
Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.
Но социализм снаружи инкубатора не продержался долго. Ребята выросли подходящими для коммунизма, а пришлось им дальше жить не в коммунизме, и даже не в социализме, а в дерьме...
Может быть поэтому основоположники коммунизма и их последователи стремились побыстрее утвердить торжество коммунистической революции не в отдельно взятой стране, а во всём мире.
quote:Originally posted by Бонк:
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.
Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах. Лучшие гены, лучшие учителя, лучшее мат. обеспечение. Итог печален - по среднему Ай Кью выпускники сильно отставали от их обычных сверстников.
Возращаемся к важному.
Капитализм несет в себе безусловный кризис.
Для осознания - необходимо перевести экономику в физические измерения.
Внимание! Идет мыслительный эксперимент!
Предположим, что все мировое ВВП производится 1 Трудящимся человеком.
Пусть это будет какой нить один продукт (хлеб, диван, колбаса, автомобиль - все что угодно).
Производится продукт на станке, принадлежащим Капиталисту (земле, верфи, буровой, гигафабрике, не важно).
Всего произведено
100 единиц на сумму 1000 уе.
Трудящемуся выплатили 800 уе
Капиталист забрал себе 20%, или 200 уе.
Трудящийся пришел в магазин.
В магазине - 100 единиц.
У Трудящегося лишь 800 уе.
Оплаченный спрос 80% от произведенного.
Кризис перепроизводства на лице.
Капиталист вынужден ездить на 20 машинах
Сидеть на 20 диванах
Жрать 20 хлебов
Одновременно.
Зачем капиталисту лишнее?
Не присесть одновременно на 20 диванов. Печалька...
Потому появляются модные дезигнеры, художники - абстракционисты и виноделы.
Которые "грабют корованы" Капиталиста, втюхивая ему в обмен на реальны ништяк - нефть, хлеб, диван, пусть бы и автомобиль (грузовой) - говно холст, драные портки, обсыпанные стекляшками, прокисший виноградный сок.
Реальный ништяк обменивается на драные портки!
Кто управляет управляющими компаниями сасшских пенсионных фондов, кои владеют акциями лидеров индустрий фэшн и лакшери каждый может пояндексить самостоятельно.
quote:Изначально написано Ursvamp:
То что общество изменится - очевидно, и произойдет это уже скоро, по мере хода четвертой промышленной революции, ликвидирующей рабочие места из-за повсеместнфого внедрения робтов и искусственного интеллекта. Первыми теряют работы рабочие производств, сборщики, фасовщики, водители, продавцы, юристы, экономисты, сельхозработники, энергетики. Куда им всем идти?
имхе др-а хауса мог бы успешно подменить еще зетиксспектрум , еще вчера.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах. Лучшие гены, лучшие учителя, лучшее мат. обеспечение. Итог печален - по среднему Ай Кью выпускники сильно отставали от их обычных сверстников.
Куйню заведомую написали.
Берём всё хорошее - на выходе получается фигня. С какого хрена?
Особенно у серьёзных и педантичных немцев, не тех, что теперь.
quote:Изначально написано Баббл Гам:Придумано чтобы народ не жужжал и вкалывал. На благо якобы светлого будущего. На самом деле на партейных бонзов.
Вот вам- то лично что с того, что дольчегабаны
На каких партейных?
В целом, вижу попытку завести за корягу.
Ранее ты писал, что потреблядство двигает прогресс.
Весь прогресс сегодня в запланированном старении. Хоть моральном, хоть физическом.
quote:Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах.
вы знаете настоящее значение слова мазефака ?
quote:Изначально написано Vitar:
'вычистить меньше народу' - ведь прав был Чубайс, когда говорил, что они с гайдарушкой предотвращали гражданскую войну.
троцкий сказал правильно.
А про чубыся - вы сбрехнули.
quote:На каких партейных?
На КПССных и иже с ними.
quote:ты
На брудершафт пили? Не?
quote:что потреблядство двигает прогресс.
Так и есть.
quote:Весь прогресс сегодня в запланированном старении. Хоть моральном, хоть физическом.
Не понял полета мысли...
Какая в америце кпсс?
С мужчинами на бурдершафт не пью. В принципе.
Пояндекси "запланированное старение".
Без этого об уждение для меня теряет смысл.
Удачи в процессах познания.
Все отнять! И поделить! (с)
Вся суть коммунизма.
При коммуниземе нет главного - нет смысла пахать, т.к. один хрен все поделят пополам с теми кто лежит на диване.
quote:Originally posted by Бонк:
Куйню заведомую написали. Берём всё хорошее - на выходе получается фигня. С какого хрена?
Я тут не причем. Что-то не учтено, или идея бредовая.
quote:Originally posted by dervish:
вы знаете настоящее значение слова мазефака ?
а где такое практикуется?
quote:Изначально написано Bazar80:
Все отнять! И поделить! (с)
Вся суть коммунизма.
При коммуниземе нет главного - нет смысла пахать, т.к. один хрен все поделят пополам с теми кто лежит на диване.
Ложный тезис
quote:а где такое практикуется?
на хлопковых плантациях
Рыночность экономики сегодня дает конкуренцию, без которой нет соответствия услуги или товара потребителю. У коммунизма видится сразу 2 проблемы: нет конкуренции - раз. Нет стимула творить - два. Что будет делать Маск при коммунизме? Или Брин? Первый пойдет работать в автосервис а второй в библиотеку. Потому что идеи будут планироваться, и Маск не нужен. Там уже есть кто-то нанятый для похожей работы. Что было в СССР при отсутствии стимула с одной стороны, и неразвитого сознания граждан - с другой? Халтура, халява, несуны, брак, безынициативность, показуха. Итого и товары и услуги - говно.
quote:Originally posted by dervish:
на хлопковых плантациях
там донкифака.
quote:Изначально написано TemkA:
Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый
Нереально.
Это попытка, создав проблему (головную боль) - пытаться лечить её гильотиной.
quote:там донкифака.
это просто инициализация у одного горнокультурного народа.
quote:Изначально написано o.tuk:
1. Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом.2. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.
1. Хорошее описание идеала.
2. И точно подмечено то, как пытались достичь этого идеала.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Рыночность экономики сегодня дает конкуренцию, без которой нет соответствия услуги или товара потребителю. У коммунизма видится сразу 2 проблемы: нет конкуренции - раз. Нет стимула творить - два. Что будет делать Маск при коммунизме? Или Брин? Первый пойдет работать в автосервис а второй в библиотеку. Потому что идеи будут планироваться, и Маск не нужен. Там уже есть кто-то нанятый для похожей работы. Что было в СССР при отсутствии стимула с одной стороны, и неразвитого сознания граждан - с другой? Халтура, халява, несуны, брак, безынициативность, показуха.
А что делают полезного маск и брин?
Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?
Где там брак, халява и несуны?
Конкуренция есть трата ресурса вникуда.
quote:Изначально написано T55M:
Поддержу в целом, но дополню.1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. ХрущевскийСталинский, научный = через обучение людей добиваться такой производительности труда, что бы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд времени затрачивалось все меньше и меньше. Освобожденное от "обязательного (для удовлетворения базояых нужд)" труда, использовалось для саморазвития, в том числе для дальнейшего повышения производителности труда и сокрашэщения времени "обязательного" труда.
Хрущевский, популистский = отмена денег, бесплатные товары в магазинах, бери сколько хочешь.
Я бы так сказал - у Сталина было мало времени и надо было пройти относительно большой путь.
Приходилось сочетать - три основных ресурса: 1. Импортные технологии. 2. Контролируемый труд и 3. Наказание тех, кто противился его политике. (именно наказание, а не репрессии. в большей части осуждённые - получали вполне заслуженное наказание).
Теперь ему всё это и ставят в вину.
Про Хрущёва и сказать-то особо нечего - это временный деятель.
Проходной персонаж.
Путь к Коммунизму тернист и сложен...требует много крови и жертв особенно на начальном этапе...Если бы тов.Сталин не был убит сионистскими наймитами в 1953 году и пожил бы еще хотя бы лет 20 ть...Мы бы да и не только мы а наши родители жили бы уже при Коммунизме примерно так годов с 70 х прошлого века
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Путь к Коммунизму тернист и сложен.требует много крови и жертв особенно на начальном этапе.
Если бы тов.Сталин не был убит сионистскими наймитами в 1953 году и пожил бы еще хотя бы лет 20 ть, Мы бы да и не только мы а наши родители жили бы уже при Коммунизме примерно так годов с 70 х прошлого века
Это ещё одна иллюстрация того, что коммунизм невозможен.
Ибо человек не живёт вечно. И далеко не всегда он может воспитать приемника.
А капитализм выработал простой и действенный способ воспроизводства: олигархат, наследование корпораций, сращение олигархов и официальной власти.
quote:Originally posted by T55M:
Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?Где там брак, халява и несуны?
Уверен, каждый здесь присутствующий на каменоломне под прицелом пулемета натаскал бы рекордное количество камней для строительства объектов нархоза. Невзирая на артриты и мозоли. Но без пулемета - всё, задор иссякает.
Только тут коммунизм никоим боком. Обычная диктатура. Она нужна кому-то?
quote:Originally posted by T55M:
А что делают полезного маск и брин?
Создают новое. Много нового, такого, чего еще не было.
quote:Создают новое.
И какая от их нового польза? И кому?
quote:Originally posted by дезерт игл:
И какая от их нового польза? И кому?
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.
Маск создал удобный интернет-платеж, создал несколько космических аппаратов, носителей и технологий, построил завод по сборке электрокаров, построил завод по изготовлению аккумуляторов, создал целую индустрию по получению солнечной энергии, и занят обеспечением всемирного доступа в интернет без проводов. Кому это надо?
quote:Изначально написано Ursvamp:
Уверен, каждый здесь присутствующий на каменоломне под прицелом пулемета натаскал бы рекордное количество камней для строительства объектов нархоза. Невзирая на артриты и мозоли. Но без пулемета - всё, задор иссякает.
Только тут коммунизм никоим боком. Обычная диктатура. Она нужна кому-то?
Под угрозой пулемета голода, таскают не меньше. Сегодня.
Обычная диктатура капитала.
В чем принципиальная разница?
quote:Изначально написано Ursvamp:
Создают новое. Много нового, такого, чего еще не было.
Цепляет восьмое лезвие к бритве.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.Маск создал удобный интернет-платеж, создал несколько космических аппаратов, носителей и технологий, построил завод по сборке электрокаров, построил завод по изготовлению аккумуляторов, создал целую индустрию по получению солнечной энергии, и занят обеспечением всемирного доступа в интернет без проводов. Кому это надо?
Иии?
Как это улучшит человечество?
Вот тебя например, или меня.
с таким же успехом можно обсуждать и марсиан например.
как можно говорить о том чего не было нигде и никогда. Коммунизм это одна из утопических моделей их было достаточное количество.
из несовершенных компонентов ( людей) нельзя построить совершенное ( коммунизм) это очевидно.
Несовершенство это способ прогрессирования, у природы иного пути нет. отклонение с знаком плюс или минус- ненужное выбраковывается естественным путем а не с помощью руководства. Противное от указанного назвали фашизмом.
у нас в РФ будет со временем тоже самое что при СССР. В ту пору было 2 варианта
-в магазинах было все но у людей не было денег в массе своей
-в магазинах ничего не было но у людей были деньги.
вот это реальное. Это было и соответственно есть что обсуждать
quote:Изначально написано ivik:
с таким же успехом можно обсуждать и марсиан например.из несовершенных компонентов ( людей) нельзя построить совершенное ( коммунизм) это очевидно.
Несовершенство это способ прогрессирования, у природы иного пути нет. отклонение с знаком плюс или минус- ненужное выбраковывается естественным путем.
справедливый тезис, касательно второй части.
Касательно перовй - возможно формирование социальной конструкции, которая будет учитывать несовершеннство людей.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А про чубыся - вы сбрехнули.
Он как бы это на камеру сказал, по телеку.
quote:Изначально написано T55M:
справедливый тезис, касательно второй части.
Касательно перовй - возможно формирование социальной конструкции, которая будет учитывать несовершеннство людей.
социальная схема по учету будет состоять из таких же несовершенных людей которые должны будут контролировать других несовершенных людей.
Это в самом лучшем случае приведет к кардинальному снижению КПД такого общества а в худшем случае вообще будет невыполнимо.
Применительно к практике я считаю что любым насосом можно накачать мяч- автомобильным роликовым обычным или велосипедным цель будет достигнута все равно.В том случае если в стенке мяча не будет дырок. Так или иначе будет и порядок и достаток.
А если дырки будут то ничего не поможет. как было при СССР также и сейчас идет процесс-слишком много сателлитов сателлитишек навешено на РФ и заведомо ненужных народу проектов- а вроде бы более сознательные люди у руля стоят.
quote:Изначально написано T55M:Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.10 000% прибыли.
Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.
ошибочное мнение. без потреблядства не было бы настольных компьютеров, не было бы всё более мощных компьютеров, и нельзя было бы играть с разрешением в 60фпс. ну это будем считать, пустяки.
но не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ - В ПРИНЦИПЕ.
quote:Изначально написано T55M:Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?
Где там брак, халява и несуны?
там брак, халява и несуны.
просто вокруг была колючая проволока с пулемётами на вышках. поэтому всё это было в меньших масштабах.
не, я понимаю, что в то время иначе было нельзя - но кто-нибудь хочет попасть в то время, и поработать даже не на зоне, а хотя бы в шарашке?
я - нет
https://mir24.tv/news/15572869
quote:Изначально написано T55M:
Конкуренция есть трата ресурса вникуда.
конкуренция - это АБСОЛЮТНО необходимое условие выпуска качественных изделий. как только я пытаюсь представить супертехнологичный и точнейший механизм, такой как банальный жёсткий диск(который я не выключаю ГОДАМИ) произведённый в СССР - у меня сразу волосы встают дыбом, во всех местах.
quote:Изначально написано Yep:ошибочное мнение. без потреблядства не было бы настольных компьютеров, не было бы всё более мощных компьютеров, и нельзя было бы играть с разрешением в 60фпс. ну это будем считать, пустяки.
но не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ В ПРИНЦИПЕ.
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
парадигма нашей цивилизации -военная. Компы стали развиваться и и ИТ технологии чтобы дешифровать сообщения противников в самую первую очередь а потом уже стали ширпотребом.
Война агрессия и подготовка к войне была и есть мощнейший стимул для прогрессирования а отнюдь не аморфное потребление.
quote:Originally posted by ivik:
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров
я про другое:
quote:Originally posted by ivik:
не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ В ПРИНЦИПЕ
quote:Originally posted by ivik:
парадигма нашей цивилизации -военная
И то. А отчего? Правильно. От размножения. Средство размножения - животное, выбирающего наиболее сильного, способного отобрать жратву у чужих детей - дети-то святое, когда свои))) Не более. Прогресс развития животного - недалёк от деления. Пока киберматки, производящей совершенных высокодуховных бесполых мурашей-аскетов, не будет, не будет и коммунизма. А ведь так приятно, про компьютеры с бентлями и проч. ништяки, порассуждать, блеснуть знаниями истории и политэкономики из инета)))
И да. Сталин - сотона. А демократия - наше фсё!
quote:Изначально написано ivik:не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
парадигма нашей цивилизации -военная. Компы стали развиваться и и ИТ технологии чтобы дешифровать сообщения противников в самую первую очередь а потом уже стали ширпотребом.
Война агрессия и подготовка к войне была и есть мощнейший стимул для прогрессирования а отнюдь не аморфное потребление.
первый толчок прогрессу даёт военная необходимость, но с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные.
ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.
знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме.
а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
Короче, Кин-дза-дза сплошная. Вас всех в кактусы...
quote:Originally posted by Yep:
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.
знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме.
а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
Видимо коммунизм очень точно описан в рассказе "Клетка для Орхидей" )
quote:Изначально написано Vitar:
Он как бы это на камеру сказал, по телеку.
"И вы говорите..." (с)
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Я считаю, что коммунизм невозможен.
+100
Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ.
А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ.
Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
quote:с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные.
ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.
quote:все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
О! И те, кому восемь лезвий спокойно спать не давали будут миской бриться. Единственной на барак.
quote:Изначально написано Бонк:
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.Но социализм снаружи инкубатора не продержался долго. Ребята выросли подходящими для коммунизма, а пришлось им дальше жить не в коммунизме, и даже не в социализме, а в дерьме...
Значит под новые поколения нужно строить отдельные новые закрытые города
Коммунизм подразумевает наличие и коммунистической инфраструктуры. Желательно уже построенной
А этим проще было тогда миссионеров каких настрогать, которые рады терпеть лишения и вообще стараться в любой дыре устроить хоть какое-то подобие огонька
Я считаю, что как бы если ты печёшь, то нужно из муки высшего сорта, а не из третьего, просушенной, из которой-типа-червячков-якобы-выковырнули-вроде-как
quote:Изначально написано air500:
+100
Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ.
А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ.
Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме и в капитализме.
И в капитализме и в коммунизме - значительная часть ништяков принадлежит не тем, кто их производит.
Но одним отличием капитализма является то, что капиталист управляют эффективнее.
Есть масса примеров негативного мотивирования в коммунизме.
И масса позитивного мотивирования в капитализме.
quote:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
Все правильно. У коммунизьма есть определение. Чтобы удовлетворять этому определению, общество должно быть "сознательным" чтобы отдавать по способностям и изобильным чтобы брать по потребностям. Но сие не возможно.
Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.
quote:Изначально написано Yep:
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.
Всё так и есть
Для масс я его слабо представляю. Точнее представляю - это всякие коммунны. Со специфическими приколами коллективного бытия. Но там не многие выдерживают по-долгу
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.
Обычный. Просто не стоит пробовать собирать радиоприёмник из полу-дохлых радиодеталей
Для производства процессоров так вообще требуются "чистые" комнаты, а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор
Остальные - все как на подбор, ровные, выполняют функцию, держат повышенную частоту
Только поэтому у вас компьютер работает, причём на неслабой скорости
quote:В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме
НЕТ, блин, НЕТ!!! Ну изучайте вы основные определения, наконец.
Коммунизм предполагает
quote:и НИКАК больше. НИКАК. Если по- другому, то это уже НЕ коммунизьм. Как угодно назовите, но коммунизьмом это не будет."От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
quote:Изначально написано Баббл Гам:
и НИКАК больше. НИКАК. Если по- другому, то это уже НЕ коммунизьм. Как угодно назовите, но коммунизьмом это не будет.
Без тотального изобилия это не работает
Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй
И вот как типа накушались все - можно поговорить про дело
Когда для того, чтобы накушаться, нужно вкалывать при неблагодарном климате - ситуация требует пересмотра лозунга
Потому как лозунг такой - для Ленивых, которым наскучило лежать под пальмой и он наконец-то встал и почесал зад, подумывая на тему чего бы такого поделать
Производительность людей при таком коммунизме будет ужасающей
И он может существовать исключительно при неагрессивной внешней среде
А когда вам ставится условие, что вы тут играете в свой коммунизм или там чего, только когда вы понаделали ядерных ракет, чтобы по вам зассали запулить такую же ракету, дабы разогнать вашу песочницу - это другое дело
Да и то - ненадолго
Очень быстро внутри появится фракция агрессоров, которая начнёт вербовать в том числе в свои ряды, расширяться и ставить под контроль всю эту лафу
Условный "ИГИЛ"
И такие ленивые коммунисты ей быстро просрут
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме ....
ЭТО-принцип СОЦИАЛИЗМА ,а не коммунизма.
Во всяком случае,классики так считали.
quote:Изначально написано TemkA:Без тотального изобилия это не работает
Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй
Не только.
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен.
Совсем.
А путей получения ТАКОЙ энергии не просматривается пока совсем.
Поэтому,даже построение фундамента коммунизма-НЕ возможно.
Как-то тут неграмотны пытаются в прокрустое лоно воткнуть. Своих представлений об абстрактном, которое суть есть - жратва для воспроизводства))) Свою истину иметь, в мире схоластических лжей насчёт капитализма\военного и невоенного))) А если истин несколько - то, как бы не истины они. Истину можно только одну. Остальные истреблять. Воспроизводство человечества, в нынешнем виде, надо убить. Для того коммунизма. Который настоящий коммунизм будет. Нам который не по зубам понять.
quote:Originally posted by TemkA:
Для масс я его слабо представляю
я вообще не представляю. дело в том, что уже сейчас производительность труда настолько выросла, что какой-нибудь Китай и ЮВА способны обеспечить ВСЕМ ВСЁ человечество. технологии выращивания гмо-жрачки развились настолько, что голод поддерживается исключительно искусственно. следите за руками - гигантские агрохолдинги уже в состоянии полностью прекратить голод на земле. они в состоянии, но они не будут. таким образом, большинство человечества ждёт судьба негров, дохнущих от голода в какой-нибудь Африке, да и вообще везде. просто пока ещё не настал момент - но как только для существования части человечества станут не нужны массовые производства и орды потребителей - они их отключат. признак первый - они уже заработали все деньги, продав потребителям всего что можно на несколько поколений вперёд. спрос и потребеление в США начал катастрофически уменьшаться - его пытались искусственно стимулировать и так и сяк, даже давали деньги всяким неграм без малейшей кредитной истории, какое-то время это работало, потом жахнул кризис невозвратов. это был 2007-й год. потом пытались опять разбрасывать деньги с вертолёта, пока вроде на плаву, но обрыв уже близок. то есть вся проблема - в шататах мало спроса. а если дать всему Китаю жить, как в США - они заполонят и сожрут всю планету. и даже в Китае уже построены первые полностью роботизированные заводы...
короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.
quote:а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор
Совершенно неуместное сравнение. И в 100500 раз- повторенная тут много раз формула коммунизьма не предполагает материальных ограничений для КАЖДОГО члена общества. Потому и несбыточна. Попытки подвести под формулу коммунизьма некие "разумные" ограничения и вместо потребностей впарить лишь "основные потребности" перевирают саму основную идею коммунизьма- когда КАЖДЫЙ член общества впахивает на благо общества по своему пределу и КАЖДЫЙ же берет от общества то, что ему хочется. КАЖДЫЙ, пиллять, а не селектированный, не одобренный и посвященный. КАЖДЫЙ. По- другому это уже что угодно но НЕ коммунизьм. Ну неужели не понятно.?
quote:Изначально написано Yep:
короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.
Так у Маркса именно с этого только и начинается:
quote:Изначально написано TemkA:
Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью
Попытка вломить звездюлей Петру у врат рая и таки прорваться туда толпой, пусть на более жидкую, но халявную пайку
Альтернатива - сдохнуть
Это у всяких Ленинов - фальшстарт
Не дождаться и захватить, а постоить своими руками захотели
Ну вот что-то так и не достроили
Думаю, что замкнутый цикл с добычей-переработкой и самовоспроизводством роботов - это лет через 50-100
quote:Без тотального изобилия это
quote:Не только.
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и
Стопиццот раз пральна!!! Потому коммунизьм и нереален. Что и пытаюсь объяснить.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
нереален
Реален. Только не для данной породы хомо сапиенс. Которая жить вечно. Не за горами, по историческим меркам.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Стопиццот раз пральна!!! Потому коммунизьм и нереален. Что и пытаюсь объяснить.
Реален. С построенной работающей инфраструктурой и существенным сокращением ею пользующихся
Если в деньгах считать, то это миллиарды на одного человека
Можно для простоты понимания рассмотреть уменьшенную модель в виде звездолёта и его экипажа. Типа как в "Прометее" ну или там в "Марсианине", где у него гаечный ключ по миллиону долларов
quote:Originally posted by TemkA:
Так у Маркса именно с этого только и начинается:Изначально написано TemkA:
Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью
там не дураки, и Маркса тоже читали. поэтому как только окажется, что они смогут отсидеться с самовоспроизводящимися роботами на какой-нибудь луне, они тут же уничтожат лишних каким-нибудь вирусом.
Коммунизм строили идеалисты, а капитализм - реалисты..потому капитализм живет и процветает
quote:они тут же уничтожат лишних каким-нибудь вирусом.
сразу видно что вы - коммунист, уничтожение своих людей - это растрата ресурса, ни один нормальных капиталист так не поступит, просто из жадности...
quote:Originally posted by Gorgul:
Коммунизм строили идеалисты, а капитализм - реалисты..потому капитализм живет и процветает
Треугольник. Флуд наибестолковейший. Разжигание всякой херни.
quote:Треугольник.
ХДЕ???
quote:Изначально написано Gorgul:
сразу видно что вы - коммунист, уничтожение своих людей - это растрата ресурса, ни один нормальных капиталист так не поступит, просто из жадности...
Точно!
Уничтожать не будут.
Просто переработают всех лишних в пищевые брикеты или в топливо.
И прибыль с этого обязательно поимеют.
quote:всех лишних
Лишних ресурсов не бывает....своих ресурсов...
Вы тоже коммунист
quote:Изначально написано Баббл Гам:Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.
Как то, что, Вы например, будете съедать 10 кг мяса в день, двигает прогресс?
quote:Изначально написано Gorgul:
Лишних ресурсов не бывает....своих ресурсов...
Вы тоже коммунист
Дык,ресурс и не будет уничтожен....он просто перейдет в другое агрегатное состояние.
Были ходячие/беспокойные люди,а станут-спокойно лежащие консервы или топливные брикеты.
Рыночная стоимость преображенного ресурса даже возрастет.
Не,я не коммунист....я приспособленец.
Выживу при любом строе/общественной системе,хоть и далеко не в первых рядах, и таки дам потомство.
quote:Не,я не коммунист....я приспособленец.
Выживу при любом строе/общественной системе,хоть и далеко не в первых рядах, и таки дам потомство
Наш человек.
quote:Originally posted by Gorgul:
уничтожение своих людей
в тот момент, который я описываю - они уже никакие не свои. в тот момент они не нужны ни для производства, ни тем более - для потребления. они - ЛИШНИЕ.
quote:Изначально написано air500:
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен.
Возможен.
И способ простой - измениться самим человекам. Перестать хватать всё ртом и жопой.
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
И так живут все живые организмы на земле - никто не копит ресурсы впрок СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, на двадцать поколений вперёд. Только человек.
Кстати, подавляющее большинство видов не убивает и не жрёт своих собратьев, как еду. Только человек всю свою историю мочит собратьев ради бохатств. Хотя вполне может прожить и без них, без излишеств.
Человек вообще делает огромное количество ошибок и нерациональных действий.
Без человека планета живёт в гармонии со всеми живыми видами.
И только человек в своём нерациональном существовании умудряется засирать среду своего существования, теперь уже всю планету. И придумывает этому любые оправдания.
Так может, в мозгах у человеков что-то надо поправить, а не подстраивать под кривые мозги весь мир?
Вот коммунисты и сделали такую попытку. Сознательность - это способ без внешнего принуждения приблизиться к природной рациональности, коей обладают практически все остальные живые организмы.
А вот достижение сознательности с внешним принуждением (раз некоторые человеки сами не могут), или побуждением - вот это ещё никто не пробовал.
Машины, как незаинтересованные лица, могут помочь в этом человекам.
Как?
Желательно через тонкие кибертехнологии. Сознательный - живёшь хорошо, все супертехнологии тебе. Обуяли бесы стяжательства - вводятся корректировки. Вплоть до стирания памяти.
Киберкоммунизм - реальная технология достижения коммунизма без потрясений и революций.
quote:Бонк
Хорошо сказали. И идея интересная.
Коммунизм утопия 19! 19го Карл века.
НО! Коммунизм дал толчок капитализму стать социальным
Да,да ратующие тут за капитализм забывают что 8часовой рабочий день,отпуск,пенсии и пособия по безработице появились в мире благодаря СССР.
Это первое
Теперь второе
Общество потребления наплодило кучу ненужной хни, и это самое общество скоро начнёт рушиться.
Предел его прочности ограничен долларом(нельзя баксы разбросать по всей планете курс рухнет), и наличием всяких третьих стран(если накормить Африку,то начнётся пипец)
quote:Как то, что, Вы например, будете съедать 10 кг мяса в день, двигает прогресс?
Я не буду съедать столько мяса в день. Если не юродствовать, а взять другой пример избыточности, то можно объяснить. Например, у меня в кармане смартфон со 100500 мегапиксельной камерой, 100500 ядерным процессором и 100500 прикладушками которые мне (да и в принципе) нах не нужны чтобы звонить, писать смс-ки и выходить в инет. А такая камера с объективом в 3мм вообще абсурд. Это как раз то самое избыточное потреблядство.
Но!
- создание таких ништяков создает рабочие места
- нарабатывается опыт по миниатюризации процессоров и элементной базы
- решаются вопросы минимизации потребления энергии и ее эффективного использования в устройстве
- создаются миниатюрные и емкие источники питания
- полагаю, что маркетингово- потреблядская погоня за мегапикселами приведет к появлению новых принципов фокусировки изображения без использования традиционных линз (какие-нить электромагнитно- квантовые линзы??? почему нет?) что в перспекиве даст возможность создавать какие-нить нанокамеры
- коммуникационные, платежные и пр. и пр. технологии
Список можно продолжить. Хотя, казалось бы, нах все это надо чтобы поговорить по карманной рации??
quote:Originally posted by Бонк:
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
хорош бредить и нести чушь.
во-первых, лев не охотится - охотятся львицы, небольшой стаей.
во-вторых - им и одну-то антилопу поймать за счастье, результативных попыток гораздо меньше, чем им бы хотелось.
в третьих - волк, попав в стаю домашнего скота, который не может ускакать как антилопы - режет скота сколько сможет, пока не устанет.
и с удовольствием закопает лишнее, чтобы оно протухло.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Коммунизм утопия 19! 19го Карл века.
Треугольник. Флуд прописных истин. Прописными истинами первоклассника.
quote:Изначально написано Бонк:
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
Не правда.
Льва не видел.
Но вошедших в раж волков,которые убивают в десятки раз больше баранов чем могут реально съесть-видел и неоднократно.
Как и хорьков,которые вырезали ВЕСЬ курятник,хотя им хватило бы и пары куриц.
quote:
И так живут все живые организмы на земле - никто не копит ресурсы впрок СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, на двадцать поколений вперёд. Только человек.
Дык,потому даже в стабильные периоды среди животных постоянные взлеты/падения (в разы!)численности(вымирание).
У человека такого нет.
quote:
Кстати, подавляющее большинство видов не убивает и не жрёт своих собратьев, как еду. Только человек всю свою историю мочит собратьев ради бохатств.
Не правда.
ВСЕ хищники ,при определенных условиях,жрут себе подобных.
Даже курица.
А человек-хищник...по своей первой специальности.
quote:
Без человека планета живёт в гармонии со всеми живыми видами.
И только человек в своём нерациональном существовании умудряется засирать среду своего существования, теперь уже всю планету. И придумывает этому любые оправдания.
Не правда.
Гармонии нет.
Кролики сожрали Австралию,козы Грецию и т.п.
Я уж не говорю о том,что "гармония" достигается через массовые регулярные вымирания,когда численность популяции сокращается в разы.
А вот достижение сознательности с внешним принуждением (раз некоторые человеки сами не могут), или побуждением - вот это ещё никто не пробовал.
quote:
Как раз советские коммунисты ЭТО и делали.
На деле,а не на словах(про сознательность ).
Планово ограничивалось ВСЕ....начиная от рациона,до покупки автомобиля.
Киберкоммунизм - реальная технология достижения коммунизма без потрясений и революций.quote:
Киберкоммунизм-это реальная технология превращения 99% человечества в рабов/животных ....в интересах 1% популяции.
quote:хорош бредить и нести чушь.
Пральна. Есть тьма примеров животных, создающих запасы. Белки, мыши и пр. Медведи создают запасы внутри себя в виде жира.
quote:технология превращения 99% человечества в рабов/животных ....в интересах 1% популяции.
Луддиты думали так же
quote:Изначально написано Yep:
хорош бредить и нести чушь.
во-первых, лев не охотится - охотятся львицы, небольшой стаей.
во-вторых - им и одну-то антилопу поймать за счастье, результативных попыток гораздо меньше, чем им бы хотелось.
в третьих - волк, попав в стаю домашнего скота, который не может ускакать как антилопы - режет скота сколько сможет, пока не устанет.
Ну вот все и обломал, а то я тож заслушался сперва...
quote:Originally posted by air500:
в интересах 1% популяции
И делов? Отбор в эту популяцию машинно-случайный. Воспитание машинное, бесполое))) Добру и истине, на генетическом уровне. Слава чёрту, не доживу. Наталья с десертом радуют. Прагматег тож и Костя.
Животные с удовольствием создают запасы..у кого на то мозгов хватает
А планете на нас (как и на само наличие жизни на ней) вообще пофиг..она и не такое переживала..
Скромнее нужно быть..мы - пыль...
quote:Треугольник. Флуд
Я те щас устрою треугольник...
По теме-скажем коммунизму спасибо и надо идти дальше
quote:Originally posted by дезерт игл:
скажем коммунизму спасибо и надо идти дальше
знать бы еще куда, а то к феодализму вернуться можно))
quote:Изначально написано air500:
Кролики сожрали Австралию...
... когда человек завёз кролика в австралийский сбалансированный биоценоз, нарушив естественное равновесие
...волки режут овец - опять, не в природе, а в искусственно созданном человеком стаде, диких баранов волки так безудержно не режут
Мать Природа неотвратимо жестоко карает таких безудержных хапуг - либо последующим голодом (перерезали всех доступных баранов, жрать нечего - сдохли), либо болезнями (грызуны, саранча размножаются взрывным образом, потом дохнут от какой-то заразы - всё приходит в норму).
Мать Природа работает как внешний жестокий регулятор сознательности, уничтожая несознательных.
Человек научился обманывать регуляторные механизмы Природы - несознательные хапуги не дохнут с голоду и не помирают от болезней.
Но компьютеры могут взять на себя регулирующие функции, купируя приступы жадности.
quote:а то к феодализму вернуться можно
Угу. Ежели не самоуничтожимся. Все развивается по спирали. Диалектика, че...
quote:Изначально написано Gorgul:
Животные с удовольствием создают запасы...
Да, ровно столько, чтобы прожить сезон.
На двадцать жизней вперёд запасов не создают. И всем хватает.
quote:Изначально написано Обломов:
И делов? Отбор в эту популяцию машинно-случайный.
Щаз-з-з!!!!
Кто ж вам позволит ТАКОЕ?
Уж во всяком случае,не сегодняшняя "элита"....причем в любой стране мира.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я те щас устрою треугольник...
Ага. Октагон клавиатурный. Не силён ты, без подсуживания сам себе.
quote:Originally posted by air500:
не сегодняшняя "элита"
Какая она в жопу элита, мозгов только жрать, в три горла... Завтра выродится...
quote:Да, ровно столько, чтобы прожить сезон.
Те же белки и хомяки (а также бурундуки, суслики и прочие) создают намного большие запасы (с запасом так сказать
). Ибо зимой ни до всех могут добраться...не приписывайте животным собственного идеализма quote:знать бы еще куда, а то к феодализму вернуться можно))
Не вернёмся. К войнам придем.
quote:ты, без подсуживания сам себе.
Ну, филосопльствования с дивана, про все пропало-квинтэссенция обратного отбора
quote:Originally posted by air500:
Не правда.
ВСЕ хищники ,при определенных условиях,жрут себе подобных.
у Бонка бред едет на бреде, и бредом погоняет: шимпанзе спокойно мочат себе подобных, а при определённом раскладе могут и сожрать.
видимо, это от чрезмерного увлечения котеками
quote:Изначально написано Gorgul:
Те же белки и хомяки (а также бурундуки, суслики и прочие) создают намного большие запасы (с запасом так сказать
Ровно столько, чтобы прожить сезон.
У человека верхней планки "запасливости" не существует.
Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.
И всё равно хватают ртом и жопой, вопреки всякой логике и здравому смыслу. Гобсеки живут сейчас.
quote:Ровно столько, чтобы прожить сезон.
Ровно столько сколько сумеют напиз....собрать. Иногда и в несколько раз больше того что необходимо. Причем часто просто забывают про то что и где спрятали...
Вы биологию по "Сказкам народов СССР" изучали?
Шимпанзе убивают своих
Попытка политического переворота в группе шимпанзе из Сенегала закончилась неудачей.
Было время, когда человеку противопоставляли животных - в том смысле, что они не ведут войн и не убивают себе подобных. Но со временем за животными стали замечать такое, что от лирико-идеалистического отношения к ним не осталось и следа.
Для войн друг с другом у шимпанзе есть прекрасное оружие. (Фото: SURZet / Depositphotos.) Для войн друг с другом у шимпанзе есть прекрасное оружие. (Фото: SURZet / Depositphotos.)
''
Например, в 70-е годы XX века знаменитый антрополог и приматолог Джейн Гудолл обнаружила, что шимпанзе склонны вести настоящие войны против своих сородичей: несколько самцов, объединившись в отряд, делают вылазки на земли соседних сообществ. Такую агрессивность какое-то время пытались объяснить влиянием человека, но дальнейшие исследования показали, что обезьяны воюют безо всякого человеческого влияния.
Обыкновенные шимпанзе, несмотря на свой интеллект, вообще довольно агрессивные создания (в отличие от карликовых шимпанзе, или бонобо, которые как раз весьма миролюбивы). Однако есть одно табу, которое для животных считается почти универсальным - это запрет на убийство (и тем более на поедание) своего товарища, соплеменника, в общем, того, кто с кем ты в одной стае. И вот в International Journal of Primatology недавно появилась статья, где говорится, что и такое табу для обыкновенных шимпанзе не проблема.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/30627/ (Наука и жизнь, Шимпанзе убивают своих)
quote:Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.
И всё равно хватают ртом и жопой, вопреки всякой логике и здравому смыслу. Гобсеки живут сейчас.
Завидовать - нехорошо...
quote:Изначально написано Gorgul:
Ровно столько сколько сумеют напиз....собрать. Иногда и в несколько раз больше того что необходимо. Причем часто просто забывают про то что и где спрятали...
+100
quote:Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.
То не для того, чтобы жрать. То для власти. Разные вещи.
специально для любителя котегов: молодой лев, прогнав старого льва - первым делом удавит львят. если голоден - может даже сожрать.
это общеизвестный факт
quote:Изначально написано Баббл Гам:То не для того, чтобы жрать. То для власти. Разные вещи.
И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков.
quote:Originally posted by дезерт игл:
филосопльствования с дивана, про все пропало-квинтэссенция обратного отбора
Ага) Я-то отбор прошёл))) Не единожды, а ты без выноса на форум https://forum.guns.ru/forummessage/68/2110284.html , квинтэссенции тут всякой советами))) - сомневаешься. И, всё пропало - вполне себе. В прежней форме. А новую - не тебе создавать. Диван у тя узковат...
Для коммунизма. Понимать.
quote:И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков.
Верно. И как раз для этого надо иметь больше, чем можно просто проесть. Но при этом прогресс всего человечества- побочный эффект удачи вот таких вот первонахов
quote:Я-то отбор прошёл))
Отрицательный?:-) ты как Наталья стал, любой пост напишешь, лишь бы внимание было...
quote:новую - не тебе создавать. Диван у тя узковат...
Для коммунизма
Мне коммунизм нах не вперся. На те же грабли что ль?
quote:Originally posted by дезерт игл:
лишь бы внимание было...
Вот и ответствуй. Ты чего по поводу коммунистической киберматки думаеш?
quote:Originally posted by дезерт игл:
На те же грабли что ль?
Когда общество к ней готово?
quote:Ты чего по поводу коммунистической киберматки думаеш?
Думаю я,что кокаин и ЛСД до добра не доводят...
quote:Когда общество к ней готово
А раз не готово,значит и не нужно ему
quote:Originally posted by T55M:
Иии?
Как это улучшит человечество?
Вот тебя например, или меня.
Ты отрицаешь влияние НТП на общество? Сидели бы сейчас в срубе со мхом на стенах и точили вручную топор на соседа, при лучине. Да, и жрать тупо было бы нечего.
Эволюция техники дело необходимейшее.
quote:Originally posted by
ivik:
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
Так а война - это тоже разновидность конкуренции.
quote:Изначально написано air500:И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков.
Вот именно. Лишь бы них .я не делать. Во веки веков.
А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)
А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять... бесконечно
Вселенской справедливости легче уничтожить такую плесень,
и заселить планету новой культурой плесени.
Может из нового посева вырастут нормальные... земляне... которых можно будет допустить к остальным...
quote:А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)
теоретически..а практически рулят в коммуне распределялы ништяков. Если кого история СССР ничему не научила - то кто ему буратино?
quote:Originally posted by Gorgul:
а практически рулят в коммуне распределялы ништяков
да, несовершенство человеческой природы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
ЛСД до добра не доводят...
Ну. Хоффману бы ты это рассказал. Дуру нам тут, беззащитным авторитетом, гонишь...
quote:А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять...
На вас, уважаемый, похоже слишком большое впечатление в детстве произвел Дж. Родари. Не бывает богатых лодырей. Чтобы потреблять без меры надо сначала постараться. Лодыри, на которых сваливаются деньги, наследство ли, выигрыш ли, или какой другой куш очень быстро их пройоппывают и кончают жизнь на помойке.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
. Лодыри, на которых сваливаются деньги, наследство ли, выигрыш ли, или какой другой куш очень быстро их пройоппывают и кончают жизнь на помойке.
Это тоже сказка
quote:
Ну. Хоффману бы ты это рассказал. Дуру
Хоффман, имел нормальные мозги.
А вот случаев когда ЛСД и "Сибирь" пробуждает шизофрению и психоз пруд пруди.
Я уж молчу что от ЛСД можно эрготизм заработать-а конвульсионный или гангренозный как повезёт.
quote:тоже сказка
Как и сказка о том,что торгуя помидорами на рынке можно накопить миллион долларов
quote:Originally posted by дезерт игл:
и "Сибирь"
Это ты новое слово. То ли в химии, то ли в географии. Несомненно, близко к помутнению, смешивать несмешиваемое. И без "Сибири". А гангренозный и конвульсионный этот самый - вот велика незадача. Лишь бы по клавиатуре попадать.
quote:
Это ты новое слово. То ли в химии, то ли в географии
Стыдно не знать Александра Шульгина...
quote:. Лишь бы по клавиатуре попадать.
Вот когда руки и нос отвалятся,тогда и поглядим где и чем писать употребившие будут
quote:Originally posted by дезерт игл:
не знать Александра Шульгина...
Ужас. Как стыдно, миллиардам.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вот когда руки и нос отвалятся
Бля. Толпы прямо по Сибири, наверно ходят? Которы не читать и не писать? Фантазии, так фантазии, куда там коммунизму.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как и сказка о том,что торгуя помидорами
Ещё сказку про честную капиталистическую конкуренцию не забыть рассказать...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Отрицательный?:-) ты как Наталья стал, любой пост напишешь, лишь бы внимание было...
Натализм-заразен.
quote:Натализм-заразен.
Покусала небось...
quote:Ещё сказку про честную капиталистическую конкуренцию не забыть рассказать...
Фокус не в том что она честная или нет, фокус в том что она есть...
При отсутствии конкуренции получается монополия, а монополия всегда деградирует...
quote:да, несовершенство человеческой природы.
как раз таки совершенство, механизмы развития заложены природой миллионы лет назад. И действуют одинаково и на бактерий и на человека...скромнее нужно быть.
quote:фокус в том что она есть...
Фокус в том что капитализм кончился ещё в конце 19 века.
основная проблема капитализма - чудовищно эффективный способ производства, в отличие от плановой системы производства, типа социалистической.
именно чудовищно, и именно эффективный: люди, свободные при капитализме в своём творчестве, придумывают, а главное ПРОИЗВОДЯТ для потребителя столько всяких полезных, а так же бесполезных но интереснейших штук - что потребитель как наркоман, просаживает все деньги, причём при наличии ссудного процента не только свои - но и на несколько поколений вперёд.
поэтому банкиры, заработав все эти деньги, теряют экономический смысл - дальнейшее зарабатывание денег они могут осуществлять только сами у себя... а за производством и кредитами в конечном итоге стоят тоже они - потому что скупили и консолидировали не только все банки, но и все ключевые отрасли экономики во всём мире. но у потребителей больше нет заработанных денег - есть только те, которые выдали им банкиры.
quote:Originally posted by Yep:
проблема капитализма
И как это к строительству коммунизма? Треугольник.
quote:Originally posted by Обломов:
И как это к строительству коммунизма?
ты просто глуп, но это полбеды. гораздо хуже, что ты невнимателен.
я уже писал, что за нынешним капитализмом последует олигархический коммунизм: туда попадут только полезные с точки зрения организаторов люди. бесполезные будут в лучшем случае просто отключены от цивилизации, и предоставлены сами себе - но это маловероятно...
quote:Изначально написано Бонк:
А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять... бесконечно
Вселенской справедливости легче уничтожить такую плесень,
и заселить планету новой культурой плесени.
Вы совершенно не правы.
Да, у капиталистов так принято, потреблять всё больше, но всё обстоит несколько иначе.
Например - наберите в ютубе "AMNUSA".
Там парень из Белоруссии рассказывает как хорошо в Америке.
Вот когда поймёте - что парня из Белоруссии заставило переехать в Америку, почему он так доволен всем, что он там нашёл, почему комменты полны восторженных отзывов - тогда и поймёте...
quote:Originally posted by Yep:
ты просто
по механически всё воспринимаешь, от большого ума. Долбишь про известное, понятное тебе и козе, даже не Бонки, а Прагматега. Ну, это врождённая черта нацмена рупором наипростейшего явиться. И прогрессируешь в в своём механизме, до абсурда. Никакого анализа производительных сил в "олигархическом коммунизме"))), контроле процесса отчуждения продукта производства. Никакого "коммунизма" не будет, будет чехарда полицейского аппарата насилия такого "коммунизма" и "сословного коммунизма" элегантного прапора. Езженная уже в конце римской империи. И звезда такому коммунизму, в конца концов - цивилизации, руками отключенных от цивилизации. Синтез у тебя ограниченный, нацменский. Про коммунизм. На секунду длительностью, который в историческом масштабе.
quote:Изначально написано Обломов:
по механически всё воспринимаешь, от большого ума. Долбишь про известное, понятное тебе и козе, даже не Бонки, а Прагматега. Ну, это врождённая черта нацмена рупором наипростейшего явиться. И прогрессируешь в в своём механизме, до абсурда. Никакого анализа производительных сил в "олигархическом коммунизме"))), контроле процесса отчуждения продукта производства. Никакого "коммунизма" не будет, будет чехарда полицейского аппарата насилия такого "коммунизма" и "сословного коммунизма" элегантного прапора. Езженная уже в конце римской империи. И звезда такому коммунизму, в конца концов - цивилизации, руками отключенных от цивилизации. Синтез у тебя ограниченный, нацменский. Про коммунизм. На секунду длительностью, который в историческом масштабе.
прекрати принимать эти вещества. похавай, попустись.
попытайся составлять буквы в слова, а слова в предложения.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
из Белоруссии
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
в Америке
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
когда поймёте
Ужас-ужас. Надо так полагать, что надо в Белоруссии, как в Америке устроить дела?))) Да и в Ботсванах, кругом с Ираками, тож?))) Америка от этого не обеднеет. Да))) Станет ещё богаче)))
quote:Originally posted by Yep:
прекрати принимать эти вещества.
Бля. По делу есть чего - про коммунизм? Треугольник.
основной проблемой для организации олигархического коммунизма будут военные и полиция - аппарат насилия и принуждения(потому что именно они могут и будут пытаться совершить военный переворот, с целью захватить власть). поэтому они пойдут в расход в первую очередь, по мере замены их аппаратом насилия в виде роботов - скайнет, ну вы понели )
следующая проблема будет видимо с программистами
а предшествовать олигархическому коммунизму будет так называемое мировое правительство.
quote:основная проблема капитализма - чудовищно эффективный способ производства
Оооо... Вот тут вы ошибаетесь. Особенно в части крупных корпораций. Чем крупнее лавка, тем больше бюрократии, тем более она неповоротлива, тем больше издержки. И планирование на несколько лет вперед есть обязательно. И для них лучше праиппать кусок бизнеса, чем эти планы нарушить.
Но при этом крупняк выезжает на том, что просчитывает и планирует конъюктуру, сам являясь законодателем моды.
Как раз сейчас становится мейнстримом тема оперативного управления и внедрения изменений в крупняках ибо ситуация начинает меняться слишком быстро и даже крупняки приходят к тому, что нужно быть проворнее.
Вилки возникают между преданностью делу партии, кпд и банальной приспособливаемостью к окружающим условиям.
quote:Изначально написано Баббл Гам:Оооо... Вот тут вы ошибаетесь. Особенно в части крупных корпораций. Чем крупнее лавка, тем больше бюрократии, тем более она неповоротлива, тем больше издержки. И планирование на несколько лет вперед есть обязательно. И для них лучше праиппать кусок бизнеса, чем эти планы нарушить.
Но при этом крупняк выезжает на том, что просчитывает и планирует конъюктуру, сам являясь законодателем моды.
Как раз сейчас становится мейнстримом тема оперативного управления и внедрения изменений в крупняках ибо ситуация начинает меняться слишком быстро и даже крупняки приходят к тому, что нужно быть проворнее.
я нисколько не ошибаюсь - планирование фасона и цвета выпускаемых трусов в крупных корпорациях, не имеет ни малейшего отношения к планированию фасона и цвета трусов в целом государстве.
я говорил именно про планирование всего и вся в отдельно взятом государстве, которое в итоге и довело его до закономерного кондратия.
далее, при капитализме, особенно при нынешнем любой может собрать денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.
quote:денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.
Можно и у нас,ключевой вопрос где денег взять
quote:Originally posted by дезерт игл:
Можно и у нас,ключевой вопрос где денег взять
Опять флуд??? Идея-то, какая-никакая имеется или воздух потрясти? И где налоги платить, в текущих условиях?
quote:я нисколько не ошибаюсь - планирование фасона и цвета выпускаемых трусов в крупных корпорациях, не имеет ни малейшего отношения к планированию фасона и цвета трусов в целом государстве.
Ошибаетесь. Современные крупные корпорации выпускают "трусов" больше и по фасону, и по количеству, чем скондратившееся государство.
quote:Изначально написано Обломов:
Ужас-ужас. Надо так полагать, что надо в Белоруссии, как в Америке устроить дела?))) Да и в Ботсванах, кругом с Ираками, тож?))) Америка от этого не обеднеет. Да))) Станет ещё богаче)))
Нет нет и нет.
Надо просто понять - что есть в Америке то, чего нет в Белоруссии.
quote:я говорил именно про планирование всего и вся в отдельно взятом государстве, которое в итоге и довело его до закономерного кондратия.
Ну не было такого планирования. До конца довело совсем другое.
quote:Только в очень узком диапазоне! Это у них! У нас это и нах не нужно, при 18%кредита.далее, при капитализме, особенно при нынешнем любой может собрать денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.
quote:Originally posted by Тантал:
не было такого планирования
ну конечно было. у предприятий был план, в том числе и по выпуску трусов. семейных, синих. или чёрных - выбирай любые!
а нормальные плавки были только югославские.
quote:Originally posted by Тантал:
До конца довело совсем другое
до конца довело именно это - каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе". кто скажет что не мечтал - тот соврёт.
именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.
quote:Изначально написано Yep:
до конца довело именно это - каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе". кто скажет что не мечтал - тот соврёт.
именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.
согласен на 100%
Плюс в РСФСР жили беднее чем в республиках поэтому дорожить СССР было по сути некому
quote:Опять флуд??
Конечно, отдохни от флуда недельку
quote:Originally posted by ivik:
Плюс в РСФСР жили беднее чем в республиках поэтому дорожить СССР было по сути некому
совершенно верно.
во всяком случае импортных шмоток и жратвы было больше именно на окраинах - в Оше и Намангане одна родственница постоянно покупала финские зимние сапоги и прочее; а я, когда приехал в 1988 на западную Украину, просто офигел от свободно лежащих в государственных(а не в кооперативных) магазинах деликатесов - копчёных колбас и всякого копчёного мяса, которому я тогда не знал даже названия. и от количества польского барахла. тогда же я побывал в Прибалтике - там вообще был натуральный запад - ну по моим тогдашним представлениям. о! - там же был коммунизм!!!
но надо специально подчеркнуть, что республик, которые были в центре - Татарстана, Башкирии - это не касалось. там было так же пусто, как и в остальном Поволжье.
quote:Не поэтому! А потому что вместе с парт функционерами нахапли огромные бабки которые необходимо было легализовать. Срать они хотели на народ.именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.
quote:Только работать как на заподе не хотели и самое главное не способны.каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе"
"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
Ли Якока Также убеждал тогдашних идиотов ни в коем случаи не уничтожать госплан и госснаб.
quote:Originally posted by Тантал:
Только работать как на заподе не хотели и самое главное не способны
советская власть отучила
quote:Originally posted by Тантал:
Ли Якока ... убеждал ... не уничтожать госплан и госснаб
Ли Якокка просто в очереди за туалетной бумагой никогда не стоял.
quote:Originally posted by Тантал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
при Сталине у страны были совершенно другие проблемы, и другой социализм, чем при Хруще, и тем более чем при Брежневе.
quote:советская власть отучила
Это да. В середине восьмидесятых те знакомые, кто были ПТУшниками, непременно хотели шарп-три семерки но работать считали западло.
quote:советская власть отучила
Можно подумать до неё, все радостно по 10 часов горбатились
quote:советская власть отучила
Да ну! Наоборот не успела приучить. Сталина больше все и ненавидят за то что он заставлял работать и самое не приемлемое, отвечать за свою работу.
Почитайте воспоминание американских инженеров как саботировали их работ. Особенно в добывающих отраслях и особенно на Урале. Прямое вредительство.
И вот у Нас четверть века капитализм.
И как: кто реализовал какие либо свои (или чужие) идеи?
Невозможно во сне представить что бы в РФ производили жесткие диски работающие годами?
Да и воще какую либо продукцию включая трусы любого цвета?
Огласите весь список пожалуйста.
quote:Это да. В середине восьмидесятых те знакомые, кто были ПТУшниками
А инженеры которые на кухне ....издели! Как их зажимают..... а то они бы..... за пять штук баксов бы...ух... бля....
А так называемая творческая интеллигенция которая... если бы была сЛобода ... то они бы ... такое ....на вояли ... ну воще ...пипец Где, навояли, что? макссим что смогли срать и трахаться на сцене, И все это шобла жирует на бюджете! Тоесть на шее народа!
quote:Originally posted by Тантал:
Сталина больше все и ненавидят за то что он заставлял работать и самое не приемлемое, отвечать за свою работу.
зачем ты всё время ставишь знак равенства между социализмом Сталина, и остальными его фазами? его государственный строй закончился вскоре после его смерти.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Надо просто понять - что есть в Америке то, чего нет в Белоруссии.
А понять, что в Белоруссии(любая страна по списку ООН) не будет никогда, так, как в Америке - не? А орать, что надо, как в америке - вполне выгодно. Самой Америке. Не более.
quote:Originally posted by Тантал:
Да и воще какую либо продукцию включая трусы любого цвета?
в России создано под сотню швейных предприятий, и минимум десяток российских швейных брендов.
quote:Originally posted by Тантал:
И вот у Нас четверть века капитализм.
И как: кто реализовал какие либо свои (или чужие) идеи?
ДО-ХРЕ-НА!
все лень перечислять. назову только одного, с Ижевска: он в советское время изобрёл вечные пружины. но внедрить так и не смог.
и только при помощи Роснано(да, да! тот самый Чубайс) смог реализовать идею в производстве. сейчас их производят для РЖД:
http://expert.ru/2011/04/18/vechnyie-pruzhinyi/
quote:Originally posted by Yep:
советская власть отучила
ага,ипашить надо целые сутки,чтоб лакшери житуха была
сказки народов мира
quote:Изначально написано Супрадин:
ага,ипашить надо целые сутки,чтоб лакшери житуха была
сказки народов мира
вообще не понял, про что тут
quote:Originally posted by Yep:
вообще не понял, про что тут
не в работе дело
quote:Originally posted by Yep:
в России создано под сотню швейных предприятий
я спздел: Российские производители одежды - 892 отечественных изготовителя-поставщика, каталог 2017
https://productcenter.ru/producers/catalog-odiezhda-34
10 130
Российских производителей
41 959
Товаров производства России
quote:Originally posted by Супрадин:
не в работе дело
конечно при Бровях дело было не в работе - дело было в уравниловке. тем и отучила
quote:ДО-ХРЕ-НА!
Это даже мизером назвать не возможно всё что вы сможете перечислить. Особенно при помощи роснано. Смех!
Трусы то чьи теперь носите? Наверняка Китайские? Коммунистические? Жуть!
quote:[B][/B]
quote:Самому не смешно? Или других за идиотов держите?в России создано под сотню швейных предприятий, и минимум десяток российских швейных брендов.
quote:Не было ни какой уравниловки! Чушь собачья. Конторский жопашник получал 120р ни хрена не умея и не желая инженер наладчик 700р Но первый почему то не стремился во вторые а только ...издел! И таких примеров куча например шахтеры и т. д.конечно при Бровях дело было не в работе - дело было в уравниловке. тем и отучила
quote:советская власть отучила
А что до революции умели то? Так называемая элита в парижаж устрицы жрать да по фрацузки и немецки лапотать?
Я свои реализовал
quote:Originally posted by Тантал:
Самому не смешно? Или других за идиотов держите?
ты что, больной? на солнышке перегрелся?
quote:Originally posted by Тантал:
инженер наладчик 700р
НЕ-ПИ-ZДИ!
у меня отец работал наладчиком КИПиА - получал 250. всё что он приносил домой сверху - это были ШАБАШКИ.
700р у них даже начальник этой конторы не получал - он ездил в Ливию(туда пускали только партийных), за два года заработал на волгу из берёзки, и югославский мебельный гарнитур.
quote:Originally posted by Yep:
700р
Бля??? Хренасе... Что там за контора-то, что тарифная сетка персональная для её?
quote:Originally posted by Обломов:
Бля??? Хренасе... Что там за контора-то, что тарифная сетка персональная для её?
да враньё это, естественно
quote:НЕ-ПИ-ZДИ!
у меня отец работал наладчиком КИПиА - получал 250
А вот и хрен? Где работал? и каким? Сам по молодости работал в КИПиаА средняя 470р а с шабашками (естественно не стабильно) в два раза больше и больше! Пожже ведущим инженером оклад 240р средне годовая при начислении отпускных 570р мин.. О "шабашках" вообще молчу Наладчики оптики до 2000р не редко ни разу.
P.S. В Питере в 70-е проводили эксперимент: высоко квалифицированный наладчик обнаруживал и устранял неисправность за 6% нормативного времени, низко квалифицированный не обнаруживал её вообще!
К вопросу об изменение генетики строителя\жителя настоящего коммунизма. Без никаких яких. Основополагающее, там, я так понимаю. На основе моих досужих выводов в эмерное время, которые они независимо, на свой манер, близкий и доступный им в текущее время.
В Канаде принят закон, позволяющий изымать детей у родителей-противников ЛГБТ В начале июня этого года парламент канадской провинции Онтарио принял закон, предписывающий изымать детей у родителей, которые критикуют нетрадиционные браки и гендерную идеологию. Об этом сообщает сайт общественной организации 'Русские матери' со ссылкой на американское издание 'Лайфсайтньюс'.
http://kolokolrussia.ru/novosti/v-kanade-prinyat-zakon-pozvolyauschiy-izmat-detey-u-roditeleyprotivnikov-lgbt
quote:да враньё это, естественно
Сам ты трепло. Не был не видел не делал и естественно не получал! Но знаеш точно!
quote:изымать детей у родителей-противников ЛГБТ
Вот они,теже"маленькие шаги"шагають..
quote:Наладчики оптики до 2000р
Ой бля,мож попутка времен..
quote:Originally posted by Тантал:
Не был не видел не делал и естественно не получал!
Точно. В вакууме жил. Никого вокруг. Никаких сказок про запредельные зарплаты...
quote:Ой бля,мож попутка времен
Конец восьмидесятых! А шахтёры сколько получали, которые в лаве? А на севере? А море на сейнерах рыбаки, капитаны, а старатели на приисках , геологи,буровики, и т. д. и т. п.? Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Или вы всю жизнь мерите по конторским, " специалистам"
Так у меня жена была "инженер ОТЗ" и то 150р средняя была.
quote:Originally posted by Обломов:
В Канаде принят закон, позволяющий изымать детей у родителей-противников ЛГБТ
тяжелый выбор у михасика
quote:Originally posted by Трофель:
Вот они,теже"маленькие шаги"шагають..
Менталитет размножения поменять - но, в близком им и реальном направлении. Без фантастики насчёт робокопов и программёров, антинаучно создать бесполое на ходу.
quote:Originally posted by Тантал:
Конец восьмидесятых!
Ну. Так это вне тарифа, с нарядами, которые не каждый месяц. А то бы моментально расценки в норму.
quote:А то бы моментально расценки в норму
Гражданин! Вы рядом не стояли! Это не конвейер и не операционка. Двух случаев одинаковых не бывает!
Директора не идиоты были. "Свой жоп ближе к тел".
Принцип простой!
Жинь как коня бери за узду!
Никогда и ни где не ахай !
Выполнил план?
Посылай всех на ..й!
Не выполнил?
Сам полезай в ...изду!
quote:Originally posted by Тантал:
Гражданин! Вы рядом не стояли! Это не конвейер и не операционка. Двух случаев одинаковых не бывает!
А то. В Медтехнике и не работал. Куда мне.
quote:Изначально написано Тантал:
Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Зачем,я сам 4 сотни получал,но это было совсем круто,да и работа вредная,с молоком.
quote:А то. В Медтехнике и не работал. Куда мне.
И на производстве тоже! Терминов не знаете!
quote:Originally posted by Тантал:
Терминов не знаете!
Идите нах. Ничо не знаю. Терминами.
quote:Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Дед,полковник СА получал 720р. По тем временам по словам родных-не реально круто
quote:Реально! Лётчики, Моряки, особенно подводники, получали больше! Наед,полковник СА получал 720р. По тем временам по словам родных-не реально круто
аналогичных должностях!
Как дермократы засрали мозги всего за тридцать лет! Охерет!
Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен
P.S. Пусть вспомнят родные ещё о реальных льготах плюсом! Плюс окажется гораздо больше!
quote:Реально! Лётчики, Моряки, особенно подводники, получали больше! На
аналогичных должностях!
Охотно верю, ибо полковник=капитан 1ранга,командир подлодки к примеру соответственно полгода на БД под водой, а это доплаты ясен пень.
quote:Пусть вспомнят родные ещё о реальных льготах плюсом! Плюс окажется гораздо больше!
Есть только одно НО, полковников и генералов в советское время было меньше,чем сейчас.
Это ЕБН потолки званий поднял, чтоб зарплаты поднять
quote:Изначально написано Тантал:
А вот и хрен? Где работал? и каким? Сам по молодости работал в КИПиаА средняя 470р а с шабашками (естественно не стабильно) в два раза больше и больше! Пожже ведущим инженером оклад 240р средне годовая при начислении отпускных 570р мин.. О "шабашках" вообще молчу Наладчики оптики до 2000р не редко ни разу.
Московское Пусконаладочное Управление, МПНУС, филиал в Набережных Челнах. инженер-наладчик.
СПЕЦИАЛЬНО позвонил отцу - оклад ДВЕСТИ СОРОК РУБЛЕЙ.
70-е годы, до начала 80-х
quote:Есть только одно НО, полковников и генералов в советское время было меньше,чем сейчас.
Это ЕБН потолки званий поднял, чтоб зарплаты поднять
А армия гораздо больше! Государство на порядки мощнее. По всем показателям! Вторая экономика мира!
Причём мин. на порядок! И что? Бесплатные образование медицину ( как сей час понимаем лучшие в мире), квартиры, детсады и прочее, прочее,...... получали практически все!
quote:оклад ДВЕСТИ СОРОК РУБЛЕЙ.
У меня вед. инж. точно такой же оклад. Средне годовая писал выше. Что не так?
при более-менее социализме жили
про коммунизм.как там житуха будет?
quote:Originally posted by Тантал:
Средне годовая писал выше. Что не так?
700 рублей в КОНЦЕ 80-Х, я правильно понял?!
quote:Originally posted by Yep:
700 рублей в КОНЦЕ 80-Х, я правильно понял?!
да.выдали 700 рублей в конце 80-х за все 80-е
про коммунизм
quote:Originally posted by Тантал:
Что не так?
всё не так: 700р в СССР для пусконаладчика(70-е середина 80-х) - враньё, такие деньги получал директор завода на Камазе.
начиная с 1987-8 года СССР уже фактически закончился: началась кооперация, там уже пошли другие деньги, шальные
quote:Originally posted by Тантал:
Как дермократы засрали мозги всего за тридцать лет! Охерет
это тебе засрали мозги всякие дебилы-любители СССР: мать получала на инженерной должности в ЦСМ(центр стандартизации и метрологии) 120р.
а её мать работала уборщицей в школе, получала 27 рублей, в 60-х.
а моя бабка получала за работу в колхозе с 13 лет и по 1953-й год - пенсию 25(ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) РУБЛЕЙ, это в конце 70-х начале 80-х.
нормально получали.250+120
костюм с отливом и в ялту
при СССР в целом жили хорошо в национальных республиках в составе СССР ( так кремль профилактически боролся против сепаратизма), в Москве и Питере.
В провинции же в РСФСР в магазинах был голяк. Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить. Жили хорошо те у кого был тн блат или те которые были на блатной должности (например заведующий магазином) и т п.
А простой смертный жил плоховато.
quote:Originally posted by Супрадин:
нормально получали.250+120
бля - если бы отец получал 700р, он бы шабашками и НЕ ПОДУМАЛ БЫ ЗАНИМАТЬСЯ! он был бы кум королю, и не копил бы на жигуль целых десять лет(купил только в 1984 году) - ОН БЫ КУПИЛ ЕГО ЗА ГОД, без малейших проблем откладывая В МЕСЯЦ по 500р.
блдь, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?
quote:На их управлении как и например на ЮВМА свет клином не сошёлся! Самую серьёзную аппаратуру пускали заводчане, обслуживали и сопровождали. Это раз.всё не так: 700р в СССР для пусконаладчика(70-е середина 80-х) - враньё
Два! Но и они никогда не получатели голый оклад! Премии Месячные, квартальные, полугодовые, годовые, аккордные, тринадцатая, и.т п. были обязательно. Средняя годовая при таком окладе была мин. 400-450р. .
да, так и было кто не воровал/приворовывал тот мог на машину накопить лет за 10 где то
quote:Изначально написано Ursvamp:
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.
В смысле прахтишески экспонента что ли ?
А товарищ там не уточнял, что её нужно на 90' наклонить ?
Мне просто один умный человек объяснял в своё время, что есть шанс, что всё легкодоступное в плане открытий уже выбрано. Осталось в основном всякое трудное. В связи с чем далее будет довольно тяжко и долго
quote:Originally posted by Yep:
блдь, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?
может принес домой денег больше,чем родители.запомнил это человек
я тоже в это время пацаном в секу выиграл больше ста рублей.тоже помню как принес домой.лучше б не приносил
quote:Originally posted by Тантал:
На их управлении как и например на ЮВМА свет клином не сошёлся! Самую серьёзную аппаратуру пускали заводчане, обслуживали и сопровождали. Это раз.
это не "раз" - это минус один. давай ещё возьмём за нормальную при СССР, зарплату космонавтов?
quote:Originally posted by Тантал:
Два! Но и они никогда не получатели голый оклад! Премии Месячные, квартальные, полугодовые, годовые, аккордные, тринадцатая, и.т п. были обязательно. Средняя годовая при таком окладе была мин. 400-450р.
нет, не была.
нет, может она где-то в Москве или на Марсе такая и была - я хз. но в Набережных Челнах, на всесоюзной стройке, в Московском пуско-наладочном управлиении С, куда мы переехали в 1974 - НЕ БЫЛА. какие-то премии были, но в целом больше 300 рублей не набегало. поэтому он был вынужден заниматься шабашками, помимо основной работы.
я даже не думаю, что на шабашках набегало прямо на 700р в месяц - иначе он накопил бы на жигуль за год. нет, он не бухал. да, каждый год мы ездили на юга, в Абхазию, жили скромно в посёлке Леселидзе, в частном домике на квартире.
quote:получала 27 рублей, в 60-х.
С средины 60-х мин. ,0
quote:И от колхоза нат продукты! Забыли упомянуть.пенсию 25(ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) РУБЛЕЙ, это в конце 70-х начале 80-х.
quote:Так я получал может чуть меньше в среднем. А товаришь шахтер до 1200.бля, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?
quote:Писал моя жена "Инженер ОТЗ" писал выше.мать получала на инженерной должности в ЦСМ(центр стандартизации и метрологии) 120р.
quote:поэтому он был вынужден заниматься шабашками, помимо основной работы.
Не знаю практически ни одного электроника кто бы ими не занимался ( мне за подло было ходить телики делать). они сами шли.Это ж зараза. Даже не в деньгах дело. Как говорил один мой знакомый : АБзарт хуже поноса.
quote:Originally posted by Тантал:
И от колхоза нат продукты! Забыли упомянуть
нет, в основном трудодни. какие блдь натуральные продукты! за трудодни, за адский труд, за голод - а она реально голодала, её дети перестали умирать с голоду к 1934 году(мой отец 1936гр). у неё было 11 детей, какие-то погибли на войне, какие-то умерли во время голода. осталось четверо, вместе с моим отцом.
она рассказывала мне это когда мне было лет 15, то есть в 1982 году.
25 рублей пенсии.
муз пауза
quote:я даже не думаю, что на шабашках набегало прямо на 700р
И всё таки спроси.
quote:Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить.
Магазинчик был при обкоме,там и отоваривались всяким дифиситом. Еда на рынке была
quote:Originally posted by Тантал:
И всё таки спроси
чего там спрашивать? простая арифметика: если откладывать 500р в месяц - это 6000 в год.
это жигуль в год. кооператив за два. частный дом за 4.
ты не считай после 88 года экономику советской - она стала фактически РЫНОЧНАЯ, с договорными ценами.
quote:муз пауза
Можно;
https://www.youtube.com/watch?v=sXokRH7jGh8
Но это Оренбург, с нефтью/газом. В соседней Самаре жопа была, по магазинам
quote:чего там спрашивать?
А Квартиры,путевки дет сады медицина образование,. Твоё лично! Это не в с чет?
Или на помойки жили голодали?
quote:Примерно в тоже время 1972 год бабушка жены 17р пеньсия от колхоза, и херова туча нат продуктов от колхоза.она рассказывала мне это когда мне было лет 15, то есть в 1982 году.
Мы точно с вами в разных странах жили.
quote:В соседней Самаре жопа была, по магазинам
Бля а по холодильникам ни хрена. Бывал везде голодающих духом не было.
quote:Изначально написано Тантал:
Примерно в тоже время 1972 год бабушка жены 17р пеньсия от колхоза, и херова туча нат продуктов от колхоза.Мы точно с вами в разных странах жили.
ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ ПРОДУКТЫ ОТ КОЛХОЗА?!
колхоз что - по почте их рассылал тогда?!
не ну натуральное хозяйство никто не отменял при СССР.
помню приятель отца решил справить своему сыну дубленку.
Он ездил по частникам колхозникам которые держали овец, потом скупал у них шкурки потом искал портного который согласится без клейма зоотехника покрасить шкурки и сшить дубленку сыну.
В общем гимора было по полной при СССР как то исхитрятся искать ходы чего то изобретать и очереди очереди очереди.
А так в провинции РСФСР купить простому смертному фабричную дубленку ( да ещё чтобы размер подошел и рост) было практически нереально.
И так по всем вопросам
quote:ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ ПРОДУКТЫ ОТ КОЛХОЗА?!
колхоз что - по почте их рассылал тогда?!
Нет она жила там же. Когда мы приезжали в гости нас так нагружали ( отказаться не возможно)
Что пипец! Охоту отбивали на долго. хотя жили всего в ста километрах.
quote:Изначально написано Тантал:
А Квартиры,путевки дет сады медицина образование,. Твоё лично! Это не в с чет?
и чо? а давай-ка посчитаем... применим метод обратной экстраполяции. давай предположим, что рубль девальвировался со времён СССР в тысячу раз
итак, однушка сейчас стоит на первичном рынке... ну пусть ДВА МИЛЛИОНА! это будет офигенная однушка для провинции(а скорее двушка!), и скромная для Москвы.
итого - ДВЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ, в советских допустим рублях...
смотрим первоисточники:
http://salut-doc.livejournal.com/172430.html
Итак, однокомнатная квартира - 5800 руб., в тоже время - в 1975 году ВАЗ 2101 стоил 5500 руб. НЕПОНЯТНО! Как это так? Что недооценено или что переоценено?
итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!
вопросы?
quote:Изначально написано Yep:и чо? а давай-ка посчитаем... применим метод обратной экстраполяции. давай предположим, что рубль девальвировался со времён СССР в тысячу раз(хотя сейчас указывают совершенно иные цифры!)
не совсем так. Рубль девальвировался в 1000 раз со времен царя
Николая 2
депутат госдумы получал 350р царскими 350тыс рублей то есть
А по сравнению с СССР с 1980 годами рубль девальвировался в 220раз приблизительно.
quote:И так по всем вопросам
И что ходили поголовно в ватниках? И голодали? это само собой! Понимаю!
quote:Изначально написано Тантал:
И что ходили поголовно в ватниках? И голодали? это само собой! Понимаю!
ходили как чуханы по сравнению с нынешним временем точно
quote:депутат госдумы получал 350р царскими 350тыс рублей то есть
Если сейчас дермократический депутат будет иметь 350 тыс, он подохнет с голоду!
quote:Флаг в руки вы сейчас за год зарабатываете на квартиру машину дачу на побережье. У ваших детей и внуков прекрасное будушее! Точнее они сами всё это сделают без вопросов ещё и вам будут помогать на старости. Поздравляю!итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!вопросы?
Вы много страдали и выстрадали им счастливое будущие! Заслужили!
quote:ходили как чуханы по сравнению с нынешним временем точно
Вы может быть.
quote:Originally posted by ivik:
А по сравнению с СССР с 1980 годами рубль девальвировался в 220раз приблизительно.
не знаю, не знаю...
на этот счёт есть разные мнения:
http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/za-chetvert-veka-svobodnoy-konvertacii-rubl-upal-v-35-tysyach-raz-1000875942
В понедельник, 26 октября 2015 года, исполняется 25 лет указу 'О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка', подписанному президентом СССР Михаилом Горбачевым. Четверть века 'свободного' и полусвободного плавания завершаются для рубля падением в 34 тысячи 694 раза.
Коммерческий курс доллара, по которому юридические лица могли покупать валюту на аукционах Внешэконом банка, был впервые установлен 1 ноября 1990 года на уровне 1,8 рубля за доллар (при официальном курсе 55 копеек).
На торгах Московской биржи в понедельник за доллар просят 62,45 рубля. С учетом деноминации, проведенной в 1998-м году, коммерческий курс составляет 62450 рублей за доллар.
Впрочем, в последний год СССР единого курса для иностранных валют не существовало, спрос на госаукционах превышал доступное предложение в разы; на черном рынке доллар стоил больше 20 рублей.
'Был курс, по которому финансировались бюджетные организации, был курс, по которому покупались разные товары по импорту. Курс был разным для разных товаров, по которому те редкие люди, которые получали валютные доходы, могли поменять во Внешэкономбанке', - вспоминает Андрей Нечаев, который в 1992-1993 годах занимал пост министра экономики России.
'Безусловно, это (решение Михаила Горбачева - ред.) можно назвать первым шагом с свободному курсу рубля. Первая попытка двинуться к реальному рынку спроса и предложения на валюту', - говорит член наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин, являвшийся в 1991-1992 годах экспертом аппарата президента СССР, а в 1995 году возглавивший Центробанк РФ.
'Михаил Горбачев сделал такой шаг, который был оправдан тогда, хотя он тогда с самого начала большого влияния не сыграл, поскольку кризис был более глубокий. Были другие проблемы - товаров не было в магазинах. Мы могли менять курс, как хотите, но до тех пор, пока не либерализованы цены, ничего нельзя сделать', - напоминает научный руководитель Национального исследовательского университета 'Высшая школа экономики' Евгений Ясин, который в конце 1980-х годов был заведующим отделом Государственной комиссии по экономической реформе при Совете Министров СССР.
Самый 'черный' вторник: падение в 223 раза
Свободный курс рубля был введен в России 1 июля 1992 г. заявлением ЦБ РФ 'Об официальном обменном курсе рубля'. Банк России уравнял официальный курс доллара США с биржевым, повысив его с 56 копеек до 125 руб. С момента перехода к единому рыночному валютному курсу начался многолетний период падения российской валюты, называвшийся тогда 'черными вторниками'. В те годы по вторникам и четвергам определялся курс рубля к американской валюте по результатам торгов на бирже ММВБ.
Чтобы как-то удержать курс рубля, правительство РФ и Банк России в 1995 году приняли решение ввести валютный коридор, в границах которого финансовый регулятор поддерживал курс рубля, проводя валютные интервенции. Тем не менее, рубль все равно терял позиции. С июля 1992 года до января 1998 года рубль обесценился в 47 раз: со 125 до 5960 руб (или 5,9 руб после деноминации).
После дефолта в августе 1998 года курс рубля вновь обвалился еще в 3,3 раза - до 20 рублей (или 20 тысяч руб с учетом деноминации).
В следующие три года рубль скинул еще 55% стоимости. В 2002 году Банк России установил курс рубля в 31,86 рубля. Затем на фоне роста цен на нефть рубль укрепился до 23,4 рубля за доллар к лету 2008-го года, после чего возобновил снижение.
Корзина, интервенции и новый обвал
В феврале 2005 года Банк России для определения реального курса рубля вводит бивалютную корзину, куда входят доллар и евро. Изначально корзина складывалась на 10% из евро и 90% из доллара. В 2007 году ее соотношение поменялось и составило 45% евро и 55% доллар. Валютный коридор стал формой контроля курса рубля. Финансовый регулятор осуществлял покупки или продажи валюты при преодолении рублем границ коридора.
По словам Сергея Дубинина, привязка курса рубля к корзине валют сыграла роль 'номинального якоря' в момент, когда ЦБ надо было останавливать катастрофическую инфляцию
Однако каждый раз для поддержания курса Банку России приходилось использовать золотовалютные резервы. Так, в в период финансового кризиса 2008-2009 годов на валютном рынке было израсходовано около трети резервов. Несмотря на это, девальвация рубля составила еще 40%. В 2011 году Банк России под управлением Сергея Игнатьева взял курс на отмену валютного коридора.
"Дорогой рубль не нужен никому"
Точку в вопросе перехода рубля к плавающему курсу поставила Эльвира Набиуллина. На фоне обвала цен на нефть и санкций Запада, вызвавших острый дефицит валюты в РФ в конце 2014 года, Набиуллина принимает решение не дожидаться 1 января 2015 года для того, чтобы отпустить рубль 'на свободу'.
10 ноября 2014 года ЦБ официально 'тушит свет' в валютном коридоре и отказывается от обязательной продажи валюты на рынке для поддержки рубля.
По мнению Евгения Ясина, последняя акция Набиуллиной является продолжением линии, начатой Михаилом Горбачевым. И возвращаться к регулированию рубля не имеет смысла, полагает он. 'Никому не нужно, чтобы курс был дороже', - говорит Ясин.
quote:Изначально написано Тантал:
Вы может быть.
сынок, я о простых смертных пишу. Блатные жили при СССР хорошо
quote:Ну бля на вас не угодишь.Точку в вопросе перехода рубля к плавающему курсу поставила Эльвира Набиуллина. На фоне обвала цен на нефть и санкций Запада, вызвавших острый дефицит валюты в РФ в конце 2014 года, Набиуллина принимает решение не дожидаться 1 января 2015 года для того, чтобы отпустить рубль 'на свободу'.
quote:итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!
Зато сейчас вас и ваших детей никто не объегоривает. Пора успокоится, Всё прекрасно не надо грязи. Вы этого хотели и вы это получили. Расслабитесь и получайте удовольствие.
Подлого СССР нет уже давно хватит на него кивать. У вас все прекрасно! Забудьте про СССР и нах вам вспоминать какой то там коммунизм. Создавайте .творите, дерзайте, конкурируйте в конце- концов.
P.S.Трусы хоть научитесь делать! Жесткие диски не научитесь никогда! Вперёд господа капиталисты.Вперёд!
quote:сынок, я о простых смертных пишу. Блатные жили при СССР хорошо
Папаша я блатным не был. Но жил лучше, хотя денег у меня было меньше, если вы об этом.
Хотя вам этого явно не понять. Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало. А только это одно многого стоит! Хотя вряд ли вы это понимаете.
quote:Изначально написано Тантал:
Папаша я блатным не был. Но жил лучше, хотя денег у меня было меньше, если вы об этом.
Хотя вам этого явно не понять. Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало. А только это одно многого стоит! Хотя вряд ли вы это понимаете.
ну если вы жили при СССР зашибись ( я кстати вам верю вам родители в клювике все приносили что требовалось были такие семьи) то разумеется вам сейчас может и не понравится.
А мне было при СССР было плохо я сейчас живу гораздо лучше
quote:Originally posted by Тантал:
Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало
опять враньё.
какой у тебя год рождения?
у меня 1967-й. в моей юности(1980-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.
моё время:
Как-то смотрел встречу старых подводников, один бывший командир подводного крейсера вспоминал, что за поход получал сумму, на которую мог бы купить "Жигули". А чего же не покупал? А не так-то просто было купить. И кооперативные квартиры на прилавках не лежали...
А в целом, конечно, атмосфера была оптимистичнее, народ был и поздоровее и пограмотнее...
Но вернуться "туда" уже не получится.
quote:Originally posted by Zzander:
Как-то смотрел встречу старых подводников, один бывший командир подводного крейсера вспоминал, что за поход получал сумму, на которую мог бы купить "Жигули"
ну да, этим людям было положено по праву - им было труднее, чем космонавтам.
московский_комсомолец#
а остальные таких денег не видели.
а матросы вообще забесплатно
quote:Originally posted by Zzander:
мог бы купить "Жигули". А чего же не покупал? А не так-то просто было купить. И кооперативные квартиры на прилавках не лежали...
да там вся брежневская система была такая, что без блата и взяток хй куда пролезешь!
в один момент за БЕЛУЮ волгу в Тбилиси давали от 40 тысяч советских рублей
quote:А мне было при СССР было плохо я сейчас живу гораздо лучше
Взятки берёшь? На зарплату не верю!
quote:Ну чё вы всё о прошлом сечысто этого нет и в помине.а там вся брежневская система была такая, что без блата и взяток хй куда пролезешь!
quote:У нас Кавказ этого не было в принципе. Если бы какой то ублюдок создал какую то группировку и кого то пальцем тронул? Наши отцы собрались бы сразу и вырезали иху меня 1967-й. в моей юности(1982-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.
моё время:
до седьмого колена. Всех!
quote:Изначально написано Yep:
опять враньё.
какой у тебя год рождения?
у меня 1967-й. в моей юности(1982-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.
+100
драки разборки район на район в школе доморощенная мафия и т п
в моем городишке так было. в 17 лет окончил 10 классов и сразу же уехал оттуда навсегда поступил в ВУЗ
quote:Изначально написано Тантал:
Взятки берёшь? На зарплату не верю!
quote:
никогда не брал взятки. я в общем то человек скромных потребностей. Но и их я не мог удовлетворить при СССР
Кепку кашемировую например серую в неброскую клетку купил лет 12назад и все ношу. Стираю она не портится мне нравится фасон.
Чего ещё надо. А при СССР кепок не было все носили пидарские "кораблики". Это такой головной убор был. Идет мужик в пальто и в кораблике". маразм. Ничего не продавалось.
А кто-то коммунизм строит. Покедова вы прошлыми размерами писек меритесь. Компания Тимченко будет добывать фосфаты в Сирии при поддержке ЧВК.
http://www.rbc.ru/business/27/06/2017/59512f209a79474bb460829d
quote:Originally posted by Тантал:
У нас Кавказ этого не было в принципе.
давай, рассказывай мне сказки дальше: из Челнов возили школьников, как раз после 8-го класса, в 1982 году на уборку яблок в ЧЕЧНЮ. из нашей школы тоже поехали все, кто хотели(я не поехал, потому что каждое лето по три смены пропадал в своих местных спортивных лагерях). так вот они рассказали, что ДНЯ НЕ БЫЛО, чтобы до них не доёбывались местные. но, поскольку челнинские пацаны уже прошли нормальную уличную школу, то отпор был достойный, через неделю войны отстали. при этом ни один чеченец на уборке яблок не работал.
ну и кинули их на деньги, по памяти
quote:+100
драки разборки район на район в школе доморощенная мафия и т п
Драки были и думаю похлеще чем у вас. Но ничего подобного о чём вы пишите и близко не было. Хотя мы конечно слышали о всяких том казанскиих. Но мы это серьёзно не воспринимали.
Ни одного случая убийства подростка или тем более ребёнка в моей молодости не было. Вырезали бы всю семью убийцы! Без вопросов!
quote:давай, рассказывай мне сказки дальше: из Челнов возили школьников, как раз после 8-го класса, в 1982 году на уборку яблок в ЧЕЧНЮ
Кого то убили? Или избили. К вам бы приехали было бы то же самое. Обычные пацанские разборки.не более. На местных хрен бы они полезли огребли бы по полной!
Вообще то я не о том дети четырёх лет и старше гуляли где хотели абсолютно безопасно и в той же чечне. А сейчас отпустите?
quote:Изначально написано Тантал:
Кого
вам нравилось жить при СССР мне нравится жить при РФ.
quote:местных хрен бы они полезли огребли бы по полной!
Ага, про разборки в Казахстане в 50х даже лень вспоминать...
quote:вам нравилось жить при СССР мне нравится жить при РФ.
Рад за вас.
Блин, опять совкосрачь пошел
quote:Originally posted by Тантал:
Вообще то я не о том дети четырёх лет и старше гуляли где хотели абсолютно безопасно и в той же чечне. А сейчас отпустите?
вообще-то дети четырёх лет не могут и не должны передвигаться без присмотра взрослых.
во-вторых, я только что(два часа назад) оставлял во дворе своего четырёхлетнего ребёнка под присмотром 10-летней сестры на детской площадке, пока ходил на полчаса в магазин.
и это было не раз, и не два.
quote:Ага, про разборки в Казахстане в 50х даже лень вспоминать...
Я в Казахстане не жил. Не знаю даже что там было.
quote:даже что там было.
Гордые депортированные чеченцы рубились с местными казахами, вплоть до перестрелок. Воспоминаний вон в сети полно, в виде архивов МВД/КГБ
quote:пока ходил на полчаса в магазин.
На полчаса? Поздравляю. А у меня у дома целый день бегали сами. Да и я сам лет с пяти шести летом с танкодрома не вылазил правда со старшими пацанами и братьями.
quote:Гордые депортированные чеченцы рубились с местными казахами, вплоть до перестрелок. Воспоминаний вон в сети полно, в виде архивов МВД/КГБ
Да и хрен сними.
quote:Originally posted by Тантал:
Драки были и думаю похлеще чем у вас
ты не думай, а усваивай: у нас драки были с арматурой, и с бомбочками: обычный баллончик от сифона начиняли взрывчаткой, к нему привязывали рыболовный тройник - и метали эти гранаты во врагов, предварительно поджигая... иногда взрывалось в руке - тогда пара пальцев отлетала.
вон, даже албибек эти гранаты помнит - помогал делать
зы
в фильме говорят(это 1987-й год! только начали про это говорить) что с одной стороны двести, с другой двести... это естественно, по данным советской милиции.
а на самом деле иногда дралось от пятисот с каждой стороны, в Казани.
quote:Изначально написано Тантал:
До и хрен сними.
анекдот вспомнил немного пошловатый
-Наденька когда я умъу отъежь мне хъен и похоони его отдельно
-Володя что ты такое говоришь, зачем это?
-Маытов узнает и скажет "Ленин умеы и хъен с ним!" И будет как всегда в коэне непъав.
Почитал
Перспективы перехода к коммунистическому обществу проглядывали всё яснее и яснее
quote:ты не думай, а усваивай: драки были с арматурой, и с бомбочками:
Ну не было среди нас таких ублюдков. дрались один на один район на район. Зверства? ну не было. И не могло быть в принципе. Все знали отвечать придётся семье. Убили бы сразу.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Блин, опять совкосрачь пошел
ну а как ещё объяснить неокрепшим умам, что союз не был белый и пушистый?
в СССР было много хорошего, но количество плохого в итоге - перевесило: никто не вышел протестовать против беловежского предательства.
каждый рассчитывал, что будет жить как в Европе... прямо как каклы недавно.
quote:Originally posted by Тантал:
Ну не было среди нас таких ублюдков
советская власть растила таких ублюдков из нас: лживая пропаганда с двух каналов про то, что "у нас в принципе всё есть", фальшивый комсомол, и реальная пропаганда воровских понятий: у некоторых подростков программой минимум было - подняться на зоне(с) это я слышал собственными ушами.
те кому надо(кгб) - про это знали, они и вели эту пропаганду через зоны. они растили боевой отряд, который будет крушить советскую систему снизу, пока они будут её грабить сверху, по-крупному.
quote:А при СССР кепок не было
Редкий бред!У меня ничего другого и не было кепки да шапки.
quote:никто не вышел протестовать против беловежского предательства.
Быдло никогда и ни чего не решало и решать не будет. Просто пассионарных слой кончился
Французы же так же предпочли сытую спокойную жизнь. Посему сразу же и легли под немцев с теми же оправданиями. Так что всё нормально так и должно быть.
Расслабитесь всё по плану. За вас уже все решено.
Вы хорошие парни, ребята. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдёт время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху.
Из беседы американского разведчика с Юрием Дроздовым
В СССР неплохо готовили кадры — Шеварднадзе, Алиев, Ельцин, Ниязов, Каримов, Кучма, Назарбаев. Все коммунисты без страха и упрека и интернационалисты. В чём ещё надо обвинять КПСС?
Шебаршин Л. В.
Мы должны создать механизм глобального планирования и долгосрочного перераспределения ресурсов.
Збигнев Бжезинский
С военной точки зрения - союзники существуют, с экономической - союзников не бывает.
Британский подход
Лошади, которые везли золото французского банка к будущим полям сражений в Австрии для оплаты секретных агентов, имели большее значение, чем стремительная и отважная конница.
Жозеф Фуше
quote:Изначально написано Yep:ну а как ещё объяснить неокрепшим умам, что союз не был белый и пушистый?
Да никак и какой смысл? Кто на себе не прочувствовал нихрена не поймет. Так и будут галдеть, типа фсе было, квартиры бесплатно, учили бесплатно, лечили бесплатно, ракеты пускали, враги трепещали, водка три писят и т д.
quote:Изначально написано Тантал:
В СССР неплохо готовили кадры - Шеварднадзе, Алиев, Ельцин, Ниязов, Каримов, Кучма, Назарбаев. Все коммунисты без страха и упрека и интернационалисты. В чём ещё надо обвинять КПСС?
почему в таком случае СССР развалился как карточный домик и никто из граждан не вышел на его защиту?
наоборот бездарно руководили очень. Понавешали сателлитов сателлитишек и дармоедов от кубы до вьетнама плюс африка и думали что народ будет все время тянуть этот непосильный воз?
наивно
quote:Изначально написано Баббл Гам:Да никак и какой смысл? Кто на себе не прочувствовал нихрена не поймет.
согласен на 100%
quote:Вы сарказма не поняли. Это Шебаршин!почему в таком случае СССР развалился как карточный домик и никто из граждан не вышел на его защиту?
quote:Изначально написано Тантал:
Вы сарказма не поняли. Это Шебаршин!
ну у кого то там и был сарказм может быть но не у вас.
вы искренне считаете что при СССР было лучше жить
quote:Originally posted by Тантал:
пассионарных слой кончился
ну как кончился? его последовательно уничтожала советская власть - иначе было нельзя
любопытная версия сталинской экономики - азиатский способ производства:
первые 13 минут
quote:Изначально написано ivik:
А при СССР кепок не было все носили пидарские "кораблики". Это такой головной убор был. Идет мужик в пальто и в кораблике".
quote:Изначально написано Эндюх-м:
посмотрел профайлЭндюх-м-а - угадал. Москва. Вы то жили хорошо при СССР никто и не спорит
Да и сейчас у вас там зашибись в сравнении с остальной Россией .Но не о вас речь.Если бы ты был повнимательней то прочел бы мое сообщение 325 в этой теме. Прцитирую свое же сообщение 325 ещё раз, персонально для тебя:
"при СССР в целом жили хорошо в национальных республиках в составе СССР ( так кремль профилактически боролся против сепаратизма), в Москве и Питере.
В провинции же в РСФСР в магазинах был голяк. Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить. Жили хорошо те у кого был тн блат или те которые были на блатной должности (например заведующий магазином) и т п.
А простой смертный жил плоховато."
quote:Изначально написано Миномётчик:
Так почитайте и таки конспектируйте. Иначе какой разговор?
Ну и фуле?
В арт.училище пока МЛФ и физо не сдашь, хрен на каникулы поедешь. А толку? Нихрена не помню, но из пушки садану. Правда, минут 10 в БП приводить буду)))
quote:А простой смертный жил плоховато."
Сей час у вас всё зашибись!
quote:А до нее он был? Безграмотные рабы в первом поколении, пассионарными быть не могут в принципе. Всё с точностью до наоборот она его пыталась создать. Получились "вы" или "мы", как хотите!его последовательно уничтожала советская власть - иначе было нельзя
quote:Изначально написано Тантал:
Сей час у вас всё зашибись!
quote:
Тантал, я привел конкретный пример. И мне москвич Эндюх даже не поверил, он сравнил мое жизнеописание с бредом.
Кепку нельзя было купить. Куда уж хуже.Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать.Это Эндюх их уплетал за обе щеки что аж за ушами пищало у него оттого он и не верит мне а не потому что он фома неверующий.Поел хорошо потом он в ГУМ ЦУМ пошел ну постоял в очереди да и купил то что надо ему было. Хорошо. Чегоже плохого.
И ты не веришь и Эндюх.
