мужской разговор

Походу, в Турции военный переворот

T55M 15-07-2016 23:22

В Анкару введена армия.
Военные удерживают несколько полицейских обьектов, произведена вертолетная атака здания разведки. Мосты через Босфор перекрыты. В воздухе истребители.

Премьер обьявил о том, что военные действуют самовольно.

Эрдоган в Бодруме

http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html.

Иван Сваты 15-07-2016 23:27

Пипец нашим отдыхающим, хоть бы МЧс вывезло уже их оттуда.
драго 15-07-2016 23:28

Так им и надо.Морды казлячие.Отбор идиотов должен быть.
Ник123 15-07-2016 23:30

- наши все дома!
драго 15-07-2016 23:33

quote:
наши все дома!

+100500
драго 15-07-2016 23:33

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ ТУРЦИИ ПРЕКРАТИЛО ВЕЩАНИЕ
Gasar 15-07-2016 23:34

quote:
наши все дома!

наши там где им хочется.

надеюсь - обойдется.

Андрей Владивосток 15-07-2016 23:35

quote:
- наши все дома!
С языка снял. А у кого не хватает мозгов самостоятельно думать- пусть турки научат.
chanoz 15-07-2016 23:35

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Пипец нашим отдыхающим, хоть бы МЧс вывезло уже их оттуда.


Они так туда рвались. Пускай там и выживают. А то сами в дерьмо по шею,а МЧС выручай
T55M 15-07-2016 23:37

Восставшие называют себя гелюновцы, Гелюн видный турецкий мыслитель и демократ, сбежал в сасш, Эрдоган его пытается вернуть назад и посадить.

Сильно все не просто. Керри не просто так приехал.

Gasar 15-07-2016 23:37

я полагаю, наши имеют право и возможность отдыхать где им угодно.
с учетом, конечно, возможностей Родины, их вытащить из жопы.
драго 15-07-2016 23:38

Генштаб Турции заявил о задержании руководства страны и захвате власти
http://vz.ru/news/2016/7/15/821843.html
T55M 15-07-2016 23:38

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%A4%D0%B5%D1%82%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85

Гюлен.

Maksim V 15-07-2016 23:39

quote:
конечно, возможностей Родины, их вытащить из жопы.


А вот это лишнее .
Ник123 15-07-2016 23:39

- гкчп не проконало ,повязали ироды))
Трофель 15-07-2016 23:39

quote:
Изначально написано драго:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ ТУРЦИИ ПРЕКРАТИЛО ВЕЩАНИЕ

Балет не покажуть..а надо.
Gasar 15-07-2016 23:41

как оне без балета?
Бонк 15-07-2016 23:41

хроника событий онлайн

http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html

T55M 15-07-2016 23:41

quote:
Изначально написано драго:
Генштаб Турции заявил о задержании руководства страны и захвате власти
http://vz.ru/news/2016/7/15/821843.html

очередная смена власти в пользу сасш, типа, местный суверен меняется на подконтрольного и ручного.

Не удалось Эрдогана натравить на РФ, поменяли его на более сговорчивоо

драго 15-07-2016 23:42

quote:
Гюлен.

Личность неодназначная.Но в США Пипец
Ник123 15-07-2016 23:44

Они так туда рвались. Пускай там и выживают
.
- да ладно,плёвое задание. накачал ,камеру от камаза и в путь до Крыма два гребка. короче этот старт не о чём))
драго 15-07-2016 23:44

quote:
очередная смена власти в пользу сасш, типа, местный суверен меняется на подконтрольного и ручного.Не удалось Эрдогана натравить на РФ, поменяли его на более сговорчивоо

А не факт.Турецкая армия всегда отличалась здравомыслием.А поддержка курдов США,я думаю,им совсем не нравится.
Ох щас хохлы скакать начнут Скажут Путин замутил
carrier 15-07-2016 23:46

Зачем отдыхающих дёргать . Они свои кровные за отдых заплатили. Надо насладится онинклюзив в полной мере.
Sobaka1970 15-07-2016 23:46

quote:
Изначально написано Иван Сваты:
Пипец нашим отдыхающим, хоть бы МЧс вывезло уже их оттуда.

Я подозреваю это наши по пьяни отрываются, уже завтра турки попросят забрать их обратно.

драго 15-07-2016 23:47

Все рейсы из аэропорта Ататюрка в Стамбуле отменены
Sobaka1970 15-07-2016 23:47

quote:
Изначально написано Ник123:
Они так туда рвались. Пускай там и выживают
.
- да ладно,плёвое задание. накачал ,камеру от камаза и в путь до Крыма два гребка. короче этот старт не о чём))

Там течения наоборот, от Крыма.

T55M 15-07-2016 23:48

quote:
Изначально написано carrier:
Зачем отдыхающих дёргать . Они свои кровные за отдых заплатили. Надо насладится онинклюзив в полной мере.

Супер ультра все включено

"- Драку заказывали?
- нет
- не важно, у нас по предоплате"

драго 15-07-2016 23:48

quote:
Там течения наоборот, от Крыма.

Ну сильней пусть гребут
ale94106499 15-07-2016 23:49

Танки в аэропорту...
Ник123 15-07-2016 23:49

- гкчп не проконало ,повязали ироды))
.
- так я не допонял проконало што ли?
Торус! 15-07-2016 23:49

Руководство Турции задержано, заявили в Генштабе. (с)

Не понял... Пердогану ласты завернули?


chanoz 15-07-2016 23:50

quote:
Originally posted by Ник123:

накачал ,камеру от камаза и в путь до Крыма два гребка


Все глубины у наших берегов. Так что течения не кнам
T55M 15-07-2016 23:52

Нач тур генштаба:

Правительство арестовано
Приказ военным и полицейским не поддаваться на провакации и не исполнять приказы арестованных и сбежавших.
Армия установила полный контроль над страной.

драго 15-07-2016 23:52

quote:
Не понял... Пердогану ласты завернули

Да мы сами не в курсе Сидим вот думаем -а не подорожает ли недвига в
Ростове?
Ник123 15-07-2016 23:52

Там течения наоборот, от Крыма..
.
- а если галсы ,менять. - типо в право в лево, полегче будет))
TemkA 15-07-2016 23:53

quote:
Изначально написано Ник123:
- да ладно,плёвое задание. накачал ,камеру от камаза и в путь до Крыма два гребка. короче этот старт не о чём))

Для вашего сведенья: наши граждане едут не на черноморское местное побережье, а на дальше, с другой стороны, более тёплое. Гребками не выйдет

Иван Сваты 15-07-2016 23:53

quote:
Изначально написано chanoz:

Они так туда рвались. Пускай там и выживают. А то сами в дерьмо по шею,а МЧС выручай

МЧС для этого преднаназначена.

TemkA 15-07-2016 23:54

quote:
Изначально написано T55M:
Армия установила полный контроль над страной.

Там вроде регулярное это дело
В этот раз подзадержались что-то
Там правда какой-то предыдущий заговор типа расчихвостили и армейев вообще подприжали
Но в целом - традиция не нарушена

Gasar 15-07-2016 23:55

quote:
Изначально написано T55M:
Нач тур генштаба:

Правительство арестовано
Приказ военным и полицейским не поддаваться на провакации и не исполнять приказы арестованных и сбежавших.
Армия установила полный контроль над страной.


вроде как назад все.
генштаб орестован - эрдоган в шоколаде.
chanoz 15-07-2016 23:55

Летом не все отдыхают. Некоторые от жары революции крутят
carrier 15-07-2016 23:56

quote:
Originally posted by TemkA:

Гребками не выйдет


Если семейники по ветру пошире развернуть то уйти можно.
Иван Сваты 15-07-2016 23:56

quote:
Изначально написано TemkA:

Для вашего сведенья: наши граждане едут не на черноморское местное побережье, а на дальше, с другой стороны, более тёплое. Гребками не выйдет

А один счас с плотиком и с женой в этом плотике , плывет из Сочи в Севастополь.
Чудак.
А до этого из Турции так же пригреб к своим берегам.
Но обычным гражданам так не надо. Не африканцы. МЧС должно спасать.
Работа такая у МЧС, и средства.

драго 15-07-2016 23:57

quote:
вроде как назад все.генштаб орестован - эрдоган в шоколаде.

Ждать надо Но в любом раскладе нам в плюс.
T55M 15-07-2016 23:59

quote:
Изначально написано Gasar:

вроде как назад все.
генштаб орестован - эрдоган в шоколаде.

Ага, видел уже.
Гражданская война.

Арабская весна продолжается.
Создание зоны нестабильности.

Ник123 15-07-2016 23:59

- по доброй традиции в ботинках или как Саддама?
Gasar 15-07-2016 23:59

quote:
Изначально написано драго:

Да мы сами не в курсе Сидим вот думаем -а не подорожает ли недвига в
Ростове?

в ростове по любому подорожает.
у меня сейчас там проектов штук пять серьезных.
не зависимо от Турций.
TemkA 15-07-2016 23:59

quote:
Изначально написано T55M:

Супер ультра все включено

Ну знаете... у нас в отель в Африке неожиданно нагрянула толпа каких-то вояк местных
Мы подумали что переворот тоже, но это у них какой-то банкет был заказан на вечер

драго 15-07-2016 23:59

quote:
Гражданская война.

А египетский вариант?
драго 16-07-2016 12:00

quote:
в ростове по любому подорожает.у меня сейчас там проектов штук пять серьезных.не зависимо от Турций.

Удачи тебе.
Sobaka1970 16-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано драго:

Ну сильней пусть гребут

В последнем слове две первых буквы можно убрать-тоже хорошо.

T55M 16-07-2016 12:01

quote:
Изначально написано драго:

А египетский вариант?

Надо понять кто на ком стоит )

T55M 16-07-2016 12:03

Мэр анкары выгоняет жителей на улицы, противостоять военным
Sobaka1970 16-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано драго:

Ждать надо Но в любом раскладе нам в плюс.

Думаете крымские татары решили братьев по вере к Крыму присоединить?

драго 16-07-2016 12:03

quote:
Надо понять кто на ком стоит

Cогласен.Но нам так и так уже в плюс.Единственное что плохо-может плечо
Сирийского экспресса увеличится.
Ник123 16-07-2016 12:03

Так я не понял кто в городе ....красные белые.какому богу,молится))
carrier 16-07-2016 12:05

Пердогану, если конечно ему ещё ласты не завернули, таперича только одна дорога, к корефану за выкопанное море. Если конечно тот примет.
драго 16-07-2016 12:06

quote:
Думаете крымские татары решили братьев по вере к Крыму присоединить?

Незнаю пока Просто злорадствую Не будут скоты в русские самолеты стрелять.
Sobaka1970 16-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано драго:

Cогласен.Но нам так и так уже в плюс.Единственное что плохо-может плечо
Сирийского экспресса увеличится.

Или наоборот-железную дорогу проложат.

T55M 16-07-2016 12:07

Армия штурмует штаб Анадолу, штаб-квартиру ПСР и другие исламские учреждения

Анадолу заявил о задержании начгенштаба

TemkA 16-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано carrier:
Пердогану, если конечно ему ещё ласты не завернули, таперича только одна дорога, к корефану за выкопанное море. Если конечно тот примет.

Пишут что в Мармарисе и не схвачен

Тут вроде оперативно выкладывают всё:

http://www.tanzpol.org/2016/07/t93205--popytka-voennogo-perevorota-v-turtsii.html

драго 16-07-2016 12:09

quote:
Или наоборот-железную дорогу проложат.

Может быть
Но ребятки-я в а..уе как заскакали события.США,Франция,Турция.Не припомню такого.
Супрадин 16-07-2016 12:09

Кто не скачет,тот-гяур
драго 16-07-2016 12:11

quote:
Кто не скачет,тот-гяур

carrier 16-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано TemkA:

Пишут что в Мармарисе и не схвачен

Тут вроде оперативно выкладывают всё:

http://www.tanzpol.org/2016/07/t93205--popytka-voennogo-perevorota-v-turtsii.html


Если не свалит, то недолго фраер протанцует. Хотя ему только на надувном матрасе валить, небо наверняка прикрыли.
драго 16-07-2016 12:12

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров прокомментировал попытку госпереворота в Турции, заявив, что надо избегать любых кровопролитных столкновений.

'Надо избегать любых кровопролитных столкновений и решать все вопросы исключительно в конституционном поле', - подчеркнул Лавров.

TemkA 16-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано драго:

Но ребятки-я в а..уе как заскакали события.США,Франция,Турция.Не припомню такого.

Надо глянуть. Может вспышки на солнце пошли снова

драго 16-07-2016 12:13

quote:
Надо глянуть. Может вспышки на солнце пошли снова

Надо завтра цены на нефть глянуть
T55M 16-07-2016 12:16

Утром узнаем - "попытка кровавого переворота" или "революция справедливости"
TemkA 16-07-2016 12:17

quote:
Изначально написано драго:

Надо завтра цены на нефть глянуть

Не, там спокойно всё

http://www.tesis.lebedev.ru/magnetic_storms.html

А цену вы не узнаете - биржи вроде как закрываются на выходные

carrier 16-07-2016 12:22

quote:
СМИ сообщили о том, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направляется в сторону международного аэропорта Стамбула.

Ставки можно делать.
TemkA 16-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано T55M:
Утром узнаем - "попытка кровавого переворота" или "революция справедливости"

00:10

Жители Анкары ликуют и выражают свою поддержку военным.

драго 16-07-2016 12:23

На всей территории Турции объявлен комендантский час
carrier 16-07-2016 12:23

quote:
В Турции началась операция "Помидорами не отделаетесь".
T55M 16-07-2016 12:24

quote:
Изначально написано TemkA:

00:10

Жители Анкары ликуют и выражают свою поддержку военным.

Значит, революция гидности.

Пискун 16-07-2016 12:25

Да не. Капец Пэрдогану.
Супрадин 16-07-2016 12:25

Поспешил Вова замириться
carrier 16-07-2016 12:31

Кабы курды под шумок не решили отхряпать себе долю.
T55M 16-07-2016 12:32

Турецкая Республика сделает все, чтобы восстановить и реализовать проекты с Россией, в частности по строительству АЭС «Аккую», который имеет для Турции первостепенное значение, заявил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым.

«Для России и Турции важно восстановить и реализовать проекты по газопроводу «Турецкий поток», строительству АЭС «Аккую», а также обратить внимание на возможность увеличение турпотока на курорты нашей страны российских граждан и в Россию наших соотечественников. Это лето не должно быть потеряно для туризма», – приводит его слова РИА «Новости».
Он также отметил, что эти проекты имеют для Турции «разную степень важности». Йылдырым подчеркнул, что «Аккую» имеет первостепенное значение».

«Выражаем уверенность, что в самое ближайшее время сотрудничество по данным направлениям будет восстановлено. Экономические процессы на какое-то время были прерваны, но сейчас настало время восстановить их в полной мере», – заключил он.

Взгляд

T55M 16-07-2016 12:33

Только начали отношения нормализоваться
Супрадин 16-07-2016 12:34

Асад щас кайфует
T55M 16-07-2016 12:35

Эрдоган пытается вывести людей на улицы.
Может полноценной гв закончится
carrier 16-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by T55M:

Только начали отношения нормализоваться


Вот и нормализовались.)
TemkA 16-07-2016 12:35

quote:
Изначально написано Пискун:
Да не. Капец Пэрдогану.

Не факт
Чё-то пытаятся заявлять
Там всё отрублено, вот единственный вариант походу дать знать о себе и вообще:

carrier 16-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by T55M:

Может полноценной гв закончится


Ничего там не будет. Всё пройдёт как по рельсам.
T55M 16-07-2016 12:37

))))

"продам горящую путевку в турцию, дешево"

TemkA 16-07-2016 12:37

Кстати, а что радуетесь ?
Пишут что переворот мутят ещё большие подпиндосники возможно

Nick Brake 16-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Пискун:

Да не. Капец Пэрдогану.


quote:
Originally posted by Супрадин:

Поспешил Вова замириться


Это плохая примета. Теперь все будут знать: как Вова с кем замиряется - так тому и капец.
T55M 16-07-2016 12:38

quote:
Изначально написано carrier:

Ничего там не будет. Всё пройдёт как по рельсам.

Ну так этож не вежливые, а сасшцы

T55M 16-07-2016 12:40

Пошиция сопротивляется
драго 16-07-2016 12:41

quote:
Кстати, а что радуетесь ?Пишут что переворот мутят ещё большие подпиндосники возможно

Да в любом варианте нам плюс. В глупость военных не верю.
TemkA 16-07-2016 12:42

quote:
Изначально написано carrier:

Ничего там не будет. Всё пройдёт как по рельсам.

Не факт

00:37

Сторонники Эрдогана выходят на улицы, в Стамбуле начинаются протесты.

------

"Как вариант. Военные захватывают Власть в Анкаре, Эрдоган окапывается в Измире или Стамбуле. Две Турции - Исламская и Вестернизированная Военная."

драго 16-07-2016 12:44

quote:
Как вариант. Военные захватывают Власть в Анкаре, Эрдоган окапывается в Измире или Стамбуле. Две Турции - Исламская и Вестернизированная Военная."

Да дай бог
carrier 16-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by TemkA:

ещё большие подпиндосники возможно


Эрдоган был не управляем. Это хуже всего. Потому и погорел.
quote:
Originally posted by T55M:

Пошиция сопротивляется


Учебный цент спецназа или уничтожен или захвачен, казармы тоже, силы госбезопасности блокированы. Больше там некому сопротивляться. Народу пофиг.
carrier 16-07-2016 12:45

quote:
Originally posted by TemkA:

в Стамбуле начинаются протесты.


Пущай протестуют, жалко что ли. Нам всё одно неплохо.
Супрадин 16-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано carrier:

Учебный цент спецназа или уничтожен или захвачен, казармы тоже, силы госбезопасности блокированы. Больше там некому сопротивляться. Народу пофиг.

Тут главное -за кого наши отпускники будут

carrier 16-07-2016 12:48

quote:
Originally posted by Супрадин:

Тут главное -за кого наши отпускники будут


В баре будут за победу наливать.)
T55M 16-07-2016 12:48

Курды завалили военный вертолет с десантом
carrier 16-07-2016 12:49

quote:
Originally posted by T55M:

Курды завалили военный вертолет с десантом




О, про курдов я угадал.)))
Nick Brake 16-07-2016 12:52

quote:
Originally posted by Супрадин:

Тут главное -за кого наши отпускники будут


Отпущенные в увольнение из Псковской дивизии...
T55M 16-07-2016 12:53

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Отпущенные в увольнение из Псковской дивизии...

Хорошо еще что не околофутбол...

Супрадин 16-07-2016 12:54

эрдогану запретили приземляться в турции.германия ай нид хэлп
Stratfor @Stratfor 19 мин19 минут назад
#Turkey Erdogan in airplane, refused landing at #Istanbul, now trying to seek asylum in Germany, US defense officials say, @MSNBC
Sobaka1970 16-07-2016 12:55

quote:
Изначально написано carrier:

О, про курдов я угадал.)))

Ща армяне репу почешут, и отберут Ара-рад. Вот смеху будет.

драго 16-07-2016 12:55


Супрадин 16-07-2016 12:55

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Отпущенные в увольнение из Псковской дивизии...

И это только первая партия

Супрадин 16-07-2016 12:57

Константинопольнаш
драго 16-07-2016 12:57

Короче.Пердоган ломанулся из Турции Говорят хотел сесть в Германии-
немцы не дали
Пискун 16-07-2016 12:58

quote:
Чё-то пытаятся заявлять

Из какого-то сортира)
драго 16-07-2016 12:58

quote:
Из какого-то сортира

Из самолета
T55M 16-07-2016 12:59

Возможно фейк.

Военные заявили о выводе баз с терр. Северного Ирака и курдских земель.

драго 16-07-2016 01:02

quote:
Военные заявили о выводе баз с терр. Северного Ирака и курдских земель.

У Ассада наверно истерика от счастья
T55M 16-07-2016 01:03

quote:
Изначально написано драго:

У Ассада наверно истерика от счастья

Подписывает наградные на турецких генералов

Nick Brake 16-07-2016 01:04

quote:
Изначально написано драго:

Из самолета

Из сортира в самолете?

TemkA 16-07-2016 01:05

quote:
Изначально написано драго:
Говорят хотел сесть в Германии-
немцы не дали

Хотя Крым - ещё веселей

драго 16-07-2016 01:06

Вот что говорят военные: 'Вооруженные силы Турции полностью взяли контроль над управлением страной, чтобы восстановить конституционный порядок, обеспечить соблюдение прав и свобод человека, верховенство закона и общую безопасность, которой был нанесен урон. Все международные соглашения продолжают действовать. Мы надеемся на продолжение наших добрых отношений со всеми странами'.

Режим Эрдогана они обвиняют в укреплении автократии и росте терроризма.

Супрадин 16-07-2016 01:09

Греция,Иран-экстренные совещания
Sobaka1970 16-07-2016 01:09

quote:
Изначально написано драго:

У Ассада наверно истерика от счастья

А как курды-то ах...
...удивятся.

T55M 16-07-2016 01:11

Военные обещают новую конституцию
драго 16-07-2016 01:12

Военные нанесли три авиаудара по полиции.Веселуха
carrier 16-07-2016 01:13

quote:
Originally posted by TemkA:

Хотя Крым - ещё веселей


Можно новым губером в Одессу.)
драго 16-07-2016 01:13

quote:
А как курды-то ах......удивятся.

Даа.Турки что вообще не в ту степь поперли.Помидорами не отделались.
carrier 16-07-2016 01:14

quote:
Originally posted by Супрадин:

Греция


Вот уж кто зря напрягается. Им всё одно при желании вдует кто захочет.
драго 16-07-2016 01:16

quote:
Им всё одно при желании вдует кто захочет.