Это то ерунда ну не верит мне Эндюх что с того. Мне с ним что, детей крестить? Плохо иное. Что именно в Москве принимаются решения касающиеся жизни всей большой страны но сами те кто принимают решения точно также как и Эндюх имеют смутное представление о том как жила и живет страна. А вот это действительно плохо.
Вотоно, в чем суть проблем...
Я когда в армии от пацанов услышал, что кое-где масло давали по пачке в руки и за ним в очереди душились, тоже поначалу подумал, что это каие-то антисоветские клеветнические сказки.
quote:Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать
Сей час есть?
quote:И ты не веришь и Эндюх.
Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!
Да не все ели сосиськи мясные от пуза. Не потому не могли себе позволить, а потому что их просто не было. Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?
120 рублей. Предполагаю.
Он и у нас от 80 до 150 буханка.
Борец за народное счастие Стерлигов нормальным хлебом торгует. Как знающи люди говорят, по цене от 1,5 до 3,5 тыс. рубликов за буханку.
В пластиковом пакете долго не плесневеет.
Ьыстрее всего плесневеют лепешки.
Холодильник дочери Пескова.
"Демократичный" набор россиянина.
quote:120 рублей. Предполагаю
Ошиблись на порядок! Мин.
quote:Суррогат из кормовой муки.Он и у нас от 80 до 150 буханка
не удалось доказать сказки про высокие зарплаты - начались традиционные песни про высокое качество продуктов в СССР. хули мне толку, что колбаса тогда была настоящая?! её в магазинах не было! лежала какая-то с кусками жира, чайная что-ли, и реже докторская, серого цвета рыхлая. а за финским сервелатом надо было ехать в Москву! за курами надо было бежать в магазин, когда их ВЫБРАСЫВАЛИ. говядины в магазинах не было В ПРИНЦИПЕ -там лежал только суповой набор - мослы! овощи в советском магазине не покупал даже последний идиот, потому что, внимание - ты не мог сам набрать себе, тебе накладывали всякую гниль! (а в подсобке стояла заветная бочка гнилых фруктов, которую периодически предлагали к списанию) в советских магазинах была система - там систематически обвешивали, и обсчитывали. сначала очередь чтобы взвесили, потом очередь в кассу, потом очередь получить оплаченное.
зато скот кормили хлебом.
а страна покупал зерно и говядину за валюту в США
зы
кто из нового поколения знает, что такое комбижир, и скажет способ его получения? и плюс к тому - Советский Союз был серьёзным потребителем пальмового масла: оно входило даже в некоторые детские продукты, по ГОСТу!
quote:Холодильник дочери Пескова
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде
Знаете, в ту самую 'Чайную' колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скурпулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле 'Бутербродном' - на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов - ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта...
Вот знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: 'Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной'.
ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались.
И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что колбасу делали только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и... проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами. В одном уральском городе чиновник повез взятку аж на дореволюционных санях и санями теми его неплохо придавило. Гостовской колбасой полноги оттяпало. Но хотя бы гостовской...
Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали 'выброшенную' в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла.
Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, 'Для тучных' назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось 'Забавой'). В некоторых городах - о, боже! - мороженое было только 'Томатное'. За пирожным 'Картошка' и тортом 'Полено' давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури 'Пилот', 'Ласточка', 'Буревестник' 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше.
Так что, про ГОСТы и качество не трещите. И про сталинско-хрущевские времена тоже не трещите. Во-первых, я пишу о 70-80-х. Во-вторых, при Сталине с Хрущевым, во времена 'Книги о вкусной и здоровой пище', продукты в магазинах еще были, но есть их было решительно некому: все эти балыки, масло, икра народу были недоступны. По свидетельствам продавцов того времени, масло покупали по 30-50 гр., конфет - по 100 гр., колбасы - от силы 300 гр. И не каждый день. За 'маслицем' старушки приходили после пенсии. 'Полакомиться'... Когда моя мама, проходя стажировку в гастрономе, спросила на каком-то собрании, почему масла по 30 граммов берут, ей ответили: 'Очень актуальный вопрос, товарищ стажер! Наши люди хотят каждый день есть свежую продукцию, поэтому ежедневно приходят в магазин за новой порцией масла и колбасы'.
Страна жила впроголодь. Это подтвердил знаменитый доклад ЦК КПСС, составленный на основе исследований Центрального научно-исследовательского экономического института Государственной плановой комиссии РСФСР. По этому докладу, 75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении.
https://rufabula.com/author/mironova/682
quote:не удалось доказать сказки про высокие зарплаты
Ничего ни кому не доказывал и не собираюсь. Пишу только то что знаю сам лично!
Вам лично могу только посочуствовать. Жили в бараке, постоянно голодный, раздетый разутый.
quote:Примитивы были полные. Сейчас совсем другое дело триста процентов наценки и всё честно! Пипол доволен и дерьмо купил и никто не бвесил и не обсчитал ! Кстати тоже не факт! Красота!в советских магазинах была система - там систематически обвешивали, и обсчитывали.
И был ОБХСС при контрольной закупке блее трёх копеек запросто можно было загреметь в зону. И гремели ещё как!
quote:Что б вам жить на одну корзину.75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении.
quote:вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей.
Именно сейчас так и делается.
quote:Вы просто не видели "современные цеха". Хотя по ящику даже иногда показывают. Так что ваша колбаса вообще дермо редкое. Правда некоторые сорта годами могут не пропадать. Ешьте сами мы не претендуем.А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла.
quote:Originally posted by Тантал:
Вы просто не видели "современные цеха"
я не только видел современные цеха - я их даже оборудовал и обслуживал: сплошная нержа, идеальная чистота, персонал в специальной белой форме и одноразовых шапочках и бахилах, и сплошной кафель
quote:Originally posted by Тантал:
Именно сейчас так и делается.
ничего подобного! сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ, поэтому что-то химичить нет смысла - только если надо выпустить колбасу по 150р кг. нормальная ветчина стоит 380.
а качество колбасы я определяю по своим муравьям: они жрут только чистое не варёное мясо, либо только одну ветчину местного завода-свинокомплекса - на шкурку прямо стаей набрасываются! ничего другого, никакой другой колбасы они не едят в принципе. поэтому и не травлю.
quote:Изначально написано Тантал:
И был ОБХСС при контрольной закупке блее трёх копеек запросто можно было загреметь в зону. И гремели ещё как!
это всё херня - торговля представляла из себя одну СПЛОШНУЮ МАФИЮ, которая наживалась на дефиците:
советский гост на советский маргарин:
http://docs.tehekspert.ru/document/gost-240-85
2.2. Для производства маргарина применяют следующее сырье:
масло подсолнечное по ГОСТ 1129;
масло хлопковое рафинированное по ГОСТ 1128;
масло соевое по ГОСТ 7825;
масло кукурузное по ГОСТ 8808;
масло арахисовое по ГОСТ 7981;
масло рапсовое рафинированное недезодорированное и нерафинированное первого сорта по ГОСТ 8988 и гидратированное первого сорта по ТУ 10-04-02-13; массовая доля эруковой кислоты в масле не должна превышать 5% (к сумме жирных кислот);
масло кокосовое по ГОСТ 10766;
масло пальмовое и другие пищевые растительные масла, пригодные после обработки для производства маргарина;
пальмитин хлопковый;
стеарин пальмовый;
саломас нерафинированный для маргариновой промышленности;
саломас рафинированный дезодорированный для маргариновой промышленности;
жир переэтерифицированный;
...
кстати, Россия так и не обогнала СССР по объёмам импорта пальмого масла...
quote:Изначально написано vadja2:
Я когда в армии от пацанов услышал, что кое-где масло давали по пачке в руки и за ним в очереди душились, тоже поначалу подумал, что это каие-то антисоветские клеветнические сказки.
Прекрасно помню дефицит сливочного масла. И это в БССР. Начало восьмидесятых.
Мало кто знает, что пищевые советские ГОСТы, во-первых, имели примечания, в которых указывалась возможность замены одних ингредиентов на другие. Во-вторых, ГОСТы менялись часто, на некоторые виды продукции даже по два раза за сезон - в зависимости от урожая и надоев. В-третьих, продукцию для внутреннего пользования и на экспорт делали по разным ГОСТам. Так, для экспортных колбас запрещали применять какие-либо упаковочные пленки, кроме целлофана.
Разнообразный список фосфатов, нитратов и нитритов тоже применялся только в колбасе для внутреннего рынка - например, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры - безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм - при жарке они превращались в токсины.
Список 'улучшителей' и заменителей в одних только колбасах был огромный. ГОСТы официально разрешали использовать в колбасах вместо жилованного мяса щековину, выварку копыт, мочевые пузыри, коровьи проходники...
К каждому сорту колбасы шло примечание, в котором указывалась возможность замены ингредиентов: жилованной баранины на тощую в объеме до 15%, мяса в говяжьей колбасе на обрезь свиную - до 20%, буйволятины и мяса яков вместо говядины - до 100%, старые сосиски, сардельки и колбасу допускалось класть в свежие, вместо натуральных пряностей разрешалось использовать экстракты, солевой вываркой костей и плазмой позволялось заменять мясную массу, до 10% колбасы могло состоять из срезков старых копченостей.
И наконец, финальное и самое важное примечание в колбасном ГОСТ 23670-79 в редакции 1980 года говорит, что 'допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей, или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной'.
И это лишь один ГОСТ. А их были сотни. И тысячи ТУ, по которым производили большинство продуктов питания. По ТУ масло для жарки чипсов заменяли раз в восемь месяцев.
'Березовый сок' для детских садов был подслащенной водой с витаминами.
О качестве кондитерских изделий скажет советский ГОСТ 240-85 на маргарин, кулинарные и комбинированные жиры, который позволял производить жиры из того же пальмового масла, пальмового стеарина, хлопкового пальмитина. А пальмовое масло тогда было куда более низкой очистки.
Пирожные 'Картошка', торт 'Полено' по ТУ готовились из обрезков, крошек, брака бисквитов и печенья с добавлением кулинарного жира и заменителя какао-порошка. Торт и конфеты 'Птичье молоко' также готовились по ТУ из разнообразных заменителей. Никаких ГОСТов с агар-агаром, какао-маслом и натуральными яйцами для 'Птичьего молока' не было, их сегодня выдумывают зарабатывающие на тоске по советскому строю кулинарные блогеры. На ней же делают деньги нынешние производители 'гостовских' шоколадных конфет. Чистой воды бизнес на слепой ностальгии.
Люди тоскуют по шоколадной глазури из комбижира, которую им продавали по цене современных трюфелей.
Мороженое, о котором так громко стонут сегодня патриоты, выпускалось по ГОСТу лишь до 1966 года, а после стало производиться по ТУ, причем были годы, когда в каждой республике существовали свои ТУ на мороженое в зависимости от ситуации с молочной промышленностью. По ТУ мороженое делали из растительных жиров, комбижира, вместо агар-агара добавляли крахмал и муку, а в начале 1980-х сливочные сорта мороженого заменили молочными: сливочный пломбир остался только в Москве и Ленинграде, провинцию же кормить жирно никто не собирался.
Мороженого в провинции было не шесть-восемь сортов, как в столицах, а один-три.
На юге России были регионы, где за пределами областных центров с 1970-х годов не продавали никакого мороженого, кроме томатного, потому что все молочные продукты из сельхозрегионов подчистую вывозили в Москву. В Тюмени третий сорт мороженого (молочное эскимо) появился только в конце 1980-х, а до этого были только молочное в стаканчике и молочное на палочке. Второй канал в телевизоре, кстати, тоже появился только на закате Союза, до этого обходились первым.
Надо сказать, что ГОСТы и даже ТУ не были показателем качества продуктов. Воровство, обман в советской пищевой промышленности и торговле были повсеместными. Причем порой и на официальном уровне. На крупных колбасных заводах были обычные цеха с колбасой из щековины, мясо-костной выварки и мочевых пузырей и цех гостовский, работавший на спецпайки, магазин 'Березку' и ОБХСС, из этого цеха шла продукция для взяток и контроля. На производствах поменьше просто запускали разные линии. Например, две смены с удвоенной мощностью выпускали крахмальную колбасу, а третья, ночная, гнала гостовский стандарт.
Молочные продукты, которые и по ГОСТам, кстати, были в том числе порошковые и с растительными жирами, нещадно разбавлялись и уворовывались.
Молоко разбавлялось еще в колхозе, потом - по дороге на молокозавод, по пути с завода в магазин, в магазине.
Разбавленным молоком по такой же схеме разбавляли сметану, при необходимости компенсируя потери крахмалом. Сметана, в которой стоит ложка, - это не сметана, а крахмальная каша: в нормальной сметане ложка стоять не должна. Люди, которые тоскуют по ложке в сметане, просто ничего хорошего в советской жизни не видели. Потому что тогда воровали все.
Социальное расслоение в стране растет, приближаясь к критическим отметкам. Грубо говоря, одни россияне сегодня вообще не считают денег, другие... →
Воровство весовых продуктов было настолько масштабным, что государство с ним смирилось и ввело понятие естественной убыли, рассчитывая, что воры хотя бы немного оставят народу. Для разных товаров допускался различный уровень естественной убыли, до 20%, он включал в себя усушку, утруску, битье, порчу, брак, отказ и воровство. Но воровать стали еще больше: легально собирали сливки и жирную сметану, срезали окорока с кур, вырезку с лопатки, уносили свежие фрукты в объемах допустимой убыли, а потом брали сверх нормы и также разбавляли, утяжеляли, накачивали водой. Трюк про утяжеление водой куриц не в торговых сетях придумали - это еще при царе открыли.
А сколько стоила такая радость? Литр сметаны в центральной полосе обходился в полтора рубля, в отдаленных регионах - 1 руб. 65 коп. Литр молока - 48-50 коп. Сливочный пломбир в Москве до середины 1980-х стоил 19 коп., а такое чудо, как пломбир молочный, на рубежах родины обходился в 21 коп.
Конфеты со сгущенкой, патокой и помадкой из растительных масел с отходами какао типа 'Буревестник', 'Пилот', 'Ласточка' стоили в третьем ценовом поясе 3 руб. 40 коп. Якобы шоколадные конфеты типа 'Маски' и 'Грильяжа в шоколаде' стоили до 15 руб. Суповые наборы - 1,5 руб., мясо, которого никогда не было в продаже, - 2,5 руб. Мясо на рынке - от 7 руб.
Отовариваться на рынке могли себе позволить несколько процентов населения.
https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/9756221.shtml
quote:Изначально написано ivik:Тантал, я привел конкретный пример. И мне москвич Эндюх даже не поверил, он сравнил мое жизнеописание с бредом.
Кепку нельзя было купить. Куда уж хуже.Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать.Это Эндюх их уплетал за обе щеки что аж за ушами пищало у него оттого он и не верит мне а не потому что он фома неверующий.Поел хорошо потом он в ГУМ ЦУМ пошел ну постоял в очереди да и купил то что надо ему было. Хорошо. Чегоже плохого.И ты не веришь и Эндюх.
Это то ерунда ну не верит мне Эндюх что с того. Мне с ним что, детей крестить? Плохо иное. Что именно в Москве принимаются решения касающиеся жизни всей большой страны но сами те кто принимают решения точно также как и Эндюх имеют смутное представление о том как жила и живет страна. А вот это действительно плохо.
quote:Originally posted by Yep:
Литр молока - 48-50 коп. Сливочный пломбир в Москве до середины 1980-х стоил 19 коп., а такое чудо, как пломбир молочный, на рубежах родины обходился в 21 коп
Молоко, емнип, 20 коп. за литр.
quote:Originally posted by Yep:
колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой
Так и сейчас добавляют. Давняя практика.
quote:Originally posted by Yep:
сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ, поэтому что-то химичить нет смысла
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D1%81+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0 %B8%D0%BD%D0%B0%D1%85
quote:Изначально написано tref7:
Молоко, емнип, 20 коп. за литр.
не поллитровая бутылка?
вот тут написано 30коп в 1961 году, включая 15 коп за бутылку
за пакет 36коп литр - 1970-е, плюс 20 коп залоговая за бутылку. примерно так и выходит
http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm
quote:Originally posted by дезерт игл:
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде
Первоначально таки же мысли. Баба и пьёт. Фу. А так, холодильник, как холодильник.
насчет дефицита, мать в торговле заведущей была, немножичко знаю...
Дефицит он на то и дефицит, его мало поставляли, туже колбаску в конце 80-х, по своим уходила, по гос цене, до прилавка не успевала добраться, разбирали... те же адики и джинцы, поставляли их, но так мало, что расходились по своим, о вспомнил, видеодвойку за 6 тысяч купить можно было, всего то)
quote:Изначально написано Тантал:
Ничего ни кому не доказывал и не собираюсь. Пишу только то что знаю сам лично!
конечно не собираешься - потому что нихрена не знаешь:
http://maxpark.com/community/7268/content/5296565
оттуда же, по республикам - в Прибалтике были самые высокие зарплаты:
quote:Yep:
Вы здесь первый человек, кто знает, что такое совковые ГОСТы и каково было их выполнение!!!
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Вы здесь первый человек, кто знает, что такое совковые ГОСТы и каково было их выполнение
я просто кое-что помню, помню как выглядела колбаса, и как однажды я попробовал горькое мороженое. купили обычное белое мороженое - а оно горькое! с громадным чувством досады пришлось выбросить - ведь в магазине ничего не докажешь, в отличие от нынешнего времени.
здесь и сейчас я то и дело сдуру покупаю коньяк в Магните, открываю, пробую - пойло. тут же несу назад, и сдаю по чеку. делал это уже два раза - принимали открытый коньяк без звука, и без разбирательств - просто по звонку какому-то там мелкому начальству.
всегда сохраняю чеки - кидаю прямо в пакет, и сдаю назад любые продукты. в СССР такое было невозможно в принципе.
оттуда же, из ссылки:
- пиво: в Ленинграде по 50 копеек за бутылку, в Риге - 46 коп. Сдать бутылку - вернуть 20 копеек.
у них пиво блдь - В БУТЫЛКАХ! города высшей и первой категории снабжения.
в городах второй категории, типа какой-нибудь Казани пиво - В ПАКЕТАХ, И ТРЁХЛИТРОВЫХ БАНКАХ, на разлив. разбавленное естественно.
- сигареты по 50 копеек за пачку, в твёрдой пачке на 20 коп. дороже: "Космос", болгарский "ВТ". Без фильтра "Прима", "Ватра" и пр. 10 (или 12, забыл) копеек. Папиросы того дешевле.
какие в пзду болгарские?! казанская астра в свободной продаже! я ездил за болгарскими в порт, на московский круизный теплоход - там продавали по ресторанной цене 1.50 пачка
quote:Первоначально таки же мысли. Баба и пьёт. Фу. А так, холодильник, как холодильник
Во,во. По еде и не самый богатый ещё...
quote:сейчас я то и дело сдуру покупаю коньяк в Магните,
Гм...мужественный поступок, зная Магниты
quote:Изначально написано дезерт игл:
Гм...мужественный поступок, зная Магниты
нет, продукты там нормальные, есть выбор - только не надо вестись на колбасу по 150.
хотя пятёрочка на порядок лучше.
я брал два раза, оба раза сдал. что-то там ставропольское
quote:Originally posted by дезерт игл:
По еде и не самый богатый ещё...
П\ф сплошной, мне допустимо, а уж бабе никак. Образец должен быть, как у сами знаете, кого. Кое-кого, то есть. Никакого спиртного и мясо сплошное, с овощами и фруктами.
quote:Originally posted by Обломов:
П\ф сплошной, мне допустимо, а уж бабе никак. Образец должен быть, как у сами знаете, кого. Кое-кого, то есть. Никакого спиртного и мясо сплошное, с овощами и фруктами.
Фрукты, йогурты, и здоровая каструляка с борьщем, вдруг мужчина заглянет.
quote:Изначально написано Тантал:
Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!
я не знаю на счет медобслуживания в СССР я в ту пору не болел вообще кроме зубов ничего не лечил пломбы выпадали из цемента через месяца три. Помнб тупые иглы толстенные которыми врачи пытались изображать новокаиновую блокаду" при лечении зубов. Гестапо практически было по боли. Я сгласен что по уровню стоматологии нельзя определять всю систему здравоохранения в целом но вот что было то было.
голода не было в 60е 70е 80е никто о нем и не пишет.
Как питались писал уже раза 3.
Мясо покупали на рынке очень дорогое и его привозили мало. но в основном покупали кости в магазине ( тут кстати кто то уже писал об этом в теме) Из костей хозяйки делали 2 основных блюда
-борщ
- заливное (некоторые называли это блюдо "холодец")
в основом питались борщами и кашами. Рисовая, пшенная, манная. Гречки не продавали и её не было от слова совсем. Это тоже правда.
quote:Изначально написано Тантал:
Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?
в моем городе качественные продукты купить можно запросто. Их значительно меньше чем некачественных ДА. Это так. Это уже зависит От потребителя- чуть дольше походить по магазинам и чуть больше потратить денег. Да, проблемы есть но это не проблемы советского рода когда сосиски вообще было не купить, совсем.
Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше но качество на порядок выше чем в магазинах.
quote:я просто кое-что помню, помню как выглядела колбаса,
Ну, я-т эти прелести тоже прекрасно помню. И каково это все на вкус было. А ффсякая школота подрачивая писю тычет ГОСТом и рассказывает как распрекрасно жилось.
quote:Originally posted by ivik:
в моем городе качественные продукты купить можно запросто
совершенно верно - надо просто знать местных производителей: им просто невыгодно химичить, потому что им приходится конкурировать со всякими магнитами. начнёшь делать говно - местные сразу просекут, и брать перестанут. а мелким производителям в сети тупо НЕ ПРОБИТЬСЯ. да что там мелким - у нас даже местная птицефабрика в магнит зайти не может!
я тут насмотрелся ужасов про молоко, а у нас есть местный производитель - его молоко прокисает отменно, и только из него получается нормальный продукт - жена заквашивает его с наринэ или эавиталией
quote:Originally posted by RUS-36*:
вдруг
Для такова - скалка.
quote:Изначально написано Yep:
совершенно верно - надо просто знать местных производителей: им просто невыгодно химичить, потому что им приходится конкурировать со всякими магнитами.
я тут насмотрелся ужасов про молоко, а у нас есть местный производитель - его молоко прокисает отменно, и только из него получается нормальный продукт - жена заквашивает его с наринэ или эавиталией
именно так и обстоят дела как вы написали и у нас.
quote:Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше качество на порядок выше чем в магазинах.
Вот- вот! Фургончики, мелкие магазинчики с фермерской мясомолочкой, их сейчас стало очень много. Поставляют напрямую, свежие продукты отличного качества. И цены ниже или на уровне сетевых. Но качество- не сравнить.
Ой, а у меня в холодильнике крошки, и пусто. Отпуска пошли, живёшь на работе.
В ближайшие выхи что-то придумаю.
В ашане молодой картошка купила, может ниче с салатом из помидор пойдёт.
quote:Originally posted by ivik:
пломбы выпадали из цемента через месяца три
стопудово!
а эти дикие советские бормашины, которые обладали потрясающе медленным вращением, как перфораторы, и сверлили прямо в мозг?!
помню когда впервые появились какие-то импортные, которые выли высоко и тонко по причине сверхбыстрого вращения, лечить зубы стало на порядок комфортнее.
quote:Originally posted by Yep:
а эти дикие советские бормашины, которые обладали потрясающе медленным вращением как перфораторы, и сверлили прямо в мозг?!
помню когда впервые появились какие-то импортные, которые выли тонко-тонко по причине сверхбыстрого вращения, лечить зубы стало на порядок комфортнее.
Руки у ваших стоматологов просто из задницы, это тоже, кстати к коммунизму относится - каждый может пролезть во всё. А турбинные наконечники для своих там операций, эмаль сдирать, не более. С жёсткими рукавами - для своих, обработки каналов и полостей. Своя личная стоматологиня была, кстати с татарской хвамалией - спал в кресле при работе советской бормашиной.
quote:Originally posted by natalia_vw:
В ашане молодой картошка купила,
Вот к чему приводит заглядывание на азиатов
Да я шучу.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Фургончики, мелкие магазинчики с фермерской мясомолочкой, их сейчас стало очень много. Поставляют напрямую, свежие продукты отличного качества. И цены ниже или на уровне сетевых. Но качество- не сравнить.
это оттого, что мелким производителям в сети тупо НЕ ПРОБИТЬСЯ. и это единственное сейчас спасение от сетей - мелкие производители, дай им здоровья. они таким образом минуют посредников - вот их и надо поддерживать.
я в магните не беру ни колбасы, ни молочки - только пиво и соки по акциям. и фрукты - там выбор, и цены ниже чем на лотках.
когда акции кончаются в магните - делаю вылазку в пятёрочку. взял за правило никогда не ездить во всякие ашаны-метро, там набираешь ненужной фигни.
а в СССР думали - а где бы достать этой ненужной фигни?
я уже рассказывал - у меня в детстве не было нормальных коньков, потому что во-первых не было в продаже, во-вторых, как сейчас выяснилось - кожаные коньки с высоким берцем с поддержкой стоили что-то 36 рублей!
у меня были дебильные советские полуботинки, в которых нога подворачивалась, и из-за дикой боли я так и не научился кататься на коньках. зато товарищу мать(работала переводчицей на камазе) вымутила где-то ИМПОРТНЫЕ, "КАК У КАНАДЦЕВ"!!! с высокой поддержкой, шикарные коньки! нашей зависти не было предела...
ненавижу социализм.
quote:я в магните не беру ни колбасы, ни молочки - только пиво и соки по акциям.
когда акции кончаются в магните - делаю вылазку в пятёрочку. взял за правило никогда не ездить во всякие ашаны-метро, там набираешь ненужной фигни.
Пятерочка и Магнит магазины эконом класса с соответствующим ассортиментом: просрочка, хамоватое отношение к покупателю, регулярные общеты на кассе, ашан с метро отличаются в лучшую сторону.
------
Только Бог прощает
quote:Изначально написано ivik:Изначально написано Тантал:
Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!я не знаю на счет медобслуживания в СССР я в ту пору не болел вообще кроме зубов ничего не лечил пломбы выпадали из цемента через месяца три. Помнб тупые иглы толстенные которыми врачи пытались изображать новокаиновую блокаду" при лечении зубов. Гестапо практически было по боли. Я сгласен что по уровню стоматологии нельзя определять всю систему здравоохранения в целом но вот что было то было.
голода не было в 60е 70е 80е никто о нем и не пишет.
Как питались писал уже раза 3.
Мясо покупали на рынке очень дорогое и его привозили мало. но в основном покупали кости в магазине ( тут кстати кто то уже писал об этом в теме) Из костей хозяйки делали 2 основных блюда
-борщ
- заливное (некоторые называли это блюдо "холодец")в основом питались борщами и кашами. Рисовая, пшенная, манная. Гречки не продавали и её не было от слова совсем. Это тоже правда.
quote:
Изначально написано Тантал:Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?
в моем городе качественные продукты купить можно запросто. Их значительно меньше чем некачественных ДА. Это так. Это уже зависит От потребителя- чуть дольше походить по магазинам и чуть больше потратить денег. Да, проблемы есть но это не проблемы советского рода когда сосиски вообще было не купить, совсем.
Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше но качество на порядок выше чем в магазинах.
Как интересно! В одной стране жили и сейчас живём, а воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?
quote:Originally posted by Nekromanger:
Пятерочка и Магнит магазины эконом класса с соответствующим ассортиментом: просрочка, хамоватое отношение к покупателю, регулярные общеты на кассе
ничего подобного. во-первых, не так чтобы эконом - некоторые продукты дороже чем на минирынке. во-вторых - давно уже никакой просрочки, знаю о чём говорю, бываю там каждый день - овощи там покупаю, картошку. сравниваю ради прикола цены. никакого хамства, и тем более никаких обсчётов на кассе. там продавцы тише мыши, а охранников в магните нет. охранник есть в пятёрочке, но его практически не видно - он в гражданской одежде. пятёрочка в последнее время провела "ребрендинг" - полностью переоборудовала и переоформила магазины, и стала на порядок лучше магнитов по ассортименту.
у меня раньше фура магнитовская под окном тарахтела - написал на сайте жалобу, через три дня перезвонили, расспросили - фуры больше не тарахтят.
quote:Изначально написано Lirikk:Как интересно! В одной стране жили и сейчас живём, а воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?
но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с) так что получается в разных странах и жили и живем
quote:Originally posted by Yep:
охранников в магните нет
https://www.google.ru/webhp?hl=ru#newwindow=1&hl=ru&q=%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0&spf=1498722727758
quote:Originally posted by Lirikk:
воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?
это говорит о том, что в СССР было неравенство: города делились на категории снабжения - высшая, первая, и тд.
в высшей и первой в магазинах "в принципе всё было", но всё это тут же скупали приезжие из соседних областей и городов, которым не так повезло с категорией снабжения. судя по всему Москва и Питер относились к первой категории, а всякие сраные Приебалтики - к высшей. в Казани было шаром покати, а в часе езды на электричке, в закрытом военном судостроительном Зеленодольске - московская категория снабжения. в Челнах тоже была точно такая же жопа, как в Казани. и так по всей стране - где-то густо, а в основной массе, в городах второго-третьего сорта - ПУСТО.
quote:Так говорит не народ, а любители нуландовских печенек.Originally posted by ivik:
но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с)
Подпевалы забугорных русофобов, мечтающих развалить Россию, как развалили СССР.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Эндюх-м
зачем ты даёшь уже вторую идиотскую длинную ссылку? у тебя и первая-то не работала.
ещё раз повторяю: у нас в Ижевске охранников в магнитах НЕТ.
есть только в трёх мегамаркетах магнитовских, по типу ашана
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Так говорит не народ, а любители нуландовских печенек.
Подпевалы забугорных русофобов, мечтающих развалить Россию, как развалили СССР.
а до этой фразы ты почему меня пытался оскорбить? 2 раза причем.
это такие как ты и развалили СССР это ты предатель который человеку который пишет правду делает гадости.
ты слаб и труслив ибо у тебя нет аргументов кроме хамства московского. Вот твой единственный аргумент. И писать тебе нечего ты и не пишешь ничего только нелепо хамишь.
поддержу Йопа, в регионах так у пятерки и магнита такие акции, что москвичи обзавидуются, есть там такая штука 1+1=цена 1 продукта, и колбаски как правило местные, черкизовские никто не купит бо цена ацкая.
зы. вот ток недавно колбаску брал, нашу евдаковскую, 120 р два батона по акции... вкусная, прям колбаса...
quote:Originally posted by Lirikk:
некоторые называли это блюдо "холодец"
Нормальный холодец из говна не сварить.
quote:Изначально написано vadja2:
Нормальный холодец из говна не сварить.
да, так. Но я этот "холодец" и не ел. я в принципе написал что хозяйки делали это блюдо. Я вообще заливное стал есть только лет в 45. А так не мог даже смотреть на него как вспоминал из каких ингредиентов при СССР его делали
quote:Изначально написано ivik:
но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с) так что получается в разных странах и жили и живем
Профайл привёл в соответствие.
quote:Изначально написано vadja2:
quote:
Originally posted by Lirikk:некоторые называли это блюдо "холодец"
Нормальный холодец из говна не сварить.
Я вообще эту фразу про холодец не писал.
quote:Изначально написано Lirikk:Профайл привёл в соответствие.
это к народу обращайся но так говорят действительно.
quote:что в СССР было неравенство: города делились на категории снабжения - высшая, первая, и тд.
Да, Орен и Самара например
quote:Изначально написано ivik:это к народу обращайся но так говорят действительно.
Заметили, что разговор всегда сводится к еде? Как раньше ели и сейчас?
Греча была.
А ещё любят сравнивать, сколько тогда личных авто было и сейчас.
Сейчас:
Образование деградировало, причём любого уровня.
Культура деградировала.
Здравоохранение там же.
PS живу и жил не в Москве, но рядом в области.
quote:Хамло - это Вы, ибо обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения.Изначально написано ivik:а до этой фразу ты почему меня пытался оскорбить? 2 раза причем.
это такие как ты и развалили СССР это ты предатель который человеку который пишет правду делает гадости
А уж Ваши обвинения в предательстве не только хамство, но, к тому же, ещё и клевета.
А оскорбить Вас я не пытаюсь, просто я Вас характеризую - в полном соответствии с Вашими постами.
ЗЫ: Продолжайте подсчитывать "оскорбления" - авось, пригодится.
Глядишь, ещё и заработаете на этом.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.
quote:Originally posted by Yep:
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.
Извращенцы. Да-с. Противупоставлять общепринятому себя. Нигилизм мозга сплошной.
quote:Вежливость, она и в сети вежливость.Изначально написано Yep:
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.
У меня, как и у многих других, имеется привычка обращаться на "вы" в любом месте, хоть в реале, хоть в виртуале.
И "фидо" я не застал.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Хамло - это Вы, ибо обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения.
А уж Ваши обвинения в предательстве не только хамство, но, к тому же, ещё и клевета.
А оскорбить Вас я не пытаюсь, просто я Вас характеризую - в полном соответствии с Вашими постами.ЗЫ: Продолжайте подсчитывать "оскорбления" - авось, пригодится.
Глядишь, ещё и заработаете на этом.
тебя я не уважаю ибо ты пытался меня оскорбить причем неоднократно и причем немотивированно.
Я тебе ничего плохого не делал и в собеседники к тебе не набивался. Но оскорблял ты
Да, и ты провокатор.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Вежливость, она и в сети вежливость.
У меня, как и у многих других, имеется привычка обращаться на "вы" в любом месте, хоть в реале, хоть в виртуале.И "фидо" я не застал.
ты не знаешь что такие вежливость и ты уважаешь лишь того кого боишься.
ну его нафиг, ваши споры - вы так добъётесь удаления последней интересной темы в разделе
quote:Изначально написано Lirikk:Заметили, что разговор всегда сводится к еде? Как раньше ели и сейчас?
Греча была.
А ещё любят сравнивать, сколько тогда личных авто было и сейчас.
Образование деградировало, причём любого уровня.
Культура деградировала.
Здравоохранение там же.PS живу и жил не в Москве, но рядом в области.
Гречка если и была, то "продел", "ядрицу" по талонам распределяли больным диабетом, по 2 кг в месяц.
Личные авто в нашей стране с нашими расстояниями- необходимость.
Образование, увы, деградировало, хотя информация, научная в т.ч., стала доступнее. Нормальную научную книгу догда было не достать.
Культура менее доступной не стала, но если раньше Мандельштама было не купить, то сейчас он никому почти не интересен. Конечно, то, что в качестве Литературы предлагаются произведения Дмитрия Глуховского...
Со здравоохранением не так все однозначно, если посмотреть на бесплатное- да, полная ж...Но вспоминаются и очереди за талонами, и объявления "Инвалиды и участники вне очереди"...
🤕
quote:Изначально написано ivik:
тебя я не уважаю ибо ты пытался меня оскорбить причем неоднократно и причем немотивированно.Я тебе ничего плохого не делал и в собеседники к тебе не набивался. Но оскорблял ты
quote:А Вы - лжец и клеветник.Originally posted by ivik:
ты не знаешь что такие вежливость и ты уважаешь лишь того кого боишься.
Я мотивирован некоторыми Вашими постами, как об СССР, так и о России.
И я Вас не оскорблял. И не оскорблю.
quote:Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.Изначально написано Yep:
ну его нафиг, ваши споры - вы так добъётесь удаления последней интересной темы в разделе
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.
Это Ваше личное мнение, мое другое, бодайтесь в личке, не мешайте нам за коммунизм поговорить.
quote:Треугольник нам на что дан? Жмите смело.Originally posted by RUS-36*:
Это Ваше личное мнение, мое другое, бодайтесь в личке, не мешайте нам за коммунизм поговорить.
А что говорить за коммунизм? Нам его достроить не дали любители колбасного изобилия.
Вынь да положь им сорок сортов колбасы да сотню сортов сыра... немедленно, прям сейчас и плевать на всё остальное.
Колбасные эмигранты, они не только внешние, их и внутренних полным полно.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.
не совсем так: эта тема выиграет, если ты перестанешь в ней флудить.
если в разделе много интересных тем - скатертью, как говорится - по жопе!(с)
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Нам его достроить не дали
нельзя достроить то, что даже не начинало строиться.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Вынь да положь им сорок сортов колбасы да сотню сортов сыра
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома целых два вида - оба с изменяемым размером, одни со сменными лезвиями\роликами. и отдельно роликовые.
quote:"Сам пошёл!" (с)Originally posted by Yep:
не совсем так: эта тема выиграет, если ты перестанешь в ней флудить.если в разделе много интересных тем - скатертью, как говорится - по жопе!(с)
quote:Originally posted by Yep:
нельзя достроить то, что даже не начинало строиться.
Начали строить.
Социализм построили, а он, социализм, фактически, фундамент коммунизма.
Жаль, что при Хрущёве прекратили бороться с врагами народа... Если бы их продолжили репрессировать, то и коммунизм построили бы, и СССР не развалили... да и капитализм похоронили...
quote:Прям по Андерсену - "Весь мир и коньки в придачу!" (с)Originally posted by Yep:
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома целых два вида - оба с изменяемым размером, одни со сменными лезвиями\роликами. и отдельно роликовые.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Социализм построили
конечно же не построили: не соблюдался основной принцип социализма - от каждого по способностям - каждому по труду:
Конечно же, во многих случаях этот, по сути, глубокий кризис советской экономики имел те же корни, что и всегда. Хрущев принимал решения, не советуясь даже с ближайшим окружением. А уж об оценке последствий и вовсе не думал.
Но после его смещения в октябре 1964 года и, как тогда постоянно подчеркивалось, прихода к власти коллективного руководства пришло время подвести итоги почти полувекового правления партии и оценить реальный жизненный уровень трудящихся. Вот только результаты оказались, мягко говоря, не совсем те, что ожидали увидеть в ЦК КПСС.
Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы - до 30 руб. на члена семьи в месяц - имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.- 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.
Но и это было не самым поразительным результатом. Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах:
"Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов - 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц - в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).
В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании - на одну треть.
Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви - вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз".
Экономисты предлагали ряд мер по увеличению доходов малообеспеченной категории граждан страны. Но вскоре новые расчеты показали, что бедность трудящихся вызывается непомерными аппетитами самого советского государства. В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:
"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% - налог с оборота и прибыль...
Мотоциклы "Урал" при себестоимости 471 руб. продавались в розницу за 1250 руб.
Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному - в 3 раза, по сыру - в 5-6 раз, по молоку - 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США - 2,2 раза, в Англии - 3,3 раза, во Франции - 2,1 раза, в ФРГ - 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США - в 2 раза, в Англии - 3 раза, во Франции - 2,1 раза, в ФРГ - 2,5 раза и т. д.)...
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)".
Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными. Да и то далеко не все...
https://www.kommersant.ru/doc/2249425
я эту ссылку там удалил, и перенёс специально для тебя/
но если мы предположим, что принцип "каждому по труду" всё же соблюдался, то вывод видимо придётся сделать такой: очевидно, население трудилось из рук вон плохо, имея такие низкие доходы, что их не хватало на дорогущие продукты!
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Начали строить.
Социализм построили, а он, социализм, фактически, фундамент коммунизма.
Жаль, что при Хрущёве прекратили бороться с врагами народа... Если бы их продолжили репрессировать, то и коммунизм построили бы, и СССР не развалили... да и капитализм похоронили...
Да, была бы ещё одна Северная Корея. Зато, ура, товарищи, да славься бред...
quote:Изначально написано Yep:
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома только два вида, одни со сменными лезвиями\роликами.
Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски Но в детстве именно на них учился.
И удобнее они хоккейных.
quote:Originally posted by Lirikk:
Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски
у нас, со спецификой подростковых группировок, за белые коньки могли определить в девчёнки
quote:Изначально написано Zzander:Гречка если и была, то "продел", "ядрицу" по талонам распределяли больным диабетом, по 2 кг в месяц.
Личные авто в нашей стране с нашими расстояниями- необходимость.
Образование, увы, деградировало, хотя информация, научная в т.ч., стала доступнее. Нормальную научную книгу догда было не достать.
Культура менее доступной не стала, но если раньше Мандельштама было не купить, то сейчас он никому почти не интересен. Конечно, то, что в качестве Литературы предлагаются произведения Дмитрия Глуховского...
Со здравоохранением не так все однозначно, если посмотреть на бесплатное- да, полная ж...Но вспоминаются и очереди за талонами, и объявления "Инвалиды и участники вне очереди"...
🤕
Я ж говорю в разных странах жили.
Гречка была и точка. У Вас не было и точка. Вывод?
Про культуру: Интересно, как можно получить доступ к тому чего сейчас нет?
Про здравоохранение: если врач тебя хочет вылечить, то вылечит и бесплатно. Если не хочет, то никакие деньги не помогут.
quote:Изначально написано Lirikk:Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски
Сейчас договоримся что ссать удобнее сидя ))) я помню белые коньки, но они действительно считались девчачьими. Не уверен, что они бывали нормальных мужских размеров, а у меня уже в школе был нормальный 44-й. Поэтому тоже катался на говноканьках с низким ботинком, травмирующим голеностоп
quote:Изначально написано F_Andy:Сейчас договоримся что ссать удобнее сидя ))) я помню белые коньки, но они действительно считались девчачьими. Не уверен, что они бывали нормальных мужских размеров, а у меня уже в школе был нормальный 44-й. Поэтому тоже катался на говноканьках с низким ботинком, травмирующим голеностоп
Дальше почему-то не прочитали: В ДЕТСТВЕ учился кататься на фигурных коньках. ЛЕТ В ПЯТЬ.
А продавались ещё черные фигурные коньки.
На отсутствие детских коньков, да и клюшек, сетовал, в свое время, Анатолий Владимирович Тарасов, а от-то был в теме...
Про советскую медицину вспоминается из КВН: -А правда, что врач словом лечит?
-Правда, а если в больнице есть лекарства, то и лекарствами...
quote:Изначально написано Zzander:
На отсутствие детских коньков, да и клюшек, сетовал, в свое время, Анатолий Владимирович Тарасов, а от-то был в теме...
Хоккейных. Я хоккейные коньки только по телевизору и видел.
Правда интересно, коньков не было, НО был советский хоккей - лучший в мире.
Сейчас коньков до пупа, а вот с хоккеем как-то не складывается.
quote:Originally posted by Lirikk:
Про культуру: Интересно, как можно получить доступ к тому чего сейчас нет?
чего именно нет? у нас в мухосраном Ижевске целых три театра. в Челнах два. в Казани кроме театров даже опера есть, и балет!
кроме того, в любой деревне есть интернет - смотри чо хочешь, скачивай, читай. а в советское время любая дыра оставалась дырой, с сельским клубом.
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.
quote:тебя хочет вылечить, то вылечит и бесплатно. Если не хочет, то никакие деньги не помогут
Скромно замечу,что одного желания маловато. Да и медицина 82года и 2017 это разные вещи-прогресс не стоит на месте.
Простой пример с одноразовыми/многоразовыми шприцами.
Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...
quote:Originally posted by Lirikk:
Я ж говорю в разных странах жили
мы и сейчас в разных странах живём: какого москвича не спросишь - в Москве оказывается - ПОЛНО БЕСПЛАТНЫХ детских СЕКЦИЙ! у нас бесплатных в сравнении с Москвой - практически НЕТ, 90% платные.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...
Работать лучше идите, чем таскаться по бюро. Если, конечно, цель именно работать, а не сидеть в очередях в бюро и размышлять о сортах колбасы ))
quote:Originally posted by F_Andy:
Работать лучше идите, чем таскаться по бюро
нет, в его возрасте можно устроиться только через бюро. как впрочем и в моём.
quote:Изначально написано Lirikk:
И удобнее они хоккейных.
У меня были хоккейные, настоящие. Из Канады, кстати. Бабушкин брат подарил.
Мои первые вынесенные человеку сани были как раз из-за них, когда два хлопчика удумали их отмести. С одним из них дружим до сей поры.
quote:сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ
Бред!
Откуда и какого?
Живу в сельхоз регионе поголовье скота на порядок меньше, чем было.
Мясокомбинаты в Кисловодски и Ессентуках уничтожены полностью. Остался в Пятигорске забоя скота нет на чём работает хз. В окрестностях сотни заброшенных кошар и ферм. Альпийские пастбища когда то прекрасно оборудованные в полнейшем запустении. очень большой сыр завод и техникум при нём, развалины! Когда то до 200т молока в сутки перерабатывал. Правда последние два года начало больше появляться скота. Знакомые занимаются выращиванием КРС так коров практически не раздаивают только для себя и так по мелочи, знакомым, родственникам. Молоко сдавать некуда! Июньское и июльское масло самое лучшее делают совсе немного. Для себя знакомым. На продажу мизер. Нах никому не нужно. С соей и пальмовым маслом конкурировать невозможно. В Кисловодске мол завод закрыли ещё в девяностые. Молока в магазинах завались. Но только это совсем не молоко.
Санатории (не элитные само собой) иногда делают экспертизу колбас и молочки, (когда поставщики уже совсем борзеют) Так белков животного происхождения в копчёных и полукопчёных бывает не более 15% , в варёных частенько 0%
С молочкой та же песня. Лиж бы соляркой не ваняла.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Напрасно время потратите, кмк. Вряд ли кто возьмет на работу нудного, ленивого, толстого и с заросшего волосьями человека, да еще и ностальгирующего по совку.
quote:Originally posted by vadja2:
Вряд ли кто возьмет на работу нудного, толстого и с заросшего волосьями человека, да еще и ностальгирующему по совку.
Да! Нужны молодые, здоровые, накаченные. Желательно, с кредитами, чтобы лишнего не думали, насчёт в неурочное поработать. Полностью вписывающиеся в рынок.
quote:Originally posted by Тантал:Откуда и какого?
от верблюда, наверное:
http://www.vostoc.ru/goods/
это их ветчину обожают мои домашние муравьи
quote:Изначально написано Yep:
нет, в его возрасте можно устроиться только через бюро. как впрочем и в моём.
Не соглашусь. Как минимум неквалифированную работу найти сейчас не проблема. Только вот нос от неё воротят. Впрочем, как и от рабочих профессий со средней/высокой квалификацией. Все, млин, в офисах сидеть хотят ))
По поводу мяса - его действительно сейчас завались. Только выращено оно действительно не в районе Кисловодска
quote:Да! Нужны молодые, здоровые, накаченные. Желательно
Смотря где, врачи совковые в цене, да сейчас и технари начинают в ход идти.
quote:Только выращено оно действительно не в районе Кисловодска
И РФ! И почему то не в колбасе , и уж тем более не в полуфабрикатах!
[QUOTE][B]это их ветчину обожают мои домашние муравьи
Это по тому что они по настоящему хорошей не ели!
А тушёнку эта фирма делает?
Из всех известных мне, только Беларуская на тушёнку походит.
quote:Originally posted by Yep:
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.
quote:Как минимум неквалифированную работу найти сейчас не проблема
В 56 в Мск любую найти проблема. Если только не считать работой,зарплату позволяющую доехать и пообедать.
Народ, хрена спорить то? История все расставила по полочкам, СССР - помер (в отличае от капитализма и прочих обществ потребления). Помер, просрав все и в экономике, и в политике, и в культуре. Доказав свою полную нежизнеспособность.....это исторический факт!
quote:Originally posted by Тантал:
И РФ!
так, по двум пунктам ты уже облажался, теперь настало время третьего.
двадцатка крупнейших производителей мяса в РФ:
http://www.agroinvestor.ru/analytics/article/23886-glavnye-myasniki-strany/
а есть ещё под сотню менее крупных
quote:В 56 в Мск любую найти проблема
Так Москва силнее и деиндустриализирована. .
quote:[/B]
возможен ли?
quote:[B]
невозможен.по той хотя бы причине что попирает справедливость хлеще капитализма.
почему говядину в России производить невыгодно, и очень дорого - потому, что тут не Уругвай и не Аргентина! тут нет круглогодичного выпаса, и нужно отапливать помещения для скота полгода минимум:
"Выращивание крупного рогатого скота - дорогой и трудоёмкий процесс. Например, вам потребуется 300 тонн воды, чтобы вырастить одного быка. Окупить этот процесс сложно ещё и потому, что стоимость различных частей туши сильно различается. В быке весом в тысячу килограммов есть примерно 30 килограммов по-настоящему дорогого премиального мяса, всё остальное - это значительно менее дорогие альтернативные части. Получается, что ценное мясо должно практически окупить стоимость всей туши.
Если сейчас купить российское мясо, аналогичное по качеству уругвайскому, то российское будет стоить на 30 % дороже..."
http://www.the-village.ru/village/business/how/174163-baranienbaum-o-rynke-myasa-v-rossii
quote:Москва силнее и деиндустриализирована. .
Думаете Эндюха это утешит?
quote:Изначально написано Тантал:
[QUOTE][B]это их ветчину обожают мои домашние муравьи
Это по тому что они по настоящему хорошей не ели!
А тушёнку эта фирма делает?
муравьи повторяю, не дурные - едят только мясо или курицу. и вот эту ветчину. я иногда подвешиваю шкурку на нитке над раковиной - они набиваются на неё стаей.
тушёнку делает, свиную.
quote:так, по двум пунктам ты уже облажался,
Это по твоим пунктам.
quote:двадцатка крупнейших производителей мяса в РФ:
Объём производства мяса на душу, сколько всего.
Об чём спор то? Ты ешь свое мясо и ветчину с колбасой. Я такое не ем тебе не конкурент.
А я ем свое. Все при соих.
И что вы все только и занимаетесь критикой союза его давно нет. У вас сей час все прекрасно что прошлое то ворошить?
При ваших то успехах и достижениях.
У вас сейчас спокойная сытая жизнь. Занимайтесь ей.
Нах вам во всё там копаться?
quote:Originally posted by Gorgul:
это исторический факт!
Я сделал вывод, что увиноваты враги народа. А так был бы полный ништяк.
про говядину, могу сказать.
зависит от породы, у нас сейчас мраморные круглогодично на выпосе, сено по всей округе для них косят, зерно перестали сажать, все поля под сено, для элитных бычков,бычки по слухам принадлежат тому у кого денег нет, но факт есть факт, могут у нас быть телята на круглогодичном выпасе.
quote:Originally posted by Тантал:
Нох вам всё там копаться?
чтобы молодёжи не забивали голову бредом на тему - какой песдатый был СССР.
вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...
quote:Выращивание крупного рогатого скота - дорогой и трудоёмкий процесс.
Да что вы говорите? И не только Так об этом ещё Ключевский писал. А Паршев так вообще всё расписал так что должно быть понятно даже особо одарённым.
И на что же же вы собрались покупать за бугром говядину, трусы, коньки, памперсы, туалетную бумагу, машины , компьютеры. И т.д. до бесконечности?
quote:Проверю! Наверняка хуже Белорусской.тушёнку делает, свиную.
quote:моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...
Есть ещё " дни любви" для лиц женского пола
quote:Originally posted by Тантал:
Наверняка хуже Белорусской
Беларусь - самый главный производитель левой тушёнки из импортного мяса, по чисто логистическим причинам.
я покупал продукцию - у нас есть пара магазинов: у сарделек ничего выдающегося, кроме конского ценника - не обнаружил.
а наши от восточного, дети требуют каждый день.
quote:вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
Так судя по вашим воспоминаниям! Редко ублюдачное место! Питомник всей мрази союза.
Союз был совсем другой!
Твоих "пацанов" в другом месте перерезали бы сразу.
quote:И тем не мение лучше любой российской.Беларусь - самый главный производитель левой тушёнки из импортного мяса, по чисто логистическим причинам
quote:Originally posted by Тантал:
Твоих "пацанов" в другом месте перерезали бы сразу
ну да, ну да... ты просто не в курсе: челнинские пацаны ездили начиная с 1987 года в Питер(половина Челнов там грабила лохов на Галере), чуть позже именно они там держали всю бандитскую тему, параллельно с казанскими. Бандитский Петербург - это практически про них.
Я бы еще упомянул тушенку Калининградскую. По тем же логистическим причинам.
quote:а наши от восточного, дети требуют каждый день.
Потратьтесь на экспертизу! Уверен обалдеете!
quote:Изначально написано Тантал:
И тем не мение лучше любой российской.
всё это выдумки. интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен, и им приписываются мифические свойства и качество.
я пробовал, и ничего выдающегося в них не обнаружил. кроме конского ценника, естественно. а учитывая то, что там самое короткое плечо для бельгийской химической свинины - то я их уже остерегаюсь.
quote:Originally posted by Тантал:
И тем не мение лучше любой российской.
извините поспорю, Еленинская совсем себе не плоха... говяжья.
quote:Originally posted by Тантал:
Потратьтесь на экспертизу
мне не нужна никакая экспертиза - у меня есть инсайт, что там делают и как.
ну да, ну да... ты просто не в курсе: челнинские пацаны ездили начиная с 1987 года в Питер(половина Челнов там грабила лохов на Галере), чуть позже именно они там держали всю бандитскую тему, параллельно с казанскими. Бандитский Петербург - это практически про них.
В курсе! Перебили и довольно быстро.
Тогда мы все советские были. Трудно было чисто психологически переступить черту.
Шок прошёл и их не стало.
quote:Изначально написано Тантал:
Так судя по вашим воспоминаниям! Редко ублюдачное место!
Союз был совсем другой!
союз не был другой - то же самое было в Кирове, Самаре, Тольятти, и вообще во всём Поволжье
quote:Originally posted by Yep:
интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен, и им приписываются мифические свойства и качество.
меня спрашивайте за белпродукты, я их потребитель.
одно скажу: они разные.
quote:Originally posted by Тантал:
В курсе! Перебили и довольно быстро
что ты несёшь? ты не в теме.
в Москве оленину в банках брать не хотят,отвыкли наверно от консервов, а оленина знатная была, банки под крышку упакованы, с полгодика на прилавке полежали да пропали, наверно потому что ток я ее брал))))
quote:Originally posted by Ursvamp:
одно скажу: они разные
конечно они разные. я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"
quote:Originally posted by RUS-36*:
в Москве оленину в банках брать не хотят,отвыкли наверно от консервов, а оленина знатная была, банки под крышку упакованы, с полгодика на прилавке полежали да пропали
оленина в банках всегда есть в Красном и белом
quote:Originally posted by Yep:
что ты несёшь? ты не в теме.
лохов на галере конечно грабили, но частота данного действа явно не смогла бы удовлетворить парней из Челнов, а еще надо учесть что там и свои и еще разные бандюки кормились. Таким образм парни из Челнов как-то отпечатка в истории не оставили.
quote:Originally posted by Yep:
я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"
Белоруссия естественно со всей Европы сырье перерабатвает.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Таким образм парни из Челнов как-то отпечатка в истории не оставили
их тогда не особо отличали от казанских - а эти оставили точно.
quote:Там вряд ли . А тут наверняка и именно расеяни.я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов
quote:Ну где они все сейчас?что ты несёшь? ты не в теме.
quote:а еще надо учесть что там и свои и еще разные бандюки кормились
И кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней.
quote:Изначально написано Тантал:
Ну где они все сейчас?
кто в живых остался - или на зоне, или там же, в Питере.
в живых из тех времён вообще не так много осталось, из любых бандитов.
в Татарстане прошло несколько показательных процессов, всех пересажали, даже севастопольских, который сначала несколько лет назад оправдали.
quote:Originally posted by Yep:
от казанских - а эти оставили точно
У меня целая толпа питерских парней знакомых состояла в казанских. Так что они такие казанские...
quote:Originally posted by Тантал:
И кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней.
кавказские в Питере не шалили - по крайней мере не системно. опять же были случаи когда казанские хачей автобусами мочили и жгли.
quote:Originally posted by Тантал:
кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней
конечно имели - когда казанская жилка Питер держала, там кавказцы даже носа высунуть не смели.
quote:Originally posted by Ursvamp:
У меня целая толпа питерских парней знакомых состояла в казанских
так это нормально - бойцов набирали на месте в том числе.
quote:Да ну! И куда делась эта жилка?конечно имели - когда казанская жилка Питер держала, там кавказцы даже носа высунуть не смели.
quote:Originally posted by Тантал:
Да ну! И куда делась эта жилка?
они между собой поссорились, война между главарей казанских пошла. начали стрелять друг друга, потом всех татарстанская милиция повязала, и закрыла - по всей России ловили, и даже за пределами. Татрстан решил всех своих бандитов переловить и пересажать - и своего добились.
казанские имхо и сейчас есть, по крайней мере "бывшие" - вижу иногда их сборища.
quote:Изначально написано Ursvamp:
казанские имхо и сейчас есть, по крайней мере "бывшие" - вижу иногда их сборища.
да, кто-то там остался, там не одна жилка была.
вот тантал заливает, что "союз был не такой" - а он был такой. вот например кроме тех что я упомянул, ещё и Тамбов был такой же точно - после того как казанские сами себя перестреляли и ослабили, там власть захватили тамбовские. а откуда же они взялись, если "союз был не такой"? Тамбов это считай, недалеко от Москвы, это даже не Поволжье.
quote:Изначально написано Yep:
чего именно нет? у нас в мухосраном Ижевске целых три театра. в Челнах два. в Казани кроме театров даже опера есть, и балет!
кроме того, в любой деревне есть интернет - смотри чо хочешь, скачивай, читай. а в советское время любая дыра оставалась дырой, с сельским клубом.
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Если Вы далеки от культуры, то что я могу Вам объяснить?
Включите хотя бы канал "Культура" и посмотрите, что там показывают.
quote:вот тантал заливает, что "союз был не такой" - а он был такой
Так тантал на Кавказе живет. Там местный бандитизм был со своей спецификой, и простым гражданам на глаза не лез. В Чечне еспорядки года с 90го начались только
quote:Originally posted by Lirikk:
Если Вы далеки от культуры
я страшно далёк от культуры. я думал культура - это театр, опера и балет... а также песни и пляски ансамбля советской армии! сам бля...(с)
quote:Изначально написано Yep:
конечно они разные. я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"
И не только мясное. Молочка российская тоже есть в РБ.
quote:Изначально написано Yep:
учитывая то, что там самое короткое плечо для бельгийской химической свинины - то я их уже остерегаюсь.
.
Свою девать некуда, а ты про бцржуйскую.)))
quote:Изначально написано Yep:
чтобы молодёжи не забивали голову бредом на тему - какой песдатый был СССР.
вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...
Так вот откуда такая ненависть к нашей стране.
"Все мы родом из детства".
Мне например сильно напрягло, когда в 91-м по Горького прошла военная техника и не на парад.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так тантал на Кавказе живет
а зачем он тогда за весь союз рассказывает?
вот ещё например солнцевские, ореховские, люберецкие и прочие бандитские группировки - их тоже советская власть вырастила и воспитала, это тоже моё поколение - 1967 плюс-минус
quote:Originally posted by Lirikk:
Так вот откуда такая ненависть к нашей стране
это не ненависть - это объективный подход. советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.
почти все они были октябрятами, пионерами, и даже комсомольцами. но это в школе. а на улице они были жестокими малолетними преступниками. и советская власть смотрела на это сквозь пальцы.
quote:Изначально написано Yep:всё это выдумки. интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен,
Я ем почти только наши продукты. Украинские неплохие кондитерские и мясные, кто поближе к Польше, там тарится, ибо дешевле и о как минимум не хуже.
quote:Изначально написано Yep:
это не ненависть - это объективный подход. советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.
Давайте Вы эти сказки рассказывайте кому-то другому. Я тоже немного успел пожить при СССР. Могу сравнить что было и что стало.
quote:Originally posted by Yep:
советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.
Соглашусь. Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ.
И гопницкие тусовки были, "ты скакова раёна?".
quote:Originally posted by tref7:
Я ем почти только наши продукты
так ты местный, ты знаешь что выбирать. а у нас в интернетах культ - типа белорусское значит лучшее.
quote:Изначально написано Yep:
я далёк от культуры. я думал культура - это театр, опера и балет... а так же песни и пляски ансабля советской армии!
Да-да. Здания есть, а наполнения нет.
Военная часть у нас районе. Хороший ДК, только внутри ничего и никого нет. В своё время сократили всех.
quote:Originally posted by Lirikk:
эти сказки
это не сказки, это неопровержимые факты.
А нех слушать сказочников, об идиллии сочиняющих.
Я в конце 80-х на Урале служил, объездил всё Поволжье и весь Урал. От Гурьева и Астрахани внизу карты до крепко за Пермь наверх. Татарстан и Башкирию вообще буквально истоптал. Скажу кратко — тут тот редкий случай, когда Йеп прав.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Соглашусь. Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ.
Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?
quote:Originally posted by Yep:
так ты местный, ты знаешь что выбирать.
Скажу так, по молочке, производители идут ноздря в ноздрю, мясуха вроде тоже ровная по какчеству, кондитерку шоколодную предпочитаю Спартак гомельский, алкоголь почти не покупаю. А свинину беру свежеубиенную у знакомых в деревне.)))
Вообще то у меня жена начпродом, так что может я где и не в курсах.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ
совершенно в точку. и всё это наше, советское поколение. единственное в Казани это началось ещё раньше, с банды Тяп-ляп. в Казани это движение просто проявилось наиболее мощно.
quote:Изначально написано vadja2:
А нех слушать сказочников, об идиллии сочиняющих.
Я в конце 80-х на Урале служил, объездил всё Поволжье и весь Урал. От Гурьева и Астрахани внизу карты до крепко за Пермь наверх. Татарстан и Башкирию вообще буквально истоптал. Скажу кратко - тут тот редкий случай, когда Йеп прав.
С кем ни общался, никто про это не говорил. И только на ганзе светочи истины.
Если хочешь попасть в криминал, то и сейчас не поздно вляпаться.
quote:Изначально написано Lirikk:Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?
Было в Татарстане, в перестроику и позже СМИ все уши прожужжали.
quote:Изначально написано Lirikk:Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?
Вокруг себя он это видел. И я это там же и в окрестностях тоже видел. И знал и знаю до сих пор многих, кто жив остался.
Это вы, похоже, всё время в каком-то "Артеке" обретались.
quote:Изначально написано tref7:Было в Татарстане, в перестроику и позже СМИ все уши прожужжали.
Сами видели?
quote:Originally posted by Yep:
единственное в Казани это началось ещё раньше, с банды Тяп-ляп. в Казани это движение просто проявилось наиболее мощно.
Моё мнение, государству этот тяп ляп об колено сломать было, что два пальца об асфальт. И все эти уличные банды. В недельный срок. Как всегда вспышка была про@бана.
quote:Изначально написано Lirikk:Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
а солнцевских, ореховских и прочих к вам видимо, Госдеп уже готовых завёз?!
вот из википедии:
Как структура Солнцевская ОПГ сформировалась в 1988 году, хотя отдельные её 'бригады' были созданы немного раньше. По западному образцу ОПГ построили бывшие работники сферы обслуживания, за плечами у которых были тюремные сроки. В конце 1980-х годов к 'Солнцевским' примкнули 'Чертановские', 'Черёмушкинские', 'Ясеневские' группировки. А окончательно коалиция сформировалась в виде 'Солнцевско-Ореховской' группировки. Командовал общим объединением лидер 'ореховских' Сергей Тимофеев ('Сильвестр'). С такой большой армией головорезов было легко сражаться с другими преступными группировками, в частности, с чеченскими.
В 1989-1990 годах был арестован лидер 'Солнцевских' Михайлов ('Михась'). После этого 'Ореховские' вышли из недавно созданной коалиции. А Солнцевская группировка стала дробиться на небольшие группы.
quote:Originally posted by Lirikk:
Сами видели?
quote:Originally posted by Lirikk:
Сами видели?
я сам всё это видел - у меня одноклассников в живых осталось чуть больше половины
quote:Изначально написано vadja2:
Вокруг себя он это видел. И я это там же и в окрестностях тоже видел. И знал и знаю до сих пор многих, кто жив остался.
Это вы, похоже, всё время в каком-то "Аптеке" обретались.
Мне один человек рассказывал, что когда он переехал жить в 90-е гг. в наш город, таксисты не хотели к нам ехать.
Вечерами городской парк надо было обходить. Причём это была жизненная необходимость, но это было в 90-е. Кстати, сейчас стало намного спокойнее. В парке теперь допоздна гуляют.
Т.е. 2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали, но всё знают.
Слово "перестройка" как-то ни о чём Вам не говорит.
Давайте ещё про "советские мафии" поговорим.
И танки едущие НЕ на парад Вас тоже устраивают. Правильно?
Все все видели все все знали но молчали! а кули делать
quote:Изначально написано Yep:
я сам всё это видел - у меня одноклассников в живых осталось чуть больше половины
Союз развалился не в августе 91-го. Развал начался с перестройки. Будь она неладна.
Вы берёте какой-то маленький промежуток времени конца существования СССР, какие-то незначительные события про подростковые банды и на этом основании делаете глобальные выводы? НУ как так?
Лирикк, извините, сколько Вам лет?
quote:Изначально написано tref7:
Лирике, извините, сколько Вам лет?
Извините, что вопросом на вопрос. Зачем Вам знать мой возраст? Если что, то я моложе своих лет выгляжу
quote:Originally posted by Lirikk:
Т.е. 2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали
в смысле, не участвовали? я просто вовремя соскочил - начал ходить в спортивную секцию, и перестал ходить на сборы. потом меня как-то раз дёрнули на сбор, мол почему игнорирую движение. я сообщил местному авторитету что занимаюсь спортом, мол времени нет. он сказал мол занятой? ну тогда смотри, типа аккуратней на вражеских территориях, сам потом разбирайся. это был где-то седьмой класс.
quote:Originally posted by Lirikk:
Вы берёте какой-то маленький промежуток времени конца существования СССР, какие-то незначительные события про подростковые банды и на этом основании делаете глобальные выводы? НУ как так?
незначительные события?! когда идёт бойня двести на двести человек(по милицейским данным, которые всегда преуменьшали масштабы) подростков - это "незначительное событие"?! и это в год олимпиады, плюс-минус
quote:Изначально написано Lirikk:Извините, что вопросом на вопрос. Зачем Вам знать мой возраст? Если что, то я моложе своих лет выгляжу
Извиняю, возраст Ваш для того, что бы понять Ваш опыт и основания для суждений о жизни в СССР.
quote:Изначально написано Yep:
незначительные события?! когда идёт бойня двести на двести человек(по милицейским данным, которые всегда преуменьшали масштабы) подростков - это "незначительное событие"?!
А Вам не кажется, что Вы уже ответили на свой вопрос своим же постом:
"в смысле, не участвовали? я просто вовремя соскочил - начал ходить в спортивную секцию, и перестал ходить на сборы. потом меня как-то раз дёрнули на сбор, мол почему игнорирую движение. я сообщил местному авторитету что занимаюсь спортом, мол времени нет. он сказал мол занятой? ну тогда смотри, типа аккуратней на вражеских территориях, сам потом разбирайся. это был где-то седьмой класс."
Это говорит о том, что у Вас уже тогда был ум.
А родители этих пацанов как-то должны были поучаствовать в воспитании своих отпрысков.
При чём здесь советская власть?
quote:Originally posted by Lirikk:
При чём здесь советская власть?
советская власть при том, что явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР. который партийная номенклатура не желала признавать. про это начали говорить только в 1987 году, когда было уже поздно - из группировщиков выросли бандиты.
в Казани посадили банду Тяп-ляп, и на этом успокоились
quote:Изначально написано tref7:Извиняю, возраст Ваш для того, что бы понять Ваш опыт и основания для суждений о жизни в СССР.
Глубоко копаете. Сейчас как напишу, что детство провёл в СССР, да как полетят в меня тапки.
У меня сейчас достаточно понимания. чтобы уметь проанализировать, что было тогда и что стало сейчас. При недостатке информации обращаюсь к своим родственникам, коллегам по работе и документам.
По работе очень часто пользуюсь тех. документацией. Кстати, никакой разницы между той документацией и нынешней нет. Просто потому, что вся документация была создана при СССР. А нового ничего не создано.
Также ничего не создано в образовательных программах, культуре и искусстве.
Я ответил на Ваш вопрос?
PS Не идеализирую СССР.
quote:Как всегда вспышка была про@бана
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"
quote:Изначально написано Yep:
советская власть при том, что явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР. который партийная номенклатура не желала признавать. про это начали говорить только в 1987 году, когда было уже поздно - из группировщиков выросли бандиты.
А понял. Родители МАССОВО забили на воспитание своих отпрысков.
Т.е. всё началось с перестройки? Так выходит по годам вроде?
quote:.е. всё началось с перестройки?
Нет. Гуглите "Тяп-Ляп"
quote:Родители МАССОВО забили на
Тогда могли огрести и родители. Поволжье, был страшный эксперемент
quote:Originally posted by Lirikk:
Родители МАССОВО забили на воспитание своих отпрысков
родители ничего не могли с этим сделать.
quote:Originally posted by Lirikk:
всё началось с перестройки? Так выходит по годам вроде?
нет, всё началось в Казани в начале 70-х, а в Челнах, Нижнекамске, и других городах прикамья и поволжья в конце 70-х.
quote:Изначально написано дезерт игл:
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"
К этому и вел. Моё мнение, если в стране существует орг. преступность, значит это выгодно государству.
quote:Originally posted by Yep:
нет, всё началось в Казани в начале 70-х, а в Челнах, Нижнекамске, и других городах прикамья и поволжья в конце 70-х.
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ с их микрорайон ной застройкой. Именно это как то повлияло на организацию противоборствующих уличиных банд. Каким образом, уже и неупомню.
quote:Originally posted by Lirikk:
ответил на Ваш вопрос?
PS Не идеализирую СССР.
Да, вполне
quote:Изначально написано дезерт игл:
е. всё началось с перестройки?Нет. Гуглите "Тяп-Ляп"
quote:
Тогда могли огрести и родители. Поволжье, был страшный эксперемент
Про тяп-ляп из Вики:
"31 августа 1978 года члены 'Тяп-Ляп' устроили массовый пробег в район, контролируемой ОПГ 'Ново-Татарская Слобода', с которой у 'тяпляповских' были враждебные отношения. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая обрезами, пистолетами-пулемётами MP 38/40 и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно - разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега - несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам[1]."
Вот так, пистолет-пулемёты MP38/40, подожжёные машины..
Вам не кажется что в этой истории больше вранья, чем правды?
А что в Поволжье было?
quote:Originally posted by tref7:
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ
нет - Казань был старый город, с историей ещё до времён Ивана Грозного.
я вообще не понимаю, как можно объяснить человеку не в теме, типа лирикка, что там было на самом деле? вот есть такой писатель, который прошёл и немецкий плен и всё на свете... родился в 1910 году:
"Наша беда в том, что осмысление происходящего началось с большим опозданием. Увы, не был услышан призыв писателя Наби Даули, который еще в апреле 1986 года советовал горожанам задуматься о том, что происходит с нашими детьми: 'Пришла в наш общий дом беда. Должно же это беспокоить наши сердца! Может быть, сегодня оглянемся и подумаем? Ведь завтра может быть поздно!..'
Не вняли совету аксакала. Пришлось потом догонять события."
http://history-kazan.ru/6454-935
quote:Изначально написано tref7:К этому и вел. Моё мнение, если в стране существует орг. преступность, значит это выгодно государству.
такие мысли были у меня тоже типа орг преступность это навроде "дымовой завесы" чтобы народ отвлечь когда олигархические кланы завоевывают господствующие высоты в экономике и по контролю за фин потоками с ренты полезных ископаемых.
quote:Originally posted by Lirikk:
Вам не кажется что в этой истории больше вранья, чем правды?
нам не кажется, потому что это всё правда.
quote:Originally posted by Lirikk:
А что в Поволжье было?
Казань, на минуточку - это и есть Поволжье
quote:Изначально написано tref7:
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ с их микрорайон ной застройкой. Именно это как то повлияло на организацию противоборствующих уличиных банд. Каким образом, уже и неупомню.
У нас такой город - до фига заводов и застройка типовая. Не было таких банд. Видать там местный феномен был.
quote:Изначально написано Yep:
Казань, на минуточку - это и есть Поволжье
Это я знаю.
Да, Дезерт написал, про какой-то страшный эксперимент в Поволжье. Вот и спрашиваю, какой эксперимент?
Вы сами себя постоянно опровергаете:
"Наша беда в том, что осмысление происходящего началось с большим опозданием. Увы, не был услышан призыв писателя Наби Даули, который еще в апреле 1986 года советовал горожанам задуматься о том, что происходит с нашими детьми: 'Пришла в наш общий дом беда. Должно же это беспокоить наши сердца! Может быть, сегодня оглянемся и подумаем? Ведь завтра может быть поздно!..'
Не вняли совету аксакала. Пришлось потом догонять события."
Где тут про советскую власть и партию?
quote:этому и вел. Моё мнение,
quote:этому и вел. Моё мнение,
А это не мнению я и мысли, это факты.
Перестройка задумывалась задолго до 86го, соответственно вновь образованные кланы требовалось охранять, для этого уличная шпана подходила как нельзя лучше.
Или все всерьёз думают что с Казаньоргсинтеза можно так круто набить общак?
Про крышу Солнцевских над изумрудами Урала, и аферу с павловским обменом я вообще молчу
quote:Изначально написано Yep:
нам не кажется, потому что это всё правда.
Серьёзно, были МР38/40?
Можете представить, что сделает с безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках?
Двое убитых?
quote:Originally posted by Lirikk:
там местный феномен был
там - это где? подростковые группировки-моталки были в КАЖДОМ ГОРОДЕ ПОВОЛЖЬЯ. я как-то задал вопрос на одном популярном канале зелло - со всех концов страны подтвердили, что у них было примерно то же самое, вплоть до Украины.
да кстати, чуть не забыл - Уралмаш начинался с точно таких же подростковых группировок, в это же время. я не говорю уже про Пермь
нет дорогой Lirikk - ты в СССР в сознательном возрасте не жил, и лет тебе от силы 40, судя по каментам.
quote:Серьёзно, были МР38/40?
Да, и гранаты тоже.
quote:безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках?
Двое убитых?
1) Во-первых в неумелых,братва не спецназ, патроны дефицит и тренировок нету
2) Во-вторых цель была устрашение
quote:Originally posted by Lirikk:
Вы сами себя постоянно опровергаете
нет, это тебе так кажется
quote:Originally posted by Lirikk:
Где тут про советскую власть и партию?
нельзя же быть таким тупоголовым. я там дал ссылку, там всё написано:
Казанцы забили тревогу в 1986 году. Тогда большая группа родителей (300 человек) обратилась в ЦК КПСС с просьбой навести в нашем городе порядок. Положение с группировками уже ни для кого в Казани не было секретом - публикации в местных газетах шли одна за другой. И в этом смысле мы, может быть, действительно накликали на город броский журналистский ярлык - 'казанский феномен'.
Взывая со страниц своих газет к казанцам, мы ведь меньше всего думали о том, что Казань может дурно выглядеть в зеркале всесоюзного общественного мнения. Писали - потому что болело, потому что не могли молчать. А за это нас клеймили с высоких трибун, что мы зря драматизируем ситуацию, что именно мы несем ответственность за все эти драки. Будто драки существовали только на страницах газет.
Объединение, созданное в масштабах города, такой поддержки не получило. Появление 'Подростка', благословленного ЦК ВЛКСМ и Госкомтрудом СССР, который разрешил поставить зарплату работников в зависимость от их труда, в городе приветствовали все. В том числе и горисполком, который должен был передать в бюджет объединения миллион рублей. Но не передал. А когда комсомольские активисты стали очень сильно требовать обещанное, в клубы 'Подростка' ринулись многочисленные инспектора разного уровня. И уподобился 'Подросток' зерну, которое постоянно раскапывали, чтобы увидеть росточек. Полезное дело оказалось почти на краю гибели.
И все-таки казанцы должны сказать спасибо московским журналистам. Только после их публикаций городские власти всех уровней наконец обратили внимание на молодежные проблемы. Помню, сразу после новогодних праздников, 3 января 1987 года, нас неожиданно вызвали в обком партии. Узнав, о чем пойдет разговор, легко вычислили причины такой поспешности - буквально за несколько дней до этого в 'Комсомолке' была опубликована статья собкора В. Козина, которая впервые выводила проблемы казанских группировок на обозрение всесоюзного читателя.
Собрание прошло в духе традиционных 'накачек'. Больше всего досталось милиции. Тогдашний секретарь обкома партии по идеологии Р. Беляев спросил комсомольского лидера, какие у него проблемы, и был вполне удовлетворен ответом: оказывается, не хватало транспорта для боевых комсомольских отрядов. Заинтересованно обсуждались проблемы двух рабочих общежитий, где накануне побывало 'высокое' начальство. 'Если в колхозе на 100 граммов падает надой молока, поднимается весь актив',- заметил один из ораторов. Теперь ставили всех под ружье подростковые проблемы.
Бюро Казанского горкома партии собиралось проанализировать ситуацию не откладывая, через месяц, обком намеревался вернуться к этому вопросу через полгода.
- Пока никого не наказали, никого не сняли...- Фраза эта прозвучала вполне определенно. Ее весомость подкрепил секретарь обкома: 'Если драки не прекратятся...'
Драки не прекратились, хотя с тех пор собрания, заседания, совещания по проблемам подростков стали проходить с завидной постоянностью. Но это - тема для другого разговора.
и так далее
quote:Можете представить, что сделает с безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках
Меньше смотрите кина
quote:Originally posted by Lirikk:
были МР38/40
https://www.youtube.com/watch?v=ntN3BO9J4RQ#t=4m30s
quote:ты в СССР в сознательном возрасте не жил, и лет тебе от силы 40, судя по каментам
Тут дело не в возрасте, а скорее в географии.
Скажу за Чувашию - масштаб был в разы меньше Татарстана, но имел место быть. Толпа под сотню с кирпичами, штакетами могла пробежать по району, правда про огнестрел не слыхал. "Чужие" районы, где можно было остаться без денег, обуви. Периодически кого-то резали, запинывали толпой. Сборы денег "старикам" и прочее. Много гопов среднего звена переехало на кладбище, по разным причинам. Кто-то сел, когда всё это кончилось - бойцы спивались от безделия, потому что кроме как бить морду ничего не умели.
quote:Изначально написано Lirikk:2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали, но всё знают
Что значит "не участвовали"? Если имеете в виду, что лично не грабили-убивали, то да, не участвовали. Но вы не понимаете, что это было время зарождения движняка, деньги уже крутились огромные, тогда все одной кучей сидели в кабаках — бандиты, менты, военные, врачи, начальники и начальнички всех мастей. Всё дружили-приятельствовали и шкуру терли, вместе в баню шастали, дрались и девок одних и тех же пользовали. До сей поры со многими общаюсь. Я тогда через кабак с одним хлопчиком познакомился, тот свел с тольяттинскими жуликами и я без очереди совершенно законно купил с завода "шоху", хотя жил там всего месяц с небольшим. Наш НШ от зависти чуть с ума не сошел, он кроме Луаза ничего себе выбить не смог. Я, штоп не провоцировать его договорился и жулики организовали ему покупку "Нивы". Это, на минуточку, конец 88-го года. К тому времени всё и все вокруг было повязано, решалась всё. Что творилось с водкой и куревом — вообще отдельная тема. На улицах вечером тоже жопа была. Долго рассказывать.ъ
quote:Originally posted by virgo:
Скажу за Чувашию - масштаб был в разы меньше Татарстана, но имел место быть. Толпа под сотню с кирпичами, штакетами могла пробежать по району, правда про огнестрел не слыхал. "Чужие" районы, где можно было остаться без денег, обуви. Периодически кого-то резали, запинывали толпой. Сборы денег "старикам" и прочее.
ну вот - это именно то, о чём я говорю: стоит только спросить тех, кто реально жил в то время в сознательном возрасте - все вспоминают примерно одно и то же!
зы
с огнестрелом реально был только тяп-ляп - в Челнах его тоже как и у вас, у группировщиков не было.
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок, но сделать это могут 0,01% от населения.
quote:Originally posted by vadja2:
Всё дружили-приятельствовали и шкуру терли, вместе в баню шастали, дрались и девок одних и тех же пользовали
совершенно верно: в челнах, нижнекамске и др. в любого, кому 50, пальцем ткни - либо бандит, либо мент; но при этом оба в подростковых группировках состояли, либо в одной либо во враждебных.
quote:огнестрелом реально был только тяп-ляп -
От кого только он его получил...
quote:Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше
Люди-сильно проапргрейженый вариант обезьяны. Посему я б иллюзий не строил
quote:Originally posted by дезерт игл:
От кого только он его получил...
да, в Казани копанины быть не могло.
[QUOTE]Изначально написано Malephyque:
[b]
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок,
Эксперимент по изменению сознания был поставлен в конце 18 века в одной европейской стране. Кто там были главные идеологи- Марат, Робеспьер, Сен-Жюст, Дантон...Результат известен...Трупы считали сотнями тысяч...
quote:Originally posted by Zzander:
Эксперимент по изменению сознания был поставлен в конце 18 века в одной европейской стране. Кто там были главные идеологи- Марат, Робеспьер, Сен-Жюст, Дантон...Результат известен...Трупы считали сотнями тысяч...
Итого теперь страна эта даже в своей сборной по футболу не имеет ни одного представителя того народа, над которым ставили эксперимент. А даже той расы того народа. А в скором времени а на улицах они перестанут изредка попадаться.
quote:Посидел, подумал.Изначально написано Эндюх-м:
Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...
Может, сейчас кому-то и лучше, чем тогда... но тогда мне, чтобы найти работу, не надо было по полтора-два года таскаться по очередям в таких бюро, не надо было мотаться по всему городу по разным конторам и выслушивать что-то вроде "Вы слишком далеко живёте", "Вы не там живёте", "Вы слишком, простите, немолоды"...
Просто - пришёл в ОК, переговорил с будущим начальством, дали испытательный срок 2 недели (когда слесарем в метродепо устраивался) или месяц (когда инженером на з/д "Динамо"), показал себя в работе, и всех делов.
Сейчас не спрашивают, умеешь ли, сможешь ли...
Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).
quote:Originally posted by Malephyque:
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок
В этом утверждении на самом деле имеются две части, которые не являются фактом (то есть, требуют предварительного доказательства).
Причем я подозреваю, что такого доказательства не существует, то есть эти обе части утверждения - фейк.
Первое утверждение: можно отказаться от животных хотелок, если изменить свое сознание.
На самом деле, чтобы исключить животные хотелки, нужно изменить в первую очередь не сознание, а тело.
Физиологию, анатомию, нейрофизиологию. А уже потом - под измененное тело изменять сознание.
Второе утверждение: отказ от животных хотелок якобы сделает жизнь лучше.
Это вообще ниоткуда не следует.
А не вспомните такое забавное советское установление- пенсионер, чтобы не лишиться пенсии в полном объеме, имел право официально поработать только месяц в году, и это при нехватке трудовых ресурсов и низком возрасте выхода на пенсию?
quote:Originally posted by дезерт игл:
От кого только он его получил...
Сталин бы разобрался. Без риторических вопросов.
Надо бы попристальней рассмотреть ячейки человеческого общества, которые, в силу разных обстоятельств, жили и работали в соответствии с коммунистическими принципами: католические, православные и буддийские монастыри, израильские киббутцы, советские колхозы, китайские народные коммуны...Кто-то достиг успеха?
Вспомнил, еще были Запорожская Сечь и Орден Госпитальеров...
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Посидел, подумал.
Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).
очень разумно. Если ты пришел трудоустраиваться в грязной рубахе пахнущей потом, небритый и с водочным перегаром тебя посылать на мед освидетельствование? А на каком основании? Трудовых отношений с работодателем нет. так что формулировка та вполне была бы уместной
( если таковая была конечно)
quote:Originally posted by ivik:
очень разумно
ну... двадцать лет назад могли отказать по причине отсутствии классического костюма: адидас, три полоски.
quote:Изначально написано Yep:
адидас, три полоски.
осьминог осьминог осьминог три присо-оски..
песня такая была
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это вообще ниоткуда не следует.
Верно))) Ничего, гипотетическая величина. Потому что берётся нигде. А там размерность какая? Тензорная - билинейная или скалярная, то есть векторная? Величины действительные или мнимые? Вот в чом вопрос)))
quote:Originally posted by Yep:
Казани копанины быть не могло.
Первое, о чем подумал,потом подумал, может у Иоанна Васильевича в войске такое было?
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).
Дык, я знал!
quote:Изначально написано Yep:
адидас, три полоски.
quote:Сталин бы разобрался. Без риторических вопросов.
Ога, ога!!!
За коммунизьм трем? За сознательность, да? Рабочий пиллять день, больше 170 постов! Акуеть поговорить за ефективность, а
quote:кто реально жил в то время в сознательном возрасте - все вспоминают примерно одно и то же!
Да, блин, жил, помню. В Москве ни разу не в спальнике были районы, которые в одиночку обходил стороной. Не в одиночку фифти-фифти можно было на махач нарваться. А уж с поселковыми на даче/в деревне.. Ух!!
quote:Изначально написано Nick Brake:
В этом утверждении на самом деле имеются две части, которые не являются фактом (то есть, требуют предварительного доказательства).
Причем я подозреваю, что такого доказательства не существует, то есть эти обе части утверждения - фейк.
Первое утверждение: можно отказаться от животных хотелок, если изменить свое сознание.
На самом деле, чтобы исключить животные хотелки, нужно изменить в первую очередь не сознание, а тело.
Физиологию, анатомию, нейрофизиологию. А уже потом - под измененное тело изменять сознание.
Второе утверждение: отказ от животных хотелок якобы сделает жизнь лучше.
Это вообще ниоткуда не следует.
Иоги и буддисты не в счет?
Народ упорно работает над телом, сознанием и представители этих наций очень хорошо встречаются уже повсюду.
Франция - печальный пример расслабленного добродушия.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
За коммунизьм трем?
где?
quote:Originally posted by Malephyque:
Иоги и буддисты не в счет?
Народ упорно работает над телом, сознанием и представители этих наций очень хорошо встречаются уже повсюду.
Вы сами и сказали: над телом.
То, о чем написал я, и что ранее упустили Вы.
Правда, непонятно, при чем здесь "животные хотелки".
Йоги прекратили размножаться? Или есть? От каких "животных хотелок" они отказались?
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Да, блин, жил, помню. В Москве ни разу не в спальнике были районы, которые в одиночку обходил стороной. Не в одиночку фифти-фифти можно было на махач нарваться. А уж с поселковыми на даче/в деревне.. Ух!!
quote:Originally] posted by Баббл Гам:
Рабочий пиллять день, больше 170 постов! Акуеть поговорить за ефективность, а
Можно отмазку? Я сегодня с прежней работы уволился.
quote:где?
Ф теме. Или это фсе про попки бапские??
quote:Можно отмазку? Я сегодня с прежней работы уволился.
О как.. Поздравлять или соболезновать?..
quote:назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за
Мне бывало отказывали с ваще феерическими формулировками, что у меня и так все хорошо, и типа мне у них не интересно будет... Я смотрю на них и думаю, во идиоты, нах я тогда к вам пришел тогда сам, не подумали? А исчо один, ну эт ваще енерал-окадемех был, передал через своего прихвостня что замену себе пока не ищет.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Ф теме. Или это фсе про попки бапские??
ссылку киньте.а то потерял эту тему про коммунизм
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Поздравлять или соболезновать?..
Да х.з. Думаю к лучшему.
quote:ссылку киньте.а то потерял эту тему про коммунизм
Ю а вэлкам. тынц https://forum.guns.ru/forummessage/68/2114385-0.html
quote:Думаю к лучшему
Ну шоб так и было, камрад..
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Ну шоб так и было, камрад..
Вашими молитвами, камрад.
quote:Изначально написано Kivar:
Холодильник дочери Пескова.
"Демократичный" набор россиянина.
Всё правильно
Я тут в гости заходил - мне тож самое сказали: есть сыр, спаржа и шампанское. Всё
Ну там на полках какой-то китайский чай и лапша ещё. Ну и рыба, да
Всё прочее - с собой
quote:Изначально написано дезерт игл:
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде
А я всё спрашивал - чем накачивается. Впорос снят
quote:я всё спрашивал - чем накачивается. Впорос снят
В смысле? Я не дочь Пескова, если че...
(с)
Представьте себе, что к власти году этак в 1988-м пришел некто Сталин. И вот лет тридцать спустя, после его смерти,начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин по смешным взаимоисключающим друг друга обвинениям- жажда власти и пьянство.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской 'самостийной Украины', а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты 'экономического чуда' и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Замучены в Гулаге виднейшие культурные деятели Гельман,Венедиктов,Веллер,Акунин и прочие. Были воскрешены самые мрачные времена государственной инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь еще на православный мистицизм...
quote:. Замучены в Гулаге виднейшие культурные деятели Гельман,Венедиктов,Веллер,Акунин и
Аж бальзам на душу, продолжайте пожалуйста!
quote:Аж бальзам на душу, продолжайте пожалуйста!
Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки
quote:Originally posted by Gorgul:
капиталисты делают бабки
Да лишь бы не на мне делали. Хрен им от меня.
quote:Хрен им от меня.
И из хрена они сделают бабки..а ты у них купишь...
Так что,пока ты тут херами бросаешься - капиталисты делают бабки...
quote:Originally posted by Gorgul:
И из хрена они сделают бабки..а ты у них купишь...
Из того, что им от меня - никуа у их не получится. При всём их капиталистическом желании. И, насчёт - купишь. Зачем покупать у их, когда можно украсть?
quote:Изначально написано Gorgul:
Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки
Да, сцуко, патроны нам продают.
quote:Да, сцуко, патроны нам продают.
А маузеры не продают.
quote:Да лишь бы не на мне делали. Хрен им от меня.
Ню-ню. Тебя и нас всех и каждого уже 100500 раз поимели, купили и продали и перезаложили и те и эти и аты и оты и алы и исты.
quote:А маузеры не продают.
Продают...
Капиталисты, если будет спрос, выпустят и майки с надписью "Гэть мироедов!", оптовикам скидка.
Какая самая растиражированная фотка? Ответ: товарищ Че. Сколько на ней заработано?
quote:Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки
И я их делаю. Что не мешает мне в минуты отдыха, думать о разном...
Однако, мы (в смысле МЫ), справедливо негодуем не на тех бизнесменов, которые "делают бабки", а на тех, блин, горе-капиталистов, которые беззастенчиво занимаются РОСпилом.
Вот гор-ряченький пример: в нашем СНТ в эти выходные не будет вывоза мусора из-за закрытия Балашихинской помойки.
Давайте попробуем угадать, в какую сторону изменятся тарифы на вывоз мусора? Про личности тех, кто "держит" этот бизнес, гадать не надо, фамилии известны, все пять.
А вывозить надо обязательно, иначе "экологи" оштрафуют.
Да ладно. Добро пожаловать в капитализм. Он такой везде,да
quote:Изначально написано дезерт игл:
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"
Причём всё это по планам австрийского художника и его друзей.
quote:Originally posted by Zzander:
Какая самая растиражированная фотка? Ответ: товарищ Че. Сколько на ней заработано?
.
quote:Originally posted by Gorgul:
Продают...
Китайские...
quote:Originally posted by дезерт игл:
думать о разном...
#
Акунина и Венидиктова к стенки???? я разгадал Ваши мысли?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Причём всё это по планам австрийского художника и его друзей.
Ага, всё по ихним подлым планам. Тыкскыть, по заветам Алоизыча. Вы щаз намякиваете, что КПСС верный последователь евойных идей?
quote:Акунина и Венидиктова к стенки????
Данунах, грешно убогих-то... В зоопарк их, вместе с "Ухом Мацы". Самое место. Вольер с корытом, пущай резвятся.
quote:тех, блин, горе-капиталистов, которые беззастенчиво занимаются РОСпилом.
Это не капиталисты. Это ворье при кормушке. Убери от них кормушку и отбери наганы, помрут на помойках. Ничего сделать не смогут.
quote:Это не капиталисты. Это ворье при кормушке. Убери от них кормушку и отбери наганы, помрут на помойках. Ничего сделать не смогут.
Кстати да..капитализма (как и демократии, на которую тут все жалуются) в России никогда не было...
quote:Изначально написано Gorgul:
Кстати да..капитализма (как и демократии, на которую тут все жалуются) в России никогда не было...
quote:Изначально написано Malephyque:
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок, но сделать это могут 0,01% от населения.
quote:Изначально написано vadja2:
Ага, всё по ихним подлым планам. Тыкскыть, по заветам Алоизыча. Вы щаз намякиваете, что КПСС верный последователь евойных идей?
Вы планы и идеи не путайте.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Вы планы и идеи не путайте.
Да это вы уж всё на свете попутали.
Вы думаете, что коммунистов не было? А давайте вспомним такой, документально зафиксированный, факт- Политбюро, основываясь на рекомендациях врачей, запретило члену партии Леониду Брежневу курить. И он, верный солдат Партии, пытался это решение исполнять...
Хотя, куда бы проще, отпустить незлого человека на пенсию, может быть, и подымил бы еще десяток лет...
quote:Изначально написано Zzander:
Вы думаете, что коммунистов не было? А давайте вспомним такой, документально зафиксированный факт- Политбюро, основываясь на рекомендациях врачей, запретило члену партии Леониду Брежневу курить. И он, верный солдат Партии, пытался это решение исполнять...
Хотя, куда бы проще, отпустить незлого человека на пенсию, может быть, и подымил бы еще десяток лет...
а они не пробовали ему запретить награждать себя звездами Героя?! я боюсь представить, сколько бы у него накопилось этих звёзд помимо четырёх уже имеющихся, если бы он "подымил" ещё десяток лет!
на самом деле, это был не "верный солдат Партии", а типичный хохол - тщеславный, тупой, и жадный, как и его вторая сатана
quote:Originally posted by Yep:
типичный хохол - тщеславный, тупой, и жадный,
О кагЪ.
А нормальные-то в руководстве Союза вообще были?
Ну там, типичные татарове - равнодушные к славе, мудрые и щедрые?
quote:Originally posted by vadja2:
А нормальные-то в руководстве Союза вообще были?
Ну там, типичные татарове
татар туда вообще не допускали. однако, если бы вместо Брежнева туда бы попал Шаймиев - союз бы, не исключено, был бы жив до сих пор.
во всяком случае зерно у вероятного противника - закупать бы не пришлось: Бабай поднялся наверх от сохи.
quote:Originally posted by Yep:
татар туда вообще не допускали
Кто не пускал-то, хохлы или иврейцы? А то ить кого не возьми - все как один ущербные какие-то у власти. От начала до конца. Их там какие-то скрытые подковёрщики спецом подбирали, штоле?
quote:Шаймиев - союз бы,
Ага, ага... Бабай бы ужо намутил в масштабах всего Союза, конечно.