У Греции неплохая армия.
Супрадин 16-07-2016 01:18

танки окружили парламент.стреляют
Супрадин 16-07-2016 01:18

пошла жара
Sobaka1970 16-07-2016 01:18

quote:
Изначально написано carrier:

Вот уж кто зря напрягается. Им всё одно при желании вдует кто захочет.

Если бы не ААГ они бы Муссолини затоптали нахрен.

carrier 16-07-2016 01:19

quote:
Originally posted by драго:

У Греции неплохая армия.


Турки там как дома летали.
Пишут что парламент окружён и обстреливается танками. Военные в аэропорту вроде бы сдались.
Наши перенесли рейсы на два часа дня, наверное что то знают.)))
T55M 16-07-2016 01:19

Часть чоенных не поддерживает переворот
click for enlarge 600 X 338  47.9 Kb
carrier 16-07-2016 01:20

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Если бы не ААГ они бы Муссолини затоптали нахрен.




Много воды утекло.
Ник123 16-07-2016 01:20

У Греции неплохая армия.
.
хм. а если мы в это время,-всунем топор в спину......и так два раза))
драго 16-07-2016 01:21


TemkA 16-07-2016 01:22

quote:
Изначально написано T55M:
Часть чоенных не поддерживает переворот

Ну вон израильский товарищ пишет, что в его телеящике рассказывают:

"По второму каналу ИТВ сказали, что переворот проводят СВ и ВВС. Основная причина попытка поставить там в начале августа своих людей, как Эрдоган сделал в ГШ и в Военной разведке."

Так что видимо раскол тоже имеет место быть, но у них-то солдатики и самолётики
А вот то дымящееся, что показыввают - вроде как здание штаба разведки

По нему самолётик/вертолётик отработал видимо как раз

TemkA 16-07-2016 01:23

Пишут что танки по парламенту фигачат

А там кто-то вредный сидит ?

Ник123 16-07-2016 01:24

- короче. пасите ситуацию а я спать пошёл ...... утром доложите,часиков так в десять))
драго 16-07-2016 01:25

quote:
Турки там как дома летали.

Там не так все просто.Но их там и сбивали.
Пискун 16-07-2016 01:25

У кого самолетики - тот и прав)
T55M 16-07-2016 01:25

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну вон израильский товарищ пишет, что в его телеящике рассказывают:

"По второму каналу ИТВ сказали, что переворот проводят СВ и ВВС. Основная причина попытка поставить там в начале августа своих людей, как Эрдоган сделал в ГШ и в Военной разведке."

Так что видимо раскол тоже имеет место быть, но у них-то солдатики и самолётики
А вот то дымящееся, что показыввают - вроде как здание штаба разведки

Завтра ситуация чуть прояснится

Грузия закрывает границу

o.tuk 16-07-2016 01:25

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ща армяне репу почешут, и отберут Ара-рад. Вот смеху будет.


Ага. Спецоперация "Ара очень рад" и легализация отжатого "Ара рад до смерти". Как-то неспроста Германия признала геноцид армян. Операция "По самые помидоры" продолжается...
carrier 16-07-2016 01:28

quote:
Originally posted by Пискун:

У кого самолетики - тот и прав)


Там хрен разберёшься пока у кого что. Надо подождать.
TemkA 16-07-2016 01:29

quote:
Изначально написано Пискун:
У кого самолетики - тот и прав)

Ну надо сказать, что как-то переворотов с авиаприкрытием я не помню так сходу


Пискун 16-07-2016 01:32

quote:
Ну надо сказать, что как-то переворотов с авиаприкрытием я не помню так сходу

Пишут новую страницу в истории переворотов
-Mass- 16-07-2016 01:39

Я только спать хотел лечь, а тут... Дежавю


click for enlarge 827 X 465  65.0 Kb

драго 16-07-2016 01:39

Reuters сообщает, что жители сирийской столицы - Дамаска - стреляют в воздух, празднуя переворот в Турции.
B8F761 16-07-2016 01:41

quote:
Изначально написано carrier:

Вот уж кто зря напрягается. Им всё одно при желании вдует кто захочет.

В середине 90х у меня на обучении была группа с Кипра. Они говорили, что очень ждали поставок С 300. По- моему они называли этот комплекс "Сарагоша" или что то вроде этого. Не сложилось, увы.

Булат 16-07-2016 01:41

сасш интесно что предпримут? и как курды поступят?
Strelezz 16-07-2016 01:42

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну надо сказать, что как-то переворотов с авиаприкрытием я не помню так сходу



Здрассьте , в Чили по дворцу президента тоже авиация работала

драго 16-07-2016 01:44

Стрельба в Дамаске, Хомсе и Латакии не прекращается уже полтора часа. Люди радуются военному перевороту в "стране-агрессоре".
драго 16-07-2016 01:46


click for enlarge 1024 X 674  91.2 Kb
carrier 16-07-2016 01:50

Интересно, как ната должна реагировать на такие чудеса. Член же.
carrier 16-07-2016 01:52

quote:
Originally posted by B8F761:

группа с Кипра. Они говорили, что очень ждали поставок С 300.


quote:
Кипр подписал соглашение о покупке С-300 (2 дивизиона + КП-РЛО) в 1996. В конце концов, приобрёл С-300ПМУ1 вариант, но из-за политических разногласий между Кипром и Турцией и интенсивного англо-американского давления С-300 была перемещена на греческий остров Крит
Sobaka1970 16-07-2016 01:54

quote:
Изначально написано carrier:
Интересно, как ната должна реагировать на такие чудеса. Член же.

Член-больной какой-то.

carrier 16-07-2016 01:55

В Стамбуле понеслось по взрослому. Военные открыли огонь по гражданским. Только неясно за кого военные. Эрдогану этот призыв к народу с выходом на улицы припомнят при любом раскладе.
Супрадин 16-07-2016 01:56

quote:
Изначально написано carrier:
Интересно, как ната должна реагировать на такие чудеса. Член же.

турция попросилась в одкб

carrier 16-07-2016 01:59

quote:
Originally posted by Супрадин:

турция попросилась в одкб


Щит сначала пусть на место вернут.)
Pragmatik 16-07-2016 01:59

quote:
Originally posted by carrier:
Только неясно за кого военные.

Если не ошибаюсь, читал, что в Турции военные - за себя. Типа - это такая каста, социальная группа или чёта типа такое.

Генералисимус Сталин 16-07-2016 02:00

Искренне рад...Эрдогана на плаху
Sobaka1970 16-07-2016 02:03

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Искренне рад...Эрдогана на плаху

Он нам за Севастополь ответит.

Pragmatik 16-07-2016 02:03

quote:
Изначально написано carrier:

Щит сначала пусть на место вернут.)

Какой? Который им Олег на ворота прибил? Да ладно, пусть останется у них, чё, князь зазря туда ходил, штоле?
carrier 16-07-2016 02:07

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да ладно, пусть останется у них,


Так на место пускай прибьют.)


Анкара вроде.

Стрела 16-07-2016 02:08

какая прелесть! по ходу будет как сто лет назад - только наоборот - все ведущие капстраны развалятся и останутся русь и кетай. и будут с изумлением взирать на этих карлегофф вокруг.
Nick Brake 16-07-2016 02:08

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Член-больной какой-то.


А не надо было расчесывать!

Strelezz 16-07-2016 02:10

Так кто победил-то ?
carrier 16-07-2016 02:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

что в Турции военные - за себя. Типа - это такая каста, социальная группа или чёта типа такое.


Что то они там разделились. Из сообщений пока неясно сколько за и сколько против. Самолёт вертушку сбил.
Pragmatik 16-07-2016 02:16

quote:
Изначально написано carrier:

Что то они там разделились. Из сообщений пока неясно сколько за и сколько против. Самолёт вертушку сбил.

Дык турки. Пойди пойми, что у них там.
Но, читал, что военные там перевороты таки устраивают если не регулярно, то периодически, ну или хотя бы изредка.
Strelezz 16-07-2016 02:30

Так кто победил ? Или еще бьются ?
Pragmatik 16-07-2016 02:34

Эк вы какой быстрый.
Gets 16-07-2016 02:35

quote:
Изначально написано Strelezz:
Так кто победил ? Или еще бьются ?

говорят жертв уже больше одного
553 x 369

carrier 16-07-2016 02:36

quote:
Originally posted by Strelezz:

Так кто победил ?


Курорты Краснодарского края.
carrier 16-07-2016 02:42


Pragmatik 16-07-2016 02:44

Бедные тупорылые наташи и столь же тупорылый тагиилл попали.
Теперь кто-то будет рисковать, чтобы вытащить оттуда эти жадные тупые туловища.
дезерт игл 16-07-2016 02:47

quote:
.Дык турки. Пойди пойми

все просто. Военные за светский путь, Эрдоган за исламизацию был. Многих этим бесил, вот и скинули.
Strelezz 16-07-2016 02:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Бедные тупорылые наташи и столь же тупорылый тагиилл попали.
Теперь кто-то будет рисковать, чтобы вытащить оттуда эти жадные тупые туловища.


Да ничего с ними не случится . даже не надейтесь . В худшем случае - облом с экскурсиями и патрули у отелей .

дезерт игл 16-07-2016 02:50

Да, еще гуглим "Серые волки" и вспоминаем что многие вояки в ней состоят много лет
Pragmatik 16-07-2016 02:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:
все просто. Военные за светский путь

Позитивные военные.
-Mass- 16-07-2016 02:54

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Бедные тупорылые наташи и столь же тупорылый тагиилл попали.
Теперь кто-то будет рисковать, чтобы вытащить оттуда эти жадные тупые туловища.

У нас огромная страна, и есть где отдохнуть, каждый год я езжу по всей России матушки, и каждый год открываю для себя все новые и новые красоты!
Я некогда не понимал людей кто едет на отдых в Турцию? Еда как слонам, одни овощи, сомнительные не добрые взгляды персонала, Виски - колла, за территорию отеля просьба не выходить.

Хотя это только моё личное мнение ИМХО

дезерт игл 16-07-2016 02:55

quote:
Позитивные военные.

так сложилось исторически, они пантюркисты и сторонники строя а ля Италия Муссолини
Pragmatik 16-07-2016 02:56

quote:
Изначально написано -Mass-:

Хотя это только моё личное мнение ИМХО

Да я точно так же думаю. Вы просто не уловили моего сарказма.

дезерт игл 16-07-2016 02:57

quote:
некогда не понимал людей кто едет на отдых в Турцию?

если не сидеть в отеле красивая страна. Ездил много, жив здоров.
Pragmatik 16-07-2016 03:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ездил много, жив здоров.

Нафига тебе Турция при наличии домика в Болгарии?

Strelezz 16-07-2016 03:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

если не сидеть в отеле красивая страна. Ездил много, жив здоров.

Не в тренде сие признание . Не в тренде …

B8F761 16-07-2016 03:16

to Carrier
"Кипр подписал соглашение о покупке С-300 (2 дивизиона + КП-РЛО) в 1996."
Спасибо
(Что-то цитатник не работает )
дезерт игл 16-07-2016 03:19

quote:
Нафига тебе Турция при наличии домика в Болгарии?