На момент похорон Леонида Ильича был студентом, наш комсомольский оперотряд патрулировал участок в центре Столицы. Народа почти не было, сидели по домам (возле Павелецкого вокзала).
Чего патрулировали? Противники Советской власти не там кучковались...
quote:Originally posted by Zzander:
Противники Советской власти не там кучковались...
Они тогда в райкомах и обкомах партии заседали и в комитетах комсомола всех уровней.
quote:Противники Советской власти
Не было никаких противников. Вот в чем главный фокус
quote:Originally posted by vadja2:
Бабай бы ужо намутил в масштабах всего Союза, конечно
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
большинство советских предприятий сохранили. свою нефть никому не отдали.
то же самое было бы в масшатабах СССР, пусть даже при переформатировании в капитализм.
зы
вообще все проблемы у СССР начались ровно с приходом каклятцкой группировки, начиная с тупорылого Хруща... нельзя допускать к власти народность с окраины, которая никогда не имела опыта государственного строительства, и управления.
а татары - это к примеру, Орда - опыт управления громадный, не допустили бы такого бардака, как каклы, а потом алканавт Ельцен
quote:Originally posted by Yep:
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
Реалии капиталистического пути развития. Пусть и с феодальным уклоном. но капитализма. Не строй иллюзий.
quote:то же самое было бы в масшатабах СССР,
Бу-га-гашеньки!
Ещё раз - не строй иллюзий!Тексты читай. Библейские. Про дерева злые и добрые и плоды ихние.
Хотя, можешь разгонять тему "Злобное полибюровское хохлолобби не дало дорогу татарину-спиасителю Союза и привело страну к погибели".
quote:Originally posted by vadja2:
Ещё раз - не строй иллюзий!
ещё раз - не повторяй всё время "ещё раз".
татары это Орда,
то же самое было бы и при СССР - думаю, что и распада бы не допустили.
quote:Изначально написано Yep:
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
большинство советских предприятий сохранили. свою нефть никому не отдали.
то же самое было бы в масшатабах СССР, пусть даже при переформатировании в капитализм.
зы
вообще все проблемы у СССР начались ровно с приходом каклятцкой группировки, начиная с тупорылого Хруща... нельзя допускать к власти народность с окраины, которая никогда не имела опыта государственного строительства, и управления.
а татары - это к примеру, Орда - опыт управления громадный, не допустили бы такого бардака, как каклы, а потом алканавт Ельцен
согласен
quote:Ну, как сказать- не было...
А вот так - не было. Имеющийся нынче чиновничий олигархизм есть естественное развитие еще Сталинской системы управления. В 90е просто произошел качественный скачек сей системы. Когда фиговый листик коммунизма, служащий лишь прикрытием, был выкинут за ненадобностью.
quote:А остальная масса состояла из патриотов, слово масса я беру в положительном смысле, как масса фаланги, как масса нашего Народного ополчения...
Это такие же патриоты как нынче в Северной Корее - или ты громко орешь "Ура" или умираешь (вместе с семьей). Не путайте мимикрию и патриотизм.
quote:Однако, были.Originally posted by Gorgul:
Не было никаких противников.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали.
quote:Какие ужасы творятся в Южной Корее... присоединялись бы к Северной, что ли...Originally posted by Gorgul:
Это такие же патриоты как нынче в Южной Корее - или ты громко орешь "Ура" или умираешь (вместе с семьей).
quote:Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими).
брехло..
quote:Доказательств у меня нет, конечно.Изначально написано андрэ:
брехло..
Так что личное дело каждого - верить мне или не верить.
Тому, что не верите именно вы (и иже с вами) я не удивлён. Понятно, работа у вас такая...
quote:Какие ужасы творятся в Южной Корее... присоединялись бы к Северной, что ли...
очепятка...quote:Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
И кто из них стоял у истоков того что произошло в 90е?
Хотите угадаю - никто!
quote:У истоков стояли не они. Они были пособниками.Originally posted by Gorgul:
И кто из них стоял у истоков того что произошло в 90е?Хотите угадаю - никто!
quote:Originally posted by Yep:
ещё раз - не повторяй всё время "ещё раз".
quote:татары это Орда, полуторатысячелетний опыт управления: - взяли всех бестолковых русских князей за шкварник, напинали под жопу, и запретили мочить друг друга. проводили среди князей профотбор и собеседование - потом выдавали ярлык
Со временем порастерялись во времени и в пространстве и использовались хитрожопыми русскими князьями в гражданской войне в их интересах. Доуправлялись да давнишней потери государственности. Дворники моковские - самое оно.
==========
quote:то же самое было бы и при СССР - думаю, что и распада бы не допустили.
quote:Originally posted by vadja2:
Не строй иллюзий
==========
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали.
Я понял, почему вас никуда на работу не берут - вы лжёте постоянно. Ну, или сочиняете, если угодно.
А кто сейчас крупнейший землевладелец в Монако? Про Лондон молчу...
quote:У истоков стояли не они. Они были пособниками.
Не были они никем, а у истоков развала стояла та самая КПСС, которая поняла ЧТО она такое на самом деле
quote:Изначально написано Gorgul:
Имеющийся нынче чиновничий олигархизм есть естественное развитие еще Сталинской системы управления
НЕТ. после Сталина пошло не развитие, а деградация системы управления - из неё был принудительно удалён СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ: после прихода к власти Хрущёва и его смещения - номенклатура сделала себя фактически НЕПРИКОСНОВЕННОЙ, чего не было при Сталине.
quote:Originally posted by Yep:
чего не было при Сталине.
А чего при нём не было? Коррупции не было, кланы бюджет не рвали, партийцы на местах хозяевами не были или ещё чего?
quote:Я вас ведь уже называл дураком? Это было искренне, ибо вы - он и есть.Originally posted by vadja2:
Я понял, почему вас никуда на работу не берут - вы лжёте постоянно. Ну, или сочиняете, если угодно.
quote:НЕТ. после Сталина пошло не развитие, а деградация системы управления - из неё был принудительно удалён СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ: после прихода к власти Хрущёва и его смещения - номенклатура сделала себя фактически НЕПРИКОСНОВЕННОЙ, чего не было при Сталине.
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды...к коммунизму это никакого отношения не имело. После Сталина система сама себя защитила. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс развития и становления любой системы. Так что, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое настоящее
И да, это был не системообразующий механизм, а механизм для управления системой, сугубо диктаторский.
quote:Originally posted by vadja2:
Не строй иллюзий
твоя болтовня и прочие фантазии не соответствуют фактам: проковыляй попадая в ямы и застревая в говнолине по глубинке России, и прокатись с ветерком по Татарстану, в самых ебенях к ЛЮБОЙ деревне - разницу почуешь пятой точкой, и позвоночником. и убедишься воочию.
quote:Originally posted by vadja2:
А чего при нём не было?
ты хйёво понимаешь русские буквы? перечитай ещё один раз, внимательно.
quote:Если бы не Сталин и его соратники, наше настоящее было бы намного менее счастливым, чем оно есть сейчас. Оно было бы примерно таким, каким его видели некто Гитлер (с подельниками).Originally posted by Gorgul:
спасибо товарищу Сталину за наше счастливое настоящее
Т. е., нас вообще бы не было.
quote:Originally posted by Gorgul:
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды
не под свои, а под нужды страны - нужно было подготовиться, и победить в грядущей войне.
quote:Originally posted by Gorgul:
к коммунизму это никакого отношения не имело
естественно - Сталин строил конкретное государство, а не абстрактный комммунизм, от строительства которого отступил сам Ленин, введя НЭПо
quote:Originally posted by Gorgul:
это был не системообразующий механизм, а механизм для управления системой
что в рот - что по лбу.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Я вас ведь уже называл дураком?
Мнение толстого, ленивого, неопрятного и заросшего волосьями бездельника-сочинителя очень важно для меня. Вы продолжайте!
quote:Originally posted by Yep:
твоя болтовня и прочие фантазии не соответствуют фактам:
Я где-то отрицал то, что в татарстане нормальное отношение к дорогам и прочей инфраструктуре? Ты явно попутал что-то.
Только СССР при чём ту и при чём это к СССР? Я те больше скажу - есть масса стран, где коммунистов вообще и татар в частности у власти нету, а с этим делом тоже все нелохо. Ты удивишься. конечно, и не поверишь, но это факт.
Это, Вадим, простой капитализьм. С человечьей рожей.
quote:Originally posted by Yep:
ты хйёво понимаешь русские буквы?
Мне простительно, я не русский.
quote:[/B]
Понятно, работа у вас такая...
quote:[B]
вы понятия не имеете о моей работе я уж не говорю о вашем к ней отношении.чтоб иметь к моей работе отношение вам придется утонуть в определенном месте в определенное время... иначе никак...
quote:Я вас ведь уже называл дураком?
уж кто бы кукарекал...
quote:Originally posted by vadja2:
простой капитализьм. С человечьей рожей
этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР.
quote:Всенепременно.Originally posted by vadja2:
Мнение толстого, ленивого, неопрятного и заросшего волосьями бездельника-сочинителя очень важно для меня. Вы продолжайте!
Ведь если бы вам было безразлично моё мнение, вы не выставляли бы себя дурнем, постоянно обращаясь ко мне с разного рода глупостями.
Так что я, время от времени, вам отвечаю... хотя стараюсь с дураками общаться поменьше.
quote:Коррупции не было
При попытке......!
quote:клаы бюджет не рвали или ещё чего?
Как только так сразу кланы прекращали существование!
По сей день недоумеки орут: Туполув сидел, Вавилов сидел, и т. д.
quote:Originally posted by Yep:
этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР
Это всего лишь твоё чисто умозрительное предположение.
quote:Не складно! Но правда!Так что я, время от времени, вам отвечаю... хотя стараюсь с дураками общаться поменьше.
quote:Originally posted by vadja2:
Это всего лишь твоё чисто умозрительное предположение
это не предположение - это факт: в тех же штатах среднему классу давали жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО для того, чтобы народ не поддавался советской пропаганде, и не мечтал жить так, как в СССР(неважно, что в нём было на самом деле).
как только СССР распался - средний класс во всех капстранах постепенно пошёл под нож.
quote:не под свои, а под нужды страны - нужно было подготовиться, и победить в грядущей войне.
Сугубо под свои, ибо в случае проигрыша была реальная возможность присесть на скамеечку в Гааге.
quote:естественно - Сталин строил конкретное государство, а не абстрактный комммунизм, от строительства которого отступил сам Ленин, введя НЭПо
Сталин строил классическую диктатуру, пусть и с социальным уклоном ( ибо не поняли бы). И как любая диктатура без диктатора - нежизнеспособна.
quote:что в рот - что по лбу.
И я о том же
quote:этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР
И только! И ни как Иначе.
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Ведь если бы вам было безразлично моё мнение
Ладно, покаюсь - мне оно так важно, што аж спать не могу. Прям в постоянном ожидании, что там Эндюх-Му обо мне, сиром, cкажет или вообще подумает чего. Прям одолевают сии думы денно и нощно.
quote:Originally posted by Gorgul:
Сугубо под свои, ибо в случае проигрыша была реальная возможность присесть на скамеечку в Гааге
разумеется нет - это ерунда, выдумки.
quote:Классическую диктатуру не строят десятилетиями.Originally posted by Gorgul:
Сталин строил классическую диктатуру
Классический диктатор просто пускает под нож всех своих противников, награждая и возвеличивая (но не слишком ) своих пособников.
И делает он это очень быстро - а иначе смысл теряется.
Диктатура, она для диктатора, которому нужно всё и сразу.
quote:Originally posted by Yep:
в тех же штатах среднему классу давали жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО для того, чтобы народ не поддавался советской пропаганде, и не мечтал жить так, как в СССР
Ты, главное верь в это, моск не напрягая. Вот так вот Союз всё человечество осчастливил, от Швеции до Новой Зеландии. Ты про развитие общества вообще слыхАл чё-нить?
quote:Вы не поверите, но мнение Эндюха-Му мне и самому без разницы, ибо Эндюх-Му, если не вы, то какой-то другой дурак.Изначально написано vadja2:
Ладно, покаюсь - мне оно так важно, што аж спать не могу. Прям в постоянном ожидании, что там Эндюх-Му обо мне, сиром, cкажет или вообще подумает чего. Прям одолевают сии думы денно и нощно.
quote:Originally posted by vadja2:
Ты про развитие общества вообще слыхАл чё-нить?
не бывает никакого развития общества без кровавых революций. при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации, которое в итоге и вызвало революцию в России. глядя на это капиталисты были вынуждены идти на уступки рабочим. а в последние двадцать лет идёт уничтожение среднего класса.
quote:И вырежут полностью. Неизбежно!как только СССР распался - средний класс во всех капстранах постепенно пошёл под нож.
quote:Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации,
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Вы не поверите,
Вам?!
После этого:
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали.
Уж точно ни в чём не поверю.
==========
quote:Originally posted by Yep:
не бывает никакого развития общества без кровавых революций. при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации,
Ты можешь верить во всё, что тебе нравится. Чувство веры - дело святое. Но личное.
quote:ужесточение эксплуатации, которое в итоге и вызвало революцию в России.
Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.
quote:Изначально написано Тантал:
Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.
вот про качество не надо.
"Останкинская" была серая и некрасивая но потому что никому в голову не приходило красить мясо в том числе кровью.
Принятые завконы в Австрии о том что необходимо указывать процент мяса в колбасе тоже не от хорошей жизни.
"Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради прибыли" было актуально сто лет назад и актуально сейчас.
Развитые капиталистические страны в течение последних 30 лет шли к социализму но в отсутствии четкой идеологии оказались беззащитными перед дикостью и варварством.
quote:разумеется нет - это ерунда, выдумки.
в 39 году и Гитлеру бы это показалось выдумкой...для прочих же стран, что Сталин, что Гитлер - без разницы. Оба достойные претенденты.
quote:Классическую диктатуру не строят десятилетиями.
Еще как строят, сильно зависит от размеров страны.
quote:Классический диктатор просто пускает под нож всех своих противников, награждая и возвеличивая (но не слишком ) своих пособников.
Что Сталин и делал
quote:Диктатура, она для диктатора, которому нужно всё и сразу.
Не все диктаторы - идиоты...
quote:Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.
Ты тем более не знаеш.
Послушай одного из лучших аналитиков!
Хотя вряд ли поймешь!
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
quote:глядя на это капиталисты были вынуждены идти на уступки рабочим.
Они не на СССР глядели а на великую депрессию
Именно она была основой создания и общества потребления и среднего класса...
quote:вот про качество не надо.
Это не я сказал!
Это он утверждает!
P.S.Справка. не более.
quote:Originally posted by Тантал:
Ты тем более не знаеш.
Алло, гараж! С вами, хамлом придурковатым, я разговор давно закончил, не запамятовали?
quote:Это форум! И не твой личный! И с тобой лично никто не говорит! Не понял чмо?Алло, гараж! С вами, хамлом придурковатым, я разговор давно закончил, не запамятовали?
quote:Originally posted by Тантал:
с тобой лично никто не говорит!
Некуй ко мне обращаться, клован.
quote:Не понял чмо?
Ути-пути, маленький...
Нервишки?
.
quote:Некуй ко мне обращаться, клован
Никто к тебе не обращается.
Риторический ответ, на риторический ответ. Не более!
P.S. тебе с интеллектом и кругозором " из кабины шофёра" это не понять в принципе!
quote:Насмешил!Ути-пути, маленький...
Нервишки?
На быдло нервы?
И не мечтай Смерд!
Так это... Когда коммунизм то будет? Аль был уже? Чёт лаются все, нихера не понятно.
quote:Чёт лаются все, нихера не понятно.
Так это и есть коммунизм
quote:Originally posted by Тантал:
Никто к тебе не обращается.
Риторический ответ, на риторический ответ.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2114385-s49647894.html
==========
quote:Originally posted by Тантал:
Насмешил!
На быдло нервы?
И не мечтай Смерд!
quote:Originally posted by vadja2:
Ути-пути, маленький...
Нервишки?
==========
quote:Originally posted by roykin:
Чёт лаются все, нихера не понятно.
Дык, коммунисты и лаются, по своему обыкновению. По-человечьи же не могут.
quote:Молчал бы уж быдло. Это коммунисты вас смердов за людей по глупости идеалистической считали. Время ушло! Всё на круги свое я!Дык, коммунисты и лаются, по своему обыкновению. По-человечьи же не могут.
Прикинь свою родословную?
Холопы чистой воды!
Не удался эксперимент!
Из говна может получится только говно. И ничего более!
quote:Из говна может получится только говно. И ничего более!
Что и было доказано коммунистами
quote:Изначально написано vadja2:
Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.
ты просто не учил матчасть - ты неуч.
quote:Что и было доказано коммунистам
Говно оно при любом строе говно.
Коммунистов нет четверть века и что?
quote:Коммунистов нет четверть века и что?
вполне есть..поскреби какого олигарха - и отскребется партийный билет...или комсомольский
quote:Изначально написано Тантал:
Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.
это связано с другим явлением - высочайшей эффективностью капитализма в производстве, который изобретает всё новые и новые технологические машины, постепенно избавляясь от ручного труда там, где от него экономически выгодно избавиться.
quote:Изначально написано Тантал:
Говно оно при любом строе говно.
Коммунистов нет четверть века и что?
Зато есть vadja2. Вывод: оно вечно.
Революционный сдержите шаг!
"Самый оспариваемый историк России" убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году - и нет сегодня
https://rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.html
Мнения разные, их много. Но коммунистическому я доверяла бы меньше всего.
quote:Originally posted by Yep:
ты просто не учил матчасть - ты неуч.
Нет, Вадим, это ты неуч. Покури-ка сам матчасть - "норотное негодование" там и близко не стоит в первопричинах леворуции, что в феврале, что во время большевистского переворота. Там впоследсвтии норот-то как раз, который трудящийся, Учредиловку-то поддержал, но большевики быстро по сусалам надавали. Очевидно, из чувства пролетарской солидарности.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Зато есть vadja2.
О, щенок нашёл кому подтявкивать? Замечательный симбиоз - старый вечно хамящий придурковатый невежа и шавка в роли Табаки.
==========
quote:Originally posted by Тантал:
чмо
quote:Originally posted by Тантал:
быдло
quote:Originally posted by Тантал:
Смерд
quote:Originally posted by Тантал:
быдло
quote:Originally posted by Тантал:
вас смердов
quote:Originally posted by Тантал:
Холопы
quote:Originally posted by Тантал:
говна
quote:Originally posted by Тантал:
говно
Вот она, яркая иллюстрация большевистского интеллекта, взращённого во время грандиозного социального эксперимента. Результат, впрочем, был предсказуем - Клим Чугункин всё одно прётся, аки шило из мешка.
quote:Изначально написано Limon2017:
Революционный сдержите шаг!
"Самый оспариваемый историк России" убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году - и нет сегодня
https://rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.htmlМнения разные, их много. Но коммунистическому я доверяла бы меньше всего.
Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.
Подлинник где почитать?
quote:Изначально написано vadja2:
Вот она, яркая иллюстрация большевистского интеллекта, взращённого во время грандиозного социального эксперимента. Результат, впрочем, был предсказуем - Клим Чугункин всё одно прётся, аки шило из мешка.
угу...
брателла, несмотря на наши с тобой идеологические разногласия, не могу не согласиться- культура иногда с нас прет, ага
quote:Изначально написано Gorgul:
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды..
под какие?сталин не был уж таким единоначальником
в некоторых вопросах(типа пайки)номенклатура побеждала
quote:Originally posted by rexfox:
гу...
брателла, несмотря на наши с тобой идеологические разногласия,
Ну, с тобой-то, Онотоле, принципиальных разногласий немного, в трактовках и мелочах, разве что.
quote:Изначально написано vadja2:
Ну, с тобой-то. Онотоле, принципиальных разногласий немного, в трактовках и мелочах, разве что.
херассе!
бросил красавицу Башкирию, сьебнул к картошкопоеданам.
никогда не будет мира, никогда ты, сцуко, не забудешь башкирских красавиц, которые дики и красивы, короче-война!
всегото-полторашка пива, пол литра виски и пол литра водки и я остроумен и умен!
quote:Изначально написано Sobaka1970:Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.
Подлинник где почитать?
quote:Большевики оказались правыми. Власть надо было брать, иначе все вернулось бы к старому. Монархия держалась традицией, привычка заменяла принуждение. В новом государстве новый план потребовал для своего выполнения принуждение во много раз большее, а люди те же и еще хуже
https://biography.wikireading.ru/81091
quote:Изначально написано Sobaka1970:Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.
если учесть,что в советской школе его проходили
quote:Originally posted by rexfox:
не забудешь башкирских красавиц
Татарских, Онотоле, татарских! Правда, из Башкирии, да...
По именам, правда, не упомню, но не забуду, это точно.
quote:всегото-полторашка пива, пол литра виски и пол литра водки и я остроумен и умен!
Дык, знатный эликсир здравомыслия получилсо.
quote:Originally posted by Супрадин:
если учесть,что в советской школе его проходили
Да и не показатель. Кто там его неизданное читал?
Пушкина тоже проходили, и плотно. Но не всего же.
quote:Изначально написано Супрадин:под какие?сталин не был уж таким единоначальником
в некоторых вопросах(типа пайки)номенклатура побеждала
номенклатура - это вообще страшная сила. ладно бы только ближний круг - с ним можно не спеша разобраться, и то не со всеми: у некоторых приходилось арестовывать жён.
а вот вся эта огромная прослойка хитрых и ловких людей по всей стране, которые на волне революции пролезли в круг следующий - они могли затормозить и извратить любое решение сверху.
quote:Originally posted by vadja2:
Пушкина тоже проходили, и плотно. Но не всего же.
на лит-ре учительница маяковского читала.про подавать блядям
заменила на гулящих
не трезв.пардон
quote:Originally posted by Yep:
пролезли в круг следующий
так было и так будет.пока бп не прискачет
quote:Originally posted by Yep:
а вот вся эта огромная прослойка хитрых и ловких людей по всей стране, которые на волне революции пролезли в круг следующий - они могли затормозить и извратить любое решение сверху
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях. Там чёрт ногу сломит в хотросплетениях разбираться.
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.
quote:Originally posted by vadja2:
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине
зато при царетряпке было полно коллегиальности, бугага
quote:Originally posted by vadja2:
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях
а больше всего было тряпкоцарских, которые сначала кинули своего царя, а потом перекрасились в красных. продолжая при этом вредить.
ничем иным многие эксцессы исполнителей объяснить невозможно, не считая тупости отдельных идиотов.
quote:Originally posted by Yep:
зато при царетряпке было полно коллегиальности,
Так вот и попёрли его в феврале, можно было этим и обойтись. Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся.
quote:а больше всего было тряпкоцарских, которые сначала кинули своего царя, а потом перекрасились в красных.
Не было этих ни у руля, ни, по большому счёту, у кормушки.
Кто смел. Тот всех съел. Да-с.
quote:Originally posted by vadja2:
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.
думаешь не ссыковал,посылая коминтерн?
и,став верховным главнокомандующим,показал-разве плохо привел военных хоть в какое-то чувство?
quote:Originally posted by Супрадин:
думаешь не ссыковал
Думаю, всё взвесил. Весь толк от его, начиная от испанской заварушки. Где его место, в серьёзных делах.
quote:Originally posted by vadja2:
можно было этим и обойтись
панове - обойтись было невозможно никак: тогда к власти пришло правительство временных долбоёбов во главе с навальнером того времени - Керенским.
quote:Originally posted by Супрадин:
думаешь не ссыковал,посылая коминтерн?
С чего бу ему ссать своей же карманной конторы?
Когда он его "послал", Коминтерн уже свою работу сделал, Дмытро Захарыч уже делов понатворил. А в новых обстоятельствах, когда история пошла не по советским планам, просто стал не нужен.
quote:Originally posted by Yep:
тогда к власти пришло правительство временных долбоёбов во главе с навальнером того времени - Керенским.
quote:Originally posted by vadja2:
Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся.
quote:Originally posted by vadja2:
Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся.
Этот вопрос надо исследовать ещё. Научно, а не коммунизм.
quote:Originally posted by vadja2:
с этим не согласятся
поскольку отсутствует сам предмет соглашения.
то, что в процессе февральской возни, к власти пришли маразматики страдавшие организационным бессилием, и бледной немочью(с) - факт установленный. мало того - русофоб Керенский как раз и начал ту самую движуху, которую мы теперь знаем как Гражданскую Войну.
quote:Originally posted by Yep:
поскольку отсутствует сам предмет соглашения
Ну как же отсутствует? Я вот, например, никуя не русофоб и в глубине души верю, что хватило бы у российского народа здравомыслия купировать заразу в зародыше, обойдясь куда меньшей кровью и способности построить нормальную страну, не выбирая самый кровавый вариант изо всех возможных.
Правда, Польша, Финляндия и, вероятно, часть Прибалтики одна хрен ушла бы, но это, увы, реалии упразднения самодержавия, без этого - никак, всё законно. Но в целом был шанс на нормальное развитие.
Но это так ящитаю, патамушта я не русофоб. В отличии от апологетов самого антирусского режима в истории России - большевизма.
quote:Originally posted by Yep:
русофоб Керенский как раз и начал ту самую движуху, которую мы теперь знаем как Гражданскую Войну.
Казёл он. Задавил прогрессивную корниловщину, а жидобольшевиков проглядел.
quote:Originally posted by Обломов:
Казёл он.
Да мудень симбирский, што с иво взять?
quote:Originally posted by vadja2:
што с иво
Ну. Идиот. Демократия, ради демократии. Внутриправительственная война, в условиях войны)))
quote:Изначально написано Обломов:
Казёл он. Задавил прогрессивную корниловщину, а жидобольшевиков проглядел.
Это да. Когда его уже старенького спросили, что нужно было сделать, чтобы избежать переворота Ленина-Германии, он сказал - убить только одного человека. Его спросили - Ленина, он ответил - нет. Меня.
quote:Изначально написано vadja2:
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях. Там чёрт ногу сломит в хотросплетениях разбираться.
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.
У Зиновьева все просто прекрасно описано. В деталях и мелочах. Его мафия трепачом называла. Тут понятно, за что убили. Кроме как за то, чтобы разорвать связь с Канцлером Германии
https://biography.wikireading.ru/166386
quote:Изначально написано Обломов:
Кто смел. Тот всех съел. Да-с.
Ну в целом, получилось так. Русофобы сожрали Россию.
А тож!
Список комиссаров государственной безопасности 2-го ранга[править | править вики-текст]
26.11.1935 - Бельский, Лев Николаевич (1889-1941), начальник Главного управления Рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Гай, Марк Исаевич (1898-1937), начальник Особого отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Гоглидзе, Сергей Арсентьевич (1901-1953), Народный комиссар внутренних дел Грузинской ССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян после смерти И. В. Сталина
26.11.1935 - Залин, Лев Борисович (1897-1940), Народный комиссар внутренних дел Казахской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Кацнельсон, Зиновий Борисович (1892-1938), заместитель Народного комиссара внутренних дел Украинской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Карлсон, Карл Мартынович (1888-1938), начальник Управления НКВД по Харьковской области, расстрелян
26.11.1935 - Леплевский, Израиль Моисеевич (1896-1938), Народный комиссар внутренних дел Белорусской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Миронов, Лев Григорьевич (1895-1938), начальник Экономического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Молчанов, Георгий Андреевич (1897-1937), начальник Секретно-политического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Паукер, Карл Викторович (1893-1937), начальник Оперативного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Пилляр, Роман Александрович (1894-1937), начальник Управления НКВД по Саратовскому краю, расстрелян
26.11.1935 - Слуцкий, Абрам Аронович (1898-1938), начальник Иностранного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, отравлен, посмертно объявлен 'врагом народа'
26.11.1935 - Шанин, Александр Михайлович (1894-1937), начальник Технического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
02.02.1939 - Павлов, Карп Александрович (1895-1957), начальник Главного управления строительства на Дальнем Севере НКВД СССР, произведен в генерал-полковники, застрелился.
04.02.1943 - Абакумов, Виктор Семёнович (1908-1954), начальник Управления особых отделов НКВД СССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян
04.02.1943 - Кобулов, Богдан Захарович (1904-1953), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян
04.02.1943 - Круглов, Сергей Никифорович (1907-1977), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, позднее лишен генеральской пенсии
04.02.1943 - Серов, Иван Александрович (1905-1990), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, затем генерал армии, в 1963 году снижен в звании до генерал-майора
21.02.1943 - Чернышёв, Василий Васильевич (1896-1952), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники.
Бля. Жопаболь до сих пор покоя не, всхлипами инетной статистики - жопояростью. А вопрос-то всего один интересует, с каких буёв, такое чудо вылезло сразу, после гнусного царизма?
quote:такое чудо вылезло сразу, после гнусного царизма?
А потому что больше ничего вылезти не могло...
quote:Originally posted by pakon:
А тож!
я пока заметил колоссальный социальный лифт для граждан 1893-1903 г.р. - то есть тем, кому на момент революции было 20-25 лет.
quote:Изначально написано Yep:
я пока заметил колоссальный социальный лифт для граждан 1893-1903 г.р. - то есть тем, кому на момент революции было 20-25 лет.
Революция- смена элит. Когда лэнтинанты становятся министрами маршалами и даже императорами ( например Наполеон)
quote:Originally posted by ivik:
Революция- смена элит.
А народ, как же???
quote:Originally posted by Обломов:
А народ, как же???
quote:А народ в поле!
"Большевизм лишил нас отечества, народной гордости, и мы объявили ему за то беспощадную борьбу на смерть, а не на жизнь. И пока мы не свергнем власти комиссаров, мы не вложим своего меча в ножны; и если не казачьи шашки скрестятся с красноармейскими, то уж во всяком случае, скрестятся с их штыками наши добровольческие штыки; но никогда и никогда не назовем мы большевистское оружие "братским".
Мне хотелось бы, чтобы все ясно поняли мою мысль: пока царствуют комиссары, - нет и не может быть России, и только когда рухнет большевизм, мы можем начать новую жизнь, возродить свое отечество. Это наш символ веры.
Не мщение, а государственная необходимость ведет нас по пути борьбы; мы знаем меру ответственности, и если вождям и деятелем большевизма нет ни прощения, ни пощады, то рядовым борцам, отрекшимся во имя родины от прежних преступных заблуждений, мы найдем место в наших рядах. Пусть забудут они свой мелкий эгоизм, подчинят свои классовые интересы патриотизму, и мы сумеем тогда забыть, как бы то ни было трудно, все перенесенные оскорбления и все испытанные мучения...
Через гибель большевизма к возрождению России - вот наш единственный путь, и с него мы не свернем. Кто поддерживает комиссарскую "армию", тот не защищает, а губит Россию, тот враг нам, враг до конца.
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год
quote:Originally posted by Limon2017:
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год
Уж 100 лет прошло,а коммисары все у власти.Флаг сменили (гимн оставили) церкви строят,в них со свечкой выстаивают,но сущность жидо-большевистскую не скроешь.
quote:Originally posted by Limon2017:
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год
Уж 100 лет прошло,а коммисары все у власти.Флаг сменили (гимн оставили) церкви строят,в них со свечкой выстаивают,но сущность жидо-большевистскую не скроешь.
quote:Изначально написано Limon2017:
"М.Г. Дроздовский
1918 год
А что это за мудень, этот дроздовский?
Как плохо не знать историю собственной страны. Щорса, поди знаете. А он как раз вымысел, в отличие от Дроздовского.
quote:Originally posted by Limon2017:
Большевизм лишил нас отечества
эти бляди царские сами себя лишили отчечества:
Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того - жестокой и беспросветной.
Вот свидетельство человека, которого трудно упрекнуть в неадекватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы - Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:
'Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. 'Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали', - говорят бабы. 'А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи':
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег: Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете:
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором: Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей:
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он:
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже: На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют'
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567
оттуда же:
В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих:
'Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А 'старый служака' привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился: Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..' [2].
Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
'Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали 'нежителями', как 'дурная боль' уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери 'зарыть ее живую в земельку', то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.' [2]
Интересно, что скажут на это любители поописывать 'ужасы голодомора' - единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?
В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов 'шли с сумой по миру', пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.
Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.
крестьяне РИ
Орды голодающих пытаются спастись в городах
'Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах:По мере того, как последние запасы исчезают у населения,- семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу: Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,- наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие: Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая: Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень:Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, - сегодня сама выходила с сумой:' (там же)
Крестьяне РИ1Толпы голодающих из деревни добрались до Петербурга. Около ночлежки.
Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.
крестьяне РИ2
Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.
Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время 'голодомора', скажут про это?
Об этой страшной, но обыденной картине 'России-которую-мы-потеряли' сейчас старательно забывают.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды - но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки 'вешали' на деревенскую общину, а дальше как получится - могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать 'всем миром' и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры - экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём - полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
крестьяне ри3
Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучили, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг 'эффективных собственников'.
там же:
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён:
'Российский крестьянин : ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.' [3]
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - 'Письма из деревни':
'Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка: В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь: У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси'.[4]
Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли?
Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые 'патриоты царской России'. Увы, это совершенно не так.
Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
'Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный'. [2]
'Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть'.Газета 'Русское слово' от 30 (17) марта 1907 года [5]
- Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта - нисколько не преувеличивал.
В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымерли полностью. [6]
А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
'После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)'[7]
Обратите внимание на источник - явно не ЦК партии большевиков. Так вот обыденно и флегматично энциклопедический словарь рассказывает о всем известном в России событии - регулярном голоде. Голод раз в 5 лет был обыденным явлением. Причём, прямо говорится о том, что народ в России голодал и в начале XXв., то есть речи нет о том, что проблема постоянного голода был решена царским правительством.
'Хруст французской булки', говорите? Вы хотели бы вернуться в такую Россию, уважаемый читатель?
Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
Людоедское выражение 'Недоедим, но вывезем' принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о 'страшном признаке голода', то интеллигентный математик тогда в ответ и заявил. Причем повторял потом не раз.
Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта - совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце - 'царе-освободителе'. Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь - 'голодный экспорт'. В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России - 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато 'не доели, но вывезли'.
Справедливости ради следует сказать, что увидевший результаты чудовищного голода, Вышнеградский своим указом остановил вывоз хлеба и предложил правительству ввести временный прогрессивный налог на богатых с целью борьбы с голодом. Но это возмутительное предложение было отвергнуто, запрет на вывоз соблюдался как придётся, затем и вовсе был отменен через 10 месяцев, несмотря на то что 'царь-голод' продолжался, а Вышнеградского вынудили уйти в отставку. [8]
Хлебные монополисты царской России отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать.
Помощь правительства была периодической и совершенно недостаточной. Царское правительство раздражали такие мелочи, как постоянный голод, отвлекавшие от балов и шампанского.
'Александра III раздражали упоминания о 'голоде', как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово 'голод' словом 'недород'. Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр'.- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были. [9]
При его царственном сыне Николае-2 запрет смягчили, но когда ему говорили про голод в России, он сильно возмущался и требовал ни в коем случае не слышать 'про это когда оне изволиле обедать'. Правда у большинства народа, которого угораздило иметь такого, прости господи, правителя с обедами дела обстояли не столь удачно и слово 'голод' они знали не по рассказам:
'Крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.' [10]
.
Еп,спасибо,прямо к 100 летнему юбилею.Нам царя не надо,он у нас уже есть.В 19 веке по объективным причинам холодуха не редкое явление в многих странах.Даже сейчас в РФ можно постараться и очень правдиво изобразить что то подобное из чьей то жизни.
quote:Изначально написано Limon2017:
ну то есть весь этот шик-модерн и "экономическое чудо" в перьях, царские пидарасы тоже делали за счёт крестьянства, чтобы им в Европы не на каретах кататься, останавливаясь чтобы посрать в деревянную дырку, а по железке с водяным клозетом, чтобы ихние дамы не лопухом жопу подтирали, и из вагон-рэсторана смотрели, как вдоль дороги дохлые крестьяне валяются. Дело в том, что никаких других результатов от этой "модернизации" я не вижу - иначе бы мировую войну все эти булкохрусты не просрали.
и Сталин тоже делал индустриализацию за счёт крестьянства - вот только не он вверг страну в мировую войну, после просирания в которой царетряпку свои же булкохрусты скинули... и результатом чего была гражданская, голод и разруха.
и Сталин Империю построил, а не просрал - в отличие от царя-ссаная-тряпка. и войну завершил Победой. и дал народу образование, медицину, а главное - цель в жизни: заработали колоссальные социальные лифты.
Дада, сталин - ПМВ 1 млн, развязанная большевиками ГВ (оккупация бандитами в интересах иностранной державы) - по минимуму 7 млн, подряд 2 голодомора из за красных - 10 млн, развязанная сралиным с гитлером ВМВ - 42 млн, это без "репрессий". Ага. Царь плохой, сталин хороший.
quote:Originally posted by Limon2017:
развязанная большевиками ГВ (оккупация бандитами в интересах иностранной державы)
ты так откровенно пздишь думая что тут собрались идиоты, которые не знают кто развязал гражданскую, и на чьи деньги?!
quote:Originally posted by Limon2017:
сралиным
заткнись и извинись, бл@дища.
оба-на , как научно всё здесь
байки из
quote:Originally posted by Uzel:
байки
только у тебя, а у меня только факты.
кстати, твой пропитый коллега тоже подтвердил, что сумасшедший Марвин слышал голоса в голове.
quote:Originally posted by Yep:
кстати, твой пропитый коллега тоже подтвердил
чо?
quote:Originally posted by Yep:
только у тебя, а у меня только факты.
ага , факты
надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами.факты , друг мой недалекий - это события и цифры.
крестьяне конечно как сыр в масле не катались - но голодов подобных совецким ( чтоб в деревнях людоедством массово промышляли - в аграрной-то стране) в царской России не бывало хз с каких времен - наверное с Годуновских.
Это сейчас не в трендЕ.
quote:Originally posted by Uzel:
но голодов подобных совецким ( чтоб в деревнях людоедством массово промышляли - в аграрной-то стране) в царской России не бывало хз с каких времен - наверное с Годуновских.
поздравляю гражданин - соврамши!(с)
Щас очередную байку притащишь , про "миллионы православных душ"?
quote:Originally posted by tref7:
Это сейчас не в трендЕ.
Не надо прогибаться под изменчивый тренд
quote:Originally posted by Uzel:
Щас очередную байку притащишь , про "миллионы православных душ"?
конечно притащу: Индианский университет(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm) - 500,000 die-(американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)
это только то, что СМОГЛИ сосчитать американцы. для особо упоротых булкохрустов по золотым эполетам - напоминаю, что первая перепись населения в РИ предстояла ещё только в 1897 году - до этого крестьян НИКТО ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЛ!
Любопытно, что вся эта модернизация со строительством поездов в царской России, мгновенно приводила к голоду там, где появлялась железная дорога!
Хлебный бум и голод в РИ.
До 1850-х годов экспорт хлеба был сравнительно невелик и не оказывал существенного влияния на потребление внутри страны. Строительство железных дорог привело к значительному перераспределению ресурсов внутри структуры 'государство-элита-народ', связанному с развитием хлебного экспорта. Становление системы массового хлебного экспорта привело к тому, что ресурсы вывозились из страны, что существенно сокращало экологическую нишу народа.
*На графике: Душевой остаток хлеба за вычетом посева и вывоза по 50 губерниям[55]. Прямая min - минимальная норма потребления
Ограничений на вывоз хлеба не существовало, и землевладельцы могли вывозить хлеб из страны, доводя отдельные районы до голода - например, появление железной дороги в Смоленской губернии сразу же вызвало нехватку продовольствия[29]. Вывоз продолжался и в условиях голода, как это было в 1873 году в Поволжье.
Газета 'Неделя' писала: 'Среди известий о голоде и невозможности достать хлеб для нуждающихся неприятно действуют известия о том, что в тех или иных местах хлеб лежит массами или вывозится за границу... В настоящее время идет сильный отпуск хлеба от нас в Австрию... Но более всего странным представляется то, что хлеб вывозится даже из Самарской губернии - той самой, где люди грызут землю'[30].
Вывозился не только хлеб, но и другие продукты. 'По головам голодавшего русского центра, - писал известный публицист И. И. Колышко, - неслись к Риге, Либаве, Одессе поезда с сибирским маслом, яйцами, мясом... Русским сахаром откармливала Англия своих свиней, а великоросс пил чай вприглядку. В Берлине в дни привоза русского мороженого мяса и птицы немцы обжирались ими до отвала, а великоросс ел мясо лишь по двунадесятым праздникам'[32].
Рыночный механизм работал таким образом, что в России создавалась нехватка продовольствия. Мировой рынок работал как насос, выкачивающий из России ее богатства: хлеб, масло, лес, лен, пеньку и другое сырье[35].
Таким образом, в России сформировался новый, типичный для восточноевропейской 'фольварочной' экономики, круг товарообмена, в котором зерно, производимое на помещичьих полях, обменивалось на импортные предметы потребления. Так, например, в 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы 'русских путешественников' за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году, было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники - на 18 млн. руб.[36] Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.
В 1850-х годах потребление приблизилось к минимально возможной норме. В стране (в особенности в центральных областях) ощущалась нехватка хлеба, и резкий рост вывоза в таких условиях мог привести к голоду. Однако Россия избежала продовольственного кризиса, и, по-видимому, главной причиной улучшения экономической ситуации стало освобождение крестьян: использование свободного труда стимулировало расширение посевных площадей и совершенствование земледельческой технологии, что приводило к росту урожаев. К 1913 году практически все удобные земли были уже распаханы.
Однако рост хлебного производства сопровождался бурным ростом экспорта и вплоть до 1890-х годов не приводил к увеличению потребления. Огромный вывоз приводил к тому, что, несмотря на рост зернового производства, потребление оставалось на крайне низком уровне. В целом, можно считать, что на протяжении 1850-1910 гг. потребление оставалось примерно на уровне минимальной нормы.
Известный медик профессор Л. А. Тарасевич на Х Пироговском съезде в 1907 году высказал мнение, что русский народ находится в состоянии постоянной болезни - недоедания ('хроническое неполное голодание'), причем достаточно небольшого ухудшения, чтобы начались все ужасы голода[44].
На связь экспорта с помещичьим землевладением указывали ранее многие авторы[49]. Можно условно представить, что зерно с помещичьих полей шло на экспорт, а зерно с крестьянских - на внутренний рынок, и тогда получится, что основная часть помещичьих земель как бы и не принадлежала России, население страны не получало продовольствия от этих земель, они не входили в состав экологической ниши русского этноса. Помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта. Таким образом, внутри российской экономики существовала автономная экономическая система, которая использовала значительную часть российских земель, но очень мало давала русскому народу.
Таким образом, уровень потребления в России далеко отставал от западных стран, и был близок к минимальной норме потребления. В данном случае речь идет о потреблении хлеба - основного продукта питания. Что касается потребления продуктов животноводства, то отставание от стран Европы было еще большим. 'Если сравнивать потребление у нас и в Европе, - говорил С. Ю. Витте на заседании Совета министров 17 марта 1899 года, - то средний размер его на душу составляет в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования'[56].
Нужно учесть при этом, что при среднем потреблении, близком к минимальной норме, в силу статистического разброса потребление половины населения оказывается меньше среднего и существенно меньше нормы. Примерно половина населения жила в условиях постоянного недоедания. Р. А. Белоусов называет нехватку продовольствия острой, хронической болезнью социального строя России, а причинами создавшегося положения - быстрый рост населения, растущий экспорт и имущественную диффренциацию крестьянского населения[57].
'Законы капитализма сильнейшим образом стимулировали расслоение общинного крестьянства, - отмечает Л.В. Милов. - На всей территории исторического ядра Российского государства процесс расслоения привел к созданию огромного слоя однолошадных и безлошадных крестьян, составлявших от 50 до 65% всех крестьянских дворов. Социальное напряжение, порожденное такой асимметрией расслоения, дополнялось общей проблемой нарастания парадоксального малоземелья при одновременном существовании дворянских латифундий. Эти два факта: лежали в основе грандиозного аграрного кризиса, который, в конечном счете, привел страну к трем русским революциям'[58].
/Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV - начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. - 543 с.
https://vk.com/nikolay_krovavyi
quote:Изначально написано Limon2017:
отличная картинка - сохраню. действительно - герои и те, и другие.
Еп так держать!Последнее время тренд на возвеличивание Сралина и его кодлы.Доску мемориальную водрузили юристы,уже по запасникам с бюстов усатого пыль смахивают и красочку разводят.Еще чуть чуть и быдло будет готово,тогда и начнут.
quote:Originally posted by pakon:
Сралина
ты такой же выбл@док, как та укроподстилка.
посмотрел возраст - да ты уже впал в старческий маразм, поскольку пользуешься методами начальной школы("старый да малый"): в первом классе мы тоже коверкали фамилии друг друга, когда впервые их узнали.
quote:Еще чуть чуть и быдло будет готово,тогда и начнут.
Уже всё и все готовы...
только всякие там Еппы не понимают простой вещи, - в первую очередь лоб зеленкой помажут им (включая семью)...как это уже и было...
quote:Originally posted by Gorgul:
только всякие там Еппы не понимают простой вещи, - в первую очередь
начнём с вас - ведь сейчас есть интернет, который помнит всё
вам теперь даже доносы друг на дружку строчить не нужно quote:начнём с вас - ведь сейчас есть интернет
ню-ню..вперед, с песней
quote:Originally posted by Yep:
это только то, что СМОГЛИ сосчитать американцы.
а наши что - не считали?
quote:Originally posted by Yep:
конечно притащу:
Как притащишь - так и утащишь. Индианец. Как захлебываться слюной по американцам по любому поводу - влегкую , а как цифирку нужную у них же поднять - так заздрасте, не зашквар ведь, да?
Короче.
В других исследованиях фигурируют цифры 350 тысяч (Роббинс), 400 тысяч (Эллман), 400 тыс. (Новосельцев).
К тому же это жертвы голода сопряженные с эпидемиями и умершими от болезней, то есть смертей от абсолютного голода там гораздо меньше.
Единственное с чем могу согласиться - голод 1891-93 гг был самый масштабный.
Но вот что о нем пишет любимец изобличателей и нужных цЫтат - враг страшного царизма ЛН Толстой.
"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm
Наслаждайся , епта.
quote:Originally posted by Yep:
в первом классе мы тоже коверкали фамилии друг друга, когда впервые их узнали.
А тебя коробит только когда кличку (не фамилию!) Юзика коверкают или у тебя к этому принципиальное отношение и ко всем историческим персонажам относится?
quote:Originally posted by vadja2:
А тебя коробит только когда кличку
погоняло - это вообще святое, у нормальных пацанов.
quote:Originally posted by Uzel:
а наши что - не считали?
ваши? не, не считали: тогда считали скот. а безлошадные и безземельные крестьяне были никому не интересны. сколько их там подохло с голоду - никого особо не интересовало.
quote:Originally posted by Yep:
у нормальных пацанов.
Ты-то тут при чём?
quote:Originally posted by vadja2:
Ты-то тут при чём?
так Сталин-то из них.
quote:Originally posted by Yep:
ваши? не, не считали: тогда считали скот. а безлошадные и безземельные крестьяне были никому не интересны. сколько их там подохло с голоду - никого особо не интересовало.
ну такое положение наоборот таких исторических сявок как ты - должно устраивать - благодаря этому можно вообще писать цифру умерших - какую хошь
про скупую слезу о безземельных и безлошадных крестьянах - особенно умилило.
радетель, бдь.
пеши есчо заодно помяни как народная власть радела об таких.
сравни.
quote:Originally posted by Uzel:
Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htmНаслаждайся , епта.
чем наслаждаться?!
в Индии тогда кто рулил?
Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия - 527,7 чел.
2. Венгрия - 200,6 чел.
3. Австрия - 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия - 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место - Россия - 134,8 чел., 2-е место - Венгрия - 52,4 чел. 3-е место - Румыния - 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии - 2,8 чел.
Корь: 1. Россия - 106,2 чел. 2-е Испания - 45 чел. 3-е Венгрия - 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия - 6 чел, в нищей Румынии - 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке - более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия - 91,0 чел. 2. Италия - 28,4 чел. 3. Венгрия - 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия - 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода.
Так рекомендовалось делать врачам - списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью - почти 4 раза.
Кто-то, кажется, говорил, что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет - уровень нищей африканской страны.
Уже неудивительно, что далее картина практически такая же.
Коклюш: 1.Россия - 80,9 чел. 2. Шотландия - 43,3 чел. 3. Австрия - 38,4 чел.
Оспа: 1. Россия - 50,8 чел. 2. Испания - 17,4 чел. 3.Италия - 1,4 чел. Разница с весьма небогатой и отсталой аграрной Испанией - практически 3 раза. Про лидеров в ликвидации этой болезни даже лучше не вспоминать. Нищая, притесняемая англичанами Ирландия, откуда народ тысячами бежал за океан - 0,03 чел. Про Швецию даже неприлично говорить 0,01 человек на 100 тысяч, то есть один из 10 миллионов. Разница более чем в 5000 раз.
Единственно в чём разрыв не столь ужасен, всего чуть более полутора раз - дифтерия: 1. Россия - 64,0 чел. 2. Венгрия - 39,8 чел. 3-е место по смертности - Австрия - 31,4 чел. Мировой лидер богатства и индустриализации, только недавно избавившаяся от турецкого ига Румыния - 5,8 чел.
'Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно:. Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей'[16].
Несложно посчитать, что в Российской Империи только из-за повышенной заболеваемости от голода, отвратительно поставленной медицины и гигиены, просто так, между прочим ни за понюшку табаку умирало в года примерно четверть миллиона человек. Это результат именно бездарного и безответственного государственного управления России. И это только в случае, если бы удалось улучшить ситуацию до уровня самой неблагополучной страны 'классической' Европы в этом отношении - Венгрии.
Если сократить разрыв до уровня среднеевропейской страны, только это спасло бы примерно полмиллиона жизней в год. За все 33 года правления Сталина в СССР, раздираемым последствиями Гражданской, жестокой классовой борьбой в обществе, несколькими войнами и их последствиями было приговорено к расстрелу по максимуму 800 тысяч человек (приведено в исполнение существенно меньше, но пусть так). Так вот это число запросто перекрывается всего 3-4 годами повышенной смертности в 'России-которую-мы-потеряли.'
Даже самые ярые сторонники монархии не говорили, просто кричали о вырождении русского народа.
'Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею'[17].
'Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица - русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские 'чудо-богатыри'), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот 'зоологический' факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?'[18]
ссылку уже давал
quote:Originally posted by Yep:
так Сталин-то из них.
Так ты тогда чего возмущаисси?
Сказать, что он был с врождёнными уродствами, родился и вырос в семье алкоголика, убитого в пьяной драке, тоже оскорбление или таки констатация?
quote:Originally posted by Yep:
в Индии тогда кто рулил?
Ты ещё и за Индию радеешь ?
quote:мнением Льва Николаича.Originally posted by Yep:
чем наслаждаться?!
quote:Originally posted by Yep:
Если сократить разрыв до уровня среднеевропейской страны, только это спасло бы примерно полмиллиона жизней в год. За все 33 года правления Сталина в СССР, раздираемым последствиями Гражданской, жестокой классовой борьбой в обществе, несколькими войнами и их последствиями было приговорено к расстрелу по максимуму 800 тысяч человек (приведено в исполнение существенно меньше, но пусть так). Так вот это число запросто перекрывается всего 3-4 годами повышенной смертности в 'России-которую-мы-потеряли.'
Вот и ради чего вся эта игра в цифири. Максимально отмыть ранний совок
чего там типа наубивали-нарасстреливали-нассылали , всего-то нихуя.
Все равно бы при царях все померли.
Клоуны(с) вы, другого слова нет.
quote:Originally posted by vadja2:
Так ты тогда чего возмущаисси?
коверканьем имени великого человека, естественно. который из бандитов стал руководителем Империи, которую сам же и создал.
хотя недоумкам с сознанием первоклассников, коверканье имён - единственно доступный способ обиженно надуть губки.
quote:Originally posted by Uzel:
Ты ещё и за Индию радеешь
нет, я просто предлагаю сравнивать Россию не со страной, находящейся под оккупацией, а с другими странами.
quote:Originally posted by vadja2:
оскорбление или таки констатация
Надо бы "Ша" сказать, но язык не поворачивается.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019256/19256622.jpg]
Подписи читаемы.
quote:Originally posted by Yep:
я просто предлагаю сравнивать Россию не со страной, находящейся под оккупацией
а ты можешь просто не сравнивать - а поискать документы о голодах в РИ за последние 50 лет её существования.
и если найдешь российское село в ХХ веке до революции где хотя б 50 человек достоверно умерли от голода за короткий период времени - я те коньяк вышлю.
quote:Originally posted by Uzel:
мнением Льва Николаича
тебе бы в цирке выступать - а ещё клоунами обзываешься:
"надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами"(с)
- у меня как раз там есть воспоминания упомянутого левака!
а ты например сможешь так же виртуозно, как на лету переобуваешься - штаны в прыжке переодеть?
quote:Originally posted by Uzel:
если найдешь
щас все дела побросаю, и начну специально для тебя искать - уже волосы по ветру
quote:Изначально написано Uzel:Клоуны(с) вы, другого слова нет.
ну, если мы клоуны, то ты так называемый "подсадной", которого сажают среди зрителей, чтобы своим нелепым поведением он ещё больше смешил публику:
quote:Originally posted by Yep:
коверканьем имени великого человека
quote:Originally posted by vadja2:
А тебя коробит только когда кличку (не фамилию!) Юзика коверкают или у тебя к этому принципиальное отношение и ко всем историческим персонажам относится?
==========
quote:Originally posted by al-rad:
Подписи читаемы
Кокае отношение к моему посту?
quote:Originally posted by Uzel:
Клоуны(с)
Клованы, Серёга, именно клованы.
Клоун - человек с массой навыков и знаний на серьёзном уровне. Универсал в хорошем смысле слова. По сравнению с клованами - как краснодеревщик на фоне ученика плотника.
quote:Originally posted by Yep:
тебе бы в цирке выступать - а ещё клоунами обзываешься:
"надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами"(с)
- у меня как раз там есть воспоминания упомянутого левака!
так чего ты думаешь - ты один такой квалифицированный работать с нужными цЫтатками?
quote:Originally posted by Yep:
щас все дела побросаю, и начну специально для тебя искать - уже волосы по ветру
аа
ну не хочешь коньяку - твое дело а если я тебе за такое же село , но при совке - найду? мне - вышлешь батл конины?
quote:Originally posted by vadja2:
Клованы, Серёга, именно клованы.
Вадик , я в сортах клоунов слабо разбираюсь
quote:В других исследованиях фигурируют цифры 350 тысяч (Роббинс)
Нашли чем козырять? Али от безысходности?
Данные исследования имели в своей основе сопоставление коэффициента смертности с предыдущим 1891 годом, однако весь фикус-пикус в том что 1891-й год уже в этой части сильно отличался от нормы ибо подъем смертности начался с 1889 года и в 1891 году коэффициент смертности был сильно выше среднего по европейской части РИ для 1880-х гг.
Приведенные далее ишшо два примера подобная же фигня, так что мало ли что и где существует.
quote:Originally posted by vadja2:
Кокае отношение к моему посту?
врождёнными уродствами. НЕ?
quote:Originally posted by al-rad:
врождёнными уродствами.
Разверните ширше, если не затруднит.
quote:Originally posted by Yep:
то ты так называемый "подсадной", которого сажают среди зрителей
скушно все таки с вами..
quote:Originally posted by Yep:
а ты например сможешь так же виртуозно, как на лету переобуваешься - штаны в прыжке переодеть?
переодеть нет , а вот снять - могу
вчера в машине на пляже получилось - правда в 4 руки - помощница была
quote:Originally posted by vadja2:
врождёнными уродствами.
Разверните ширше, если не затруднит.
так слово "врожденными" ваше, а развернуть ширше должен я. С чего это?
quote:Originally posted by vadja2:
Клоун - человек с массой навыков и знаний на серьёзном уровне. Универсал в хорошем смысле слова.
это ведь ты тот подсадной, который всё время исполняет старый трюк с порванными штанами? профессионализм не пропьёшь!
quote:Originally posted by al-rad:
так слово "врожденными" ваше,
Так а в чём проблема в этом общеизвестном факте? Или он тоже увечья получил типа "на колчаковских фронтах"?
quote:Originally posted by Uzel:
скушно все таки с вами..
Это у них от русофобии проистекает, в ней корни.
quote:Originally posted by Uzel:
скушно все таки с вами
да, ведь когда ты швыряешься говном - это интересно и увлекательно, в отличие от того варианта, когда попадает в ответку.
Таки ответьте все "кловуны и не кловуны" а коммунизм то был построен? Где? Как? В какой отдельно взятой стране? А то все бьетесь над формацией социализма "военный коммунизм" не в счет имхо-лозунг и не более того).
quote:Originally posted by vadja2:
факте?
Фигассе!? А пруф?
quote:Originally posted by Yep:
это ведь ты тот подсадной, который всё время исполняет старый трюк с порванными штанами?
Ага, Вадос, он и есть. И трюк всё тот же, старый - врать тебе мешаю.
Ты бы хоть поблагодарил, что по причине этого хоть понемногу,но квалификацию таки повышаешь, да тока не дождёсси от тебя благодарности...
quote:Originally posted by Yep:
да, ведь когда ты швыряешься говном - это интересно и увлекательно
реально интересно? чем это?
quote:Originally posted by vadja2:
"на колчаковских фронтах"?
Тут есть у меня приватные и личные знания, жил я в колчаковском доме непосредственно
ХХ лет РККА д.5 Омск (ныне Чокана Валиханова)quote:Originally posted by Uzel:
реально интересно? чем это?
это у тебя надо спросить - ведь это ты всё время переходишь на личности.
quote:Originally posted by al-rad:
Фигассе!? А пруф?
"Солце восходит на востоке." -"Фигассе!? А пруф?".
"Луна - естественный спутник Земли" - "Ох никкуя себе! А пруф?".
"Щаз на дворе 2017-й гор од Р.Х" - "Данунах?! А пруф?".
За ликбезом не ко мне. Коли не сподобился родитель приучить вас хоть что-то в бумаге читать, то хоть в Гугле наверстайте.
Особенно тяжело было детям. В случае голода рациональнее всего для популяции оставить необходимое питание для работников, сократив его иждивенцам, в число которых, очевидно, входят дети, неспособные работать.
Как откровенно пишут исследователи:
'У детей всех возрастов, у которых при любых условиях наблюдается систематический дефицит калорий'.[10]
'В конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран - более 700.Перед Революцией ситуация несколько улучшилась - умирало 'всего лишь' 400 детей из 1000.' [19]
При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.
Постоянный голод оказывал очень сильное влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, - на реальное отношение к детям. Л.Н. Липеровский во время голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению, свидетельствует:
'В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. 'Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то: И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе' [20].
'С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет - выше на порядок:Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую'[15].
quote:При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.
я тут недавно Вассу пересмотрел , после стольких лет забвения , по моим подсчетам , у нее выжили трое из девяти. но бедной крестьянкой она не была : потеряв завод , она лишь посетовала , "бог дал , бог взял".
quote:Originally posted by vadja2:
Коли не сподобился родитель приучить вас хоть что-то в бумаге читать, то хоть в Гугле наверстайте.
Обуянный гугломанией (не я) не видит индивидуализации проблемной точечной информации. А кто то авторефераты защищает на научные степени
И таки, Ваджи2, приведите пример построенного коммунизма, хоть на бумаге, хоть в гугле. Простенько и со вкусом (докторскую колбасу со вкусом социализма затрагивать не рекомендую)
Читая русские газеты, сообщения статистики, немцы, французы, бельгийцы и прочие 'европейцы' хватались за голову - 'Караул! Эти русские плодятся как кролики и скоро заполонят собой всю Европу!" Дело в том, что европейцу было дико читать сообщения, что у той или иной русской бабы родилась 21-я дочка или 17-ый мальчик... А в среднем, за свою жизнь в 30-50 лет русская баба рожала по 10-12 детей. Таких рожениц в Империи было не менее 40-45 миллионов человек. А это означает, что за 1880-1916 годы эти женщины родили не менее 400 миллионов детей. Где они?!
По документам - "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.', вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, - в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Где остальные 234 миллиона рожденных?!
- Здесь не совсем корректный подсчет. 234 млн. у авторов получилось как разница между условными 400 млн. в 1916 г. и реальными 166 млн. в 1913 г.
Книги тех лет - Лосицкий А. Этюды о населении России по переписи 1897 года, 'Мир Божий', СПБ, 1905, ? 8, Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1904, изд-во МВД, 1887-1906, 2 тома, и другие - показывают факты смертности и рождаемости в те времена. 'Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой' - свидетельствует русский дворянин В.И. Ульянов-Ленин после изучения сотен статистических документов, мемуаров, показаний очевидцев в конце 19 века (Ленин, т .5, с. 297). - {У авторов сноски на Ленина даются по Полному собранию сочинения в 55 томах (Москва: Политиздат, 1958-1965).}
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html
quote:Originally posted by al-rad:
А кто авторефераты защищает на научные степени
Вот тут про такого как вы говорил:
quote:Изначально написано vadja2:Бля, это то же самое, как верить таксисту, например, написавшему "сенсационную" книгу по астрономии, в которой он типа убедительно рассказывает, что путем скрупулезных многолетних наблюдений за звездным небом "доказал" существование Нибиру и "точно" описывает параметры её орбиты и прочие мелкие нюансы, но, как оказалось, даже не подозревает о существовании Луны.
Если вы не посчитали нужным потратить немного времени на то, штоп получить представления о физическом состоянии Сосо Джугашвили, то какого хрена яростно бросаетесь в атаку, пытаясь поспорить с общеизвестными фактами?
https://www.kommersant.ru/doc/3187062
Секреты борьбы за власть — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем
Предвижу официальный ответ: все секреты русской революции известны, события восстановлены едва ли не по минутам, сомнений и разночтений нет. Но действительно ли "все известно"?
Все помнят лозунги русской революции: "Заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам, власть — Советам". А был ведь еще один: обещание опубликовать все тайные договоры царского правительства. И что мы об этом знаем?
Да разве что только одно: все попытки завершились бесславно. Первую осуществил матрос и контролер большевистского наркомата иностранных дел Николай Маркин, отвечавший за проект "Сборник секретных документов из архива бывшего Министерства иностранных дел". Проект оборвался, едва начавшись: в феврале 18-го Советы сами подписали сепаратный мир с немцами, публикация секретных документов стала неактуальной. Второй эпизод с архивной гласностью назывался "Международные отношения в эпоху империализма: документы из архивов Царского и Временного правительств 1878-1917 гг.". Его подготовка тянулась 7 лет, но была прервана в 1938 году, после ареста, а затем и гибели в заключении академика Николая Лукина, первого директора Института истории Академии наук. Текущая политика и тут играла роль: Сталин готовил сепаратный мир с Гитлером, копания в секретной дипломатии были явно ни к чему.
"Ни к чему" вскоре оказались и исторические журналы — "Пролетарская революция" и "Красный архив". Периодику прикрыли накануне начала Великой Отечественной. Заметьте, что особо не везло изучению внешнеполитических и международных аспектов русской революции. Так что свода основных документов о Феврале-Октябре и их главной прелюдии — Первой мировой войне — мы ждем до сих пор...
Цензурные таинства
9 марта 1929 года нарком иностранных дел Георгий Чичерин, находясь на продолжительном "лечении" за границей, пишет в личном письме наркому просвещения Анатолию Луначарскому: "Забывается основной элемент большевизма, отличающий его от меньшевизма,— роль борьбы за власть, вообще роль власти". И добавляет: "Но если революция делается не только подобно растению, но при помощи ВЧК, то и в преподавании истории нельзя устранять борьбу за власть, т.е. за престолы".
Секреты "борьбы за власть" и "за престолы" — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Вдвойне охраняется ноу-хау борьбы против власти, особенно если рецептура приводила к успешным революциям. Прежде всего к Февральской и Октябрьской. Хотя секретятся даже такие их, казалось бы, далекие прародительницы, как английская XVII века и французская XVIII века. Создается впечатление, что для власти любая революция — с пометой "срочная новость".
Вот, например, весной 1956 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев и председатель Совета министров Николай Булганин поехали в Великобританию. Решили подготовить три подарочных альбома с цветными иллюстрациям документов об англо-русских отношениях из собраний советских архивов. В ходе работы Главное архивное управление (ГАУ) МВД СССР зарубило несколько документов. "Неудобным" показалось "включать грамоту N 35, представляющую собой верительное письмо Кромвеля своему послу при дворе Алексея Михайловича, поскольку Кромвель рассматривается реакционной английской историографией как "цареубийца" и напоминание о нем может показаться невежливым по отношению к нынешней английской королеве".
"Нынешняя королева" — это Елизавета II. В Кремле не захотели обидеть королевскую власть. Но одновременно сочли неудобным задеть и товарищей из английской компартии, а потому отрихтовали архивную подачу еще и в этом ключе: "В этих грамотах (N 32-34.— "О") выражается благодарность впоследствии казненного короля Англии Карла I и его сына, будущего короля Карла II, царю Алексею Михайловичу за помощь, которую он им оказал поставками хлеба и мехов. Эта помощь была использована против английской революции 40-50-х гг. XVII века". Рекомендация: документы не публиковать. И не опубликовали.
Боязнь "как бы не обидеть", желание "не допустить", страх "не подлить масла в огонь" или "не налить воду на мельницу", опасение "не разжечь и не расшатать" — вот что определяет отношение власти и государственной (бюджетной) исторической науки не только к событиям XVII века, но и к сегодняшнему архивному обеспечению юбилея революций 17-го года. Поэтому ни проекта "открытый архив", ни свежих массивов рассекречивания неизвестных документов ожидать, судя по всему, не стоит.
От нас до сих пор скрывают реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии
Наркоминдел Чичерин (2-й справа) подписывает договор о "дружбе и братстве" с Турцией
Наркоминдел Чичерин (2-й справа) подписывает договор о "дружбе и братстве" с Турцией
Фото: РИА Новости
Засекреченные деньги
Заглянем в главную информационную базу данных о революции и Гражданской войне — к ленинскому наследию, которое хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Под Ленина власть создавала и Институт Ленина, и Центральный партийный архив при нем. Для этого бункера, что до сих пор стоит на Тверской (бывшей Советской) площади в Москве, ОГПУ-НКВД-КГБ вылавливали по всей стране ленинско-сталинские документы. Нередко отправляли эмиссаров на заморские аукционы. Тратили огромные суммы в валюте. 75 лет все крутилось вокруг Ленина и большевиков как главных двигателей прогресса. Неужели и здесь что-то осталось закрытым?
Да, осталось.
Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина. Далее, как говорится, по списку...
Например, полностью засекречены письма Ленину дипломатического представителя (посла) РСФСР в Эстонии Максима Литвинова. С 22 февраля по 12 октября 1921 года (РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2161). Под тотальной цензурой телеграммы дипломатических представителей РСФСР по Украине с января 1919 по 7 ноября 1922 года — четыре года (Д. 2206). От историков скрывают и такой ключевой момент раннего большевизма у власти, как период от заключения сепаратного Брестского мира с Германией до ноябрьской революции, которая свергла кайзеровский режим. Совсем недавно, уже после 91-го года, вновь засекречено дело N 2133 "Письма и докладные записки дип. представителя РСФСР в Германии Адольфа Иоффе о советско-германских взаимоотношениях и по другим вопросам внешней политики, направленные В.И. Ленину". Бумаги с 9 мая по 31 октября 1918 года, это 185 страниц. Готовый сборник документов и кандидатская диссертация к нему — сто лет лежит под грифом секретно...
В ленинском фонде полностью засекречены сводные ведомости и справки Наркомата финансов и Комиссии Совета труда и обороны по золотому фонду в РСФСР за 1920-1922 годы (Д. 2761). Во вселенной интернета на упоминания об этой комиссии хватит пальцев одной руки. Большевик Шведчиков жаловался Ленину на стиль работы этого до сих пор абсолютно сверхсекретного органа: ";[...; рассматривали вопрос не по существу, а формально, простым поднятием рук". То есть царское золото и валюту в умирающей от голода и от разрухи стране тратили направо и налево "поднятием рук". За что руки поднимали — знать не знаем по сей день.
В Архиве политбюро до сих пор засекречены документы о Гохране (Государственное хранилище ценностей), куда складировались конфискованные сокровища империи, в том числе из разграбленных монастырей и церквей. В подразделе "Иностранная валюта и о вывозе за границу драгоценностей" там есть коллекции документов о золотом фонде и о расходовании золотой валюты, о вывозе за границу драгоценных металлов. До сих пор под семью замками дело И.Д. Левина — о злоупотреблениях бывшего председателя правления Госбанка за границей.
Мы наслушались о бескорыстии, альтруизме, патриотизме и гуманизме белых и красных. На деле же многим и многими двигал желтый металл. Но финансовые секреты революции и советской власти — одни из самых охраняемых, неразгаданных и загадочных. До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба. То, что более или менее известно,— крохи.
Фрунзе (3-й справа) и московские художники
Фрунзе (3-й справа) и московские художники
Фото: РИА Новости
Тени вождей
В сборнике документов "Кронштадтская трагедия", изданном в 1999 году, приводится выписка из протокола допроса Владимира Николаевича Таганцева (книга 2, с. 461-462). По этому делу был расстрелян Николай Гумилев. Документ из-за своей важности был послан Ленину. В опубликованном тексте документа почти что столетней давности подозрительной показалась одна цензурная выемка — многоточие. Пришлось поискать оригинал. Вот что оказалось изъятым:
"ГОРЬКИЙ указывал мне имена и фамилии тех лиц, которые находятся в качестве осведомителей в Чрезвычайной комиссии,— Николая Рябушинского, одного из сыновей Саввы МОРОЗОВА, ГЕЛЬЦЕР, одной московской портнихи (известной) и известной модистки (фамилии забыл), б. лицеиста ЖЕРВЕЙ и одного из ВОНЛЯРЛЯРСКИХ. Этот список он назвал мне при обычном нашем разговоре".
Если люди из таких фамилий (не говоря уже о портнихах и модистках) работали на советскую власть, то она не могла не победить. Зачем это скрывать через сто лет после описываемых событий? Чего стыдиться? Или потомки Рябушинских и Морозовых обидятся? Ответа нет, зато изъятие в публикации документа — налицо.
Помните биографии из серии "Пламенные революционеры", изданные Политиздатом? Для нее творили Юрий Трифонов, Василий Аксенов, Анатолий Гладилин, Владимир Войнович, Булат Окуджава, Натан Эйдельман и многие другие "шестидесятники". А от нас до сих пор скрывают (как это ни звучит парадоксально) реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии. Это отдельная, едва ли не самая охраняемая зона секретности. Уровень ее режимности наводит на мысль, что и она — кладезь тайн и биографических сокровищ.
Надежда Крупская умерла 78 лет назад. Все сроки секретности давно прошли. А ее личное дело в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) не выдают (Ф. 3. Оп. 62. Д. 109). Вот что отвечает Росархив, мотивируя отказ: ""В соответствии с Федеральным законом N 125-ФЗ от 22.10.04 ограничить доступ как к содержащим сведения о личной и семейной тайне граждан, их частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для их безопасности". Решение Межведомственной комиссии по защите гостайны N 517-рс от 22.11.11 г.". Личная и семейная тайна Крупской — это частная жизнь Надежды Константиновны и Владимира Ильича? И угроза для их безопасности через сто лет после революции имеется? Выходит, именно так.
А вот еще примеры. Феликс Дзержинский. Умер и того раньше — 91 год назад. Почему боятся обнародовать партийное дело (там же, N 42) основателя ВЧК-ОГПУ? Неужели в канун столетия ФСБ мы не получим и это досье? Железному Феликсу тоже кто-то угрожает? Или Михаил Фрунзе. Скончался на операционном столе 92 года назад. Тогда же немедленно поползли слухи о том, что наркомвоенмора зарезали (Борис Пильняк оперативно создал на эту тему "Повесть непогашенной луны", за что заслужил секретное постановление политбюро и отложенную казнь). Но зачем скрывать тайны смерти Фрунзе сегодня? Если все же есть причины, то какими же шокирующими они могут быть?
Признанный историк деятельности царских спецслужб Зинаида Перегудова в своей книге "Политический сыск в России. 1880-1917" пишет: "Начинают дискутироваться вопросы о том, были ли агентами охранки Свердлов, Калинин, Сталин. Что касается Фрунзе, то ссылаются на слова Тухачевского о том, что смерть Фрунзе на операционном столе была "согласована" с ним, так как якобы к этому времени открылись его связи с охранкой... Дореволюционный период жизни Фрунзе, его аресты не подтверждают высказанной версии. Нет никаких даже косвенных данных в отчетах различных ГЖУ (Губернское жандармское управление.— "О") о его секретной работе..." Но очевидно: не будет ни "косвенных", ни прямых данных, пока личное дело Михаила Фрунзе останется засекреченным (РГАНИ. Ф. 3. Оп. 62. Д. 186). А если власти его так упорно скрывают, то извините, отказ — красноречивее ответа. И тогда все версии имеют законное право на существование. Даже накануне столетия "непобедимой и легендарной" Красной Армии.
Еще более вопиющ факт тотального сокрытия личного дела Георгия Чичерина. Чем вызвана секретность в этом случае? Если блюстители нравственности оберегают тайны сексуальности отца — основателя советской внешней политики, то тайн здесь давно уже нет. Николай Богомолов и Джон Э. Малмстад в своей монографии "Михаил Кузмин: искусство, жизнь, эпоха" пишут о Чичерине — ближайшем друге юности и молодости певца эллинской любви: "Довольно хорошо известно, что Чичерин, подобно Кузмину, был гомосексуалистом и, по всей вероятности, отчасти и этим были вызваны его продолжительные пребывания в различных германских нервных клиниках". Но архивная папка Чичерина засекречена.
А еще засекречены личные дела наркома финансов и одновременно посла и торгпреда Советской России в Великобритании Леонида Красина. Чего тут боимся? Королеву или скрытых пороков? Остается только гадать...
И невольно возникает вопрос: о какой истории Октябрьской революции можно говорить, когда засекречены личные дела целой когорты ее вождей?
До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба
Дзержинский среди ответственных работников ВЧК
Дзержинский среди ответственных работников ВЧК
Фото: РИА Новости
Под спудом тайны
Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем. Неужели потому, что ее победы рождали в некоторых молодых и горячих головах нездоровые мысли (в середине 30-х Сталин засекретил тему народовольцев, казнивших государя императора Александра II и едва не взорвавших его наследника Александра III)? Но не только в этом, видимо, дело. Сегодня нам никто не скажет, сколько царского золота было на хранении в швейцарских банках и кто им распоряжался. О событиях 17-го года на Украине, в Прибалтике или в Польше даже заикаться не следует — к архивным тайникам не допустят.
Под занавес один занятный сюжет. Его герой — Василий Шульгин, который присутствовал и при отречении государя императора от престола в вагоне поезда в Пскове 2(15) марта 1917 года, и на следующий день в Петрограде — при отказе от престола Михаила Александровича. Биография Василия Витальевича после отъезда из России известна: эмиграция, затем арест в Югославии органами Смерша, приговор-"четвертак", Владимирский централ, жизнь в Гороховце и Владимире.
Только в 1961-м президиум ЦК КПСС и КГБ смилостивились: установили участнику и свидетелю великих событий небольшую персональную пенсию. А в 1963 году инстанция разрешила снять о нем документально-художественный фильм. Сделать его поручили известному режиссеру, ветерану-чекисту Фридриху Эрмлеру. Съемки прошли под контролем КГБ при постоянных консультациях с Идеологическим отделом ЦК. Но к моменту выхода ленты на экраны свергли Никиту Хрущева, возникла необходимость срочно переписывать тексты многих эпизодов. Фильм фактически засекретили. А в память о "творческой работе" над прошлым до нас дошел редкий документ — меморандум ЦК КПСС, который "Огонек" публикует. Это типичный документ об отношении власти к истории вообще и к истории русской революции в частности: она переписывается постоянно, это непрерывный процесс. Так что трудно не согласиться: кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. А главным секретом революции по-прежнему остается сама революция.
Леонид Максименков
документ
22 июля 1965 г.
Председатель Госкомитета СМ СССР по кинематографии — ЦК КПСС о фильме Фридриха Эрмлера «Перед судом истории».
Секретно
экз. № 1
ЦК КПСС
В минувшем, 1964 году на киностудии «Ленфильм» был закончен производством кинофильм «Перед судом истории» (сценарий В. Владимирова, режиссер-постановщик Ф. Эрмлер). В фильме показан крах белой эмиграции, в образе В. Шульгина вскрыта враждебная деятельность людей, вставших на путь предательства Родины. Работа над фильмом проводилась по инициативе и под наблюдением Комитета госбезопасности СССР, который оказывал съемочному коллективу постоянную помощь. Фильм предназначался для распространения в тех зарубежных странах, где сгруппирована русская белоэмиграция (США, Канада, Франция, Голландия, Аргентина и др. страны) и для демонстрации в СССР.
В декабре 1964 года фильм был показан в ЦК КПСС и были получены принципиальные критические замечания, после чего студия провела дополнительную работу над фильмом, а именно:
1. Полностью переработан финал фильма. Посещение В. Шульгиным Кремля и Дворца съездов более не связано с ХХII съездом КПСС. Сняты все высказывания Шульгина о программе КПСС. Встреча Шульгина о Ф.Н. Петровым происходит на обычном вечере (или спектакле) во Дворце съездов. Фильм завершается проходом Шульгина в совершенно пустом фойе, его одиночество символизирует полный крах его жизни.
2. В эпизоде, когда Шульгин перечисляет причины краха белой эмиграции, переписана речь историка, который говорит, что белую эмиграцию привела к краху ее полная враждебность народу; народ не только не поддержал их, но разгромил и изгнал белые полчища из страны.
3. Переписана заново речь историка о торжестве ленинских принципов после ХХ съезда КПСС.
4. Фильм дополнен новым сюжетом, в котором историк говорит, что Муссолини был ничуть не лучше Гитлера, что, в сущности, он первый развязал мировую войну. Снят текст о различии между фашизмом Муссолини и пацифизмом 30-х годов.
5. В речи Шульгина, во всех случаях, где слово «Родина» относится к идее белой мысли, это слово исключено. В его высказываниях о царе сняты слова о том, что царь обладал «добродетелями личного порядка».
6. Эпизод с Власовым сокращен, написан новый текст для историка, в котором отчетливо говорится о том, что Власов —ничтожество и что белоэмигранты вместе с Власовым торговали Родиной даже в канун своей собственной гибели. В фильм включены документальные кадры суда над Власовым.
7. В начале картины убран дикторский голос, сопутствовавший тексту в книге истории.
Исправленный вариант фильма «Перед судом истории» Госкомитетом Совета министров СССР по кинематографии принят.
Учитывая, что все принципиальные замечания по фильму режиссером-постановщиком Ф. Эрмлером и съемочной группой учтены и в фильм внесены соответствующие исправления, считаем возможным организовать коммерческий и общественный просмотр кинокартины «Перед судом истории» за границей по существующим каналам. Что же касается проката картины в СССР, то, учитывая ее специфический характер, считали бы возможным напечатать ее ограниченным тиражом и организовать ее показ советским зрителям преимущественно в закрытых аудиториях.
Просим согласия.
Председатель Государственного комитета Совета министров СССР по кинематографии (подпись) (А. Романов).
22 июля 1965 г.
ЦК КПСС
Отдел культуры ЦК КПСС поддерживает это предложение.
Зам. зав. отделом культуры ЦК КПСС (подпись) (Г. Куницын).
29 июля 1965 г.
quote:Originally posted by al-rad:
Ваджи2, приведите пример построенного коммунизма, хоть на бумаге, хоть в гугле
Скуяли это ко мне, странный человечек? Гдея об этом говорю?
quote:Yep
Так все же, где голод до людоедства и миллионы смертей?
Только не нужно суда мешать недоедание, отсутствие медицинского обслуживания и антисанитария, чем и вызвана высокая детская смертность.
А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го - 96,8 млн.
Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы 'Христа-Спасителя', на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, 'обжирались' - по словам графа Толстого - сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на 'конфеты' и на прочее мотовство, - можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...
quote:Originally posted by Yep:
хватались за голову
Мля, а чё они о Китае говорили? А? И по факту.
quote:Originally posted by vadja2:
Скуяли это ко мне, странный человечек? Гдея об этом говорю?
Ну так чего же меня то в гугл посылаешь? Странно?
quote:Originally posted by Gorgul:
Только не нужно суда мешать недоедание, отсутствие медицинского обслуживания и антисанитария, чем и вызвана высокая детская смертность.
а-а-а, ну то есть смертность в 6-7 миллионов детей в год - это нормально, так и должно быть - ну подумаешь, подохли и всё... чего их "суда мешать"?!
то что Советская власть дала медицинское обслуживание, и образование, когда людям банально стало доступно знание что неплохо бы мыть перед едой руки - это не считается! и вообще, стало доступно мыло!
ведь это же сухая скушная статистика - а ГДЕ жареные факты, голодоморы с расстрелами и людоедствами, столь милые сердцу либераста?!
quote:Originally posted by Gorgul:
Так все же, где голод до людоедства и миллионы смертей?
quote:Originally posted by al-rad:
а чё они о Китае говорили?
они о Китае ничо не говорили - они травили китайцев опиумом, как тараканов
quote:а-а-а, ну то есть смертность в 6-7 миллионов детей в год - это нормально
и все же это не голод с людоедством, хотя так же вещи крайне паршивые...
Давайте статистику о переписи населения приведем. Помнится мне, что в 1905-1908 гг. Россия и Китай были примерно равны по населению. Отсюда лозунг-как же нужно не любить свою страну, чтобы в настоящее время такая разница "случилась"?
quote:Отсюда лозунг-как же нужно не любить свою страну, чтобы в настоящее время такая разница "случилась"?
надо крепко ненавидеть
quote:Originally posted by dervish:
надо крепко ненавидеть
Детализируйте свое имхо, плиз. Кто, кого, за что ненавидел?
Далее по теме придем к комунизму
quote:Детализируйте свое имхо, плиз. Кто, кого, за что ненавидел?
Тут все просто, пока мы думали кого расстрелять. капиталисты делали деньги, а китайцы - детей. Кто к чему стремился тот то и получил....
И кстати, мы опять ищем кого бы расстрелять....
quote:Детализируйте свое имхо, плиз.
надо сильно нелюбить свое население по меньшей мере лет так 150-200 , чтобы за отчетный период его поглотили такое количество катаклизмов (тоже напомнить ?) да так , чтоб на заселение пришлось выписывать чужеземцев миллионами . тоже надо пояснять ?
в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.
quote:Originally posted by Yep:
жареные факты, голодоморы с расстрелами
Так скан посмотри по Омску. Сейчас все это документирование рассекречено. вызывает вопрошание. а почему нынешние историки (соискатели научных степеней) не "ворошат" рассекреченные архивы? Стремно или еще бояться КГБ!?
quote:в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.
Не нужно искать предателей там, где достаточно идиота....
quote:Originally posted by dervish:
надо сильно нелюбить свое население по меньшей мере лет так 150-200 , чтобы за отчетный период его поглотили такое количество катаклизмов (тоже напомнить ?) да так , чтоб на заселение пришлось выписывать чужеземцев миллионами . тоже надо пояснять ?
в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.
Сильно. Тезисно. Я вот тоже к такому выводу прихожу. А ктонить из участников может такое оспорить и чем? Типа потери в ВОВ? Репрессии? Как все это увязать с коммунизмом, недостижимым идеалом?
quote:Как все это увязать с коммунизмом, недостижимым идеалом?
с чисто теорией я никак не увязываю. как теория вполне красиво, и с русской самобытностью вяжется .
quote:Originally posted by Gorgul:
И кстати, мы опять ищем кого бы расстрелять....
мы-это о ком? Об обществе или о власти? Мухи и котлеты?
quote:Originally posted by Супрадин:
возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?
конечно, у нас же был.
будет и далее - не зря капитализм в него марширует. как будет выглядеть - хрен его знает.
quote:Боятся найти там очень знакомые фамилии.Originally posted by al-rad:
почему нынешние историки (соискатели научных степеней) не "ворошат" рассекреченные архивы? Стремно или еще бояться КГБ!?
Боятся обнаружить статьи, очень не похожие на ст. 58.
Издержки реформ, направленных на ускорение индустриального развития, оказались значительно больше, чем можно было предполагать вначале, и выразились не только в спаде экономики (душевой ВВП в 1932 году, по подсчетам Ангуса Мэдисона, ниже, чем в 1930-м), но и в повышенной смертности населения от недоедания. Правда, любыми оценками числа умерших в результате этого голода надо оперировать с большой осторожностью, поскольку никаких прямых источников для их подсчета нет, и не было, что приводило к появлению в СМИ самых фантастических цифр. Мы провели скрупулезный анализ разных источников, включая материалы переписи 1937 года, и получили оценку избыточной смертности в 1932-1933 годах в СССР в размере 4,2-4,3 млн. человек, из них 1,9 млн. пришлись на Украину, примерно 1 млн. - на КазАССР, остальное приняла на себя Россия, прежде всего Северный Кавказ и Поволжье, а также Центральный и Центрально-Черноземный районы, Урал и Сибирь.
Говоря о причинах повышенной смертности в 1932-1933 годах, надо в первую очередь сказать о том, чего на самом деле не было.
Первое. Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у колхозов и единоличников. План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП(б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок с 22,4 млн. тонн (квота 1931 года) до 18,1 млн., это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников 'выгребали последнее', нельзя. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 млн. тонн до 2,5 млн., и общий план хлебозаготовок составил 20,6 млн. тонн. Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 млн. тонн, то постановление от 6 мая реально уменьшило его на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции. Фактически суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932-1933 годах примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами. При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 млн. бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 млн. в
1930 году до 40 млн. в 1932-м. Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по карточкам не выдавали полностью. Осенью 1932 года нормы для киевских рабочих были урезаны с 2 до 1,5 фунта, а хлебные пайки служащих - с 1 до 0,5 фунта (200 г). Это не намного больше норм блокадного Ленинграда.
О том, что голод возник не в результате перераспределения ресурсов хлеба от села к городу, говорит и тот факт, что голодали не только сельские, но и промышленные районы, хотя и в несколько меньшей степени. Тем не менее, в 1932 году усиливающийся дефицит продовольствия вынудил многих рабочих бросать работу и отправляться на поиски пропитания. Во
многих отраслях промышленности текучесть кадров превышала 100% каждые несколько месяцев, а уровень промышленного производства упал до показателей 1928 года. К середине 1933-го волна смертности от голода и связанных с ним заболеваний распространилась на города, не обойдя и Москву.
Второе. Не было увеличения экспортных поставок зерна. Недостаток ресурсов и нарастающее обострение продовольственной ситуации вынуждали советское руководство возвращать зерно из государственных запасов в регионы, пострадавшие от голода. Трижды - после неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов - заготовленное зерно возвращалось крестьянам за счет сокращения объемов экспорта. В частности, в рассматриваемый период объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн. тонн в 1931 году до 1,73 млн. тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился - до 1,68 млн. тонн. Тем не менее, как отмечает Марк Таугер, количество зерна, проданного на экспорт в первой половине 1933 года, могло бы обеспечивать 2 млн. человек
ежедневным рационом (1 кг) на протяжении полугода, что, с учетом приведенных выше оценок, теоретически могло бы спасти примерно половину погибших от голода в этот период.
Была ли у советского руководства такая возможность? Тот же Таугер пишет, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к
катастрофическим последствиям: Но в 1932 году страна реально находилась на грани дефолта по внешним долговым обязательствам. Западные банкиры и чиновники начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и об отказе в дальнейшем кредитовании.
Третье. Даже если предположить у советского руководства намерение специально морить голодом собственное население, для того чтобы подавить сопротивление крестьян
коллективизации или националистические настроения (последнее обычно выводится из того, что наиболее пострадавшими от голода, помимо Украины и Казахстана, оказались регионы, заселенные казаками и поволжскими немцами), конкретные шаги властей говорят о совершенно противоположном. Для основных зернопроизводящих районов
(Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%. Объем хлебозаготовок в республике составил в 1932 году 4,7 млн. тонн, двумя годами ранее он был чуть ли не вдвое больше - 7,7 млн. тонн. Причина такого сокращения банальна - резко выросшие потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Иными словами, рост отчуждения хлеба сам по себе не мог стать причиной голода просто потому, что забирать было особенно нечего, по этой простой причине забрали в итоге намного меньше, чем в предшествующие
годы, когда голода не было. Настоящие причины голода начала 1930-х лежат на поверхности, и они весьма просты. Так же как и в случае горбачевских реформ начала 1990-х, выведенная из равновесного режима экономика отреагировала на них не ожидавшимся ростом производительности, а тем, что попросту развалилась. Продуктивность села, вопреки официальным данным, катастрофически упала. В официальной советской статистике это падение валового сбора зерна в первые годы после коллективизации тоже показывается'.
В то же время необходимо отметить, что сама Советская власть видела 'перегибы', которые творили чрезмерно ретивые партработники на местах. Была создана спецкомиссия, которая выявляла и сурово наказывала виновных. В последнее время ввиду напряженности политических взаимоотношений между Россией и Украиной стали выпячивать всячески так называемую тему 'голодомор'. Политиканы, выполняя определенный заказ, стали сознательно выделять именно 'голодомор' на территории Украинской СССР. 'На Украине активно
пропагандируемая идея,- приводит википедия, - что голод 1932-1933 гг. явился следствием антиукраинской, сознательно геноцидной, политики Москвы, проникла в том числе и в научные круги. При этом замалчивается, что в точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и других районов, т.к. голод в тот момент царил на огромных пространствах и погибло множество как украинцев, так и русских, казахов и людей иной национальности. Косвенно, на то что именно такими соображениями
руководствовалась Организация Объединенных Наций, свидетельствует тот факт, что в 2008 г. мировое сообщество не признало факта геноцида украинского народа. (США и Англия голосовали за такое признание, но они оказались в меньшинстве).
http://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933-godov-prichinyi-realnyie-i-mnimyie/
http://marafonec.livejournal.com/6988436.html
quote:Originally posted by Стрела:
хрен его знает
Это пока старики старой формации держат себя в узде, не идут на конфликт с властью (не то, что нынешнее племя(с)) Чтят законы, повышают свою правовую грамотность, находят правовые возможности влияния на власть. А если доселе аморфная масса перейдет к майдану, то чё случиться? Коммунизм? А что это такое?
Вернемся к вопросу "где это видано" при слыханном с первых полос газет моносоциальной пропоганды?
'Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам'. А инструментарием осуществления качественного перевода сельского хозяйства на социалистические рельсы стала объявленная Советской властью политика коллективизации. Смысл взятого курса сводился к главному - ликвидация отсталости сельского хозяйства от мировых показателей. Что предполагало и ликвидацию капиталистических элементов на селе. Политика коллективизации, проводимая Советской властью, стала опасна для кулачества, как мелкобуржуазной прослойки общества, по нескольким причинам:
Во-первых, коллективизация предполагала объединение беднейшей части крестьянства. Что сразу выбивала возможность нанимать батраков. А как бы не расписывали сегодня буржуазные правдолюбы наличие добродетелей у кулачества таких, как трудолюбие, смышлёность и т.д., но кулачество в основной своей массе уже не могло управляться в
производстве без привлечения наемной рабочей силы. Точно так же и современные фермеры не могут выжить в условиях рынка без наемных работников.
Во-вторых, коллективизация предполагала начать применение механизации и агрокультуры на селе. Что сразу резко повышало производительность. Поскольку, кулачество жило уже по законам капиталистического производства, то в лице колхозов появлялась реальная конкурирующая сила, соперничать с которой не представлялось экономически никакой возможности.
В-третьих, коллективизация предполагала полное вытеснение кулачества с рынка и перезаключение договоров поставок продукции государству только с колхозами. Что сразу лишало
кулачество получения прибыли и ставило кулаков в статус выживающих. Надо заметить, что столь 'радужная' перспектива для кулачества проявилась практически сразу в первый год начала коллективизации. Могли ли они смириться с таким положением дел? Конечно же, нет! По всей стране началась волна противодействия коллективизации от саботажа до вооруженного выступления. Самое интересное заключается в том, что интенсивность антисоветских выступлениях была намного выше в районах так
называемого благополучного земледелия: на Украине, на Кавказе, в Черноземье и т.д., т.е. в тех районах, где проживало относительно большое количество кулаков и зажиточных крестьян. И в этих же районах 'странным образом' случился массовый голод. Случайно все это? При подстрекательстве кулаков в то время практически повсеместно были
зафиксированы случаи выведения из строя сельхозинвентаря, механизмов и поджога колхозного имущества. Путем вредительства срывался план по заготовке хлеба, мяса, молока. Кулаки и недобитые белогвардейцы объявили войну колхозникам. Горели амбары, угонялся скот, уничтожались трактора. От рук бандитов погибали коммунисты, комсомольцы, активисты колхозного движения. Советская власть вынуждена была принять решительные меры по предотвращению бандитских вылазок и саботажа на селе, с целью препятствованию процесса коллективизации.
Yep, вот только не надо перепосты вшпуливать, ага. Своими словами чего? По памяти и при памяти.
quote:Originally posted by al-rad:
Yep, вот только не надо
надо, Федя... НАДО!(с)
тут раздел поражён в правах, поэтому голые ссылки никто не читает
quote:Originally posted by Yep:
НАДО!(с)
Таки любой сможет это самое "НАДО" к теме пришпандорить. А че в нутре останется? Вакуум, или полнота всей пропогандистской государственной машины (с отдушиной тырнета)? Коли говорим за коммунизм, так рубим с плеча-есть или была эта формация в истории или так и осталась недостижимым идеалом? Типа горизонт
quote:Изначально написано Yep:
'Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам'. А инструментарием осуществления качественного перевода сельского хозяйства на социалистические рельсы стала объявленная Советской властью политика коллективизации. Смысл взятого курса сводился к главному - ликвидация отсталости сельского хозяйства от мировых показателей. Что предполагало и ликвидацию капиталистических элементов на селе. Политика коллективизации, проводимая Советской властью, стала опасна для кулачества, как мелкобуржуазной прослойки общества, по нескольким причинам:
Во-первых, коллективизация предполагала объединение беднейшей части крестьянства. Что сразу выбивала возможность нанимать батраков. А как бы не расписывали сегодня буржуазные правдолюбы наличие добродетелей у кулачества таких, как трудолюбие, смышлёность и т.д., но кулачество в основной своей массе уже не могло управляться в
производстве без привлечения наемной рабочей силы. Точно так же и современные фермеры не могут выжить в условиях рынка без наемных работников.