а я люблю ездить по разным странам, смотреть как живет народ, тогда и страна под другим углом видна, опять же у меня знакомых в вайбере на глобальную шпионскую сеть уже...
Pragmatik 16-07-2016 03:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а я люблю ездить по разным странам, смотреть как живет народ, тогда и страна под другим углом видна, опять же у меня знакомых в вайбере на глобальную шпионскую сеть уже...

А, тогда понятно.
А мне больше нравится ездить по своей стране.
дезерт игл 16-07-2016 03:25

quote:
мне больше нравится ездить по своей стране.

полезных знакомств много не бывает вот какой нить Мустафа лет 5 назад патрульным был, а сейчас глядь и уже начальник округа...а кадры как учил ИВС главное богатство:P
дезерт игл 16-07-2016 03:28

Хотя конечно тааагил, за пределами отеля могут и огорчить. И правильно сделают, ибо вести себя надо по человечески...
дезерт игл 16-07-2016 03:48

Ладно, я спать. Надеюсь в Турции к утру будет Временный национальный совет, или что то типа того
Lookingfor 16-07-2016 04:00

А с чего радость то такая и позитивчик у большинства?
Типа у соседа корова сдохла, больше нечему порадоваться?

На секундочку на себя примерьте, давно балета вам в телевизоре не показывали?

дезерт игл 16-07-2016 04:53

quote:
чего радость то такая и позитивчик у большинства?

а где тут позитив то? Плюс вообще только один, что Турция будет светской
Strelezz 16-07-2016 05:08

Ну , при любом раскладе Турции будет не до внешних проблем . Некоторое время ...
xant-1966 16-07-2016 05:10

Мятеж не мог закончиться удачей. В противном случае он звался бы иначе. (с)
Strelezz 16-07-2016 05:15

quote:
Изначально написано xant-1966:
Мятеж не мог закончиться удачей. В противном случае он звался бы иначе. (с)

А кто сказал что он закончился ?

LOCARUS 16-07-2016 05:20

Вообще-то уже закончился.
Народ встал горой за Эрдогана, под танки кидались...
LOCARUS 16-07-2016 05:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

все просто. Военные за светский путь, Эрдоган за исламизацию был. Многих этим бесил, вот и скинули.

Мятеж подняли как раз исламисты из числа военных. Потому он и захлебнулся, что основная часть армии его не поддержала.

paradox 16-07-2016 06:11

quote:
Надеюсь в Турции к утру будет Временный национальный совет, или что то типа того

не, просрали полимеры.
carrier 16-07-2016 06:19

Настоящих буйных мало.(с) Я уж им победу предрекал, а там оказывается только горстка набралась.
Но трубу знатно пошатали.
Непушист 16-07-2016 06:30

Наши действительно имеют право катать кудой хотят, но есичесна - противно как-то сделалось на душе, когда услышал, что после "извиняшек" Эрдогана хомяки с радостным уханьем и обрыванием телефонов турагентств сразу же ломанулись на турецкие курорты. Противно особенно на фоне поступка семьи сбитого летчика, пославшей нахер сулейманов с их "компенсациями" - а этим хоть ссы в глаза, главное "дешОвые цены" и привычная чистая лужа, где можно комфортно понежить отпускную жопу за недорого. Тьфу.
Хотя опять же, слышал и такое, что массовый наплыв российских туристов к сулейманам - утка.
Супрадин 16-07-2016 06:33

ЦСКА(Анкара)проиграл Динамо(Стамбул)
Gasar 16-07-2016 06:47

Слабенький переворот. На 10 страниц.
carrier 16-07-2016 07:01

Жаль, подмога не пришла...(с)

Что то быстро сдулись.
skif009 16-07-2016 07:19

От звуков дудки слон теряет волю (с)

------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

ferrero 16-07-2016 07:35

quote:
А с чего радость то такая и позитивчик у большинства?

Любой ВОЖДЬ должен знать, что не смотря на единство и лояльность приближенных, могут быть сюрпризы.

vladdrakon 16-07-2016 07:48

хренасе!! стоит в пятницу вечером забухать и субботним деньком посе обеда проснуться - а тут переворот едритапартеид! Вот когда тут расслабляться?
Эрдоганскому удачи, он хошь и козлина конченный - но какую никакую свою, независимую и отличную от обкома политику гнул и гнёт.
А те кто супротив него - полюбас Штатами или напрямую, иль чрез посредников курируются. Оне, к власти придя, сразу нам горшышко черноморской бутылки запечатают.Дай тока срок.
Вот такие мысли с бодуна и сушняка в голову приходют.
Туристег 16-07-2016 07:58

quote:
Originally posted by vladdrakon:

Оне, к власти придя, сразу нам горшышко черноморской бутылки запечатают.Дай тока срок.

дык надо воевать за Босфор и освобождать Константинополь!!!!1

Туристег 16-07-2016 08:04

Эрдоган придэ порядок наведэ!!!

пока информация противоречивая - то пишут что Генштаб взял власть, то Эрдоган обещает всех наказать, но вещат не из столицы а из аэропорта.

похоже на драп Януковича.

LOCARUS 16-07-2016 08:08

quote:
Изначально написано ferrero:

Любой ВОЖДЬ должен знать, что не смотря на единство и лояльность приближенных, могут быть сюрпризы.

Это вот Вы на кого сейчас намякиваете?

LOCARUS 16-07-2016 08:10

quote:
Изначально написано Туристег:

дык надо воевать за Босфор и освобождать Константинополь!!!!1

Кстати, было бы неплохо, но увы, их превосходство подавляющее в морском отношении.
Хотя волнения в тылу дают шанс.
Хотя страна НАТО, пусть и клоуны они там.

carrier 16-07-2016 08:11

quote:
Оппозиционный проповедник Гюлен, которого ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил в организации госпереворота в стране, осудил мятеж военных.
Как интересно. А пердоган уже всем публично объявил что мятежники получали команды из за океана. И Бабама его поддержал. Интрига.
Лонжерон 16-07-2016 08:17

16.07 - 07.15 336 человек подозреваются в причастности к военному перевороту
paradox 16-07-2016 08:20

лично я предполагаю следующий сценарий.
1. сбили самолет
2. "помидорами не отделаются"
3. запахло жареным.
4. извинения принесены
5. информацию слили.
потому и бомба впустую упала.
LOCARUS 16-07-2016 08:25

За переворотом следить интересно, но тут более важное произошло. Походу, Америка уже не враг и скоро Донбасс вернут Украине. Встреча Лавров-Керри.
Сочувтствую всем кто поддался пропаганде. Очередной пересмотр ценностей.
carrier 16-07-2016 08:25

quote:
Вдохновителем и "мозгом" переворота в Турции стал бывший юридический советник генерального штаба Турции полковник Мухарем Косе, сообщают греческие СМИ.

quote:
Его недавно отстранили от должности. Соратниками Косе стали полковник Мехмет Огуз Аккус, майор Эркан Агин и подполковник Доган Уйсал.
Костровой 16-07-2016 08:25

видимо, джентльмены, это была комедия... (с)
carrier 16-07-2016 08:28

quote:
Originally posted by LOCARUS:

но тут более важное произошло.


А у нас сегодня кошка родила вчера котят.(с)
LOCARUS 16-07-2016 08:30

quote:
Изначально написано carrier:

А у нас сегодня кошка родила вчера котят.(с)

Ладно, уговорили, заведу новую тему.

carrier 16-07-2016 08:32

quote:
Originally posted by Лонжерон:

336 человек подозреваются в причастности


quote:
К 8 утра под арест взято уже 846 человек причастных к попытке военного переворота.
LOCARUS 16-07-2016 08:34

Если тенденция сохранится, то к вечеру они останутся без армии и можно брать проливы себе
Князь Тишины 16-07-2016 08:37

quote:
Изначально написано Lookingfor:
А с чего радость то такая и позитивчик у большинства?
Типа у соседа корова сдохла, больше нечему порадоваться?

На секундочку на себя примерьте, давно балета вам в телевизоре не показывали?

А вот неча было наш самолёт сбивать....

paradox 16-07-2016 08:38

quote:
336 человек подозреваются в причастности К 8 утра под арест взято уже 846 человек
37й вспомните- в заговоре было хорошо если полсотни тыщщ, а только расстреляли почти лям.
и как всегда, в основном не тех.
wolfo 16-07-2016 08:42

quote:
08-35
В Измире задержано 14 офицеров, включая генерал-майора Главного командования Мемдуха Хакбилена.

quote:
08-23
В Мерсине арестован контр-адмирал турецкого флота участвовавший в подготовке военного переворота.

Лонжерон 16-07-2016 08:47

А между тем получается, что практически полностью население за Эрдогана.
Что же так штаты опять юидко..?
Что-то тут не так. В которыймраз. Выходит и правда, полный крах военной стратегии, мысли?
paradox 16-07-2016 08:47

измельчали турецкие вояки
Sobaka1970 16-07-2016 08:56

quote:
Изначально написано paradox:
измельчали турецкие вояки

Янычары, бравы ребятушки-где же ваша слава?

T55M 16-07-2016 08:58

Ну и хорошо.

Цветная революция не задалась

paradox 16-07-2016 09:04

я сомневаюсь в цвете этого переворота.
Супрадин 16-07-2016 09:09

quote:
Изначально написано T55M:
Ну и хорошо.

Цветная революция не задалась

А чего хорошего?

Бонк 16-07-2016 09:13

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Походу, Америка уже не враг...

тибе...

TemkA 16-07-2016 09:23

quote:
Изначально написано paradox:
измельчали турецкие вояки

Ну в общем да...

LOCARUS 16-07-2016 09:23

Америка-то тут причем??? Объясните мне. Вы тут даже понять не можете, исламисты бузят или светские. Но конечно же Абама виноват
carrier 16-07-2016 09:26

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Америка-то тут причем???


Пердоган так сказал. Рулили заговором из Америки.Его за язык никто не тянул.
TemkA 16-07-2016 09:28

quote:
Изначально написано Пискун:
У кого самолетики - тот и прав)

По итогам оказалось что да

У путчистов - вертолётики были, у решивших не поддаваться - самолётики
В итоге самолётики посбивали вертолётики + пожгли танчики

Супрадин 16-07-2016 09:30

https://twitter.com/ismailsaymaz/status/754142882282569736
пздц армейцам
T55M 16-07-2016 09:30

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Америка-то тут причем??? Объясните мне. Вы тут даже понять не можете, исламисты бузят или светские. Но конечно же Абама виноват

Ты у них спроси, че они везде лезут )))


"Попытку госпереворота в Турции предприняла небольшая группа из руководства Генштаба, которые получали приказы из Пенсильвании. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган"

LOCARUS 16-07-2016 09:32

quote:
Изначально написано carrier:

Пердоган так сказал. Рулили заговором из Америки.Его за язык никто не тянул.