Во-вторых, коллективизация предполагала начать применение механизации и агрокультуры на селе. Что сразу резко повышало производительность. Поскольку, кулачество жило уже по законам капиталистического производства, то в лице колхозов появлялась реальная конкурирующая сила, соперничать с которой не представлялось экономически никакой возможности.
В-третьих, коллективизация предполагала полное вытеснение кулачества с рынка и перезаключение договоров поставок продукции государству только с колхозами. Что сразу лишало
кулачество получения прибыли и ставило кулаков в статус выживающих. Надо заметить, что столь 'радужная' перспектива для кулачества проявилась практически сразу в первый год начала коллективизации. Могли ли они смириться с таким положением дел? Конечно же, нет! По всей стране началась волна противодействия коллективизации от саботажа до вооруженного выступления. Самое интересное заключается в том, что интенсивность антисоветских выступлениях была намного выше в районах так
называемого благополучного земледелия: на Украине, на Кавказе, в Черноземье и т.д., т.е. в тех районах, где проживало относительно большое количество кулаков и зажиточных крестьян. И в этих же районах 'странным образом' случился массовый голод. Случайно все это? При подстрекательстве кулаков в то время практически повсеместно были
зафиксированы случаи выведения из строя сельхозинвентаря, механизмов и поджога колхозного имущества. Путем вредительства срывался план по заготовке хлеба, мяса, молока. Кулаки и недобитые белогвардейцы объявили войну колхозникам. Горели амбары, угонялся скот, уничтожались трактора. От рук бандитов погибали коммунисты, комсомольцы, активисты колхозного движения. Советская власть вынуждена была принять решительные меры по предотвращению бандитских вылазок и саботажа на селе, с целью препятствованию процесса коллективизации.
Примечание: 01.11.1892 г.р. Отец имел 5 лошадей, 10 коров, 10 овец, 2 дома, 6 десятин пашни. Раскулачен, выслан с семьей: жена Мария, 2 сына и 3 дочери в Туруханский край. / в 3 часа 30 мин
Вытеснить... Ограбить до нитки тех, кто работал. На награбленное, купить заводы и строить руками ограбленных рабов. Рабов! При царе они свободные люди были. После февральской тоже.
https://ru.openlist.wiki/Перевалов_Лука_Иванович_(1892)
quote:Originally posted by al-rad:
Своими словами чего? По памяти и при памяти
Обломов, ты?
quote:мы-это о ком? Об обществе или о власти? Мухи и котлеты?
и те и другие...вопреки всеобщему мнению, я уверен что те кто у власти ничем от основной массы не отличаются.
quote:Originally posted by Limon2017:
При царе они свободные люди были
quote:Originally posted by Gorgul:
я уверен что те кто у власти ничем от основной массы не отличаются.
Мммдааа. Ничем? Я как человек деятельный Вам пример приведу, недавний:
http://www.omsk-pravo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2415:2017-07-08-01-40-47&catid=185:astashkin
Повторить про ст.19 Конституции РФ, или?
(кстати, не пытайтесь выразить мысль про пинание мертвого льва, с этим все нормально, били и живого
)quote:Повторить по ст.19 Конституции РФ, или
а она тут причем? Открою вам маленькую тайну, Конституция в России вообще не причем
quote:Ничем?
Именно так. Возможности нарушить закон конечно разные. Но и те и другие стабильно его нарушают
quote:Originally posted by Gorgul:
Конституция в России вообще не причем
ну да, конечно 19 не равны 12
А Зорькин об этом знает?quote:А Зорькин
А енто хто???
quote:Originally posted by Gorgul:
А енто хто???
http://www.ksrf.ru/ru/Info/Judges/Pages/judge.aspx?Param=2
Ну этот то точно знает, но молчит
YEP, чтобы не позорится замшелыми коммунячьими агитками и безграмотностью, скачайте и читайте.
http://www.orthedu.ru/uchposob/hist-otechestva/15156-edmon-teri-ekonomicheskoe-preobrazovanie-rossii.html
Эдмон Тери (1854-1925), известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», в 1913 г. провёл по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, он даёт подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в., подкреплённую обширными статистическими данными…
quote:Originally posted by Limon2017:
YEP, чтобы не позорится
отлезь, школота
quote:Изначально написано Yep:голые ссылки никто не читает[/B]
Я читаю.
А ты, вместо того, штоп портянки постить, лучче своими словами объясни, как с таким жутким ужоснахом удалось таки построить четвертую-пятую экономику мира и иметь самые высокие в мире темпы роста?
quote:Originally posted by vadja2:
Изначально написано vadja2:
Бля, это то же самое, как верить таксисту, например, написавшему "сенсационную" книгу по астрономии, в которой он типа убедительно рассказывает, что путем скрупулезных многолетних наблюдений за звездным небом "доказал" существование Нибиру и "точно" описывает параметры её орбиты и прочие мелкие нюансы, но, как оказалось, даже не подозревает о существовании Луны.
vadja2, если чё я таксист, серьезно, можете не верить
Но в отличии от "например" живу реалиями. Ставлю задачи по плечу. Добиваюсь целей. Конкретизировано в сфере нормализации правоотношений охоты. И... не подозреваю, а знаю ... о существовании Луны За Нибиру не скажу, не знаю. Так что не уязвили Вы меня подобными примерами. Поищите чего получше quote:Изначально написано Yep:
отлезь, школота
Ну что, похож! 1 в 1 Хоть фамилиё такое слышал? Ох, сомневаюсь я
quote:Originally posted by vadja2:
своими словами объясни, как с таким жутким ужоснахом удалось таки построить четыертую-пятую экономику мира и иметь самые высокие в мире темпы роста
элементарно - за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую.
6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод), и последующий крах Империи.
quote:Originally posted by Gorgul:
этот то точно знает, но молчит
По должности ему говорить (выносить вердикты) только по вопросам ему на прямую заданным. Отсутствует у КС РФ функция инициирования рассмотрения вопросов соответствия НПА Конституции РФ
quote:Originally posted by al-rad:
Поищите чего получше
Да куда уж лучше-то?
Вы вперлись в разговор касаемо исключительно Юзика и потребовали пруф на его физические дефекты, что есть факт широко известный. Т.е., как раз поперлись говорить об общем, нихрена не зная об общеизвестных и никем и никогда не оспариваемых частностях. Внатуре, как тот мальчик Петя из старого советского детского журнала.
quote:Originally posted by Yep:
за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую.
Ээээ, стесняюсь спросить, а большевистский режим не делал такого же самого? Есть ли это равенство корректным по отношению к этим режимам? (напомню, что один из них назывался военным коммунизмом).
quote:Originally posted by al-rad:
большевистский режим не делал такого же самого?
нет конечно.
quote:Изначально написано Yep:
элементарно - за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую. 6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод), и последующий крах Империи.
quote:Originally posted by Yep:
нет конечно
"Нет конечно" в том смысле, что большевики нихрена за отжатый хлеб не платили?
quote:Originally posted by al-rad:
военным коммунизмом
военный коммунизм происходил не в сферическом вакууме: он был вынужденной мерой, после того как царский режим просрал всю Империю, а временное правительство добило всю экономику, и создало все предпосылки для гражданской войны.
quote:Originally posted by vadja2:
Внатуре
слив. Изворотливый Вы наш
Удачи и не хворайте!В постсоветское время телевидением и другими СМИ стал активно распространяться миф, согласно которому преступная шайка немецких агентов - большевиков, свергнув законного, православного Российского монарха, для достижения безумной цели 'мировой революции', развязала братоубийственную войну.
То, что большевики не агенты, а Российского монарха свергли не большевики я попытался рассказать, развенчивая мифы 3 и 4.
Прежде чем начинать дальнейшее препарирование мифа, хотелось бы определиться с временными рамками гражданской войны, как вооруженного противостояния между гражданами одного государства. Ибо от точки отсчета начала гражданской войны зависит, кого следует назвать инициаторами её развязывания.
По формальным признакам гражданскую войну можно считать с событий февраля-марта 1917 года, в которых большевики, как влиятельная политическая сила, участия почти не принимали.
Поэтому обвинять их в развязывании февральских событий не справедливо.
Второй точкой отсчета можно считать первое противостояние между вооруженными формированиями Российского государства. Таким противостоянием было вооруженное выступление Корнилова в конце лета 1917 года.
25 августа, его распоряжением, в Петроград направились казачьи части 3-го конного корпуса и также Туземная ('Дикая') дивизия под командованием генерал-лейтенанта А.М. Крымова. К этому времени в Петрограде был сформирован 'Союз офицеров', для которого на средства организации Гучкова - Путилова было закуплено вооружение, автомобили и мотоциклы. Боевые структуры 'Союза офицеров' подчинялись лично Корнилову, действуя совершенно независимо от правительства. Офицеры, рассчитывали поставить Временное правительство перед фактом ликвидации Петроградского Совета и ареста большевиков. Но выступление было подавлено. После разговора с Керенским генерал Крымов застрелился. После неудачи мятежа были арестованы и посажены Временным правительством в тюрьму генералы Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский, Марков.
С Корниловского мятежа началось противостояние между различными группами разваливающейся русской армии, представляющие различные политические силы. Вместо Корнилова, Керенским на пост Верховного Главнокомандующего был назначен генерал Духонин. Однако, согласно приказа ? 1 во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету рабочих депутатов, большинство в которых было представлено левыми партиями: эсерами, большевиками, анархистами и меньшевиками. Кроме армии, составляла серьезную военную силу Красная гвардия - вооружённые отряды рабочей милиции, созданная 17 апреля при местных органах власти, которая тоже находилась в подчинении Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Если принять за начало гражданской войны Корниловский мятеж, то большевики не являются её инициаторами.
Рассмотрим третью предполагаемую дату начала гражданской войны. Обострение противостояния между Временным правительством и Петросоветом в конце октября 1917 года, завершившееся свержением правительства.
24 октября утром, по прямому указанию Керенского, был совершён налёт на типографию, в которой печаталась большевистская газета 'Рабочий путь'. Отряды красной гвардии отбили типографию и в ночь на 25 октября заняли вокзалы, почту, телеграф и арестовали членов Временного Правительства.
И в этом случае инициаторами противостояния были не большевики.
Вооруженное противостояние не разрешилось и после того, как разгон Временного правительства был узаконен решением Всероссийского съезда советов, передавшего власть Совету народных комиссаров.
Керенский, который сумел бежать из Петрограда, пытаясь бороться с Советами, обратившись за помощью к командующему Северным фронтом. Но генерал Клембовский не поддержал Керенского. Керенский мог рассчитывать только на генерала Краснова и юнкеров Петроградских училищ. 29 октября юнкера заняли гостиницу "Астория", телефонную станцию, банк.
30 октября казаки Краснова подошли к Пулково и вступили в бое вое столкновение с большевистскими отрядами балтийских матросов и красногвардейцев. Дальнейшие мирные переговоры обнажили нежелание казаков восстанавливать власть Керенского. Поход провалился, а Керенский вынужден был бежать из России.
Генерал Краснов был отпущен под честное слово офицера, не воевать с большевиками.
Верховный главнокомандующий Духонин отказался подчинятся распоряжением совнаркома о начале переговоров с Германией и самовольно выпустил из тюрьмы Корнилова и других арестованных генералов. Указом Совнаркома ему предписывалось передать дела Главнокомандующего большевику Крыленко. Когда он ехал для передачи дел к поезду Крыленко, то был убит на вокзале неуправляемой толпой солдат и матросов, возбуждённых известием об освобождении им из тюрьмы в Быхове генералов Корнилова, Деникина, Лукомского, Романовского, Маркова.
Российская Армия окончательно разваливалась, а на ее остатках стали организовываться противоборствующие вооруженные формирования гражданской войны.
Еще до свержения Временного правительства генерал Алексеев начинает тайно формировать Алексеевскую организацию (Добровольческую Армию), основу которой составляли офицеры.
7 ноября в Новочеркасске генерал Каледин объявил себя главой правительства Войска Донского. Но на следующий день власть в Ростове и Таганроге взяли большевики. Поскольку, по свидетельству Алексеева, 'идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков', то Каледин обратился к нему за помощью, и 25 декабря 'легализовал' Добровольческую Армию, ставшей костяком Белой Армии. Под её ударами власть в Ростове перешла к белым.
15 января 1918 года Совет народных Комиссаров принял декрет об организации РККА.
Таким образом, если за начало гражданской войны принять начало формирований основных противоборствующих армий, то первыми начали гражданскую войну белые.
http://proza.ru/2010/05/21/58
quote:Originally posted by Yep:
военный коммунизм происходил не в сферическом вакууме: он был вынужденной мерой, после того как царский режим просрал всю Империю, а временное правительство добило всю экономику, и создало все предпосылки для гражданской войны.
Тезисно: зерно в Германию, ювелирка и исскуство в штаты. Все вынуждено. Чего то там осело в сейфах к примеру Свердлова просто случайно
А собирание частей империи кровопролитной гражданской войной по кускам в союз-это верх политической прозорливости. Не дорогая цена? Экивок к Кетаю, ага.quote:он был вынужденной мерой,
Другие страны обходились без вынужденных мер...но там не было "гениальных" Сталиных
quote:Originally posted by Yep:
6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод)
клоун он и в африке клоун
quote:Originally posted by al-rad:
Тезисно: зерно в Германию, ювелирка и исскуство в штаты. Все вынуждено
всё вынужденно - поскольку денег большевикам, как Колчаку, поступившему на службу к англичанам, и как другим белым генералам, которым платили за войну против своего отечества иностранные государства - никто не давал.
quote:Originally posted by al-rad:
Чего то там осело в сейфах к примеру Свердлова просто случайно
даже если бы чего и осело - он потом Сталину бы всё добровольно сдал, лишь бы шкуру спасти
quote:Originally posted by Uzel:
клоун он и в африке клоун
давно хотел спросить: а как это вы, подсадные, всё время исполняете этот трюк с треснувшими на жопе штанами? в чём секрет, в мощных ягодицах?
да, я не ту цифру скопировал - при царском режиме рождалось 6-7млн младенцев, а умирало 4.4млн.
quote:Originally posted by Yep:
Колчаку, поступившему на службу к англичанам
ну вот не надо про адмирала так... опрометчиво вульгарно. Я же говорил, что архивы рассекречены,... и любой может с ними ознакомиться. Это не "боевая работа ЗРДН" и не архивы Подольска
quote:Да пофиг , это детали. Все поняли что у тебя вместо души большая открытая рана по этому поводу.Originally posted by Yep:
да, я не ту цифру скопировал
Странно только что нет благодарности американцам за спасение тысяч практически тех же детей от смерти в первый советский голод.
Наверное дети чутка другие всё же , да?
у вас , клоунов совецких всегда так - этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.
эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.
И уж там все можно - и похабный мир , и полстраны раздать желающим за контрибуции , на самоопределение и прочую хуйню, ну а тех кто против всего этого праздника - через сто лет можно объявить зажравшейся золотопогонной сволочью , воюющей за привилегии.
И при этом ещё чего то блеять за патриотизм.
Не , ты клоун , без вариантов. Я б и рад тебе что то другое сказать. Да не хватает красок в пОЛлитре.
quote:Originally posted by al-rad:
не надо про адмирала так
как "так"?
всё уже давно известно: http://arctus.livejournal.com/79771.html
quote:Другие страны обходились без вынужденных мер...
Брехня.
Если покопаться в истории то не обходились.
Хотя бы наглов взять и их в свое время законы о бродяжничестве, а далее включить мозх покурить историю и ответить себе на вопрос откуда эти самые нищие бродяги у них брались.
А ежели говорить именно за рассматриваемый период то назовите мне "другие страны" в которых произошли раскол в обществе подобный расколу в РИ и далее гражданская, интервенция и прочее сопоставимое по масштабам.
Так что ересь вы написали.
quote:Originally posted by Uzel:
большая открытая рана
у каждого своя. Я сег ночью вез клиента, разговорились.
Он-типа я у всех своих друзей и знакомых спрашиваю-А если начнется война с америкой, пойдешь воевать? И типа все отвечают-нет!
Я-нет сейчас той идеологии. Все решает бабло. Спрашивай-Пойдут ли они воевать за деньги?
Он-не не пойдут.
Я-а за большие деньги?
Он-только на донбас.
Я-а за громадные?
И замолчал он
quote:то назовите мне "другие страны"
Чуть попозже - германия и япония. Одну просто поделили и оккупировали, вторую оккупировали, да еще и подвергли ядерной бомбардировке...
quote:Так что ересь вы написали.
Для верующих в коммунизм и доброго сталена - да, ересь.
quote:Изначально написано al-rad:
слив. Изворотливый Вы наш
Бля..., реально Глеб Капустин, ни дать, ни взять.
Вы либо само попутали, апчем речь шла, либо придуриваетесь. Тут вам только с Йепом говорить ни о чём.
quote:Originally posted by al-rad:
А если начнется война с америкой, пойдешь воевать? И типа все отвечают-нет!
Дак никто и спрашивать желания не будет. Вызовут повесткой с вещами, а там или в лес беги жить, или в швейцарию огородами пробирайся.
quote:Originally posted by Uzel:
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо
ты правда настолько туп, что не видишь разницы?
попробую объяснить как первокласснику: в 1941 году на народное государство рабочих и крестьян напала фашистская Германия. советский народ вёл освободительную войну.
в 1914 году царское правительство, которое крестьян в грош не ставило, и жестоко угнетало, зачем-то полезло в войну, причём кайзер Вильгельм до последнего момента отговаривал Николашку не лезть не в своё дело.
на Россию Германия нападать не собиралась - это видно из переписки:
Царь - Кайзеру, 29 июля, 01:00 (?1)[править]
Петергоф, 29 июля 1914
Sa Majesté l'Empereur
Новый Дворец
Рад, что ты вернулся. Призываю тебя помочь мне в столь серьёзное время. Бесчестная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, полностью разделяемое мною, огромно. Предвижу, что очень скоро давление сломит меня и я буду вынужден принять чрезвычайные меры, которые могут привести к войне. Чтобы избежать такого бедствия, как общеевропейская война, я прошу тебя во имя нашей старой дружбы сделать всё, что в твоих силах, чтобы остановить твоих союзников, прежде чем они зайдут слишком далеко.
Ники
Кайзер - Царю, 29 июля, 01:45 (?2)[править]
Эта и предыдущая телеграмма пересеклись. 29 июля 1914
С глубочайшей озабоченностью слышу я о том впечатлении, что производят действия Австрии против Сербии в твоей стране. Та беспринципная агитация, что велась в Сербии годами, вылилась в ужасающее преступление, жертвою которого пал эрцгерцог Франц Фердинанд. Дух, который внушил сербам убить собственного короля и его жену, всё ещё господствует в стране. Несомненно, ты согласишься со мной, что мы оба, ты и я, равно как и все иные Государи, разделяем общий интерес: настоять на том, чтобы все, кто несёт моральную ответственность за это смертоубийство, получили заслуженное наказание. В этом случае политика не играет вовсе никакой роли. С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему Правительству сдерживать напор вашего общественного мнения. Посему ввиду нашей сердечной и нежной дружбы, которая связывает нас обоих с давних пор крепкими узами, я использую всё своё влияние, чтобы убедить австрийцев сделать всё, чтобы прийти к соглашению, которое бы тебя удовлетворило. Искренне надеюсь, что ты поможешь мне в деле сглаживания тех противоречий, что всё ещё могут возникнуть.
Твой крайне искренний и преданный друг и кузен,
Вилли
Кайзер - Царю, 29 июля, 18:30 (?3)[править]
Берлин, 29 июля 1914
Я получил твою телеграмму и разделяю твоё желание установить мир. Но, как я сообщил тебе в своей первой телеграмме, я не могу считать действия Австрии против Сербии 'бесчестною' войною. Австрия на собственном опыте знает, что сербским обещаниям на бумаге совершенно нельзя верить. Я разумею так, что действия австрийцев следует оценивать как стремление получить полную гарантию того, что сербские обещания станут реальными фактами. Это моё суждение основывается на утверждении австрийского кабинета о том, что Австрия не желает каких бы то ни было территориальных завоеваний за счёт сербских земель. Потому я полагаю, что Россия вполне могла бы остаться наблюдателем австро-сербского конфликта и не втягивать Европу в самую ужасную войну, которую она когда-либо видела. Думаю, что полное взаимопонимание между твоим Правительством и Веной возможно и желательно, и, как я уже телеграфировал тебе, моё Правительство прилагает усилия, чтобы этому поспособствовать. Конечно, военные меры со стороны России в Австрии были бы расценены как бедствие, которого мы оба хотим избежать, а также они подвергли бы риску моё положение посредника, которое я с готовностью принял после твоего воззвания к моей дружбе и помощи.
Вилли
Царь - Кайзеру, 29 июля, 20:20 (?4)[править]
Петергоф, 29 июля 1914
Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.
Твой любящий Ники
Царь - Кайзеру, 30 июля 1:20 (?5)[править]
Петергоф, 30 июля 1914
Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.
Ники
Кайзер - Царю, 30 июля, 1:20 (?6)[править]
Берлин, 30 июля 1914
Большое спасибо за телеграмму. Не может быть и речи о том, что язык моего посла мог не соответствовать тону моей телеграммы. Графу Пурталесу было поручено привлечь внимание твоего правительства к той опасности и печальным последствиям, которые влечёт за собой мобилизация; в своей телеграмме к тебе я сказал то же самое. Австрия выступает исключительно против Сербии и мобилизовала лишь часть своей армии. Если, как в теперешней ситуации, согласно сообщению с тобою и твоим Правительством, Россия мобилизуется против Австрии, моя роль посредника, которую ты мне любезно доверил и которую я принял на себя, вняв твоей сердечной просьбе, будет поставлена под угрозу, если не сказать - сорвана. Теперь весь груз предстоящего решения лежит целиком на твоих плечах, и тебе придётся нести ответственность за Мир или Войну.
Вилли
Кайзер - Царю, 31 июля (?7)[править]
Берлин, 31 июля 1914
По твоему призыву к моей дружбе и твоей просьбе о помощи я стал посредником между твоим и австро-венгерским Правительствами. Одновременно с этим твои войска мобилизуются против Австро-Венгрии, моей союзницы. Посему, как я тебе уже указал, моё посредничество сделалось почти что иллюзорным. Тем не менее, я не собираюсь отказываться от него. Я сейчас получаю достоверные известия о серьёзных военных приготовлениях на моей восточной границе. Ответственность за безопасность моей империи вынуждает меня принять превентивные защитные меры. В своём стремлении сохранить мир на Земле я использовал практически все средства, бывшие в моём распоряжении. Ответственность за несчастье, которое теперь угрожает всему цивилизованному миру, не будет лежать на моём пороге. В сей момент всё ещё в твоей власти не допустить этого. Никто не угрожает чести или силе России, равно как никто не властен свести на нет результаты моего посредничества. Моя симпатия к тебе и твоей империи, которую передал мне со смертного одра мой дед, всегда была священна для меня, и я всегда честно поддерживал Россию, когда у неё возникали серьёзные затруднения, особенно во время её последней войны. Ты всё ещё можешь сохранить мир в Европе, если Россия согласится остановить свои военные приготовления, которые, несомненно, угрожают Германии и Австро-Венгрии.
Вилли
Царь - Кайзеру (?8)[править]
Эта и предыдущая телеграммы пересеклись.
Петербург, Дворец, 31 июля 1914
Sa Majesté l'Empereur, Новый дворец
Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.
Твой преданный Ники
Царь - Кайзеру, 1 августа (?9)[править]
Петергоф, 1 августа 1914
Sa Majesté l'Empereur
Берлин
Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.
Ники
Кайзер - Царю, 1 августа (?10)[править]
Берлин, 1 августа 1914
Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства - вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы.
Вилли
из википедии
quote:этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо
Вопросы антисоветскому клоуну: А хто то хде то отписал шо тех хто умер во время голода 21-22 гг жалеть не надо?
Али вы сами сие придумали?
quote:это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.
Опять же с чего такой вывод?
quote:эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.
За 1918, про предательство подробней можно, с предпосылками по вашему разумению и далее, а то раздухарились в атаке не по деццки, а был ли мальчик???
quote:Originally posted by Yep:
всё уже давно известно:
А если я напишу:-"Не секрет, что Yep давно завербован английской разведкой МИ-6"-это будет достоверным источником?
Письменно, не в тырнете. А через сто лет это письмо найдут... не, не историки, а лихоимцы, раструбят о том по свету и чё? К тебе на могилку пойдут антипоклонники поссать на оградку?Давай уже серьезнее относиться к истории! ОК!?
quote:Originally posted by vadja2:
апчем речь
Я тонкогубый, седовласый, и мне 55 лет
vadja2, успагойсите уже.
quote:Originally posted by Gorgul:
доброго сталена
да не был Сталин "добрым". не был он так же и "злым". когда ты обладаешь громадной властью - ты не можешь оперировать категориями добра и зла, потому что любое твоё шевеление пальца кого-то убивает.
он решал стратегическую задачу - как народному государству выжить во вражеском окружении, которое готовило против него войну.
и он эту задачу решил.
альтернатива - "сейчас пили бы баварское"(с)
а вот какую задачу решал тряпкоцарь - мне никуя не понятно. эти братушки, за которых он зачем-то вписался - нас потом не один раз кинули.
quote:Чуть попозже - германия и япония. Одну просто поделили и оккупировали, вторую оккупировали, да еще и подвергли ядерной бомбардировке...
Ну вы и сравнили х...й с Балтийским морем.
Вы вообще понимаете разницу между внутренним расколом в обществе и гражданской войной и приведенными вами примерами проигрышей в войнах в внешним противником?
Это ж абсолютно разные вещи в том числе и по масштабам и что самое главное в условиях цейтнота именно вышеуказанные причины определяли методы которыми страна делала экономический рывок из состояния аграрной и отсталой в которой еще деревянной сохой пахали, к состоянию индустриальной, оказавшейся способной выстоять в противостоянии с Европой и начистить в итоге нюх лучшей армии мира.
quote:Originally posted by al-rad:
Давай уже серьезнее относиться к истории
всё серьёзно, всё очевидно:
Если бы Колчак просто сотрудничал (предположим, в рамках военно-технических поставок) с бывшими союзниками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже невзирая на то, что и они брали на себя не слишком уж благостные обязательства. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.
Адмиралъ Колчак с Тимиревой, глава британской миссии генерал Нокс с офицерами на восточном фронте. 1918, Загородная роща, недалеко от Омска. Единственное известное фото, где Колчак и Тимирева вместе.
quote:А если я напишу:
Замечание справедливое, но Колчак был гнидой редкостной и его зверства до сих пор помнят.
О них же свидетельствовали и о...уевавшие от оных союзники Колчака.
quote:он решал стратегическую задачу - как народному государству выжить во вражеском окружении, которое готовило против него войну.
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.
Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.
quote:Originally posted by Yep:
Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.
Однохуйственно, как и про дедушку ленина, продавшегося германскому империализму
Англичане не америкосы и не раскрывают свои архивы, а кто там чего сказал-то до причинного места дверца.quote:Originally posted by Yep:
в 1914 году царское правительство, которое крестьян в грош не ставило, и жестоко угнетало
О да. Ленин Инессу Арманд я слыхал тоже угнетал не по деццки.
А в 1914 году Германия так же объявила войну России , как и в 1941-м - СССР, так что разницы нет вообще никакой.
quote:Originally posted by Mastor:
За 1918, про предательство подробней можно, с предпосылками по вашему разумению и далее
Чего вам надо , малограмотный?
Разъяснить?
Сепаратный мир , предательство союзников - это раз.
Выход из войны за полгода до победы , аннексии и контрибуции , снабжение вчерашнего противника ресурсами , похабный мир - предательство национальных интересов - это два.
Как с таким знанием материала вообще рот то открывать. Два сапога пара. Правильно говорят что каждый совкодрочер - русофоб.
quote:Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.
Планы в студию...
quote:Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.
Это уже из области альтернативной фантастики.
ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР и известно о сем было гораздо раньше 41-года.
quote:Originally posted by Mastor:
ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР
Чушь.
quote:Изначально написано Uzel:Наверное дети чутка другие всё же.
у вас , клоунов совецких всегда так - этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.
эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.
И при этом ещё чего то блеять за патриотизм.
Не , ты клоун , без вариантов. Я б и рад тебе что то другое сказать. Да не хватает красок в пОЛлитре.
охуеть! ведь это же твои любимые царские пидарасы предали сначала своего царя вынудив того отречься от престола, а потом своё отечество, когда как Колчак поступили на службу к англичанам, или воевали против народа России на иностранные деньги!
Колчак не предал интересы России , и продолжил войну. Даже если б на службе союзников - никакого компромата тут нет.
Как настоящий офицер остался верен - и союзническому долгу и памяти погибших товарищей.
И Колчак в ПМВ дело делал. Боевой адмирал.
В отличие от твоих любимых большевиков которые предали и продали всех и вся.
Так что ты , сын рабоче крестьянина - поучился бы у него Родину любить
quote:Originally posted by Mastor:
Замечание справедливое, но Колчак был гнидой редкостной и его зверства до сих пор помнят.
О них же свидетельствовали и о...уевавшие от оных союзники Колчака
Тоже самое о Сталине скажите? Колчак и Сталин лично никого не расстреливали. Почему Вы про Колчака отзываетесь гнидой, а про Сталина такого не говорите. В теме я выкладывал шифровку омскую с личной визой Иосифа Виссарионовича об утверждении расстрельных списков и осуждения якобы кулаков. А таких тысячи. Куда как численно поменьше пострадавших от Колчака.
История не терпит сослагательного наклонения(с). А факты таковы: Сталин был террористом до революции, революционером при Ленине и верховным при СССР. Колчак был ученым и моряком, первооткрывателем и естествоиспытателем до октября, а верховным стал при революции. Карьера верховного была очень коротка. Да в Сибири он запомнился жестокостью, пытками, кровью. Время такое было. та же самая кровь и пытки и жестокость были и с противоположной (большевистской) стороны (или есть сомнения?), но писатели и переписчики истории в течении семидесяти лет сформировали один, однобокий взгляд на Колчака. И не было у Колчака своего антиХрущева.
quote:Originally posted by Uzel:
Колчак не предал интересы России
конечно предал - он был завербован английской разведкой.
не было у российских крестьян ни малейших интересов сдохнуть за царских пидорасов, НЕ БЫЛО.
quote:предательство союзников
Да вы совсем уже в атаке ох...ели?
Малограмотный тут только вы иначе не писали бы такую ересь.
Когда это большевики стали союзниками с теми самыми "союзниками"???
Гражданин Романов - известный предатель русского народа и просиратель земли русской отрекся от престола в 17-м в итоге февральской революции.
Большевиками тогда и там даже не пахло.
В конце года большевики свергли временное правительство то самое которое довело уже пошатнувшуюся страну до грани развала на мелкие составляющие (реальные события того времени), взяли власть в свои руки и стали уничтожать многочисленных несогласных с таким положением дел.
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
Так что ваши замшелые и идиотские лозунги-агитки оставьте для таких же неграмотных как вы сами.
С ними может быть и прокатит.
quote:Сепаратный мир
Вынужденная мера в вопросе выживания, не более.
quote:Выход из войны за полгода до победы
О...еть какой грамотный с высоты птичьего помета прошедших лет.
Послезнание не жмет?
В общем ваш уровень владения вопросом ниже плинтуса.
quote:Originally posted by Yep:
не было у российских крестьян ни малейших интересов сдохнуть за царских пидорасов, НЕ БЫЛО
Ну также точно можно сказать про ВМВ.
Тем более что даже с юридической точки зрения у крестьян в ПМВ была земля в своей персональной собственности - а в ВМВ - не было.
Так что в ПМВ интерес воевать за свою землю был не только формальный , но и фактический
И попробуй опровергни.
quote:да да , не дали - потому что сами и развалили.Originally posted by
Mastor:
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
и более никто кроме них в торговле российскими территориями налево и направо - замечен не был.
и вернул сталин примерно так же - не всё и на время
правда кое что завоевал - но это вопрос другой.
матчасть учите прежде чем чушню постить , более просвещать вас я не собираюсь
quote:Originally posted by Mastor:
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
Не напомните что поимели союзники по итогам ПМВ?
quote:А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.Originally posted by Mastor:
Когда это большевики стали союзниками с теми самыми "союзниками"???
Они никто и звать их никак.
Они никого не представляли кроме самих себя и кучки люмпенов - количеством тысяч сто максимум.
На всю страну.
Ну это если представить - в каждом нынешнем субъекте федерации - примерно по тысяче человек.
Пустое место.
Потому и торговали территориями , и давили возмущение народа латышами и кетайцами - чтоб власть удержать - были оккупанты в собственной стране.
quote:Тоже самое о Сталине скажите?
В отличии от Колчака Сталин гнидой не был.
Как и не имел сразу всей полноты власти в своих руках в отличии от верховного правителя России Колчака на подконтрольных ему территориях.
Сталин работал для выживания страны. Да зачастую жестокими методами ибо ситуация не позволяла других.
По поводу той же самой крови и времени, соглашусь частично, не соглашусь с масштабами ибо даже союзники Колчака писали что "в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".
quote:Планы в студию...
Чего там коминтерн добивался? И кто его возглавлял, не помните?...
Говоря современными терминами, СССР создавался как террористическое государство и цели у него так же были сугубо террористическими.
quote:ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР и известно о сем было гораздо раньше 41-года.
Неимоверный бред. Учите историю...хотя бы по советским учебникам.
quote:да да , не дали - потому что сами и развалили.
Ну да и часовню тоже они.
Да, да, Горячий. Совсем белый... (С)
quote:более никто кроме них в торговле российскими территориями налево и направо - замечен не был.
Да до этого их только про...бывали забесплатно и неоднократно, а ежели быть более точным, то еще сами это про...бывание и оплачивали непонятно зачем ввязавшись не в свою войну, за интересы союзников.
quote:А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.
А хто уполномачивал ероев февраля???
А с большевиками понятно, не для них старались РИ развалить.
quote:Не напомните что поимели союзники по итогам ПМВ?
Зачем? В смысле как оно соотносится с процитированным вами?
quote:Да зачастую жестокими методами ибо ситуация не позволяла других.
Позволяла, но других методов он не знал...просто неумел...
quote:Originally posted by Uzel:
Ну также точно можно сказать про ВМВ
конечно нельзя
quote:Позволяла, но других методов он не знал...просто неумел...
Выдайте реальный расклад с точностью до "последнего гвоздя" в стране с сопоставлением по срокам, тогда и будете козырять тут такой ересью, а до того - голословная фигня это ваше утверждение.
quote:Originally posted by Gorgul:
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР
ну конечно же нет - стыдно не знать матчасть
quote:Чего там коминтерн добивался? И кто его возглавлял, не помните?...
Говоря современными терминами, СССР создавался как террористическое государство и цели у него так же были сугубо террористическими.
Не надо мне рассказывать как что начиналось, в итоге Сталин четко развернул ситуацию на более вменяемый курс и был прав и тут уже ни о каких угрозах речи не шло.
quote:Неимоверный бред.
У вас, несомненно.
quote:Originally posted by Mastor:
Да до этого их только про...бывали забесплатно и неоднократно
Да , конечно самое время привести пример какого нибудь Дмитрия Донского , позволившего Тохтамышу спалить Москву.
А вот большевики-то Москвы не отдали! Да?
Каждый должен висеть за свою ногу.
Говорил Ленин что на Россию ему насрать? Говорил. Слова делом подкреплял? Много раз и более чем.
Вот и нех адвокатствовать тут.
quote:Изначально написано Uzel:
А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.
Они никто и звать их никак.
на власть никто никого никогда не уполономачивает - её БЕРУТ.
quote:Изначально написано Uzel:
Они никого не представляли кроме самих себя и кучки люмпенов - количеством тысяч сто максимум.
На всю страну.
надо же - оказывается, рецепт прост: чтобы Навальному взять власть, нужно всего сто тысяч люмпенов... так кто из нас двоих клоун?!
мои аплодисменты!
quote:Да , конечно самое время привести пример какого нибудь Дмитрия Донского , позволившего Тохтамышу спалить Москву.
Нет конечно, мы исключительно за этот исторический период говорим.
quote:Originally posted by Yep:
конечно нельзя
Так я ж об этом сразу и говорил - для совкодрочеров вот это - Отечество , а вот это - не Отечество.
А ещё споришь.
quote:Originally posted by Mastor:
Нет конечно, мы исключительно за этот исторический период говорим.
Ну раз за этот - никто кроме большевиков Россией не торговал.
По факту.
Наоборот - антибольшевистские силы за лозунг "за Россию единую и неделимую" получили много проблем.
Да , они к чему то были не готовы , много наделали ошибок.
Но Россией не торговали.
Потому уважение потомков заслужили в полной мере.
quote:стыдно не знать матчасть
Вот и стыдитесь.
quote:Не надо мне рассказывать как что начиналось, в итоге Сталин четко развернул ситуацию на более вменяемый курс и был прав и тут уже ни о каких угрозах речи не шло.
За базар надо отвечать. На той стороне никто ничего не забыл. Знали с какими отморозками дело имеют.
И кстати, действия Сталина не отменяют того, что СССР был создан именно как террористическая организация, объявившая классовую войну всему миру.
quote:Originally posted by Uzel:
вот это - Отечество , а вот это - не Отечество
естественно: государство рабочих и крестьян - Отечество, а государство пидарасов-угнетателей - НЕТ...
это же очень просто
quote:государство рабочих и крестьян
Это где такое существовало?
quote:а государство пидарасов-угнетателей
Ишь как вы про КПСС то...
quote:Originally posted by Gorgul:
Это где такое существовало?
да вот прямо тогда, помнишь? - под руководством И.В.Сталина
quote:Originally posted by Yep:
государство рабочих и крестьян - Отечество, а государство пидарасов-угнетателей - НЕТ
Ну типовые рассуждения социалистического люмпена - нас никому не сбить с пути - нам похую куда идти.
quote:Ну раз за этот - никто кроме большевиков Россией не торговал.
Просто просирали.
К примеру Польшу.
Интересно чем тут козырять будете.
quote:Originally posted by Yep:
надо же - оказывается, рецепт прост: чтобы Навальному взять власть, нужно всего сто тысяч люмпенов... так кто из нас двоих клоун?!
мои аплодисменты!
Я то знаю кто из нас клоун - если это будут распропагандированные люмпены из тыловых в московском гарнизоне - на танках , да в условиях войны , да в условиях например смены легитимной власти на черте-что - запросто.
quote:За базар надо отвечать. На той стороне никто ничего не забыл. Знали с какими отморозками дело имеют.
Бред тяжкий.
Учитывая что один из главных деятелей задвигавших этот базар, (брат которого был банкиром и агентом влияния банкиров с "той стороны"), сдриснул на "ту сторону" где его и уконтропупили ледорубом на "той стороне" все все знали и понимали разницу курсов до Сталина и после.
quote:Originally posted by Mastor:
Просто просирали.
К примеру Польшу.Интересно чем тут козырять будете.
Ничем не буду. Ни царь ни временное правительство Польшу никому не отдавали. После окончания войны немцы в Польше были бы разоружены и отпидарашены , а в Польшу вернулся бы русский генерал-губернатор.
И всё.
quote:Изначально написано Uzel:
люмпена
тебе надо срочно вступить в партию Навального, и рассказать ему рецепт победы в борьбе, а может даже возглавить взятие власти в стране! будешь потом Министром Обороны
quote:не отдавали
При чыем тут отдавали? Просто про...бали.
quote:были бы
Это на тот момент вилами по воде писано было.
Сильно "бы" мешало.
quote:да вот прямо тогда, помнишь?
Не помню...и таки почему то уверен что и вы ничего про времена Сталина ЛИЧНОГО не помните
quote:Бред тяжкий.
Бред у вас, а это - факты!
quote:Учитывая что один из главных деятелей задвигавших этот базар, (брат которого был банкиром и агентом влияния банкиров с "той стороны"), сдриснул на "ту сторону" где его и уконтропупили ледорубом на "той стороне" все все знали и понимали разницу курсов до Сталина и после.
Ледобуром его уконтрапупили на за коминтерн а за бабло. О чем все прекрасно знали...кроме вас разве что
quote:Originally posted by Uzel:
если это будут распропагандированные люмпены из тыловых в московском гарнизоне - на танках , да в условиях войны , да в условиях например смены легитимной власти на черте-что - запросто.
quote:Бред у вас, а это - факты!
Я тут пока от вас ни одного факта не увидел.
Только бред в виде домыслов.
И неважно за что уконтропупили, важно что деятели оттуда вполне четко знали чей был тот базар и знали что Сталин взял другой курс. Речь то за это идет.
quote:Изначально написано Gorgul:
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.
Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.
http://cyxymu.livejournal.com/1756803.html
Как советская пресса в 1939 году описывала и поддерживала вторжение Германии и СССР в Польшу
В продолжение поста о совместном советско-нацистком параде в оккупированном ими Бресте 22/09/1939 и описании этой оккупации в советской прессе, еще большая подборка вырезок из советской прессы, в том числе и выступление союзника СССР, Гитлера в Бундестаге 1 сентября 1939 года, опубликованное газетой Красная Звезда
quote:Originally posted by Limon2017:
Гитлера в Бундестаге
Рейхстаге.
quote:Originally posted by Uzel:
Originally posted by Limon2017:Гитлера в Бундестаге
Рейхстаге.
quote:Как советская пресса в 1939 году описывала и поддерживала вторжение Германии и СССР в Польшу
По поводу поддерживала вторжение именно Германии, это вы из какого пальца высосали?
Кратко и по сути: там где пишут о Германии, вообще без оценок и пропаганды, где о нас, пропаганда присутствует. Читать забавно ибо в наше нелегкое и испорченное оголтелой пропагандой время та пропаганда - сущий детский сад.
А Польша сама довы...бывалась и учитывая что забегая впереди паровоза по сути начинала среди прочих ВМВ то все как надо и получила.
quote:в Бундестаге
Бу-га-га.
quote:Изначально написано Mastor:У вас, несомненно.
Знакомы с книгой? http://dirigenza.ru/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/32503
Или как YEP, только краткий курс вкпб?
Вот еще немного реальной истории и для него.
Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол
Положение здравоохранения в России в конце XIX века находилось далеко от удовлетворительного, хотя уже были достигнуты и ощутимые успехи. Принцип всесословности и общедоступности явился настоящим прорывом русской медицины. С 1880-1890-х гг. земства перестали брать плату с амбулаторных больных (сначала на фельдшерских пунктах, а затем и на врачебных приемах).
Бесплатными были амбулаторное лечение, лечение в больницах, хирургическая и специальная помощь, родовспоможение. Плата за медпомощь к 1910 году сохранялась только в уездных городских больницах и лишь для пациентов из других уездов.
Таким образом, "великое завоевание Октября", бесплатное медицинское обслуживание, было в целом достигнуто в Императорской России уже в конце XIX столетия. Однако по-прежнему высокой оставалась смертность от острых инфекционных заболеваний: чумы, чёрной оспы, холеры, тифа.
Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол. Коренное улучшение состояния здравоохранения в России было выдвинуто Николаем II на первый план. Государь неуклонно добивался улучшения медицинского обслуживания населения страны. Здоровье нации стало при нем одним из приоритетов социальной политики.
В годы его царствования русская медицина получила международное признание, в Российской Империи сложились выдающиеся научные школы, во многом опередившие развитие медицины и здравоохранения в ХХ столетии.
11 января 1897 года Николаем II под председательством принца А.П. Ольденбургского была утверждена Особая комиссия о мерах предупреждения и борьбы с чумой, добившаяся больших успехов на этом направлении.
При Николае II получила мировое признание русская научная медицина, которая не могла бы развиваться без государственной поддержки. В эпоху Императора Николая II впервые были удостоены Нобелевской премии русские ученые: физиолог И.П. Павлов (1904 г.) и микробиолог И.И. Мечников (1908 г.). Русские ученые провели новаторские исследования структуры мозга, стояли у истоков таких областей медицины как судебная психиатрия, гинекология и гигиена, были основоположниками электрофизиологии и электрокардиографии. В начале ХХ века в России выходило свыше 150 общих и специализированных научных медицинских журналов.
17 марта 1912 года на особом Журнале Совета министров по вопросу об учреждении Междуведомственной комиссии для пересмотра врачебно-санитарного законодательства Император Николай II написал: «Согласен. Дело это вести ускоренным ходом». Такая комиссия была создана во главе с председателем Медицинского совета МВД, почётным лейб-хирургом академиком Г.Е. Рейном.
Весной 1912 года комиссия представила свой проект преобразования центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, которую Государь утвердил, отметив: «Внести в Совет министров. Продолжать вести дело ускоренным ходом».
Николай II поддержал внедрение в Российской Империи территориальной системы врачебных участков, которой не было нигде в мире. Эту систему потом заимствовали большевики и, как у них было принято, выдали за свое изобретение. В ходе реформы здравоохранения в Российской Империи сложилась трехзвенная структура медицинской помощи населению: врачебный участок, уездная больница, губернская больница. Лечение в этих медицинских учреждениях было бесплатным.
Особенно успешно продвигались борьба и профилактика острых инфекционных заболеваний. Если в период с 1891 по 1895 год в России от острых инфекционных заболеваний в среднем умерло 587 тыс. человек, то за период с 1911 по 1914 г. - 372 тыс. человек, следовательно, смертность от этих болезней сократилась в 2,5 раза.
Быстрыми темпами развивалось открытие новых больниц и медицинских учреждений. В 1914 году в Империи насчитывалось 22 772 врача, 28 500 фельдшеров, 14 194 акушерки, 4 113 зубных врачей, 3 125 дантистов. Сеть аптек в 1913 году была представлена 5 011 аптеками, 13 357 фармацевтами. В 1913 году в 17 медицинских вузах училось 8 600 студентов.
В 1901 году в России медицинскую помощь получили 49 млн человек, через три года, в 1904-м, - 57 млн, еще через три года, в 1907-м, - 69 млн, в 1910-м - 86 млн и в 1913-м - 98 млн.
Всё это вместе взятое привело к значительному понижению общей смертности. Если в 1906-1911 годах число смертей на тысячу жителей достигало 29,4, то в 1911-м 26, а в 1912-м - 25 на тысячу жителей.
Высокая смертность в России, особенно детская, давно является предметом спекуляций со стороны как раньше советских, так сегодня и западных исследователей вопроса. Говоря о смертности в России, следует учитывать обширность её территории, большую численность ее населения и преобладающий аграрный характер его деятельности. Сравнивать ситуацию с уровнем смертности в России, например, с Великобританией, очень сложно. Естественно, что здравоохранение 41,5 млн англичан (на 1900 г.), из которых большинство было горожанами, проживавших на территории площадью 240 579 км2, осуществлять было несравненно легче, чем здравоохранение 94,244 млн россиян даже только Европейской России площадью 3 960 000 км2, живущих в основном в деревнях.
Кроме того, совершенно не учитывается уровень рождаемости и смертности в Индии, коронной территории Британской империи, не говоря уже о других доминионах и колониях. В той же самой Индии только от эпидемий чумы в 1865-1917 гг. умерло 23 млн человек.
Ещё одной спекуляцией в отношении детской смертности в Императорской России последнего царствования является сравнение ее с ситуацией с детской смертностью в СССР в пользу последнего. Во-первых, следует отметить, что детская смертность при Николае II неуклонно снижалась. Что касается СССР, то в 1920-1940-х гг. детская смертность в нем, несмотря на все усилия и постепенную урбанизацию населения, продолжала оставаться высокой, и мало отличалась от детской смертности в Российской Империи.
Никакого "прорыва" в деле борьбы с детской смертностью с крушением Императорской России в государстве "рабочих и крестьян" не произошло. Резкое и качественное снижение цифры умерших детей в Советском Союзе происходит, начиная с 1948 года, когда на 1000 родившихся детей до 1 года умерло всего 84, в 1950 году - 81, в 1952 - 75.
Объяснение этому простое: именно в годы войны в СССР началась эпоха антибиотиков, которое коренным образом изменило ситуацию с детской смертностью. Не вызывает сомнений, что если бы при Императоре Николае II существовали антибиотики, то и картина с детской смертностью выглядела бы совсем иной.
История Здоровье Монархия Россия Общество
https://m.tsargrad.tv/articles/reforma-zdravoohranenija-imperatora-nikolaja-ii_68168
quote:Знакомы с книгой?
Нахуя?
Нахер вы тут постите всякую херню не относящуюся ни к самой теме, ни даже к вопросам возникшим в процессе обсуждения?
Идите ужо в Бундестаг...
quote:Originally posted by Limon2017:
Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол
Поклонская - перелогиньтесь!
quote:Я тут пока от вас ни одного факта не увидел.
Коминтерн - факт, то что СССР был изначально стартовой площадкой для мировой революции - факт. Основоположником создания Коминтерна был В.И Ленин ( создатель и руководитель СССР). Я уже молчу про то что КПСС считала Коминтерн основным распространителем ее идей в мире. То есть это не просто государственная политика, это сама основа СССР. Что как бы не хухры мухры. И окончательно Сталин убрал коминтерн уже сильно после войны. Окончательно убедившись, что остальное человечество не спешит бежать к светлому будущему...
quote:перелогиньтесь!
quote:Изначально написано Mastor:Нахуя?
Нахер вы тут постите всякую херню не относящуюся ни к самой теме, ни даже к вопросам возникшим в процессе обсуждения?
Идите ужо в Бундестаг...
А там исследованы вопросы, не освещенные в кратком курсе. В тч, что тут пока под замком.
quote:Коминтерн - факт
Да был. С Мая 19-го по инициативе Ленина.
При чем тут Сталин непонятно.
Сталин в 30-х по сути прижал деятелей оной организации к ногтю что было последовательной политикой нового курса.
Он же в 43-м распустил оную орнганизацию.
В 47-м году он же создал Коминформ, но тут уже пошел другой расклад - противостояния с "той стороной" в ходе начатой той самой стороной холодной войны.
quote:Изначально написано Gorgul:
Коминтерн - факт, то что СССР был изначально стартовой площадкой для мировой революции - факт. Основоположником создания Коминтерна был В.И Ленин ( создатель и руководитель СССР). Я уже молчу про то что КПСС считала Коминтерн основным распространителем ее идей в мире. То есть это не просто государственная политика, это сама основа СССР. Что как бы не хухры мухры. И окончательно Сталин убрал коминтерн уже сильно после войны. Окончательно убедившись, что остальное человечество не спешит бежать к светлому будущему...
Да, изначально террористическая организацтя. Сталин тоже из бандитов и террористов. Известный исторический факт.
quote:Сталин тоже из бандитов и террористов.
То то он так с коминтерном обошелся...
quote:А там исследованы вопросы, не освещенные в кратком курсе. В тч, что тут пока под замком.
В учебнике по квантовой физике тоже исследуются вопросы не освещенные в кратком курсе.
В учебнике по ветеринарии тоже таких вопросов полно.
Не желаете запостить тут все это???
Каким боком ваши портянки относятся к теме???
quote:Изначально написано Mastor:То то он так с коминтерном обошелся...
Если бы только с ним.
Да.
Посмотрел какую херню постит это существо, и убедился в очередной раз что крыша там протекает конкретно.
quote:Изначально написано Mastor:В учебнике по квантовой физике тоже исследуются вопросы не освещенные в кратком курсе.
В учебнике по ветеринарии тоже таких вопросов полно.
Не желаете запостить тут все это???Каким боком ваши портянки относятся к теме???
Потому что это труд и весьма серьезный, по ИСТОРИИ, а не по ветеринарии. Мы же сейчас ее обсуждаем. Впрочем, после Вашей реплики ясно, что Вы невежда и обсуждать с Вами нечего.
quote:Если бы только с ним.
Вам лечится надо, галоперидолом...
quote:Изначально написано Uzel:
Рейхстаге.
Да, не моя опечатка. Я сделала копию.
quote:Потому что это трцд и весьма серьезгый, по ИСТОРИИ, а не по ветеринарии. Мы же сейчас ее обсуждаем.
Шо ж вы таГ волнуетесь шо аж по клавишам не попадаете?
Припадок очередной?
Спокойно, без пены, мы обсуждаем не просто сферическую историю в вакууме как вам пригрезилось, а конкретную тему.
quote:Да, не моя опечатка. Я сделала копию.
Читать надо что копирастите, а то постите всякую херню, да еще и с не своими ошибками...
Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: ;Нет, ты мне объясни,
кто и за что его распял?;
Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то
делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник
она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в
горкоме и религия для нее была табу. Потом, уже будучи на пенсии в
перестроечные годы, она решила все-таки приобщиться к религиозному
дискурсу.
И началось.
- Так что же это получается? Они же там все были евреи?
- Да.
- И Христос был еврей?
- И он тоже.
- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо, что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась,
что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: ;Ты можешь мне
человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем? ;.
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
- Понятно.
- А в ней была союзная республика Иудея.
- Ну вот уже по-человечески.
- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено
из местных. И зам у него был по оргпартработе - Каиафа. А второй
секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески
написать! Ну и ?
- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся,
там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут
вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы
ему осанну кричат. Нехорошо.
- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
- Ну, он выступал против формализма и начетничества.
- Ясно, волюнтарист!
- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали,
засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
- То есть гласность у них была!
- Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как
бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не
было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму
секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы
настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
- Да, эти баи в союзных республиках вечно так: Хорошо еще хоть спросили.
Ну и дальше что?
- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к
иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и
решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и
вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы
еще.
- Надо же, все как у людей!
- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию,
но с оговорками, как обычно: ;Я умываю руки, под вашу ответственность, я
докладную напишу, перегибы на местах и т. д. ; А Христа распяли.
- Ну вот теперь понятно!
- Ну слава богу!
- Нет, стой, непонятно!
- Что непонятно?
- Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?
2 этап бессилия коммунистов - перед на личность оппонента. 3 этап - открытое хамство. Как вы все похожи друг на друга и предсказуемы!
Лимон,жги их гадов краснопузых,лампой паяльной как шкуру хряка потрошенного.
В стране нужна декомунизация,а они суки в думе сидят.
quote:Изначально написано Mastor:
Да.
Посмотрел какую херню постит это существо, и убедился в очередной раз что крыша там протекает конкретно.
это толстый бородатый нацист с уркаины
Они же ничего, кроме краткого курса знать не хотят. Это у них талмуд такой
quote:2 этап бессилия коммунистов - перед на личность оппонента. 3 этап - открытое хамство.
Как же с вами еще разговаривать, коли вы русских слов не понимаете и ответа дать не можете на вопрос "нахера вы тут постите портянки не по теме"???
quote:это толстый бородатый нацист с уркаины
Да я не зря в среднем роде написал.
Коммунизм в одном взятом городе есть! т.е. будет!
"...На месте ресторана 'Арагви' помещался государственный экспериментальный публичный дом. Но там писателя ждало разочарование. Выяснилось, что для клиентов с общими потребностями предусмотрено самообслуживание..."
(Москва 2042)
quote:Как вы все похожи друг на друга и предсказуемы
Мадам, у вас явно лицо интеллектом не обезображено. Эта тема выше вашего понимания на порядки.
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
quote:Лимон,жги их гадов краснопузых
Опять голубые подтянулись...
quote:В стране нужна декомунизация
Вы совсем е...анулись?
Ну вот без под...бок, серьезно интересуюсь.
Кому нужна?
Курс уже сменен.
Те кто воспитывался при СССР и имеют просоветские взгляды все давно уже взрослые люди.
Вы из не переделаете хоть обосритесь все скопом.
Молодежь ныне отпропагандонили в рамках западной культуры и продолжают пропагандонить из всех рупоров, так что им коммунизация не грозит.
Так какого хера вы тут из штанишков выпрыгиваете с вашей декоммунизацией???
Прелестную историю мне тут прислали...
Объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:
«Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490).
quote:Изначально написано Тантал:
Мадам, у вас явно лицо интеллектом не обезображено. Эта тема выше вашего понимания на порядки.https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
Ну вот. 3 стадия. Быстро добрались.
Соловьиные трели слушайте сами Меня от них тошнит. Но он то понятно, за очень хорошие лубянские печеньки работает. Вы тоже? Или у Вас индуцированный психоз?
quote:
_
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
_
Неплохо.
quote:Неплохо.
Что не плохо?
Мнение одного из лучших аналитиков современности?
Исключительно информированного человека или болтовня недоумков на ганзе?
Народ, говорят зомби, большевиков поддержал! Дадада! Такой же фейк, как и вся их "история"!
Восстания в СССР
В последнее время разговор как-то все чаще заходит не просто о гражданском сопротивлении, а о силовом гражданском сопротивлении. Одним из самых очевидных примеров действий такого рода является феномен под названием «восстание».
С одной стороны, даже в нынешних российских вузах, кажется, не боятся регулярно говорить об одном из наиболее естественных прав человека – праве на восстание против криминальной власти. Более того, каждый российский гражданин – как минимум из школьной программы – должен быть знаком с деталями т.н. Октябрьского восстания 1917 г. Последнее, как известно, является, так сказать, родовой купелью не только более чем 70-летнего советского режима, но и в большой степени режима нынешнего, какой, в свою очередь, не только не разорвал родовую пуповину, связывающую его со своим предшественником, но даже и сильно укрепил ее в последние годы.
С другой стороны, российские граждане, кажется, несопоставимо лучше информированы как о вышеупомянутом Октябрьском восстании, так и о других восстаниях, предшествовавших Октябрьскому, – о восстаниях С.Разина и Е.Пугачева, И.Болотникова и К.Булавина, на крейсере «Потемкин» и в Свеаборгской крепости, Стрелецком бунте и восстании декабристов, даже о польских и чеченских, башкирских и среднеазиатских восстаниях, даже о восстаниях, известных под названием «Первое Земское ополчение 1611 г.» и «Второе Земское ополчение 1612 г.», нежели о восстаниях, последовавших за Октябрьским переворотом (за очевидным исключением Тамбовского и Кронштадтского восстаний), то есть, например, о восстаниях Ижевско-Воткинском и Западно-Сибирском, Вешенском и Вилочном, Чапанном и Слуцком, Кубанском и Таймырском, алтайских и казахских, чеченских и якутских, ямальских и колымских, Воркутинском и Усть-Усинском, Норильском и Кенгирском, на крейсере «Калинин» и эсминце «Сторожевом».
Поэтому нижеследующий список восстаний (увы, неполный и безусловно подлежащий уточнениям, исправлениям, дополнениям) призван прежде всего напомнить о важнейшей части не только отдаленной, но и совсем недавней истории нашей многострадальной родины.
Следует упомянуть несколько правил, по которым те или иные события были включены или же не включены в указанный список:
- восстание – это массовая силовая акция, направленная против существующей власти, проводимой ею политики, ее органов, ее представителей;
- для признания восстанием в массовом выступлении должен присутствовать силовой элемент – применение оружия, часто (но не всегда) сопровождаемое жертвами – либо со стороны повстанцев, либо со стороны карателей, либо с обеих сторон;
- мирные выступления (митинги, демонстрации) – какими бы массовыми они ни были, независимо от их целей, в список не включались;
- восстание (выступление) должно быть относительно массовым;
- локальные силовые акции против власти, ее органов и представителей, иногда называемые официальными властями террористическими актами, были включены в список лишь в качестве упоминания их общего числа в отдельные годы;
- восстание направлено непосредственно против властей и/или проводимой ими политики; силовые акции, в том числе массовые, не направленные против власти, их органов, представителей, проводимой ими политики (например, беспорядки, драки, грабежи) в список не включались;
- межэтнические конфликты, не включавшие в качестве своих участников представителей «государствообразующей нации» (русских), например, ингушско-осетинский, абхазо-грузинский, армяно-азербайджанский, в список не включались;
- межэтнические конфликты, включавшие в качестве своих участников представителей «государствообразующей нации» (русских), например, якутско-русский, ненецко-русский, литовско-русский, чеченско-русский, узбекско-русский, таджикско-русский, были включены в список;
- восстания, происходившие во время Гражданской войны 1918-20 гг. и Второй мировой войны 1939-1945 гг. в районах боевых действий и на территориях, прилегавших к театрам военных действий, в список, как правило, не включались;
- в список также не включались силовые акции, проводившиеся гражданами недавно оккупированных стран – Балтии и Польши в ее восточной части (на территории Западной Украины и Западной Беларуси), т.е. «лесными братьями», членами повстанческих группировок ОУН-УПА, а также участниками т.н. «басмаческого движения» после ликвидации коммунистическими властями автономии Кокандского ханства, а также независимости Хивинского ханства и Бухарского эмирата на террритории Средней Азии и Казахстана.
http://aillarionov.livejournal.com/1006078.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
quote:Originally posted by Limon2017:
Объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:
'Примерно числа 25-27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск: Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует' (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204-208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487-490).
бля... глядя на сегодняшнюю ситуацию - КАК ЖАЛЬ, что не отдали Гитлеру Прибалтику и Западную Украину! сейчас там всё было бы чистенько, без всяких местных фашиков, одни денацифицированные немцы. а Гитлера бы потом всё равно замочили
quote:Что не плохо?
Неплохо сказано с моей точки зрения, безотносительно лучший/не лучший.
quote:за очень хорошие лубянские печеньки работает
Кто он?
Вы хотя бы представляете кто он?
У вас мадам ни ума ни фантазии! Это такие ничто как вы, за печеньки пытаетесь но вам и их никто не даст.
quote:бля...
Отож:
Издание: 1941 год. - М.: МФ 'Демократия', 1998.
Я бы добавил окончание "дь"
quote:Люди такого уровня просто так ничего не говорят! Это результат серьёзнейшего, беспристрастного изучения и анализа!Неплохо сказано с моей точки зрения, безотносительно лучший/не лучший.
quote:Меня от них тошнит.
Что ж, б...я, прямо сюда-то тошнит? Полтемы хренобенью заблевало, существо "мемориалом" контуженное, укропом обожратое. Сначала на стол серет, потом правилам хорошего тона учить начинает.
спокойствие,товарищи и господа.дамы тоже
Это немножко про ВМВ, кто немецкий разумеет. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14343503.html
Ну а Никулина каждый знать должен.
http://bessmertnybarak.ru/article/nikulin_vospominaniya_o_voyne/
если о.тук возмущается-примем меры
Ага, скоро 4 стадия бессилия от подрыва веры в их красный Адъ. Думаю, треугольник скоро давить начнут. Обижают же!
quote:Originally posted by Mastor:
Я бы добавил окончание "дь"
всё-таки зря Гитлер на СССР напал. Польша у него уже была, Чехия тоже. (мечтательно) вот ещё бы ему Прибалтику и западенцев на перевоспитание тогда бы отдать... годиков эдак на пять. а уж опосля...
quote:Изначально написано o.tuk:
Что ж, б...я, прямо сюда-то тошнит? Полтемы хренобенью заблевало, существо "мемориалом" контуженное, укропом обожратое. Сначала на стол серет, потом правилам хорошего тона учить начинает.
Тук-тук. Хозяин дома? Книги я привела и воспоминания очевидцев. Читайте, умнее, может быть станете. Даже свое мнение еще не обозначила
quote:если о.тук возмущается-примем меры
Это, пожалуйста, на усмотрение активных участников темы.
quote:Это результат серьёзнейшего, беспристрастного изучения и анализа!
Да кто бы спорил?
Просто это созвучно с тем что знаю из истории я, о чем я частично и писал тут.
quote:Originally posted by Yep:
всё-таки зря Гитлер на СССР напал.
зачем эти полумеры - мечтать так мечтать.
пиши зря проиграл - тогда бы порядок везде навел , не только в прибалтике.
тем , к сожалению , вы , люмпены и отличаетесь - для вас невозможного вообще нету.
quote:Книги я привела
Да нихера ты не привелО, окромя гнусных картинок. Давай литературу по квантовой физике, все ближе к теме.
quote:Книги я привела и воспоминания очевидцев.
Постите прям целиком, что уж. Как будто кроме вас никто и ничего не читал. И нет других книг и очевидцев.
quote:Даже свое мнение еще не обозначила
Это мнение и без обозначения смердит неплохо.
quote:Originally posted by Uzel:
пиши зря проиграл - тогда бы порядок везде навел
нет, не вали с больной головы на здоровую - это уже исключительно твои фантазии... вызванные профдеформацией мозга, посредством фуражки
quote:Постите прям целиком
Класс!!!
quote:бля... глядя на сегодняшнюю ситуацию - КАК ЖАЛЬ, что не отдали Гитлеру Прибалтику и Западную Украину!
А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Тантал:
А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.
ну, в принципе - тоже вариант: амеры с англами его сами бы - нипочём не осилили... а поляки бы потом верещали - Гитлер стронг, курва!
потом можно было бы заставить Гитлера провести демократические выборы, чисто поржать
и - организовать Израиль на месте бывшей Польши!
quote:А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.
Интересная альтернатива. Но, думается, неосуществимая. Даже если отринуть моральную составляющую. ИМХуется, что фюрер тут же задружился бы с нашими союзниками. И начались бы такие ..."танцы со звёздами", что ваще. Не зря гитлеровцы рвались сдаваться к янкесам и лайми.
quote:Из вас двоих на люмпена вы гораздо больше походите! Охранник (сторож) знающий толк в однооолодовом виски и сигарах!тем , к сожалению , вы , люмпены и отличаетесь - для вас невозможного вообще нету.
quote:Это вряд ли.ИМХуется, что фюрер тут же задружился бы с нашими союзниками. И начались бы такие ..."танцы со звёздами", что ваще. Не зря гитлеровцы рвались сдаваться к янкесам и лайми.
Три для туманной погоды. И Англии нет! И второго фронта тем более!
Скачать, ума не хватит?
quote:Originally posted by Тантал:
И Англии нет!
вот! Гитлеру надо было одним из условий поставить - поработать над наглами, причём теперь уже конкретно.
quote:Originally posted by Yep:
нет, не вали с больной головы на здоровую
ничего я не валю - только люмпены могут плакать за совеццкую власть и тут же мечтать о том чтоб гитлер забрал себе часть ссср в границах 1941 года - и навел там образцовый гитлеровский порядок.
я ж говорю - это нормальный человек имеет какие то морально-нравственные ограничения - в суждениях , в аллегориях и тыды - а у вас совкодрочеров их вообще нет.
всё полезно что в епло пролезло.
не гнушаетесь никакой падалью если хочется чего то - и гитлер сойдет.
гитлер-вызволитель , ёпта
Л.Каганов
Детская антилиберальная считалка
«Робин Бобин Барабек
скушал сорок человек»
Вот не сорок! Вот не сорок!
А всего лишь тридцать семь!
Всё вам мало, либералам,
озверели вы совсем!
С либерала что возьмешь —
сеет клевету и ложь!
Лишь бы оболгать Державу,
нашу Гордость, нашу Славу,
Золотого человека —
Робин Бобин Барабека!
quote:Изначально написано pakon:
Лимон,жги их гадов краснопузых,лампой паяльной как шкуру хряка потрошенного.
В стране нужна декомунизация,а они суки в думе сидят.
сколько ваших в коммунистах да комсоргах ходило?вероятность,что проиграете
quote:Originally posted by Супрадин:
сколько ваших в коммунистах да комсоргах ходило?вероятность,что проиграете
сейчас уже не будет - это надо было в 1991 делать - тогда бы на ура прошло.
quote:Скачать, ума не хватит?
Ума хватает не скакать.
quote:это надо было в 1991 делать - тогда бы на ура прошло.
А знаете, в 1991 я бы, наверное, повёлся. В первой половине года. А вот во второй половине, после некоторой ...экскурсии в НКАО, уже нет. Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.
quote:Originally posted by Limon2017:
Детская антилиберальная считалка
низачёт - без СУГС нещитово
собрались мужчины,обсуждают,некоторые даже матерятся(что плохо)
и девушка,наверняка симпатичная,юная,этакий цветочек гладиолус(явно не новодворская) в такой компании...
не могу,тяжелый моральный груз
Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано!
https://cont.ws/@anddan01/479194
quote:некоторые даже матерятся(что плохо)
Извините, больше не буду. Вырывается иногда.
quote:Originally posted by Uzel:
гитлер-вызволитель
не вызволитель, а воспитатель - понимать надо: дело тут в том, что под его руководством гордые прибалтийцы быстро бы уразумели, что такое НАСТОЯЩАЯ оккупация, а не их фантазии про советскую.
ужо он бы их научил СССР любить
quote:Originally posted by Супрадин:
девушка
какая это "девушка"? это толстый бородатый нацист с 404
quote:Originally posted by o.tuk:
Извините, больше не буду. Вырывается иногда.
андрей александрович,это не про вас
quote:Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.
Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен
quote:в такой компании...
не могу,тяжелый моральный груз
Женщины, слоны и ФСБ ничего не забывают.
Валерий Квитко
quote:андрей александрович,это не про вас
Ну, было ж. Спасибо.
quote:Originally posted by Yep:
какая это "девушка"? это толстый бородатый нацист с 404
и что?рядом тема-кто-то там родил или родила
чо уж тут.дэвушка значит кыз
quote:Originally posted by Uzel:
тут же мечтать о том чтоб гитлер забрал себе часть ссср в границах 1941 года - и навел там образцовый гитлеровский порядок
да.не хороший пост
quote:Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен
Вот именно это тогда очень резко осознал.
Позже, будучи убеждённым антисталинистом, попытался разобраться во всём "без гнева и пристрастия". Включил логику. Немного вляпался в Резуна. Выгреб. Сделал поправку. Пришёл к выводу. Многие уважаемые мной люди этот вывод подтвердили.
quote:Originally posted by o.tuk:
А знаете, в 1991 я бы, наверное, повёлся. В первой половине года. А вот во второй половине, после некоторой ...экскурсии в НКАО, уже нет. Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.
Ну это-то понятно. Просто на волне социЯльной справедливости согласитесь - было бы неплохо тогда многим партфункционерам выписать волчий то билетик. И комсомольцам освобожденным.
Для ума , так.
quote:Вы хорошие парни, ребята. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдёт время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху.Вот именно это тогда очень резко осознал.
Из беседы американского разведчика с Юрием Дроздовым
quote:Изначально написано Супрадин:
да.не хороший пост
и что ты заметил нехорошего?!
следи внимательно за логикой:
Прибалты сейчас вопят о советской оккупации, и требуют возмещения ущерба в виде охулиарда денег.
Следовательно, если бы Гитлер принял их в дружную семью европейских народов, под своим руководством - то советской оккупации бы не было(советы допустим осознали бы, что оккупировать маленькие гордые республики нехорошо), и им бы не пришлось ТАК СТРАДАТЬ, как при советах!
что не так?
quote:Следовательно, если бы Гитлер принял их в дружную семью европейских народов, под своим руководством - то советской оккупации бы не было(советы допустим осознали бы, что оккупировать маленькие гордые республики нехорошо), и им бы не пришлось ТАК СТРАДАТЬ, как при советах!
что не так?
А они так готовились. Навели порядок, "юденфрай" для дорогих гостей. Правда и полякам тоже "фрай" организовали, но так это от чистого сердца. Правда, нынче среди культурных людей моветон об этом вспоминать.
quote:что не так?
Польшу забыл!
Это порождение Сталина!
Это же Сталин её создал в современных границах!
quote:Просто на волне социЯльной справедливости согласитесь - было бы неплохо тогда многим партфункционерам выписать волчий то билетик. И комсомольцам освобожденным.
В первую очередь тем из них, кто лез на трибуны, вопя о "демократическом выборе" и "разрыве с кровавым прошлым". Я им уже тогда не верил.
quote:Originally posted by o.tuk:
А они так готовились. Навели порядок, "юденфрай" для дорогих гостей. Правда и полякам тоже "фрай" организовали, но так это от чистого сердца.
ну вот, я же и говорю - они с Гитлером нашли бы друг друга! и зажили, душа в душу.
сейчас смотрят эту тему : NowhereToHide
----
ясно чья подружка
quote:Originally posted by Тантал:
Польшу забыл!
я-то не забыл:
22 июня нижняя палата польского парламента (Сейм) одобрила демонтаж памятников советским солдатам по всей стране. Принятые поправки к закону о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя предусматривают удаление памятников 'из общественного пространства'. 'За' проголосовали 408 депутатов, 'против' - семь, еще 15 воздержались. Верхняя палата парламента (Сенат) предложила такие поправки в конце апреля 2017 года.
Закон о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя действует в Польше с апреля 2016-го. Сначала он предусматривал переименование улиц, площадей и мостов с советскими названиями; теперь в закон добавлены еще и памятники.
https://meduza.io/feature/2017/06/23/polsha-prinyala-zakon-o-demontazhe-soten-sovetskih-pamyatnikov-mid-rossii-schitaet-eto-glumleniem
надо, надо было отдать этих блядей на съедение в дружную семью европейских народов.
сейчас была бы чистенькая, денацифицированная территория.
quote:Изначально написано Yep:
Поправки в закон вступят в силу через 3 месяца после официального опубликования, памятники должны демонтировать в течение 12 месяцев после этого. Расходы по демонтажу - 5 миллионов злотых (около 79 миллионов рублей) - возьмет на себя государство.https://meduza.io/feature/2017/06/23/polsha-prinyala-zakon-o-demontazhe-soten-sovetskih-pamyatnikov-mid-rossii-schitaet-eto-glumleniem
надо, надо было отдать этих блядей на съедение.
но это неизбежно. В Болгарии там поступают подлее.Там и памятники не сносили ( советские)но и не ухаживали за ними. Они постепенно приходили в негодность. Хотите чтобы памятники реставрировали поддерживали? раскошеливайтесь. Всё. так что теперь России всю восточную европу содержать?
Что было то прошло
quote:Originally posted by ivik:
Что было то прошло
ничего не прошло - им это ещё аукнется
quote:Изначально написано Yep:
ничего не прошло - им это ещё аукнется
я не понимаю смысла- "насильно мил не будешь". А за плату чтобы эти проститутки любили все время тоже смысла не вижу все время их содержать как при СССР -проще их купить в тот момент когда/если они понадобятся.
quote:Что было то прошло
Вывод?
В ....изду друзей, .....изду подруг.
НИКОГДА НИКОГО НИ ОСВОБОЖДАТЬ!!! НИКОГДА НИКОМУ ( за даром)НЕ ПОМОГАТЬ!!!
.Россия слишком велика, чтобы иметь настоящих друзей, поэтому у неё есть враги, которые стремятся урвать лакомый кусок.
Напутствие Александра III Николаю II на царство.
И на стенке зарубить, заветы предков! У нас союзников только два
!С военной точки зрения - союзники существуют, с экономической - союзников не бывает.
Британский подход
quote:проще их купить в тот момент когда/если они понадобятся.
Лучше продать.
quote:Originally posted by ivik:
я не понимаю смысла- "насильно мил не будешь". А за плату
ты не понимаешь смысла: они должны на эти памятники молиться, и пыль с них сдувать.
зря их освобождали тогда, лили кровь - некоторые народы этого не заслуживают.
но судьба ничего не даёт навечно(с) - они ещё вспомнят.
quote:ничего не прошло - им это ещё аукнется
Всё должно вернутся на круги свое я.
Главное нам не вмешиваться!
P.S. Немцы и Турки своё всё равно заберут, рано или поздно.
quote:они ещё вспомнят.
Да пох что они там вспомнят. Нам нельзя забывать!
quote:Изначально написано Yep:
ты не понимаешь смысла: они должны на эти памятники молиться, и пыль с них сдувать.
зря их освобождали тогда - некоторые народы этого не заслуживают.
нет это ты не понимаешь смысла нынешнего состояния -"что с возу упало то пропало"
Александр 3 ведь четко сказал что у России может быть только союзником её армия и флот.
А если ты надеялся что сателлитишки будут помнить добро -это наивность.
quote:Изначально написано Uzel:
Ни царь ни временное правительство Польшу никому не отдавали. После окончания войны немцы в Польше были бы разоружены и отпидарашены , а в Польшу вернулся бы русский генерал-губернатор.
И всё.
Невозможно без реставрации монархии. Что, по понятным причинам, тоже было невозможно.
Если теоретически финнов ещё можно было удержать в составе новой России на правах оккуительно широкой автономии, то Польшу никак. И всё законно, заметь - личная уния дело такое... Да и ни к чему3 было их удерживать - это бы ни к чему хорошему не привело.
quote:Вадим, эти портянки я тоже не читаю. Слишком много букв.©Originally posted by Yep:
голые ссылки никто не читает
Президент России Владимир Путин предложил лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому детально проработать в своей фракции новый механизм контроля за застройщиками
https://www.bfm.ru/news/359285
А я вот верю в Жириновского и в конце проекта будет пункт
Расстрелять.
quote:Originally posted by vadja2:
Если теоретически финнов ещё можно было удержать в составе новой России на правах оккуительно широкой автономии, то Польшу никак. И всё законно, заметь - личная уния дело такое...
Начхали бы и растерли. И ты это знаешь. Просто прокатило на фоне общего раздербана России. А так нашлись бы силы которые и силу могли применить , извини за каламбур.
quote:Originally posted by Uzel:
Начхали бы и растерли. И ты это знаешь
Где угодно пролезло бы, но не в этом случае. Если с финнами можно было барахтаться, то Польша - одно из старейших государств Европы и входило чисто на принципах личной унии. После неминуемого ухода после ПМВ части польских земель из-под контроля Германии и АВ, никакого легитимного права Россия на эту территорию не имела бы никак. Начинать из-за этого новую войну никто бы не стал, ессно, но и России это было тоже нах не нужно - потому как империя-то своё историческое существование закончила.
Да и нахрена нужно было дальше силой удерживать Польшу, создавая самим себе нехилый геморрой на ровном месте и в любой плоскости - и во внутренней, и в международной? Переход от монархии к республике и накрытие империи медным тазом неминуемо ведёт к территориальным потерям, всегда и везде. И это совершенно нормальный процесс.
quote:Originally posted by vadja2:
Да и нахрена нужно было дальше силой удерживать Польшу
Ну неизвестно что бы там было польское на землях побежденных - но победители то с какого хера , извиняюсь должны территорию терять.
Никто бы даже слушать не стал.
quote:Originally posted by vadja2:
И это совершенно нормальный процесс.
Для побежденных в войне.
quote:Originally posted by vadja2:
Если с финнами можно было барахтаться, то Польша - одно из старейших государств Европы
Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало.
Словом - я думаю что в случае победы в войне решительно ничего бы не изменилось.
quote:Originally posted by Uzel:
Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало
Переходило из короны в корону. Серёга, эти монархические заморочки, всякие личные унии в плане государственности - тема непростая.
quote:но победители то с какого хера , извиняюсь должны территорию терять.
А нет ни единой легитимной причины для удержания их в составе республики. Добровольно они бы не остались, следовательно единственный выход - прямая оккупация. А оно надо?
quote:побежденных в войне.
Что делать с территориями, находившимися в составе АВ и Германии? Понимаешь, тут полноценное государство, входившее, штоп понятней, практически на принципах нормального вассалитета, где всё до последней буковки прописано. Причём, входило всего-то около ста лет.
Это не туркестанские иппеня и не кавказские деревни-государства, на которые всем насрать и о которых никто слыхом не слыхивал. Тут другое. Титулы убиенного Миколы вспомни - там всё есть. по большому счёту.
Это действительно непростая тема.
quote:Originally posted by vadja2:
А нет ни единой легитимной причины для удержания их в составе республики. Добровольно они бы не остались, следовательно единственный выход - прямая оккупация. А оно надо?
Территориальная целостность
предложили бы переселиться западнее Познани.quote:Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало.
В пятом случаи тем более. Генерал-губернаторство с последующей ликвидацией. Простенько со вкусом и без затей.
Если что то повторить могут на раз.
quote:Originally posted by Uzel:
Территориальная целостность
Именно что. У них она своя как раз и получалась. Ты поинтересуйся глыбже - там действительно непросто всё.
quote:Originally posted by Тантал:
Если что то повторить могут на раз.
Ага, ага, валяйте.
люблю я поглядеть всякую хйню... смотрю сейчас по первому сериал Красные горы https://www.ivi.ru/watch/krasnyie_goryi
и вот золотопогонные царские пидарасы, строго совместно с англичанами(и японцы там друзья), составляют план вывоза золота - семьдесят два ящика слитков, и стопицот сумок с драгоценностями.
вывозят в Харбин.
что ещё вам рассказать про царских пидарасов?
quote:Originally posted by vadja2:
Именно что. У них она своя как раз и получалась.
Согласие это продукт непротивления сторон.
Не знаю что там получалось - но без участия России получилась бы в итоге разве что Варшавская губерния..
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт.
quote:Originally posted by Uzel:
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт
только в твоей голове.
а вот Колчак - предатель фактический, эталонный
quote:Originally posted by Yep:
сейчас по первому сериал Красные горы.
quote:Originally posted by Yep:
и вот золотопогонные царские пидарасы, строго совместно с англичанами
вон откуда ты вдохновение-то черпаешь
а я думал - кокаином.
quote:Originally posted by Yep:
только в твоей голове
матчасть поучи лучше чем сериалы смотреть
quote:Ага, ага, валяйте
И непременно повторят. Просто пока не могут. Сами оккупированы.
НАТО не столько против нас создавалось сколько против Германии. "Мягкий охват" называется.
quote:строго совместно с англичанами
И с чехами и с японцами и сами по себе. Чехословакия на русском золоте построена.
quote:Originally posted by Yep:
вот Колчак - предатель фактический
с точки зрения люмпеноподобных - безусловно.
а так - гордость России.
quote:а вот Колчак - предатель фактический, эталонный
Можно сказать кадровый, агент Великобритании. И педик по жизни.
quote:Originally posted by Uzel:
матчасть поучи лучше
куда уж лучше - куда говоришь, твой любимый предатель Колчак, золото дел?
quote:а так - гордость России.
Какой пидаростической? Может быть!
А ту он продал сразу в феврале 17-того!
Порядочные люди присягу не нарушают и дают раз в жизни!
quote:Originally posted by Yep:
золото дел?
мой любимый предатель Колчак - боевой адмирал , ученый и исследователь.
краса и гордость - золотой людской фонд России.
он расстрелян по приговору каких то самозваных совеццких пидарасов и я точно знаю что с собой на тот свет он золота не взял.
так что спрашивай за золотишко у большевиков поделили наверное меж собой, слишком много прощённых урок и незрелых гимназистов было в рядах
quote:Originally posted by Uzel:
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт
Серёга, спорить не буду. Покойный папаня моего друга, профессор, очень в этой теме волок. Как раз хобби у него было такое - династические и прочие монархические заморочки. Он эту тему очень доходчиво разжёвывал, с опорой на документы. Вопрос действительно сложный.
quote:Originally posted by Yep:
а вот Колчак - предатель фактический, эталонный
Благодаря проявленной Колчаком негибкости как раз в территориальном вопросе, как раз и обязаны большевики тому. что их власти удалось удержаться, штоп ты знал. Колчак-то как раз совершенно твёрдо стоял на позициях "неделимости".
quote:Originally posted by Тантал:
И непременно повторят.
Вы мрийте, мрийте... Как бы потом свалившаяся - внезапно! - реальность вас не огорошила до потери рассудка.
quote:Originally posted by Yep:
что ещё вам рассказать про царских пидрсов?
ну хорош.точку поставь хотя б
quote:Благодаря проявленной Колчаком негибкости как раз в территориальном вопросе, как раз и обязаны большевики тому. что их власти удалось удержаться
Как раз не потому, а по тому что всё его окружение могло только водку жрать в ресторациях которые были битком набитые, и которых в армию и под страхом растлела загнать было невозможно. У меня родной брат деда некоторое время служил в его военстве в штаб- офицерском чине. Рассказывал.
quote:Originally posted by Uzel:
Колчак - боевой адмирал , ученый и исследователь
чего такая умница проиграл босоте?
quote:Originally posted by Супрадин:
чего такая умница проиграл босоте?
дык карта так легла , военные они ж не политики - слишком много предрассудков специфических в голове.
quote:Originally posted by Тантал:
меня родной брат деда некоторое время служил в его военстве в штаб- офицерском чине.
штаб-офицеров в Русской армии упразднили в 17 году , вместе с армией.
так что фантазируйте аккуратнее.
quote:Колчак - боевой адмирал
Английский!
quote:По тому что босота за этих педиков подыхать не желала.чего такая умница проиграл босоте?
Ради чего? Что бы эта так называемая "элита" в парижах и ландонах шампанское с устрицами жрало? Так они всё прсрали ещё в 19-м веке. И предали страну страну в феврале. Царя так мимоходом! А потом пожив лондоне вдруг за единую и неделимую? Комедь! Дураков нет!
quote:Originally posted by Тантал:
По тому что босота за этих педиков подыхать не желала
а за еврейскую революцию прям мечтала
quote:Красные тоже были военные! Только за ними шли, а за этими нет. Вот и все предрассудки.дык карта так легла , военные они ж не политики - слишком много предрассудков специфических в голове.
quote:Тогда и Колчак не адмирал! Упразднили ещё в 17-мштаб-офицеров в Русской армии упразднили в 17 году , вместе с армией.
так что фантазируйте аккуратнее.
quote:Originally posted by Тантал:
Английский!
Командующий Черноморским флотом в ПМВ , командир миноносца в русско-японскую.
quote:Ну потом , катая тачки по каналам - у них было время над этим подуматьOriginally posted by Тантал:
По тому что босота за этих педиков подыхать не желала.
quote:а за еврейскую революцию прям мечтала
Так не столько за тех, сколько против этих. Реально .насто...издели!
quote:Originally posted by Тантал:
Реально .насто...издели!
Ага - такие же вот навальнята вдували в уши лохам про светлое будущее
quote:Originally posted by Uzel:
такие же вот навальнята вдували в уши лохам про светлое будущее
дададад - крестьянам по файфаю.
скажи ещё - нет
один же в один картина - коррупция , царь ненастоящий, скинем да и заживёёооом!а , ну ещё экспроприаторов проэкспроприируем - это завсегда приятно.
я б так памятник и поставил где нибудь в питере - революционному рабочему - погиб , пряча после обыска ящик с барахлом в распределительный щит
вот позу только надо продумать - чтоб торжество победившего народа передать - и скорбь момента.
это знаешь ли непросто
quote:Ну потом , катая тачки по каналам - у них было время над этим подумать
Подумали! Индустриализацию провели, Гитлера разбили, в космос полетели......
И всё это за четьверть века.
А вы что за это время без них смогли сделать?
Деиндустриализацию? Ах да совсем забыл односолодовый виски с сигарами!
Только не делать а пить! Уверен поставить без этикеток хрен различите!
Глядя на вас джентельмены!
Так и хочется сказать, лорд Гамильтон шандорахнулся с лошади и расквасил себе харю!
Йеп - я те искренне сочувствую. Союзнички у тебя конкретно ахтунговые. Прямиком из недр народа - только капустного листа из щей на подбородке не хватает.
А может и хватает , че это я
quote:Ага - такие же вот навальнята вдували в уши лохам про светлое будущее
Кому? Кто? Навальный? Да если что так они первыми из страны рванут.
Вы что серьёзно думаете что за ним кто то реально пойдёт?
Что курите?
quote:Originally posted by Тантал:
Вы что серьёзно думаете что за ним кто то реально пойдёт?
ну я думаю с вами - то что я думаю обсуждать нет особого смысла
я если чо - сказал по моему по русски что лохам сто лет назад такие же навальнята вдували такие же тексты - и они пошли.
чего бдь непонятного-то?
хотя нормальные люди тогда точно так же говорили - кто за этими кретинами пойдет - это ж бред , утопия какая то.
а вот пошли ж.
главное было заинтересовать , чтоб люди к экспроприациям чужого имущества творчески отнеслись , с душой
quote:Вы действительно ни хрена не понимаете!кто за этими кретинами пойдет - это ж бред , утопия какая то.
а вот пошли ж.
Навальный , просто отлучённый (или не допущенный) от кормушки.
И цель у него одна! Кормушка! Пустое ничтожество и полная никчёмность.
Вы ещё Мальцева забыли.
quote:Ну это вообще чистый бред! Пить меньше надо.главное было заинтересовать , чтоб люди к экспроприациям творчески отнеслис
quote:Originally posted by Uzel:
Йеп - я те искренне сочувствую
я тронут внатуре.
quote:ну я думаю с вами - то что я думаю обсуждать нет особого смысла
Конечно. Думаете вы предвзято до примитивности, ангажировано и однобоко.
quote:Кто они? Элита армии? Практически вся с большевиками. Технократическая и научная? большая и явно лучшая часть так же. Народ,крестьяне? Так по сей день большивиков от коммунистов не отличают.я если чо - сказал по моему по русски что лохам сто лет назад такие же навальнята вдували такие же тексты - и они пошли.
В каком году радиевый институт был создан? И целая куча других подобных?
Экспроприаторы-временьщики так не поступают! Оно им нах не нужно!
quote:Originally posted by Тантал:
У меня родной брат деда некоторое время служил в его военстве в штаб- офицерском чине
Учитывая вами сказанное, дед ваш двоюродный аккурат из изменников получается? Таким веры-то...
Да вот только леворуционный Питер остался под большевистской властью только потому, что Колчак как раз в территориальном вопросе неуступчив оказался. Личное моё ИМХО - бронелоб-идеалист именно в этом вопросе.
quote:Originally posted by Uzel:
я б так памятник и поставил где нибудь в питере - революционному рабочему - погиб , пряча после обыска ящик с барахлом в распределительный щит
вот позу только надо продумать - чтоб торжество победившего народа передать - и скорбь момента.
это знаешь ли непросто
quote:
Limon2017
То ли обоссать, то ли треугольник нажать, прям не знаю.
Все такое вкусное... (с)
quote:Царь отрёкся! По настоянию этих самых колчаков, которые сразу же рванули в Англию за инструкциям. Он это тогда прекрасно понимал. Временному правительству не присягал, Колчаку тем более. Был мобилизован. Да и меньше всего думал о том что какие то либерасты через сто лет ему не поверят.Учитывая вами сказанное, дед ваш двоюродный аккурат из изменников получается? Таким веры-то...
quote:Originally posted by Тантал:
Да и меньше всего думал о том что какие то либерасты через сто лет ему не поверят.
И как евойная карьера сложилась после февраля?
quote:Изначально написано Торус!:То ли обоссать, то ли треугольник нажать, прям не знаю.
Все такое вкусное... (с)
Деда, ты с треугольником не шали - снесёт Десерт всю тему не глядя, жалко будет.
quote:Изначально написано Тантал:
Колчак - боевой адмиралАнглийский!
А вот это пять! Уел Узла!!!
quote:Originally posted by Тантал:
Он это тогда прекрасно понимал. Временному правительству не присягал, Колчаку тем более. Был мобилизован.
Скорее видя , что внучок вырос своеобразной живости ума , выдавал привычную инфу как в совучреждениях - "не был , не состоял , не присягал - а где был и состоял - так то насильно по мобилизации"
quote:Да какая карьера - сам же видишь - штаб-офицер и даже Временному правительству не присягал.Originally posted by vadja2:
И как евойная карьера сложилась после февраля?
Может он из народовольцев вообще был? А то из РСДРП ?
Мда..Сталинисты уже и Гитлера готовы в опу целовать.
Что впрочем неудивительно, что Сталин что Гитлер - два сапога пара.
И те кто легли под первого, лягут и под второго.
Прав был Фрейд....
quote:Originally posted by Gorgul:
Сталинисты уже и Гитлера готовы в опу целовать.
Что впрочем неудивительно, что Сталин что Гитлер - два сапога пара.
И те кто легли под первого, лягут и под второго.
откуда ты, недалёкий тип, сделал такой вывод?
для неодумков типа тебя поясняю: идея в совершенно противоположном - положить под него либерастов и антисоветчиков типа гордых прибалтийцев, и любителей бандеры.
quote:Originally posted by Gorgul:
Сталин что Гитлер - два сапога пара
да - ещё было бы неплохо положить под Гитлера всех либерастов, которые равняют его со Сталиным... и тебя в том числе.
Реальная история такова, что хотя большевики действовали совместно с другими советскими силами - левыми эсерами, анархо-коммунистами, все же выдающуюся, существенную роль в событиях 1917-1918 годов сыграли именно они. Главным образом большевики совершили 25 октября 1917 года вооруженное восстание, которое свергло временное правительство. Именно большевики на II съезде Советов провозгласили Советскую власть и сформировали первое советское правительство - Совнарком (а левые эсеры вошли лишь во второй состав Совнаркома). Большевики начали проводить социалистические реформы в России и хотя программа аграрных реформ была сформулирована эсерами, именно большевики начали ее осуществлять. В ответ на теракты своих политических противников большевики объявили в 1918 году красный террор. Наконец, большевики сформировали Красную армию и выступили против 'белых'.
Но, как это ни парадоксально, не в этом состояла их объективная историческая миссия. Мы уже показали, что все эти события произошли бы и без их участия. Временное правительство все равно бы пало, Советы, месяц от месяца усиливаясь, все равно перехватили бы упавшую власть и начали бы радикальные реформы в социалистическом духе. Сторонники буржуазно-демократических преобразований все равно бы выступили против Советов и инициировали террор, противостояние все равно переросло бы в гражданскую войну. Это было неизбежно, потому что к этому вели не действия отдельных политиков, а вся объективная логика развития ситуации. Историческая миссия большевиков, которую они с блеском выполнили ценой величайшего напряжения воли, состояла в другом - в удержании государственной власти, самих территорий бывшей Российской империи. Разумеется, мы говорим об объективной миссии, которую, в конце концов, обнаружила сама практическая деятельность большевиков, а вовсе не о том, как понимали свое предназначение сами большевики. Как раз сами они считали, что они зажгли пожар мировой революции в одной из отсталых стран Европы и скоро он перекинется на страны Запада, в которых уже произойдут 'правильные', чисто пролетарские революции и появятся 'образцовые', 'передовые' диктатуры пролетариата. На деле же они стягивали революционный хаос в России железным обручем своей власти, отстраивали заново традиционное для России авторитарное идеократическое государство, говоря о праве наций на самоопределение, безжалостно подавляли сепатаризмы и национализмы и восстанавливали империю, пусть под новым флагом и названием. Это подметил в самый разгар гражданской войны монархист В. Шульгин, говоривший, что большевики лишь думают, что они воюют за Интернационал, в действительности, они воюют за Великую Россию. И это было не только оригинальное мнение одного деятеля из белого лагеря, оно было общим для многих проницательных представителей 'старых классов', бывших искренними патриотами России. Начиная с 1920 года, на сторону большевиков переходят множество офицеров императорской армии, включая треть генералов генштаба. Группа российских генералов во главе с героем 1 мировой война А. Брусиловым подписывает призыв к офицерству идти в Красную армию 'как в родную', дабы 'послужить матушке-Родине'. Идеолог правого кадетства, бывший колчаковец Н. В. Устрялов выбрасывает лозунг национал-большевизма, суть которого состояла в том, что сама логика власти превратила большевиков из космополитов в российских патриотов, она стали защитниками Родины и поэтому союз с ними любого патриота России не только возможен, но и необходим. Надо заметить, что большевики, в особенности Ленин, в свою очередь приняли национал-большевизм Устрялова восторженно, тем самым со своей стороны признав возможность и необходимость такого союза.
Итак, без большевиков восстановление государственности и собирание российских земель было бы просто немыслимым. Левые эсеры с анархо-коммунистами - романтики революции и террора, умеющие разрушать и воевать, не были способны к державному созиданию. Созданная ими Советская республика просуществовала бы год-два, а затем рухнула бы под напором внутренней контрреволюции и внешних врагов. Вместе с нею рухнула бы историческая Великая Россия, превратившись в конгломерат малых самостийных слабых государств, в сферу влияния европейских держав и США. Причем распад российского пространства в 1919 стал бы более кровавым и болезненным, чем произошедший на наших глазах его распад в 1991 году.
Большевики, несмотря на свою левую идеологию и риторику, стали воплощением воли, великодержавия, государственничества и патриотизма - таков был поворот причудливой диалектики политической истории. Произошло же это потому, что изо всех левых партий России начала ХХ века, которые по логике событий должны были принять власть после того как Февраль обрушил государственный организм империи, большевики, если можно так выразиться, были 'самой правой'. В их программе наличествовало положение, теоретически обосновывавшее сильную государственность, столь необходимую России в период революционного хаоса, грозившего ее национальному бытию - положение о диктатуре пролетариата. Тогда как левые эсеры и тем более анархо-коммунисты были антигосударственниками, противниками центральной власти, и, понятно, на роль спасителей великодержавия они никак не годились.
http://nevmenandr.net/vaxitov/iflenin.php
Очередное отмывание черной собачки.
Да тебя бы за слово "великодержавие" в 20-х годах сырым бы съели.
А что "в итоге" большевики переродились в партаппаратчиков и чиновников - так это не их заслуга , это объективный ход истории - уже в 50-60-х истреблять народ по разнарядке как в 20-30-х невозможно было при всем желании. Мир изменился.Пришлось приспосабливаться. До перестройки
quote:Originally posted by Yep:
Итак, без большевиков восстановление государственности и собирание российских земель было бы просто немыслимым.
Без большевиков прежде всего немыслим был распад земель и государственности , поэтому и собирание и восстановление оказалось бы ненужным.
quote:Это диктатура пролетариата произведенная лениным по марксу - и интернационализм не угрожали национальному бытию?Originally posted by Yep:
В их программе наличествовало положение, теоретически обосновывавшее сильную государственность, столь необходимую России в период революционного хаоса, грозившего ее национальному бытию - положение о диктатуре пролетариата.
дебил или прикидываешься.
полагаю первое , исходя из опыта общения.
quote:Я те как чутка малограмотному - напомню отчего Правительство называлось Временным. Его не надо было "ронять" - править Россией долго оно не должно было и не собиралось.Originally posted by Yep:
Временное правительство все равно бы пало, Советы, месяц от месяца усиливаясь, все равно перехватили бы упавшую власть и начали бы радикальные реформы в социалистическом духе.
Его задачей было обеспечить легитимный переход власти через Учредительное собрание.
И в этом будущем переходе большевикам не светило ничего от слова совсем , ибо выразителями народной воли они не были.
Именно поэтому большевики так боролись против Учредительного собрания и реального выбора народа. Оттягивали созыв , разгоняли делегатов избранных народом.
Все равно чёто само не падало - пришлось валить прямым восстанием.
Рабочие демонстрации в защиту собрания - разгоняли латышскими пулеметами.
Словосочетание "легитимность власти" говорит тебе что нибудь, хоть на грамм ?
А то на навального выёживаешься а от таких же по сути навальных, только хуже раз в сто - в восторге.
И большевистские радикальные социалистические реформы - с ограблением всех граждан и массовыми убийствами - никому в России были не нужны.
Повторяю - никому , вообще.
Но этого требовала марксова теория.
И она же обосновывала необходимость и желательность ГВ.
Кто кроме большевиков программно желал гражданской войны , пальцем покажи?
quote:Originally posted by Yep:
Реальная история такова, что хотя большевики действовали совместно с другими советскими силами - левыми эсерами, анархо-коммунистами, все же выдающуюся, существенную роль в событиях 1917-1918 годов сыграли именно они.
А вот это правда. Больше всех раскачивали лодку , валили власть, устранили все остальные политические партии , навязали свободным народам России диктатуру под рассказы о свободе , развязали в России гражданскую войну.
Отбросили страну в средневековье бессудными расправами и люмпен-пролетарским "правосознанием".
Словом везде и во всем оказались хуже любого из царей. И даже хуже Керенского - при всех его недостатках - на нем и милионной доли нет той крови русского народа которой большевики залиты с ног до головы.
Ну целуй их в жопу , восхваляй, если на большее не способен.
Возлюби кнут которым твоих дедов высекли , и палачей заодно прославь.
Одно непонятно - деды точно знали что это власть бандитов и пидарасов - но молчали - жизнь научила, опасно было вслух это говорить.
Но тебя то кто заставляет, придурок?
quote:Originally posted by Uzel:
Словом везде и во всем оказались хуже любого из царей
власть-это ответственность.николай2-худший царь
quote:Originally posted by Супрадин:
николай2-худший царь
ну с этим не поспоришь
из царей за последние сто лет Империи наверное да.
а так - смотря с кем сравнивать и по каким критериям оценивать.
quote:Originally posted by Uzel:
по каким критериям оценивать
по последствиям
забавно, враньё в каждой почти строчке:
quote:Originally posted by Uzel:
развязали в России гражданскую войну
враньё;
quote:Originally posted by Uzel:
Отбросили страну в средневековье бессудными расправами и люмпен-пролетарским "правосознанием"
враньё;
quote:Originally posted by Uzel:
Словом везде и во всем оказались хуже любого из царей
враньё;
quote:Originally posted by Uzel:
И даже хуже Керенского
враньё;
quote:Originally posted by Uzel:
от таких же по сути навальных, только хуже раз в сто
враньё... и так далее.
кругом враньё.
quote:Originally posted by Uzel:
восхваляй
большевики в этом не нуждаются - они всем всё ещё тогда доказали: пнули временных либерастов, страдавших бледной немочью и организационным бессилием, вместе с дебилом Керенским;
отодрали твоих деревянных коллег во главе с царскими генералами и предателями, типа Колчака;
вышвырнули из страны интервентов, вместе с их подстилкой - царскими офицерами и казаками, которые не перешли на сторону народной власти;
победили в гражданской войне;
отстроили вновь государство, которое надрало задницу Гитлеру.
quote:Originally posted by Uzel:
деды точно знали
мой дед точно знал, что воевал за Родину, пил на 9-е мая за Сталина.
quote:Originally posted by Супрадин:
по последствиям
ну в этом случае Н2 имел бы право защищаться таким аргументом - при мне такого не было , а уж что вы там без меня наворотили - ваша забота.
мне кажется более справедливо - по делам - персональные действия, персональная вина.
а то получится - что А3 родил сына - допустим не самого умного наследника, и выходит по последствиям виноват в том что уже Н2 наделал, и также в том что потом нахуевертили красные.
Лучше читать по ссылке - там есть фоточки художеств предателя:
В последнее время в российском обществе зафиксировано необычайное возбуждение вокруг фигуры одного из вождей Белого движения адмирала Александра Колчака, в честь которого в Санкт-Петербурге установили памятную доску, а в Иркутске и Омске - даже памятники.
Примечательно, что почитатели фигуры адмирала поминают его исключительно как бесстрашного полярного исследователя, а особо экзальтированные поклонники ставят ему чуть ли не в заслугу тот террор, который Колчак проводил против красных в Сибири.
При этом поклонники Колчака зачастую упрекают красных в том, что те, дескать, "разогнали Учредительное собрание" в январе 1918 г. Но если большевики просто разогнали Собрание, то белогвардейцы вслед за этим расстреляли целый ряд его членов, которые не имели никакого отношения к большевикам.
k71.jpg
В ночь с 22 на 23 декабря 1918 года в контролируемом колчаковцами Омске произошло большевистское восстание. Это может показаться невероятным, но его осуществили в сердце белой Сибири, набитом белогвардейцами и войсками "союзников" (прежде всего, чехословацких, сербских и британских).
Восставшие планировали одновременным ударом захватить ключевые объекты в Омске, склады с оружием, тюрьму и лагеря военнопленных. После этого они рассчитывали нарушить железнодорожное сообщение, от которого критически зависело снабжение белогвардейских войск на фронте.
Этими успехами должно было воспользоваться командование 5-й Красной Армии, которое находилось в тесной координации с подпольем в Омске, и перейти в контрнаступление. Однако буквально накануне мятежа белой контрразведке удалось арестовать руководство одного из чётырех городских штабов, руководивших восстанием. Лидеры большевиков, посчитав, что белые уже знают все их планы, поспешили отменить распоряжение о выступлении.
Известить об этом удалось лишь два из четырёх штабов восстания. Несмотря на ожидаемый успех, подчиняясь жёсткой партийной дисциплине, восставшие в самый последний момент повернули назад.
kolchak18.jpgk75.jpg
Но остальные два района предупредить не успели. Боевые дружины, состоявшие из рабочих и грузчиков, вместе с распропагандированными солдатами омского гарнизона и охраны железной дороги без проблем захватили окраину Омска - Куломзино, где была разоружена сибирская казачья сотня и батальон чехословацких войск.
Затем восставшие взяли стратегически важный железнодорожный мост через Иртыш. Также успешно действовали большевики в другом омском районе. Восставшие там две роты солдат овладели несколькими объектами, в том числе городской тюрьмой.
Там кроме большевиков находились и арестованные ранее представители комитета Учредительного собрания, которые входили в антисоветское правительство КОМУЧ, боровшееся против большевиков на Волге летом - осенью 1918 года.
В основном это были меньшевики и эсеры. Впрочем, отношения у них не сложились и с союзниками по борьбе. И в ноябре - декабре 1918 года представители комитета Учредительного собрания, невзирая на своё лояльное отношение к власти адмирала Колчака, были без предъявления каких-либо обвинений арестованы и перевезены в омскую тюрьму.
Захватившие тюрьму 22 - 23 декабря омские большевики вывели членов Учредительного собрания из камер. Те не хотели выходить из тюрьмы, видимо, опасаясь провокации, но их оттуда выгнали силой.
68822_original.jpg
23 декабря 1918 года по приказу начальника омского гарнизона генерал-майора В.В. Бржезовского по городу были расклеены призывы к выпущенным большевиками заключённым городской тюрьмы, чтобы те вернулись в камеры. Невозвращенцам угрожал военно-полевой суд, а значит - неминуемый расстрел. В результате практически все меньшевики и эсеры, включая членов Учредительного собрания, вернулись в тюрьму добровольно и... были казнены.
Так, в своём рапорте ? 1722 от 30 декабря 1918 г. прокурор Омской судебной палаты А.А. Коршунов сообщает министру юстиции колчаковского правительства С.С. Старынкевичу: "26 декабря на противоположном берегу от города реки Иртыша обнаружено несколько трупов расстрелянных, в числе которых опознаются взятые из тюрьмы для представления в военно-полевой суд - Фомин Нил Валерианович, видный представитель эсеров член Учредительного собрания, Брудерер и Барсов (также члены Учредительного собрания)".
screen5_3.jpg
1502201915kolch5.jpg
По данным анатомической экспертизы, этих людей перед расстрелом избивали и пытали. Так, например, на теле одного лишь Фомина было обнаружено 13 ранений, в том числе сабельные и штыковые. По их характеру медики заключили, что убийцы пытались отрубить ему пальцы и руки.
Согласно дальнейшему расследованию "из числа уведённых по требованию военных властей из тюрьмы лиц Брудерер, Барсов, Девятов, Кириенко и Маевский были доставлены комендантом г. Омска, а Саров был доставлен милицией 5-го участка г. Омска".
Далее он продолжает: "Согласно данным А.А. Коршунова, документы на выдачу арестантов из тюрьмы выдал генерал-майор В.Д. Иванов, председатель военно-полевого суда, откуда они уже не вернулись. По информации Коршунова, "отношение это было доставлено дежурным адъютантом коменданта Черченко и поручиком отряда Красильникова Барташевским".
Первая группа взятых из тюрьмы лиц - Бачурин, Винтер, Е. Маевский (Майский, он же Гутовский, известный тогда в России меньшевик, редактор челябинской газеты "Власть народа"), Руденко, Фатеев и Жаров - были доставлены в военно-полевой суд...
IMG_3063-21-12-16-04-35.jpg
q6889.jpg
Из всех арестантов в военно-полевом суде судились лишь арестанты первой группы за исключением Руденко, который туда не был доставлен (его застрелил конвой при попытке бежать по дороге) и уже на суде был заменён Марковым, также бежавшим из тюрьмы.
Из числа этих арестантов Бачурин, Жаров и Фатеев были приговорены к смертной казни, Маевский - к бессрочной каторге, а в отношении Винтера и Маркова военно-полевой суд обратил дело к производству дальнейшего следствия... Однако же все подсудимые, кроме Винтера, были расстреляны. Таким образом, из этой группы трое были расстреляны согласно приговору, а двое - Майский и Марков - вопреки ему".
По словам прокурора А.А. Коршунова, основные подозрения в случае с убийством Маевского падали на поручика Черченко (адъютант коменданта Лобова), который "хорошо знал Маевского, так как принимал его после ареста в Челябинске. Кроме того, тот же Черченко арестовал Маевского утром 22 декабря после освобождения последнего большевиками и доставил его в комендантское управление.
По показанию Черченко, он знал также и то, что Маевский был редактором газеты, возбуждавшей читателей против офицеров, и что во время мятежа некоторые офицеры... могли не считаться с приговором суда и расстрелять Маевского и Локтева как большевиков".
Последняя группа взятых из тюрьмы лиц: Фомин, Брудерер, Марковский, Барсов, Саров, Локтев, Лиссау (все члены Учредительного собрания) и фон Мекк (Марк Николаевич, бывший офицер Дикой Туземной дивизии, якобы попавший в тюрьму по ошибке) была доставлена в помещение военно-полевого суда, когда суд уже закрыл заседание".
image.jpg
Дальше случилось следующее: доставивший арестованных поручик Барташевский приказал вывести осуждённых из помещения суда, чтобы возвратить их в тюрьму. Арестованные, несмотря на запрет начальника конвоя, продолжали общаться между собой.
"Поручик Барташевский, - следует из документа, - опасаясь, как бы арестованные не сговорились учинить побег, а также и ввиду малочисленности конвоя, решил привести в исполнение приговор суда, выведя арестованных на реку Иртыш... Причём при возникшей среди конвоируемых панике были расстреляны не только приговорённые к смертной казни, но и остальные арестованные".
Этот эпизод наглядно характеризует боевой дух колчаковских военных, которые испугались безоружных людей, многие из которых при этом были пожилыми и при всем желании не могли противостоять им физически.
В ходе дальнейшего следствия прокурору Омской судебной палаты А.А. Коршунову удалось выяснить, что, "по нормальному порядку производства дел в военно-полевом суде, по его окончании председатель суда должен был приказать конвою отвести осуждённых обратно в тюрьму. Из показаний же его делопроизводителя поручика Ведерникова можно заключить, что такого приказания председатель никому не давал".
Стоит особо рассказать о процедуре самого военно-полевого суда. Коршунов указывает, что "в отношении суда над вышеупомянутыми шестью арестантами нужно отметить ещё следующее обстоятельство: в производстве военно-полевого суда, прежде всего, нет показаний суду; затем в том же производстве имеются акты дознания лишь об одном Маркове, относительно же других судимых с ним пяти человек в производстве суда нет никакого материала".
Так что совершенно непонятно, в силу какого распоряжения суд приступил к слушанию дела, в чём именно обвинялись подсудимые и на чём основано это обвинение, которое записано в приговоре.
Иными словами, Верховный правитель фактически санкционировал расправу над всеми неугодными белогвардейцам лицами. Эта директива позволяла насильно выгнанных большевиками из тюрьмы лиц считать причастными к беспорядкам, расправиться с ними и заодно прикрыться от дальнейшего преследования приказом самого Колчака.
Кстати, белогвардейские источники указывают, что в те дни Колчак болел воспалением лёгких и был прикован к постели. Что не помешало ему отдать приказ о расстрелах.
http://vena45.livejournal.com/5186559.html
quote:Originally posted by Yep:
враньё
ну и ладно
всё равно надо как то заканчивать уже эту сказку про белого бычка.мне то глупеть с тобой совсем неохота - а по факту однозначно глупею, споря с дурачком
бха-ха-ха - Рим предателям не платит(с)
Расправа над членами Учредительного собрания (то есть легитимного выборного органа, который в начале 1918 года должен был определить дальнейшее будущее страны) с точки зрения самих "союзников" сделала почти невозможным дальнейшее политическое признание ими колчаковского правительства.
В их представлении Колчак оказался по локоть замаранным кровью парламентариев и не мог уже претендовать на роль объединителя сил, которые бы пользовались авторитетом, уважением и доверием "союзников". Именно после этого между Белым движением и "союзниками" и окончательно прошёл тот жёсткий "водораздел", на который впоследствии жаловались как на "предательство" сами белогвардейцы и историки Белого движения.
quote:так то насильно по мобилизации"
Это к Колчаку! Всё остальное добровольно. В отличии от вас у него было отечество. Ему и служил! На него и работал!
quote:Прав был Фрейд....
В отношении вас вне всякого сомнения!
quote:Originally posted by Тантал:
В отличии от вас у него было отечество.
В отличие от меня?
Я своему Отечеству отдал добровольно пол жизни. Так что свою рабоче-крестьянскую косноязычную шизофрению адресуйте-ка себе подобным.
quote:Это вполне может быть , кстати.Originally posted by Тантал:
Ему и служил! На него и работал
Немного имею представление как и на кого мог работать бывший колчаковец из старших офицеров , чтоб остаться в живых. Видать загладил вину перед народной властью
quote:Редкий бред!Без большевиков прежде всего немыслим был распад земель и государственности
Империя к ноябрю уже по факту распалась.
quote:Originally posted by Тантал:
Империя к ноябрю уже по факту распалась.
Ой. И на сколько кусков?
у меня вот вопрос возник с места - ваша неграмотность вам лично не создает неудобств?quote:Сам небось стукачёк по себе и судишь! Он был неплохой инженер электрик всю жинь проработал на руководящих должностях. Политикой никогда не занимался.Немного имею представление как и на кого мог работать бывший колчаковец
quote:Я своему Отечеству отдал добровольно пол жизни
В армии?
Не верю!
quote:Не смешите своей "грамотностью"!у меня вот вопрос возник с места - ваша неграмотность вам лично не создает неудобств?
Как минимум Финляндия, Польша, Украина, Прибалтика, Грузия, уже были на "низком старте"!
quote:Originally posted by Тантал:
В армии?
Не верю!
Начхать как-то
quote:Я вопрос задал - на сколько кусков распалась империя к ноябрю 17. Там посмотрим кто кого посмешил.Originally posted by Тантал:
Не смешите своей "грамотностью"!
quote:Не по себе - по тебеOriginally posted by Тантал:
Сам небось стукачёк по себе и судишь! Он был неплохой инженер
если ты веришь в такие счастливые повороты судьбы это твоё дело - я нет.quote:Originally posted by Тантал:
Как минимум Финляндия, Польша, Украина, Прибалтика, Грузия, уже были на "низком старте"!
Быстро переобуваешься , крестьянин
так "распалась империя " или "на низком старте"? И кто в итоге разрешил разбегаться?
quote:Твои проблемы. И кто бы тогда индустриализацию проводил? Большевики идиотами не были!если ты веришь в такие счастливые повороты судьбы это твоё дело - я нет.
quote:Мне тем боле!Начхать как-то
Рассуждаете как примитивный озлобленный мент.
quote:Ни вкоем случаи. Сторож! Уже никаких разрешений и не требовалось. Да хрен кто их спрашивал! Де-факто! Де-юре уже херня.Быстро переобуваешься , крестьянин
так "распалась империя " или "на низком старте"? И кто в итоге разрешил разбегаться?
quote:Originally posted by Тантал:
Уже никаких разрешений и не требовалось. Да хрен кто их спрашивал!
Это снова малограмотность. Спрашивали. Разрешение давал СНК.
Это я в рамках ликбеза и просвещения крестьянства на ганзе.
В сухом остатке - царь из России никого не отпускал, Керенский тоже.
Так что как бы тебе не хотелось отмыть черную собачку в белую - не получится.
Развал России инициировали большевики. И на самоопределения , и немцам с турками на контрибуции.
И по другому не будет.
quote:Originally posted by Тантал:
как примитивный озлобленный мент.
как добродушный мент
это просто ты , как далекий от темы крестьянин от сохи - озлобленных ментов не видел quote:В сухом остатке - царь из России никого не отпускал, Керенский тоже.
Это для дураков! Кто их нах спрашивал!!
quote:как добродушный мент
Болше примитивный.
quote:Насмешил! Видел всяких. Более того видел как озлобленные усирались.это просто ты , как далекий от темы крестьянин от сохи - озлобленных ментов не видел
И какими они бывают после того как лишаются "крыльев холопа"
На Кавказе чай живу!
quote:Originally posted by Тантал:
Насмешил! Видел всяких. Более того видел как озлобленные усирались.
И какими они бывают после того как лишаются "крыльев холопа"
Да я понимаю. Кто то боялся Билли Бонса , кто то Флинта. А тебя боялся сам Флинт
На кавказе ж живешь quote:Originally posted by Тантал:
И кто бы тогда индустриализацию проводил? Большевики идиотами не были!
Объясняю для совсем уж темных.
Простая анкета советская которую даже мы застали - включала в себя много вопросов про всяческие участия.
Так что родственник твой , если в анкетах не врал - через все чистки и занимаемые должности ( на руководящих постах) раз за разом покорно в анкетах и объяснениях писал - участвовал. И не кем нибудь - а старшим офицером , то есть опять же должность.
И ты мне тут начинаешь втирать что эти записи в анкетах прошли для спецслужб страны советов незамеченными.
Ни на учете он не стоял как бывший колчаковец , и ни бесед задушевных в соответствующих кабинетах не вел.
И все невзгоды и репрессии , разнарядки - его не коснулись потому что вот такой вот он отличный инженер
Надежда индустриализации.
Я не возражаю - ты лично можешь даже колпак с бубенчиками одеть - дело твое.
Но дураками других не считай.
quote:Originally posted by Тантал:
Это для дураков! Кто их нах спрашивал!!
Это тоже от незнания материала. Царя и верно никто не спрашивал -
ещё чего. А Керенского - спрашивали - да только он отказывал
quote:А Керенского - спрашивали - да только он отказывал
А они хрен ложили! И делали своё дело!
Большевекам их потом в чувство приводит пришлось!
quote:Сразу видно мент и мелкий.Да я понимаю. Кто то боялся Билли Бонса , кто то Флинта. А тебя боялся сам Флинт
quote:Подавляющего большинства не коснулось. кто сам хернёй не маялся. Факт. Всё остальное бред либерастов.И все невзгоды и репрессии , разнарядки - его не коснулись потому что вот такой вот он отличный инженер
quote:Originally posted by Тантал:
Подавляющего большинства не коснулось. кто сам хернёй не маялся. Факт.
Ну ты понял?
Если не понял - ты перечитай, родной.Поясняю - твой родственник не маялся хернёй - а барабанил.
В барабаны Страдивари.
С очень высокой степенью вероятности.
Я на флоте и в милиции добивался понимания со всеми. Даже с теми кто с кавказа и кто понимать не желал
quote:Это твои иллюзии не более. В этом деле ещё не известно кто на кого работает. Царская охранка яркий тому пример! Так сказать образец оперативной агентурной работы! Зубатова С.В. почитай.Я на флоте и в милиции добивался понимания со всеми. Даже с теми кто с кавказа и кто понимать не желал
quote:С очень высокой степенью вероятности.
Не тот уровень. Ну тебе это не понять. Анкетку в станок не засунешь работать не будет.
А вот того кто слишком рьяно смотрел на анкетки и по анкеткам отбирал спецов! К стенке поставить запросто! И главное он то точно никакой ценности не представляет ни социальной ни оперативной! Что в 37-м и было сделано! Остальное сам сообразишь или как?
В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина…
Доложили Сталину.
«А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»
quote:Да мне вообще пох. Это предмет ваших с йепом восторгов и предпочтений - кого и за что лучше к стенке ставить во имя народного счастия.Originally posted by Тантал:
А вот того кто слишком рьяно смотрел на анкетки и по анкеткам отбирал спецов! К стенке поставить запросто!И главное он то точно никакой ценности не представляет ни социальной ни оперативной
quote:Изначально написано Uzel:
Да какая карьера - сам же видишь - штаб-офицер и даже Временному правительству не присягал.
Может он из народовольцев вообще был? А то из РСДРП ?
Да я к тому, что странные странности у типуса в голове - служить тем, кто действительно воевал за Россию он считает мудачеством, а вот пойти в услужение международному сброду космополитичных подонков считает за доблесть. Как это в одной голове уживается с патриотизмом - ума не приложу.
Разве что, если не с патриотизмом, а с "патриотизмом". Причём, в огромной мере показным.
quote:Как это в одной голове уживается с патриотизмом - ума не приложу.
Это как раз просто! Где ты видел умных патриотов?
Да ладно с ним с умом..не каждому дано, но хотя бы просто нормальных....
Я бы не смешивал понятия патриотизм и "патриотизм".
quote:Я бы не смешивал понятия патриотизм и "патриотизм".
Поздно, их уже давно перемешали, до полного однообразия..
quote:Где ты видел умных патриотов?
Нравятся мне подобные "умники".
Менделеев к примеру был патриотом, а вы супротив него, до уровня пробки дотянете или нет, еще вопрос...
Ломоносов к примеру тоже был патриот.
Жорес Алферов к примеру тоже.
И. В. Сталин был патриот.
Список можно продолжать долго.
Вы супротив ума этих людей наверняка просто плесень обыкновенная, да и по выхлопу от деятельности только в одном их переплюнете - в глупой бесполезности своего существования.
quote:Менделеев к примеру был патриотом
Патриот придумавший водку...сколько миллионов уже ей отравилось?
quote:Ломоносов к примеру тоже был патриот.
Это он вам сам сказал?
quote:И. В. Сталин был патриот.
Нафиг таких патриотов...больше него только Гитлер убил...
quote:Патриот придумавший водку...сколько миллионов уже ей отравилось?
Вам дебилам не понять что дозировка имеет значение.
Неучи.
Посему и травились оной дебилы подобные вам.
Вы свою дебильность этим своим постом продемонстрировали во всей красе, блеске и величии.
Это ж надо назвать великого ученого химика только придумавшим водку.
quote:Это он вам сам сказал?
Конечно.
Всей своей жизнью и написанным в его трудах.
Если бы вы интересовались и читали, то у вас не возникло бы сего дебильного вопроса.
quote:Нафиг таких патриотов...больше него только Гитлер убил...
Сталин был великий патриот сохранивший страну от уничтожения.
Вы против него (смотрите выше) - плесень не сделавшая них...я полезного.
quote:Изначально написано Gorgul:
Патриот придумавший водку
школота блдь... а таблица ему во сне приснилась, да?
quote:Это ж надо назвать великого ученого химика только придумавшим водку.
Да пофииг какой он там ученый, это не отменяет того факта что он изобрел водку. От которой сгорело не одно поколение.
quote:Конечно.
Всей своей жизнью и написанным в его трудах.
Если бы вы интересовались и читали, то у вас не возникло бы сего дебильного вопроса.
quote:
У вас же возникло дебильное мнение о его принадлежности к патриотам?
quote:Сталин был великий патриот сохранивший страну от уничтожения.
Но, если бы не Гитлер - стоял бы на первом месте по количеству уничтоженных русских...ну ладно, на втором, после Монголов.
quote:школота блдь... а таблица ему во сне приснилась, да?
Главное что водка ему не приснилась...без сновидений выдумал. Мол: "Травитесь суки!"
quote:От которой сгорело не одно поколение.
... таких же дебилов как вы.
Вы даже не понимаете какую ересь по глупости и дремучести своей несете.
Типа водки до Менделеева не было и спиртным никто до него не травился...
Хоть бы поинтересовались вопросом прежде чем замшелые мифы сюда писать.
quote:У вас же возникло дебильное мнение о его принадлежности к патриотам?
Дебильное мнение это у вас, а у меня мнение вполне обоснованное фактами о деятельности Ломоносова.
quote:Но, если бы не Гитлер
"Бы" мешает.
Если бы вам мозгов добавить, глядишь и глупостей не писали бы.
Если бы не Гитлер то состоялась бы третья пятилетка товаров народного потребления, не погибло бы огромное количество людей и они спокойно бы строили свою страну дальше и т.д. и т.п...
quote:Originally posted by Mastor:
и они спокойно бы строили свою страну дальше...
... расширяя границы.
quote:Типа водки до Менделеева не было и спиртным никто до него не травился...
Что не отменяет его "заслуг" на этом поприще.
quote:а у меня мнение вполне обоснованное фактами о деятельности Ломоносова.
Может вы просто хреново эти факты знаете?
quote:"Бы" мешает.
Не мешает, цифирьки то остаются..кровью напечатанные..
quote:Originally posted by Gorgul:
без сновидений выдумал
для неучей: Менделеев не выдумывал никакой водки.
quote:Что не отменяет его "заслуг" на этом поприще.
Каких заслуг?
Вы пи...дите про то что водку выдумал Менделеев и что хуже всего пи...дите по неграмотности своей.
В данном случае вы попали пальцем в небо, но продолжаете упорствовать в своей ереси.
quote:Не мешает
Да при отсуйствии мозгов наверное может и не мешать.
Хоть ссы в глаза...
quote:Originally posted by Gorgul:
Что не отменяет его "заслуг" на этом поприще.
Да нет , Менделеев писал статьи о винокурении как химик - но никогда не занимался ни водкой , ни другим алкоголем.
Похлебкин про него много насочинял в своей нетленке - теперь долго придется эту ересь разгребать.
quote:Изначально написано Mastor:Да при отсуйствии мозгов наверное может и не мешать.
Хоть ссы в глаза...
Отсутствие мозгов - очееь мутный и расплывчатый термин...
Вот можете сходу определить, есть у меея мозг или нет?
quote:Uzel
Ну вот зачем?? А они так хорошо завелись
Ну.. предупреждать надо
quote:Изначально написано Gorgul:Патриот придумавший водку
Менделеев НЕ придумывал водку...
А большевиков в Октябрьскую революцию было чуть больше гулькиного хрена. А столь любимого "хрустобулочниками" А.В.Колчака приговорили к смерти эсеры и меньшевики (ЕМНИП). Кстати, к слову о репрессиях- поинтересуйтесь кадровым составом руководства Черноморского пароходства в 30-е гг. и чего они наруководили. Дам подсказку- практически все "из бывших".
quote:Originally posted by Kivar:
Вот можете сходу определить, есть у меея мозг или нет?
Мозг есть у всех.
quote:Originally posted by o.tuk:
А.В.Колчака приговорили к смерти эсеры и меньшевики
Которых потом, как верных союзников по революции, приговорили большевики.
quote:Изначально написано tref7:
Мозг есть у всех.
В каком состоянии?
quote:Мозг есть у всех.
Пользуются по разному. У некоторых вообще ...нетронутый лежит
quote:Originally posted by tref7:
Которых потом, как верных союзников по революции, приговорили большевики.
Надо йепа спросить за што
quote:Которых потом, как верных союзников по революции, приговорили большевики.
Данунафиг. Далеко. Далеко не всех. Да и сам "правитель Омский" целиком и полностью виноват в своей гибели. Это надо умудриться, прийти туда, где про большаков слыхать не слыхивали и восстановить против себя население настолько, что получить жесточайшую народную(!!!) партизанскую войну. Рекомендую к прочтению мемуары генерала Гревса, не замеченного в симпатиях к большевикам и вообще американца.
quote:Изначально написано o.tuk:
Пользуются по разному. У некоторых вообще ...нетронутый лежит
Андрей, большая часть ресурсов мозга отвечает за физиологию и управление организмом. Так шта, можешь есть, пить, размножаться, двигать руками-ногами, значит есть такой орган.
Кстати, уверен на все 100. В случае победы Белого движения (если бы они каким то невероятным образом смогли бы консолидироваться, а не грести каждый к себе) "маховик репрессий" был бы раскручен настолько, что Пол Пот, в сравнении с ним, нервно курил бы в песочнице.
quote:Originally posted by o.tuk:
Рекомендую к прочтению мемуары генерала Гревса, не замеченного в симпатиях к большевикам и вообще американца.
Пару месяцев назад эту книжку прочитал по теме.
https://scepsis.net/library/id_1333.html
На мой взгляд, неплохая подача, если отбросить некоторую идеологическую шелуху.
quote:Изначально написано tref7:Андрей, большая часть ресурсов мозга отвечает за физиологию и управление организмом. Так шта, можешь есть, пить, размножаться, двигать руками-ногами, значит есть такой орган.
Как говорят учёные, большая часть мозга у нас не задействована. А вот "рабочим участком" некоторые пользуются ...весьма своеобразно . Полное ощущение, что им достаточно мозжечка. А так-то да, мозг есть у всех.
quote:Пару месяцев назад эту книжку прочитал по теме.
Соберусь-гляну. Нынче не то, чтобы лень- устаю сильно, физически и морально. Из-за этого информацию воспринимаю туго.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кстати, уверен на все 100. В случае победы Белого движения (если бы они каким то невероятным образом смогли бы консолидироваться, а не грести каждый к себе) "маховик репрессий" был бы раскручен настолько, что Пол Пот, в сравнении с ним, нервно курил бы в песочнице.
А ведь верно, брат....
Нацисты бы завидовали.
quote:Kivar
Салют, друже!
quote:Нацисты бы завидовали.
Вот, ты ж сам с ДВ и тебе это понятно. Омск не близко, но люди рядом.
quote:Originally posted by o.tuk:
Это надо умудриться, прийти туда, где про большаков слыхать не слыхивали и восстановить против себя население настолько, что получить жесточайшую народную(!!!) партизанскую войну.
Дак народ такой. Про большевиков там кстати слыхали -и точно с таким же исходом. Не понравилось.
quote:Originally posted by Kivar:
А ведь верно, брат....
Нацисты бы завидовали.
Да нет. Не было на этот счет у белых специально изобретенных теорий под террор. Так что максимум были бы отдельные эксцессы - и то - сразу после.
quote:А он и так курил , в реале. По сравнению с красными.Originally posted by o.tuk:
"маховик репрессий" был бы раскручен настолько, что Пол Пот, в сравнении с ним, нервно курил бы в песочнице.
Ладно , это вопрос веры - хотите - верьте.
Но вы меня в жизни не убедите что в случае победы Белого движения - через 20 лет после ГВ руководители страны подписывали бы разнарядки на массовые расстрелы не вникая в персональную вину.
Вот от чего надо бы охуевать-то.
Всё по марксу. Усиление классовой борьбы
кстати интересный случай вспомнил - про партизанскую народную войну.
у моей первой жены прадед был в Приморье командиром одного из отрядов на севере - в районе Тетюхе ( Дальнегорск нынче).
смелый , уважаемый , заслуженный мужик - устанавливал в Приморье новую жизнь в первых рядах.
так вот в начале 30-х был случай реальный - кинул партбилетом в какого то партийного козла и ушел в тайгу - надолго.
это к вопросу о народном выборе.
quote:Ладно , это вопрос веры - хотите - верьте.Но вы меня в жизни не убедите
Вот об этом я и говорю из темы в тему- мы ничего друг-другу не докажем. И в этой теме, вместо гипотетического (гипотетического, потому как реального коммунизма пока не существовало, окромя первобытно-общинного и военного, что всё же несколько совсем не то) обсуждения коммунизма как перспективного (или нет) строя, развели красно-белый срач.
quote:это к вопросу о народном выборе.
Не вижу никаких противоречий с колчаковской темой. Козлы были всегда и при всех властях.
quote:Кстати, уверен на все 100. В случае победы Белого движения (если бы они каким то невероятным образом смогли бы консолидироваться, а не грести каждый к себе) "маховик репрессий" был бы раскручен настолько, что Пол Пот, в сравнении с ним, нервно курил бы в песочнице.
ничего-красные так раскрутили,что сами отпрыгивать не успевали-куда ж больше то???
quote:Originally posted by o.tuk:
Не вижу никаких противоречий с колчаковской темой.
Не связано это с колчаковской темой.
Это я пишу любителям козырять народным выбором.
К тому что народ о советской власти менял мнение на противоположное много раз.
Например участники тамбовского восстание почти сплошь бывшие красноармейцы. Вот приморские партизаны тоже были не шибко довольны - это свидетельство личное - семейное.
Такого можно набрать охапку - не сходя с места кучу примеров.
В теории все про светлое будущее было просто , понятно и звучало замечательно - но на практике совецкая власть вызывала отвращение даже у тех кто её помогал устанавливать.
quote:Изначально написано Uzel:
кстати интересный случай вспомнил - про партизанскую народную войну.
у моей первой жены прадед был в Приморье командиром одного из отрядов на севере - в районе Тетюхе ( Дальнегорск нынче).
смелый , уважаемый , заслуженный мужик - устанавливал в Приморье новую жизнь в первых рядах.
так вот в начале 30-х был случай реальный - кинул партбилетом в какого то партийного козла и ушел в тайгу - надолго.это к вопросу о народном выборе.
В 30х большевиков неплохо почистили. Особенно тех, что в первых рядах.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кстати, уверен на все 100. В случае победы Белого движения (если бы они каким то невероятным образом смогли бы консолидироваться, а не грести каждый к себе) "маховик репрессий" был бы раскручен настолько, что Пол Пот, в сравнении с ним, нервно курил бы в песочнице.
Кстати, уверен на все 100. Если вы родите, и будет девочка, то тёща из вас будет хуже Пол Пота.
quote:Originally posted by OCTAGON:
В 30х большевиков неплохо почистили. Особенно тех, что в первых рядах.
Нет, этот партизан - избежал. Даже дожил до социализма с человеческим лицом
quote:Изначально написано Uzel:
Нет, этот партизан - избежал. Даже дожил до социализма с человеческим лицом
Я не про конкретного этого. Я вообще. Революции жрут тех, что их выпускал на волю.
Климов про то хорошо писал.
quote:Originally posted by Uzel:
но на практике совецкая власть вызывала отвращение даже у тех кто её помогал устанавливать.
про царизм тоже самое.имея полную власть,надо иметь талант потерять все, и чтоб люди бросились за местечковыми агитаторами
quote:Изначально написано Супрадин:
про царизм тоже самое.имея полную власть,надо иметь талант потерять все и чтоб люди бросились за местечковыми агитаторами
Надо было вырезать всю шелупонь, да гуманизм царизм замучал.
quote:Originally posted by OCTAGON:
да гуманизм царизм замучал
не имел права мучить.он-хозяин
quote:Originally posted by Uzel:
А он и так курил , в реале. По сравнению с красными
опять враньё.
quote:Изначально написано Супрадин:
не имел права мучить.он-хозяин
Да, Император не имел права.
Но надо понимать, что правильная технология правления быдлом была в Империи давно утрачена, быдло людьми считали.
Слава Богу, Сталин напомнил, как надо править.
quote:Originally posted by Yep:
опять враньё.
заведи специальный журнал
большевики, наивные, это зверьё белогвардейское сначала отпускали под честное слово... но оказывается, царский офицер-подонок не считал для себя зазорным нарушить офицерское слово, данное всякому "быдлу"... и потом эти белогвардейские твари вели себя не лучше фашистов. поэтому правильно их большевики в ответку баржами топили.
А потом эта большевистская мразь вопрошала - а нас-то за шо?
А вообще про пламенных большевиков Климов хорошо писал.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А потом эта большевистская мразь вопрошала - а нас-то за шо?
а ты бы хотел, чтобы зверьё-офицерьё во второй раз под честное слово отпустили? у них был выбор - встать на сторону народа.
видимо поэтому самые преданные так сказать, делу революции, даже в кремлёвской стене захоронены - Землячка например.
Тебе срать и на белых и на красных. Ты местечковый провокатор. Вряд ли что более.
quote:Originally posted by Yep:
Землячка
женщина-палач.это за гранью
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ты местечковый провокатор. Вряд ли что более
это прекрасно, что в бессильной злобе ты переходишь на личности - это хороший признак: он означает, что по существу тебе сказать нечего.
quote:Изначально написано Супрадин:
женщина-палач.это за гранью
Йоп работает на какую-то националистическую русофобскую структуру.
Не надо обращать внимание на его высеры.
quote:Климов не о большевиках писал! Ни хрена ты не понял о чём он писал!А вообще про пламенных большевиков Климов хорошо писал.
#1193P.M. Ц
quote:Originally posted by Yep:
Землячка например.
Дык, в ранг национальной героини возвели. Респект и уважуха. За убийство русских людей ещё и не такие почести можно было организовать. Лучшие люди страны, тыкскыть. Но эта-то на виду, а сколько ещё тысяч подобных ей мразей-орденоносцев, людей на куски рвавших, тихо доживали на персональной пенсии до естественной кончины в почете и со льготами?
Тут точно с Многогранным на счёт Климова соглашусь.
quote:Изначально написано Супрадин:
женщина-палач.это за гранью
в гражданской войне ничто не может быть "за гранью": к условиям гражданской войны, когда отцу приходилось убивать сына, и наоборот - нельзя подходить с точки зрения "вегетарианской" морали нынешних сытых времён. мы не можем их судить - тогда был единственный выбор: или мы, или они; или победа народа, или победа интервентов, с их белогвардейскими подстилками.
ей поставили задачу - надо вот этих мразей, которые нарушили данное слово не воевать против народа - уничтожить. и она справилась. и не нужно по этому поводу лицемерно размазывать сопли с сахаром - при любой революции было и бывает то же самое.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Йоп работает на какую-то националистическую русофобскую структуру.
Не надо обращать внимание на его высеры.
иди нахй, тупое туловище.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Тебе срать
кстати, я заметил что когда ты бьёшься в бессильной злобе, у тебя сразу проявляется синдром анальной фиксации.
quote:Изначально написано Тантал:
Климов не о большевиках писал! Ни хрена ты не понял о чём он писал!
Это ты не понял.
Любой революционер - прежде всего дегенерат.
quote:Originally posted by Yep:
не нужно по этому поводу лицемерно размазывать сопли с сахаро
да какие сопли
обычно таких свои тихо давят
quote:Изначально написано vadja2:
Тут точно с Многогранным на счёт Климова соглашусь.
Что деется)))
quote:женщина-палач.это за гранью
Какой нах гранью? Обычное явление! Причём массовое! Во все времена у всех народов!
Пример ВОВ: "тонька пулемётчица" А немки как зверствовали?
quote:большевики, наивные, это зверьё белогвардейское сначала отпускали под честное слово...
"На белый террор ответим красным террором"(сами знаете кто). Ну так какой террор был первым?
Сейчас заревут, что красный... Сейчас у власти февралисты. Удивительно, но это так. Сторонники "учредилки" радуйтесь. Или снова всё не так?quote:Изначально написано Супрадин:
да какие сопли
обычно таких свои тихо давят
"Свои" разные бывают. И хуже, чем те, кого удавить надо, бывают.
quote:Любой революционер - прежде всего дегенерат.
Точно не понял! И судя по всему и не способен!
quote:людей на куски рвавших, тихо доживали на персональной пенсии до естественной кончины в почете и со льготами
вот это самое наиобиднейшее-не воздалось-дали сдохнуть в кроватке.теперь не исправишь.
quote:Изначально написано o.tuk:
"На белый террор ответим красным террором"(сами знаете кто). Ну так какой террор был первым?
Поскольку была приведена конкретная цитата, то хорошо бы указать, что конкретно в ней имелось в виду под "белым террором".
quote:Originally posted by Супрадин:
таких свои тихо давят
никто видишь, не задавил. потому что давили не послушных исполнителей, а например троцкистов и прочих примазавшихся.
а Землячка в политику не лезла - ей велели уничтожать врагов революции, она уничтожала. ты делаешь ошибку, подходя к оценке с точки зрения сытой нынешней морали: напоминаю - в то время убийства кровных родственников не считались чем-то из ряда вон выходящим, а тут белая сволочь.
quote:Изначально написано Тантал:
Точно не понял! И судя по всему и не способен!
Отстань. Я не твой доктор.
quote:Ну так какой террор был первым?
напомни -хто в кого бонбы швырял-царь в террористов или террористы в царя?
quote:Originally posted by Yep:
ей поставили задачу - надо вот этих мразей, которые нарушили данное слово не воевать против народа
бедолага ты глупая
как раз те кто ты мразями называешь - за народ и воевали - с его палачами.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Любой революционер - прежде всего дегенерат.
в точку!
quote:Originally posted by андрэ:
теперь не исправишь.
зато какой внучок.либерал-с
quote:зато какой внучок.либерал-с
да пес с им
quote:Изначально написано Супрадин:
зато какой внучок.либерал-с
Дегенерация наследственна.
quote:Originally posted by Uzel:
как раз те кто ты мразями называешь - за народ и воевали
в это невозможно поверить, чисто по совокупности ими содеянного до революции, за триста лет романского ига.
вот допустим декабристы - вот этим я ещё хоть как-то верю, несмотря на их французский: так или иначе - но факт остаётся фактом: они пошли за народ на каторгу.
а твои любимые царские офицеры и казаки - стреляли в народ не задумываясь, в те самые прекрасные "сытые" годы, при Тсаре-Батюшке.
quote:Изначально написано андрэ:
да пес с им
С Насральным или с Мальцевым?
quote:С Насральным или с Мальцевым?
с тобой...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Поскольку была приведена конкретная цитата, то хорошо бы указать, что конкретно в ней имелось в виду под "белым террором".
Необязательно. Достаточно почитать теоретические изыски этих господ - Маркса , Энгельса и примкнувшего к ним старика крупского - там четко написано что социалистические преобразования встретят сопротивление.
То есть не о терроре тут надо вести речь - а о преобразованиях расколовших общество и вызвавших ГВ.
Они первичны. Без них повода для стрельбы нет.
ГВ для большевиков это инструмент. Необходимость. Поэтому они я думаю даже рады были что наконец то им дали повод заветы классиков об энергичной диктатуре воплотить как написано.
quote:Изначально написано андрэ:
с тобой...
У меня революционеров в роду не было. И сейчас либералов нет.
quote:Originally posted by Yep:
в это невозможно поверить
да ты уж напрягись , милок
quote:Originally posted by Yep:
чисто по совокупности ими содеянного до революции, за триста лет романского ига.
очередное нечто , бдь.
как будто белое движение монархию реставрировать собиралрсь
ты б не заговаривался - за всё правление романовых столько не казнили сколько большевики из народа фаршу накрутили только за время ГВ.quote:Изначально написано OCTAGON:
Что деется)))
Да сам в ахуе.
quote:Изначально написано Тантал:
Пример ВОВ: "тонька пулемётчица"
Радует, что сами подобрали более-менее достойное сравнение для Розалии Самуиловны. Масштабами Тонька. правда. мелковата, но идёте в верном направлении.
quote:А немки как зверствовали?
А как?
Кстати, а есть ли пример из немок, хоть отдалённо приближающийся к товарисчу Землячке?
quote:Originally posted by Yep:
...декабристы...
они пошли за народ на каторгу.
quote:напомни -хто в кого бонбы швырял-царь в террористов или террористы в царя?
При чём здесь народовольцы-бомбисты (не совсем и совсем не большевики) и террор противоборствующих сторон в Гражданской войне? Вы удивитесь, но я противник революций. Просто историю уже не изменить. Кстати, если уж на то пошло- террор до Великой Октябрьской в большей степени практиковали эсеры. Вплоть до того, что эсер=террорист. Но у них с большевиками были разные конечные цели. Попутчики.
ИМХО, сворачивать пора тему. Одно и то же...
quote:Изначально написано Uzel:
Необязательно. Достаточно почитать теоретические изыски этих господ - Маркса , Энгельса и примкнувшего к ним старика крупского - там четко написано что социалистические преобразования встретят сопротивление.
То есть не о терроре тут надо вести речь - а о преобразованиях расколовших общество и вызвавших ГВ.
Они первичны. Без них повода для стрельбы нет.
ГВ для большевиков это инструмент. Необходимость. Поэтому они я думаю даже рады были что наконец то им дали повод заветы классиков об энергичной диктатуре воплотить как написано.
Там пример весьма замечательный.
5 сентября 1918 года после убийства Урицкого (в Петербурге) и покушения на Ленина Совнарком принял постановление о красном терроре.
В Ленина Фанни Каплан стреляла. А в Урицкого?
Цитирую.
"
Его помощник - начальник Чрезвычайной Комиссии - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
Это - главный красный террорист Петрограда. Он был убит другим евреем Канегисером. Причём, еврей Канегисер был из богатой еврейской семьи. Этот молодой еврей-студент приезжал к начальнику Петроградской ЧК играть в шахматы.
Опять - какая-то загадка. Потом, этот Канегисер, вдруг, стреляет в начальника ЧК Урицкого. В общем, дело тёмное. Вероятно, это были два педераста, пользовавшиеся друг другом, и из ревности - один застрелил другого.
"
Так Каплан или Канегисер "белые"?
quote:Originally posted by Yep:
а твои любимые царские офицеры и казаки - стреляли в народ не задумываясь, в те самые прекрасные "сытые" годы, при Тсаре-Батюшке.
ну тыж приветствуешь когда власть тверда и решительно стреляет в народ - как делал дедушка ленин
чё ж не нравится-то?
или это не та твердость?
или снова твердость проявлена не такая и не там?
quote:Originally posted by Uzel:
как будто белое движение монархию реставрировать собиралрсь
да, ты прав! больше похоже на то, что они собирались поделить Россию на зоны оккупации иностранными интервентами.
quote:Originally posted by o.tuk:
Одно и то же...
Ничто не ново под луной
поправочка
quote:Изначально написано Uzel:
очередное нечто , бдь.
как будто белое движение монархию реставрировать собиралрсь ты б не заговаривался - за всё правление романовых столько не казнили сколько большевики из народа фаршу накрутили только за время ГВ.
Большевики тут не причем. Он за взятие Грозным Казани русским мстит.
quote:Originally posted by Uzel:
тыж приветствуешь когда власть тверда и решительно стреляет в народ - как делал дедушка ленин
так он не стрелял в народ - он приказывал народу стрелять в белогвардейскую сволочь, состоявшую к тому же на службе у иностранных интервентов
quote:Originally posted by OCTAGON:
Так Каплан или Канегисер "белые"?
Я ж говорю - это повод. С левыми эсерами ещё смешнее вышло - приехал эсер блюмкин с товарищем , замочил германского посла.
потом Дзержинского арестовали , потом выпустили.
потом всех левых эсеров выгнали со всех постов , партию запретили.
а блюмкин продолжал работать в ЧК-ОГПУ-НКВД ещё двадцать лет , но уже понятно несгибаемым большевиком , пока на троцкизме не погорел
quote:[/B]
У меня революционеров в роду не было. И сейчас либералов нет.
quote:[B]
а пес есть?
quote:Originally posted by Yep:
так он не стрелял в народ
дятел - смотри внимательно контекст
quote:да , все больше убеждаюсь что без водолаза не обошлосьOriginally posted by OCTAGON:
Большевики тут не причем. Он за взятие Грозным Казани русским мстит.
quote:в точку!
В смысли в очко? Так практически вся царская "элита" и была дегенератами высшей пробы!
Даже знак особый носили! Золотой ....ух с крылышками!
quote:Originally posted by OCTAGON:
Он за взятие Грозным Казани русским мстит
не позорься - ты глуп, как пробка. я бы лучше поучаствовал во взятии Казани во второй раз, кабы не вечно бухой Ебень. чтобы была какая-нибудь громадная губерния, а не нацменская республика.
quote:Originally posted by Тантал:
В смысли в очко?
О . крестьяне подтянулись поговорить о том что им близко и знакомо
Береги очко смолоду, че те ещё сказать по поводу очка.
quote:Изначально написано Uzel:
Я ж говорю - это повод. С левыми эсерами ещё смешнее вышло - приехал эсер блюмкин с товарищем , замочил германского посла.
потом Дзержинского арестовали , потом выпустили.
потом всех левых эсеров выгнали со всех постов , партию запретили.
а блюмкин продолжал работать в ЧК-ОГПУ ещё двадцать лет , но уже понятно несгибаемым большевиком
Там много подобных чудес было.
Но всё равно интересно, кто был тем "белым", запустившим "красный террор" - Каплан или Канегисер.
quote:Изначально написано андрэ:
а пес есть?
Два было. Но ни революционеров, ни либералов они не ели.
quote:Originally posted by Uzel:
дятел
если мы уже окончательно перешли на птичьи клички - как бы ты хотел, чтобы я к тебе обращался?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Но всё равно интересно, кто был тем "белым", запустившим "красный террор" - Каплан или Канегисер
Надо иепа спросить. Или крестьянина очкового.
Я затрудняюсь с ответом.
quote:Изначально написано Uzel:
да , все больше убеждаюсь что без водолаза не обошлось
Эээ... Какого водолаза?
quote:Originally posted by Uzel:
блюмкин
Да уж, судьба - на двадцать фильмов хватит. Джеймс Бонд даже и близко не валялсо...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Какого водолаза?
Это про подобных Полиграфу, кмк.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Какого водолаза?
это у него какая-то сексуальная девиация - то его тянет на птичью терминологию, то на собачью. подозреваю, что какая-то психологическая травма, полученная в юности...
quote:Изначально написано Uzel:
О . крестьяне подтянулись поговорить о том что им близко и знакомо
Береги очко смолоду, че те ещё сказать по поводу очка.
Он не поймёт.
Я впервые столкнулся с пациентом, столь ортогонально трактующим Климова.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Эээ... Какого водолаза?
Цитатко из собачьего сердца. Размышления Шарикова в бытность псом о своем происхождении - полагает что " без водолаза не обошлось"
quote:О . крестьяне
Сторож тебе конечно эта тема знакома лучше. Без вариантов!
quote:Может и у тебя такой же кулончик с крылышками есть?че те ещё сказать по поводу очка
quote:[/B]
Два было. Но ни революционеров, ни либералов они не ели.
quote:[B]
так вы первый в роду...
quote:Изначально написано Uzel:
Надо иепа спросить. Или крестьянина очкового.
Я затрудняюсь с ответом.
Не, я про это.
quote:Изначально написано o.tuk:
"На белый террор ответим красным террором"(сами знаете кто). Ну так какой террор был первым?
quote:Originally posted by Uzel:
Цитатко из собачьего сердца. Размышления Шарикова в бытность псом о своем происхождении - полагает что " без водолаза не обошлось"
то есть, ты приглашаешь меня к тому, чтобы я тоже начал высказываться в отношении твоей "родословной"?
quote:Originally posted by Тантал:
Сторож
К кому ты всё время обращаешься так? В толк не возьму
Или это не мне? Тогда почему в ответ на мое сообщение? quote:Originally posted by Yep:
то есть, ты приглашаешь меня к тому, чтобы я тоже начал высказываться в отношении твоей "родословной"?
Ты чо - обиделся? Может тебе коробку конфектов заслать?
quote:Изначально написано Uzel:
Цитатко из собачьего сердца. Размышления Шарикова в бытность псом о своем происхождении - полагает что " без водолаза не обошлось"
Точно. Виноват. Я сейчас дайвинг гуглю. Перемкнуло.
quote:Изначально написано андрэ:
так вы первый в роду...
Изыди. Они оба погибли.
quote:Originally posted by Uzel:
обиделся
на обиженных хй кладут
quote:Originally posted by Uzel:
Может тебе коробку конфектов заслать
может, лучше тебе?
Разбавим лирикой.
quote:Отсутствие мозгов - очееь мутный и расплывчатый термин...
В данном случае это не термин, а ответ троллю.
Человек либо реально дурак потому как несет откровенную чушь, либо не дурак, а тролль, третьего не дано.
quote:Вот можете сходу определить, есть у меея мозг или нет?
Сходу конечно нет, для этого надо как минимум пообщаться на разные темы.
Выше камрады верно отметили что мозг может и есть у всех но не все и не всегда им пользуются.
quote:... расширяя границы.
Все может быть, но не в духе первых революционеров которым было плевать на Россию.
quote:Не было на этот счет у белых специально изобретенных теорий под террор.
Там теории были не нужны, там мировоззрение определяло отношение к народу хуже чем к скоту.
quote:Так что максимум были бы отдельные эксцессы - и то - сразу после
Сказки.
Что с чем сравниваете?
На тех территориях али просто за всех большевиков и иже с ними скопом?
"Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками."
Автора сих строк знаете? Союзник Колчака между прочим.
quote:#1261
quote:#1262
quote:#1263
Ща поднимется вой насчет Гоблина, потом насчет Юлина.
quote:Они оба погибли.
жаль-они хоть людей не ели....
quote:Изначально написано Mastor:Сказки.
Что с чем сравниваете?
На тех территориях али просто за всех большевиков и иже с ними скопом?"Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками."
Автора сих строк знаете? Союзник Колчака между прочим.
Какой нах союзник? Год посмотри, когда этот "союзник" там был.
Хроническое - а нас-то за шо?
quote:Прошу прошения, а мнения, например, арапов каковы?Изначально написано Lis-biker:
[B][/B]
quote:Изначально написано андрэ:
жаль-они хоть людей не ели....
Предлагал. Отказывались.
quote:Originally posted by Mastor:
антибольшевиками.
Так чуть не вся Сибирь со своей партизанщиной как раз и была антибольшевистской. И антибелой заодно.
quote:Originally posted by Mastor:
Гоблина, ... Юлина.
Для Лиса-бикера единственный источник знаний, скорее всего.
quote:Какой нах союзник? Год посмотри, когда этот "союзник" там был.
С Сентября 1918-го по начало 1920-го, он там был.
И не просто так был, а командовал.
Что для вас тут не таГ?
quote:Так чуть не вся Сибирь со своей партизанщиной как раз и была антибольшевистской. И антибелой заодно.
Вся не вся, единственно верно то что там несколько особый менталитет, так уж сложилось исторически в силу вполне понятных причин, но союзник Колчака писал то что видел и это не единственная фраза от него о сих событиях, так что там все вполне внятно.
quote:Originally posted by Mastor:
союзник Колчака писал то что видел
Понятие "антибольшевики" конкретизировано?
quote:Понятие "антибольшевики" конкретизировано?
В данной фразе - нет, но далее по тексту вполне.
Мне постить сразу всю книгу?
quote:Изначально написано Mastor:С Сентября 1918-го по начало 1920-го, он там был.
Что для вас тут не таГ?
А Колчак? Или Грейвс не про него писал?
quote:Изначально написано Mastor:Вся не вся, единственно верно то что там несколько особый менталитет, но союзник Колчака писал то что видел и это не единственная фраза от него о сих событиях, так что там все вполне внятно.
Грейвс не был союзником Колчака. Более того - он поддерживал красных. Особых сибирских красных.
quote:Изначально написано Mastor:В данной фразе - нет, но далее по тексту вполне.
Мне постить сразу всю книгу?
Есть русский текст?
quote:А Колчак?
А он в эти годы видимо был на Марсе.
quote:Или Грейвс не про него писал?
Почитайте и узнаете, в том числе и где, кто и когда был и кто на ком стоял.
Колчак прибыл много позже того, как Грейвс сцепился с Семёновым по причине поддержки Грейвсом красных партизан.
quote:Грейвс не был союзником Колчака.
О как. Если бы не Колчак его бы там и близко не стояло.
quote:Более того - он поддерживал красных. Особых сибирских красных.
Он проводил политику невмешательства выполняя свои задачи, только и всего, посему про поддерживал это не правда.
quote:Есть русский текст?
Для вас английский является проблемой?
quote:Колчак прибыл много позже того, как Грейвс сцепился с Семёновым по причине поддержки Грейвсом красных партизан.
Опять за рыбу гроши. В чем конкретно выражалась поддержка, ежели опустить обвинения Семенова являвшиеся беспочвенными по причине того что о политике невмешательства во внутренние дела было заявлено заранее???
quote:Изначально написано Mastor:
Для вас английский является проблемой?
Для исторического текста конечно.
quote:Для исторического текста конечно.
Дык поднимайте свое образование.
quote:Изначально написано Mastor:
О как.Он проводил политику невмешательства выполняя свои задачи, только и всего, посему про поддерживал это не правда.
Ага. Союзник с политикой невмешательства. Очень по-американски.
quote:Изначально написано Mastor:
Опять за рыбу гроши. В чем конкретно выражалась поддержка, ежели опустить обвинения Семенова являвшиеся беспочвенными по причине того что о политике невмешательства во внутренние дела было заявлено заранее???
В непротивлении и закрытием глазок на передачу красным партизанам оружия.
quote:Очень по-американски.
А когда то было по другому?
По поводу книги есть оная в бумаге на Русском.
quote:Originally posted by Mastor:
Дык поднимайте свое образование
Так может и вам этим озаботиться? Для начала почитайте книгу Мельгунова, потом обдумайте на фоне прочитанного у Грейвса.
quote:Изначально написано Mastor:
Дык поднимайте свое образование.
Не верится, что тут кто-то может адекватно читать английский текст вековой давности.
quote:В непротивлении и закрытием глазок на передачу красным партизанам оружия.
Про политику невмешательства честно заявили заранее, какие претензии по сему поводу?
quote:Изначально написано Mastor:
А когда то было по другому?По поводу книги есть оная в бумаге на Русском.
На острове?)) Перевод 30х?
quote:Изначально написано Mastor:
Про политику невмешательства честно заявили заранее, какие претензии по сему поводу?
Союзник же.
quote:Перевод 30х?
Там что то неверно перевели?
quote:Изначально написано Mastor:Там что то неверно перевели?
Почему? Скорее наоборот.
quote:Союзник же.
Едрить. Вас носом ткнуть в то как, несколько позднее союзник Франции ее корабли топил перед тем обосравшись?
Еще раз спрошу: когда у них было по другому???
А Грэйвс, часом, не дедушка Псаки?
"
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их 'большевиками'.
"
quote:Так может и вам этим озаботиться?
Давно уже озабочен и стараюсь по мере сил читать ибо есть интерес.
quote:Изначально написано Mastor:
Едрить. Вас носом ткнуть в то как, несколько позднее союзник Франции ее корабли топил перед тем обосравшись?
Еще раз спрошу: когда у них было по другому???
Себя ткни.
В русском языке слово "союзник" имеет вполне определённый смысл.
Если кто не союзник, то и нех его союзником называть.
quote:Originally posted by Mastor:
союзник Франции ее корабли топил перед тем обосравшись?
Вы сознательно переворачиваете всё с ног на голову или у вас действительно в голове так перемешано?
quote:Originally posted by Mastor:
стараюсь по мере сил читать ибо есть интерес.
До Мельгунова, я так понимаю, пока ещё не добрались?
quote:Себя ткни.
Лучше вас.
quote:В русском языке слово "союзник" имеет вполне определённый смысл.
Имеет, что и было по факту т.к. официальная задача Грэйвса заключалась в охране Транссибирской магтстрали и эвакуации чехословацких частей. Решали свои задачи, но без Колчака его бы там не было.
quote:Вы сознательно переворачиваете всё с ног на голову
Ничего не переворачивал.
Хотел донести простую как апельсин мысль что те самые союзники всегда решали свои задачи и по большей части руками аборигенов.
quote:До Мельгунова, я так понимаю, пока ещё не добрались?
Нет.
quote:Originally posted by Mastor:
Ничего не переворачивал.
Ну да, конечно...
quote:Нет.
А что так? Читаете только то, что совпадает с идеологической матрицей?
quote:А что так? Читаете только то, что совпадает с идеологической матрицей?
Читаю разное, но не могу разом прочитать всю существующую литературу.
И у меня нет идеологической матрицы в этом вопросе.
Есть прочитанное, анализ и личные выводы.
quote:Originally posted by Mastor:
И у меня нет идеологической матрицы в этом вопросе.
Ну нет, так нет. На нет, как гриццо, и суда нет, и туда нет.
quote:Читаю разное...Есть прочитанное, анализ и личные выводы.
Прочитанное и осмысленное это хорошо, конечно. Личные выводы - вообще замечательно.
А чего же тогда так и канул без ответа вопрос, в ответ на какие именно факты "белого террора" начался "красный террор"?
quote:А чего же тогда так и канул без ответа вопрос, в ответ на какие именно факты "белого террора" начался "красный террор"?
Был такой вопрос ко мне?
quote:Originally posted by Mastor:
Был такой вопрос ко мне?
В теме был.
Считайте, что сейчас и к вам персонально.
quote:В теме был.
Я не читал всю тему.
Касаемо вопроса чтобы отвечать на него необходимо определиться с терминами.
Что такое красный террор и что такое белый террор.
Есть несколько разнящиеся формулировки обоих, как и аргументы в части какой из них был первым.
Можно начать с полного собрания сочинений, том к примеру 35:
"Когда ваш Керенский восстановил смертную казнь на фронте, это не был террор, господа?
Когда ваше коалиционное министерство руками Корниловых расстреливало целые
полки за недостаточное воодушевление в войне, это не была гражданская война, господа?
Когда в одну только минскую тюрьму ваши Керенские и Авксентьевы засадили 3000 солдат за 'вредную агитацию', это не был террор, господа?
Когда вы душили рабочие газеты, это не был террор, господа?
Разница только в том, что Керенские, Авксентьевы и Либерданы вкупе и влюбе с Корниловыми и Савинковыми практиковали террор против рабочих, солдат и крестьян в интересах кучки помещиков и банкиров, а Советская власть применяет решительные меры против помещиков, мародеров и их прислужников - в интересах рабочих, солдат и крестьян."
"Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, - у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, - на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, - есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это
скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся."
"РЕЧЬ НА ЗАСЕДАНИИ ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ СОВМЕСТНО С ФРОНТОВЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.
ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ
Не могу сделать большого доклада, могу лишь в кратких словах сообщить о положении нового правительства, его программе и его задачах.
Вы знаете, как единодушно было требование политики мира, требование предложить немедленно мир. Нет ни одного буржуазного министра во всей Европе и у нас, который не обещал бы мира; в лживости этих речей убедились российские солдаты; им обещали политику мира, но мира не предлагали и вместо этого гнали в наступление.
Мы считали первым долгом нашего правительства предложить мир немедленно, и это сделано. Тов. Ленин излагает, на каких условиях был предложен мир новым правительством, и продолжает: если государства сохранят за собой колонии, то это будет означать, что эта война никогда не кончится. Какой же выход? Выход один: победа рабочей и крестьянской революции над капиталом. Мы никогда не обещали, что войну можно кончить одним ударом, воткнув штык в землю. Война происходит потому, что столкнулись миллиардные капиталы, поделившие между собой весь мир, и, не уничтожив власти капитала, нельзя кончить войну.
Останавливаясь на переходе власти в руки Советов, тов. Ленин заявляет, что он сейчас наблюдает новое явление: крестьяне отказываются верить, что вся власть принадлежит Советам, они еще чего-то ждут от правительства, забывая, что Совет это не частное учреждение, а государственное. Мы заявляем, что мы хотим нового государства, что Совет должен заменить старое чиновничество, что всему народу следует учиться управлять. Станьте во весь рост, выпрямьтесь, и тогда нам не страшны угрозы. Юнкера попробовали устроить восстание, но мы справились с ними; они в Москве устроили бойню и расстреливали на кремлевской стене солдат. Но когда уже народ победил, он сохранил врагам не только воинскую честь, но и оружие.
Викжель нам угрожает забастовкой, но мы обратимся к массам и спросим у них, хотите ли вы забастовкой обречь на голод солдат на фронте и народ в тылу, и, я не сомневаюсь, железнодорожные пролетарии на это не пойдут. Нас упрекают, что мы арестовываем. Да, мы арестовываем и сегодня мы арестовали директора Государственного банка. Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять. И, надеюсь, не будем применять, так как за нами сила.
Когда мы арестовывали, мы говорили, что мы вас отпустим, если вы дадите подписку в том, что вы не будете саботировать. И такая подписка дается. Наш недостаток в том, что советская организация еще не научилась управлять, мы слишком много митингуем."
Какие интересные вещи о взглядах на террор.
Итак хотите ответа определяемся с терминами.
quote:Originally posted by Mastor:
Когда ваш Керенский восстановил смертную казнь на фронте, это не был террор, господа?
Когда ваше коалиционное министерство руками Корниловых расстреливало целые
полки за недостаточное воодушевление в войне, это не была гражданская война, господа?
Когда в одну только минскую тюрьму ваши Керенские и Авксентьевы засадили 3000 солдат за 'вредную агитацию', это не был террор, господа?
Когда вы душили рабочие газеты, это не был террор, господа?
Самому-то не смешно?
Очень мило требование мира в ходе войны. Так и просится аналогия год этак в 1944-й
Пришли например к ИВС некие партийные люди - и давай требовать мира немедленно.
И попробуй Сталин что нибудь сделай с требующими - хоть щелбана дай - террором же можно назвать будет , палюбому.
quote:Originally posted by vadja2:
А чего же тогда так и канул без ответа вопрос, в ответ на какие именно факты "белого террора" начался "красный террор"?
А зачем над этим думать. Так можно и додуматься. Невзначай.
quote:Originally posted by vadja2:
Самому-то не смешно?
Это не отсутствие ума - это такой умЪ (с)
Самое смешное что про Керенского рассказывают много всего - и былей и сказок - и болтун он, и мягкотелый , и красоваться любил , и мнение менял по сто раз.
Но забывают что Керенский рулил в настолько новом политическом пространстве - ему можно и посочувствовать - в его правление арестовать любого партийного горлопана разлагающего страну и армию - это был фактически эпический подвиг.
Не говоря уже о возможности посадить или казнить.
Даже изобличенные германские агенты из числа европейских социалистов , которыми нашпигована была партия большевиков - и то - лишь высылались , до тех пор , когда уже вконец охуев в открытую не стали готовить переворот в июле - такое было давление всей этой социалистической дряни на правительство.
И ходоки от всяких партий вокруг него ходили и стращали каждый день гражданской войной - не надо вот этого делать - это кончится ГВ, и вот этих не трогайте - это кончится ГВ.
И он не делал и не трогал - хотя должен был. Это конечно минус.
Но даже там где он проявлял твердость - как в вышепроцитированной речи - любителям твердости власти это отчего-то не нравится и они немедленно встают на точку зрения картавого - да это же бдь натуральный террор
ну в общем всё как всегда - эта твердость нам по душе - а эта нет.
Почему так? Да хз, вот так. Такой ум.
quote:Originally posted by Mastor:
Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, - есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это
скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся.
Вот замечательные строки.
А подать сюда йепа.
Пусть прокомментирует - в свете сказанного - откуда взялась на Руси гражданская война.
quote:Изначально написано Uzel:Самое смешное что про Керенского рассказывают много всего - и былей и сказок - и болтун он, и мягкотелый , и красоваться любил , и мнение менял по сто раз.
Но забывают что Керенский рулил в настолько новом политическом пространстве - ему можно и посочувствовать - в его правление арестовать любого партийного горлопана разлагающего страну и армию - это был фактически эпический подвиг.
Не говоря уже о возможности посадить или казнить.
Даже изобличенные германские агенты из числа европейских социалистов , которыми нашпигована была партия большевиков - и то - лишь высылались , до тех пор , когда уже вконец охуев в открытую не стали готовить переворот в июле - такое было давление всей этой социалистической дряни на правительство.
И ходоки от всяких партий вокруг него ходили и стращали каждый день гражданской войной - не надо вот этого делать - это кончится ГВ, и вот этих не трогайте - это кончится ГВ.
И он не делал и не трогал - хотя должен был. Это конечно минус.
Но даже там где он проявлял твердость - как в вышепроцитированной речи - любителям твердости власти это отчего-то не нравится и они немедленно встают на точку зрения картавого - да это же бдь натуральный террор
ну в общем всё как всегда - эта твердость нам по душе - а эта нет.
Почему так? Да хз, вот так. Такой ум.
элементарно, ватсон!(с)
именно потому, что Керенский был бестолковым и непоследовательным в момент, когда была нужна жёсткая последовательность и дисциплина, никто ему сочувствовать даже не собирается. Он был вольно или невольно связан всевозможными видимыми и невидимыми связями с теми же царскими пидорасами, которые заседали во временном правительстве, с теми же царскими генералами, и тд. то есть он был порождением и заложником той системы. поэтому его бессистемное "управление" само по себе вело к гражданской войне там, где её на том этапе ещё МОЖНО БЫЛО избежать.
эти царские дебилы, свергнув символ Империи и фактически воплощение Бога на земле - Царя, сами не понимали, какой ящик пандоры они открыли... у народа была одна надежда - на Царя, Помазанника Божьего... народ был дремуч и невежественен, и верил и надеялся только в это в окружающей его беспросветной нужде и несправедливости. а когда у него отняли последнюю надежду - народ соскочил с катушек: что ему какие-то земные долбоёбы, типа временного правительства и какого то чучела Керенского?
никто сейчас нихера не понимает, а причина произошедшего именно в этом, в метафизике - у народа отняли веру в Царя, отняли последнюю надежду... на "злых бояр" до этого можно было списать все несправедливости - "Царь не знает, ему не говорят - разве Помазанник Божий допустил бы такое?!". поэтому народ, который враз потерял Наместника Бога на земле одновременно с любыми морально-нравственными тормозами, можно было остановить только чрезвычайными мерами. а у всей этой постцарской временной кодлы было полностью оторванное от чаяний народа сознание, а главное - образ жизни.
поэтому русский бунт остановить было уже нельзя - его можно было только возглавить. что и поняли большевики. но мало понимать - нужно было иметь ОРГАНИЗАЦИЮ с жесточайшей дисциплиной, и единым центром управления, обладающую железной волей, способной возглавить массы. и такая организация существовала объективно. большевики смогли возглавить и победить не только потому, что наобещали народу всякого, а потому что у них была готовая организация с железной дисциплиной, способная обеспечить не только отдание приказов, но и их беспрекословное выполнение под угрозой физического уничтожения, в отличие от временного правительства, которое фактически мало чем управляло - его все, типа тех же царских генералов через хй кидали. реальную власть можно обеспечить только беспрекословной исполняемостью приказов на всех уровнях - кто в армии служил, тот в цирке не смеётся(с).
поэтому большевики оказались единственной силой, кто смог власть не только взять - в тот момент это было нетрудно, поскольку временное болотце состояло из лягушек, громко квакавших в пространство; но и обеспечить эту власть УПРАВЛЕНИЕМ. Управление - вот ключевое слово для любой власти. а рассуждать кто там кого в процессе обеспечения власти расстрелял - это для неврастенических мудачков, которые в жизни не управляли ничем тяжелее собственного куя. я даже удивляюсь слышать чушь про "эпический подвек" Керенского от человека, который будто бы служил в армии... это на самом деле, был эпический проёб.
quote:Originally posted by Yep:
именно потому, что Керенский был бестолковым непоследовательным в момент, когда была нужна жёсткая последовательность и дисциплина
стопудово он был толковее и образованнее практически любого большевика, тем более что среди большевиков была масса самого разнообразного сброда, о дисциплине не имеющего никаких понятий.
просто они были полезны , на своем уровне дестабилиируя обстановку в стране - а решения принимали другие.
quote:Originally posted by Yep:
а рассуждать кто там кого в процессе обеспечения власти расстрелял - это для неврастенических мудачков, которые в жизни не управляли ничем тяжелее собственного куя
ну так ты об этом и рассуждаешь когда про ужасы царизма слезы льешь.
что тогда тебе не нравится - когда стреляли казаки или керенский?
об чем слезы?
там разница только в целях а цели консерваторов полюбому более благородные чем у радикалов, что последующие события показали весьма.
quote:Originally posted by Yep:
поэтому русский бунт остановить было уже нельзя - его можно было только возглавить. что и поняли большевики.
дак они его и организовывали - зачем останавливать то , что даже не намечалось? результаты февраля - при всей их несвоевременности и всяких перегибах в условиях ПМВ - народ в целом воспринял нормально.
а вот диктатуру всяких самозваных малограмотных люмпенов - воспринял плохо.
почувствуй разницу.
quote:Originally posted by Yep:
а потому что у них была готовая организация с железной дисциплиной, способная обеспечить не только отдание приказов, но и их беспрекословное выполнение под угрозой физического уничтожения, в отличие от временного правительства, которое фактически мало чем управляло
что за бредятина.
даже объяснять что к чему - лень.
в России таких традиций - управлять угрозами расстрела или самими расстрелами - никогда не было.
до большевиков Россия была разумеется не без недостатков - но нормальной страной.
при большевиках лет на 15-20 стала натурально средневековой.
если власть опирается на штыки всяких пидарасов (латышей , китайцев , всякого сброда набранного из пленных австро-венгров и прочих местечковых комиссаров вырвавшихся в большой мир изза черты оседлости), пайки и урок ( ударение на У) в госаппарате - это не власть - это бандиты у власти, установившие соответствующие бандитские порядки.
и это должно вызывать восторг?
quote:Originally posted by Uzel:
ну так ты об этом и рассуждаешь когда про ужасы царизма слезы льешь
всё-таки ты деревянный, как все военные. ты думаешь если государство выдало тебе лампасы и ты красиво гарцуешь на коне, то ты намного выше того быдла, которое вынуждено продавать своих несовершеннолетних детей от голода для утех господ, которых ты охраняешь?
так вот быдло рано или поздно напомнит тебе что нет, когда поставит тебя к стенке.
quote:Originally posted by Uzel:
что за бредятина
нет, с военными спорить бесполезно - профдеформация.
quote:всё-таки ты деревянный, как все военные.
Какой нах военный! Около военных рядом не стоял! Мент причём мелкий!
Вот военный! Тот царский! Это они разработали и индустриализацию и коллективизацию и электрификацию! Офицеры штаба генерального практически все проекты на концептуальном уровне были готовы к 1913г
http://reosh.ru/wp-content/uploads/2014/03/nechvolodov_ot_razorenia.pdf
quote:Originally posted by Uzel:
до большевиков Россия была разумеется не без недостатков - но нормальной страной
это у тебя от банального невежества - всё, что располагается ниже офицерских шпор - ты не рассматриваешь в принципе, "горцуя на кане".
главное охвицеров содержали нормально, а остальное быдло ваще пох.
quote:Originally posted by Yep:
как все военные. ты думаешь если государство выдало тебе лампасы
какие лампасы на флоте? ещё один крестьянин бдь - чето знаменитое советское образование вам не зашло от слова совсем
quote:дада , прям массово - невольничьи рынки в москве и СПБ работали до самого октября.Originally posted by Yep:
о ты намного выше того быдла, которое вынуждено продавать своих несовершеннолетних детей от голода для утех господ, которых ты охраняешь?
но всё же это лучше чем их варить и есть , как при народной власти
quote:быдло и тебя поставит, не сомневайся - ещё вперед меня , и не посмотрит что ты ихний защитникOriginally posted by Yep:
так вот быдло рано или поздно напомнит тебе что нет, когда поставит тебя к стенке.
quote:Originally posted by Yep:
это у тебя от банального невежества
напротив - это всё от вежества и ещё от умения работать с информацией , что я и делаю всю жизнь.
от невежества у меня только изжога.
и то - от твоего
quote:Originally posted by Uzel:
прям массово - невольничьи рынки в москве и СПБ работали до самого октября
массово, господин офицер, массово
В России даже во второй половине ХХ столетия от сельских жителей Карелии можно было услышать рассказы о том, как местные купцы помимо дров, сена, дичи поставляли в Петербург и живой товар. Они собирали малолетних детей у бедняков, обремененных большими семьями, и отвозили их в столицу, где детский труд был широко востребован.
Торговля детьми, скупка и доставка в Петербург дешевой рабочей силы становилась специализацией отдельных крестьян-промышленников, которых в быту именовали 'извозчиками' или 'рядчиками'.
Мальчиков обычно просили разместить в магазины, а девочек - в модные мастерские. Родители снабжали ребенка одеждой и провизией на дорогу, паспорта же вручали промышленнику. С момента увоза судьба детей всецело зависела от случая и, прежде всего, от возницы-промышленника. 'Извозчику' не платили за перевоз, он получал деньги с того человека, которому отдавал в обучение ребенка.
За каждого ребенка, сданного в учение на 4-5 лет, 'извозчик' получал от 5 до 10 рублей. При увеличении срока обучения цена возрастала. Она в 3-4 раза превышала сумму, отданную скупщиком родителям, и в значительной степени зависела от внешних данных, состояния здоровья и расторопности малолетнего работника. Лавочник или хозяин мастерской оформлял ребенку вид на жительство, обеспечивал его одеждой и питанием, получая взамен право всевластно им распоряжаться.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1408&n=78
quote:какие лампасы на флоте?
Мент ты! По духу дешёвый мент!
quote:Originally posted by Uzel:
какие лампасы на флоте? ещё один крестьянин бдь - чето знаменитое советское образование вам не зашло от слова совсем
извини - ты настолько гм... прямолинеен, что не в состоянии понять что я говорю не конкретно о тебе, а о некоем собирательном образе царского офицерства, и генералитета(чтобы ты опять не воспринял всё буквально, и не придрался опять к лампасам)
quote:Самому-то не смешно?
Нет.
А должно быть?
quote:Очень мило требование мира в ходе войны. Так и просится аналогия год этак в 1944-й
Пришли например к ИВС некие партийные люди - и давай требовать мира немедленно.
И попробуй Сталин что нибудь сделай с требующими - хоть щелбана дай - террором же можно назвать будет , палюбому.
Яркий образчик демагогии и великолепная демонстрация финтов ушами.
Это ж надо сравнить участие РИ в ПМВ, непонятно за кой х...й, при полной жопе в самой РИ, слабости власти в конечном итоге поставившей империю на грань развала, с рабским народом к которому власть веками относилась хуже чем к скоту и Великую Отечественную войну, войну за право существования, с сильным государством, устоявшем против лучшей армии мира и начистившим в итоге нюх захватчикам.
Сравнили называется х...й с Балтийским морем.
quote:Пусть прокомментирует - в свете сказанного - откуда взялась на Руси гражданская война.
Понятно откуда - от наличия за...бавших народ ох...евших эксплуататоров. Черным по белому же отписали, ибо войны без противника не бывает.
А ежели еще учесть что советы взяли власть в подавляющем количестве случаев бескровно и учесть что не они до того раскачивали лодку и учесть что как минимум половина офицерства встало на их сторону, то весьма показательная картина получается откуда там взялась Гражданская война.
quote:Не смеши! С какой нах информацией! Максимум! С мелкой уголовной! Ну ипи банковской, так и этой "информации" уровень не выше уголовной!напротив - это всё от вежества и ещё от умения работать с информацией , что я и делаю всю жизнь.
quote:господин офицер
"офицер" Спец звание! Льстишь?
quote:Originally posted by Uzel:
от умения работать с информацией
пока я заметил только умение льстить самому себе - тут твоё мастерство выше всяких похвал!
подучи сначала "матчасть", в смысле факты(потому что до матчасти ты опять докопаешься)
http://www.gramota.net/materials/1/2015/6/30.html
Рассмотрев теоретическую сторону данной проблемы, следует обратиться к практике. Здесь мы видим многочисленные случаи нарушений прав несовершеннолетних. Вот некоторые из них. В 1898 году на берегу реки Кумы неподалеку от поселка Султановский был построен бутылочный завод. Численность работников на нем в 1906 году составляла около 250-ти человек. Трудились там и несовершеннолетние с 8-ми - 9-ти лет. Заводчикам было выгодно принимать на работу многодетные семьи, так как это давало им дешевую ра-бочую силу. Условия труда на данном заводе были неприемлемыми не только для детского, но и для взрос-лого возраста. Вот как описывал заводской быт стеклодув Василий Арестович Мартыненко: 'Главная фигу-ра на заводе - это стеклодув. Обмакнет он тяжеленную полуметровую металлическую трубку в ванне, намо-тает на нее ком расплавленного стекла и бежит к станку, выдует бутылку и передаст ее отбивщику, а сам бежит в своих башмаках с деревянными подошвами за новой порцией стекла. Жара невыносимая, но ника-ких вентиляторов, никаких механизмов очистки воздуха тогда не было. В таких же условиях находились и подсобные рабочие: повертывальщики, отбивальщики, смазыватели форм и относчики. Их работа еще более однообразная и нудная'. Несовершеннолетние выполняли в основном функции подсобных рабочих [2]. Наиболее грубые нарушения техники безопасности наблюдались на Богородско-Глуховской мануфакту-ре. Хозяин предприятия Арсений Иванович Морозов экономил на ограждении движущихся частей машин (шестерни, ременные передачи, трансмиссии и т.д.), что приводило к частому травмированию работников. Условия труда на Богородско-Глуховской мануфактуре самым тяжелым образом отражались на несовер-шеннолетних рабочих. 'Несчастные случаи с ними приключались наиболее часто; дети были менее осто-рожны, более подвижны, сильнее уставали на работе, нежели взрослые. Из статистических данных явствует, что в 1882 году 67 процентов всех несчастных случаев на Богородско-Глуховской мануфактуре происходи-ли с детьми' [Там же]. Они также выполняли подсобные работы - носили тяжелые тюки с хлопком, корзи-ны с пряжей, коробки со шпулями, чистили машины, топили печи, убирали помещение и т.д. Расчет произ-водился по принципу 'одна копейка за каждый перетасканный мешок или корзину' (на ребенка в день их приходилось не более 10-ти) [Там же]. Как было сказано выше, наиболее часто детский труд применялся на спичечных фабриках. На каждую тысячу рабочих приходился 141 несовершеннолетний, то есть около 14% от общей численности работников. На этом следует остановиться поподробнее, т.к. спичечное производство являлось одним из самых опасных на тот момент. При изготовлении спичек использовался белый фосфор, который вызывает 'заболевание костных тканей, выпадение зубов и омертвение участков челюстей' [4]. Хронические формы отравлений белым фосфором характеризуются 'нарушением кальциевого обмена, поражением сердечнососудистой и нервной систем' [9]. Смертельная доза белого фосфора - 50-150 мг [Там же]. В 1906 г. была принята меж-дународная Бернская конвенция, которая запрещала использование белого фосфора при изготовлении спи-чек. Но лишь к 1910 г. белый фосфор полностью перестали использовать в спичечном производстве в стра-нах Европы и Америки [4]. Он был заменен значительно менее опасным красным фосфором. Но следует от-метить, что пыль красного фосфора, попадая в легкие, вызывает пневмонию [9]. О последствиях многолетней работы на спичечных фабриках писал фабричный инспектор И. И. Янжул. По его словам, в Москве и Московской губернии было немало промышленных предприятий с 'дурным са-нитарным положением, массою больных лиц, с печатью вредного влияния производства на них, как, напри-мер, на спичечных фабриках, где макальщики фосфора, иногда молодые здоровые люди, - без признаков зу-бов и т.п.' [10]. В подобных условиях вынуждены были работать дети. Например, на спичечной фабрике Кухтериных де-тей вынуждали работать, вопреки действующему законодательству, по 12-14 часов в день, а штрафы за не-качественную работу доходили до 1 рубля [2]. К числу вредных производств, в которых широко применялся детский труд, можно отнести табачные фабрики. Как пример рассмотрим табачные фабрики Саратова А. К. Штафа и 3. Я. Левковича. К 1900 г. они были полностью переоснащены и переведены в новые помещения. Врач Н. Ковалевский, обследовав усло-вия труда и быта на 98-ми предприятиях Саратова, писал, что труд подростков на табачных фабриках опла-чивался на 45% ниже, чем на других предприятиях города. Об условиях труда на данных фабриках он писал следующее: 'Человек, никогда внутри фабрики не бывавший, безусловно, не может пробыть там более 2-3 минут. Тучи табачной пыли в воздухе, пыль на полу, стенах, потолках, машинах и пр. За один месяц на фаб-рике Левковича собирается до 20 пудов табачной пыли... Как показали неоднократные исследования здоро-вья рабочих на табачных фабриках, расстройство нервной системы проявляется в расширении зрачков, неврозе сердца, повышении рефлексов, дрожании рук, одышке, головной боли, гастральгии и судорогах
ISSN 1993-5552 Альманах современной науки и образования, No 6 (96) 2015 121 конечностей' [8]. Следствием таких условий работы являлись у большинства рабочих катаральное состоя-ние дыхательных путей и малокровие. В этих условиях вынуждены были работать и дети. Как видим, несмотря на прогрессивный характер закона 1882 года, несовершеннолетние на российских фабриках и заводах продолжали подвергаться сверхэксплуатации, условия их труда были неприемлемы, негативно отражались на их здоровье и развитии и зачастую приводили к гибели детей. Но подобное поло-жение вполне устраивало фабрикантов и заводчиков ввиду дешевизны детского труда. Н. А. Рубакин в сво-ей работе 'Россия в цифрах' отмечает, что промышленники пытались заменить мужской труд женским или детским, где это возможно. Экономические проблемы только усиливали спрос на детский труд. Например, с 1895 по 1904 гг. наблюдался существенный рост доли труда несовершеннолетних на спичечных фабриках и пивоваренных заводах. Так, если в 1895 г. на каждую тысячу рабочих на спичечных фабриках приходилось 105 детей, то в 1901 г. их уже было 141 [6]. Более того, труд девочек стал постепенно вытеснять труд маль-чиков как более дешевый.Если в 1895 г. на спичечныхфабрикахна каждую тысячу малолетнихрабочих приходилось 426 девочек и 574 мальчиков, то в 1904 г. - 449 и 551 соответственно [Там же]. На табачных фабриках к 1904 г. этот показатель возрос еще больше: девочек на каждую тысячу малолетних рабочих при-ходилось уже 648. Н. А. Рубакин также обращает внимание на то, что увеличение доли детского труда в производстве происходило с ведома государственной власти и при ее непосредственной поддержке [Там же]. О зависимости в рабочем вопросе царского правительства от собственников предприятий говорят также фабричные инспекторы - И. И. Янжул [10] и В. П. Литвинов-Фаллинский [5]. То есть в выработке фабричного законодательства о детском труде и исполнении его норм на практике мы видим существенные противоречия. С одной стороны, заметна явная забота государства о несовершен-нолетних работниках, а с другой, противодействие этому фабрикантов и заводчиков, их давление на прави-тельство в собственных интересах. Как было сказано выше, это проявлялось в корректировке фабричного законодательства в пользу последних, увеличении доли детского труда на предприятиях (в том числе на опасных производствах), игнорировании норм фабричного законодательства о труде несовершеннолетних, грубом нарушении их прав. При этом следует особо отметить деятельность фабричной инспекции, в чьи обязанности входил контроль над исполнением норм фабричного законодательства, в том числе за соблю-дением прав несовершеннолетних на производстве. Важным показателем качества работы фабричной ин-спекции является соотношение всех заявленных инспекции несчастных случаев и числа случаев, расследо-ванных ее чинами. По официальным данным [7], фабричной инспекцией расследовалась лишь приблизи-тельно 1/10 часть всех заявленных несчастных случаев, остальные же оставались неразобранными. Неэф-фективность деятельности фабричной инспекции также негативно сказывалась на соблюдении прав несо-вершеннолетних рабочих на фабриках и заводах Российской империи на рубеже XIX-XX вв.
quote:Originally posted by Mastor:
Нет.
А должно быть?
Понятно...
Хотя, я ошибся. Должно быть не смешно, а стыдно. Ибо уравнять попытку навести порядок в распропагандированной, сдающейся врагу целыми подразделениями армии в военное(!) время и террор с ГВ, должно быть действительно стыдно. Это даже не сова и глобус. Это пиздец. Самый настоящий.
У
quote:Так они даже Гиляровского не читали. Да что там Гиляровского. Чехова по школьной программе " На деревню дедушке"Лавочник или хозяин мастерской оформлял ребенку вид на жительство, обеспечивал его одеждой и питанием, получая взамен право всевластно им распоряжаться.
quote:стопудово он был толковее
Интересно в чем? Ну окромя ваших фантазий.
quote:в России таких традиций - управлять угрозами расстрела или самими расстрелами - никогда не было.
Да ну?
"7 мая 1901 г. - Расстрел рабочих Обуховского завода
Ноябрь 1902 г. - Расстрел рабочих в Ростове. Убито - 6 ранено - 20;
11 марта 1903 г - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито - 60, пострадало - 200;
14 июля 1903 г. - Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито - 10, ранено - 18;
23 июля 1903 г. - Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито - 4, ранено - 27
7 августа 1903 г. - Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито - 16, ранено - 48;
13 декабря 1904 г. - Расстрел рабочих в Баку. Убито - 5, ранено - 40;
9 января 1905 г. - Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито - 1200, ранено - более 5000;
12 января 1905 г. - Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито - 127, ранено - свыше 200;
18 июня 1905 г. - Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито - 10, ранено - 40;
15 ноября 1905 г. - Расстрел крейсера 'Очаков' и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
4 июля 1906 г. - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
4 апреля 1912 г. - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;
3 июня 1914 г. - Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;
10 августа 1915 г. - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито - 30 ранено -53;"
Это конечно не традиции. Это господа развлекались отстреливая скот.