А что он еще мог сказать? Что просрал заговор у себя под носом?
Тут он как наши, все валит на проклятый госдеп

TemkA 16-07-2016 09:35

План плохой был и мочить ЛПРов нужно было, чтобы прочих вояк ставить перед фактом, что оставаться лояльным некому

Ну и силы наличные иметь в большем количестве

И хаоса мало, чтобы выступать его обуздателем, т.е. момент выбран неверно

полковник1 16-07-2016 09:42

джентльмены, а поезд уже ушел?(c)
LOCARUS 16-07-2016 09:46

quote:
Изначально написано TemkA:
План плохой был и мочить ЛПРов нужно было, чтобы прочих вояк ставить перед фактом, что оставаться лояльным некому

Ну и силы наличные иметь в большем количестве

Момент упустили, когда турсезон был под вопросом и овощи гнили. А тут эрдоган исправился, а они бузить. Даже как-то смешно...

Лонжерон 16-07-2016 09:47

quote:
Originally posted by полковник1:

джентльмены, а поезд уже ушел?(c)


Буэнос утрос, генерал!
paradox 16-07-2016 09:47

никто не удивляется- почему вояки даже толком не попытались взять эрдогана?
полковник1 16-07-2016 09:51

quote:
Буэнос утрос, генерал!

буэнос айрес
LOCARUS 16-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано paradox:
никто не удивляется- почему вояки даже толком не попытались взять эрдогана?

Тоже хитрый малшык. Летал всю ночь над Европой.

OCTAGON 16-07-2016 09:52

quote:
Изначально написано carrier:

Пердоган так сказал. Рулили заговором из Америки.Его за язык никто не тянул.

Переворот оказался контрафактным.
Лицензия на него выданная Госдепом не прошла авторизации где положено.

По крайней мере становится понятной некоторая поспешность России в восстановлении отношений с Турцией.

Супрадин 16-07-2016 09:53

Понадобится помощь братскому турецкому народу
pakon 16-07-2016 09:55

quote:
Originally posted by paradox:

не удивляется- почему вояки даже толком не попытались взять эрдогана?


Развлекуха у них такая перевороты. Впереди народные гуляния, суды и казни.Даже портретики в лавках перевешивать не надо как в Египте.
paradox 16-07-2016 09:56

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Тоже хитрый малшык. Летал всю ночь над Европой.

ну так - додумайте дальше.
его предупредили- а заговорщиков обманули.

PILOT_SVM 16-07-2016 09:57

Итак:
1. Сам переворот - нам на руку.
2. Эрдоган говнюк редкостный и любые его неприятности - нам удобны.
3. Отдыхающие - конечно дураки.
4. Есть два варианта действий по отдыхающим - по тихому вывозить, или по громкому - ввести пару десантно-штурмовых дивизий.

Лозунг ?1 - "Наших людей надо защитить".
Препятствий к этому не много.
Турки там почти все по-русски говорят.
О, лозунг ?2 - "Защитим русскоговорящее население Турции".

А что прецедент есть - как там Америка студентов "защитила" в Панаме?

OCTAGON 16-07-2016 09:57

quote:
Изначально написано Супрадин:
Понадобится помощь братскому турецкому народу

Теперь у руководства Турции нет оснований покрывать лиц виновных в гибели российских военных и задерживать извинения вкупе с компенсациями.
полковник1 16-07-2016 09:57

заговорщикам надо было захватывать почту телеграв мосты а оне токо мосты и захватили
Бонк 16-07-2016 09:58

quote:
Изначально написано paradox:
никто не удивляется- почему вояки даже толком не попытались взять эрдогана?

не в их вкусе?..

OCTAGON 16-07-2016 10:00

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
3. Отдыхающие - конечно дураки.
4. Есть два варианта действий по отдыхающим - по тихому вывозить, или по громкому - ввести пару десантно-штурмовых дивизий.

Лучше компенсацию помидорами получить.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
О, лозунг ?2 - "Защитим русскоговорящее население Турции".

А что прецедент есть - как там Америка студентов "защитила" в Панаме?


Вот это правильно.
Strelezz 16-07-2016 10:00

quote:
Изначально написано полковник1:
заговорщикам надо было захватывать почту телеграв мосты а оне токо мосты и захватили

Давно переворотов не было . Разучились ...

OCTAGON 16-07-2016 10:02

quote:
Изначально написано полковник1:
заговорщикам надо было захватывать почту телеграв мосты а оне токо мосты и захватили

Заговорщикам надо было к иным консультантам обратиться.
Puschistik 16-07-2016 10:02

quote:
По крайней мере становится понятной некоторая поспешность России в восстановлении отношений с Турцией.

И переброска в Крым С-400 вчера..
carrier 16-07-2016 10:04

quote:
Число задержанных военных после попытки переворота в Турции возросло до 1563

И это далеко не конец. Плюс потери в авиации, бронетехнике, разнесли несколько зданий. Ещё пара путчей и армия сократится нормально так.)
carrier 16-07-2016 10:05

quote:
Originally posted by полковник1:

заговорщикам надо было захватывать почту телеграв мосты а оне токо мосты и захватили


Они плохо историю учили. С крейсера надо было начинать и дворец сразу брать с главным.)))
OCTAGON 16-07-2016 10:06

quote:
Изначально написано Puschistik:
И переброска в Крым С-400 вчера..

Ну да. Как обычно - случайное совпадение.
Супрадин 16-07-2016 10:17

нихт шиссен.хенде хох
https://twitter.com/140journos/status/754163370425585664
полковник1 16-07-2016 10:20

ну короче опять путин виноват
vladdrakon 16-07-2016 10:23

quote:
О, лозунг ?2 - "Защитим русскоговорящее население Турции".


click for enlarge 530 X 400  56.0 Kb
драго 16-07-2016 10:24

quote:
https://twitter.com/140journos/status/754163370425585664

Позорники Даже переворот нормальный не смогли устроить.
полковник1 16-07-2016 10:26

quote:
Позорники Даже переворот нормальный не смогли устроить.

так они все учились в университете патриса лумумбы
OCTAGON 16-07-2016 10:26

quote:
Изначально написано полковник1:
ну короче опять путин виноват

Ему ещё за "Большой взрыв" вменят.
драго 16-07-2016 10:28

quote:
так они все учились в университете патриса лумумбы

Гонишь Полковник.Турки в Вест Пойнте учились.
PILOT_SVM 16-07-2016 10:41

quote:
Изначально написано полковник1:
ну короче опять путин виноват

"А есть ли что-то, в чём Россия не виновата?" (с)

o.tuk 16-07-2016 10:49

"От него кровопролитиев ожидали, а он- чижика съел..."(М.Е.Салтыков-Щедрин) В любом случае, сейчас на Туретчине будут такие разборы полётов во сне и наяву, что головы полетят как санкционные помидоры под бульдозер. На волне "все вокруг пи...орасы, а я- Эрдоган".
Супрадин 16-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано o.tuk:
"От него кровопролитиев ожидали, а он- чижика съел..."(М.Е.Салтыков-Щедрин) В любом случае, сейчас на Туретчине будут такие разборы полётов во сне и наяву, что головы полетят как санкционные помидоры под бульдозер. На волне "все вокруг пи...орасы, а я- Эрдоган".

Уже
http://haqqin.az/news/75442

vladdrakon 16-07-2016 11:03

щас, да и в среднесрочной перспективе, Тайипычу точняк до сирийских проблем дела не будет. Ему бы самому к вечеру Свободную Турецкую Исламскую Армию в подбрюшье не получить.
Roman Prag 16-07-2016 11:13

Кремль прокомментировал вопрос предоставления убежища Эрдогану
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=izvestia.ru/news/622498&lang=ru&lr=11116
Mastor 16-07-2016 11:14

quote:
Пипец нашим отдыхающим, хоть бы МЧс вывезло уже их оттуда.

Зачем вывозить шлак?

o.tuk 16-07-2016 11:24

quote:
Зачем вывозить шлак?

Знаю такого ...эрдогаса. Летал в Турцию через Белоруссию (вроде?), заявляя, что не...уй Путину указывать, где ему отдыхать. Оппозиционер буев.
LOCARUS 16-07-2016 11:34

quote:
Изначально написано o.tuk:

Знаю такого ...эрдогаса. Летал в Турцию через Белоруссию (вроде?), заявляя, что не...уй Путину указывать, где ему отдыхать. Оппозиционер буев.

Не думаю, что отдыхающие что-то заметят. Ну, будут патрули на дорогах и блокпосты, как в Египте в середине-конце 2000-х.
Сам никогда там не был ине хочу, но действительно, не путиным нам указывать как нам наши деньги тратить.

Puschistik 16-07-2016 11:35

quote:
Тайипычу точняк до сирийских проблем дела не будет.

Это зависит от того кто его противники. Если это было по указке из Вашингтона (отказ Германии принять его самолёт косвенно это подтверждает) то наоборот полезет в Сирию с удвоенной силой, а может и вообще открыто войну объявит.
Nick Brake 16-07-2016 11:36

Ох уж эти турки... даже военный переворот по-человечески сделать не могут.
драго 16-07-2016 11:44

quote:
но действительно, не путиным нам указывать как нам наши деньги тратить

Это логично и справедливо.Тогда признайте что и вытаскивать вас из жопы
рискуя людьми не нужно-это тоже логично и справедливо.
paradox 16-07-2016 11:48

quote:
отказ Германии принять его самолёт косвенно это подтверждает)

а он был?
OCTAGON 16-07-2016 11:51

Всё. Разоблачили бенефициантов попытки переворота. Кто б сомневался.

"Дестабилизация в Турции будет означать усиление России", - Чубаров

псху73 16-07-2016 12:13

Недорепресировал он вояк, щас сидельцам амнистия, почести всякие.Не смог он с вояками договорится-они там отдельная каста
LOCARUS 16-07-2016 12:49

quote:
Изначально написано драго:

Это логично и справедливо.Тогда признайте что и вытаскивать вас из жопы
рискуя людьми не нужно-это тоже логично и справедливо.

А когда у нас кого-то вытаскивали с курортов, да еще и рискуя людьми???
Из Египта насильно выковыривали, люди не хотели улетать.

драго 16-07-2016 12:53

quote:
А когда у нас кого-то вытаскивали с курортов, да еще и рискуя людьми???

quote:
Из Египта насильно выковыривали, люди не хотели улетать.

Вы не находите что у вас в голове бардак и вы его уже сами не замечаете?
Иван Сваты 16-07-2016 12:53

Наверное правы кто сказал , что Эрдоган сам для пиара заварил мол он победил. Просто не всем солдатам сообщили что это игра и в какой то момент пошло не по сценарию.
PILOT_SVM 16-07-2016 13:25

quote:
Изначально написано Иван Сваты:
Наверное правы кто сказал , что Эрдоган сам для пиара заварил мол он победил. Просто не всем солдатам сообщили что это игра и в какой то момент пошло не по сценарию.

Как версия - "Эрдоган сам затеял бучу, с целью выявить оставшихся мятежников" - уже есть.
Ну мы-ж все историю знаем.
Такое бывает.
За эту версию говорит крайняя бестолковость восстания и даже жертвы среди мирного населения. Ведь это на руку только Эрдогану.

Но даже если так, то, на фоне реальных проблем, такие игры с огнём - могут выйти боком.
Чтобы пускать обратный пал, надо быть специалистом.

Время покажет.