Не надо нести пургу на подобные темы, там со всех сторон были люди стоявшие на схожих позициях сем вопросе, время было такое - кровавое и человеческую жизнь не ценили, да и шутка ли после пары последних войн чего то там еще ценить и уж точно не большевики начали.
quote:Originally posted by Mastor:
Понятно откуда - от наличия за...бавших народ ох...евших эксплуататоров. Черным по белому же отписали, ибо войны без противника не бывает.
Да погодь до противников. Дойдем.
Тут Йепка распинался что войну "золотопогонные" начали.
А по приведенным вами первоисточникам наглядно выходит что ленин самолично даёт показания - это они разделили народ на друзей и врагов и начали войну
Вот и вопрос - Йепка с какой целью искажает исторические факты - от незнания или с умыслом.
quote:Originally posted by Mastor:
Это ж надо сравнить участие РИ в ПМВ, непонятно за кой х...й, при полной жопе в самой РИ, слабости власти в конечном итоге поставившей империю на грань развала, с рабским народом к которому власть веками относилась хуже чем к скоту и Великую Отечественную войну, войну за право существования, с сильным государством, устоявшем против лучшей армии мира и начистившим в итоге нюх захватчикам.
Нормальное сравнение. Страны те же , противники почти те же. Обе войны мировые , обе для России начались одинаково - с объявления войны Германией.
Отчего ж не сравнить
Тем более что и к кому там как скоту относились - тоже можно успешно сравнить.
Человек, никогда внутри фабрики не бывавший, безусловно, не может пробыть там более 2-3 минут. Тучи табачной пыли в воздухе, пыль на полу, стенах, потолках, машинах и пр.
полностью подтверждаю: я студентом подрабатывал на советской табачной фабрике сторожем: когда заходишь внутрь в первый раз - перехватывает дыхание и пробивает на кашель. и это на советской, с нормами охраны труда и пр.
quote:Originally posted by Yep:
следует обратиться к практике. Здесь мы видим многочисленные случаи нарушений прав несовершеннолетних
где-то по другому было?
англичане казнили с 12-летнего возраста
quote:Ибо уравнять попытку навести порядок в распропагандированной и сдающейся врагу целыми подразделениями армии в военное(!) время и террор с ГВ, должно быть действительно стыдно.
Никакого уравнивания тут не описано. Тут описаны причины и описаны они походя и только в виде примеров, их там было гораздо больше.
А попытки надо было не там проводить и не с теми, рыба то она с головы гниет.
quote:Originally posted by Супрадин:
где-то по другому было?
при капитализме-то? не думаю.
а вот большевики сделали по другому: дети вместо фабрик пошли в школы.
quote:Originally posted by Mastor:
Не надо нести пургу на подобные темы
Ну так не несите. Я только за.
И не сравнивайте хер с пальцем. Я нигде не утверждал что вообще не применяли оружия.
Дословно я сказал что не было в России традиций управлять страной расстрелами и угрозами расстрела.
И для вас применение властью оружия должно выглядеть несомненно плюсом - вы ж за совецкой властью признаете право пострелять - а царь в данном случае ничем не хуже.
И даже лучше - его власть абсолютно легитимна в отличие от большевиков которые абсолютные самозванцы и стреляли для самосохранения.
Единственное - жертв меньше на порядки - тут царь явно недоработал.
quote:Originally posted by Yep:
а вот большевики сделали по другому: дети вместо фабрик пошли в школы
по моим данным - в беспризорники
quote:главное охвицеров содержали нормально
Только тех у кого своё состояние имелось. Но таких к 14-му в армии был уже мизер. Не хотели господа ни работать ни служить! Деградировали! Вот и получили пинка под зад,
quote:Ну так не несите.
Я и не несу и вас попрошу воздержаться.
quote:Я нигде не утверждал что вообще не применяли оружия.
Так и я не утверждал что вы такое утверждали.
quote:Дословно я сказал что не было в России традиций управлять страной расстрелами и угрозами расстрела.
Непонятно нафига повторять. Я читал что вы написали и вполне справедливо привел вам примеры этих традиций.
quote:И для вас применение властью оружия должно выглядеть несомненно плюсом - вы ж за совецкой властью признаете право пострелять - а царь в данном случае ничем не хуже.
Конечно хуже.
На эту тему уже ответил:
quote:А попытки надо было не там проводить и не с теми, рыба то она с головы гниет.
quote:Единственное - жертв меньше на порядки - тут царь явно недоработал.
Неважно сколько жертв, важно что "кто сеет ветер пожнет бурю", что и случилось и нехер теперь сопли размазывать по рылу.
Там вполне справедливо заслужили свою судьбу и предатель Николай Второй и предатели из элит раскачивавшие лодку, а виноваты оказывается большевики которые там и тогда даже рядом не стояли.
quote:Originally posted by Mastor:
Никакого уравнивания тут не описано.
Данунах?! А что там ещё описано? Как раз именно это.
quote:А попытки надо было не там проводить и не с теми, рыба то она с головы гниет.
Дык, давайте, экстраполируйте на следующую войну. Про рыбу с головы.
А то что-то не вижу ваших стенаний по поводу военнослужащих, расстрелянных во время ВОВ только по приговорам(не учитывая расстрелянных на месте непосредственно во время б/д) количеством как минимум 15 дивизий. Где возмущение? Где восклицания про "рыбью голову"?
quote:Originally posted by Yep:
извини - ты настолько гм... прямолинеен, что не в состоянии понять что я говорю не конкретно о тебе, а о некоем собирательном образе царского офицерства, и генералитета(чтобы ты опять не воспринял всё буквально, и не придрался опять к лампасам)
я могу быть и криволинеен, но в данном случае с предъявами о царском офицерстве - ты обратился ко мне.
мол МНЕ дали лампасы.
никакого собирательного образа царского офицера у тебя нет и быть не может - мы общаемся годами - с памятью у меня всё хорошо и ты ни разу не был замечен в этом знании.
что касается лично меня - я свои воинские и специальные звания заработал сам - в не самых простых для зарабатывания званий местах,
и не вам нестроевым пидарасам - это обсуждать.
здесь я само собой не имею в виду тебя а то чего доброго воспримешь прямолинейно и буквально.
quote:Originally posted by Mastor:
Я читал что вы написали и вполне справедливо привел вам примеры этих традиций.
В условиях революции 05-07 года - всякие мелкие разгоны стачек по 5-6 убитых - это не традиции а обычные полицейские меры.
Тем более с бунтовщиками на флоте - международная традиция предписывает их просто вешать на реях мачт, не то что там подвергать благородной военной казни.
Статистика смертных казней при царях начиная с 1800 года кто то считал - по сравнению с совком выглядит просто смехотворно. Чуть ли не доли процента.
quote:Конечно нет! Просто вешали, на кол,на дыбу, колесовали, четвертовали, головы рубили (нап. стрелецкий бунт) и т.д. и т. п.не было в России традиций управлять страной расстрелами и угрозами расстрела.
quote:Originally posted by vadja2:
Где восклицания про "рыбью голову"?
проиграл бы коба-и сам и страна легли бы.но ведь нет
в отличии от николая(образованного аж пздц,куда там семинаристу)
quote:Originally posted by Супрадин:
проиграл бы коба-и сам и страна легли бы.но ведь нет
Это частности. Ситуация совершенно такая же. Но не возмущается хлопчик отчего-то. Не негодуэ.
quote:Originally posted by Mastor:
Там вполне справедливо заслужили свою судьбу и предатель Николай Второй и предатели из элит раскачивавшие лодку, а виноваты оказывается большевики которые там и тогда даже рядом не стояли.
КажНый должен висеть за свою ногу. Поэтому большевики и есть те самые предатели - получавшие деньги и услуги от противника в ходе войны.
И они же виноваты в развязывании многолетней ГВ с последующей многолетней диктатурой.
Им достаточно будет , поверьте. Там много.
А царь за свое ответил.
quote:Данунах?! А что там ещё описано? Как раз именно это.
Я не знаю с чем у вас проблема с глазами или с пониманием.
Вот я про решительные меры в процитированном вами тексте вижу, про террор с ГВ со стороны большевиков - нет.
quote:Дык, давайте, экстраполируйте на следующую войну. Про рыбу с головы.
Дык давно уже, там эти головы известны и многие ответили.
quote:А то что-то не вижу ваших стенаний
А они должны быть?
Все было именно так как было, это уже история.
Не было бы ее не было бы ни страны ни нас, так что от меня стенаний не дождетесь ни тут ни за других.
quote:Статистика смертных казней при царях начиная с 1800 года кто то считал - по сравнению с совком выглядит просто смехотворно. Чуть ли не доли процента.
Не заморачивались тогда статистикой, просто запаровали,
quote:Originally posted by Mastor:
Вот я про решительные меры в процитированном вами тексте вижу, про террор с ГВ со стороны большевиков - нет.
А с чем там сравнивают, не подскажете? Или вы сами не читаете то, что постите?
quote:Дык давно уже, там эти головы известны и многие ответили.
Так и те ответили, даже с лихвой.
quote:А они должны быть?
Дык, по тем же есть, почему этих не жалко?
quote:В условиях революции 05-07 года - всякие мелкие разгоны стачек по 5-6 убитых
... расстрелы в 01-м, 02-м, 03-м, 04-м годах, заранее мочили (И самое главное за что? За сопротивление ох...евшим от безнаказанности буржуазным эксплуататорам), а систематичность это не традиции, как и не традиции со времен когда Московия на Новгород ходила, "с плюшками", да и потом...
И пох...й какие это меры, полицайские или какие то другие, важен факт и он и порождал бурю.
quote:Изначально написано Uzel:
Тут Йепка распинался что войну "золотопогонные" начали.
А по приведенным вами первоисточникам наглядно выходит что ленин самолично даёт показания - это они разделили народ на друзей и врагов и начали войну
узелок - ты меня на логике не поймаешь, поскольку логика - это не твоя сильная сторона: Ленин тащемта и начал свою деятельность с осознания того простого факта, что нет никакого единого "народа": есть эксплуататоры, и эксплуатируемые, причём первые - враги эксплуатируемых ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
quote:Originally posted by Mastor:
... расстрелы в 01-м, 02-м, 03-м, 04-м годах, заранее мочили а систематичность это не традиции
ой.
неужто и при царе по разнарядкам стреляли? системно?
да от левацких бомб при терактах посторонних гражданских погибло больше чем от рук "царской опричнины".
quote:Originally posted by Uzel:
по моим данным
дело в том, что твои данные - сплошное враньё, поэтому выкинь их - так будет лучше.
quote:Originally posted by Yep:
ты меня на логике не поймаешь
а я и не собирался - где ты , и где логика?
это все равно что я б на рыбалку не в море ходил - а к ближайшей луже на тротуаре.
quote:Originally posted by Yep:
Ленин тащемта и начал свою деятельность с осознания того простого факта, что нет никакого единого "народа":
Ты мне мозг не люби. Тут просто всё.
Ленин прямо заявил что они разделили народ "на своих и не своих" и начали войну против его части , то есть что? - прально -гражданскую войну.
Он об этом говорит , не стесняясь.
Отчего тогда ты стесняешься признать данный факт - развязывания ГВ за Лениным и ищешь виноватых в любых других местах?
С каким умыслом?
quote:Originally posted by vadja2:
Не негодуэ
а чо негодовать
сталин-победитель.страну поднял
у царя тоже были плюсы,но проипал все
знаю не приветствуется ссылка на гоблинские передачи.смотрел про русско-японскую.я вахуе от командования.и никаких репрессий
чинно и благородно вели страну к 17-му
quote:неужто и при царе по разнарядкам стреляли? системно?
Да без разницы по разнарядкам или нет.
Корень проблемы и этой и последующих событий, именно в подходе царской власти к своему народу, который эта власть держала в положении хуже скота и относилась соответственно.
quote:Originally posted by Uzel:
и не вам нестроевым пидарасам - это обсуждать
то, что ты в бессильной злобе опустился до оскорблений оппонентов - это хороший признак: все твои аргументы по существу закончились.
quote:Ну хотели их использовать! Не вышло! Хотели что бы они империю развалили а они её наоборот восстановили! Поэтому и потребовалась ВМВ. И опять не вышло. Так сказать побочный эффект не учли.Поэтому большевики и есть те самые предатели - получавшие деньги и услуги от противника в ходе войны.
P.S. Когда уровень и мотивация объекта вербовки выше уровня вербовщика (куратора)
"агент" ВСЕГДА выходит из под контроля и сам использует куратора как агента.
Что Ленин и зделал!
quote:Originally posted by Mastor:
Да без разницы по разнарядкам или нет.
Разница в отсутствие персональной вины при совке - при массовых убийствах и высылках в тундру - что от убийства мало чем отличается , и например в оправдании Засулич судом присяжных за убийство губернатора при царе.
quote:Не мешало бы изучить трудовое законодательство при Николае2 и сравнить его положения с европейскими законами.Originally posted by Mastor:
Корень проблемы и этой и последующих событий, именно в подходе царской власти к своему народу, который эта власть держала в положении хуже скота
Быстро выяснится что ваш тезис , мягко говоря реальности не соответствует.
quote:Изначально написано Uzel:что касается лично меня - я свои воинские и специальные звания заработал сам - в не самых простых для зарабатывания званий местах,
никто твоих званий не обсуждал и не осуждал.
quote:Ленин прямо заявил что они разделили народ "на своих и не своих"
Бред. Народ был де факто разделен до Ленина и причем задолго, усилиями власти.
Когда власть ох...ела в атаке создав народу невыносимые условия, в момент когда она же выродившись проявила слабость и нашлись силы способные противостоять ей, сия власть получила по рылу сполна.
Раскол в обществе создал не Ленин.
quote:Originally posted by Yep:
никто твоих званий не обсуждал и не осуждал
никто? ты бдь с печи упал чтоли?
тему перечитал бы, хоть два листа последних.
quote:Originally posted by Mastor:
Народ был де факто разделен до Ленина и причем задолго, усилиями власти.
Февральская революция всех уравняла в правах. Ленину можно было не суетиться и ехать по привычке в Женеву , кормить уток на озере.
quote:Originally posted by Mastor:
Раскол в обществе создал не Ленин.
Вы не видите текста? Ленин в вашей ссылке прямо пишет - "мы начали войну".
quote:Изначально написано Uzel:Ленин прямо заявил что они разделили народ "на своих и не своих" и начали войну против его части , то есть что? - прально -гражданскую войну.
конечно прямо - он всегда это говорил. мало того - разъяснил когда эта война будет неизбежна: когда враги трудового народа откажутся признать его власть. тогда их естественным образом придётся поставить к стенке - это стандартная процедура, при любой революции.
так какого хера вы мне оба ибете мозг что ГВ начал кто то другой?
я и спрашиваю - по незнанию или с каким-то умыслом?
quote:и не вам нестроевым пидарасам - это обсуждать
Если ты взятки брал мли берёшь! То ты "строевой" пидорас, а это гораздо паскудней.
quote:Изначально написано Uzel:Отчего тогда ты стесняешься признать данный факт - развязывания ГВ за Лениным и ищешь виноватых в любых других местах?
С каким умыслом?
зачем мне стесняться того, в чём я не виноват? но дело в том, что факта в данном случае нет, во всяком случае того о котором мечтаешь ты: на самом деле гражданскую войну в данном случае начали Керенский сотоварищи
quote:Originally posted by Uzel:
тему перечитал бы, хоть два листа последних
от вас оппонентам тоже досталось
quote:Originally posted by Uzel:
никто? ты бдь с печи упал чтоли?
так ты и обращайся к тому, кто тебя обсуждал.
quote:Originally posted by Тантал:
Если ты взятки брал мли берёшь! То ты "строевой" пидорас, а это гораздо паскудней
давайте без личностных наездов.всем
quote:Originally posted by Yep:
на самом деле гражданскую войну в данном случае начали Керенский сотоварищи
А чего Ленин тогда на себя всё берет? Статью хочет поавторитетнее?
Или славы потрошителя хочит?
quote:Originally posted by Yep:
на самом деле гражданскую войну в данном случае начали Керенский сотоварищи
А чего не Малюта Скуратов? и партнеры?
Прикольная совковая привычка - всё вали на Керенского , вали на Берию, или вали на Сталина
quote:Разница в отсутствие персональной вины при совке
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
quote:Не мешало бы изучить трудовое законодательство при Николае2 и сравнить его положения с европейскими законами.
Изучите и сравните, вот только не забудьте сопоставить с каждым приведенным мной выше случаем расстрела. Там и посмотрим что выяснится.
quote:Originally posted by Yep:
это стандартная процедура, при любой революции.
у фрицев как-то спокойней обошлось
quote:так ты и обращайся к тому, кто тебя обсуждал.
Так он по дешёвой ментовской привычке всех сразу ставит ни во что.
Хотя сам тоже избытком интеллекта и информации не страдает.
quote:Originally posted by Mastor:
вот только не забудьте сопоставить с каждым приведенным мной выше случаем расстрела
Зачем? Вы ж пишете что относились к народу как быдлу?
А почитаешь Николаевские законы - выходит наоборот. Не относились.
quote:Originally posted by Mastor:
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Почитайте Лациса. Ему для осуждения и расстрела не нужна была персональная вина. Он это говорил устно и печатно. Никто из радетелей за народ его не остановил.
Или он тоже сказочник?
quote:у фрицев как-то спокойней обошлось
Там элита была не сгнившая!
quote:Вы не видите текста? Ленин в вашей ссылке прямо пишет - "мы начали войну".
Вам шашечки или ехать?
Я описал вполне справедливо как образовался раскол в обществе и создал его не Ленин.
Ну пишет что "Мы начали" и что?
quote:Изначально написано Uzel:
так какого хера вы мне оба ибете мозг что ГВ начал кто то другой?
терпеливо: видишь ли, узелок - дело в том, что говорить о ГВ и начать её - это два не связанных между собой явления.
поскольку ты старательно обходишь молчанием неудобные факты о том, которые я тебе уже приводил тебе, что большевики учредиловку только разогнали, а расстреливал её в частности Колчак, я тебе повторю ЕЩЁ ОДИН РАЗ, другой цитатой:
Теперь второй вопрос о вине большевиков в развязывании Гражданской войны.
Илларионов пишет:
Вначале изучите историю России времен коммунистического переворота, разгона Учредительного собрания, расстрелов рабочих демонстраwий и лидеров иных (не большевистской) политических партий.
Из этого сообщения понятно, что моментом начала ГВ Илларионов считает разгон Учредительного собрания. Это весьма сомнительное утверждение. Разгон - это разгон, а не война. Пусть и незаконный, как в нашем случае. Не будем же мы считать началом Гражданской войны незаконный разгон Ельциным Верховного Совета в 1993 году. Там война не состоялась в виду отсутствия достаточной воли и решимости у оппонентов Ельцина, хотя повод был серьезный. Так и в нашем случае разгон УС мог послужить поводом для начала войны со стороны оппонентов большевиков - эсеров, но война не началась после разгона УС. Она началась позже и не эсерами и не большевиками - она началась весной 1918 года, на Юге России, с Ледяного похода корниловцев, которые никакого отношения к эсерами не имели и не признавали их за законную власть. Вот например, что писал Деникин на сей счет:
В последние дни появилось новое государственное образование в Сибири, правительство которого объявило себя всероссийской государственной властью*. Добровольческая Армия не имеет решительно никаких оснований признавать Уфимское правительство всероссийской властью. Тем более, что, судя по известиям, проникшим в печать, это правительство ответственно и направляется Учредительным Собранием первого созыва, возникшим в дни народного помешательства, составленным наполовину из анархических элементов и не пользующимся в стране ни малейшим нравственным авторитетом.
Ноябрь 1918 г.
* - это об Комуче эсеров.
Еще более жестко с ними расправлялся Колчак, который АдмиралЪ - он их просто вешал, эсеров. Так что не с разгона УС началась ГВ в России 1918 года. Она началась с военных действий под руководством Алексеева и Корнилова на Юге России. Позже, летом к ней присоединились уже эсеры с белочехами со своими, отличными от ВСЮР задачами. Эти две силы и начали Гражданскую войну.
http://burckina-faso.livejournal.com/379077.html
quote:Originally posted by Yep:
поскольку ты старательно обходишь молчанием неудобные факты о том, которые я тебе уже приводил тебе, что большевики учредиловку только разогнали, а расстреливал её в частности Колчак, я тебе повторю ЕЩЁ ОДИН РАЗ, другой цитатой:
Э алё. Друг.
Говорю последний раз - Ленин пишет прямо - "мы начали войну". Это ещё бдь до Колчака.
Или ты совсем деревянный? Или русский тебе не родной?
quote:Originally posted by Mastor:
Я описал вполне справедливо как образовался раскол в обществе и создал его не Ленин.
Ну пишет что "Мы начали" и что?
Раскол это ни о чем понятие. Раскол это не война. Февраль раскол ликвидировал - законодательно.
Все стали равны. Республика.
А речь - про гражданскую войну. Ленин прямо пишет "мы начали войну".
И ваши финты не верить даже Ленину в этом вопросе уже просто смешны.
Неужели так хочется собачку отмыть?
quote:Зачем? Вы ж пишете что относились к народу как быдлу?
Именно относились, ну и раз вы делаете такие утверждения про законы то и приведите примеры оных прочитанных вами и обозначте моменты приведшие вас к таким выводам.
Заодно расскажите по каким законам полиция и войска расстреливали рабочих в приведенных мной случаях.
quote:Изначально написано Тантал:
Так он по дешёвой ментовской привычке всех сразу ставит ни во что.
Хотя сам тоже избытком интеллекта и информации не страдает.
товарищ с кавказа,давайте закруглим бесцельную перепалку
умно потроллить-всегда пожалуйста
quote:Говорю последний раз - Ленин пишет прямо - "мы начали войну".
Вот нравятся мне такие вот рассуждения.
Вот подошли к вам до..баться в темном переулке, типа купи дяденька кирпич, скидовай сапоги и т.д., вы видя что миром не разойдетесь бьете главного и начинаете отмахиваться от остальных.
Внимание вопрос: кто начал?
quote:Originally posted by Uzel:
Говорю последний раз - Ленин пишет прямо - "мы начали войну"
Ленин, как истинный политик - любил припизднуть и приписать себе чужие заслуги.
вон - в советское время советские же историки договорились до того, что большевики во главе с тааищем Лениным, чуть не самого царя свергли.
quote:Ленин пишет прямо - "мы начали войну"
Так в январе 17-го он писал: " мы старики не увидим победу социалистический революции"
Не важно кто сказал важно кто сделал.
Слово к делу не пришьёшь. - это что бы тебе понятней было.
И самое главное важны не намерения, а возможности. У Ленина на тот момент возможностей не было.
поскольку узел проигнорировал ссылку, я повторю её ещё один раз:
В последнее время в российском обществе зафиксировано необычайное возбуждение вокруг фигуры одного из вождей Белого движения адмирала Александра Колчака, в честь которого в Санкт-Петербурге установили памятную доску, а в Иркутске и Омске - даже памятники.
Примечательно, что почитатели фигуры адмирала поминают его исключительно как бесстрашного полярного исследователя, а особо экзальтированные поклонники ставят ему чуть ли не в заслугу тот террор, который Колчак проводил против красных в Сибири.
При этом поклонники Колчака зачастую упрекают красных в том, что те, дескать, "разогнали Учредительное собрание" в январе 1918 г. Но если большевики просто разогнали Собрание, то белогвардейцы вслед за этим расстреляли целый ряд его членов, которые не имели никакого отношения к большевикам.
k71.jpg
В ночь с 22 на 23 декабря 1918 года в контролируемом колчаковцами Омске произошло большевистское восстание. Это может показаться невероятным, но его осуществили в сердце белой Сибири, набитом белогвардейцами и войсками "союзников" (прежде всего, чехословацких, сербских и британских).
Восставшие планировали одновременным ударом захватить ключевые объекты в Омске, склады с оружием, тюрьму и лагеря военнопленных. После этого они рассчитывали нарушить железнодорожное сообщение, от которого критически зависело снабжение белогвардейских войск на фронте.
Этими успехами должно было воспользоваться командование 5-й Красной Армии, которое находилось в тесной координации с подпольем в Омске, и перейти в контрнаступление. Однако буквально накануне мятежа белой контрразведке удалось арестовать руководство одного из чётырех городских штабов, руководивших восстанием. Лидеры большевиков, посчитав, что белые уже знают все их планы, поспешили отменить распоряжение о выступлении.
Известить об этом удалось лишь два из четырёх штабов восстания. Несмотря на ожидаемый успех, подчиняясь жёсткой партийной дисциплине, восставшие в самый последний момент повернули назад.
kolchak18.jpgk75.jpg
Но остальные два района предупредить не успели. Боевые дружины, состоявшие из рабочих и грузчиков, вместе с распропагандированными солдатами омского гарнизона и охраны железной дороги без проблем захватили окраину Омска - Куломзино, где была разоружена сибирская казачья сотня и батальон чехословацких войск.
Затем восставшие взяли стратегически важный железнодорожный мост через Иртыш. Также успешно действовали большевики в другом омском районе. Восставшие там две роты солдат овладели несколькими объектами, в том числе городской тюрьмой.
Там кроме большевиков находились и арестованные ранее представители комитета Учредительного собрания, которые входили в антисоветское правительство КОМУЧ, боровшееся против большевиков на Волге летом - осенью 1918 года.
В основном это были меньшевики и эсеры. Впрочем, отношения у них не сложились и с союзниками по борьбе. И в ноябре - декабре 1918 года представители комитета Учредительного собрания, невзирая на своё лояльное отношение к власти адмирала Колчака, были без предъявления каких-либо обвинений арестованы и перевезены в омскую тюрьму.
Захватившие тюрьму 22 - 23 декабря омские большевики вывели членов Учредительного собрания из камер. Те не хотели выходить из тюрьмы, видимо, опасаясь провокации, но их оттуда выгнали силой.
68822_original.jpg
23 декабря 1918 года по приказу начальника омского гарнизона генерал-майора В.В. Бржезовского по городу были расклеены призывы к выпущенным большевиками заключённым городской тюрьмы, чтобы те вернулись в камеры. Невозвращенцам угрожал военно-полевой суд, а значит - неминуемый расстрел. В результате практически все меньшевики и эсеры, включая членов Учредительного собрания, вернулись в тюрьму добровольно и... были казнены.
Так, в своём рапорте ? 1722 от 30 декабря 1918 г. прокурор Омской судебной палаты А.А. Коршунов сообщает министру юстиции колчаковского правительства С.С. Старынкевичу: "26 декабря на противоположном берегу от города реки Иртыша обнаружено несколько трупов расстрелянных, в числе которых опознаются взятые из тюрьмы для представления в военно-полевой суд - Фомин Нил Валерианович, видный представитель эсеров член Учредительного собрания, Брудерер и Барсов (также члены Учредительного собрания)".
screen5_3.jpg
1502201915kolch5.jpg
По данным анатомической экспертизы, этих людей перед расстрелом избивали и пытали. Так, например, на теле одного лишь Фомина было обнаружено 13 ранений, в том числе сабельные и штыковые. По их характеру медики заключили, что убийцы пытались отрубить ему пальцы и руки.
Согласно дальнейшему расследованию "из числа уведённых по требованию военных властей из тюрьмы лиц Брудерер, Барсов, Девятов, Кириенко и Маевский были доставлены комендантом г. Омска, а Саров был доставлен милицией 5-го участка г. Омска".
Далее он продолжает: "Согласно данным А.А. Коршунова, документы на выдачу арестантов из тюрьмы выдал генерал-майор В.Д. Иванов, председатель военно-полевого суда, откуда они уже не вернулись. По информации Коршунова, "отношение это было доставлено дежурным адъютантом коменданта Черченко и поручиком отряда Красильникова Барташевским".
Первая группа взятых из тюрьмы лиц - Бачурин, Винтер, Е. Маевский (Майский, он же Гутовский, известный тогда в России меньшевик, редактор челябинской газеты "Власть народа"), Руденко, Фатеев и Жаров - были доставлены в военно-полевой суд...
IMG_3063-21-12-16-04-35.jpg
q6889.jpg
Из всех арестантов в военно-полевом суде судились лишь арестанты первой группы за исключением Руденко, который туда не был доставлен (его застрелил конвой при попытке бежать по дороге) и уже на суде был заменён Марковым, также бежавшим из тюрьмы.
Из числа этих арестантов Бачурин, Жаров и Фатеев были приговорены к смертной казни, Маевский - к бессрочной каторге, а в отношении Винтера и Маркова военно-полевой суд обратил дело к производству дальнейшего следствия... Однако же все подсудимые, кроме Винтера, были расстреляны. Таким образом, из этой группы трое были расстреляны согласно приговору, а двое - Майский и Марков - вопреки ему".
По словам прокурора А.А. Коршунова, основные подозрения в случае с убийством Маевского падали на поручика Черченко (адъютант коменданта Лобова), который "хорошо знал Маевского, так как принимал его после ареста в Челябинске. Кроме того, тот же Черченко арестовал Маевского утром 22 декабря после освобождения последнего большевиками и доставил его в комендантское управление.
По показанию Черченко, он знал также и то, что Маевский был редактором газеты, возбуждавшей читателей против офицеров, и что во время мятежа некоторые офицеры... могли не считаться с приговором суда и расстрелять Маевского и Локтева как большевиков".
Последняя группа взятых из тюрьмы лиц: Фомин, Брудерер, Марковский, Барсов, Саров, Локтев, Лиссау (все члены Учредительного собрания) и фон Мекк (Марк Николаевич, бывший офицер Дикой Туземной дивизии, якобы попавший в тюрьму по ошибке) была доставлена в помещение военно-полевого суда, когда суд уже закрыл заседание".
image.jpg
Дальше случилось следующее: доставивший арестованных поручик Барташевский приказал вывести осуждённых из помещения суда, чтобы возвратить их в тюрьму. Арестованные, несмотря на запрет начальника конвоя, продолжали общаться между собой.
"Поручик Барташевский, - следует из документа, - опасаясь, как бы арестованные не сговорились учинить побег, а также и ввиду малочисленности конвоя, решил привести в исполнение приговор суда, выведя арестованных на реку Иртыш... Причём при возникшей среди конвоируемых панике были расстреляны не только приговорённые к смертной казни, но и остальные арестованные".
Этот эпизод наглядно характеризует боевой дух колчаковских военных, которые испугались безоружных людей, многие из которых при этом были пожилыми и при всем желании не могли противостоять им физически.
В ходе дальнейшего следствия прокурору Омской судебной палаты А.А. Коршунову удалось выяснить, что, "по нормальному порядку производства дел в военно-полевом суде, по его окончании председатель суда должен был приказать конвою отвести осуждённых обратно в тюрьму. Из показаний же его делопроизводителя поручика Ведерникова можно заключить, что такого приказания председатель никому не давал".
Стоит особо рассказать о процедуре самого военно-полевого суда. Коршунов указывает, что "в отношении суда над вышеупомянутыми шестью арестантами нужно отметить ещё следующее обстоятельство: в производстве военно-полевого суда, прежде всего, нет показаний суду; затем в том же производстве имеются акты дознания лишь об одном Маркове, относительно же других судимых с ним пяти человек в производстве суда нет никакого материала".
Так что совершенно непонятно, в силу какого распоряжения суд приступил к слушанию дела, в чём именно обвинялись подсудимые и на чём основано это обвинение, которое записано в приговоре.
Иными словами, Верховный правитель фактически санкционировал расправу над всеми неугодными белогвардейцам лицами. Эта директива позволяла насильно выгнанных большевиками из тюрьмы лиц считать причастными к беспорядкам, расправиться с ними и заодно прикрыться от дальнейшего преследования приказом самого Колчака.
Кстати, белогвардейские источники указывают, что в те дни Колчак болел воспалением лёгких и был прикован к постели. Что не помешало ему отдать приказ о расстрелах.
http://vena45.livejournal.com/5186559.html
так кто же начал гражданскую войну? вопрос риторический
quote:Раскол это ни о чем понятие. Раскол это не война.
Бред. Раскол это причина и предпосылки к войне.
quote:Февраль раскол ликвидировал - законодательно.
Лютый бред, февраль раскол усилил и дело тут не в равны не равны, там взглядов было поболе чем партий и каждый тянул одеяло на себя.
quote:А речь - про гражданскую войну. Ленин прямо пишет "мы начали войну".И ваши финты не верить даже Ленину в этом вопросе уже просто смешны.
Я где то написал что не верю Ленину?
Пишет начали и? Начали на ровном месте или начали практически бескровно взяв власть в свои руки в стране доведенной до грани развала?
Кто кого заставлял воевать с большевиками?
Кто заставлял к примеру Краснова с которым изначально обошлись на удивление мягко для "террористов" собирать силы для противостояния большевикам?
quote:Originally posted by Mastor:
Именно относились, ну и раз вы делаете такие утверждения про законы то и приведите примеры оных прочитанных вами и обозначте моменты приведшие вас к таким выводам.
Заодно расскажите по каким законам полиция и войска расстреливали рабочих в приведенных мной случаях.
Чего привести? Примеры?
Может ножки вам попереставлять на пути познания? Или может влажной ветошью вас регулярно при этом протирать?
в ссылках ниже - достаточно информации как совершенствовалось законодательство по труду - а дальше уж валяйте сами.
и это был последний раз когда я с вашей малограмотностью боролся - далее просто буду отсылать искать инфу самостоятельно.
Не берет ссылки форум - гуглите "трудовое законодательство российской империи"
quote:Originally posted by Mastor:
Я где то написал что не верю Ленину?
Мне какая разница что вы где писали. По факту да, так и есть. Ленин не стесняясь пишет что начал ГВ а вы мне рассказываете о преимуществах члена лежачего перед стоячим.
quote:Originally posted by Mastor:
Начали на ровном месте или начали практически бескровно взяв власть в свои руки в стране доведенной до грани развала?
До грани чего??? Страна после этого выдержала кучу аннексий и контрибуций , 5 лет большевистской чумы и гражданской войны , и вы будете рассказывать как в 17 году была на грани развала?
Вы б первоисточники почитали сначала - с какой целью вообще они брали власть
quote:товарищ с кавказа,давайте закруглим бесцельную перепалку
Давайте перестанем называть друг друга дураками,мудаками,гандонами, пидорасоми, и т.п.
На Кавказе кто подобным образом ведёт беседу очень плохо кончает, кто бы он не был.
quote:Originally posted by Mastor:
Кто заставлял к примеру Краснова с которым изначально обошлись на удивление мягко для "террористов" собирать силы для противостояния большевикам?
А кто такие большевики вообще? Куски говна которые никого кроме себя не представляли. Даже для восстания пришлось договариваться ещё с двумя партиями - еще двумя такими же кусками.
quote:Originally posted by Mastor:
Лютый бред, февраль раскол усилил и дело тут не в равны не равны,
Ну так езжайте в райский сад, в Эдем. На земле вашим требованиям равенства не соответствует ни одно место или государство.
А то, с каким рвением вы отмываете добела радикала Ленина - желавшего преобразований по марксу и однозначно следующей за этими преобразованиями гражданской войны - говорит лишь что далее с вами говорить бесполезно.
Уж если и слова Ленина вам не аргумент - то наплевать - думайте там себе что хотите
quote:Originally posted by Тантал:
Давайте перестанем
аминь
quote:Чего привести?
И правда о чем это я и у кого спрашиваю?
Свою точку зрения и собственные мутные заявления ведь совсем не нужно подтверждать ничем конкретным...
quote:А кто такие большевики вообще?
Почитайте - узнаете, а то несете голословную чушь на ровном месте.
О Гражданской войне сегодня предпочитают не вспоминать, а если и вспомнят, то как о бессмысленном братоубийственном кровопролитии. Без сомнения, Гражданская война - это война братоубийственная, но не бессмысленная: И без вмешательства и финансирования Западом гражданская война в России не могла достигнуть столь чудовищных масштабов.
С чего все начиналось.
:Девятого марта 1918 года в районе города Мурманска высадились английские, а затем французские, американские и канадские войска, которые летом 1918 года захватили Онегу и Архангельск. Пятого апреля 1918 года на Дальнем Востоке, в районе города Владивостока, высадились войска Японии, а затем войска английских, американских и французских интервентов.
Английские танки в Архангельске. 1919г.
В августе 1918 года английские войска захватили российский (советский) нефтедобывающий город Баку и вторглись в Туркестанскую АССР (в нашу Среднюю Азию). Войска германских интервентов в нарушение Брестского мира полностью оккупировали Украину, Крым, захватили Ростов-на-Дону, вторглись вместе с турецкими войсками в Закавказье. Двадцать пятого мая 1918 года начался организованный странами Антанты контрреволюционный мятеж чехословацкого корпуса, состоявшего из бывших австро-венгерских военнопленных в России. К интервентам присоединились белые.
К лету 1918 года три четверти территории страны находились в руках интервентов и белогвардейцев. На части территории Украины и Закавказья английские и французские войска заняли место германских. В Балтийское и Черное моря вошли эскадры Англии, США и Франции. На пути интервентов и белых армий встала Рабочее-крестьянская Красная армия (РККА).
В период с 1918 по 1920 год Красная армия воевала с белыми армиями Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Краснова, Колчака, Юденича и Врангеля. Все они находились на полном обеспечении Англии, США, Франции и выполняли волю данных государств. Все они потерпели поражение от Красной армии. Почему? Потому что все они воевали с Россией, а победить Россию в открытом бою Запад не смог ни разу за сотни лет.
Новая попытка захватить Советскую Россию была предпринята в 1920 году силами Польши, армия которой была вооружена и снабжена США, Францией и Англией. Одновременно с Польшей начала наступление белогвардейская армия Врангеля из Крыма.
Красная армия не нашла в себе сил и умения для разгрома армии Польши, и последняя (отброшенная от освобожденных РККА Киева и Минска) сумела сохранить за собой западную часть Украины и Белоруссии. В октябре 1920 года с Польшей было заключено перемирие. В октябре-ноябре 1920 года советские войска разгромили врангелевскую армию в Северной Таврии и в районе Перекопа и Чонгара и освободили Крым. Гражданская война была в основном закончена. Но интервенты и белогвардейцы изгонялись с территории СССР (России) до осени 1922 года. Владивосток был освобожден от японских интервентов 25 октября 1922 года. В 1922 году наконец закончилась восьмилетняя война с Германией, Антантой и белыми армиями.
Белые.
':борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между "новой" и "старой" властями; это была борьба двух "новых" властей - Февральской и Октябрьской: Главные руководители - Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак - были несомненными "героями Февраля", и их теснейшая связь (а не "зависимость") с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не "вынужденной"', - пишет В.В.Кожинов.
И продолжает: 'Запад издавна и даже извечно был категорически против самого существования великой - мощной и ни от кого не зависящей - России и никак не мог допустить, чтобы в результате победы Белой армии такая Россия восстановилась. Запад, в частности в 1918-1922 годах, делал все возможное для расчленения России, всемерно поддерживая любые сепаратистские устремления'.
Запад не только поддерживал, но и всячески организовывал сепаратистские устремления и не только в 20-х годах, но и с 1985 года по настоящее время. Без сомнения, что без 'снабжения' с Запада был бы немыслим триумфальный поначалу поход Деникина на Москву, который в октябре 1919 года достиг Орла. Как и все лидеры белого движения, Деникин находился в безусловном подчинении у Запада. Это особенно ясно из его покорного признания 'верховенства' А. В. Колчака, который был ставленником Запада.
Колчак уехал за границу в июне 1917 года и прибыл в Омск только в ноябре 1918 года. За это время Колчак успел встретиться с послом США Рутом и американским адмиралом Гленноном, обсуждал с морским министром Великобритании вопрос о 'спасении' России. Далее он тайно отправился в США, где совещался не только с военным, морским министрами, но и с министром иностранных дел. Более того, Колчак встречался с самим тогдашним президентом США Вудро Вильсоном.
В ноябре 1918 года Колчак был провозглашен в Омске Верховным правителем России. Своего прямого ставленника Колчака Запад снабжал намного щедрее, чем Деникина. В его армию было доставлено около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и много другого имущества. За снабжение Колчак после победы должен был передать Западу одну треть золотого запаса России.
Колчак находился под контролем Запада. При нем постоянно присутствовали британский генерал Нокс и французский генерал Жанен. Указанные представители Запада со всем вниманием опекали адмирала и его армию, которая самым зверским образом уничтожила огромное количество русских крестьян.
Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки белых была взаимной и принимала почти расовый характер. Этой ненависти к простонародью не было у красных, которых видели крестьяне, - Чапаева и Щорса. Хотя жестокостей и казней хватало с обеих сторон. Но и в жестокостях белые отличились. Что, в конечном итоге, привело их к поражению. Так, колчаковский генерал А. П. Будберг писал 1 сентября 1919 года: '...Теперь для нас, белых, немыслима партизанская война, ибо население не за нас, а против нас'
http://abcdpolk.livejournal.com/126360.html
quote:До грани чего??? Вы б первоисточники почитали сначала - с какой целью вообще брали власть
До грани развала и о сем есть документы, при желании ищите и читайте о положении дел тогда и там.
Ответ на вопрос про подворотню будет али нет?
quote:Originally posted by Mastor:
Свою точку зрения и собственные мутные заявления ведь совсем не нужно подтверждать ничем конкретным.
Я вам подтвердил словами Ленина.
Которые соответствуют всем событиям после Октябрьского переворота. Вообще вам было бы полезно сопоставить что писали Маркс -Энгельс , что писал и делал Ленин.
Тогда у вас не было бы вопросов кто хотел и начал ГВ.
Но для этого надо ранее учиться хорошо и потом уметь работать головой. А не есть в неё.
И да - примерами из подворотен - общайтесь в привычных подворотнях.
quote:Originally posted by Mastor:
Почитайте - узнаете
где-то в инете читанул-
коба был большевиком,
сталин был коммунистом
quote:Я вам подтвердил словами Ленина.
Так я с этими словами не спорил, но меня удивляет что словами Ленина вы подтвердили свой взгляд на трудовое законодательство в РИ.
quote:где-то в инете читанул-
коба был большевиком,
сталин был коммунистом
Ну словами играться ныне можно по разному.
quote:Тогда у вас не было бы вопросов кто хотел и начал ГВ.
У меня и нет по сему поводу вопросов.
Это вы тут задолбались вопрошать, так что не валите с вашей больной головы на мою здоровую...
quote:Originally posted by Mastor:
Так я с этими словами не спорил, но меня удивляет что словами Ленина вы подтвердили свой взгляд на трудовое законодательство в РИ.
Как это вы , ничего до сегодняшнего дня не зная о трудовом законодательстве РИ да и ленина прямо скажем слабо зная - определили что я что-то подтвердил , да ещё словами ленина?
Или вас специально так учили говорить , как будто русский язык не родной?
quote:Originally posted by Uzel:
подтвердил словами Ленина
чисто демагогическая тактика: прицепиться к одной фразе, и полностью игнорировать факты.
К одной???
бдь ты сделал мой день.А типа всё сказанное и написанное лениным на эту тему с начала ПМВ и главное от февраля до октября - не в счет?
То , что ты - "любитель истории" ни в зуб ногой - что он говорил и делал - не значит что такие - все.
quote:Originally posted by Yep:
чисто демагогическая тактика:
но это лучше чисто сливной тактики - когда нечего сказать по существу - заявить что Ленин просто прихвастнул и заслуги в развязывании ГВ приписал себе
чтоб так говорить - надо ..ну не знаю...слово "ленин" услышать впервые сегодня.
quote:Originally posted by Uzel:
А типа всё сказанное и написанное лениным на эту тему с начала ПМВ и главное от февраля до октября - не в счет?
в счёт идут ТОЛЬКО ФАКТЫ.
итак, начнём:
1. Кто состоял на службе у англичан?
2. Кто воевал на стороне и на деньги иностранных интервентов?
3. Кто расстрелял членов учредительного собрания в Сибири?
quote:Originally posted by Yep:
Кто состоял на службе у англичан?
у немцев не считается?
quote:Originally posted by Yep:
1. Кто состоял на службе у англичан?
я вот знаю были такие ребята - гуркхи.
желаешь об этом поговорить?
quote:Originally posted by Супрадин:
у немцев не считается?
факты в студию. только давай сэкономим время, начав с определения: состоять на службе - это значит находясь в прямом подчинении у какого-либо правительства, выполнять его приказы и распоряжения, и получать за это жалованье.
quote:Originally posted by Uzel:
я вот знаю были такие ребята - гуркхи.
желаешь об этом поговорить?
основываясь на твоей привычке игнорировать факты - ничего, кроме демагогии я от тебя и не ожидал.
ты не знаешь что гуркхи состояли у англичан на службе?
ну это твои проблемы.
что не так?
может летчиков Нормандии-Неман заодно пнёшь? они ж тоже по твоей логике - изменники Франции?
quote:Originally posted by Yep:
ничего, кроме демагогии я от тебя и не ожидал
и правильно - над малограмотными давно пора просто поглумиться
quote:Originally posted by Uzel:
гуркхи состояли у англичан на службе
у англичан на службе состояли не только гурхи, но и гражданин Колчак.
почему ты стесняешься признать это?
с какой целью ты упорно отрицаешь факты?
я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал: 'Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства'. Я сказал ему, что два моих офицера так же смотрят на вещи, как и я, и желают разделить мою судьбу; другие [?] же, у которых в России остались семьи, которые они не считают возможным бросить, желают ехать в Россию. Со мною остались Вунч и Безуар.
Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины. Как рассматривали вы их тогда?
Колчак. Я считал, что они поступают неправильно, они не должны были оставаться на службе. Я не мог, конечно, [101] рассматривать их всех, как людей бесчестных: ведь большинство из них было поставлено в безвыходное положение, - надо было что-нибудь есть.
Алексеевский. Но ведь там были крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер. Как относились вы к ним?
Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. Мечтой Алътфатера было флигель-адъютантство он к этому и шел, так как имел большие связи при ставке. И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: 'К какой партии вы принадлежите?' - то, вероятно, он ответил бы: 'Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь'. Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, - может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.
Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
Колчак. Я считал, что это правительство является правительством чисто захватного порядка, правительством известной партии, известной группы лиц, и что оно не выражает настроений и желаний всей страны. Для меня тогда это было несомненно. Я считал, что то направление, которое приняла политика правительства, которое начало с заключения Брестского договора и разрыва с союзниками, приведет нас к гибели. Уже один этот факт, обеспечивающий господство немцев над нами, говорил за то, что это правительство действует в направлении нежелательном, отвечающем чаяниям немецких политических кругов. [102]
Алексеевский. В отношении Альтфатера у вас не являлось мысли, что он может быть назван не только человеком, открыто ориентирующимся на Германию, но и карьеристом?
Колчак. Я всегда считал Альтфатера карьеристом, человеком, который считает возможным делать карьеру, - таких людей было много. Другой такой фигурой в нашем Флоте , являлся Максимов. Бернс мне представлялся с другой точки зрения. Бернс был всегда убежденным германофилом.. Он всегда был убежден в необходимости связи с Германией и считал величайшей ошибкой наше участив в войне против нее. Это было его глубокое убеждение, и с этой точки зрения он и рассматривал все происходившие события. Поэтому я понимал точку зрения Бернса, - она могла быть объективно оправдана, так как Германия во время войны обнаружила необычайно высокую постановку дела во Флоте. Так как вся военная литература, все военные исследования были немецкими, то вполне понятно, что он находился под влиянием немецкой военно-морской школы. Поэтому я вполне понимаю, что германский империализм, который сказался в области знания и точной науки, несомненно, имел на него влияние. Я совершенно не отрицаю того, что он находился под сильным влиянием этой школы, так как вся литература, вся работа в этой области шли из Германии. Это в такой же мере сказывалось и в военном деле, в какой сказывалось и в области техники и технической промышленности.
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.
Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, нн желаний, кроме одного -возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Черного моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
Алексеевский. Встречались ли вы в Японии с русскими официальными кругами?
Колчак. Да, я встречался там с Крупенским, Игнатьевым и вообще говорил со всем составом посольства.
...
Алексеевский. Но ведь для Крупенского и официальных русских кругов в Японии было ясно, что смененное большевистским правительством правительство Керенского также не удовлетворяло требованиям момента и смены этого правительства они желали и раньше. Какого же они правительства хотели?
Колчак. Они желали, чтобы это правительство было авторизовано Учредительным Собранием. Общее мнение всех лиц, с которыми мне приходилось сталкиваться, было таково, что только авторизированное Учредительным Собранием правительство может быть настоящим, но то Учредительное Собрание, которое мы получили, которое было разогнано большевиками и которое с места запело интернационал под руководством Чернова, вызвало со стороны большинства лиц, с которыми я сталкивался, отрицательное отношение. Считали, что оно было искусственным и партийным. Это было и мое мнение. Я считал, что если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного Собрания является их заслугой, что это надо поставить им в плюс.
...
Заседание чрезвычайной следственной комиссии
28-го января 1920 г.
Алексеевский. Вчера мы остановились на вашем отъезде по приглашению английского правительства в месопотамскую армию.
Колчак. Этими переговорами с английским послом в Токио сэром Грином исчерпываются у меня все встречи, более или менее серьезные, которые я имел за время своего пребывания в Японии. Я почти нигде не бывал и виделся только с членами посольства и с членами наших военной и морской миссий. В конце концов, мне удалось в 20-х числах яннаря, после долгих ожиданий, уехать на пароходе из Иокогамы в Шанхай, куда я прибыл в конце января. В Шанхае я явился к нашему генеральному консулу Гроссу и английскому консулу, которому вручил бумагу, определяющую мое положение, просил его содействия устроить меня на пароходе и доставить меня в Бомбей в штаб месопотамской армии. С его стороны было сделано соответствующее распоряжение, но пришлось долго ждать парохода. Когда пароход пришел, на нем обнаружилась чума; его задержали, дезинфицировали, и, наконец, мы собрались выехать на Шанхай, Гонг-Конг, Сингапур, Коломбо и Бомбей. Из Шанхая я выехал в феврале, ибо нам пришлось три или четыре недели ждать парохода.
Перед отходом моим я получил письмо от нашего посланника князя Кудашева, который был в Пекине, с просьбой приехать к нему по весьма важному делу дли переговоров с ним. Я отметил, что если бы это было раньше, и мог бы заехать [106] в Пекин, но теперь никоим образом не могу изменить своего движения и извиняюсь, что приехать не могу. Затем еще в Шанхае я впервые встретился с одним из представителей семеновского вооруженного отряда. Это был казак сотник Жевченко, который ехал через Пекин, был у нашего посланника, затем поехал в Шанхай и в Японию с просьбой оружия для отряда Семенова. В гостинице, где я остановился, он встретился со мной и сказал, что в полосе отчуждения произошло восстание против Советской власти, что во главе восставших стоит Семенов, что у него сформирован отряд в 2.000 человек, и что у них нет оружия и обмундирования, - и вот он послан в Катай и Японию просить о предоставления ему возможности и средств закупить оружие для отрядов.
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу. Он сказал, что было бы очень важно, если бы я приехал к Семенову поговорить, так как нужно, чтобы я был в этом деле. Я сказал: 'Вполне сочувствую, но я дал обязательство, получил приглашение от английского правительства и еду на месопотамский фронт'. С своей точки зрения, я считал безразличным, буду ли я работать с Семеновым, или в Месопотамии, - я буду исполнять свой долг по отношению к родине. В разговоре с нашим агентом я советовал дать средства на приобретение оружия, но средства эти не была даны Жевченко, и он, уехавши в Японию, уже получил согласие от японского генерального штаба на то, что помощь оружием ему будет оказана. И действительно, японцы послала известное количество оружия, патронов и т. д. Вот самое крупное, что было за время моего пребывания в Шанхае.
Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что [107] мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась.
Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное - ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г.
В Пекине я явился к нашему посланнику кн. Кудашеву, показал ему все документы, которые я имею, и на основании которых я действую, и сказал ему: 'Я прибыл в ваше распоряжение. Какую миссию вы предполагали возложить на меня?'. Он мне ответил: 'Я сам настаивал, что вам делать на месопотамском фронте нечего, тем более, что там русских частей нет. Там были русские части, которых англичане поддерживали известным образом, и они вместе с англичанами дрались против турок; но теперь эти русские части бросили фронт, и этим объясняется их распоряжение'. Вот каковы были мотивы распоряжения Intelligence Departament .
http://www.foru.ru/slovo.62407.1.html
и так далее
quote:Изначально написано Uzel:
и правильно - над малограмотными давно пора просто поглумиться
да нет, тут другое - под давлением неопровержимых фактов ты вертишься ужом на раскалённой сковородке: то переходишь на личности, то начинаешь как сейчас, паясничать.
будь мужиком - признай поражение.
Хм... Понял, что мне напомнили высказывания типа "за большевиками пошло быдло" и т.п. В сер.-кон. 90-х на производстве нам задерживали зарплату по полгода, естественно об индексации тоже речи не шло. Конечно, возмущение рабочих периодически выплёскивалось. После очередного стихийного "митинга" я случайно услышал от одного "манагера" фразу: "Рабы о...уели!". Смотрю, в теме присутствуют как раз такие манагеры. "Элита", чё уж там. Всё. Просю пардону, больше здесь не пишу.
quote:с какой целью ты упорно отрицаешь факты?
Это профессиональная привычка недалёких ментов выдавать (дело шить) желаемое за действительное!
quote:Originally posted by Yep:
у англичан на службе состояли не только гурхи, но и гражданин Колчак
ты аналогию с ИАП Нормандия-Неман не уловил , я смотрю?
граждане большевики установили похабный мир , примерно как правительство Виши - только ещё раз в 10 похабнее - потому как за пару месяцев до конца войны.
не все русские офицеры с этим согласились.
многие продолжили войну.
не знаю насколько в этом деле продвинулся Колчак - в любом случае никакой тени на него данный факт не бросает.
у тебя чо - есть право их осудить за это?
quote:Originally posted by Yep:
под давлением неопровержимых фактов
Чо? фактами надо уметь пользоваться , друх мой
Факты опровергать незачем. А выводы из фактов ты делать не умеешь.
quote:я случайно услышал от одного "манагера" фразу: "Рабы о...уели!"
Это повсеместно. Чиновники вообще всех ( манагеров в том числе) "простейшими" называют.
Так что всё на исходную вернулось.
quote:Originally posted by Uzel:
фактами надо уметь пользоваться
разумеется - но твоя проблема в том, что основываясь на ложных посылках - ты делаешь так же и ложные выводы.
quote:Originally posted by Uzel:
не все русские офицеры с этим согласились.
многие продолжили войну
Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии. В. В. Шульгин писал еще в 1929 году: 'Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много'.
Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах Генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчетам А. Г. Кавтарадзе в Красной армии служило 70000-75000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что еще 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30%, а около 43% наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же - 57% (примерно 100000 человек).
Об офицерах Генерального штаба А. Г. Кавтарадзе пишет, что из самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46% - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. То есть факты указывают на то, что почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
Из Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, с государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России и разрушала ее. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами.
Белая армия фактически воевала с собственным народом за интересы западных стран. Красная армия воевала за интересы России: она собрала воедино российские земли и возродили российское государство. Поэтому те, кому действительно была дорога Россия, оказались в Красной армии.
http://abcdpolk.livejournal.com/126360.html
quote:И практически вся разведка в полном составе! То есть самая лучшая часть этой лучшей части! Так как прекрасно видели всю гниль и продажность всей этой швали по названием "элита"! Что царской что белой.что из самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46%
quote:Даже такая знаковая фигура как Слащёв.Точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную
quote:Originally posted by Yep:
Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии.
Ой бля начинается жеванина.
Твоя проблема в том что ты настолько малограмотный, что происходивших в разное время процессов не знаешь от слова совсем.
Знаем мы как набирались те офицеры.
Сначала пайков лишали напрочь - семьи нечем кормить, потом Бонч-Бруевич генералов персонально уговаривал - мол типа это все временно , потом по мере обострения на германском фронте - подтягивали офицеров и те под гарантии применения войск только против немцев - давали согласие.
Потом просто перешли без затей и уговоров - к мобилизации и взятию семей в заложники.
И так далее. Финты ушами оставь для лохов.
И ещё не забудь про операцию Весна тем лохам втереть. И - про без церемоний застреленного Слащева.
И скажи - если б случился вариант повторить - повелись ли бы все эти люди на большевистский чёс по ушам? или другой выбор сделали?
quote:Originally posted by Yep:
http://abcdpolk.livejournal.com/126360.html
Не весь ещё мусор собрал по интернету? Своей головой думать научись кто были те 14К офицеров.
Но то что ты съехал с темы по "изменникам" из Нормандии-Неман уже хорошо. Не весь моск порастерял , значит.
quote:Originally posted by Uzel:
Но то что ты съехал с темы по "изменникам" из Нормандии-Неман уже хорошо
ты попутал - нет тут такой темы, стало быть и съезжать не с чего.
и гурхов кстати нет. и сикхов. и шаолиньских монахов. и японских ниндзей.
я попутал только раз - когда с тобой, клоуном , общаться начал на исторические темы.
quote:И - про без церемоний застреленного Слащева.
Так в него и Будённый стрелял. Он и сам стрелял вешал так же без сантиментов!
quote:Originally posted by Uzel:
Знаем мы как набирались те офицеры.
Сначала пайков лишали напрочь - семьи нечем кормить, потом Бонч-Бруевич генералов персонально уговаривал - мол типа это все временно , потом по мере обострения на германском фронте - подтягивали офицеров и те под гарантии применения войск только против немцев - давали согласие.
Потом просто перешли без затей и уговоров - к мобилизации и взятию семей в заложники.
так, давай конкретно цифры - кого и в каком количестве уговорили, и у кого взяли семьи в заложники: конкретные ссылки на статистику.
божеж ты мой - юных и наивных офицеров оказывается, ОБМАНУЛИ! что же они, обманутые - не повернули войска против красных? ответ настолько очевиден, что даже смешно: потому что НЕ МОГЛИ! потому что солдатики бы тут же этих офицеров к стеночке бы поставили - потому что народ поддержал большевиков!
quote:Originally posted by Uzel:
я попутал только раз - когда с тобой, клоуном
что, опять эффектно штаны на жопе треснули? я всё же думаю, что дело тут не в мощности ягодиц, а в развиваемой реактивной тяге
quote:Изначально написано Yep:Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии. В. В. Шульгин писал еще в 1929 году: 'Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много'.
Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах Генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчетам А. Г. Кавтарадзе в Красной армии служило 70000-75000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что еще 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30%, а около 43% наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же - 57% (примерно 100000 человек).
Об офицерах Генерального штаба А. Г. Кавтарадзе пишет, что из самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46% - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. То есть факты указывают на то, что почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
Из Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, с государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России и разрушала ее. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами.
Белая армия фактически воевала с собственным народом за интересы западных стран. Красная армия воевала за интересы России: она собрала воедино российские земли и возродили российское государство. Поэтому те, кому действительно была дорога Россия, оказались в Красной армии.
http://abcdpolk.livejournal.com/126360.html
.
В интересах России??? Вот германский шпион не согласен!
quote:и ты кого-то там обвинял в анальной фиксации? если нет тямы исторические темы тянуть - значит не твоё.Originally posted by Yep:
штаны на жопе
переходи по своим интересам - на анально-педерастические форумы
quote:Originally posted by Uzel:
и ты кого-то там обвинял в анальной фиксации?
треснувшие на жопе штаны - это же коронный цирковой трюк у вас, подсадных - забыл?
я и не знал
а ты смотрю реально на жопных делах заклинен - прям в такие тонкости вникаешь.quote:Originally posted by Uzel:
я и не знал
так ты же среди зрителей сидишь, всего знать не обязан: вам специально такие штаны выдают.
зы
таким образом ты с темы ссылок на статистику облапошенных офицеров, и взятых в заложники семей - выражаясь твоим языком, слился... так я и думал, что это пустая болтовня.
quote:Изначально написано Uzel:
я и не знал
И на подсадках.
quote:Изначально написано Uzel:
И - про без церемоний застреленного Слащева.
Кто б мог подумать...
"
Убийца - курсант Московской пехотной школы им. Уншлихта Лазарь Львович Коленберг.
"
quote:И на подсадках.
я в а... в умиленье . 4-й отдел подъ..т 8-ой.
что , задержки зарплаты ? бунт внутри ведомственный ?
quote:определили что я что-то подтвердил , да ещё словами ленина?
Вы ж сами себя пяткой в грудь били:
quote:Я вам подтвердил словами Ленина.
Вот только не то и не о том и не вы ибо цитату привел я лично.
От вас пока не видел чтобы вы приводили инфу, только свое мнение пишите...
quote:Вот германский шпион не согласен!
Опять больное на голову чмо перевозбудилось...
quote:Изначально написано dervish:
я в а... в умиленье . 4-й отдел подъ..т 8-ой.
что , задержки зарплаты ? бунт внутри ведомственный ?
А по-русски? Сказать-то что хотел?
quote:Изначально написано Mastor:
Опять больное на голову чмо перевозбудилось...
Таблеточку съешь. Успокаивающую.
quote:Originally posted by Yep:
таким образом ты с темы ссылок на статистику облапошенных офицеров, и взятых в заложники семей - выражаясь твоим языком, слился
слушай , ты просто вынуждаешь назвать тебя еб@нутым.
я тебе назвал факты - а ссылки - в гугл съёбся и сам нашел
quote:Изначально написано o.tuk:
Хм... Понял, что мне напомнили высказывания типа "за большевиками пошло быдло" и т.п. В сер.-кон. 90-х на производстве нам задерживали зарплату по полгода, естественно об индексации тоже речи не шло. Конечно, возмущение рабочих периодически выплёскивалось. После очередного стихийного "митинга" я случайно услышал от одного "манагера" фразу: "Рабы о...уели!". Смотрю, в теме присутствуют как раз такие манагеры. "Элита", чё уж там. Всё. Просю пардону, больше здесь не пишу.
А нехер было революции поддерживать. Хотели рынок - получили рынок.
quote:Изначально написано Yep:
Красная армия воевала за интересы России: она собрала воедино российские земли
А Финляндия с Польшей не российские земли.
И ещё армяне за отданный туркам Арарат до сих пор благодарны.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Таблеточку съешь. Успокаивающую.
Таблетки эту голову не берут. Там кость - монолит.
quote:Originally posted by Mastor:
От вас пока не видел чтобы вы приводили инфу, только свое мнение пишите...
Мое мнение это результат многолетнего и глубокого изучения вопроса.
А ваше с йепкой это одна пропагандонская чепуха - и пересказ чьих то галюциногенных жж - как про большевиков-государственников
quote:Originally posted by Mastor:
Вы ж сами себя пяткой в грудь били:quote:
Я вам подтвердил словами Ленина.
вы реально плохо понимаете по русски?
вы ж мне что заявили?
что я словами ленина какой то "взгляд на трудовое законодательство подтвердил"- в общем чушь какую то очередную затерли , которую я даже не понял.
всё что я доказывал словами ленина - это прямую его речь , что он сам сказал - большевики начали ГВ.
и всё.
это очень важные слова - особенно для адвокатствующих по большевикам граждан - вон йепка ажно сразу переменился в лице и заблеял что ленин был большой шутник и большой хвастун
quote:Изначально написано Limon2017:Таблетки эту голову не берут. Там кость - монолит.
Пусть в жопу себе её вставит.
Кстати, о выборочном цитировании. Чуть добавлю к цитированному Йопом.
http://www.foru.ru/slovo.62407.1.html
Вскоре после этого получилось известие о переговорах и Брестском мире. Это было дли меня самым тяжелым ударом, может быть, даже хуже, чем в Черноморском Флоте. Я видел, что вся работа моей жизни кончилась именно так, как я этого опасался и против чего я совершенно определенно всю жизнь работал. Для меня было ясно, что этот мир обозначает полное наше подчинение Германии, полную нашу зависимость от нее и окончательное уничтожение нашей политической независимости. Тогда я задал себе вопрос: что же я должен делать ? Правительства, которое заключает мир, я не признаю, мир этот я также не признаю; на мне, как на старшем представителе Флота, лежат [100] известные обязательства, и признать такое положение для меня представлялось невозможным. Тогда я собрал своих офицеров и сказал, что предоставляю им полную свободу ехать, куда кто хочет, но что свое возвращение в Россию после этого мира считаю невозможным, что я сейчас ничего не могу решить, но поступлю так, как подскажет мне моя совесть.
Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно - продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Убийца - курсант Московской пехотной школы им. Уншлихта Лазарь Львович Коленберг
Интересно как ответил за убийство. Полагаю пожурили и приняв во внимание классовую борьбу - простили.
quote:Изначально написано Uzel:
Интересно как ответил за убийство. Полагаю пожурили и приняв во внимание классовую борьбу - простили.
Вроде выговор получил. Вошли в положение.
5 июля в Сербском посольстве состоялась презентация очередного издания, вышедшего в серии Научной библиотеки Елисаветинского-Сергиевского просветительского общества – книги историка Галины Шевцовой «Красные маки для княгини».
Книга целиком посвящена русскому периоду жизни княгини Елены Петровны, сербской принцессы, дочери короля Петра I Карагеоргиевича. Она прибыла в Россию в 1911 г. в качестве невесты князя императорской крови Иоанна Константиновича, сына поэта и президента Академии наук великого князя Константина Константиновича (К.Р.).
После захвата власти в 1918 г. большевиками, князь императорской крови Иоанн Константинович вместе с братьями Игорем и Константином был выслан в Вятку, затем в Екатеринбург, а в мае 1918 г., сослан в Алапаевск. Елена Петровна отправилась вслед за мужем в ссылку, оставив детей на попечение свекрови великой княгини Елизаветы Маврикиевны в Петрограде. В июне 1918 г. Елена Петровна покинула Алапаевск, направившись в Москву, надеясь добиться там освобождения мужа. В дороге, узнав, что её мужа и других ссыльных перевели на «тюремный режим», она приняла решение далее не ехать, оставаясь в Екатеринбурге и требуя от местных большевистских властей позволения разделить с мужем тяготы тюремного заключения. 7 июля 1918 г. княгиня Елена Петровна была арестована большевиками в Екатеринбурге. В ночь с 17 на 18 июля Иоанна Константиновича и его братьев вместе с великой княгиней Елизаветой Федоровной и великим князем Сергей Михайловичем сбросили в шахту под Алапаевском и забросали гранатами. В конце июля 1918 года арестованная княгиня Елена Петровна была перевезена в Пермь.
Книга получила такое название не только в связи с тем, что красные маки давно уже стали символом Сербии и ее воинов, но ещё и потому, что имели особое значение для княгини. Находясь под арестом в Перми, еще не зная о гибели своего любимого супруга, она получила в день годовщины свой свадьбы красные маки, собранные на тюремном дворе.
В презентации нового издания приняли участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Сербии в Российской Федерации д-р Славенко Терзич, председатель Наблюдательного совета «Елисаветинско-Сергиевского просветительского общества» А.В. Громова, историки Я.В. Вишняков и Ю.А. Жук.
Господин Посол подчеркнул важность такого издания не только для укрепления русско-сербских связей, которые исторически всегда были крепкими, но и для открытия новых, неизвестных в истории страниц. Фигура Княгини Елены Петровны, по мнению Посла д-ра Славенко Терзич, долгое время была забыта как в Сербии, так и в России.
Автор, Галина Игоревна Шевцова горячо поблагодарила всех участников и гостей дискуссии, а также тех, кто помог в подготовке издания.
Галина Игоревна Шевцова, кандидат исторических наук, автор многих исследований по истории русско-сербских отношений, руководитель выставочных и издательских программ фонда «Елисаветинско-Сергиевское просветительское общество».
quote:Originally posted by Uzel:
я тебе назвал факты
это не факты - это пустая болтовня
quote:Originally posted by Uzel:
съёбся и сам нашел
у тебя фантомные попоболи: тут нет "быдла", которым ты привык командовать
quote:Изначально написано Yep:
у тебя фантомные попоболи: тут нет "быдла", которым ты привык командовать
quote:Originally posted by OCTAGON:
Кстати, о выборочном цитировании. Чуть добавлю к цитированному Йопом.
http://www.foru.ru/slovo.62407.1.htmlВскоре после этого получилось известие о переговорах и Брестском мире. Это было дли меня самым тяжелым ударом, может быть, даже хуже, чем в Черноморском Флоте. Я видел, что вся работа моей жизни кончилась именно так, как я этого опасался и против чего я совершенно определенно всю жизнь работал. Для меня было ясно, что этот мир обозначает полное наше подчинение Германии, полную нашу зависимость от нее и окончательное уничтожение нашей политической независимости. Тогда я задал себе вопрос: что же я должен делать ? Правительства, которое заключает мир, я не признаю, мир этот я также не признаю; на мне, как на старшем представителе Флота, лежат [100] известные обязательства, и признать такое положение для меня представлялось невозможным. Тогда я собрал своих офицеров и сказал, что предоставляю им полную свободу ехать, куда кто хочет, но что свое возвращение в Россию после этого мира считаю невозможным, что я сейчас ничего не могу решить, но поступлю так, как подскажет мне моя совесть.
Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно - продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
кстати, говногон - Колчак не хуже тебя знал, что бы произошло, если бы в России победили интервенты с его и других белых генералов помощью: Россия была бы разделена на несколько оккупационных зон: английскую, немецкую, французскую, американскую, японскую... я никого не забыл?
quote:Originally posted by Yep:
это не факты - это пустая болтовня
я вполне понимаю - фактов о которых ты не знаешь - не существует.
чай не первый раз общаемся
quote:почему нет? интеллектуальное - налицо.Originally posted by Yep:
тут нет "быдла"
а как прикажешь ещё называть людей которым факты из истории своей страны настолько неинтересны.
скажи - зачем ты вообще рот открываешь не зная материала?
зачем позориться так?
тебе под полтос лет , как доцент говорил - большая часть жизни уже прожита.
зачем ты её клоуном живешь?
quote:Originally posted by Uzel:
зачем ты её клоуном живешь
дело в том, что лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов
ну кем быть у пидарасов тебе безусловно виднее
тут мои знания сильно поверностныеquote:Originally posted by Uzel:
мои знания сильно поверностные
но ведь ты точно знаешь то же, что и Колчак:
quote:Originally posted by Yep:
Колчак не хуже тебя знал, что бы произошло, если бы в России победили интервенты с его и других белых генералов помощью: Россия была бы разделена на несколько оккупационных зон: английскую, немецкую, французскую, американскую, японскую... я никого не забыл?
хотя бы на этот раз, не юли и не паясничай - ответь прямо.
quote:Изначально написано Yep:
кстати, говногон - Колчак не хуже тебя знал, что бы произошло, если бы в России победили интервенты с его и других белых генералов помощью: Россия была бы разделена на несколько оккупационных зон: английскую, немецкую, французскую, американскую, японскую... я никого не забыл?
Не, я Октагон, а говногон это ты. Говняный аватар.
Так я не понял, Польша с Финляндией в чью оккупационную зону вошли? И почему это хорошо?
quote:Изначально написано Yep:
дело в том, что лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов
Бинго. Ты совместил.
quote:Originally posted by Yep:
Россия была бы разделена на несколько оккупационных зон: английскую, немецкую, французскую, американскую, японскую..
quote:ну прямо так прямо.Originally posted by Yep:
хотя бы на этот раз, не юли и не паясничай - ответь прямо.
внимай.
для начала - то что ты упомянул германскую зону оккупации - это сразу лютый гон показывающий что ты ни бельмеса не шаришь в вопросе.
германца и так ободрали как липку - и такие гешефты побежденной стране за счет территории страны союзника - просто невозможны.
а во вторых наличие у Российской Республики долгов перед союзными странами я считаю наоборот ускорило бы решение вопроса о восстановлении экономики и территориальной целостности России.
просто в силу того что любые конфликты с Россией - политические и территориальные отдалили бы возвращение денег.
quote:Originally posted by Uzel:
для начала - то что ты упомянул германскую зону оккупации - это сразу лютый гон показывающий что ты ни бельмеса не шаришь в вопросе
чего-чего я не понимаю?! немцы уже по условиям Брестского мира вошли на Украину, в марте 18 года. у них уже была зона оккупации, за ними она бы и осталась как минимум - кто знает куда бы дальше продвинулись немцы, если бы англичане и остальные начали бы побеждать большевиков.
quote:Originally posted by Uzel:
а во вторых наличие у Российской Республики долгов перед союзными странами я считаю наоборот ускорило бы решение вопроса о восстановлении экономики и территориальной целостности России.
просто в силу того что любые конфликты с Россией - политические и территориальные отдалили бы возвращение денег.
это пздец какой лютый бред! чево отдалили?! тогда ситуация была просто шикарная - В СТРАНЕ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ВЛАСТИ, которую кто-то считал бы ЛЕГИТИМНОЙ! учредиловку разогнали, а большевиков не признавали - оккупируй и грабь-не хочу!
не, КАНЕШНА оккупанты пришли восстанавливать экономику и территориальную целостность, БУГАГА!
короче - ты любую хйню готов сморозить, лишь бы не признать что не прав.
У клоунов все Сталин виноват!
https://www.youtube.com/watch?v=hCaFgpFRg8U
quote:Изначально написано Yep:
дело в том, что лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов
жжешь
quote:Originally posted by Yep:
немцы уже по условиям Брестского мира вошли на Украину, в марте 18 года. у них уже была зона оккупации, за ними она бы и осталась как минимум - кто знает куда бы дальше продвинулись немцы, если бы англичане и остальные начали бы побеждать большевиков.
Я правда читаю то что читаю?
То есть в твоем представлении - союзники в Европе немцев победили, а в России - оставили хозяйствовать?
Ипать ты мыслитель. А в реале тогда чтож не оставили?
quote:Originally posted by Yep:
это пздец какой лютый бред! чево отдалили?! тогда ситуация была просто шикарная - В СТРАНЕ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ВЛАСТИ
да ты конченый идиот неспосообный думать даже в рамках собственных вводных - сам же написал что победили белые генералы с помощью союзников.
так они бы правительство и формировали.
что бдь - большевиков выгнали так и всё , править россией больше некому?
смотрю у тебя не только на пидарасах фиксация - но еще и на большевиках
quote:да , при этом единственном условии можно было рассчитывать на возврат кредитов.Originally posted by Yep:
не, КАНЕШНА оккупанты пришли восстанавливать экономику и территориальную целостность, БУГАГА!
и это были не оккупанты а союзники по ПМВ.
оккупантами их даже отбитые большевики не называли.
кстати оккупационных зон не было даже в самой германии - так на каком основании ты пишешь эту поебень про раздачу Колчаком России на оккупационные зоны?
quote:Originally posted by Yep:
короче - ты любую хйню готов сморозить
да пасись , мыслитель.
я х@йни ещё не начал морозить - но обещаю для тебя лично -постараюсь , ска.
quote:Originally posted by Uzel:
кстати оккупационных зон не было даже в самой германии
потому что в Германии тоже сидел ихний родственник, с Германией надо было воевать по правилам, со всеми церемониями. а в России у них родственников уже не было.
quote:Originally posted by Uzel:
править россией больше некому?
не было бы никакой России:
Сразу после 'Декрета о мире' и перемирия Советской России с Германией на Восточном фронте, 3 декабря 1917 года США, Франция, Англия и союзные им страны приняли решение о разделе бывшей Российской империи на зоны интересов. Речь шла об установлении связей с местными национальными правительствами и объявлении независимости Украины, Белоруссии, Кавказа, Польши, Финляндии и других стран Прибалтики, а также Дальнего Востока. Спустя месяц на специальной конвенции Англия и Франция разделили Россию на сферы вторжения. Французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская - из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана. Американское правительство, оставаясь в тени, приняло доклад госсекретаря Лэнсинга о предоставления тайной поддержки британским и французским инициативам. Как пишет историк Кирмель, в приложении к карте 'Новой России', составленной государственным департаментом США, говорилось: 'Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство'. Угроза целостности России шла не только с Запада, но и с Востока. 26 февраля 1918 года союзный главнокомандующий маршал Фош заявил, что 'Америка и Япония должны встретить Германию в Сибири - они имеют возможность это сделать'. Это стало началом агитации за военную интервенцию Японии на Дальнем Востоке. Уже 5 марта газета Daily mail настаивала на необходимости приглашения Японии в Сибирь и создания 'Азиатской России', в противовес Европейской, под властью Советов. Разлад в лагере союзников И все же долгое время войска союзников не решались вторгаться в Россию. Во-первых, неоконченная война с Германией создавала слишком большие риски для рассредоточения людским ресурсов. Во-вторых, октябрьский переворот и большевиков долгое время никто не воспринимал всерьез, ожидая, что последние падут после проигрыша Германии. По словам американского историка Ричарда Пайпса, Ленин и его партия были неизвестными величинами, и никто не воспринял всерьез их утопические планы и заявления. Преобладающим, особенно после Брест-Литовска, было мнение, что большевики являются ставленниками Германии и исчезнут с политической арены одновременно с окончанием войны. Поэтому, в конце 1917 - начале 1918 года, 'союзники' придерживались осторожного курса и предпочитали, по большей части, держаться в стороне. Кроме того, долгое время среди стран Антанты не было единого мнения по поводу открытой интервенции. В частности, против нее выступал американский президент Вильсон, который считал первостепенным лишь образование независимых государств в пограничных районах России, а интервенцию рассматривал как излишнее вмешательство в дела другой страны.
Источник: Интервенция: как 'союзники' делили Россию
quote:Originally posted by Yep:
потому что в Германии тоже сидел ихний родственник, с Германией надо было воевать по правилам, со всеми церемониями. а в России у них родственников уже не было
и в пользу чего этот аргумент? в России люди чтоль перевелись - или что? Романовы и за границей нашлись бы если кому надо - их там более чем до хрена
quote:Originally posted by Yep:
не было бы никакой России:
quote:Originally posted by Yep:
Источник: Интервенция: как 'союзники' делили Россию
Почитай внимательно , о чем статья. Не о разделе России - а о зонах ответственности в условиях оккупации России Германией. О ликвидации большевизма в этих зонах - как чуть менее чем полностью германской темы.
России и её существования после войны эта движуха не касалась вообще.
Но национальные окраины наверное отвалились бы.
И я считаю это вполне справедливо - за все надо платить- нехер союзников кидать. Чревато ответкой.
И если в самой стране гражданам - национальные интересы похую - другим уж тем более. Никто за тебя твои вопросы решать не будет.
Глаза только оставят - чтоб было чем рыдать.
Короче у тя как всегда - смотрю в книгу - вижу х@й. Ну и соответственно что вижу - то пою.
quote:Originally posted by Yep:
Курдистана
курды не входили в состав ри.за малым исключением
если так назван азербайджан-не правильно.при ри их называли кавказские татары
quote:Изначально написано Uzel:
ну прямо так прямо.
внимай.
для начала - то что ты упомянул германскую зону оккупации - это сразу лютый гон показывающий что ты ни бельмеса не шаришь в вопросе.
германца и так ободрали как липку - и такие гешефты побежденной стране за счет территории страны союзника - просто невозможны.а во вторых наличие у Российской Республики долгов перед союзными странами я считаю наоборот ускорило бы решение вопроса о восстановлении экономики и территориальной целостности России.
просто в силу того что любые конфликты с Россией - политические и территориальные отдалили бы возвращение денег.
Добавлю, как раз краснобандиты открыли германские комендатуры в оккупированной ими России.
quote:Originally posted by Limon2017:
краснобандиты
мадам,выражайтесь толерантней
что можно мужчинам(мы сможем договориться всегда),не всегда можно слабому полу
хотя..женщина слабый пол? А попробуйте ночью забрать у нее одеяло!
quote:Изначально написано Супрадин:
мадам,выражайтесь толерантней
что можно мужчинам(мы сможем договориться всегда),не всегда можно слабому полу
хотя..женщина слабый пол? А попробуйте ночью забрать у нее одеяло!
не стыдно тебе с мужиком заигрывать?
quote:Originally posted by Yep:
не стыдно тебе с мужиком заигрывать?
засмущал.уверен,что ссыт стоя?
quote:Originally posted by Yep:
немцы уже по условиям Брестского мира вошли на Украину, в марте 18 года. у них уже была зона оккупации, за ними она бы и осталась как минимум - кто знает куда бы дальше продвинулись немцы
Что ты плетёшь - это пиздец!
Кто им её нарезал, расскажи? И какаянах "зона оккупации" и какаянах разница, "куда бы дальше продвинулись" для проигравшей войну страны, которую победители рвут, как им угодно?
quote:Originally posted by vadja2:
Что ты плетёшь - это пиздец!
Я вообще когда читал думал мне чудится.
quote:Мое мнение это результат многолетнего и глубокого изучения вопроса.
Я как человек умный, в отличии от вас, не буду оспаривать сие утверждение ибо все может быть.
Однако сие не значит что оно верное и в дискуссии в подтверждение своей точки зрения принято приводить факты.
Вы как я вижу выше этого, ибо фактов от вас не вижу вообще.
quote:А ваше с йепкой это одна пропагандонская чепуха
Браво. Дурость свою вы продемонстрировали во всей красе.
Ну и уровень сопляка из песочницы сразу виден.
quote:Таблеточку съешь. Успокаивающую.
Сам закинься, али на картинки гнусные вброшенные больным на голову существом середнего полу перевозбудился?
quote:мадам,выражайтесь толерантней
Это не мадам. Пол средний. Писало тут и под ником с полом Эм и под ником с полом Жо, как правило голосу разума не внемлет, заканчивает баном периодически.
quote:Originally posted by Mastor:
Я как человек умный, в отличии от вас,
Тут нехило бы сразу добавить "и скромный". ага.
quote:фактов от вас не вижу вообще.
Кстати, о птичк.., тьфу, о фактах, конечно же - так когда-нить будет ответ о конкретных фактах террора белого, приведших к красному террору? Кто, в конце концов, на ком стоял?
quote:по условиям Брестского мира
Вне условий.
quote:Тут нехило бы сразу добавить "и скромный". ага.
Зачем? И добродетель ли скромность?
quote:Кстати, о птичк.., тьфу, о фактах, конечно же - так когда-нить будет ответ о конкретных фактах террора белого, приведших к красному террору? Кто, в конце концов, на ком стоял
Как определимся с вами с терминологией так сразу.
Вы ж не определяетесь.
quote:Originally posted by Mastor:
Как определимся с вами с терминологией так сразу.
Скажите честно, Пал Андреич Кольцов ваш любимый киношно-литературный персонаж?
quote:а во вторых наличие у Российской Республики долгов перед союзными странами я считаю наоборот ускорило бы решение вопроса о восстановлении экономики и территориальной целостности России.
просто в силу того что любые конфликты с Россией - политические и территориальные отдалили бы возвращение денег.
Бред лютый. Опять же "бы" мешает в который уже раз. В зашоренном представлении одна ценность - деньги.
Там то ребята покруче мыслили, но у них уровень был повыше чем мелочь по карманам тырить , там же территории можно было попробовать откусить с реальными ценностями. Что и пытались сделать сговорившись о разделе зон интересов на территориях, как они выражались, бывшей РИ.
На следующее заседание, состоявшееся 28 декабря 1917 (10 января 1918), немцы пригласили украинскую делегацию. Её председатель В. А. Голубович огласил декларацию Центральной рады о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Р. фон Кюльман обратился к Л. Д. Троцкому, возглавившему советскую делегацию на втором этапе переговоров, с вопросом, намерен ли он и его делегация и впредь быть в Брест-Литовске единственными дипломатическими представителями всей России, а также следует ли считать украинскую делегацию частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий знал о том, что Рада фактически находится в состоянии войны с РСФСР[6]. Поэтому, согласившись рассматривать делегацию Украинской Центральной рады как самостоятельную, он фактически сыграл на руку представителям Центральных держав и предоставил Германии и Австро-Венгрии возможность продолжать контакты с Украинской Центральной радой, в то время как переговоры с Советской Россией ещё два дня топтались на месте.
Январское восстание в Киеве поставило Германию в затруднительное положение, и теперь уже германская делегация потребовала перерыва в заседаниях мирной конференции. 21 января (3 февраля) фон Кюльман и Чернин выехали в Берлин на совещание с генералом Людендорфом, где обсуждался вопрос о возможности подписания мира с правительством Центральной рады, не контролирующим ситуацию на Украине. Решающую роль сыграло тяжелейшее положение с продовольствием в Австро-Венгрии, которой без украинского зерна грозил голод. Вернувшись в Брест-Литовск, германская и австро-венгерская делегации 27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады[13]. В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия также взяла на себя обязательство создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции.
Подписание Брестского мира Украина - Центральные державы стало крупным ударом по большевикам, параллельно с переговорами в Брест-Литовске не оставлявшим попыток советизировать Украину. 27 января (9 февраля) на заседании политической комиссии Чернин сообщил российской делегации о состоявшемся подписании мира с Украиной в лице делегации правительства Центральной Рады. Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады (см. Разгон Центральной рады), заменив его более консервативным режимом гетмана Скоропадского
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции - 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Опасения Дзержинского Ф. Э., что 'Подписав условия, мы не гарантируем себя от новых ультиматумов', частично подтверждаются: продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором. Немецкие войска 22 апреля 1918 года захватили Симферополь, 1 мая Таганрог, а 8 мая Ростов-на-Дону, вызвав падение на Дону советской власти.
В апреле 1918 года между РСФСР и Германией были установлены дипломатические отношения. Однако в целом отношения Германии с большевиками с самого начала были не идеальными. По выражению Суханова Н. Н., 'своих 'друзей' и 'агентов' германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же 'друзья', как и русскому империализму, которому их старались 'подсунуть' немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных'. С апреля 1918 года советский посол Иоффе А. А. занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь 'белофиннам' и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону. В марте 1918 года большевики, опасаясь германского наступления на Петроград, переносят столицу в Москву; после подписания Брестского мира они, не доверяя немцам, так и не стали отменять это решение.
http://humus.livejournal.com/2896160.html
quote:Скажите честно, Пал Андреич Кольцов ваш любимый киношно-литературный персонаж?
С чего вдруг?
quote:Originally posted by Mastor:
С чего вдруг?
А незабвенный Пал Андреич на прямой вопрос недоросля Юрки Львова шпион ли он, тоже начинал кошели плести, типа "Видишь ли, Юра...".
quote:А незабвенный Пал Андреич на прямой вопрос недоросля Юрки Львова шпион ли он, тоже начинал кошели плести, типа "Видишь ли, Юра...".
Дык в зеркало гляньтесь с узлом вместе, а то у вас как фактов спросишь так и услышишь :
quote:"Видишь ли, Юра..."
Опять же вместо того чтобы определиться с терминологией вопросы задаете отвлеченные.
Какие вам факты? Вам тока что про очи и росу сказать. Шо вам, шо Йепу.
А так-то славное трио у вас образовалось, ага.
Вы так и дальше держитесь - любую тему в клоунаду превратить сможете, победа вам обеспечена. Правда, по большей части победа над здравым смыслом, но таки победа.
quote:Какие вам факты?
Подтверждающие голословные пока утверждения.
Сдается мне что не только пока.
А про мочу в глаза, это я и вам могу сказать.
Остальное опущу т.к. измышлизЬмы эти не впечатляют.
quote:а то у вас как фактов спросишь так и услышишь
батюшки-это мастор то-и про факты???опять беллетристики начитались?как там у вермахта с радиосвязью?скока штук....
quote:Originally posted by Mastor:
это я и вам могу сказать.
Да я уж понял, что сказать вы можете всё, что угодно.
quote:батюшки-это мастор то-и про факты???
О еще один ... из ширинки выскочил перевозбудившись не по деЦЦки.
quote:[QUOTE][B]как там у вермахта с радиосвязью
Сильно лучше чем в РККА на начало войны, как с количеством так и с применением.
quote:скока штук....
А вы в вермахт запрос отправьте, как посчитают так сразу и ответят.
quote:Да я уж понял, что сказать вы можете всё, что угодно.
Так и я уже понял что и вы тоже говорите все что угодно, окромя фактов.
quote:Сильно лучше чем в РККА на начало войны, как с количеством так и с применением.
quote:Сильно лучше чем в РККА на начало войны, как с количеством так и с применением.
ну эту брехню я уже неоднократно видел.. в отличии от столь любимых вам фактов...
quote:А вы в вермахт запрос отправьте, как посчитают так сразу и ответят.
а шо-на ваш не ответили?
quote:а шо-на ваш не ответили?
Так вас сей вопрос е...ет не по деЦЦки, вот и отправьте запрос сами.
quote:ну эту брехню я уже неоднократно видел..
Ну и эту брехню про "брехню" я тоже видел не раз.
Вам же замечу что даже в этой теме я приводил таки факты для подтверждения своей точки зрения, чего не делают оппоненты и как правило не делаете и вы.
Так что зря возбудились.
quote:Originally posted by Mastor:
Однако сие не значит что оно верное и в дискуссии в подтверждение своей точки зрения принято приводить факты
В дискуссии с вами??
а смысл этой дискуссии какой? Вы половину фактов по обсуждаемому вопросу просто не знаете. Ну или игнорируете - я даже разбираться не буду.
Просвещать вас персонально я не собираюсь.
Как уже вам говорил один мой земляк - деньги на карту переводите - тогда дело другое - я всё что знаю расскажу и объясню, подскажу нейтральные и добросовестные с исторической точки зрения источники.
А бесплатно - буду оперировать фактами состоящими в научном обороте, и если вы их не знаете - это проблемы чисто ваши.
Вот сами их и решайте.
По мне так с таким пещерным уровнем понимания событий нех рот вообще открывать.
quote:Так вас сей вопрос е...ет не по деЦЦки, вот и отправьте запрос сами.
то есть вы и так все знаете?а тудаже-факты мол подавай...
quote:таки факты для подтверждения своей точки зрения, чего не делают оппоненты и как правило не делаете и вы.
Так что зря возбудились.
фактов не заметил.
quote:Originally posted by Mastor:
Вам же замечу что даже в этой теме я приводил таки факты для подтверждения своей точки зрения
Да точно, ага. Помню.
Про то как к людям в николаевской России относились как к скоту.
Однако выяснилось что о российском трудовом праве вы представления не имеете вообще.
Ну и ценность ваших умозаключений какая?
я с таким же успехом могу положение рабочих при царе со своим котом обсудить.quote:В дискуссии с вами??
В любой дискуссии иначе это монолог с вашей стороны и смысла он не имеет.
Ровно с тем же успехом вы можете рассказывать свою точку зрения телеграфному столбу. Нахрен вы тогда пишите в этой теме непонятно.
quote:Просвещать вас персонально я не собираюсь.
Вполне возможно что для просвещения меня вам ни ума ни образования не хватит.
Как бы наоборот не получилось и не пришлось просвещать вас ибо терзают меня смутные сомнения что ваше упертое нежелание приводить любые факты в подтверждение вашей точки зрения означает что фактов у вас этих просто нет, что вы и скрываете за пустопорожней болтовней о "просвещать" и прочей тряхомудии.
Вы просто балабол ведущий монолог.
quote:Как уже вам говорил один мой земляк - деньги на карту переводите
Его послал и вас пошлю.
quote:буду оперировать фактами
Когда ж начнете то? А то пока что ни одного не видел. Только мнение на тему и гулкие удары пяткой в чахлую грудь типа обоснованное много лет изучал...
quote:то есть вы и так все знаете?а тудаже-факты мол подавай...
Я знаю то что написал. Оно так и было.
quote:Про то как к людям в николаевской России относились как к скоту.
В том числе.
quote:Однако выяснилось что
Ага у вас вдруг выяснилось что по российскому трудовому праву людей расстреливали в 01,02,03,04 и т.д. годах.
Факты примеров оного я привел, но они не укладываются в ваш заскорузлый и убогий шаблон.
quote:фактов не заметил.
И не заметите, у вас же даже не с глазами проблема и даже не с вниманием, а тупо с избирательной работой мозга.
Кстати всей вашей троице, не перепутайте с той которую в принудительном порядке ввел в христианство язычник и волюнтарист Константин Великий.
Так вот, если бы вы вели корректную дискуссию то при условии что и оппоненты ваши придерживаются того же шло бы обсуждение по теме.
Вместо этого вы ведете монолог и тем самым исключая обсуждение сводите тему к срачу.
quote:а тупо с избирательной работой мозга.
увы-это да-что есть то есть-ну не умею я выдумывать белиберду и выдавать ее за факты
quote:ну не умею я выдумывать белиберду и выдавать ее за факты
Да вы просто зачастую бредите наяву. Это еще хлеще...
quote:Да вы просто зачастую бредите наяву. Это еще хлеще...
да нет-этим как обычно вы занимаетесь.
quote:да нет-этим как обычно вы занимаетесь.
Будем продолжать как сопляки в песочнице?
Я не буду. Вырос давно из тех коротких штанишек.
Однако пример этот очень показателен:
quote:если бы вы вели корректную дискуссию то при условии что и оппоненты ваши придерживаются того же шло бы обсуждение по теме.
Вместо этого вы ведете монолог и тем самым исключая обсуждение сводите тему к срачу.
quote:Вместо этого вы ведете монолог и тем самым исключая обсуждение сводите тему к срачу.
самокритично
quote:Originally posted by Mastor:
Когда ж начнете то? А то пока что ни одного не видел. Только мнение на тему
Моё мнение как раз основано строго на фактах . А ваше - ни на чем. Наверно на пролетарском сознании. Сложно судить.
quote:Originally posted by Mastor:
Ага у вас вдруг выяснилось что по российскому трудовому праву людей расстреливали в 01,02,03,04 и т.д. годах
вот об этом я и говорю - вы обычный интернетный клоун , который отчего то полагает себя умным и при этом уверен что охрана общественного порядка в РИ в начале века - при которой ежегодно доходило до стрельбы - это трудовое право
и вот на такого малограмотного я зачем то потратил несколько часов своей жизни
quote:Originally posted by Mastor:
В том числе.
Очередная глупая чушня. Если б вы знали материал - вам бы было известно что практически первыми декретами у граждан России были заморожены и национализированы вклады в банках, запрещены сделки с недвижимостью, то есть та же национализация без всяких компенсаций, запрещено предпринимательство и введена госмонополия на торговлю золотом и продуктами.
Таким образом практически каждый гражданин России который хоть что то из себя в общественном смысле представлял и имел сбережения - стал в одночасье нищим бездомным безработным , зависящим от пайка, домкома , военкома , исполкома и прочих швондеров - и даже не имеющим законного права продать свои ценности для пропитания - он тут же становился преступником, которого можно было тащить в чеку , отбирать у него все ценности в ходе обыска , да ещё и вымогать из него денег за освобождение , что чека с упоением и проделывала весь первый год существования.
Вот это - отношение к людям как к скоту.
Думаю многие оценили жисть при царе батюшке на контрасте.
И настолько оценили - что даже через 20 лет после ГВ пришлось приводить народ в повиновение массовыми расстрелами и высылками за полярный круг по разнарядке.
Это охуенное отношение к людям - слов нет.
Власть народная - всё для народа
quote:Originally posted by Mastor:
всей вашей троице,
Во всей этой "Троице" есть одно недостижимое для вашего феерического трио качество — предпочтение фактам перед идеологией. И никто никого не будет поддерживать, буде кто погонит пургу, только по причине совпадения взглядов на некоторые вещи. Вы же наоборот — готовы поддержать даже совершенно лютый бред "своих" только потому, что у вас совпадают идеологические установки. Вы попробуйте изменить это дело. Глядишь и вменяемо говорить получится.
quote:вот об этом я и говорю - вы обычный интернетный клоун , который отчего то полагает себя умным и при этом уверен что охрана общественного порядка в РИ в начале века - при которой ежегодно доходило до стрельбы - это трудовое право
Обычный клоун это вы.
Разговор начался с вашего утверждения:
quote:в России таких традиций - управлять угрозами расстрела или самими расстрелами - никогда не было.
Я привел примеры ежегодных расстрелов рабочих при царе, далее вы делаете финт ушами и начинаете нести пургу про якобы замечательное трудовое законодательство при РИ, типа заботились о народе, что по сути является чушью и никак не опровергает мое утверждение о том что к народу относились хуже чем к скотине.
На вопрос по какому закону расстреливали каждый год рабочих вы не ответили, ни одного факта не привели, продолжая рассуждать о якобы замечательном трудовом законодательстве.
Вы ботало обычное.
quote:Очередная глупая чушня. Если б вы знали материал - вам бы было известно что практически первыми декретами у граждан России были заморожены и национализированы вклады в банках
quote:запрещены сделки с недвижимостью
quote:то есть та же национализация без всяких компенсаций
quote:запрещено предпринимательство
Вы совсем ох...ели в атаке? 17-й и 18-й год, при сложившейся ситуации не могло быть по другому
quote:и введена госмонополия на торговлю золотом и продуктами.
Уровень знаний по вопросу у вас весьма х...евый.
Да будет вам известно что первые ограничения по обороту золота были введены еще 27 июля 1914 года, когда законом изданным в этот день был приостановлен размен кредитных билетов на золото.
НЕ знаю хватит ли у вас ума понять что это значило для экономики и финансовой системы.
И казалось бы при чем тут большевики? И надо ли было козырять вопросом за золото?
Что же касается большевиков то госмонополия была введена в январе 1918 вот этим документом:
" Постановление Высшего Совета народного хозяйства. Об утверждении секции благородных металлов В. С. н. х. и об установлении казенной монополии торговли золотом и платиной."
http://istmat.info/node/28357
Уже с 1922 года ситуация с золотом сильно изменилась.
"Декрет Совнаркома РСФСР от 4 апреля 1922 года был поистине революционным. Гражданам республики дозволялось 'свободное распоряжение' драгоценными металлами в изделиях и слитках, запрещенное рядом декретов и постановлений 1918 года. За Госбанком сохранялось лишь монопольное право скупки и продажи золотой, серебряной и платиновой монеты. Если ранее драгметаллы в любом виде надлежало сдавать государству, а утаивающим их грозил как минимум 10-летний тюремный срок с конфискацией всего имущества, то теперь слитки или украшения можно было не только покупать-продавать, но даже вывозить за границу."
"В Советской России начинался НЭП - время удивительных послаблений и компромиссов в политике и экономике. К примеру, государственным предприятиям и кооперативам разрешили принимать и осуществлять платежи царской золотой монетой. Правда, в феврале 1923 года это допущение было отменено. Осенью того же года СНК поручил Наркомфину организовать выпуск золотых червонцев. Чеканка была начата в 1923 году. Формально золотые монеты выпускались в обеспечение бумажных червонцев - с разменом после издания специального правительственного акта. Однако обещание осталось обещанием, в обращение монеты не попали. Но зато граждане могли приобрести золотые как дореволюционной, так и советской чеканки в отделениях Госбанка. Для поддержания курса бумажного червонца агенты Наркомфина регулярно продавали и скупали золото на валютных и фондовых биржах. Спрос в разы превышал встречное предложение. Так, в декабре 1925 года Госбанк и Наркомфин продали золотых монет на 7,2 миллионов рублей, а купили на 190 тысяч рублей."
"Февральский декрет СНК 1923 года разрешил куплю-продажу золота в слитках. Положение 'О пробирном надзоре' 1925 года уточняло: 'Слитки платины, золота и серебра, обращающиеся в торговле, должны иметь на себе пробу и отличительный знак выпустившего их предприятия или учреждения'. Из числа госучреждений золотые слитки выпускал Ленинградский монетный двор. Проба на них ставилась метрическая - 999-я, но по весу слитки, как и монеты-червонцы, соотносились со старой системой. Например, единичные уцелевшие экземпляры с клеймом МД 'тянут' на 50,16 грамм или 12 золотников."
"НЭП стали сворачивать в конце 1920-х. Но даже тогда советское правительство, заинтересованное в развитии золотопромышленности и предоставившее весомые льготы кооперативным и частным предприятиям и лицам, ведущим поиск и добычу золота, отдельным пунктом постановления от 8 мая 1929 года подтвердило: 'в пределах СССР золото в слитках и изделиях может быть предметом частного оборота:'. "
http://navimann.livejournal.com/164003.html
Даже при Сталине было понятие вольноприносительство, нынешней жопе в ситуации с оборотом золота мы обязаны Хрущу.
quote:Таким образом практически каждый гражданин России который хоть что то из себя в общественном смысле представлял и имел сбережения - стал в одночасье нищим бездомным безработным , зависящим от пайка, домкома , военкома , исполкома и прочих швондеров - и даже не имеющим законного права продать свои ценности для пропитания - он тут же становился преступником, которого можно было тащить в чеку , отбирать у него все ценности в ходе обыска , да ещё и вымогать из него денег за освобождение , что чека с упоением и проделывала весь первый год существования.
Вот это - отношение к людям как к скоту.
Бред. Для начала подавляющее большинство населения было крестьянство.
Ну расскажите какие вклады и сколько золота имели эти самые обычные крестьяне ну и т.д. и т.п.
quote:Во всей этой "Троице" есть одно недостижимое для вашего феерического трио качество - предпочтение фактам перед идеологией.
Был бы рад за вашу троицу, но не могу верить на слово, а фактов вы не приводите.
quote:Вы же наоборот - готовы поддержать даже совершенно лютый бред "своих" только потому, что у вас совпадают идеологические установки.
Вы неправы и не сможете найти примеры ни в этой теме ни в других, а я могу даже в этой теме найти пример обратного.
quote:Originally posted by Mastor:
Вы неправы и не сможете найти примеры ни в этой теме ни в других
Вы шутите? Уж не вы ли не только поддакивете Йепу, несущему невообразимую хуйню, но и сами от него не отстаёте в этом плане?
quote:а я могу даже в этой теме найти пример обратного.
А валяйте, мне самому интересно.
quote:Уж не вы ли не только ноддакивете Йепу
quote:А валяйте, мне самому интересно.
Примеры приведите.
Когда признаете что оных не нашлось, я приведу обещанный пример.
quote:Originally posted by Mastor:
Я привел примеры ежегодных расстрелов рабочих при царе, далее вы делаете финт ушами и начинаете нести пургу про якобы замечательное трудовое законодательство при РИ
Да , эти ужасные расстрелы рабочих - аж по полтора человека в год. Не возражаю - и дальше приводите свои примеры - они все равно никому не нужны и в рамках обсуждения ничего не доказывают.
Все и без того знают что разгоны демонстраций и забастовок со стрельбой в РИ случались.
Но фокус в том что у вас масла в голове не хватает осознать простую вещь - далеко не все забастовки заканчивались стрельбой.
Следовательно стрельба при пресечении нарушений общественного порядка диктовалась другими обстоятельствами , в том числе действиями и провокациями самих бастующих.
В любом случае к трудовому праву и к управлению государством это отношения никакого не имеет.
Осознайте это раз и навсегда, малограмотный.
quote:Да ужас-ужас , чо. Прям небо упало на землю, воцарилась ночь, а экономика с финансовой системой просто завернулись.Originally posted by Mastor:
Уровень знаний по вопросу у вас весьма х...евый.Да будет вам известно что первые ограничения по обороту золота были введены еще 27 июля 1914 года, когда законом изданным в этот день был приостановлен размен кредитных билетов на золото.
НЕ знаю хватит ли у вас ума понять что это значило для экономики и финансовой системы.
Это возможно даже сопоставимо по значимости с красными декретами - когда экономика с логистикой , и хозяйственные связи огромной страны управляемые по марксу - тупо встали колом
quote:Originally posted by Mastor:
Уже с 1922 года ситуация с золотом сильно изменилась.
Ну и? Тогда ввели НЭП и вообще много чего изменилось. Аргумент дебильный.
quote:Originally posted by Mastor:
Для начала подавляющее большинство населения было крестьянство.
И что дальше?
это как то отменяет то что я сказал?Или крестьяне не имели домов , не занимались мелким и средним предпринимательством и не имели права открыть вклад в банке?
Или может продовольственная и золотая госмонополия их не коснулась?
Словом - ещё один дебильный аргумент.
Не секретная информация - сходите в гугл и узнайте чем занимался Российский Государственный крестьянский поземельный банк - и сколько ссуд выдавал крестьянам ежегодно на покупку земли. В рамках самообразования
quote:У вас там конкурс на идиотские реплики идет штоль? Это на каких-то скрижалях судьбы было написано , что по другому быть не могло??Originally posted by Mastor:
Вы совсем ох...ели в атаке? 17-й и 18-й год, при сложившейся ситуации не могло быть по другому
Уровень тупости просто потрясает.
quote:Хороший вопрос какой - прям научный.Originally posted by Mastor:
Ну расскажите какие вклады и сколько золота имели эти самые обычные крестьяне ну и т.д. и т.п.
Рассказать кто сколько имел , да может с разбивкой по годам , и поименно?
Слушай сюда , клоун.
Мои предки , "эти самые обычные" верхне-волжские крестьяне имели и носили золото , хотя какого-то сверхвыдающегося достатка не было.
Насчет мужчин не скажу - нет информации - а золотые серьги женщинам были вполне по карману.
И дарили золото друг другу как все люди - на большие праздники , и всякие свадьбы. Как и сейчас - золото не было чем то недосягаемо - запретным. Обычный товар - конечно дорогой и для крестьянина статусный - но при этом прижелании вполне доступный.
Заработал денег - пошел да купил.
В вашем пропагандонском представлении крестьяне были все поголовно нищебродами - это далеко не так.
quote:Originally posted by Mastor:
Даже при Сталине было понятие вольноприносительство, нынешней жопе в ситуации с оборотом золота мы обязаны Хрущу
Ну конешно. При Хруще все зло было от Сталина и Берии. Теперь от Хруща. И не страшно что Хруща и нас разделяет уже больше 50 лет , а совка вообще 30 лет как не существует. Дотягивается прям сквозь десятилетия , проклятый
У вас не мышление , а набор каких то гаек и болтов.Только гайки метрические а болты дюймовые.
quote:Изначально написано Yep:не стыдно тебе с мужиком заигрывать?
Очередной "последний из могикан"?
quote:Originally posted by Mastor:
Бред. Для начала подавляющее большинство населения было крестьянство.
Ну расскажите какие вклады и сколько золота имели эти самые обычные крестьяне ну и т.д. и т.п.
а его положение быдла при царизме не интересует в принципе, патамушта "страна-то была нормальная"(с) - ахвицеров одевали с иголочки, и им хватало на балы и шампанския, где они с наслаждением хрустели булками.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Очередной "последний из могикан"?
не знаю кто это, но то что у этой "девушки" явно в наличии мужские половые признаки - это видно невооруженным глазом, по текстам
quote:Originally posted by Yep:
а его положение быдла при царизме не интересует в принципе
а почему положение быдла меня должно интересовать?
быдла и сейчас немало , и что - прикажешь озаботиться их судьбой? ну валяй , у меня есть дела поважнее.
но если ты быдлом называешь тех же крестьян - напомню что социальные лифты в РИ вполне себе работали даже в условиях сословной системы.
кто хотел выйти в люди и туда же вывести детей - вполне справлялись - кто подвигами на войнах , кто упорным мирным трудом.
родители кучи генералов и адмиралов , не говоря уже об офицерах и целой армии дворян-чиновников - выходцы из простого народа, малограмотным должно как то намякивать.
по идее должно.
но увы нам..
quote:Originally posted by Uzel:
но если ты быдлом называешь тех же крестьян
не - восставшим быдлом назвал крестьян ты
крестьян? или просто быдляк который в революции увидел возможность быстро обогатиться?
ты формулируй правильно - чай не в церковно-приходской учился?
quote:Изначально написано Uzel:
крестьян? или просто быдляк который в революции увидел возможность быстро обогатиться?
конечно крестьян, которые подвергались вместе со своими малолетними детьми нечеловеческой эксплуатации - факты я уже приводил выше, это доказано.
так же доказано, что подавляющее большинство народа встало на сторону большевиков, поэтому царские генералы-предатели, несмотря на колоссальную поддержку интервентов, были уничтожены либо вышвырнуты из страны.
объективнее всего уровень поддержки народа характеризуется количеством вооруженных выступлений против большевиков - и ещё участием в этих выступлениях вчерашних красноармейцев, в итоге массово пришедших к лозунгу "за советы без коммунистов".
ну и твою грамотность и умение работать с материалом это всё тож чутка показывает.
quote:Originally posted by Uzel:
в итоге массово пришедших к лозунгу "за советы без коммунистов"
как всегда - голословная болтовня: какой процент территориальных единиц предъявили этот лозунг?
quote:Originally posted by Yep:
какой процент территориальных единиц
Чего? чего ты мелешь? каких территориальных единиц? и как можно "предъявить лозунг"?
quote:матчасть учиOriginally posted by Yep:
как всегда - голословная болтовня
quote:Originally posted by Uzel:
матчасть учи
ты не являешься источником - бремя доказательств твоих голословных утверждений лежит на тебе. твои пустословные заявления никого не интересуют, равно как и твои советы.
а моим словам всегда есть подтверждение:
"Мы продержались в Забайкалье ровно до тех пор, пока там оставались японцы, которых красные не осмеливались атаковать. Как только ушли японцы, так и наши войска отступили в Маньчжурию, были там разоружены китайцами и невооруженными перевезены в Приморскую область. В конце 1921 года генерал Дитерихс, возглавивший армию, пробовал восстановить сопротивление красным, двигавшимся от Благовещенска, но безуспешно. Его небольшой армии пришлось сначала эвакуироваться в Корею, потом распылиться по разным китайским городам, ища заработков.
Самая же главная причина наших белых неуспехов лежала, несомненно, в том, что мужик и серая солдатская шинель оказались не на нашей стороне. Солдат - потому что мы, как дятел, неустанно твердили о своем желании продолжать войну с немцами, между тем как солдат только потому и к революции примкнул, что не желал больше воевать и рвался с фронта. Мужик - вследствие того, что мы не сумели привлечь его на свою сторону. Все из-за той же боязни связать себя обещаниями и веруя в Учредительное собрание, мы не только не давали мужику синицу в руки, но и журавля в небе посулить опасались, а думали растрогать его призывами к 'единой-неделимой' и звали идти на свержение 'захватчиков власти' - большевиков. Между тем в глазах крестьянина эти захватчики были не хуже, а лучше предыдущих тоже захватчиков - Временного правительства. Большевики войну кончили и предложили брать чужие земли где, кто и сколько хочет.
Отдать справедливость, мужицкая психология после отречения царя оказалась жизненнее нашей интеллигентской. Мужик сразу посчитал власть Временного правительства за ноль, а мы долго не замечали, что после 3 марта 1917 года у нас вообще никакой власти не было, а значит, не могло быть и ее преемственности'.
(Д. В. Филатьев Катастрофа Белого движения в Сибири)
http://www.rp-net.ru/book/ebook/voennaya_literatura/filatev_d_v_katastrofa_belogo_dvizheniya_v_sibiri _v_1918_1922_gg_vpechatleniya_ochevidtsa/
Генерал Филатьев, по его словам, начал служить в армии Колчака уже на исходе Белого движения, когда 'катастрофа Белого движения в Сибири' стала фактом, - в октябре 1919 г. Излагая историю Сибирской армии, автор использует книгу Г.К.Гикса, дневник барона Будберга, 'в мере возможности я использовал материалы, появлявшиеся в периодических изданиях, по преимуществу парижских и берлинских'.
Личность Колчака автора, видимо, глубоко волнует: он видит его человеком неординарным (хотя и не лишенным недостатков), прекрасным командующим, но, увы, только на море - сухопутный Колчак оказался несостоятельным. Непростительные ошибки в подборе военных кадров, неудачная стратегия в ведении боевых действий, промахи в отношениях с союзниками... Трагическая личность, прекрасный морской офицер и некудышний Верховный правитель, человек, взявшийся не за свое дело.
quote:Originally posted by Yep:
ты не являешься источником
а я и не говорил что являюсь - но я говорю про общеизвестные вещи
просто ты даже таких не знаешь
и это чисто твои проблемыquote:В вашем пропагандонском представлении крестьяне были все поголовно нищебродами - это далеко не так.
Ну с их точки зрения так и есть, были бедные голожопые крестьяне, а все остальные - кулаки (это те которые не голожопые)
quote:Изначально написано Uzel:
переодеть нет , а вот снять - могу
вчера в машине на пляже получилось - правда в 4 руки - помощница была
Вероятно:-помощник?
Кстати, о крестьянах...
Сие несколько противоречит русофобским высерам ублюдочного ваххОбита.
Вообще надо понимать, что Октябрьская революция была в существенной мере антирусской, посему её оценки у разных этносов различны.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Вообще надо понимать, что Октябрьская революция была в существенной мере антирусской
дак однозначно - потому что делалась людьми которым на Россию было плевать - просто использовали страну как базу для своих галлюциногенных теорий.
quote:Originally posted by Gorgul:
а все остальные - кулаки
и примкнувшие к ним подкулачники
ТСу. Может пидорскую тему вырезать отсюда, а латентных забанить? Противно читать, по теме ноль инфы, одни пидорские шуточки.
quote:Изначально написано Uzel:
дак однозначно - потому что делалась людьми которым на Россию было плевать - просто использовали страну как базу для своих галлюциногенных теорий.
База в существенной мере была национально-местечковой - скинем Николашку и запануем всем кишлаком.
quote:Изначально написано tref7:
ТСу. Может пидорскую тему вырезать отсюда, а латентных забанить? Противно читать, по теме ноль инфы, одни пидорские шуточки.
К сожалению, Гр.Климов убедительно показал, что революционеры, это прежде всего педерасты, причём безотносительно идей, за которые они революционерят.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Климов
такой же упоротый шизофренический психопат, как и ты:
По некоторым данным, произведения Г. П. Климова способны напрямую влиять на человеческий моск, подвергая даже психически нормальных людей риску возникновения ФГМ, лицам же с предрасположенностью срывает башню начисто.
Однозначно порождает ФГМ у школьников. Случайно наткнувшись на книгу сабжа в родительской библиотеке и таки осилив ее, школьник начинает считать, что обладает неким сакральным знанием, а так как у школьников наблюдается патологическая потребность выделяться и быть не такими как все, то ЧСВ школьника по этому поводу вырастает до огромных размеров, и мгновенно развивается ФГМ. К примеру, школьник может начать исправлять в учебнике истории слово 'демократия' на 'сатанократия' (согласно учению Климова, почти все революционеры, призывающие к свержению чего/кого-либо, являются дегенератами и педерастами, одержимыми комплексами разрушения и саморазрушения, что является движущей силой и основной мотивацией любой революционной деятельности, то есть в них 'сидит дьявол' - собственно, потому сабж демократию так и обозвал). Но, к счастью, скорее всего, со временем это пройдёт, если, конечно, в жизни появятся другие поводы для поднятия своего ЧСВ.
Наглядный пример
Данный скопипащенный из Педивикии отрывок дает полное представление о вменяемости Климова, вернее, о её отсутствии.
Из интервью, данного Климовым Ярославу Могутину:
- Когда вы женились? Это было уже после Наташи?
- Ну, Наташа - это дело прошлое! Я обязательно хотел русскую жену. В результате что получилось? У меня была одна русская жена 24 года, а кроме того еще было две невесты - серьезных невесты, где я собирался жениться. Сегодня, когда мне 78 лет, оглядываясь назад, я, к сожалению, должен сказать, что они все три оказались психически больными!
- Почему вы так решили?
- Почему?! А потому что они все три были, как говорится по-русски, с прожидью. Что они тщательно скрывали! Потому в моих книгах я и затрагиваю еврейскую проблему. Это еврейская беда! У евреев психических болезней в 6 раз больше, чем у неевреев! Если евреи вступают в браки, то в результате среди полуевреев и четвертьевреев - та же история. Таким образом, моя жена сошла с ума в форме климактерического помешательства.
- Это был официальный диагноз?
- Да, конечно! Наташа, 'моя идеальная невеста', она тоже: (Начинает похохатывать.) в 50 лет сошла с ума в форме климактерического помешательства. Ее еврейский муж в ужасе от нее убежал! (Давится от смеха.) Она - заслуженная лесбиянка ЦРУ! Потому, так сказать, Наташа, с одной стороны, оказалась психически больной, от которой в ужасе убежал ее еврейский муж, который сам педерастом был и которому Наташа сделала четырех взрослых сыновей, но от других мужчин! Сегодня это очень легко проверить. Наука так быстро шагает! Сейчас анализы дэ-эн-эй какие-то есть: берут кровь отца, матери и детей и стопроцентно могут доказать, что не от этого отца. Если Наташа вздумает со мной судиться, то это очень легко можно будет доказать. И потому она никогда не будет судиться!..
https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2
quote:Да , эти ужасные расстрелы рабочих - аж по полтора человека в год. Не возражаю - и дальше приводите свои примеры - они все равно никому не нужны и в рамках обсуждения ничего не доказывают.
Они доказывают что вы пи...дите как Троцкий.
До вас видимо никогда не дойдет тот факт что дело даже не в количестве, а в том что первой подобные методы против безоружного своего населения начала власть и посчитала их допустимыми. Эта власть не наказала тех кто довел это самое население до подобных выступлений, она просто стала стрелять в это население.
Если существует какая либо проблема то пути всегда только два, либо решать ее, либо забить х...й, во втором случае она выйдет боком что и случилось в реале.
Ваши сказки про лубочный рай в РИ до революции, это бред пациента из психбольницы.
Существует много свидетельств дошедших до наших дней и о систематическом голоде на территории РИ и о условиях жизни и труда вопреки вашим сказкам про замечательное трудовое законодательство.
Если бы вы имели знания, то были бы в курсе что при расстреле к примеру на Ленском прииске, людей довели в том числе нарушая это самое трудовое законодательство и никто из доведших до этого не ответил за это, при том что безоружную толпу расстреляли.
До наших дней дошли высказывания о том народе государственных деятелей и чиновников доказывающие что к народу своему они относились хуже чем к скоту.
Голод, эпидемии, в том числе и цинги, если бы вы были грамотны в этом вопросе, вы бы все это знали.
Читая ваши высеры, по другому их назвать нельзя, прихожу к выводу что вы просто неграмотный демагог, нахватавшийся вершков, со скотским отношением ко всем кроме себя.
quote:Да ужас-ужас , чо. Прям небо упало на землю, воцарилась ночь, а экономика с финансовой системой просто завернулись.
Это возможно даже сопоставимо по значимости с красными декретами - когда экономика с логистикой , и хозяйственные связи огромной страны управляемые по марксу - тупо встали колом
Ну вот мы и видим кто тут клоун, малограмотный.
Кривляться у вас получается весьма неплохо.
С остальным беда.
quote:Ну и? Тогда ввели НЭП и вообще много чего изменилось. Аргумент дебильный.
Дебильный аргумент как раз то что я процитировал от вас.
Типа "ввели НЭП" что то тут меняет.
Вы ж по малограмотности в сем вопросе били себя пяткой в грудь и кричали что большевики мол вон как с золотом нагнули.
Так не так уж и нагнули, а потом еще и разогнули оказывается.
Сказочник...
quote:И что дальше? это как то отменяет то что я сказал?
Сильно девальвирует ибо подавляющее большинство этого крестьянства были беднотой.
quote:Или крестьяне не имели домов
Дом дому рознь, хер ли вы мелочитесь, пишите уж "дворцы".
Дома те, многие конечно имели.
quote:не занимались мелким и средним предпринимательством
Крестьяне - нет.
Кулаки да.
Приводил как то монографию тех лет на тему кулаков, там все предельно понятно изложено было.
quote:и не имели права открыть вклад в банке?
Право то может и имели, а вот с вкладами при нищете как то сложновато ухитриться.
quote:Или может продовольственная и золотая госмонополия их не коснулась?
Каким боком?
quote:Не секретная информация - сходите в гугл и узнайте чем занимался Российский Государственный крестьянский поземельный банк - и сколько ссуд выдавал крестьянам ежегодно на покупку земли.
Именно ссуды он и выдавал и именно на покупку земли у помещиков, на чем и наживался и что. насчет возврата поинтересуйтесь, может мозги на место встанут.
Козыряльщик...
quote:Это на каких-то скрижалях судьбы было написано , что по другому быть не могло??
На реальных было написано, не на альтернативных же так любимых вами.
И написали оное на них николашка и те самые элиты предавшие свой народ и доведшие ситуацию до полной жопы.
quote:Мои предки , "эти самые обычные" верхне-волжские крестьяне имели и носили золото , хотя какого-то сверхвыдающегося достатка не было.
Насчет мужчин не скажу - нет информации - а золотые серьги женщинам были вполне по карману.
И дарили золото друг другу как все люди - на большие праздники , и всякие свадьбы. Как и сейчас - золото не было чем то недосягаемо - запретным. Обычный товар - конечно дорогой и для крестьянина статусный - но при этом прижелании вполне доступный.
Заработал денег - пошел да купил.
Клоун тут один и это вы.
Если бы вы знали вопрос, то не писали бы такой откровенной х...ни.
Допускаю что ваши предки имели какие то побрякушки из золота, но если бы вы реально читали законы большевиков на тему оборота золота, то никогда даже рот бы свой не приоткрыли в части ваших родственников с этими побрякушками потому как те законы никак не влияли на них.
quote:Ну конешно. При Хруще все зло было от Сталина и Берии. Теперь от Хруща. И не страшно что Хруща и нас разделяет уже больше 50 лет , а совка вообще 30 лет как не существует.
По поводу Хруща в ситуации с золотом это факт. Именно он законодательно изменил ситуацию в этом вопросе и с тех пор ничего не изменилось.
А вы кривляйтесь дальше.
quote:Ну с их точки зрения так и есть, были бедные голожопые крестьяне, а все остальные - кулаки (это те которые не голожопые)
Нравятся мне такие дебильные высеры.
А сколько было остальных то? И какое соотношение было с голожопыми?
Вас никогда не посещали мысли?
К примеру о том за счет чего один может иметь больше других при ограниченных ресурсах, а в РИ эти ресурсов были сильно меньше чем в современном мире?
Не приходило в голову, безотносительно путей достижения благосостояния кем то, что он это сделал за счет других в зависимости от масштаба десятков, сотен, тысяч, десятков тысяч, сотен тысяч, миллионов... ???
Что для того чтобы он имел то что имеет те самые (см цифры выше) не должны иметь них...я кроме как на поддержание штанов дырявых???
Сказочники лубочные, с пробкой меж ушей.
quote:такой же упоротый шизофренический психопат, как и ты
Да ну нах! Климов напорядки умнее!
"Гарвардский проект" непосредственный участник!
Климов очень тёмная лошадка! Если не изменяет память, первый выпуск и первый набор одной из самых элитных академий! Был зачислен сразу на выпускной курс. А война шла полным ходом. Можно сказать был блестящий офицер! Про таких говорили "офицер роста"!
Личность в целом очень загадочная! Странностей не меньше чем в деле Пеньковского.
quote:Изначально написано Mastor:
вы пи...дите как Троцкий.
Правильнее писать - как большевик Троцкий. Можно кратко - писдите как большевик.
Например.
quote:Изначально написано Mastor:
Если бы вы имели знания, то были бы в курсе что при расстреле к примеру на Ленском прииске, людей довели в том числе нарушая это самое трудовое законодательство и никто из доведших до этого не ответил за это, при том что безоружную толпу расстреляли.
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году.
quote:Правильнее писать - как большевик Троцкий. Можно кратко - писдите как большевик.
Вы пишите "правильнее", у вас дебилов для этого дебильности хватит, а я буду писать как пишу, мне сие мой ум вполне позволяет.
quote:Изначально написано Mastor:
Вы пишите "правильнее", у вас дебилов, для этого дебильности хватит, а я буду писать как пишу, мне сие мой ум вполне позволяет.
Я ж не против. А то как нам большевиков от людей отличать? Не под хвост же заглядывать.
ЗЫ
Я добавил пример писдеша в цитированную запись.
quote:А то как нам большевиков от людей отличать?
А зачем вам дебилам вообще кого то отличать?
Вы, милейший, просто говнюк.
Вы зашли в тему не обсудить чего то а посрать, как и чмо среднего полу под ником лимон к примеру.
Я еще могу понять когда пишут помимо обсуждения подколки, типа постебаться, но такие вот анальные выступления как у вас мне не понять никогда.
quote:Originally posted by Mastor:
До вас видимо никогда не дойдет тот факт что дело даже не в количестве, а в том что первой подобные методы против безоружного своего населения начала власть и посчитала их допустимыми. Эта власть не наказала тех кто довел это самое население до подобных выступлений, она просто стала стрелять в это население.
И сейчас стреляют. И правильно делают. Охрана общественного порядка требует отстреливать наиболее упоротых демонстрантов. А когда не стреляют - происходит как в 404.
Вопрос именно в количествах - видно по цифрам что в РИ стреляли в самых крайних случаях. Притом вы или умышленно или по незнанию не упоминаете сколько распоясавшихся революционеров внаглую совершали теракты и эксы в этот период.
Так что претензия только одна - мало стреляли.
quote:Originally posted by Mastor:
На реальных было написано, не на альтернативных же так любимых вами.
И написали оное на них николашка и те самые элиты предавшие свой народ и доведшие ситуацию до полной жопы.
Да вы дебил обыкновенный. Из тех самых люмпенов которым все должны принести на блюдечке. Социализм - психология лени и зависти , запомните.
Учите матчасть на пару с йепом , потом открывайте рот.
Остальную чушь даже читать не буду.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А то как нам большевиков от людей отличать? Не под хвост же заглядывать.
По базару - самое надежное
quote:Изначально написано Uzel:
По базару - самое надежное
Климов учит, что по сексу опознавать надёжнее. Но сие они частенько скрывают.
quote:Изначально написано Mastor:А зачем вам дебилам вообще кого то отличать?
Вы, милейший, просто говнюк.
Вы зашли в тему не обсудить чего то а посрать, как и чмо среднего полу под ником лимон к примеру.Я еще могу понять когда пишут помимо обсуждения подколки, типа постебаться, но такие вот анальные выступления как у вас мне не понять никогда.
Как большевик, так сразу про гавно. Прям маркер для опознания большевизма.
На, сучонок, повторю про ленские расстрелы.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году.
quote:Изначально написано Uzel:
А он и так курил , в реале. По сравнению с красными.
Ладно , это вопрос веры - хотите - верьте.
Но вы меня в жизни не убедите что в случае победы Белого движения - через 20 лет после ГВ руководители страны подписывали бы разнарядки на массовые расстрелы не вникая в персональную вину.
Вот от чего надо бы охуевать-то.
Всё по марксу. Усиление классовой борьбы
Ленский расстрел и кровавое воскресенье-бессудные расстрелы. То есть руководители белого движения до, до революции и ГВ расстреляли немало. Ходынка-вообще грамотно организованный геноцид русского народа.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Не под хвост же заглядывать
ты лучше своим любимым попам-педерастам и педофилам под хвост заглядывай:
http://rpc-spb.livejournal.com/17729.html
quote:Изначально написано Yep:
ты лучше своим любимым попам-педерастам и педофилам под хвост заглядывай.
Мулле загляни)))
quote:Изначально написано Sobaka1970:Ленский расстрел и кровавое воскресенье-бессудные расстрелы. То есть руководители белого движения до, до революции и ГВ расстреляли немало. Ходынка-вообще грамотно организованный геноцид русского народа.
Ну скокож можно?
quote:Изначально написано OCTAGON:
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году.
А Ходынка да... не учли тягу к халяве. Грамотно.
quote:На, сучонок, повторю про ленские расстрелы.
Сучонок - твоего папы сын.
И повторять можешь сколько угодно, речь не о степени, а о том кто начал применять такие меры ибо кто сеет ветер пожнет бурю, не знаю дойдет ли это до твоего дебильного сознания. До узла вон не дойдет никогда.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Мулле загляни
зачем? среди них педерастов не замечено. а вот попы на весь Татарстан(и не только) опозорились:
http://rpc-spb.livejournal.com/17729.html
13.12.2013. Комиссия Учебного комитета РПЦ во главе с М.Козловым провела внеплановую инспекцию в Казанской семинарии. Причина - жалобы семинаристов на сексуальные домогательства проректора Кирилла Илюхина. Большинство студентов подтвердили истинность обвинений. По результатам проверки Илюхин был снят с должности и изгнан из епархии.
Все знают игумена Филарета, который в 19 лет стал проректором Казанской духовной семинарии. Сейчас владыка отдает ему Кизический монастырь. Потихоньку епархия матереет в своей голубизне.
quote:Ага. Красывый такой абычай.Изначально написано Yep:
зачем? среди них педерастов не замечено
Пшол вон.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Красывый такой абычай
среди бородатых мужиков в чёрных платьях
quote:Originally posted by OCTAGON:
Пшол вон
конечно пойду - мне впадлу с любителем бородатых мужиков общаться - зашквар это.
quote:Изначально написано Yep:
конечно пойду - мне впадлу с любителем бородатых мужиков общаться - зашквар это.
Иди уж. Акбар тебе в жопу.
Кстати, про Ходынку.
"
Когда по толпе прокатился слух, что буфетчики раздают подарки среди 'своих', и потому на всех подарков не хватит, народ ринулся к временным деревянным строениям.
"
Ну, угадайте, кто слух пустил. Точно белые? Грамотно суки спланировали.
quote:И сейчас стреляют.
Примеры?
А то звиздаболите не по деццки.
quote:И правильно делают.
Ну да, для дебилоидов типа вас, с одной извилиной в виде рубца от фуражки, это правильнее чем решать проблемы и тем самым самым не допускать подобных инцидентов.
quote:Охрана общественного порядка требует отстреливать наиболее упоротых демонстрантов.
Какого нахер порядка? При чем тут общественный порядок?
Охрана конкретных лиц и системы вот что требует расстреливать.
Словоблуды как что так за "общественный порядок" маскируются...
quote:А когда не стреляют - происходит как в 404.
А вот с этим не спорю, хотя в 404 как раз стреляли, только не те и ситуация несравнима с обсуждаемой ибо в последней идет речь о безоружной толпе со стороны которой оружие не применялось.
quote:Притом вы или умышленно или по незнанию не упоминаете сколько распоясавшихся революционеров внаглую совершали теракты и эксы в этот период.
Да не поднималась за сие речь. Было, но мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Проводят экс, стреляйте все законно. При чем тут толпа безоружного народа?
quote:Да вы дебил обыкновенный.
Ну если я дебил обыкновенный, то вы несомненно необыкновенной степени дебильности, (я бы даже не побоялся этого слова исключительно высокой степени дебильности) дебил...
quote:Изначально написано Uzel:
Не мешало бы изучить трудовое законодательство при Николае2 и сравнить его положения с европейскими законами.
Быстро выяснится что ваш тезис , мягко говоря реальности не соответствует.
А оно выполнялось?
Изучая биографию Сталина, я наткнулся на интересный факт; много лет он организовывал стачки, забастовки и демонстрации, на которых главным требованием было:-предоставление одного выходного дня в неделю для посещения церкви. Хотя КоляN2 давно издал указ о предоставлении дня для посещения церкви.
Но, владельцы предприятий болт ложили на Тсарский указ, и никого из них не наказали. А рабочих и стреляли и пороли.
И Сталина, за требование о выполнении императорского указа, не наградили.
А Вы о трудовом кодексе при Коленьке. Стыдно так передёргивать-можно плохо кончить.
quote:Как большевик, так сразу про гавно.
Так ежели насрано вами это гавно, шо ж молчать что ли?
Вы ж пришли сюда только с одной целью, посрать и срете походя и не переставая.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Кстати, про Ходынку."
Когда по толпе прокатился слух, что буфетчики раздают подарки среди 'своих', и потому на всех подарков не хватит, народ ринулся к временным деревянным строениям.
"Ну, угадайте, кто слух пустил. Точно белые? Грамотно суки спланировали.
А точно был слух? Сами слышали?
quote:Точно белые?
Млять!!! Белые! В 1896-м!!! Я когда такое читаю у меня глаза слезятся кровью, от жалости к степени познаний аФтора...
quote:Изначально написано Mastor:
Так ежели насрано вами это гавно, шо ж молчать что ли?
Вы ж пришли сюда только с одной целью, посрать и срете походя и не переставая.
Я тут тебя уму разуму учу. Про историю страны рассказываю. А ты всё про гавно.
Третья попытка. На, прокомментируй.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году.
quote:Originally posted by Mastor:
При чем тут толпа безоружного народа?
Да прям расплачусь сейчас от умиления. Березок не хватает , и детей в колясках.
Нормальная такая толпа подстрекаемая социалистами спокойно швыряет булыжники в полицию и солдат , после чего законно применяется оружие.
Там где не кидались и не стреляли первыми - в 99% стачек и демонстраций оружие не применялось.
quote:Originally posted by Mastor:
Да не поднималась за сие речь
Да вы как белочка с ветки на ветку запрыгали . Откуда мне знать о чем вы вообще ведете речь и куда прыгнете в следующий раз.
Речь зашла за трудовое законодательство РИ - а оно реально чуть ли не самое передовое в европе - но пытливый умЪ люмпена перепрыгнул на расстрелы рабочих в ходе фабричных и прочих беспорядков.
Какое блять отношение ЭТО имеет к трудовому праву , дятел?
Опилки бдь в голове , вот и все. С повидлом вперемешку.
quote:Originally posted by Mastor:
Ну если я дебил обыкновенный
Без если. Обыкновенный - малограмотный , но с мнением.
quote:Изначально написано Uzel:
я могу быть и криволинеен, но в данном случае с предъявами о царском офицерстве - ты обратился ко мне.
мол МНЕ дали лампасы.
никакого собирательного образа царского офицера у тебя нет и быть не может - мы общаемся годами - с памятью у меня всё хорошо и ты ни разу не был замечен в этом знании.что касается лично меня - я свои воинские и специальные звания заработал сам - в не самых простых для зарабатывания званий местах,
и не вам нестроевым пидарасам - это обсуждать.
здесь я само собой не имею в виду тебя а то чего доброго воспримешь прямолинейно и буквально.
А Вы из породы строевых пидорасов?
А где вы за Родину кровь проливали, узнать можно.
А то таких хероев дохрена: в тылу пленных расстреливал, в кабинете гимназисток девственности лишал-считает, что кровь за Родину проливал.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А точно был слух? Сами слышали?
Не, читал. А вы про сталинские забастовки за право ходить в церковь лично, или тоже посредством чтения?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А оно выполнялось?
Разумеется выполнялось в абсолютно подавляющем большинстве случаев.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Изучая биографию Сталина, я наткнулся на интересный факт; много лет он организовывал стачки, забастовки и демонстрации, на которых главным требованием было:-предоставление одного выходного дня в неделю для посещения церкви.
Чушь. Закон 'О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности' от 1897 года найдите и больше не фантазируйте.
quote:Изначально написано Mastor:Млять!!! Белые! В 1896-м!!! Я когда такое читаю у меня глаза слезятся кровью, от жалости к степени познаний аФтора...
Вот те и млять. Сам читал и плакал. Этот тоже наверное большевик.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Ленский расстрел и кровавое воскресенье-бессудные расстрелы. То есть руководители белого движения до, до революции и ГВ расстреляли немало. Ходынка-вообще грамотно организованный геноцид русского народа.
quote:Изначально написано Uzel:
Да вы как белочка с ветки на ветку запрыгали . Откуда мне знать о чем вы вообще ведете речь и кудпа прыгнете в следующий раз.
Речь зашла за трудовое законодательство РИ - а оно реально чуть ли не самое передовое в европе - но пытливый умЪ люмпена перепрыгнул на расстрелы рабочих в ходе фабричных и прочих беспорядков..
У Вас дислексия или делали впопыхах: понять написанное не способны?
Объясняю для тех кто с флота:-законодательство могло быть сколь угодно хорошим, но его не выполняли. Хрен ложили и на тсаря Колю, и на его законодательство. И не рабочие ложили, а рабочие как раз требовали исполнять императорский указ.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А где вы за Родину кровь проливали, узнать можно.
Пошел нахуй , свинья. Проливал там где тебя не было. И с тебя достаточно.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А Вы из породы строевых пидорасов?
А где вы за Родину кровь проливали, узнать можно.
А то таких хероев дохрена: в тылу пленных расстреливал, в кабинете гимназисток девственности лишал-считает, что кровь за Родину проливал.
Кто ж спорит. Нестроевые пидарасы всяко круче строевых.
Кстати, про Сталина и его борьбу за право рабочих ходить в церковь.
"
Но по-настоящему масштабные события начались в Батуме в конце февраля. 26 февраля управляющий керосино-нефтяного завода Ротшильда объявил об увольнении к 12 марта 'за сокращением работ' почти половины рабочих - 389 человек из 900. На самом деле ничего необычайного в таком действии не было, в ту пору большинство нефтяных заводов работали по мере наличия заказов. При поступлении заказа на определенный объем нефти завод нанимал рабочих для его выполнения, затем по окончании работ их рассчитывал. В основном это были неквалифицированные чернорабочие из местных крестьян, приходившие на заработки. Таким образом, управляющий заводом Ротшильда совершил вполне рутинную процедуру, причем корректно предупредил рабочих за две недели. Но уже распропагандированные своим 'учителем' рабочие усмотрели в этом повод для протеста. На следующий день, 27 февраля, все рабочие завода забастовали, требуя вернуть уволенных. Иосиф Джугашвили посоветовал им добавить требование об оплате дней забастовки (мемуарист передал его слова: 'Они напуганы и заплатят'[4]). В последующие дни его советы были направлены на обострение ситуации.
"
quote:Нормальная такая толпа подстрекаемая социалистами спокойно швыряет булыжники в полицию и солдат , после чего законно применяется оружие.
После чего швыряет? После того как объявили идите нахер с вашими требованиями а то загоним всех в курятник?
quote:Там где не кидались и не стреляли первыми - в 99% стачек и демонстраций оружие не применялось.
Не оспаривая про наличие стачек без расстрелов замечу что таки пи...дите вы ибо то же Ленский расстрел был по мирной толпе.
quote:Да вы как белочка с ветки на ветку запрыгали .
Да это вы уже извиваетесь несколько десятков страниц.
quote:Откуда мне знать о чем вы вообще ведете речь и кудпа прыгнете в следующий раз.
Вам, дебилам, ничего знать не надо. При вашем то монологе.
quote:Речь зашла за трудовое законодательство РИ
Пи...деж.
Речь шла о другом и ваше голословное утверждение про трудовое законодательство было попыткой увести разговор в сторону, но даже тут все равно это пи...деж и пример тех самых ленских рабочих сие доказывает ибо во их выступления там это законодательство нарушалось вдоль т поперек и ни одна падла это делавшая за это не ответила.
И такая х...ня не была единичным случаем.
Так что вы и дальше можете трендеть.
quote:Без если.
Ну у вас - исключительных дебилов может и без если, а у нас разумных людей и если бывают...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Но уже распропагандированные своим 'учителем' рабочие усмотрели в этом повод для протеста.
Это ещё что. Студенческие волнения массовые 1899 года тогда были вообще по смешному поводу.
Ректор одного из ВУЗов - СПБУ - обратился к студентам с требованием не допускать нарушений общественного порядка в праздники 80-летия универа.
Так этим козлам тон объявления показался оскорбительным и они бастовали несколько недель включая и столкновения с полицией. А к забастовке примкнуло из солидарности ещё несколько вузов.
quote:Вот те и млять. Сам читал и плакал.
Вы бы лучше плакали когда писали ересь...
По поводу примера не спорю, рыдаю кровью вторично.
quote:Изначально написано tref7:
ТСу. Может пидорскую тему вырезать отсюда, а латентных забанить? Противно читать, по теме ноль инфы, одни пидорские шуточки.
А некоторые ебланы тупо не могут без этого. Никак. Наверное, больной вопрос. Про огрехи воспитания уж и не упоминаю.
quote:Originally posted by Mastor:
сказки про лубочный рай в РИ до революции
А никто тут РИ не идеализирует. Просто пытаются донести до вашего сознания, что была страна не намного хужее других, а в чём-то и вполне на уровни, а в чём-то даже и в передовиках хаживала. Но вам, русофобу, непременно нужно показать РИ исчадием ада.
Да, ещё - упреждая ваши возможные обидки по поводу употребления термина "русофоб" в ваш адрес, то я просто не вижу другого объяснения тому, отчего у вас такое резкое неприятие объективного взгляда на российскую историю.
quote:Originally posted by Mastor:
Речь шла о другом и ваше голословное утверждение про трудовое законодательство было попыткой увести разговор в сторону
Моё голословное утверждение?
Это утверждение было в ответ на ваши фантазии что при Н2 к людям относились как к скотам.Учите матчасть и не позорьтесь.
Вы кстати этот вопрос судя по всему до сих пор не изучили , иначе бы молчали в тряпочку.
quote:Моё голословное утверждение?
Ваше конечно.
quote:Это утверждение было в ответ на ваши фантазии что при Н2 к людям относились как к скотам.
Именно как к скотам и относились. Сему есть куча свидетельств и трудовое законодательство это не ответ на мое утверждение ибо гладко было на бумаге.
quote:Originally posted by Mastor:
Сему есть куча свидетельств и трудовое законодательство это не ответ на мое утверждение ибо гладко было на бумаге
Я там выше описал студенческие волнения в СПБ в 1899 году - почитайте ка - как они происходили, для общего развития - подробности.
Примерно так же бузили и на заводах.
А потом при совке пускали сопли до пупа рассказывая в красках про произвол царизма в книжках для впечатлительных юношей.
Свидетели. Иеговые.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Этот тоже наверное большевик.
Собакен, штоле? Не, не совсем штоп большевик, кмк. Просто невежетсвенен до неприличия.
quote:Изначально написано Gorgul:
Это как раз просто! Где ты видел умных патриотов?
Да ладно с ним с умом..не каждому дано, но хотя бы просто нормальных....
Отличная позиция: раз патриот-значит неумный
Настоящий болтун.
quote:Я там выше описал студенческие волнения в СПБ в 1899 году - почитайте ка - как они происходили, для общего развития - подробности.
Примерно так же бузили и на заводах.
А потом при совке пускали сопли до пупа рассказывая в красках про произвол царизма в книжках для впечатлительных юношей.
Свидетели. Иеговые.
Отвечу вам чуть позднее в том числе и про отношение к народу.
quote:Изначально написано Uzel:
Пошел нахуй , свинья ёбаная. Проливал там где тебя не было. И с тебя достаточно.
Так и запишем: ответить нечего.
Категория: "ботало коровье".
quote:Изначально написано Uzel:
Это ещё что. Студенческие волнения массовые 1899 года тогда были вообще по смешному поводу.
Ректор одного из ВУЗов - СПБУ - обратился к студентам с требованием не допускать нарушений общественного порядка в праздники 80-летия универа.
Так этим козлам тон объявления показался оскорбительным и они бастовали несколько недель. А к забастовке примкнуло из солидарности ещё несколько вузов.
Вот по-этому мне и кажется Тяньаньмэнь удачным примером работы с учащейся молодёжью.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Так и запишем
Запиши куда идти, а то вдруг забудешь.
quote:Хорошо. Но мне не понять - чего вы вообще зациклились на этом отношении? По тем временам на 19 век и начало 20-го нормальное отношение. И уж если сравнить отношение при царе - с отношением к народу большевиков - выходит никак не в их пользу.Originally posted by Mastor:
Отвечу вам чуть позднее в том числе и про отношение к народу.
quote:Изначально написано Mastor:
Вы бы лучше плакали когда писали ересь...
Почему-то я уверен, что значение слова ересь тут трактуется как-то по-большевистски, в смысле через... ну, понятно через что.
От настоятеля подворья ТСЛ довелось слышать: ересь - понятие высокое.
.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Отличная позиция: раз патриот-значит неумный
Настоящий болтун.
Вот, ей богу, некоторых патриотов хочется куда-нибудь в иные ряды пристроить. Обычно в силу их дремучего невежества.
quote:Супрадин
Ты бы унял немного крикунов заполошных, штоле. Саиппали хамством своим.
из книги Н.А.Рубакина "Россия в цифрах.
Страна. Народ. Сословия. Классы", издания 1912 года.
quote:Изначально написано vadja2:
Ты бы унял немного крикунов заполошных, штоле. Саиппали хамством своим.
Да ладно. Пусть малёк культурки тут подхавают.
quote:Изначально написано эмден:
.
Ну, мостовые, у нас до сих пор хреновые.
quote:Изначально написано Uzel:
кстати интересный случай вспомнил - про партизанскую народную войну.
у моей первой жены прадед был в Приморье командиром одного из отрядов на севере - в районе Тетюхе ( Дальнегорск нынче).
смелый , уважаемый , заслуженный мужик - устанавливал в Приморье новую жизнь в первых рядах.
так вот в начале 30-х был случай реальный - кинул партбилетом в какого то партийного козла и ушел в тайгу - надолго.это к вопросу о народном выборе.
Примеры смелости?
Кем уважаемый?
Ну, то есть; убивал, воровал, тварил, что хотел, а когда понял, что партбилет не защитит-с'ибался?
данные о смертности по болезням на начало 20-го века.
Мой ответ на тему заданную ТС.
Коммунизм неизбежен.
Собственно ИМХО
у человечества два враианта
1. сдохнуть.
2. перейти к коммунистическому обществу.
Как ууже отмечалось это такая организация общества.
Наиболее распиаренный тезис категории справедливости в таком обществе"с каждого по способностям, каждому по потребностям".
Собственно можно попробовать более полно определить все категории такого общества. Но я хотел бы с акцентироваться на том, что в результате формирования этих категорий должно отмереть такое понятие как "право". Любое право и прежде всего право собственности. Они должны перестать существовать как приемлимые понятия.
Наличие права будет считаться несправедливым, требование права некрасивым, использование права злом, и само право не с оответсвующим представлению об истинной картине мира.
Разумеется процесс формирование категорий социума процесс долгий.Но я полагаю что непосредственно экономическая составляющая этого процесса (о которой в теме неоднакратно вспоминали в разрезе ограниченности ресурсов) играет здесь не основную роль.
Разумеется это ИМХО.
немного о доходах.
quote:Изначально написано Or:
у человечества два враианта
1. сдохнуть.
2. перейти к коммунистическому обществу.
"Мы будем вечно идти к коммунизму"
(с)
quote:Originally posted by OCTAGON:
"Мы будем вечно идти к коммунизму"
(с)
Это скорее относится к вопросу "куча это сколько", т.е. к требованиям по степени соответсвия реального общества некой идеальной абстрактной конструкции.
Полного соответствия нет ни у одной структуры общества. Но это не мешает в целом определить что перед нами социалистическое общество или капиталистическое или феодальное... так сказать по преобладеющей окраске.
Так же и с коммунистическим обществом Вот так что бсовсем совсем всё ровно так как в книжке не будет никогда. Собственно и не было никогда и нигде.
quote:Originally posted by эмден:
данные о смертности по болезням на начало 20-го века
quote:Originally posted by эмден:
немного о доходах
да ладно жути нагонять - страна-то была нормальная!(с) потому что офицеры носили шикарные белые кителя, пили шампанския и хрустели на балах булками - у них всё было пездато! и у дворян заебца, и у помещиков.
Озеров, Иван Христофорович (1869-1942).
Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века /
Проф. И.Х. Озеров. - Москва : Д.С. Горшков, 1905. - XII, 259 с. : диагр.; 23.
quote:Изначально написано Or:
Это скорее относится к вопросу "куча это сколько", т.е. к требованиям по степени соответсвия реального общества некой идеальной абстрактной конструкции.
Полного соответствия нет ни у одной структуры общества. Но это не мешает в целом определить что перед нами социалистическое общество или капиталистическое или феодальное... так сказать по преобладеющей окраске.
Так же и с коммунистическим обществом Вот так что бсовсем совсем всё ровно так как в книжке не будет никогда. Собственно и не было никогда и нигде.
Понял каждое слово. И каждую фразу.
А в целом не понял об чём это. И какое отношение имеет к движению всё равно куда.
quote:Originally posted by Or:
Наиболее распиаренный тезис категории справедливости в таком обществе"с каждого по способностям, каждому по потребностям".
Этот лозунг чистая утопия. Например в части потребностей. Удовлетворить можно лишь самые минимальные потребности.
И в итоге кому то чего то всё равно не хватит - квартир с видом на море, мебели с массива палисандра, а например собирателям антикварного оружия придется при коммунизме совсем плохо - каких то вещей тупо сотня на всю планету осталось, а то и десяток
quote:Изначально написано Yep:
да ладно - страна-то была нормальная!(с) потому что офицеры носили шикарные белые кителя, пили шампанския и хрустели на балах булками - у них всё было пездато!
А какими булками муллы хрустели?
quote:Изначально написано Uzel:
Этот лозунг чистая утопия. Например в части потребностей. Удовлетворить можно лишь самые минимальные потребности.
И в итоге кому то чего то всё равно не хватит - квартир с видом на море, мебели с массива палисандра, а например собирателям антикварного оружия придется при коммунизме совсем плохо - каких то вещей тупо сотня на всю планету осталось, а то и десяток
И Брижит Макрон одна. На всех не хватит.
Значит надо урезать потребности. Под корень. Это даже не обезьянья стая.
о хлебе.
quote:Originally posted by OCTAGON:
И Брижит Макрон одна. На всех не хватит.
Ну это ещё полбеды. А вот то что Джина Уайлд тоже одна и ей скоро полтос - это большой минус коммунизму в целом
quote:Изначально написано Uzel:
Ну это ещё полбеды. А вот то что Джина Уайлд тоже одна и ей скоро полтос - это большой минус коммунизму в целом
Да уж. Вся надежда на Мастора с Ором. Наверняка что-то придумают.
настоящему комунисту них.я не надо!
quote:Изначально написано Стрела:
настоящему комунисту них.я не надо!
Для истинного большевика главное не цель, а процесс.
Например, сакраментальное "грабь награбленное" вовсе не предполагает обогащения как некую финальную стадию.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Понял каждое слово. И каждую фразу.
А в целом не понял об чём это. И какое отношение имеет к движению всё равно куда.
Дополню тогда.
Вечно можно идти к идеальному коммунизму. Как собственно и к любой другой идальной абстрактной конструкции.... например к идеальному феодализму.
Если же оценивать общества так сказать по "преимущественной окраске" (по преимущественным общественным отношениям), то движение уже не представляется вечным. Вполне возможен даже скорее всего достижим некий рубеж за которым можно сказать "теперь уже куча" (коммунизм наступил)
quote:Originally posted by Uzel:
Этот лозунг чистая утопия. Например в части потребностей. Удовлетворить можно лишь самые минимальные потребности.
И в итоге кому то чего то всё равно не хватит - квартир с видом на море, мебели с массива палисандра, а например собирателям антикварного оружия придется при коммунизме совсем плохо - каких то вещей тупо сотня на всю планету осталось, а то и десяток
Вы слишком категоричны. Разница мировозренческая. Собирателей оружия в понимании нунешнем - колекционеры при коммунизме быть не может. Поскольку при коммунизме не должно быть права собственности. Это же касается мебелей из массива. Мебели тьма, запросто, но в собственности ни одного стула. В квартире у моря может жить любой поскольку прав на неё нет ни у кого. Вообще нет никаких прав и ни на что нет ни у кого.
И человек заявляющий о совём праве пользоваться выглядит примерно как сейчас чел выгораживающий себе стоянку для авто в общем дворе.
Право это несправедливо, его требование некрасиво, использование недобро, само существование права не будет соответсвовать истинной картине мира.
quote:Originally posted by Uzel:
каких то вещей тупо сотня на всю планету осталось, а то и десяток
они остались и они есть у нас у всех живущих. не у колекционеров а у всех они есть эти десять образцов.
quote:Originally posted by OCTAGON:
какими булками муллы хрустели?
они ничем не хрустели - они к проституткам в Казань ездили
quote:Изначально написано Yep:
они ничем не хрустели - они к проституткам в Казань ездили
Грозный виноват.
в Казани на броде до сих пор стоит такой Пассаж - там проститутки обитали. и вот мулла такой просадит все деньги на шлюх, в результате всей деревней деньги собирали, и приезжали выкупать, потому как акты гражданского состояния некому регистрировать было.
поэтому он и назывался Пассаж.
да - баб они там драли считай бок о бок с православными попами... это сейчас попы чего-то в педерастию ударились
quote:Originally posted by OCTAGON:
Грозный виноват
нет - просто любая религия лжива по сути.
quote:Изначально написано Or:
Дополню тогда.
Вечно можно идти к идеальному коммунизму. Как собственно и к любой другой идальной абстрактной конструкции.... например к идеальному феодализму.
Если же оценивать общества так сказать по "преимущественной окраске" (по преимущественным общественным отношениям), то движение уже не представляется вечным. Вполне возможен даже скорее всего достижим некий рубеж за которым можно сказать "теперь уже куча" (коммунизм наступил)
А... Понятно. Вспомнилось...
- Всё для блага человека!
(бурные аплодисменты)
- Всё во имя человека!!
(бурные аплодисменты, переходящие в овации)
- И мы знаем имя этого человека!!!
(с)
Бинго. Наступил.
Какой период времени обучались дети крестьян в Российской империи?
"Крестьянин ... пускает детей в школу только зимой; летом, в рабочую пору, ему нужны все дети, даже и маленькие, каждому найдется свое дело ...
Больше трех зим крестьянин также не в состоянии посылать детей в школу. ... на третью зиму значительная часть школьников не приходит в школы" .
"о распределении учащихся в начальных школах России в 1911 году по продолжительности обучения".
В городах:
Процент учившихся в начальной школе 1-й год - 42,1%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет - 47,55%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет - 10,35% (!)
В деревнях:
Процент учившихся в начальной школе 1-й год - 43,4%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет - 47,0%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет - 9,6% (!)"
Источник: Рашин А.Г. "Население России за 100 лет (1811-1913 ГГ.)", Москва, 1956г.
"... в дореволюционной России преобладающая масса детей в возрасте старше 12 лет вовсе не училась в школах" (Источник тот же)
"Продолжительность учебного года в русской школе можно считать в 5 - 6 месяцев, а за все три зимы - 15- 18 месяцев ... За границей ... срок учения 8 лет при 10 месяцах занятий в году".
"Школа, как она поставлена в настоящее время ... дает весьма малое количество грамотных учеников, которые нередко через 6 - 7 лет забывают читать и писать".
1. 'В общем, грамотных среди крестьян было очень мало. Иногда в целом селении не оказывалось ни одного грамотного. Даже у удельных крестьян должности старшин и старост часто заполняли люди неграмотные.
Школа не привила любовь к книгам, которые при этом было трудно достать крестьянам, и потому и лица, прошедшие школу, скоро забывали с трудом и в слабой степени усвоенную грамотность' (М. Сперанский 'Начальная народная школа в Симбирской губернии', 1906 год, стр. 72.).
2. "Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX века по 1908-1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25% все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным" (Фрагмент 8)
Круг предметов, который изучали учащиеся просто впечатляет!
Куда уж советской системе обучения ... да ....
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Полтавская губерния. - 1903, стр. 550
Прим* - для тех, кто не знает, что такое "начальное народное училище", привожу справку из Большого энциклопедического словаря:
"НАЧАЛЬНЫЕ УЧИЛИЩА - в России до революции 1917 элементарные школы со сроком обучения от 1 до 4 лет. Различались по ведомствам, местностям, уставам, национальностям, религиям, источникам финансирования и т. п. (напр., приходские училища, церковно-приходские школы, школы грамоты, удельные, казачьи, инородческие). Наибольшее распространение во 2-й пол. 19 в. имели земские и городские начальные училища, а также одноклассные начальные училища Министерства народного просвещения. Имелось незначительное число начальных училищ повышенного типа: главные народные (основаны в 1786), уездные (1804), двухклассные начальные 1869); городские (по положению 1872), высшие начальные (1912) училища."
quote:Originally posted by эмден:
Круг предметов, который изучали учащиеся просто впечатляет!
Куда уж советской системе обучения ... да ....
мракобесие в действии! попам была выгодна неграмотность и покорность народа. они и сейчас хотят такую же херню в школы внедрить
...
quote:Изначально написано Yep:
зачем? среди них педерастов не замечено.
заканчивай.
некоторое время назад, 20-25 лет,товарищ мулла насиловал собственных дочерей с детства.не далеко отсюда
не надо про религию
quote:Originally posted by Супрадин:
некоторое время назад, 20-25 лет,товарищ мулла насиловал собственных дочерей с детства.не далеко отсюда
это не педерастия, и даже не педофилия - это сумасшествие.
quote:Изначально написано tref7:
ТСу. Может пидорскую тему вырезать отсюда, а латентных забанить? Противно читать, по теме ноль инфы, одни пидорские шуточки.
да вроде призывал-без гадостей
не особо слежу
quote:Изначально написано Yep:мракобесие в действии! попам была выгодна неграмотность и покорность
народа. они и сейчас хотят такую же херню в школы внедрить
уже внедрили ЕГЭ,скоро и Закон Божий станет
обязательной дисциплиной в школе.
дорогой Гарант,тотпослекоторогоневстанетсолнце как то сказал когда
его спросили какой идеал он видит для страны в будущем?
он сказал:Российская Империя
похоже знал о чём он говорит. 
quote:Изначально написано vadja2:
Ты бы унял немного крикунов заполошных, штоле. Саиппали хамством своим.
уймитесь
парни,хорош пздть всякие гадости
таблицы о образовании в разных странах мира в начале 20 века.
тема вообще-то достижим ли коммунизм или всю жизнь как белые с красными
quote:Изначально написано Супрадин:
тема вообще-то достижим ли коммунизм или всю жизнь как белые с красными
ну не я же тут начал о хрусте французской булки писать.
я просто наглядно показываю кто и чем хрустел.
коммунизм в европе построили,сиди на пособии в сотни,а если детей
десяток то и в тысячи евро и покупай чего хошь.
вот смотрю сколько еще лет эта лафа продлится,думаю очень не долго.
данные о грамотности в СССР к 1939 году.
quote:Originally posted by эмден:
ну не я же тут начал о хрусте французской булки писать
к вам вопросов нет.ваша информация всегда интересна
о бабле,или сколько в РИ тратили на образование.
..
quote:уже внедрили ЕГЭ,скоро и Закон Божий станет
обязательной дисциплиной в школе.
Это актуально не только в России.
http://www.opentv.tv/samaya-bolshaya-problema-izrailya-intervyu-yakova-kedmi-vladu-boguslavskomu-prodolzhenie/
quote:Изначально написано Тантал:
Это актуально не только в России.http://www.opentv.tv/samaya-bolshaya-problema-izrailya-intervyu-yakova-kedmi-vladu-boguslavskomu-prodolzhenie/
у нас это касается религиозных школ,тоже конечно проблема.
узел - скорее, скорее учи матчасть, пока есть возможность!
хотя - о чём это я?
главное, что царские жандармы нормально жили.
quote:Originally posted by Yep:
узел - скорее, скорее учи матчасть, пока есть возможность!
а я это всегда делаю прежде чем рот открывать в разговоре
и тебе советуюизменения в распределении пахотных земель.
quote:что царские жандармы нормально жили
Рядовые жандармы и армейские офицеры жили весьма скромно. Инженеры жили значительно лучше. Не в этом суть. Страна была отсталой по всем параметрам и все прекрасно понимали что дальше так нельзя.
quote:Originally posted by Uzel:
а я это всегда делаю прежде чем рот открывать в разговоре
поздравляю, гражданин - соврамши!(с)
quote:Originally posted by Тантал:
Рядовые жандармы и армейские офицеры жили весьма скромно.
но самые низшие офицерские чины получали в десять раз больше, чем крестьяне
Для примера,берем металлургическую отрасль империи.
Кто основной потребитель ее продукции, скажем железа и чугуна? Если Вы думаете, что крестьянство, или прочее население, то вы сильно ошибаетесь!
"... у нас почти половину всего производства железа и чугуна берет казна для постройки железных дорог, народное же потребление составляет только 14%"
(Озеров, Иван Христофорович "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века" Москва, 1905г.).
"В 1898-1900 гг., когда чугун стоил на заводах 60-65 коп., казна платила за рельсы 1 руб., 12 коп., а в последующем, когда чугун упал в цене до 40-45 коп., цена на рельсы была ... повышена до 1 руб. 25 коп.
(Штейнфельд "Политика казенных заказов". Нар. Хоз. 1902, ? 8).
Такая щедрость казны приводила к тому, что на южных заводах рельсы не для казны расценивались 85-87 коп., для казны в 1 руб. 25 коп., а ежегодная переплата казны по предметам железнодорожного оборудования из чугуна, железа и стали достигали, по вычислению г. Штейнфельда не менее 15 мил. руб." ("Общественное движение в России в начале XX-го века" Под ред. Л. Мартова, П. Маслова и А. Потресова. Т. 1, Санкт-Петербург, 1909г.).
А теперь классическая фраза-вопрос: "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?" (...из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию"). Естественно, что "оплачивать будет" основной класс налогоплательщик - крестьянство, в виде податей и сборов в казну империи, а также переплат из-за высоких таможенных пошлин на продукцию металлургии из-за границы.
Для тех, кто не в курсе, поясняю, на следующем примере за 1900-й год. Итак: "... пошлина с железных и стальных изделий в среднем составляет у нас от 30 до 36% с ценности, ... с железа полосового и сортового от 46 до 73%, со стали полосовой и сортовой - 66%, с чугуна в штыках - 75%"
(Озеров, Иван Христофорович "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века" Москва, 1905г.).
К чему привело такое положение дел? А к тому, что отечественная металлургическая промышленность не была заинтересована в модернизации производства.
Зачем она ей, если правительство делало выгодные заказы на рельсы, причем с приличной переплатой, заведомо дорогой чугун продавался в убыток, но государство, в качестве компенсации, выплачивало его производителю вывозную премию, ограничительные пошлины на заграничные товары из металла создавали тепличные условия для производителей этих же товаров внутри империи, железо было чуть ли не предметом роскоши в крестьянском хозяйстве, а основными орудиями обработки земли были допотопные деревянные сохи и косули в купе с деревянными плугами и боронами.
И ничего, что крыша у крестьянина в империи не железом крытая, а деревянная, "... у нашего крестьянина метко заметил кто-то, только и металла, что медный крест на шее, да пятак в кармане, и с таким-то железным инвентарем призван наш крестьянин обрабатывать русскую землю"
(Озеров, Иван Христофорович "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века" Москва, 1905г.).
Фрагмент 1
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Вятская губерния. - 1903, стр. 360
Фрагмент 2
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Самарская губерния. - 1903, стр. 372
Фрагмент 3
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Подольская губерния. - 1903, стр. 558
Фрагмент 4
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Тульская губерния. - 1903, стр. 64
Фрагмент 5
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 291
Фрагмент 6
Источник:
Озеров, Иван Христофорович (1869-1942).
... Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века / Проф. И.Х. Озеров. - Москва : Д.С. Горшков, 1905. - XII, 259 с. : диагр.; 23.
p.s.
Источник:
Озеров, Иван Христофорович (1869-1942).
... Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века / Проф. И.Х. Озеров. - Москва : Д.С. Горшков, 1905. - XII, 259 с. : диагр.; 23.
И еще одна симпатичная цитатка:
"... американские жестянки с мясом в Лондоне стоили дешевле пустых жестянок в России" (Озеров, Иван Христофорович "Экономическая Россия и ее финансовая политика...")
quote:Originally posted by Yep:
поздравляю, гражданин - соврамши!(с)
quote:Originally posted by Супрадин:Супрадин
ты за темой не следишь, а я слежу - врёт на каждом шагу. факты игнорирует.
хорошо хоть эмден подтянулся, узелка мордашкой потыкать.
quote:Офицер получал не много по тем временам это крестьянин получал мало.но самые низшие офицерские чины получали в десять раз больше, чем крестьяне
снова вставлю картинки:
quote:Originally posted by Тантал:
Офицер получал не много
а это мы сейчас проясним: данные на 1913 год
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php
quote:Изначально написано Yep:
ты за темой не следишь, а я слежу - врёт на каждом шагу. факты игнорирует.
хорошо хоть эмден подтянулся, узелка мордашкой потыкать.
еще данные по промышленности,пипец какой-то...
ты оказывается не только клоун но и конфабулянт
достаточно посмотреть совковые документы 30-х годов чтоб твой пафос поугас
quote:Originally posted by Yep:
но самые низшие офицерские чины получали в десять раз больше, чем крестьяне
реально какой то унылый - что ни слово то глупость
младшие офицеры получали примерно на уровне квалифицированного рабочего - а крестьяне - не получали а будучи предпринимателями - зарабатывали.
полагаю было немало крестьян в полном смысле богатых - что начисто опровергает ваше крокодилье нытье по их тяжкой доле.
quote:Изначально написано Тантал:
Офицер получал не много по тем временам это крестьянин получал мало.
мало получали почти все.
Жили хорошо в основном фабриканты заводчики
хорошо жили в крупных городах их было немного- москва питер киев ну и там ещё пара тройка городов. Там была большая торговля большие обороты
большие зарплаты. А в остальных городках и деревнях жизнь была тяжелой.
зарплата в месяц учителя земской школы 10 рублей.
Зарплата капитана купеческого пароходика 10 рублей.
это приблизительно 9тыс рублей нынешними деньгами
Интересно что мышки напишут на этк картинку?)
quote:это мы сейчас проясним:
Это мы и без вас знаем.
Ещё раз говорю что крестьяне получали очень мало1
И офицеры это прекрасно знали, потому что многие сами были из крестьян.
Потому большинство из них и пошли за красных, то есть за крестьян, воевать.
P.S.Офицер в любой нормальной стране нищим быть не должен!
У него профессия родину защищать. И привилегия умирать за неё не задумываясь.
quote:Originally posted by Yep:
снова вставлю картинки:
Себе ещё вставь дополнительно пару
сам не понимаешь что постишь - Русские ведомости это это оплот самой отъявленной русской либерасни конца 19 века.
патентованные всепропальцы - канал Дождь - только сто лет назад.
но ведь если можно тиснуть пару цЫтаток хоть с Дождя - и Дождь будет неплох , не правда ли?
у горького описывается("мать"вроде,краем уха слушал)как рабочий купил гармонь,сапоги,картуз и тп.приводили данные,что это очень круто
quote:ну квалифицированные рабочие очень относительная категория.Изначально написано Uzel:
младшие офицеры получали примерно на уровне квалифицированного рабочего
слесарь-лекальщик патронного завода военного получал 100 рублей в месяц
( 90 тыс рублей нынешними деньгами) но таких были единицы.
В основном зарплата была в районе 20 рублей в месяц в крупных городах.
А в мелких рублей 10 Также и сейчас кстати. В москве-питере зарплаты выше
quote:Изначально написано Uzel:
- а крестьяне - не получали а будучи предпринимателями - зарабатывали.
полагаю было немало крестьян в полном смысле богатых - что начисто опровергает ваше крокодилье нытье по их тяжкой доле.
тоже сильно отличались.
крестьяне Братья Вахрушевы например начали свое дело в 1857году с небольшой фабрики по выделке шкур и пошиву обуви. Закончили в 1917году 9 большими фабриками по пошиву сапог.Прямые потомки наших местных купцов этих живут и поныне в США Имеют фамилию Вакру (Vakru или как то так)они эмигрировали в США после революции.
Но в основном жили бедно крестьяне. И средняя продолжительность жизни была маленькой
quote:Originally posted by Uzel:
полагаю было немало крестьян в полном смысле богатых
тебе не предлагается "полагать" - у тебя полагалка не развилась в достаточной степени: ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ В СРЕДНЕМ! на каждого жителя. а крестьяне составляли, согласно первой перпеиси - 84 процента.
quote:Originally posted by Uzel:
Себе в дупу вставь дополнительно пару
а какой от этого эффект, по твоим личным наблюдениям? во всяком случае я вижу, что знаний тебе это не добавляет...
а может, ты просто не те картинки себе вставляешь? попробуй их поменять - вдруг поможет?
quote:Originally posted by Yep:
тебе не предлагается "полагать"
ну тогда учи матчасть
quote:Originally posted by ivik:
тоже сильно отличались.
кто ж спорит
quote:Originally posted by ivik:
ну квалифицированные рабочие очень относительная категория.
слесарь-лекальщик патронного завода военного получал 100 рублей в месяц
дак умные люди и не сравнивают - потому как всё относительно и прямые сравнения чаще некорректны.
это просто местные записные полемисты такие полемисты.
quote:Изначально написано Тантал:
P.S.Офицер в любой нормальной стране нищим быть не должен!
У него профессия родину защищать. И привилегия умирать за неё не задумываясь.
германия была достаточно нормальной страной?
Так вот, в германии до 1 мировой войны например до капитана офицер кавалерист содержался за счет семьи, он давал подписку что его будет содержать семья ( отца естественно) Лошадь обмундирование покупали тоже за свой счет.
Жалованье государство выплачивало только начиная с капитана и выше.
Мало платили везде младшим офицерам.
О ЧИСЛЕ НЕСПОСОБНЫХ К СЛУЖБЕ И БРАКУЕМЫХ НОВОБРАНЦЕВ ДЛЯ РУССКОЙ АРМИИ.
'С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, 'опротестовать' их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения:
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне:
Табл. 4.26. Результаты врачебного осмотра призывников [Миронов Б. Н. 'Сыт конь - богатырь, голоден - сирота': питание, здоровье и рост населения России второй половины XIX - начала ХХ века//Отечественная история. 2002. ? 2. С. 40].
% забракованных призывников по годам:
1874-1878 г.г. - 11,2, при среднем росте 1622 мм;
1879-1883 г.г. - 14,9, при среднем росте 1620 мм;
1884-1888 г.г. - 16,9; при среднем росте 1621 мм;
1889-1893 г.г. - 17,9; при среднем росте 1634 мм;
1894-1898 г.г. - 17,7, при среднем росте 1642 мм;
1899-1901 г.г. - 22,1, при среднем росте 1647 мм;
1902-1905 г.г. - 19,9, при среднем росте 1649 мм;
1906-1909 г.г. - 18,3, при среднем росте 1651 мм;
1910-1913 г.г. - 19,4, при среднем росте 1651 мм
Количество призывников, забракованных по состоянию здоровья, за 1874-1901 гг. возросло почти вдвое, причем наибольший рост наблюдался в Черноземье, а наименьший - в Новороссии
[Материалы Комиссии 1901 года... С. 32].
'Понижение достатка в земледельческом населении коренных русских губерний, дававших основу нашей армии, - писал военный министр генерал А. Н. Куропаткин, - отразилось понижением физических качеств населения, уменьшением роста, замедлением физического развития, большей восприимчивостью к заболеванию.
Когда земля стала плохо кормить население, увеличилось хождение на заработки, в том числе и в города. В деревнях развился сифилис, занесенный из городов и фабрик, число сифилитиков, поступающих в войска, стало увеличиваться.
Увеличились также заболевания, связанные с алкоголизмом. Очень возросло и заболевание глазами'
[Куропаткин А. Н. Русская армия. СПб, 2003. С. 176].
Известный исследователь Д. Н. Жбанков писал в 1904 году:
'Здоровье и физическое развитие призываемых непрерывно и в очень значительной степени ухудшается по всей России: Очевидно, хронические неурожаи и голодовки и постоянно ухудшающееся благосостояние сельского населения сильно отражается на здоровье народа'
[Цит. по: Миронов Б. Н. Указ. соч. 39].
Об этом же можно прочесть у А. Нечволодова 'От разорения к достатку' издания 1906 года: "Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры - 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены (В. Гурко 'Отрывочные мысли по аграрному вопросу'. Стр. 6)"
quote:Originally posted by Yep:
ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ В СРЕДНЕМ! на каждого жителя. а крестьяне составляли, согласно первой перпеиси - 84 процента.
а это много или мало? а то вон в 92 году в Абу-Даби на выставке САСовцы нашего мичмана пытали сколько он зарабатывает и ржали - 3 доллара выходило в то время.
а потом когда узнавали что за жилье он платит - 1 доллар - улыбки резко угасли.
потому как они разведчики - им положено быстро соображать, они и сообразили.
а ты нет.
одно оскорбление-один день отдыха
тантал,вас действительно это не касалось.йеп в состоянии всех куями обложить,без помощи
первый пошел.тантал
А вот интересное фото лейтенантов- Северян. Это время гражданской войны 1861-1865гг где то так. Обратите внимание на правую ногу стоящего в центре фото, точнее сказать на его ботинок. Ботинок был изношен довольно сильно с внутренней стороны но тем не менее была наложена заплата на него( видно если увеличить фото). Это к вопросу достатка в середине 19 века в САСШ
quote:Изначально написано Uzel:
а это много или мало? а то вон в 92 году в Абу-Даби на выставке САСовцы нашего мичмана пытали сколько он зарабатывает и ржали - 3 доллара выходило в то время.
а потом когда узнавали что за жилье он платит - 1 доллар - улыбки резко угасли.
потому как они разведчики - им положено быстро соображать, они и сообразили.
а ты пехота тупая - тебе положено только автомат носить в положении на плече.
Яйца в 1890 году в Иркутске стоили
3,50 рубля за сотню.
Молоко - 10 копеек за бутыль,
сметана - 15 копеек за пивной стакан,
телятина - 20 копеек фунт,
медвежатина - 20 копеек фунт,
заяц - 30 копеек,
сахар - 23 копеек фунт,
рис - 25 копеек фунт,
керосин - 14 копеек фунт,
лимон - 40 копеек шт,
виноград- 2 рубля фунт.
Кузнецкий уезд 1896 год:
лошадь стоила 20 рублей,
КРС - 12 рублей.;
пуд пшеницы - 30-38 копеек,
ржи - 25-30 копеек,
ячмень - 40-45 копеек.
Е.Молоховец 'Подарок молодым хозяйкам...' СПБ, 1903 г.
За 1 фунт(409 грамм):
мука 1 сорт - 6 копеек,
ржаная мука - 3,5 копейки,
рис сиамский - 16копеек,
рис простой - 8 копеек
саго крупа натуральная - 25 копеек,
саго поддельное - 15 копеек,
крупа манная - 20 копеек,
гречневая - 5 копеек,
овсянка - 5 копеек,
топиока - 30 копеек,
горох сушеный - 4 копейки,
чечевица - 7 копеек,
сахар колотый- 16 копеек,
рафинад высшего сорта - 18 копеек,
мед - от 20 до 50 копеек за фунт,
чай - от 1,6 до 2,4 рубля за фунт,
кофе (зерна) - от 50 копеек,
какао - 1,8 рубля,
миндаль - 60 копеек,
макароны простые - 9 копеек,
вермишель звездочками - 15 копеек.
мясо (за фунт):
вырезка 1-го сорта - 60-80 копеек;
2-го сорта - 40 копеек;
ростбиф - 22 копейки;
говядина 1-го сорта - 17 копеек,
2-го -13 копеек;
телятина - 20-30 копеек;
грудинка - 10-12 копеек;
Птица (за штуку)
рябчик - 25-40 копеек;
тетерка - 35-45 копеек;
курица - 45-65 копеек;
каплун - 90 копеек;
куропатка - 30 копеек;
индейка - от 1,25 рубля;
гусь с потрохами - 1,25 руб;
утка домашняя - 70 копеек;
картофель на возах мешок -1 рубль;
в лавке 1\2 осьмушки -4 копейки;
лук репка 1 мерка - 7 копеек.
(ведро емкость в 12 литров)
Ведро пива обходиться сварить в 1 рубль 5 копеек, акциз и излишний набор откупщика возвышает его ценою до 2.5 рублей, а продается в 5 рублей.
Учебный атлас всеобщей географии (1872г.), стоил 3 рубля 60 копеек серебром.
А большой всемирный настольный Атлас Маркса стоил 15 рублей с пересылкой в европейской России 16 рублей.
В переплёте 20 рублей с пересылкой 21 рублей (из рекламы 1914 года).
Газета 'Товарищ' С.-Петербург от 13 (26) января 1907 г.:
Подписка на газету 'Товарищ': на год - 12 рублей,
на полгода - 6 рублей, на три месяца - 3 рублей,
на два месяца - 2 рублей, на месяц - 1 рублей 20 копеек.
За границу прибавляется по 1 рублю в месяц. У газетчиков отдельные номера 5 копеек.
Для крестьян, рабочих, сельских учителей, фельдшеров, сельского духовенства, приказчиков, как и для учащихся в высших учебных заведениях подписная цена на полгода - 4 рубля 25 копеек, на четыре месяца - 3 рубля, на два месяца - 1 рубль 50 копеек, на месяц - 85 копеек.
Хлебная биржа:
Рожь - 1, 03 -1,06 рубля за пуд с мешком;
овес замосковный перерод 0,98 - 1,04 рубля;
овес отборный - 96 - 98 копеек;
овес обыкновенный - 95-97 копеек,
все за пуд с кулем;
пшено оренбургское - 1,30 -1,50 рубля за пуд.
Мясная биржа:
Рогатый скот:
черкасский от 95 до 178 рублей за голову,
русский от 35 до 108 рублей.
Оптовики продавали черкасское мясо от 5,50 до 6, 50 рублей и русское от 3 до 5,50 рублей за пуд.
За замороженное телячье мясо замосковное давали от 3, 70 до 4, 20 рубля за пуд.
Конечно это поверхностные и не полные данные о ценах. В разных регионах Российской империи они сильно отличались. И все же они дают представление о том, что можно было купить на эти деньги.
quote:Originally posted by эмден:
И все же они дают представление о том, что можно было купить на эти деньги.
Ну да , приблизительно представить можно.
То есть если крестьянин в год заработает около сотни рублей - бархатных портянок конечно ему не видать - но с голоду явно не умрет, так?
ясен день у кого было здоровье, работа и хороший заработок тот жил хорошо. Но обычно с работой в провинции ( за которую платили бы Деньги) было плоховато.
Обычное дело было когда нанимали бедняка на такие условия- кормежка за счет хозяина и в конце сезона полевых работ хозяин покупал работнику пару сапог. Это кажется 3 рубля
quote:Originally posted by Uzel:
То есть если крестьянин в год заработает около сотни рублей
с хуяли он в год заработает около сотни рублей, если В СРЕДНЕМ НА ВСЮ ИМПЕРИЮ - ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ?!
quote:Originally posted by ivik:
Обычное дело было когда нанимали бедняка на такие условия- кормежка за счет хозяина и в конце сезона полевых работ хозяин покупал работнику пару сапог. Это кажется 3 рубля
Кстати про наём на полевые работы в деревне - читал письмо какого то крестьянина времен НЭПа - там действовали какие то запреты на наем несовершеннолетних - так вот небогатым крестьянам это было очень накладно и неудобно.
для своей земли хватало рук и без сына подростка , а отдать в батраки было нельзя по закону.
а так раньше парня пристраивали в работники к более зажиточным - и кормежка отдельная и ещё что-нибудь в семью заработает.
реальная жизнь.
а то тут Йеп заливался слезами про детский труд - а оно вона как.
quote:Originally posted by Yep:
с хуяли он в год заработает около сотни рублей, если В СРЕДНЕМ НА ВСЮ ИМПЕРИЮ - ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ?
а он работать будет хорошо , более луТше чем обычно.
как в колхозе за трудодни , но только за деньги
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
quote:Изначально написано Uzel:
То есть если крестьянин в год заработает около сотни рублей - бархатных портянок конечно ему не видать - но с голоду явно не умрет, так?
крестьянину прежде всего надо было заплатить подушную подать,и выкупные за землю,с 1861 года.
тех кто "зарабатывал" сотню и больше называли кулаками и не зря.
quote:
tref7
Лудший пост в этой теме
и главное про коммунизьмquote:Originally posted by Uzel:
главное про коммунизьм
Это А.Аверченко, гнусный антисоветчик и русофоб. "И всё заверте..."
Помню читал - сколько то ножей в спину революции - это он?
quote:Originally posted by Uzel:
сколько то ножей в спину революции - это он?
Дюжина. Да, он самый.
quote:Изначально написано tref7:
Это А.Аверченко, года гнусный антисоветчик и русофоб. "И всё заверте..."
особенно пикантно что речь идет о 1920-м годе когда шла война
нет бы написать о 1930-м,а еще лучше о 1960-м посравнивать
зарплаты
А у нас до сих пор байки ходят что при панах лучше жилось. Наши Дедушки и бабушки ещё живы и кое-что могут рассказать.
Эмден, что то я Вас никак не пойму. Вы таки за красных или за белых?
quote:Originally posted by эмден:
нет бы написать о 1930-м
Вот есть о 1933-м. Хотел смайл поставить - но чёто рука не поднялась.
Там про заработки нет , но общая атмосфера такая что жизнь в царские времена воспринимается как рождественская сказка.
Несмотря на дороговизну пуда гвоздей относительно Англии.
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
quote:Изначально написано tref7:
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! 'Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!' Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. 'Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!..' Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. 'Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!' Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим - ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
Такое говно печатали начиная с 1985 года.
Когда СМИ стал руководить шпион яковлев.
Много баранья повелось.
quote:Ну да , приблизительно представить можно.
То есть если крестьянин в год заработает около сотни рублей - бархатных портянок конечно ему не видать - но с голоду явно не умрет, так?
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=41
quote:Originally posted by tref7:
Вы таки за красных или за белых?
Он за интернационал
-Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются-ты за большевиков али за коммунистов?
-Чего?
-Я спрашиваю, вы за большевиков,али за коммунистов?
-Я за Интернационал.
......
- А ты за какой, за второй или за третий?
- Чего за второй?
- Интернационал.
- Ну..за тот, за который нужно, за тот и стою.
- А все-таки?за второй или за третий?
- А Ленин в каком был?
- В третьем.Он его и создал, третий большевистский.
- Ну и я за третий.(с) к/ф
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
Cтатья о жизни русского крестьянина.В конце ссылки на документы и издания.
Все есть в интернете.
quote:Изначально написано Uzel:
Вот есть о 1933-м. Хотел смайл поставить - но чёто рука не поднялась.
Там про заработки нет , но общая атмосфера такая что жизнь в царские времена воспринимается как рождественская сказка.http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
СССР пережил один масштабный голод,организованный кулаками,когда
из-за организованного ими саботажа на полях остался хлеб где 25%,
а где и 40%,не удивительно что органы считали что хлеб попросту
украли,и искали его,кстати и воровства с полей хватало,закон о
"колосках"не на пустом месте родился,тырили хлеб с полей
десятками мешков,ночью срезали колосья,оставляя на поле солому.
quote:Изначально написано tref7:
Эмден, что то я Вас никак не пойму. Вы таки за красных или за белых?
я против демшизы и либерастов.
quote:Originally posted by драго:
Все есть в интернете.
Кроме художественных описаний - после царь-голода - ни одного документа о массовых смертях от голода в научном обороте нет.
Царь-голод 1891-93 гг обычно красными пропагандистами представляется абсолютным голодом , но в жертвы почему-то записаны и естественная убыль , и умершие от холеры , как раз были эпидемии в этот период.
Любые трудности в РИ вызывали плач леваков на страницах Русских ведомостей и прочей либеральной макулатуры, всё преувеличено - а местами переврано (собственно либерасня с тех пор и не изменилась , так же врет и всепропалит) и чтоб прояснить что-либо - надо или работать в архивах - либо сразу делить на 10.
ЗЫ Хотя Короленко пожалуй наиболее принципиальный и порядочный из них. Грузил одинаково - и царскую администрацию , и большевиков - без ангажированности.
quote:Кроме художественных описаний
Я специально для идиотов дал первым постом ссылочку на Брокгауза и Ефрона
выпуска 1914 года.Причем не пересказ,а фотокопия страницы.Но узелам закон не писан.
quote:Originally posted by эмден:
организованный кулаками,
Блин, этаписец. А когда в кибуцах неурожай апельсинов, это кто виноват?
quote:Изначально написано эмден:я против демшизы и либерастов.
А кто у нас либерал?
драго ушел
quote:Изначально написано Супрадин:
у горького описывается("мать"вроде,краем уха слушал)как рабочий купил гармонь,сапоги,картуз и тп.приводили данные,что это очень круто
Это при советской власти тоже было бы весьма круто, даже архикруто.
Можно вот заслушать Никиту, Сергеич который, но не киношного, а главпартийного:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."(с)
" был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие 'Скороходовские', - до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я." (с)
quote:Originally posted by эмден:
СССР пережил один масштабный голод,организованный кулаками,когда
из-за организованного ими саботажа на полях остался хлеб где 25%,
а где и 40%,не удивительно что органы считали что хлеб попросту
украли
Ну норм , чо. Возложить вину на частных лиц - т.е. кулаков - это фирменный знак совецкой власти. А между тем - "кулаки " исправно выплатили свои налоги и с них взятки гладки - и юридические и моральные.
Все административные рычаги и продовольственная политика в руках власти - надо было решать вопросы о нормальном распределении а не перекладывать свои проблемы на голову частных лиц.
Из письма Шолохова видно что в предыдущие два года люди работали добросовестно.
В любом случае - что бы они там ни считали - методы народной власти запредельные. От германской оккупации картинки например мало отличаются.
quote:Originally posted by драго:
Я специально для идиотов дал первым постом ссылочку на Брокгауза и Ефрона
выпуска 1914 года.Причем не пересказ,а фотокопия страницы.
Улыбаемся и машем.
quote:Изначально написано tref7:
Блин, этаписец. А когда в кибуцах неурожай апельсинов, это кто виноват?
просто надо быть в курсе того что происходило в деревне в конце
20-х,начале 30-х,шла борьба за хлеб,с одной стороны кулаки хотели
контролировать цены на хлеб путем создания искуственного дефицита
хлеба,власти же наоборот стремились к твердым закупочным ценам на
хлеб,итог нескольких лет борьбы раскулачивание и создание колхозов,
что привело к оздоровлению сельского хозяйства и высвобождению
40 миллионов рук которые пригодились при создании
ТЭЦ,ГЭС,заводов,фабрик и прочего,СССР очень быстро из отсталой
аграрной страны где 80% населения жили как в 16 веке стал
достаточно развитой страной,которая в 1949 создала ядрен батон
а в 1961 запустила человека в космос.
quote:Originally posted by Uzel:
Возложить вину на частных лиц - т.е. кулаков - это фирменный знак совецкой власти
Ну, честно сказать, на кулаках только половина вины. Как позднее объяснили в интернетах, вторая половина вины лежит в области токсикологии. Потому как хлеба-то, как оказалось впоследствии, было немеряно, но жадные крестьянские морды(а на селе жлобами были, штоп ты знал, не только кулаки, а вообще все почти) его весь попрятали, а в ём от ненадлежащего хранения спорынья завелась. Вот народ и осатанел, спорыньи обожравшись. Стал пухнуть и в каннибализм вдарился под воздействием веществ. Таки вот дела. Во всём виноваты грибы, из которых в 38-м геноссе Хофманн и выделил ЛСД.
quote:Originally posted by эмден:
кулаки хотели
контролировать цены на хлеб путем создания искуственного дефицита
хлеба
согласен
quote:Originally posted by эмден:
а в 1961 запустила человека в космос
и через какое то время после этого уже не могла самостоятельно себя прокормить,через 20 лет тупо перешла на талоны , а 91-м и вовсе исчезла как страшный сон.
мораль - жить надо скромно и незаносчиво , по средствам.
ЗЫ а ещё - по законам , открытым Адамом Смитом , без галлюцинаций оно завсегда надежнее
http://wg-lj.livejournal.com/587711.html
Маленькая ссылочка о развитии автомобильной промышленности до 1917 года.
Для тех кто по ссылкам не ходит или читать лень,цитата о Российском царском автомобилестроени
Умному достаточно-п выпуск достиг 623 экз. за 1909-1918 гг., то есть в среднем свыше 60 машин в год. (В США в 1914 г. производилось 569 тыс.. в Англии (в 1913 г.) 34 тыс., в Германии - 20 тыс., во Франции - 45 тыс. автомашин в год).
quote:Originally posted by vadja2:
Во всём виноваты грибы, из которых в 38-м геноссе Хофманн и выделил ЛСД.
Подумаешь новость. Я слыхал мнение что сам Ленин был - гриб.
quote:Изначально написано vadja2:
Это при советской власти тоже было бы весьма круто, даже архикруто.
Можно вот заслушать Никиту, Сергеич который, но не киношного, а главпартийного:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."(с)
" был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие 'Скороходовские', - до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я." (с)
Как известно каждому православному патриоту, в России, Которую Мы Потеряли бездельникам приходилось туго. И поделом! Надо лучше работать!
А вот настоящие трудяги-рабочие в России, Которую Мы Потеряли жили лучше и богаче, чем советские академики, а бунтовали чисто с жиру или по наущению большевиков - врагов всего русского, то ли сионистских, то ли аглицких, то ли германских шпионов.
Сравним быт раздолбая Раскольникова и быт питерских рабочих, которые (по мнению Говорухина) зарабатывали по 250-300 рублей в месяц и могли буквально обжираться икрой с ананасами. Цитирую по книге Покровской.