E-Colt 16-07-2016 13:28

quote:
Изначально написано Иван Сваты:
Наверное правы кто сказал , что Эрдоган сам для пиара заварил мол он победил. Просто не всем солдатам сообщили что это игра и в какой то момент пошло не по сценарию.

"Хитрый профессионал не поехал бы в приют" (с)
Для самопиара Эрдоган нее стал бы прыгать в самолет и искать, куда приткнуться. Самопиарятся с мужественным таблом.
А он обосрался. Это значит, что нужный эффект был достигнут. Большего и не нужно было.
Угадайте с одного раза, в чьи распахнутые объятия сейчас побежит этот полупокер.

Puschistik 16-07-2016 13:34

quote:
а он был?

А это не важно. Если и не было, то робкие попытки нормализации отношений с Россией точно были и вот результат.
Стрела 16-07-2016 13:37

quote:
Изначально написано E-Colt:

Угадайте с одного раза, в чьи распахнутые объятия сейчас побежит этот полупокер.

в наши.

Трофель 16-07-2016 13:53

quote:

даже военный переворот по-человечески сделать не могут.

Не грохнули педро..жаль.
Pragmatik 16-07-2016 13:53

quote:
Изначально написано T55M:

"Попытку госпереворота в Турции предприняла небольшая группа из руководства Генштаба, которые получали приказы из Пенсильвании. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган"

Ребята из Пенсильвании такие ораторские выверты не одобрят. Ух не одобрят.


OCTAGON 16-07-2016 13:55

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Как версия - "Эрдоган сам затеял бучу, с целью выявить оставшихся мятежников" - уже есть.
Ну мы-ж все историю знаем.
Такое бывает.
За эту версию говорит крайняя бестолковость восстания и даже жертвы среди мирного населения. Ведь это на руку только Эрдогану.

Мне больше нравится версия форсмажора.

Тихо спокойно готовили переворот, и тут на тебе - Керри слил весь расклад Лаврову.

Pragmatik 16-07-2016 13:57

quote:
Изначально написано Puschistik:

Если и не было, то робкие попытки нормализации отношений с Россией точно были и вот результат.

ИМХО - это не "робкие попытки нормализации отношений с Россией", а хитросделанные циничные попытки хоть как-то вернуть себе продажи овощей-фруктов и вернуть бизнес по обслуживанию натащ и быдлотагила.
Поэтому и вертились. То извинились, то не совсем, то принесли извинения, то только выразили сочувствие, то хотели компенсировать ущерб, то ждали, пока попросят возместить. Чистое верчение на сковородке, когда страна потеряла громадные деньги и надо их возвращать. Тем более, пересрались со всем миром, начиная с одного заокеанского обкома, с которым ссориться очень накладно для таких вот сам-себе-султанов.

paradox 16-07-2016 13:57

quote:
Изначально написано E-Colt:

Угадайте с одного раза, в чьи распахнутые объятия сейчас побежит этот полупокер.

именно эти объятья сначала заварили бучу, а потом предупредили покера..

Бонк 16-07-2016 14:00

quote:
Изначально написано LOCARUS:
не путиным нам указывать как нам
наши деньги
тратить.

"наши деньги"

Pragmatik 16-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано E-Colt:

"Хитрый профессионал не поехал бы в приют" (с)
Для самопиара Эрдоган нее стал бы прыгать в самолет и искать, куда приткнуться. Самопиарятся с мужественным таблом.

А не скажите. Вспомните "покушение" на Шеварднадзе. Когда он сидел на стульчике весь такой бедненький, жалкий, несчастный, в одной маечке, в копоти... Всем его тааак жалко было, особенно женщинам...
Так что, если устраивать театр, то надо играть по полной. Тем более, если восставших использовали втемную. Бомбы и ракеты на вертолетах у них были самые настоящие. И они их использовали. Этак можно и под раздачу попасть.

Опять же, кто пиарится с мужественным таблом, того не жалко. Всяк подумает - во, какой перец, сам справится. Другое дело - бедный, несчастный человек, который попросил любимый народ выйти заступиться за него, несчастного, обижаемого.

Pragmatik 16-07-2016 14:05

quote:
Originally posted by OCTAGON:
и тут на тебе - Керри слил весь расклад Лаврову.

Ну да, Керри же ж такой идиёт, прямо смесь Джен Псаки, сенатора Маккейна и танцующего на панихиде Буша-младшего. Ога. ))))
Прям спит и видит, чего бы ещё такова Лаврову слить. Вот всё уже вроде слил. Ан нет, ещё немножечко осталось. ))))


paradox 16-07-2016 14:08

quote:
Керри слил весь расклад Лаврову.

а не наоборот?
carrier 16-07-2016 14:11

Пишут что якобы в путче участвовал пилот который наших сбивал. По моему бред видимо турки решили его под шумок слить. Между тем появились сообщения что путчисты захватили фрегат и вдобавок командующего флотом в заложники взяли.
Кливленд 16-07-2016 14:16

А как теперь быть туристам из России там?
OCTAGON 16-07-2016 14:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Ну да, Керри же ж такой идиёт, прямо смесь Джен Псаки, сенатора Маккейна и танцующего на панихиде Буша-младшего. Ога. ))))
Прям спит и видит, чего бы ещё такова Лаврову слить. Вот всё уже вроде слил. Ан нет, ещё немножечко осталось. ))))

Да какая разница кто кому?
Кто-то выложил сразу роял-флеш и пистолет. Все и дёрнулись.

Pragmatik 16-07-2016 14:19

quote:
Изначально написано Кливленд:
А как теперь быть туристам из России там?

выдать премию Дарвина.

Как уже говорили в начале темы: "Наши все дома сидят, телевизор смотрят". (С) (Кот Матроскин)

Поехали на свой страх и риск, чтоб сэкономить 20 долларов - поздравляем, сэкономили.


По ТВ показали пассажиров самолёта, который летел из России, но повернул уже у Турции обратно, сел в Симферополь, потом в Москву. Под телекамеру взрослая бабца и девушка лет 16. Ну явно не крестьянки, которые на последние 100 рублей поехали отдохнуть от работы на птицеферме... Кто их туда гнал? Где были их головы? Натащи рванули к туркам? Бинго, джек-пот, выигрых получите на месте.

Pragmatik 16-07-2016 14:21

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Да какая разница кто кому?

Действительно...

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Кто-то выложил сразу роял-флеш и пистолет. Все и дёрнулись.

Ой ли? Если б "все дернулись" - всё закончилось бы не так бездарно.
Только вот нет дураков "сливать флеш-рояли".
OCTAGON 16-07-2016 14:23

quote:
Изначально написано carrier:
Пишут что якобы в путче участвовал пилот который наших сбивал. По моему бред видимо турки решили его под шумок слить. Между тем появились сообщения что путчисты захватили фрегат и вдобавок командующего флотом в заложники взяли.

Там сейчас роскошный повод многих неудобных слить.
Включая тех, кто Турецкий поток Газпрому блокировал.
Вах, какие нехорошие! Все погибли. Вах.
OCTAGON 16-07-2016 14:24

quote:
Изначально написано Pragmatik:
выдать премию Дарвина.
Наше дело налоги с неё снять.

драго 16-07-2016 14:25

quote:
всё закончилось бы не так бездарно.

А кто вам сказал что все бездарно закончилось?А может как раз как надо закончилось?
Pragmatik 16-07-2016 14:26

quote:
Изначально написано драго:

А кто вам сказал что все бездарно закончилось?А может как раз как надо закончилось?

Я дико извиняюсь, но для одной стороны всё закончилось именно бездарно.
Кливленд 16-07-2016 14:27

quote:
Как уже говорили в начале темы: "Наши все дома сидят, телевизор смотрят".

Прям фашизм какой-то ватный. Наши-не наши...
Причем тут люди, захотевшие отдохнуть?

Pragmatik 16-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Наше дело налоги с неё снять.

Это ещё зачем? Она свои деньги заработала, имеет право тратить где пожелает.
А наше дело - не рисковать из-за безмозглых персонажей жизнями наших МЧС-совцев и прочих, кому по велению властей ПРИДЁТСЯ вывозить этих тупых и жадных особей обратно в Россию с риском для жизни и техники.

OCTAGON 16-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Ой ли? Если б "все дернулись" - всё закончилось бы не так бездарно.
Только вот нет дураков "сливать флеш-рояли".

Бездарно закончилось сугубо для тех, кто дёрнулся.
В любой ситуации кто-то выигрывает.
Эрдоган похоже выиграл. Мы похоже тоже.
Pragmatik 16-07-2016 14:29

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Бездарно закончилось сугубо для тех, кто дёрнулся.
В любой ситуации кто-то выигрывает.

Я про это и говорю.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Эрдоган похоже выиграл. Мы похоже тоже.

А вот тут баааальшой ещё вопрос. Мы-то чем выиграли? Что остался нео-султан, стремящийся стать суперсултаном?
OCTAGON 16-07-2016 14:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Я дико извиняюсь, но для одной стороны всё закончилось именно бездарно.

И это была явно не наша сторона.
Pragmatik 16-07-2016 14:30

quote:
Изначально написано OCTAGON:

И это была явно не наша сторона.

Там вообще нет нашей стороны.
Сколько мы с турками воевали-то?

Pragmatik 16-07-2016 14:31

quote:
Изначально написано Кливленд:

Прям фашизм какой-то ватный. Наши-не наши...

За такие вещи можно и канделябром...


quote:
Изначально написано Кливленд:
Причем тут люди, захотевшие отдохнуть?

"Думающему - достаточно". (С)

Разговаривать с персонажем, не к месту говорящим про фашизм, да ещё и ватный, желания нет.

драго 16-07-2016 14:32

quote:
Причем тут люди, захотевшие отдохнуть?

Да ни при чем.Просто капитализм.Сам дурак сам и выпутывайся.
OCTAGON 16-07-2016 14:32

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Это ещё зачем? Она свои деньги заработала, имеет право тратить где пожелает.
Кто она? Я про премию Дарвина.
Если кто её заработал, пусть налоги заплатит.
А сам премиант нам не нужен.

драго 16-07-2016 14:33

quote:
Я дико извиняюсь, но для одной стороны всё закончилось именно бездарно.

Это норма.Всегда будет проигравший.
Pragmatik 16-07-2016 14:34

quote:
Изначально написано драго:

Да ни при чем.Просто капитализм.Сам дурак сам и выпутывайся.

Вот вот, именно так.

OCTAGON 16-07-2016 14:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:
А вот тут баааальшой ещё вопрос. Мы-то чем выиграли? Что остался нео-султан, стремящийся стать суперсултаном?

Суперсултаны нам обычно не мешают. А вот их окружение нам мешает частенько.
Подождём.
Pragmatik 16-07-2016 14:35

quote:
Изначально написано драго:

Это норма.Всегда будет проигравший.

Так я про то и говорю. Только, ИМХО, "нашей" стороны там нет. Уж так, как обо2,71рал очень хорошие российско-турецкие отношения Эpдoгaн - не всякий сможет.

OCTAGON 16-07-2016 14:36

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Там вообще нет нашей стороны.
Сколько мы с турками воевали-то?