Санитарный врач Александровской части, доктор Прокопович, даёт несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с Невской бумагопрядильни.
Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир.
Она состоит из трёх комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне, в ушате.
Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартире шесть окон. Свету достаточно.
В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров.
Такие вот трёхкомнатные апартаменты. И аренда недорогая. Ведь 'историки' навроде Говорухина с Солоухиным утверждали, что самый захудалый рабочий в Царской России получал минимум рублей 75-80 в месяц, а хорошие профессионалы зашибали до 500 рэ.
Значит квалифицированный работяга вполне мог снимать для семьи отдельную 'трёшку', а неквалифицированные могли скинуться и снять одну 'трёшку' на две-три семьи.
Правильно?
Неправильно.
Рабочие Царской России о своих огромных доходах не подозревали, ибо книжек Солоухина не читали, а потому:
В ней [в упомянутой выше квартире] живёт 29 человек: 24 мужчин и 5 женщин. В первой комнате живёт 10 человек, спят на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати: Плата за кровать 3 р.
Такие компактные трудящиеся - мечта любого капиталиста!
Во время Ленских событий 1912-го года одним из основных требований стачкома было - предоставить рабочим нормальные жилищные условия. Причём 'нормальными условиями' считались следующие: 'холостым одна комната на двоих и семейному одна комната'. Бесившиеся с жиру работяги мечтали о собственных кроватях, о собственных жилищах и разговору не было. Я-то думал, что в столицах с этим делом полегче обстояло, чем на Ленских приисках, ан нет. Между прочим, все очень любят ругать ранний СССР за коммунальные квартиры, но в коммуналках-то как раз и приходилось 'по комнате на семью', то есть чаяния работяг вполне оправдались.
Кстати, описанная квартира - вовсе не какой-то вопиющий случай, это норма.
По замечанию санитарного врача, таких квартир в этом доме несколько и взята типичная.
Такие квартиры считались неплохими и высоко котировались среди одиноких работяг. Семейные же работяги жили примерно вот так:
Квартира находится в четвёртом этаже. Состоит из двух комнат, кухни и коридора.
Простое отхожее место на лестнице. Воду возит дворник из Невы, в бочках. Вода хранится в баке, который содержится плохо.
В квартире три окна, выходящих к отхожему месту и к помойной яме. Свету достаточно. В комнатах и в кухне есть форточки.
Одна голландская и одна русская печь. В комнатах стены оклеены обоями, а в кухне и коридоре выкрашены клеевой краской; стены в углах и под окнами сыры.
Затхлый и сырой воздух. Плата за квартиру 14 р. без дров.
В этой квартире живут преимущественно семейные рабочие с Невской бумагопрядильни.
Всего 15 человек (6 мужч. 6 женщ. и 3 дет.) В каждой комнате помещается по две семьи (4 и 6 чел.)
В кухне помещается четыре человека, а в тёмном коридоре одна женщина.
Как видим, семейным работягам приходилось делить кровать с женой, а не с коллегой-рабочим. Это, разумеется, приятнее. Но и обходится дороже.
По замечанию санитарного врача, в этой квартире плата за углы дороже, потому что здесь в комнатах просторнее и не так много набивается жильцов.
Кроме того, квартира находится близко около фабрики. Вообще, говорит доктор Прокопович, за помещение, находящееся поближе к фабрике, платится дороже.
Если плата одинакова, то самоё помещение теснее и грязнее.
Да-да, капитализм на дворе. За всё нужно платить. 'Незнайка на Луне' вспоминается, сцена в гостинице 'Экономическая'. Впрочем, читаем далее:
В описании различных квартир очень часто упоминается о том, что одинокий рабочий не имеет отдельной кровати:
На одной кровати спят по двое. В огромном большинстве случаев в его распоряжении находится не целая кровать, а полкровати:
Спать вдвоём на одной кровати и неряшливо, и нездорово. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить ещё другие неудобства:
Полкровати нанимает каждый, кто сойдётся с хозяином в условиях. Таким образом трезвому и чистоплотному может попасть в товарищи пьяница и неряха, порядочному и скромному - развращённый и бесшабашный.
Какова будет жизнь лучшего из них при таком близком соседстве, каждый может себе представить.
:Одна кровать на двоих служит источником разного зла, ссор и неприятностей, которые разрушительно действуют на духовное здоровье рабочих.
Но в Петербурге существует ещё более удивительное явление, нежели полкровати - это полное отсутствие кровати и спаньё на рабочих инструментах.
Ага, так описанное выше жилье - отнюдь не самый плохой вариант в столице России, Которую Мы Потеряли. Бывало, оказывается, и хуже. Вот, к примеру:
Квартира помещается во флигеле, в первом этаже. Состоит из трёх комнат, нет ни кухни, ни прихожей. Отхожее место, общее для двух квартир, помещается в сенях. Водопровода нет. Вода доставляется дворниками из чана на дворе.
В этой квартире живут кустари корзинщики, которые работают здесь же.
Всего 17 человек: хозяин с женой и 15 мужчин.
Из них девять работают на себя, а шесть на хозяина.
В первой комнате помещается тринадцать человек. Кроватей нет. Спят на верстаках.
Во второй муж с женой, а в третьей двое рабочих, которые спят на одной кровати.
Примерно как теперешние таджики-гастарбайтеры. Хотя нет, у теперешнего гастера всё-таки собственное койко-место есть.
По крайней мере, у тех гастеров, что я лично знал - были свои койки.
Один узбек даже целых полвагончика себе огородил, ковёр повесил, телевизор поставил, одним словом навёл уют, как в санатории. Только дальняк во дворе: Но это ж лучше, чем в сенях!.
quote:Originally posted by Uzel:
и через какое то время после этого уже не могла самостоятельно себя прокормить,через 20 лет тупо перешла на талоны , а 91-м и вовсе исчезла как страшный сон.
ты, как у вас принято - крайне примитивен.
просто Сталину не хватило времени. к власти в СССР пришла не та группировка.
всё могло быть иначе.
quote:Да , кстати. Могло. Например победила бы группировка Тротского.Originally posted by Yep:
всё могло быть иначе.
Тогда живые бы завидовали мертвым, наверное сразу по рождению.
quote:Дыа. А что делать. Если не я - то кто?Originally posted by Yep:
ты, как у вас принято - крайне примитивен.
quote:Изначально написано Uzel:
и через какое то время после этого уже не могла самостоятельно себя прокормить,через 20 лет тупо перешла на талоны , а 91-м и вовсе исчезла как страшный сон.
мораль - жить надо скромно и незаносчиво , по средствам.ЗЫ А ещё - по законам , открытым Адамом Смитом. Так оно надежнее, когда без галлюцинаций
не,за это "спасибо" Хрущу который сознательно уничтожал все что
делал Сталин,а потом и прочие "товарищи" подтянулись.
если машине даже самой новой не делать ТО,не менять
фильтры,масло,шины и прочее она быстро станет убитой рухлядью.
тоже произошло и с СССР,главное не создали,сменяемость высшей элиты
и контроль над ней.
в Китае опыт СССР учли,там генсек меняется через каждые 10 лет,
да и ворье стреляют регулярно,и конфискации делают у родственников
ворья тоже,пока они это делают их политическая система будет
устойчивой,начнут разводить либерастию с ними будет тоже что
и с СССР.
quote:Originally posted by эмден:
в Китае опыт СССР учли,там генсек меняется через каждые 10 лет,
да и ворье стреляют регулярно,и конфискации делают у родственников
ворья тоже,пока они это делают их политическая система будет
устойчивой,начнут разводить либерастию с ними будет тоже что
и с СССР
всё равно сгниют
вопрос времени.и вопрос суммы, потому что деньги с любыми коммунистами творят чудеса.
quote:Originally posted by Yep:
просто Сталину не хватило времени
ты разницу не делаешь между большевиками и сталиным?
тут даже монархисты отписывались,которые благодарят кобу
quote:Изначально написано эмден:
что привело к оздоровлению сельского хозяйства и высвобождению
40 миллионов рук которые пригодились при создании
ТЭЦ,ГЭС,заводов,фабрик и прочего..
Тут, кстати, вопрос.
Историками считается, что столыпинские реформы тоже должны были вытолкать 20млн крестьян в город.
Только вывод делается другой - эти 20млн крестьян в городах при царе должны были привести к взрыву и снести власть к черту.
quote:Изначально написано Супрадин:
ты разницу не делаешь между большевиками и сталиным?
тут даже монархисты отписывались,которые благодарят кобу
я вообще-то про это сто раз писал - ты просто не следил за темой
quote:Originally posted by эмден:
за это "спасибо" Хрущу который сознательно уничтожал все что
делал Сталин,а потом и прочие "товарищи" подтянулись.
совершенно верно
quote:Originally posted by Vitar:
Только вывод делается другой
Йеп небось вывод делал.Он голова.
quote:Изначально написано vadja2:
Ну, честно сказать, на кулаках только половина вины. Как позднее объяснили в интернетах, вторая половина вины лежит в области токсикологии. Потому как хлеба-то, как оказалось впоследствии, было немеряно, но жадные крестьянские морды(а на селе жлобами были, штоп ты знал, не только кулаки, а вообще все почти) его весь попрятали, а в ём от ненадлежащего хранения спорынья завелась. Вот народ и осатанел, спорыньи обожравшись. Стал пухнуть и в каннибализм вдарился под воздействием веществ. Таки вот дела. Во всём виноваты грибы, из которых в 38-м геноссе Хофманн и выделил ЛСД.
Кстати, сам, почти соточку прожил.
quote:Изначально написано Vitar:Тут, кстати, вопрос.
Историками считается, что столыпинские реформы тоже должны были вытолкать 20млн крестьян в город.
Только вывод делается другой - эти 20млн крестьян в городах при царе должны были привести к взрыву и снести власть к черту.
если вытолкать 20 миллионов человек в город и не дать им работы
то так и будет,будет социальный взрыв,революция.
просто у коммунистов был план развития страны,и его выполняли.
были и средства заинтересовать работать лучше,например
"знак почетный ...."далее профессия в названии,сейчас многие
думают что это был просто значек...нет,этот знак давал много
привилегий,
например жильё вне очереди,льготы по налогам,льготы по учебе в
ВУЗах,
и еще многое другое,например те кто работали на ЖД имели право
на бесплатный проезд,потом Хрущ все это похерил,и знак стал
просто значком,пустышкой цена которой 20 копеек...
Хрущ же похерил кооперативы,попросту их уничтожив,да-да при
Сталине вовсю были кооперативы,только назывались они по
старому-артель,в них люди работали на себя,сколько сделаешь
столько и заработаешь,государство лишь следило за ценами,чтобы
не допустить спекуляции и роста цен.
вот как пример знак "почетный железнодорожник",
его ценили много выше ордена Ленина,потому что вручение такого
знака означало повышение матерьяльного благосостояния.
quote:Хорошо. Но мне не понять - чего вы вообще зациклились на этом отношении? По тем временам на 19 век и начало 20-го нормальное отношение. И уж если сравнить отношение при царе - с отношением к народу большевиков - выходит никак не в их пользу.
Отношение это очень важный момент для понимания ситуации.
Вот вы выше выразились применив формулировку мол за нарушение общественного порядка.
Вот есть народ. Его довели. Он большинство против того меньшинства которое составляет правящую элиту, пусть даже со всеми держимордами вместе и вот это вот меньшинство стреляет в это большинство - свой народ и еще пи...дит про нарушение общественного порядка. Кто есть общество с точки зрения этого пи...дящего меньшинства? Да оно само - илита, а кто с его точки зрения народ? Народ - быдло и отношение к нему при таком подходе по факту хуже чем к скоту.
У нас в России в обозримом прошлом народ за людей не считали и не считают до сих пор и даже в советское время к людям может и не относились хуже чем к скоту, но и несильно ушли от этой схемы.
Касаемо того что вы написали. Вы пишите за степень при николашке и при большевиках, но не это важно.
Эти события вытекали одно из другого.
Власть при николашке продемонстрировала прецедент в виде насилия, посеяла ветер. При этом она была слаба и не смогла ни решить этих проблем, ни задавить их силой и сама в итоге даже не смогла существовать дальше.
Элиты выродились.
А народ он все помнил и ответил когда появилась возможность.
Вот только в народе этом уже возник раскол посеянный в том числе и той властью и он был продуктом своего времени, жестокость войн, жестокость власти и обесцененность человеческой жизни в то время привели к тому что и сторонники и противники большевиков выпиливали друг друга пока последние не выпилили всех прочих при поддержке большинства народа.
А те кто остался из тех прочих и недовольных новой властью и не сдриснул из страны потом гадили и их дальше давили уже после гражданской.
А вместе с ними летели и щепки.
Не додавили только.
Беда в том что уже в советском государстве образовались новые илиты которые впоследствии не смог выпилить даже Сталин.
Эти самые непотопляемые впоследствии и привели советское государство к финалу, они же его и продали.
Ныне же все возвращают к тому же что и было у нас всегда.
Правящие небожители с держимордами и народ-раб, безграмотное быдло на положении хуже скотины, уже выковывается современными учебными заведениями.
Так вот важна не степень, важны причины, и отношение к своему народу есть главная причина того как мы жили и живем.
У нас богатая страна, огромная, а народ в подавляющем большинстве нищий и сегодня и раньше. С чего бы оно вдруг???
quote:и снести власть к черту.
Чего там сносить взрывами? Она сама по факту в итоге не способна оказалась существовать.
про житье-бытье рабочего люда.
Что же касается быта - то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о 'России, которую мы потеряли'.
На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.
Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих.
Хорошими считались казармы завода Максвелла - правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп.
А вот, например, кирпичные заводы - они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам - лучше, чем они, не скажешь.
'При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака.
Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов...
Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть...
Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...'
Теперь о 'вольных' жилищах. 'На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом.
Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой'.
А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. 'В особенности ужасен подвал дома ? 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер.
В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м. - Е. П.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних'.
(Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? - Е. П.)
Что там Достоевский с его 'униженными и оскорбленными'? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале - рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!
А теперь, как говорит автор 'Положения рабочего класса в России', 'запасемся мужеством и заглянем вглубь России'. Мужество, действительно, потребуется - даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из 'новых русских', мечтающих о фирме без профсоюза.
На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки.
Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, - это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было - нары, как и цеха, использовались в две смены.
Каморки - это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, - такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье - обычно по две-три, но иной раз и до семи.
Однако даже таких каморок для семей не хватает - что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах.
В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. 'Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. - Е. П.), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару'.
Через некоторое время в ногах такого 'жилья' появляется люлька - значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...
Наконец, 'на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают'.
Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры - на верстаках, несчастные рогожники - на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях.
Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день -до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали - это понятно.
Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына.
Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: 'Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!'.
Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали.
'Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом', так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.).
'Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад.
Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне.
При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест.
Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин - для 35- 40 человек...
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет.
Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...
23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке - он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие.
После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...
В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год'15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!
В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% - таким было его понимание 'христианского чувства'.
Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки.
Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался 'под Пасху' - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню.
Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям.
Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным.
И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева.
А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?
quote:С чего бы оно вдруг???
Дык сам же ответил -
quote:Не додавили только.
Если бы додавили то узел бы здесь не строчил.
quote:Если бы додавили то узел бы здесь не строчил.
Это несомненно.
Но я думаю что и все остальные строчили бы не здесь - в буржуйском тырнете.
Строчили бы в своей сети.
quote:Строчили бы в своей сети.
Кто бы сумлевался.
Особливо потратив 50 миллиардов на хзолимпиаду, (теперь всё у армян) при стоимости завода Вольво 3 миллиарда.(принадлежит китайцам)
Приора наше всё, учитывая что вдоль Волги одни яхтклубы и виллы.
quote:Originally posted by Mastor:
Вот вы выше выразились применив формулировку мол за нарушение общественного порядка.
Вот есть народ. Его довели. Он большинство против того меньшинства которое составляет правящую элиту, пусть даже со всеми держимордами вместе и вот это вот меньшинство стреляет в это большинство - свой народ и еще пи...дит про нарушение общественного порядка. Кто есть общество с точки зрения этого пи...дящего меньшинства? Да оно само - илита, а кто с его точки зрения народ? Народ - быдло и отношение к нему при таком подходе по факту хуже чем к скоту.
Ну так вы исходите из того что народ стоит на краю. Но почему?
Я вот при всём желании читая и про другие страны , и про Россию того периода - никакого края не вижу. То тут то там свидетельства что жизнь идет сильно по разному - у всех.
Вот один офицер - гвардия , балы , свет , второй - та же гвардия но скромнее, третий армия - там всё отлично , четвертый - флот - из нищих дворян , фактически от имения одна усадьба , и всё , сами грядки обрабатывают.
То есть один в один как щас - каждый имеет свою ложку и свою тарелку и какую-то реальную ситуацию , и не сказать что допустим меня кто то дохера угнетает - но ведь проблем и в жизни и в бизнесе выше крыши , каждый день надо что то решать.
И тогда люди одинаковых сословий жили трудно - по своему, и так же в круге своих личных проблем , то есть тоже по разному.
И сейчас есть элита - и правящая и финансовая , и сейчас есть протесты - и если посмотреть - та же картина - в протестах не самые бедные и не самые доведенные до края.
Уверен так было и тогда - не зря в среде социалистов и радикалов так много дворян и вообще небедных людей.
Поэтому я считаю что степень противостояния в тогдашнем обществе вы преувеличиваете.
Крестьянин и рабочий не был разумеется другом аристократу или офицеру - но и не ненавидел его. И в обратку не было ненависти - наоборот - там где конкретно недорабатывало государство - работали частные лица и частные деньги - благотворительность в народ даже от аристократии была ниибического размаха , если взглянуть честно и непредвзято.
Не только же пули сыпались от царя в народ.
А ненависть разжигали , и достаточно методично - те же радикальные социалисты своими марксовыми идеями.
quote:Originally posted by Mastor:
У нас богатая страна, огромная, а народ в подавляющем большинстве нищий и сегодня и раньше. С чего бы оно вдруг???
Ну потому что за сто лет - четыре революции включая 91 год, две мировых войны и мелких войн бещщёта - как раньше в летописях писали. Тупо не нарастает жир.
Тупо государство решает свои проблемы за наш счет.
Нужно какое то время. Я так думаю.
Теперь вот что
quote:Originally posted by Mastor:
Касаемо того что вы написали. Вы пишите за степень при николашке и при большевиках, но не это важно.
Да нет , как раз это очень важно.
Вы , я вижу не совсем поняли о чем речь , когда я написал что в России до большевиков не было традиции управлять государством расстрелами или угрозами расстрела - и свернули на расстрелы рабочих во время разгона всяких демонстраций и забастовок.
Вот вам пример. Записка Ленина в какую-то московскую бюрократическую богадельню.
16. VI. 1920 г.
В отдел топлива Московского Совдепа
Дорогие товарищи! Прилагая при сем постановление Совета Труда и Обороны от 11.VI, я дополнительно прошу вас обратить серьезнейшее внимание на этот вопрос.
Можно и должно мобилизовать московское население поголовно и на руках вытащить из лесов достаточное количество дров (по кубу, скажем, на взрослого мужчину за три месяца - точнее спецы рассчитают; я говорю для примера) к станциям железных дорог и узкоколеек.
Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы . Нетерпима бездеятельность и халатность.
С коммунистическим приветом Ленин
Впервые напечатано 26 сентября
1942 г. в газете 'Правда' ? 269 Печатается по рукописи
В.И.Ленин ПСС т.51, стр.216
Вот пример управления с помощью расстрелов. Ставь любую задачу - вот хотя бы дрова мобилизованным населением в москву носить вручную - и грози расстрелять. Полагаю исполнители , если и сами кого расстреляют - найдут у Ильича полное понимание.
Так формируется традиция и метод решать вопросы.
Её мы находим потом в целой куче документов в период с 20-х по конец 30-х, и особенно это цвело и пахло в годы войны , что и понятно - нА вот тебе боевой приказ - и там как хочешь, а за невыполнение сам знаешь что положено.
ЗЫ Во избежание появления предположений что старик Крупский сам лично хотел кого то стрелять - успокаиваю нет , он был добрый гриб и под словом "проводить" скорее всего имеется в виду "проводить решение" , т.е. ставить на повестку дня на каком нибудь большевистском курултае и решать голосованием.
quote:Originally posted by Mastor:
А те кто остался из тех прочих и недовольных новой властью и не сдриснул из страны потом гадили и их дальше давили уже после гражданской.
А вместе с ними летели и щепки.
Не додавили только.
Вы как то своеобразно трактуете вопрос - недовольных рождала сама советская власть ВЕСЬ ПЕРИОД СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ - потому что стояла на марксовых галлюцинациях. Сейчас Россия гораздо устойчивее и к кризисам и к протестам - всего навсего потому что устроена не как СССР.
Проблем конечно навалом - но результат все равно другой. Даже на бытовом уровне - я вот за весь совок - ни разу не видел человека в майке с гербом СССР на всю грудь или с чем то подобным (без преувеличения - на него однозначно смотрели бы как на дебила тогда) - единственное вспомнил спортивные сумки в школу носили СССР-USSR, а сейчас одежда с атрибутами и госсимволами РФ - на каждом шагу.
При том что госорганы у нас не шибко в авторитете, мягко скажем.
Но - тем не менее разница в отношении налицо.
quote:Originally posted by nakss+b:
Если бы додавили то узел бы здесь не строчил.
Боря ты как-то заговариваешься - я то как раз из породы давителей, и по должности и по жизни.
Не надо представлять что в ВС или спецслужбах все одинаковые как кирпичи, так что с людьми своего сорта и своей масти - я всегда договорюсь
quote:Originally posted by эмден:
про житье-бытье рабочего люда.
Дак не вопрос. Держите. 1959 год. Не рабочие. Дети. Про рабочих тоже найти несложно - но искать лень.
Советская власть это конечно не страшный царизм - власть-то народная - но почему то описание похоже.
ЦК КПСС - тов. ДЕРБИНОВУ В.Н.
По договоренности с Вами направляем материалы по итогам проверки состояния работы детских домов в некоторых областях РСФСР.
Секретарь ЦК ВЛКСМ (Подпись) (Л. Балясная)
О НЕДОСТАТКАХ В РАБОТЕ ДЕТСКИХ ДОМОВ В РЯДЕ ОБЛАСТЕЙ РСФСР
...В октябре п.г. бригада в составе представителя Министерства просвещения РСФСР, ЦК ВЛКСМ, Министерства здравоохранения РСФСР проверила состояние работы в детских домах Вологодской области, где имеется 54 детских дома с контингентом воспитанников 3.734 человека. Детские дома размещены в 200 зданиях. Основная часть детских домов малокомплектная. Общая площадь в среднем на одного воспитанника составляет 10,1 кв. метра, что не соответствует установленным санитарным нормам (12 кв. метров). В 16 детских домах площадь спален на одного воспитанника составляет от 1,5 до 2,5 кв. метров, против 3-4 кв. метров, установленных санитарными нормами.
В крайне тяжелых жилищных условиях находятся воспитанники Нелазского, Семеновского, В. Устюгского ? 2 детских домов. Очень плохое положение сложилось в Красавинском детском доме В. Устюгского района. Детский дом не подготовлен к работе в зимних условиях. Печи не отремонтированы, рамы не остеклены, полы прогнили, рабочие комнаты не оборудованы. Помещение детского дома находится в антисанитарном состоянии. В здании стойкий запах от уборных. Воспитанники не обеспечены необходимым количеством жесткого, мягкого инвентаря, одежды, обуви, недостает 30 теплых одеял, 60 матрацев, 50 кроватей. На многих кроватях вместо сеток доски. Постельное белье ветхое и грязное. Нет стульев. Воспитанники не обеспечены теплой одеждой, обувью. Весь сентябрь воспитанники ходили в школу босиком. Дети выглядят неряшливо. Платья и костюмы на них грязные. Воспитанники моются в бане один раз в месяц. В запущенном состоянии находится пищеблок. Столовая не отапливается. Продукты хранятся в антисанитарных условиях. Питание детей однообразное, в основном мучные блюда. Несмотря на то, что в детском доме большая скученность, директор т. Попов поселил в здание, где проживают дети, четыре семьи из обслуживающего персонала. Такие тяжелые условия, в которых проживают воспитанники, не могли не сказаться и на их поведении и успеваемости. По существу работа в названном детском доме развалена.
Об этом было известно председателю Красавинского городского Совета депутатов трудящихся Белых, но он никаких мер до настоящего времени не принимал, хотя является председателем попечительского совета детского дома.
В детском доме ? 2 г. В. Устюг по указанию председателя В. Устюгского городского Совета тов. Мухина прекращено строительство спального корпуса. Дети выселены в рабочие комнаты, которые не приспособлены к эксплуатации в зимних условиях. Тов. Мухин также является председателем попечительского совета.
Тревогу вызывает медико-санитарное обслуживание воспитанников в детских домах. Длительное время в 12 детских домах медицинская работа проводится только медицинскими сестрами, в 6 нет прикрепленного врача, в 6 вакантна должность врача. Главные врачи больниц не выполняют своих обязанностей, не проверяют работу врачей, обслуживающих детские дома, не выделяют врачей-специалистов. Крайне редко осматриваются воспитанники окулистами, отоларингологами, фтизиатрами. Так, несмотря на наличие в районной больнице г. Кадникова всех специалистов, воспитанники Кадниковского детского дома в первом полугодии 1958 года осматривались только зубным врачом.
Результаты углубленных медицинских осмотров воспитанников, проведенных в 1 полугодии 1958 года, показывают, что большое число воспитанников имеют пониженную остроту зрения, у многих не в порядке зубы, значительное количество воспитанников заражены глистами. Так, из 2.263 воспитанников, осмотренных зубными врачами, подлежали санации 665 человек, из 2.734 воспитанников, обследованных на глистоношение, 969 человек оказались зараженными глистами...
Отдел школьной молодежи ЦК ВЛКСМ
Управление детских домов Министерства просвещения РСФСР.
РГАСПИ. Ф. 556. Оп. 16. Д. 65. Л. 9-15.
Подлинник. Машинописный экземпляр на бланке ЦК ВЛКСМ.
quote:просто Сталину не хватило времени. к власти в СССР пришла не та группировка.
всё могло быть иначе.
простите, стесняюсь спросить:
а кто создал систему при которой вылез Хрущ? и почему эта система была настолько уязвима к персоналиям?
quote:не,за это "спасибо" Хрущу который сознательно уничтожал все что
делал Сталин,а потом и прочие "товарищи" подтянулись.
пилять
тот же вопрос: Хрущ он как чорт из табакерки из ниоткуда, с Нибиру, свалился? или это таки кадр взрощенный самим ИВС?
quote:Изначально написано эмден:просто надо быть в курсе того что происходило в деревне в конце
20-х,начале 30-х,шла борьба за хлеб,с одной стороны кулаки хотели
контролировать цены на хлеб путем создания искуственного дефицита
хлеба,власти же наоборот стремились к твердым закупочным ценам на
хлеб,итог нескольких лет борьбы раскулачивание и создание колхозов,
что привело к оздоровлению сельского хозяйства и высвобождению
40 миллионов рук которые пригодились при создании
ТЭЦ,ГЭС,заводов,фабрик и прочего,СССР очень быстро из отсталой
аграрной страны где 80% населения жили как в 16 веке стал
достаточно развитой страной,которая в 1949 создала ядрен батон
а в 1961 запустила человека в космос.
т.е. хотело контролировать цены на хлеб государство, для этого сделало труд крестьян (да-да кулаки это крестьяне, которым землю) невыгодным, а когда они отказались работать, помножило их на нуль... многих физически.
и как выше уже было отмечено - в итоге жрать стало нечего, всего через ничего.
и этта... 1961 год это таки Хрущ, а не ИВС... вы бы определились кто чего уничтожал.
quote:Изначально написано эмден:СССР пережил один масштабный голод,организованный кулаками,когда
из-за организованного ими саботажа на полях остался хлеб где 25%,
а где и 40%,не удивительно что органы считали что хлеб попросту
украли,и искали его,кстати и воровства с полей хватало,закон о
"колосках"не на пустом месте родился,тырили хлеб с полей
десятками мешков,ночью срезали колосья,оставляя на поле солому.
интересно если вот лично Вам вот прямо сейчас предложить адски поработать год-два-всю жизнь за спасибо, потом может быть - Вы лично с радостью бросите клавиатуру и побегите въябывать?
а если на все эти дела с другой стороны посмотреть, то легко увидеть что все проблемы с хлебозаготовками начались в аккурат с выведением из обращения серебряной монеты. А за резанную бумагу работать... народ уже был научен.
quote:железо было чуть ли не предметом роскоши в крестьянском хозяйстве, а основными орудиями обработки земли были допотопные деревянные сохи и косули в купе с деревянными плугами и боронами.
И ничего, что крыша у крестьянина в империи не железом крытая, а деревянная, "... у нашего крестьянина метко заметил кто-то, только и металла, что медный крест на шее, да пятак в кармане, и с таким-то железным инвентарем призван наш крестьянин обрабатывать русскую землю"
кстати, да
на русских деревнях железа очень мало
на русских деревнях 18-го века железа много меньше чем на цзиньских 12-го.
однако к концу 19-го кмк такой проблемы уже не стояло. по крайней мере в Восточной Сибири и на ДВ.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Примеры смелости?
Кем уважаемый?
Ну, то есть; убивал, воровал, тварил, что хотел, а когда понял, что партбилет не защитит-с'ибался?
кстати, как раз в тех краях тааакое творилось...
quote:Originally posted by Uzel:
Советская власть это конечно не страшный царизм - власть-то народная - но почему то описание похоже.
что ты пздишь, "похоже"! где ты заметил "похоже"?!
дети, которые с 7-10 лет работали и дохли в нечеловеческих условиях, страшно вредных даже для взрослых, и ДВЕСТИ ДЕТСКИХ ДОМОВ, где НЕ НАДО РАБОТАТЬ - ЭТО ПО-ТВОЕМУ, ПОХОЖЕ?! где кормят, учат, и смотрят врачи? в стране, которая ещё не оправилась от страшной войны, в которой были потрачены колоссальные ресурсы?
ну ты и сволочь
quote:а если на все эти дела с другой стороны посмотреть, то легко увидеть что все проблемы с хлебозаготовками начались в аккурат с выведением из обращения серебряной монеты. А за резанную бумагу работать... народ уже был научен.
абсолютно верно подмечено.
quote:Originally posted by SeRgek:
а кто создал систему при которой вылез Хрущ? и почему эта система была настолько уязвима к персоналиям?
потому что у него НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ для создания другой системы. только ТАКАЯ система управления могла разобраться с десятками и сотнями тысяч ловких тварей, которые пролезли в партию и руководство на волне революции.
других систем в мире не было - везде были авторитарные лидеры. только у большевиков-ленинцев была попытка коллегиального управления, когда непрерывно происходила какая-то внутрипартийная борьба, шли бесконечные споры и интриги, между партийной верхушкой, между Лениным и Троцким, и прочими. Сталину пришлось сначала бороться с этим бардаком - там в кого ни ткни, был Крупной Личностью, и Революционером с Заслугами. и каждый "носил бревно" самими Вождём Мирового Пролетариата. была задача вычистить вот этих заслуженных деятелей, а так же всяких тухачевских, которые готовили военный переворот. партия в то время - это был такой гадюшник, что было не до ловких хитрых укров, которые умело лизали жопу, типа Хруща и прочих.
а по мне так он просто и не пытался
по крайней мере этих попыток даже в лупу не видно
времени даже после войны у него 8 лет было при абсолютной власти - делай чо хочешь, полный карт бланш. И чо?
теперь о споре на последних полутора десятках страниц:
Господа, Вы все правы.
РИ была доходягой, её кончина была предрешена средневековым сословным укладом. Стороны которые потом рвали друг другу глотки были едины в одном - с ТОЙ страной надо было кончать и они все её кончали, в меру сил и возможностей со способностями (из недавней аналогии - 404, яныка там скинуть хотели абсолютно все).
Пичаль в том, что выиграли упыри гораздо более хужее... точнее не так, если раньше были дибилы и дегенераты, то выиграли упыри, умные сцуко...
А выиграли потому что
1) обещали не только невозможное, но и то, что принципиально не собирались выполнять. Противная сторона была более интеллигентной и не давала невыполнимых обещаний, а зря...
2) опять же пообещали прощение армии беспредельщиков, которые понимали, что за беспредел придётся отвечать. А за индульгенцию они готовы были на многое... правда это обещание тоже не выполнили.
quote:Originally posted by SeRgek:
по крайней мере этих попыток даже в лупу не видно
тебе не видно, а вся демшиза вопит про миллионы невинно расстрелянных. парадокс
quote:Originally posted by SeRgek:
времени даже после войны у него 8 лет было при абсолютной власти - делай чо хочешь, полный карт бланш. И чо?
как ты сможешь распознать сукиного сына(который при удобном случае тебя отравит), когда он тебе уже давно под шкуру залез? ты в армии служил? ты видел как укры ловко пролазят всегда хоть в презираемые остальными ефрейторы, лишь бы хоть какая-то лычка была? и это при том что все сержантские должности уже заняты ими же?
ты думаешь вся эта укрогруппировка в партии - это случайность? нет дорогой - это особенность национального характера. так же и Хрущ - он был там кем-то вроде клоуна, гопака отплясывал и шустрил у Сталина на попойках - его никто вообще всерьёз не рассматривал, мало того -
его проглядел САМ БЕРИЯ! а Хрущ был хорошим ДЛЯ ВСЕХ, и как видно - всем залез под шкуру, с каждым дружил. а потом бац - и второе лицо после Сталина - к стенке! "даже не пытался..." - откуда ты можешь знать, что такое почуял Хрущ, что Сталин после этого лежал сутки, и к нему никто даже не зашёл? и после чего Хрущ его с остервенением в говно макал, на 20 съезде?
quote:Originally posted by Yep:
ты видел как укры ловко пролазят всегда хоть в презираемые остальными ефрейторы, лишь бы хоть какая-то лычка была? и это при том что все сержантские должности уже заняты ими же?
ты думаешь вся эта укрогруппировка в партии - это случайность?
неудачная попытка, прямо скажем
нет, конечно
это итог целенаправленной селекционной работы ИВС лично
quote:Originally posted by Yep:
тебе не видно, а вся демшиза вопит про миллионы невинно расстрелянных. парадокс
где ж парадокс?
они как раз расстреляны в рамках той селекционной политики.
нет никакого парадокса.
человека, который мог встать и прямо сказать что-то при всех (пусь даже он был не прав, допустим) как собаку в карьере расстреляли без суда и следствия вместе с любимой женой. А оставались клоуны. Это так просто хороший пример селекции.
quote:Originally posted by Yep:
"даже не пытался..." - откуда ты можешь знать
я вижу
целенаправленную негативную селекцию - в которой отбираются наиболее слабые особи. Той-терьеров выращивают.
по поводу трудовых и прочих законов, а главное - их исполнении в РИ... закон что дышло - это не вчера придумали.
а для иллюстраци почитайте о вицегубернаторе Приморской губернии Ладыженском.
станет гораздо понятнее почему РИ навернулась, а ещё аналогии с современностью может кто узреет
ну и наконец собственно о сабже
утопия это (по крайней мере в определениях Or'a)
переход к нему теоретически возможен только при полном изменении самого принципа репродукции человека. Читаем "Тысячелетняя война".
quote:Originally posted by SeRgek:
человека, который мог встать и прямо сказать что-то при всех (пусь даже он был не прав, допустим) как собаку в карьере расстреляли без суда и следствия вместе с любимой женой. А оставались клоуны. Это так просто хороший пример селекции.
да не было никакой селекции, о которой ты говоришь. просто социальные лифты они такие - много пролезло приспособленческой швали, которая умела хорошо горлопанить, и больше ничего. у немцев с их нацизмом была похожая ситуация, я давал ссылку - придурки, которые заполонили аппарат аппарат управления - совершенно не умели управлять, зато умели отлично зиговать.
поэтому, как только в такой среде появляется тот кто умеет дело делать, и создаёт угрозу для горлопанов - система от него немедленно избавляется.
и не Сталин эту систему создал - вон, давали ссылку на список расстрелянных 1893-1897 годов рождения - на момент революции им было по 20-25 лет - и они не могли иметь особых политических убеждений(по себе знаю) а расстрелять всё равно пришлось. а ведь была ещё целая куча народа из царского режима, которые ради выживания тоже пролезла везде где только можно, и притаившихся врагов среди них было немеряно
quote:Originally posted by Yep:
по себе знаю
это может приводить к системным ошибкам
quote:Originally posted by Yep:
да не было никакой селекции, о которой ты говоришь. просто социальные лифты они такие
не было, но была - парадокс.
quote:Originally posted by SeRgek:
не было, но была
не было такой, о которой ты говоришь. опять приведу аналогию с советской армией - была ли там селекция? что, кто-то специально отбирал хохлов на сержантские должности? нет, они лезли сами - где подлижет, где подмажет. то же самое было и тогда, и так бывает везде, в любой иерархической или административной структуре говно само всплывает: те кто ничего не умеет делать - лижет кому надо, и лезет в начальство, это стандартная процедура.
кстати, в армии была явно видна разница между хохлами и евреями: либо еврей - это такой умный интеллигент, что в сержанты вообще не годится, либо другой тип которого и так назначат, без усилий с его стороны.
quote:Originally posted by Yep:
кто ничего не умеет делать - лижет кому надо, и лезет в начальство, это стандартная процедура
согласен
но тут она подкреплялась физическим уничтожением тех кто не лижет - от того и эффективность такая.
quote:Originally posted by SeRgek:
но тут она подкреплялась физическим уничтожением
не надо преувеличивать - за всё время Сталина у власти расстреляно на порядок меньше, чем наврал Солженицын, и чем вопит демшиза. кроме того расстреливали далеко не всех.
quote:Originally posted by Yep:
кроме того расстреливали далеко не всех
не только лишь многих...
quote:Originally posted by Yep:
за всё время Сталина у власти расстреляно на порядок меньше, чем наврал Солженицын, и чем вопит демшиза
а это всё-одно дохера и больше
quote:Originally posted by SeRgek:
это всё-одно дохера и больше
про это не нам судить.
нам бы со своим временем разобраться - вон, демократы без расстрелов население сокращать наловчились
а кому?
почему Вы себе позволяете говорить "немного", а мне "много" не позволяете?
quote:Originally posted by SeRgek:
а кому?
почему Вы себе позволяете говорить "немного", а мне "много" не позволяете?
нам бы со своим временем разобраться - вон, демократы без расстрелов население сокращать наловчились - 30млн за 25 лет.
http://www.km.ru/front-projects/belovezhskoe-soglashenie/raspad-sssr-unes-zhizni-millionov-lyudei-v-byvshikh-respubli
quote:Originally posted by SeRgek:
почему Вы себе позволяете говорить "немного", а мне "много" не позволяете?
я не говорить не позволяю, а судить. не нам их судить: нельзя с обычными нашими сытыми "вегетарианскими" представлениями судить людей, которые прошли гражданскую войну, когда отец убивал сына, и наоборот.
quote:Originally posted by Yep:
где кормят, учат, и смотрят врачи? в стране, которая ещё не оправилась от страшной войны, в которой были потрачены колоссальные ресурсы?
умерь пафос , пропагандист - и читай текст - в 1959 году дети в сентябре ходят в школу босиком.
и больше про народную власть баек не рассказывай.
quote:Originally posted by Yep:
не надо преувеличивать - за всё время Сталина у власти расстреляно на порядок меньше
во первых во времена Сталина людей убивали не только расстрелами.
например спецпереселенцев вывозили в тайгу и тундру - зимой , с детьми , просто в лес - и они там строили себе жильё из сырого леса и тысячами погибали от самых разных причин.
во вторых во времена Сталина только по расстрельным приговорам без побочных расправ убито в разы больше чем казнено всеми царями за историю России, считая и Ивана Четвертого.
quote:Originally posted by Yep:
ну ты и сволочь
ну допустим , и чо дальше?
quote:Originally posted by Uzel:дети в сентябре
сентябрь - это тепло
в Крыму , наверное.
а в Вологодской области средняя температура +8 и вишенкой на торте - за месяц 4 ясных дня и 6-7 дней с осадками.
quote:Изначально написано SeRgek:т.е. хотело контролировать цены на хлеб государство, для этого сделало труд крестьян (да-да кулаки это крестьяне, которым землю) невыгодным, а когда они отказались работать, помножило их на нуль... многих физически.
и как выше уже было отмечено - в итоге жрать стало нечего, всего через ничего.
и этта... 1961 год это таки Хрущ, а не ИВС... вы бы определились кто чего уничтожал.
да,государству нужно было зерно по стабильным ценам,не бесплатно
а по СТАБИЛЬНОЙ ЦЕНЕ,а не как хотели кулаки грабившие деревню и
пытавшиеся спикулировать зерном.
(кстати в США и гейропе переняли опыт СССР,там местные фермеры
сдают зерно по ФИКСИРОВАННЫМ ценам,никакой спекуляции и игр с
искусственным дефицитом хлеба,дураки там видимо на западе,не
позволяют население волновать скачками цен на продукты )
кулаки и подкулачники отказались"работать",то есть местное ОПГ зарыло свои
обрезы в землю и перестало выбивать с крестьянства бабки и зерно
очень смешно, пышы исчо
и как было по настоящему: появились колхозы,началась механизация
деревни,вместо пердячего пара в виде лошадки появились тысячи
тракторов,комбайнов,высвободилось 40 миллионов рабочих рук для
промышленности,начался подьем государства,не будь ВМВ к смерти
Сталина вообще было бы отлично.
quote:Изначально написано Yep:
не надо преувеличивать - за всё время Сталина у власти расстреляно на порядок меньше, чем наврал Солженицын, и чем вопит демшиза. кроме того расстреливали далеко не всех.
По солженицину 20 миллионов.
Доклад хрущу к 20 съезду около 700тысч. За 33 года.
Пу озвучил 5 милл.
Как рыжый - средняя зарплата китацайца 5 долл.
quote:Изначально написано Uzel:
умерь пафос , пропагандист - и читай текст - в 1959 году дети в сентябре ходят в школу босиком.
и больше про народную власть баек не рассказывай.во первых во времена Сталина людей убивали не только расстрелами.
например спецпереселенцев вывозили в тайгу и тундру - зимой , с детьми , просто в лес - и они там строили себе жильё из сырого леса и тысячами погибали от самых разных причин.
во вторых во времена Сталина только по расстрельным приговорам без побочных расправ убито в разы больше чем казнено всеми царями за историю России, считая и Ивана Четвертого.
ну допустим , и чо дальше?
понятно,расстрелы при Сталине это ужас-ужас а постоянный голод
при РИ это нормально,при николашке втором от голода перемерло 8
миллионов крестьян,это нормально,не вписались в рынок,онисебясами.
демшиза такая демшиза
гастрономические "изыски"крестьян при голоде.
почему то в СССР их не было,эх не знал ИВС чем народец то травить
продолжение.
quote:Originally posted by эмден:
да,государству нужно было зерно по стабильным ценам,не бесплатно
а по СТАБИЛЬНОЙ ЦЕНЕ,а не как хотели кулаки грабившие деревню и
пытавшиеся спикулировать зерном.
нет
ему надо было бесплатно
иногда стабильная это и значит бесплатная.
последствия употребления суррогатов.
quote:Originally posted by SeRgek:
14-7-2017 07:41 профайл SeRgek пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
ну и наконец собственно о сабже
утопия это (по крайней мере в определениях Or'a)
переход к нему теоретически возможен только при полном изменении самого принципа репродукции человека. Читаем "Тысячелетняя война".
Не совсем понял пост.
1.утопия в смысле недостижимая практически конструкция, или конструкция не имеющая разработанного механизма реализации ? (нет предмета для обсуждения)
Или утопия в смысле невозможная в реализации конструкция в силу внутренних противоречий или каких-то принципиальных изъянов? (здесь хотелось бы уточнить)
2. Причём здесь "репродукция человека", какой смысл вы вкладываете в это вырожение, он ускользает от меня.
quote:Originally posted by Or:
Или утопия в смысле невозможная в реализации конструкция в силу внутренних противоречий или каких-то принципиальных изъянов? (здесь хотелось бы уточнить)
она
именно в репродукции дело
когда женщины, мужчины, родители и дети перестанут быть чьими-то - тогда возможно. До тех пор нет.
quote:Originally posted by Or:
какой смысл вы вкладываете в это вырожение
воспроизведение, репликация, размножение в смысле появления новых особей
а вообще прочитайте "Тысячелетнюю войну" там в конце коммунизм.
quote:Originally posted by SeRgek:
она
именно в репродукции дело
когда женщины, мужчины, родители и дети перестанут быть чьими-то - тогда возможно. До тех пор нет.
А они сейчас чьи-то?
Общество планомерно развивается по пути отделения ребёнка от биологических родителей. Он уже гражданин(лет так сто) и человек(лет 50), уже становится на ноги система интернатов(как явления лет так сто- 150) куда сейчас переводятся дети у лишенцев. Собственно перспективы к отделению детей в интернаты массово вполне чётко прорисовываются. Причём это вполне себе независимо от конструкции общества, просто как следствия роста контроля структуры управления обществом над членами орбщечства (сиречь и при капитализме и при социализме и другом изме тенденция одна).
При этом я не совсем понимаю как именно коммунизм вступает в противоречие с наличием социальных связей между родителями и детьмя. Именно с этими связями.
quote:Originally posted by Or:
При этом я не совсем понимаю как именно коммунизм вступает в противоречие с наличием социальных связей между родителями и детьмя.
Ну в вопросах наследования , например.
quote:что за бредовые цифры?Originally posted by эмден:
понятно,расстрелы при Сталине это ужас-ужас а постоянный голод
при РИ это нормально,при николашке втором от голода перемерло 8
миллионов крестьян,это нормально,не вписались в рынок,онисебясами.
ну если у нас здесь все таки по историческим мотивам спор - давайте без выдумок чтоли.
в РИ при Н2 случались регулярно только относительные голодА - на почве недорода по причине природных явлений - но разумеется проходившие без массовых голодных смертей - таких безумных цифр ни в одном документе и близко нет.
да собственно и вообще никаких нет.
абсолютный голод был в обозримом периоде один - в 1891-92 гг - это период правления Александра 3 - там жертв голода , однако в статистике подсчитанных почему то вместе с жертвами эпидемий холеры - насчитали около полумиллиона - это самый теоретический максимум ,
а так цифры от 300 тыс до 450 тыс у разных исследователей.
в историческом обороте документов о подобных голодах и голодных жертвах в правление Н2 никаких нет, только фейки ходят по интернету про "всеподданнейшие доклады" какой то дебильной Лейб-канцелярии которой никогда в РИ не существовало и "миллионах православных душ" - этот бред давно опровергнут как фантастическая фальшивка.
цель её единственная - доказать что голодА с людоедством и трупоедством которые были в сельской местности в СССР - это для России нечто исторически нормальное.
и кстати не мешало бы узнать как правительство и МВД боролись с относительными голодами в РИ после Царь-голода 1891-92 - это довольно интересно, и наглядно показывает - в период неурожаев 1905-07 и 1911-12 бороться с голодом , маневрировать запасами продовольствия и избегать массовых голодных жертв научились эффективно.
что тем более по контрасту наглядно при сравнении с советским периодом.
Кому интересен разбор полетов по теме фальшивок "на тему" - и действительной картины - можно узнать здесь - достаточно спокойно и без воплей
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
и итоги и выводы
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
вот ещё спокойный разбор голода 1891-92 непосредственно
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
quote:Изначально написано SeRgek:
нет
ему надо было бесплатно
иногда стабильная это и значит бесплатная.
не п*зди о том о чем понятия не имеешь.
quote:Originally posted by эмден:
не п*зди
вроде угомонились все материться? или на второй круг идем?
quote:Изначально написано Uzel:
что за бредовые цифры?
ну если у нас здесь все таки по историческим мотивам спор - давайте без выдумок чтоли.
в РИ случались регулярно относительные голодА - на почве недорода - разумеется проходившие без массовых голодных смертей - таких безумных цифр ни в одном документе и близко нет.
абсолютный голод был в обозримом периоде один - в 1891-93 гг - это до Н2- там жертв голода , однако в статистике подсчитанных почему то вместе с жертвами эпидемий холеры - насчитали около полумиллиона - это самый максимум ,
а так цифры от 300 тыс до 450 тыс у разных исследователей.в историческом обороте документов о подобных голодах и голодных жертвах в правление Н2 никаких нет, только фейки ходят по интернету про "всеподданнейшие доклады" какой то дебильной Лейб-канцелярии которой никогда в РИ не существовало
цель её единственная - доказать что голодА с людоедством и трупоедством которые были в сельской местности в СССР - это для России нечто исторически нормальное.
демшиза такая демшиза правильно говорят"п*здеть не мешки ворочать"
Русская деревня до революции хронически голодала - это непреложная истина, опровергающая сказочки о "кисельных берегах". Надежным свидетелем может послужить автор написанных в эмиграции воспоминаний А.Н. Наумов, бывший в 1915-1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с "самарским голодом" еще в конце прошлого века, когда "небывалые недороды 1897-1898 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями -- цингой и тифом". "Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны".
Видный сановник Ламздорф оставил схожие воспоминания: "От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Мало того, министр иностранных дел Гире "в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи". Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.
Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся:
"Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся".
Вендрих просто гноил отправленный голодающим хлеб. Алабин, председатель Самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в другие районы - зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков.
Начались эпидемии, люди гибли от отравления. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду "неумелости".
Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю, а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал "неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющихся запасов". Так стоит ли удивляться, что по всей стране горели помещичьи усадьбы и идиллические "дворянские гнезда".
quote:Originally posted by эмден:
демшиза такая демшиза правильно говорят"п*здеть не мешки ворочать"
давайте не будем фантазировать ни о чем.
тема голода в РИ и борьбы с ним - исследована-переисследована - в моих ссылках все источники на которые опираются авторы - перечислены - там и дореволюционные авторы и советские.
поэтому предлагаю конкретно - документы о массовых голодных смертях в правление Николая 2 - или нах с пляжа стонать тут.
вот с документами в руках и глянем где какая шиза и какие у кого голоса в голове.
а то постить какую то макулатуру без конца много ума не надо - а документы с цифрами - где?
Вы все про голод? Вроде же выяснили уже все, - недоедания (причем практически постоянные, что естественно так же крайне хреново) - были, как и отвратительное медобеспечение (что впрочем для тех времен не редкость). Но Голода подобному СССРовскому "Голодомору" не было даже близко.
quote:Originally posted by Gorgul:
Вы все про голод? Вроде же выяснили уже все, - недоедания (причем практически постоянные, что естественно так же крайне хреново) - были
Да тут уже бдь снова 8 миллионов жертв при Николае 2 пошли в ход. Это как разведпризнак уже.
Нормально так - умертвили на бумаге 5% населения Империи - и без единого документа.
quote:Originally posted by Uzel:
поэтому предлагаю конкретно - документы
я тебе десятки раз предлагал абсолютно то же самое - поэтому и сейчас предлагаю тебе последовать собственной инструкции: нах с пляжа, учить матчасть!
quote:Изначально написано Uzel:
давайте не будем фантазировать ни о чем.
тема голода в РИ и борьбе с ним - исследована-переисследована , поэтому
кконкретно - документы о массовых голодных смертях в правление Николая 2 - или нах с пляжа стонать тут.вот с документами в руках и глянем где какая шиза.
а то постить какую то макулатуру без конца много ума не надо - документы где?
я не для таких как ты матерьялы размещаю.
quote:Originally posted by Or:
А они сейчас чьи-то?
Общество планомерно развивается по пути отделения ребёнка от биологических родителей.
...
При этом я не совсем понимаю как именно коммунизм вступает в противоречие с наличием социальных связей между родителями и детьмя. Именно с этими связями.
Несколько я понимаю, разрыв семейных (а не всех социальных) связей между родителями и детьми - это обычное дело в первобытных обществах, живущих (или живших когда-то) по принципам первобытного (общинного) коммунизма, а экономически существовавших на уровне собирательства, охоты и примитивного общинного земдеделия.
Когда не существовало постоянного парного брака, а дети в общине (деревне) воспитывались отдельно от родителей, специально выделенными людьми.
Ключевым моментом было отсутствие института собственности, из-за чего не было необходимости выделять, где чей ребенок.
Содержание же детей и стариков было вполне по силам общине в целом.
А возникновение постоянной семьи с детьми, живущими с родителями, как раз и объясняется необходимостью передавать по наследству собственность (в виде земельных наделов, или скота, или сложных инструментов, или социального положения в иерархии общины), и связанное с этим расслоение по материальному признаку (разное качество жизни в зависимости от труда, доходов или социального положения).
Когда (и если) наследственная собственность снова перестанет играть свою роль - общество опять сможет вернуться к общинному воспитанию и содержанию детей.
quote:Изначально написано Yep:
я тебе десятки раз предлагал абсолютно то же самое - поэтому предлагаю тебе последовать собственной инструкции: нах с пляжа, учить матчасть!
он не сможет НИЧЕГО предьявить,все что он может молоть языком.
это ж демшиза,что ты от него ждешь?
quote:8 миллионов
РИ, конечно, не мечта обывателя....но это многовато даже про нее..
quote:это ж демшиза,что ты от него ждешь?
Узель то?? Насмешил
quote:Originally posted by Uzel:
Кому интересен разбор полетов по теме фальшивок "на тему" - и действительной картины - можно узнать здесь - достаточно спокойно и без воплей
я хй кладу на все эти ссылки: ты собрал весь мусор из интернета - ИДИ УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!
quote:Originally posted by Gorgul:
Узель то??
конечно он - от кого-кого, а от него я оголтелой демшизы вообще не ожидал. сначала думал - троллит, но нет - он реально в компашку к Поклоняше годится... того и гляди - замироточит!
quote:Originally posted by Yep:
я тебе десятки раз предлагал абсолютно то же самое - поэтому и сейчас предлагаю тебе последовать собственной инструкции: нах с пляжа, учить матчасть!
Я помнится тебе предлагал найти русскую деревню в ХХ веке до революции хотя бы с 50 жмурами от голода - за коньяк - но ты съехал.
Потом предложил - а что если я найду такую же в СССР - и тоже за коньяк - ты снова съехал.
Так чо хочешь то?
Если ты съезжаешь с темы при задаче найти 50 умерших от голода - где ваши 8 миллионов?
Клоуны , епта. И больше никто.
quote:Я ж говорю - это песдетцт. Для укушенных патриотов я либерал , а для либералов - черносотенецOriginally posted by Gorgul:
Узель то?? Насмешил
Сложности квалификации у народа.
quote:Originally posted by Yep:
а от него я оголтелой демшизы вообще не ожидал
Да , ты наверное ожидал что я с вашим бредом буду соглашаться?
а мне на секунду бред неприятен из головы любой полит принадлежности и ориентации.
quote:Originally posted by Yep:
я хй кладу на все эти ссылки: ты собрал весь мусор из интернета - ИДИ УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!
Да я из матчасти позабыл больше чем ты когда нибудь узнаешь , бедолага.
quote:Originally posted by Uzel:
предложил
я предлагаю тебе боярышник - иди учить матчасть!
quote:Originally posted by Uzel:
Если Ты съезжаешь с темы при задаче найти 50 умерших от голода - где ваши 8 миллионов?
я тебе уже привёл все факты, согласно которым в царской России умирало 4.4 миллиона детей в год. предлагаю тебе коробку боярышника - опровергай.
quote:Originally posted by эмден:
это ж демшиза,что ты от него ждешь?
Я от вас жду обоснования - пусть не 8 миллионов - ну хотя бы человек 500, документально , в правление Николая 2.
Если нету - не засоряйте эфир своей пургой-метелью.
quote:Originally posted by Uzel:
Да я
у тебя там монитор не мироточит?
quote:Originally posted by Uzel:
Я от вас жду обоснования
все факты я тебе уже привёл: 4.4 миллиона детей в год умирало из 7млн.
никакие обоснования больше не нужны.
quote:Originally posted by Yep:
я тебе уже привёл все факты, согласно которым в царской России умирало 4.4 миллиона детей в год
Ну привел - и что? это смерти от голода?
Я не помню чтоб спорил с тобой о масштабах детской смертности в РИ , поэтому зачем ты это приводил для меня пока загадка.
Ты чета заволновался , я смотрю?
quote:Ещё раз , для туповатых - в связи с чем ты мне их приводил?Originally posted by Yep:
все факты я тебе уже привёл: 4.4 миллиона детей в год умирало из 7млн
что доказывал-то?quote:4.4 миллиона детей в год умирало из 7млн.
а причина?
quote:Originally posted by Gorgul:
а причина?
причины тоже были указаны, ссылки приведены - перечитай тему.
quote:Originally posted by Uzel:
Ещё раз , для туповатых - в связи с чем ты мне их приводил? что доказывал-то?
ещё раз, для туповатых - перечитай тему, всё увидишь. я же не виноват, что ты ничего не читал.
quote:Originally posted by Yep:
причины тоже были указаны, ссылки приведены - перечитай тему.
цЫрк , бдь..на конной тяге
вот нахера так позориться , не понимаю.quote:причины тоже были указаны, ссылки приведены - перечитай тему.
Читал, голода (подобного тому что был в СССР) - не видел...
quote:цЫрк , бдь..на конной тяге вот нахера так позориться , не понимаю.
"хоть усрусь, но не сдадусь!"
quote:Изначально написано Uzel:
Я от вас жду обоснования - пусть не 8 миллионов - ну хотя бы человек 500, документально , в правление Николая 2.
Если нету - не засоряйте эфир своей пургой-метелью.
жду от вас хоть что-то напоминающее документы по РИ,если нет то ты
свободен.не имею желания рассыпать бисер перед свиньями.
ну ребят , 8 миллионов умерло от голода - а обосновать нечем? как же так?
quote:Originally posted by эмден:
жду от вас хоть что-то напоминающее документы по РИ
а на какую тему ждете? такую же макулатуру из газет и левацких брошюрок что постили вы , или более документальную?
quote:Originally posted by Uzel:
цЫрк , бдь..на конной тяге
да. а на арены ты, со своим коронным номером
quote:Изначально написано Uzel:
ну ребят , 8 миллионов умерло от голода - а обосновать нечем? как же так?
а на какую тему ждете? такую же макулатуру из газет и левацких брошюрок что постили вы , или более документальную?
ты выкладывай,мы разберемся.пока что от тебя НОЛЬ хоть какой-то информации.
quote:Originally posted by Yep:
а на арены ты
да ладно , пусть на арене я , я переживу , Йепка.
пусть не 500 , хрен с ним , но хоть 200 человек умерших от голода при Николае 2 найдёте?
я уже демпингую не по деццки , иду навстречу , вы чета так недружелюбно настроены
неужто и 200 нет?
quote:Originally posted by Uzel:
Ну в вопросах наследования , например.
При коммунизме не может быть права собственности. соответсвенно не может быть и наследования.
Как это наследование связано с репродкутивностью то.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Несколько я понимаю, разрыв семейных (а не всех социальных) связей между родителями и детьми - это обычное дело в первобытных обществах, живущих (или живших когда-то) по принципам первобытного (общинного) коммунизма, а экономически существовавших на уровне собирательства, охоты и примитивного общинного земдеделия.
Согласен.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Ключевым моментом было отсутствие института собственности, из-за чего не было необходимости выделять, где чей ребенок.
Содержание же детей и стариков было вполне по силам общине в целом.
и снова согласен.
Ну так репродуктивность-то людей была? Меня собственно это и смутило.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Когда (и если) наследственная собственность снова перестанет играть свою роль - общество опять сможет вернуться к общинному воспитанию и содержанию детей.
Т.е. комунизм он репродуктивности человека не противоречит.
Конечно семейные отношения трансформируются, это очевидно. Но противоречия-то нет.
При этом вангую, что общество перейдёт к общинному воспитанию(как массовое конечно) при любом соцстрое.
А вот к общественному содержанию только при коммунистически направленном строе.
Поскольку первое это вопрос управляемости членов общества и працесс ужесточения этой управляемости очевиден.
А второе это возложение издержек. Для пояснения сейчас в случае лешиния родительских прав и помещения ребёнка в детдом, родители обязываются выплатой алиментов в адрес государства... на содержание. Вот вам общественное воспитание при частном содержании при собственно говоря капитализме.
quote:жду от вас хоть что-то напоминающее документы по РИ,если нет то ты
свободен.не имею желания рассыпать бисер перед свиньями.
Так вроде Вы утверждаете что голод был - вам и доказывать
quote:Originally posted by Or:
Конечно семейные отношения трансформируются, это очевидно.
Это интересно. А под действием чего? Ну - не указом же.
quote:Изначально написано Gorgul:
Так вроде Вы утверждаете что голод был - вам и доказывать
я выложил много матерьяла по голоду,но тут есть булкохруст который
утверждает что голода не было,пускай докажет документами что голода
не было.
ну а мы продолжим.
с голодом царское правительство боролось...цензурой,запрещая
газетам упоминание о голоде.
quote:Originally posted by Uzel:
пусть не 500 , хрен с ним , но хоть 200 человек умерших от голода при Николае 2 найдёте?
то есть, ты предлагаешь найти какие-то СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные о голоде, который был ДО ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ населения в РИ - то есть, в то время когда к крестьянам относились хуже чем к скоту, и при этом их НИКТО НЕ СЧИТАЛ?
а сам собираешься пользоваться открытыми данными Советской России, которые никто не скрывал?!
ты там часом не охYел в отаке, подсадной?
quote:с голодом царское правительство боролось...цензурой,запрещая
газетам упоминание о голоде.
Хреновый дела описаны..но до жопы "Голодомора" как до Луны раком.
quote:Originally posted by эмден:
я выложил много матерьяла по голоду
в основном бесполезная в научном смысле макулатура (кстати чуть менее чем полностью от демшизы начала ХХ века) , но на раз прочитать - небезынтересно
quote:Originally posted by эмден:
утверждает что голода не было,пускай докажет документами что голода
не было.
до чего историчный базар пошел , смотрю и умиляюсь
дак нет документов про массовые жертвы в научном обороте , потому и говорить не о чем.
потому и демпингую я смело до 200 человек - знаю что нет их ни в одном историческом исследовании.
а описания левацкие, что вот мол в уездном городе N или там в одном селении (которое при этом часто и не называют) крестьянин Петров перебрал спорыньи и неделю с печи не вставал - я и не оспариваю.
quote:Originally posted by Uzel:
Это интересно. А под действием чего? Ну - не указом же.
Это вопрос изменения категорий социума. Такие вещи указом не делаются.
Однако, советский эксперимент, при все своей неудачности, наглядно продемонстрировал что изменение категорий социума вещь вполне реальная. И собственно выявил ряд технически успешных методов и не меньший ряд ошибочных.
Ну так с первого раза ниукого никогда ничего не получается. Всё требует наработки.
И собственно говоря что коммунизм неизбежен и альтернативой ему является смерть человечества, я собственно имел в виду, что мне пока не известно иного внутренне непротиворечивого проекта способного к долговременному существованию. Пусть даже на настоящий момент утопичного по причине невозможности к реализации.
Ну и собственно я полагаю приемлемым путь:
прямой корпоративной(социально групповой) демократии на местах
обоществлении в этих корпорациях собственности
И создание движения на объединение корпораций в одну большую.
Хотя полагаю что каждое являение и метод имеет недостатки уравновешивающие достоинства чисто диалектически, так сказать.
Но именно этот путь мне представляется позволит осуществить должное воспитание с последующим сдвигом в категориях социума.
quote:Originally posted by Yep:
то есть, ты предлагаешь найти какие-то СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные о голоде, который был ДО ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ населения в РИ - то есть, в то время когда к крестьянам относились хуже чем к скоту, и при этом их НИКТО НЕ СЧИТАЛ?
Да ты не пыли , милай.
Объясни тогда почему по голоду 1891-92 гг ( потолок 500 тыс жертв включая холерные эпидемии) есть и дореволюционные исследования , и советские и даже иностранные - и воспоминания , и документы , а по "8 миллионам жертв" в правление Николая 2 - ничего нет вообще.
И следов такого демографического провала - тоже нет.
Хотя социалистов и их газет и журналов - тьма тьмущая - ХХ век же - и каждый готов пнуть проклятый царизм.
По каждому застреленному в ходе разгона забастовок и беспорядков человеку левацкая печать воет волком навзрыд , обличая проклятого царя.
Хоть какой то документальный след те миллионы голодающих должны оставить? Ну там - трупы на улицах , опухшие ничего не соображающие , ждущие смерти люди - как в описаниях голода 1933 года.
quote:Изначально написано Uzel:
Да ты не пыли , милай.
Объясни тогда почему по голоду 1891-92 гг ( потолок 500 тыс жертв + эпидемии) есть и дореволюционные исследования , и советские - и воспоминания , и документы , а по "8 миллионам жертв" в правление Николая 2 - ничего нет вообще.
Хотя социалистов и их газат и журналов - тьма тьмущая -и каждый готов пнуть проклятый царизм.
Хоть какой то документальный след те миллионы голодающих должны оставить? Ну трупы на улицах , опухшие ничего не соображающие , ждущие смерти люди - как в описаниях голода 1933 года.
Та же хрень, что с ГУЛАГом. Архивы не подтвердили вымыслов.
"В период голода 1901-1902 гг. вятский губернатор Клингенберг распространил среди крестьян следующее небезынтересное воззвание:
Собственно говоря, каждый обязан сам о себе заботиться и, в случае беды, найти способ с нею справиться, не рассчитывая на помощь; но так как отдельным лицам иногда не под силу бывает выйти из затруднительного положения в самую минуту бедствия, то правительство и общество принимают меры к тому, чтобы облегчить пострадавшему населению пережить тяжелое время: Выданные ссуды будут по новому закону [Имеются ввиду Временные Правила 1900 г.] взыскивать по тем же правилам, по коим взыскиваются окладные сборы. Поэтому домохозяин, просящий и получивший ссуду, должен помнить, что он один и должен будет ее возвратить, что никто ему не поможет и что взыскание будет проводиться строго, так что в случае накопления недоимки, всё движимое имущество может быть продано, а недвижимое - отобрано: При объезде губернии я убедился, насколько крестьяне обдуманно и осторожно относятся к нынешним обстоятельствам, боятся брать на себя не вызываемые крайней необходимостью долги и твердо решились терпеливо ждать Божией помощи в будущем году, стараясь всеми силами выйти из затруднительного положения".
Вестник Европы. 1902. ? 1. С. 358-359.
quote:Изначально написано Uzel:
до чего историчный базар пошел , смотрю и умиляюсь
дак нет документов про массовые жертвы в научном обороте , потому и говорить не о чем.
потому и демпингую я смело до 200 человек - знаю что нет их ни в одном историческом исследовании.а описания левацкие, что вот мол в уездном городе N или там в одном селении (которое при этом часто и не называют) крестьянин Петров перебрал спорыньи и неделю с печи не вставал - я и не оспариваю.
бла-бла-бла, слив защитан,кроме раскрученного говномёта мы ничего
и не увидим более,поздравляю вас мистер,Вы П*здабол.
quote:Изначально написано Gorgul:
Хреновый дела описаны..но до жопы "Голодомора" как до Луны раком.
"голодомор" тоже не такой большой был как его раскручивают,
но крупный,на украине более миллиона умерших,по СССР
около 3 миллионов в целом.
quote:Originally posted by эмден:
бла-бла-бла, слив защитан
это который слив?
по заявленным вами 8 миллионам жертв? так это я вас вынужден поздравить - вы два дня постили-постили бумажки из газет под видом документов , а потом с таким треском обсираетесь на глазах у публики.
оказалось что знаний реальных - ноль.
quote:Originally posted by эмден:
"голодомор" тоже не такой большой был как его раскручивают
это по сравнению с голодающей Африкой? или с чем?
quote:Originally posted by Or:
и снова согласен.Ну так репродуктивность-то людей была? Меня собственно это и смутило.
Я тоже не вижу препятствий для репродуктивности.
Собсно, она в первую очередь связана только с желанием и готовностью м и ж заниматься сексом.
Во вторую - с готовностью ж зачать и родить ребенка.
В условиях отсутствия контрацепции первое почти автоматически приводило к зачатию, а второе - к рождению детей.
Соответственно, если (в гипотетическом коммунистическом обществе) беременная женщина не будет ущемлена ни в бытовых удобствах, ни в медпомощи, ни в удовольствиях - то объективных причин для снижения репродуктивности я не вижу.
Могут быть свои резоны для отказа от рождения детей у отдельных женщин, впрочем, как и сейчас (но только это будут уже другие причины, и спрогнозировать их сложно).
Не будет большинства из современных причин для отказа (например, нежелание прерывать карьеру, или отсутствие материальной возможности растить детей).
quote:Изначально написано Uzel:
это который слив?
так это я вас вынужден поздравить - вы два дня постили-постили бумажки из газет под видом документов , а потом с таким треском обсираетесь на глазах у публики.
оказалось что знаний реальных - ноль.
Лучше не те восемь миллионов оспаривать, а другие шесть. Он так гавном начинает плеваться, что к монитору подходить боязно.
Ну а если вспомнить что в те миллионы внесены и 150 тысяч, что верно служили Рейху в частях от вермахта до СС, то вообще говноцунами начинается.
quote:Изначально написано Uzel:
это по сравнению с голодающей Африкой? или с чем?
А он к голоду отношение имел постольку-поскольку. Научный казус.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Лучше не те восемь миллионов оспаривать, а другие шесть
А, он из богоизбранных? Тогда в целом понятно , почему так "научно" базар протекает.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Собсно, она в первую очередь связана только с желанием и готовностью м и ж заниматься сексом.
Во вторую - с готовностью ж зачать и родить ребенка.
Ну если в исходном тезисе речь о таком глубоком перерождении человека что он от собственности откажется - дак и засомневаешься - будет ли там секс
quote:Изначально написано Gorgul:
Хреновый дела описаны..но до жопы "Голодомора" как до Луны раком.
Разбирали ж тему голодомора - http://guns.аllziр.оrg/topic/15/518261.html
Большевики почти не при делах.
quote:Originally posted by эмден:
голодомор" тоже не такой большой был как его раскручивают,
но крупный,на украине более миллиона умерших,по СССР
В связке с деятельность "Торгсина" не пытались на это дело взглянуть?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Большевики почти не при делах.
Ага, ага... Всё спорные проклятая натворила. Короче, как-то само собой получилось.
quote:Изначально написано OCTAGON:Лучше не те восемь миллионов оспаривать, а другие шесть. Он так гавном начинает плеваться, что к монитору подходить боязно.
Ну а если вспомнить что в те миллионы внесены и 150 тысяч, что верно служили Рейху в частях от вермахта до СС, то вообще говноцунами начинается.
в полку п*здаболов прибыло? предлагаю вам принять позу 69 и начать сосать друг у друга,это вам обоим будет полезно.
quote:Изначально написано vadja2:
В связке с деятельность "Торгсина" не пытались на это дело взглянуть?
можно на документы глянуть,уж так морили голодом так морили...
quote:Изначально написано vadja2:
Ага, ага... Всё спорные проклятая натворила. Короче, как-то само собой получилось.
Не только спорынья. Там ещё малярия порезвилась. Весьма похоже, что и ещё что-то.
В ДНК погибших, жаль, пока не додумались поискать. Но тот мор имел множество отличий от обычного голода.
quote:Originally posted by Uzel:
Объясни тогда почему по голоду 1891-92 гг ( потолок 500 тыс жертв включая холерные эпидемии) есть и дореволюционные исследования , и советские и даже иностранные - и воспоминания , и документы , а по "8 миллионам жертв" в правление Николая 2 - ничего нет вообще.
все данные есть в свидетельствах очевидцев - ссылки я уже давал.
официальных данных нет, потому что царетряпке было весьма некстати всё это - и вообще, портило аппетит во время обеда.
вот данные по следующему голоду, 1989 года - учи матчасть:
http://istmat.info/comment/3316
Началось все просто, обычно. Сначала статистические данные. 'В некоторых уездах Самарской, Уфимской и Казанской губернии урожай ниже среднего, а по местам неудовлетворительный'. Обыватель прочел и подумал:
- Жить еще можно.
Потом, как первые, одинокие капли летнего дождя, появились две, три осторожных корреспонденции с театра ужасов. Жилось тогда труднее, чем сейчас, дышалось тяжело. Нужно было, взывая, оглядываться:
'В д. Карабулак. Кармальской волости, у местных крестьян погибли озимые. На яровые также мало надежды. Продаются за бесценок лошади. Весьма возможно, что нужна будет сторонняя помощь'.
Теперь время другое, к голоду в деревне 'привыкли', да и способов борьбы со старым строем стало больше поэтому такие корреспонденции теперь напечатает не всякая столичная газета. Редактор просто скажет:
- Не интересно. Нужно место для описания последнего скандала в Думе.
Но тогда общество еще не было отравлено ядом политиканства. Оно напряженно ждало и пользовалось каждым самым незначительным случаем, как средством борьбы. Голод поэтому был одним из крупных козырей общества против надоевшей опеки. Вверху это знали и принимали свои меры. Газетам 'не дозволялось сгруппировывать под общей рубрикой сведения о неурожае и явлениях, происходящих от оного', 'воспрещалось печатать какие-либо воззвания в пользу голодающих'. А в 1892 г. даже было предписано 'воздерживаться относительно необходимости устроить пышную встречу американским судам, везущим хлеб для голодающих'.
Панкратов А.С. Без хлеба. М., 1913. Сю 8-9.
Далее немного сокращенная цитата:
Но в описываемый 1899 го волна прорвала плотину запрещений(петербургские газеты)...
И в раскатах его Россия услыхала отчаянный крик:
- Голод... Целых три огромных губернии объяты его пламенем.
На Страстном бульваре зашипели:
- Голода нет. Раздувают крамольники.
Из Петербурга было нажали кнопку. 'Голода' не стало. Он заменился 'недородом'. Но Россию обмануть было уже нельзя. Она знала, что там где-то, за Волгой, пластами лежат чуваши, мордва, татары:
istmat.info/files/uploads/35902/pankratov_bez_hleba.pdf
quote:Originally posted by эмден:
предлагаю вам принять позу 69 и начать сосать друг у друга,это вам обоим будет полезно.
Блядь, ещё один долбоеб прикуевший. Я от чего-то до этого считал, что с вами можно нормально разговаривать.
quote:Originally posted by эмден:
ну а мы продолжим.
с голодом царское правительство боролось...цензурой,запрещая
газетам упоминание о голоде.
Вот это классно получилось. Мы ведем речь о временах от Царь-голода (1891-92) и позже - а вы, значитца постите вырезочки из газеток середины 19 века?
Просвещаю вас лично -"Москва" - ежедневная политическая, экономическая и литературная газета, выходившая в Москве с 1 января 1867 по 21 октября 1868 год.Издателем-редактором газеты был И. С. Аксаков. В течение своего менее чем двухлетнего существования газета получила десять предостережений и трижды приостанавливался её выпуск: 30 марта 1867 - на 3 месяца, 3 декабря - на 4 месяца, 22 октября 1868 - на 6 месяцев.
То есть вы кидаетесь словами про демшизу налево и направо - а сами пробавляетесь заметочками из самой замшелой демшизы середины 19 века, не способной ни на что кроме гавкания на правительство.
Об этом наглядно свидетельствует боевой путь газеты - за два года существования - год приостановленной деятельности.
И пафос ещё какой - "я постил в теме много материалов".
Вашими материалами только подтираться.
quote:Originally posted by vadja2:
Блядь, ещё один долбоеб прикуевший. Я от чего-то до этого считал, что с вами можно нормально разговаривать
Я , как ни странно - тоже
quote:Originally posted by Yep:
все данные есть в свидетельствах очевидцев - ссылки я уже давал.
официальных данных нет, потому что царетряпке было весьма некстати всё это - и вообще, портило аппетит во время обеда.
вот данные по следующему голоду, 1989 года - учи матчасть:
Йепка - самому себе не ври. О том какой был ужасный голод ты привел левацких вскукареков достаточно.
Но ни одной смерти от голода не описано, и про усилия правительства - к слову достаточно эффективные , и организованные именно по результатам голода 1891-92, давшие результат во времена более поздних недородов - инфы ноль.
А полуправда - это неправда , друх мой.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Не только спорынья. Там ещё малярия порезвилась. Весьма похоже, что и ещё что-то.
Да-да-да, я же и говорю, что как-то вот само получилось. А Рафик, конечно же, неуиноуен.
quote:Изначально написано эмден:
в полку п*здаболов прибыло? предлагаю вам принять позу 69 и начать сосать друг у друга,это вам обоим будет полезно.
Вот таких вот дедушка Климов исследовал, а потом книжки писал.
quote:Изначально написано vadja2:
Блядь, ещё один долбоеб прикуевший. Я от чего-то до этого считал, что с вами можно нормально разговаривать.
Нельзя ж быть настолько наивным.
quote:Изначально написано vadja2:
Да-да-да, я же и говорю, что как-то вот само получилось. А Рафик, конечно же, неуиноуен.
Как ни странно, но это действительно так. Реакция на воздействие была крайне нетипичной. Настолько, что до сих пор не понятно, что там произошло.
А к примеру, голод в Поволжье был классическим голодом.
quote:Изначально написано vadja2:
Блядь, ещё один долбоеб прикуевший. Я от чего-то до этого считал, что с вами можно нормально разговаривать.
я общаюсь с нормальными людьми но не с п*здаболами,
п*здаболам я предлагаю сосать друг у друга.самое для них занятие.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Вот таких вот дедушка Климов исследовал, а потом книжки писал.
ты еще не сосешь? почему?
ТС - убери пожалуйста эту макаку. А то придется его хуесосить самому , ну а зачем оно нужно.
quote:Originally posted by Uzel:
О том какой был ужасный голод ты привел
съебнул отсюда молнией, учить матчасть:
quote:эмден
Переход на мат равносилен сливу..слабак!
quote:Изначально написано Uzel:
ТС - убери пожалуйста эту макаку. А то придется его хуесосить самому , ну а зачем оно нужно.
Прошу макак не позорить. Они пусть очень дальние, но наши родственники.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну если в исходном тезисе речь о таком глубоком перерождении человека что он от собственности откажется - дак и засомневаешься - будет ли там секс
Вы невнимательно прочитал мой первый ответ: исторически (при первобытном коммунизме) собственности еще не было, а секс уже был.
Нет причин считать, что он исчезнет и после исчезновения частной собственности.
Опять же, туристы в палатке или отдыхающие летом на курорте - прекрасно занимаются сексом, не заботясь ни о собственности, ни о потенциальных детях. Им важен процесс, а не последствия.
Или Вы с этим не согласны?
А во-вторых, тема-то исходно именно о коммунизме, разве нет?
quote:Yep
А можно я Солженицына приведу в пример?
quote:Изначально написано Uzel:
ТС - убери пожалуйста эту макаку. А то придется его хуесосить самому , ну а зачем оно нужно.
хуесосить ты себя будешь пидарас чесоточный.
quote:Изначально написано OCTAGON:
Прошу макак не позорить. Они пусть очень дальние, но наши родственники.
особенно это тебе известно выкидышь макаки.
quote:Изначально написано Gorgul:
Переход на мат равносилен сливу..слабак!
документов я привел достаточно,но с пидарасами по другому нельзя.
а если ТС и забанит меня это не волнует.
quote:Изначально написано Gorgul:
А можно я Солженицына приведу в пример?
Свят-свят... Он же уже того... Не надо его приводить.
quote:Originally posted by Yep:
съебнул отсюда молнией, учить матчасть:
Не позорься , аутист. Где ты здесь увидел матчасть? Это канал дождь только образца начала ХХ века.
Который раз говорю - эти слезливые рассказики писались для отработки маваши-гири по государственным органам и чиновникам в левой печати - массово , независимо от реального положения дел с голодом и реальных усилий правительства по его ликвидации.
Оставь их таким же впечатлительным юношам как сам.
А теперь съебнул за цифрами.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Опять же, туристы в палатке или отдыхающие летом на курорте - прекрасно занимаются сексом, не заботясь ни о собственности, ни о потенциальных детях. Им важен процесс, а не последствия.
Или Вы с этим не согласны?А во-вторых, тема-то исходно именно о коммунизме, разве нет?
Да я вообще далек от того чтоб считать коммунизм чем то реальным. Особенно в таком варианте - без собственности , без прав и прочего.
Ну вот зубная щетка - тоже общая будет при описываемом Ором коммунизме?
Да не должна вроде.
Зажигалка , ножик , фонарик? Из таких мелочей вырастет и квартира и дача в хорошем месте, и машина спортивная - Феррари.
Мест хороших на всех не хватит. Машин красивых наверное тоже.
Значит будет конфликт.
quote:Изначально написано Gorgul:
А можно я Солженицына приведу в пример?
приводи кого хочешь, тем более что советские статистические данные никто не скрывает.
а вот тсарь-ссаная-тряпка николашка-два - наложил в штаны, и заодно цензуру на статистические данные. поэтому в данный момент есть только свидетельства очевидцев и историков.
quote:Originally posted by Uzel:
Который раз говорю
ты всё время забываешь рассказать - у тебя бюст николашки тоже мироточит?
quote:Изначально написано Yep:
ты всё время забываешь рассказать - у тебя бюст николашки тоже мироточит?
я думаю он в бюсте дырку провертел и внизу ведро поставил,
чтоб мироточение в ведро капало,не пропадало
quote:клоун местечковый , иди с богомOriginally posted by эмден:
хуесосить ты себя будешь
quote:хужеOriginally posted by Yep:
ты всё время забываешь рассказать - у тебя бюст николашки тоже мироточит?
у меня его тупо нет , и вообще с чего ты взял что я его поклонникquote:приводи кого хочешь, тем более что советские статистические данные никто не скрывает.
Дык и царские тоже никто...так что тащи царские данные и не кочевряжься. И не надо сказок о цензуре. Она касается газетных статеек а не документооборота.
Ты же приводишь именно статейки и прочих "Солженициных", так что и отношение к тебе - соответствующее.
quote:[B]Изначально написано Uzel:
ТС - убери пожалуйста эту макаку. А то придется его хуесосить самому , ну а зачем оно нужно./B]
ТС- это что не не оскорбление?
Или родственных душ не баниш?
quote:Originally posted by Uzel:
Не позорься , аутист. Где ты здесь увидел матчасть? Это канал дождь только образца начала ХХ века.
Который раз говорю - эти слезливые рассказики писались для отработки маваши-гири по государственным органам
не вижу никакого позора, дорогой слабоумный охранитель: эти ребята, с того-самого "дождя" нормально-таки сработали - угнетаемый народ пробил в итоге без японских премудростей в грудак твоим топорным коллегам грязным лаптем, и по органам тоже; а потом по самодовольному сытому еблищу!
а потом поднял на штыки и развешал на фонарях их хозяев... и крестьяне с пролетариями пощупали их тёлок за вымя, и не только... прелюбопытнейшая, доложу я тебе, тогда случилась история... а потом все эти царские черти, роняя на ходу кал - позорно бежали по заграницам, и сдавали туркам своих баб как сутенёры а ты говоришь - позор quote:эти ребята, с того-самого "дождя" нормально-таки сработали - угнетаемый народ пробил в итоге без японских премудростей в грудак твоим топорным коллегам грязным лаптем, а потом по самодовольному сытому еблищу, а потом поднял на штыки и развешал на фонарях их хозяев... и крестьяне с пролетариями пощупали их тёлок за вымя, и не только... прелюбопытнейшая, доложу я тебе, тогда случилась история... а потом все эти царские черти, роняя на ходу кал - позорно бежали по заграницам, и сдавали туркам своих баб как сутенёры а ты говоришь - позор
Так комми в точности повторили судьбу своих оппонентов
Даже еще позорнее - они и бороться за свои идеалы не стали..в тихую слили.
quote:Originally posted by Yep:
не вижу никакого позора, дорогой слабоумный охранитель: эти ребята, с того-самого "дождя" нормально-таки сработали - угнетаемый народ пробил в итоге без японских премудростей в грудак твоим топорным коллегам грязным лаптем, а потом по самодовольному сытому еблищу, а потом поднял на штыки и развешал на фонарях их хозяев... и крестьяне с пролетариями пощупали их тёлок за вымя, и не только... прелюбопытнейшая, доложу я тебе, тогда случилась история... а потом все эти царские черти, роняя на ходу кал - позорно бежали по заграницам, и сдавали туркам своих баб как сутенёры а ты говоришь - позор
ну вот , правильно говорят - каждый совкодрочер - русофоб
quote:а потом , сидя в трюмах арестантских пароходов , катая тачки по каналам и намахивая кубометры по лесоповалам - наверняка у них было время подумать , что зря всё таки выёбывались на царя-батюшку.Originally posted by Yep:
угнетаемый народ пробил в итоге без японских премудростей в грудак твоим топорным коллегам грязным лаптем, а потом по самодовольному сытому еблищу, а потом поднял на штыки и развешал на фонарях их хозяев
не так уж он был и плох , а лучшее это таки враг хорошего
quote:Originally posted by Uzel:
Ну вот зубная щетка - тоже общая будет при описываемом Ором коммунизме?
Да не должна вроде.
Неужели Вы свою зубную щетку получили в наследство от родителей?
И намерены передать дальше своим детям?
Фонарик, ножик - не тот масштаб наследства, чтобы без него дети не смогли вырасти сами.
Даже квартира и Феррари - если дети начинают хорошо зарабатывать, то легко могут переплюнуть родителей и по части квартиры, и по части машины.
Тем более, что квартирами государство и так в разное время обеспечивало своих граждан, только в разных формах (в СССР они предоставлялись вообще без права собственности, в наем, а в России сейчас воспитанники детдомов получают социальные квартиры вообще без всяких родителей). Так что вопрос с жильем - в принципе решаемый, особенно при гипотетическом повышении общего богатства общества.
Да и передают детям сегодня чаще не саму квартиру, а деньги на покупку или строительство новой. Так что это не вопрос собственности, а вопрос денег.
То же и машины - смысл передавать машины по наследству постепенно отмирает, учитывая скорость обновления модельного ряда. Это в СССР дедова Волга или "копейка" переходила через два поколения из рук в руки, а сегодня дети зачастую успевают сменить четыре модели машин между свадьбой и рождением первого ребенка. То есть и это опять не собственность, а деньги (кредит или хороший ежемесячный доход, то есть - хорошо оплачиваемая работа).
Если государство при коммунизме будет способно предоставлять и работу, и жилье, и машины, и фонарики с ножичками - зачем нужно передавать старье по наследству?
quote:клоун местечковый , иди с богом
Ты редкое чмо, он на порядки умнее и информирование тебя!
Какой только дурак допускал тебя к аналитической оперативной работе.
Тыж у любого с кем общаешься кроме отвращения ничего вызвать не способен.
Налицо полная проф не пригодность, у тебя и у того кто там тебя держал.
и таки построили коммунизм хоть и сами его не заметили
перестали голодать после ВМВ когда навели немного порядок в СССР
более не было голода,с 50-го и по 91 жили сыто,хлеб с
соломой,лебедой,глиной,желудями не ели.
получили возможность учится,в том числе и ВУЗах что не мыслимо было
представить в РИ.
получили бесплатную медицину чего и в помине не было в РИ.
был проведен в городах водопровод и канализация,построено метро
в городах свыше миллиона человек.
всеобщая электрофикация всей страны,теперь не надо было жечь
керосин или свечи а то и лучины для освещения.
и многое-многое другое,о чем человек в начале 20 века в РИ даже
мечтать не смел,холодильники,радио,телевизоры,прочая электротехника
и пр и др.
quote:Originally posted by Uzel:
Мест хороших на всех не хватит. Машин красивых наверное тоже.
Пока на всех не хватает мест или машин - значит, это еще не коммунизм. По определению.
Следовательно, и обсуждать нечего.
quote:Originally posted by Uzel:
говорят - каждый совкодрочер - русофоб
вот в этом ты весь: врёшь и перевираешь КАЖДЫЙ ФАКТ, КАЖДОЕ СЛОВО!
потому что это звучит ровно наоборот: антисоветчик = русофоб(с)
quote:Originally posted by Nick Brake:
Неужели Вы свою зубную щетку получили в наследство от родителей?
И намерены передать дальше своим детям?
Фонарик, ножик - не тот масштаб наследства, чтобы без него дети не смогли вырасти сами.
Ну это же пример.При этом я возражал совсем не тем аргументам которые вы привели. Речь то шла о отсутствии права вообще. То есть отказ от собственности полный.
quote:Originally posted by Тантал:
он на порядки умнее и информирование тебя!
Да это просто ты сравниваешь с собой.
quote:Originally posted by Yep:
вот в этом ты весь: врёшь и перевираешь КАЖДЫЙ ФАКТ, КАЖДОЕ СЛОВО!
не перевираю - я вникаю в суть вещей , а ты просто думать головой не привык
quote:Originally posted by Yep:
потому что это звучит ровно наоборот: антисоветчик = русофоб(с)
ну не знаю уж как оно там звучит - я говорю что вижу
ты ж не будешь спорить что лозунг социализма "от каждого по способности - каждому по труду " - при социализме почему то не работал , а при капитализме - заработал.
и соответствует более нынешним временам чем временам совка.
внезапно.
так и тут
quote:И что все невинные были? Бред!а потом , сидя в трюмах арестантских пароходов , катая тачки по каналам и намахивая кубометры по лесоповалам
В этих трюмах мин. 80% были обычные уголовные отморозки.
Давно пора опубликовать пофамильный список" жертв репрессий" с краткой биографией!
Там не винных мизер получится.
Мин. два десятка "катаржан" знал лично! Не винных ни одного!
quote:Изначально написано эмден:не п*зди о том о чем понятия не имеешь.
имеющий понятие отозвался
quote:Да это просто ты сравниваешь с собой.
Нет тебя с ним! У него в отличии от тебя олично развито аналитическое оперативное мышление.
На его фоне, ты просто эталон тупости!
quote:Originally posted by Nick Brake:
Пока на всех не хватает мест или машин - значит, это еще не коммунизм. По определению.
Вот.Вот мы подошли к главному камню преткновения. Я ж уже говорил .
О потребностях.
Всем хочется домик у моря ( допустим) или в сосновом бору ,или на берегу Волги. Так не хватит тех домов. И мебелей из ценных пород дерева.
И так далее.
То есть в силу того что невозможно удовлетворить все потребности нормального человека - они всё время растут - коммунизм просто недостижим.
Не из-за чего копья ломать.
quote:Originally posted by эмден:
и таки построили коммунизм хоть и сами его не заметили
перестали голодать после ВМВ когда навели немного порядок в СССР
более не было голода,с 50-го и по 91 жили сыто,хлеб с
соломой,лебедой,глиной,желудями не ели.
получили возможность учится,в том числе и ВУЗах что не мыслимо было
представить в РИ.
получили бесплатную медицину чего и в помине не было в РИ.
Это, конечно, еще не коммунизм, но Вы правы - список того, что советские люди получали бесплатно (пусть на разных других условиях, но не за деньги, либо за символическую плату, вроде трех копеек за проезд в трамвае), и не по наследству - достаточно длинный, чтобы можно было при небольшом воображении экстраполировать его и дальше.
А что качество этого различалось в зависимости от разных условий - социального положения, значимости для общества, знаний или опыта - так никто ж и не обещал, что при коммунизме тоже ВСЕ будет одинаково!
Какой-то необходимый уровень - гарантирован, а что сверх - добивайся (как вариант - сделай сам "под себя", ту же машину спроектируй и изготовь на заводе-автомате, или напечатай ни на что не похожий дом на 3Д-принтере, и пр.).
quote:Originally posted by Uzel:
Ну вот зубная щетка - тоже общая будет при описываемом Ором коммунизме?
Да не должна вроде.
вы смешиваете собственность и пользование.
Она будет в общей собственности (если вообще об этом можно говорить ибо корректнее собственности не будет вообще, понятия такого не будет)
Но в пользовании во время чистки у конкретного человека.
quote:Originally posted by Uzel:
Зажигалка , ножик , фонарик? Из таких мелочей вырастет и квартира и дача в хорошем месте, и машина спортивная - Феррари.
Мест хороших на всех не хватит. Машин красивых наверное тоже.
Значит будет конфликт.
Любое общество всегда имеет в себе конфликт индивидов. Это неизбежность чисто в силу того что есть более одного индивида. Вопрос же в том как (каким механизмом) конфликт должен урегулироваться.
Например посредством введения понятия право собственности.
Но ведь это же не единственный вариант.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если государство при коммунизме будет способно предоставлять и работу, и жилье, и машины, и фонарики с ножичками
Здесь самое главное предоставлять не в собственность. а именно обеспечивать возможность использования.
Родилась кривая аналогия.(я только из отпуска был в Анталии)
Отель ол-инклюзив.
Не встаёт вопроса о собственности у гостя отеля. О собственности на зубную щётку, чайник , лампу, кровать, шезлонги, полотенца... пользование есть, а вопрос собственности не встаёт.
Оплачен "входной билет" и вот для гостя начинается в части потребления маленький коммунизм.
При этом также следует отметить и ещё одну особенность поскольку производительные силы трудятся на общество в целом и отсутствует конкуренция производителей то и ассортимент удовлетворения потребностей будет таким какой он есть.
"любой автомобиль если это форд Т. Любого цвета, если этот цвет чёрный"
Т.е. не получиться хотеть ролс-ройс, поскольку оного не будет существовать в принципе.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это в СССР дедова Волга или "копейка" переходила через два поколения из рук в руки, а сегодня дети зачастую успевают сменить четыре модели машин между свадьбой и рождением первого ребенка. То есть и это опять не собственность, а деньги (кредит или хороший ежемесячный доход, то есть - хорошо оплачиваемая работа).
И собственность до эта становится всё более относительной. Авто берут прокатные или залоговые по кредитам.
Квартиры съёмные или ипотечные.
Т.е. всё одно не чисто "моё".
quote:Originally posted by Тантал:
Нет тебя с ним! У него в отличии от тебя олично развито аналитическое оперативное мышление.
Ты не устал ещё , болезный?
Ну раз так - у тебя есть шанс это проверить прямо не отходя от кассы.
Спроси его про 8 миллионов погибших от голода при Николае Втором.
А то мне он что-то не ответил. Стесняется наверное своего отлично развитого оперативного мышления.
Ведь известно что мастера оперативного мышления не применяют свое мышление просто так, по каждому пустяковому поводу