Мы с Османской империей воевали.
А сейчас турки в Турции почти нацменьшинство.
Я предлагаю подождать с выводами.
Не верю я, что наши совсем не при делах.
Pragmatik 16-07-2016 14:37

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Суперсултаны нам обычно не мешают. А вот их окружение нам мешает частенько.

Как вы думаете, участникам многочисленных русско-турецких войн с российской стороны очень важно было, кто начал войну - султан или его окружение?

При этом напомню - в восточных деспотиях правит, всё же, султан.


quote:
Изначально написано OCTAGON:

Подождём.

Да просто заниматься своими делами. Остальное дело военных и политиков.

драго 16-07-2016 14:39

quote:
Только, ИМХО, "нашей" стороны там нет.

Это понятно.Но может есть сторона чьи действия нам СЕЙЧАС выгодны.Так что посмотрим.
Pragmatik 16-07-2016 14:40

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Мы с Османской империей воевали.

А Эрдоган хочет её возродить.


quote:
Изначально написано OCTAGON:

А сейчас турки в Турции почти нацменьшинство.

ДА ну? Полагаю, многочисленные натащи на тамошних пляжах с вами не согласятся. Для них там все турки. Да и не только для натащ.

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Я предлагаю подождать с выводами.

С чего бы?
Нам к президенту на доклад не идти. Поэтому выводы можем делать спокойно.

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Не верю я, что наши совсем не при делах.

Вера - это вам в церковь. Вы ещё скажите, что это тоже всё Пyтин устроил. Лично командовал с босфорсского моста.
"За окошком снег и град, это Пyтин виноват". (С)

Pragmatik 16-07-2016 14:42

quote:
Изначально написано драго:

Но может есть сторона чьи действия нам СЕЙЧАС выгодны.Так что посмотрим.

Не верю я туркам. От слова вообще. Поэтому никогда там не был и не собираюсь. Я лучше в Псков ещё раз съездил бы. Или в Кострому.

Pragmatik 16-07-2016 14:45

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Кто она? Я про премию Дарвина.
Если кто её заработал, пусть налоги заплатит.А сам премиант нам не нужен.

А, вы в этом смысле. Да не, зачем обирать скорбных на голову? Получили уж премию Дарвина - пусть сами и тратят. Заслужили полностью. От налогообложения освободить. Как особо ... ээээ .... одарённых.

paradox 16-07-2016 14:46

quote:
Или в Кострому

я был, рекомендую.
а вы чего не?
OCTAGON 16-07-2016 14:47

Запись сделана как обычно СБУ. Фигуранты диалога не указаны.

- Атэц радной. Купы памидор и верны турыстов. А то нашы съедят меня.
- Не вопрос. Извинения, компенсацию и виновных на гиляку.
- Да как же я их на гиляку?
- У вас вся история - сплошные военные перевороты.
- Ага. Понял. Всё сдэлаю.

Pragmatik 16-07-2016 14:48

quote:
Изначально написано paradox:

я был, рекомендую.
а вы чего не?

Так я тоже был. Поэтому и говорю - ещё бы с удовольствием съездил бы.

Pragmatik 16-07-2016 14:51

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Запись сделана как обычно СБУ.
...
- Ага. Понял. Всё сдэлаю.

Что-то очень слишком долго "понимал". Неее, так не понимают. Так просто CБУ свои зарплаты отрабатывает.
OCTAGON 16-07-2016 14:55

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Так я тоже был. Поэтому и говорю - ещё бы с удовольствием съездил бы.

Дыра.
Хотя помню в основном Желтую подводную лодку и Снегурочку.
pakon 16-07-2016 14:59

Прагматик, че ты так на "Натащ" взъелся? Жена чтоль уехала туда?
Иван Сваты 16-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это ещё зачем? Она свои деньги заработала, имеет право тратить где пожелает.
А наше дело - не рисковать из-за безмозглых персонажей жизнями наших МЧС-совцев и прочих, кому по велению властей ПРИДЁТСЯ вывозить этих тупых и жадных особей обратно в Россию с риском для жизни и техники.

А мне туркоотдыхающие представляются очень небогатой прослойкой, которые копять тяжким трудом на турцию, чтобы там поиграть в барина.
Ну мечта у них такая хоть две недели прислугу поиметь, в баринах походить.

Бывший 16-07-2016 15:17

Это Путин виноват. Он же сказал, когда сбили самолет: типа, мы за мир, мы за турецкий народ, и пусть народ сам сделает выводы по своему президенту, и сам принимает решения. Накаркал.
Ник123 16-07-2016 15:26

Турки,начали обсуждать - вернуть смертную казнь!
OCTAGON 16-07-2016 15:26

Похоже повод таки был)))
Какое-то серьёзное решение было принято.

http://ria.ru/syria/20160716/1467145781.html

Двухдневный визит госсекретаря США Джона Керри в Москву, во время которого он встречался с президентом России Владимиром Путиным и министром иностранных дел Сергеем Лавровым, оказался продуктивным - стороны согласовали шаги для прекращения огня и создания условий для политического перехода в Сирии, однако решили их не обнародовать.

Sobaka1970 16-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Дыра.
Хотя помню в основном Желтую подводную лодку и Снегурочку.

А кто так лодку обоссал?

OCTAGON 16-07-2016 15:32

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А кто так лодку обоссал?

Битлы наверное
OCTAGON 16-07-2016 15:36

Пока получается следующее.
Керри привез в Москву капитуляцию, сливающую интересы Турции в Сирии.
Американские кураторы Турции в попытке сорвать переговоры начали плохо подготовленный мятеж.
Мятеж провалился.
Переговоры успешно завершились.
Puschistik 16-07-2016 15:38

quote:
ИМХО - это не "робкие попытки нормализации отношений с Россией", а хитросделанные циничные попытки хоть как-то вернуть себе продажи овощей-фруктов и вернуть бизнес по обслуживанию натащ и быдлотагила.

Эрдоган совсем не идиот и не циник каким его пытаются выставить. Просто он попал как кур в ощип между разборками госдепа и кремля. Его просто вынудили принять одну из сторон, в то время как он пытался быть для всех хорошим. Он же не думал что у России могут быть интересы в Сирии и она введёт туда войска. С одной стороны "наташи" , с другой сотрудничество с янками -всем хорошо.. Как говорится "ласковый телёнок двух маток сосёт", но тут выяснилось, что он не один такой умный и сосать он будет,только не то, что ожидал..
E-Colt 16-07-2016 15:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ребята из Пенсильвании такие ораторские выверты не одобрят. Ух не одобрят.

А что они сделают полупокеру?
Счета заморозят, санкции введут?
Полупокер только подштанники сменил; он оценил красочность продемонстрированной ему демо-версии и понял: сегодня ему дали возможность покинуть президентский дворец и полетать туда-сюда, а завтра могут и не дать. Тут уже не до счетов и санкций - голову бы сохранить. Так что, первым пунктом - это Америку поругать, а вторым пунктом - подштанники надеть розовые кружевные, ондулясьон, и очко духами сбрызнуть: впереди переговоры закулисные.

OCTAGON 16-07-2016 15:43

Вай. И кто бы мог подумать...

http://rusvesna.su/news/1468663692

В Турции заявили, что одним из участников военного мятежа был пилот, сбивший российский Су-24 в небе над Сирией в 2015 году.

Об этом в телеэфире заявил мэр Анкары Мелих Гекчех.

Он подчеркнул, что именно 'параллельная структура' в вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией.

По его словам Гекчеха, это было 'на 100%' известно и ранее, власти просто не озвучивали эту информацию.

дезерт игл 16-07-2016 15:43

quote:
Путин виноват. Он же сказал, когда сбили самолет: типа, мы за мир

щас забаню
xant-1966 16-07-2016 15:53

Одним из участников неудавшегося государственного переворота в Турции был пилот, сбивший российский военный самолет Су-24, утверждает мэр Анкары Мелих Гёкчек
драго 16-07-2016 15:55

quote:
Об этом в телеэфире заявил мэр Анкары Мелих Гекчех.Он подчеркнул, что именно 'параллельная структура' в вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией.По его словам Гекчеха, это было 'на 100%' известно и ранее, власти просто не озвучивали эту информацию.

Бля.Я уже не могу ржать
Супрадин 16-07-2016 16:06

http://haqqin.az/news/75469
опять засосы с турками начинаются
OCTAGON 16-07-2016 16:10

quote:
Изначально написано Супрадин:
http://haqqin.az/news/75469
опять засосы с турками начинаются

По ссылке немножко иное)))

"Москва предлагает Эрдогану принять протекторат российской армии"

Sobaka1970 16-07-2016 16:13

quote:
Изначально написано OCTAGON:

По ссылке немножко иное)))

"Москва предлагает Эрдогану принять протекторат российской армии"

А нужна ему помощь Вежливых людей? Много у них там полуостровов?

OCTAGON 16-07-2016 16:15

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А нужна ему помощь Вежливых людей? Много у них там полуостровов?

А кого ж его мнение интересует? У них там наши проливы есть.
Васёк 16-07-2016 16:20

а если бы военный переворот случился в Сирии, Иране или КНДР?
общечеловеки наверняка бы приветствовали демократическое волеизъявление народа, свергнувшего кровавых тиранов
ingvar2014 16-07-2016 16:24

Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым заявил на пресс-конференции, что Вашингтон и Анкара - больше не друзья.

По словам премьера, страна, в которой укрывают главаря организации, причастной к попытке вооруженного переворота, произошедшего в ночь на 16 июля, "не является другом Турции".

Исламский проповедник и оппозиционер Фетхуллах Гюлен проживает в штате Пенсильвания. В Турции считают, что именно он стал вдохновителем переворота. В то же время сторонники Гюлена осудили мятеж и открестились от причастности к событиям, происходившим в Стамбуле и Анкаре этой ночью. Напомним, при попытке военных захватить власть и свергнуть Эрдогана погибли 194 человека. Среди них 104 мятежника, 41 полицейский и 49 гражданских, вышедших на улицы по призыву президента остановить военных.

Востоковеды считают: вероятность того, что Гюлен стоит за этим заговором - крайне низка.

"С тех пор, как Эрдоган испортил отношения с Фетуллахом Гюленом, а это произошло после 2010 года, за все события, которые происходят в стране, как правило, виновным назначается именно он. Более того, Эрдоган постоянно говорит, что он пытается создать в стране параллельное правительство. Конечно, сейчас первым, кого он назвал, это был вновь этот богослов. Но я очень сомневаюсь, что внутри армии находится большое количество сторонников Гюлена, хотя безусловно внутри страны у него есть очень мощная поддержка. Военные - они всегда были гарантами светского развития Турции. И исламистские идеи в любом их варианте - мягкий, жесткий ислам - они чужды тем, кто находится в руководстве армии", - прокомментировала Анна Глазова, руководитель Центра Азии и Ближнего Востока РИСИ.
http://ren.tv/novosti/2016-07-16/turciya-obvinila-ssha-v-ukryvatelstve-organizatora-perevorota-my-bolshe-ne-druzya?utm_source=rnews

Vitar 16-07-2016 16:25

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А нужна ему помощь Вежливых людей? Много у них там полуостровов?

А вот не факт, что с эрдиком закончили

Торус! 16-07-2016 16:26


Торус! 16-07-2016 16:26


Торус! 16-07-2016 16:29

Как все бодренько начиналось, но...
"В Турции провалилась попытка государственного переворота". (с)



Sobaka1970 16-07-2016 16:31

Это красиво, но как оказалось, бессмысленно.
Кливленд 16-07-2016 16:34

quote:
За такие вещи можно и канделябром...

Согласен. Не к месту наших людей, не нашими называть. Повторюсь, люди поехали отдохнуть. Не стоит быть таким категоричным.

quote:
"Думающему - достаточно". (С)

Так то да, но помните с 404 страной и Дон...(нельзя называть) как все кричали? так что все в духе времени.

quote:
Разговаривать с персонажем, не к месту говорящим про фашизм, да ещё и ватный, желания нет.

Не хамите.

pakon 16-07-2016 16:36

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А нужна ему помощь Вежливых людей? Много у них там полуостровов?


смотри как бы самого "вежливые" не забрили
pakon 16-07-2016 16:38

quote:
Originally posted by Кливленд:

За такие вещи можно и канделябром... Согласен. Не к месту наших людей, не нашими называть. Повторюсь, люди поехали отдохнуть. Не стоит быть таким категоричным.


В Турции живет 700000 россиян.
OCTAGON 16-07-2016 16:38

)))

http://rusvesna.su/news/1468672661

Попытка военного переворота в Турции была организована с согласия и одобрения США, что вынудит турецкого президента Тайипа Эрдогана пойти на сближение с Россией и Китаем, приняв меры по борьбе с ИГИЛ в Сирии.

Кливленд 16-07-2016 16:46

quote:
Да ни при чем.Просто капитализм.Сам дурак сам и выпутывайся.

Спасение утопающих....как же легко такие мысли толкать, сидя НЕ в Турции.


Nick Brake 16-07-2016 16:54

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Запись сделана как обычно СБУ. Фигуранты диалога не указаны.

- Атэц радной. Купы памидор и верны турыстов. А то нашы съедят меня.
- Не вопрос. Извинения, компенсацию и виновных на гиляку.
- Да как же я их на гиляку?
- У вас вся история - сплошные военные перевороты.
- Ага. Понял. Всё сдэлаю.


click for enlarge 1920 X 1112 379.7 Kb
OCTAGON 16-07-2016 16:59

quote:
Изначально написано pakon:
В Турции живет 700000 россиян.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Турции

Посол Российской Федерации в Турецкой Республике В. Е. Ивановский оценивает число россиян в Турции в 50 тысяч человек

драго 16-07-2016 17:10

quote:
сидя НЕ в Турции.

Видишь какой я патриот и умный?
Puschistik 16-07-2016 17:13

quote:
У них там наши проливы есть.

quote:
Есть п-ов Малая Азия...

Я думаю надо брать.
Кливленд 16-07-2016 17:27

quote:
Видишь какой я патриот и умный?

Дык я не вас имел в виду.))

драго 16-07-2016 17:30

quote:
Дык я не вас имел в виду.))

Тоесть не патриотов и глупцов?Которых к тому же и предупреждали?
Супрадин 16-07-2016 17:39

Асад-Эрдогану
-Вы держитесь здесь,вам всего доброго,хорошего настроения и здоровья!
Торус! 16-07-2016 17:41

Ноги, ноги, несите мою жопу!!!

Эрдоган улетел в неизвестном направлении.

http://mir24.tv/news/world/14737230

pakon 16-07-2016 17:49

quote:
Originally posted by Торус!:

Эрдоган улетел в неизвестном направлении.


Прям будет он всем рассказывать маршрут полета. Без него управятся.
xant-1966 16-07-2016 17:58

Вроде как турки Инжирлик обесточили и окружили Нахуа спрашивается? И какой шанс есть что по нему с захваченного фрегата шмякнут?
OCTAGON 16-07-2016 18:00

Всё страньше и страньше

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2776985&tid=109807

Турецкое правительство запретило Америке и ее союзникам использовать базу ВВС Инджирлик для нанесения авиаударов по позициям ИГИЛ (запрещена в РФ) в Ираке и Сирии. Об этом сообщила газета The New York Times. Издание приводит слова военного США: "В настоящее время турецкие власти не позволяют авиации вылетать с базы Инджирлик".

Лонжерон 16-07-2016 18:13

quote:
Изначально написано OCTAGON:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Турции

Посол Российской Федерации в Турецкой Республике В. Е. Ивановский оценивает число россиян в Турции в 50 тысяч человек


Проживает 700. Отдыхает 50.
quote:
Originally posted by Торус!:

http://mir24.tv/news/world/14737230


Сам президент заявлял, что находился в отеле в городе Мармарис, а после его отъезда отель был подвергнут бомбардировке.

Так, что? Не "занавс"?
Только антракт был?

Regatt_a 16-07-2016 18:28

Болотное белоленточное чмо в шоке, сплошные обломы.
PILOT_SVM 16-07-2016 18:33

quote:
Изначально написано Pragmatik:
выдать премию Дарвина.

Как уже говорили в начале темы: "Наши все дома сидят, телевизор смотрят". (С) (Кот Матроскин)

Поехали на свой страх и риск, чтоб сэкономить 20 долларов - поздравляем, сэкономили.


По ТВ показали пассажиров самолёта, который летел из России, но повернул уже у Турции обратно, сел в Симферополь, потом в Москву. Под телекамеру взрослая бабца и девушка лет 16. Ну явно не крестьянки, которые на последние 100 рублей поехали отдохнуть от работы на птицеферме... Кто их туда гнал? Где были их головы? Натащи рванули к туркам? Бинго, джек-пот, выигрых получите на месте.

По-бытовому - поехавшие в Турцию - дураки.
И в мировом раскладе их судьбы - пыль.

Но по-человечески и по-президентски - спасать надо.

Единственно - если бы Путин смог, то отжал бы вагон ништяков.
Но то ли не было планов, то ли в принципе советники тупые...

Вообще - по ситуации - Турцию надо просто ставить на колени, отжимать деньги, бизнес, сферы влияния и пр.
Эрдогана надо уничтожать.

Gorgul 16-07-2016 18:34

может пора уже "вежливых" на помощь....с Эрдоганом то задружились....
E-Colt 16-07-2016 18:35

quote:
Изначально написано Торус!:

Эрдоган улетел в неизвестном направлении.

С Януковичем приспичило в гольф поиграть.

OCTAGON 16-07-2016 18:37

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вообще - по ситуации - Турцию надо просто ставить на колени, отжимать деньги, бизнес, сферы влияния и пр.
Эрдогана надо уничтожать.

Можно гауляйтером назначить.
OCTAGON 16-07-2016 18:38

quote:
Изначально написано E-Colt:
С Януковичем приспичило в гольф поиграть.

Сначала отчёт. Гольф потом.
Торус! 16-07-2016 18:42

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Но то ли не было планов

Не, тут игра идет.
Какая - не скажу, потому что это находится вне моего разумения.
Многоходовка, все ходы простые, но поскольку их много, понять невозможно.

E-Colt 16-07-2016 18:42

quote:
Изначально написано Gorgul:
может пора уже "вежливых" на помощь....с Эрдоганом то задружились....

Вот так просто взять и ввести войска в страну-член блока НАТО?

OCTAGON 16-07-2016 18:45

quote:
Изначально написано E-Colt:
Вот так просто взять и ввести войска в страну-член блока НАТО?

Зачем войска? Сугубо котов с сопровождением.
Maksim V 16-07-2016 19:00

quote:
Вот так просто взять и ввести войска в страну-член блока НАТО?


А чего их вводить -то ? Они уже давно там .... 700 000 человек .... все прям туристы ?
ingvar2014 16-07-2016 19:28

Че то я совсем происходящее не понимаю,вчера народ Эрдогана спасал а теперь - "Для разгона толпы, собравшейся на Босфорском мосту в Стамбуле, правоохранительные органы Турции применили бронированную машину, оснащённую водомётом. Сообщается, что находившиеся на мосту люди выступали против действующего правительства. В ночь на 16 июля в Анкаре была предпринята попытка насильственного захвата власти. Властям удалось взять ситуацию под контроль. " https://news.rambler.ru/world/34203381/
Трофель 16-07-2016 19:37

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Эрдогана надо уничтожать.

Да,да,Гуськова товарищи..(С)
Кливленд 16-07-2016 20:01

quote:
Эрдогана надо уничтожать.

Зачем? Чтобы на его место встал кто-нить другой, типа как в Египте - Братья мусульмане. Нинада, я лелею надежду когда-нить съездить в Турцию, Стамбул глянуть.

Regatt_a 16-07-2016 20:10

Шендеровичи с Гозманами в шоке, значит всё хорошо)
Pragmatik 16-07-2016 20:10

quote:
Изначально написано Кливленд:

Не хамите.

Это мне говорит персонаж, сказавший в мой адрес про ватный фашизм?

Pragmatik 16-07-2016 20:13

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

По-бытовому - поехавшие в Турцию - дураки.
И в мировом раскладе их судьбы - пыль.

Но по-человечески и по-президентски - спасать надо.


Вот пусть их родственники их и спасают.
Почему этих идиотов должны спасать МЧС-совцы? Почему из-за жадных дураков должны теперь рисковать жизнями другие?


quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вообще - по ситуации - Турцию надо просто ставить на колени, отжимать деньги, бизнес, сферы влияния и пр.

Не время. Просто так не выйдет. И Турция всё еще член НАТО.


Puschistik 16-07-2016 20:14

quote:
Эрдогана надо уничтожать

Не, не надо. Он сейчас тонну кирпичей отложил и как никогда отчётливо понял кто враг. Есть все шансы, что он у нас помощи запросит и мириться прибежит. Если его не станет там будет очередная Ливия. Только уже на границе с Арменией где у нас база и в проливах где могут быть теракты, а значит нас втянут в войну. Зачем это надо? Пусть живёт и пиндосов выкидывает, вместе с их игилом.
Puschistik 16-07-2016 20:16

quote:
Шендеровичи с Гозманами в шоке, значит всё хорошо)

Ещё-бы знать от чего они в шоке. То-ли от того, что была попытка переворота. Толи от того, что она не удалась..
Лонжерон 16-07-2016 20:33

quote:
Originally posted by Puschistik:

Ещё-бы знать от чего они в шоке.


Я поискал. Не увидел реакции от этих персонажей.
Pragmatik 16-07-2016 20:36

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Я поискал. Не увидел реакции от этих персонажей.

Так они, поди, на море отдыхают. И не в турциях.

PILOT_SVM 16-07-2016 20:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Не время. Просто так не выйдет. И Турция всё еще член НАТО.

Сейчас самое время как можно сильнее давить и на Турцию и на Эрдогана и на НАТО.
Пусть они за свой член отвечают.
PILOT_SVM 16-07-2016 20:52

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Можно гауляйтером назначить.

quote:
Originally posted by Puschistik:
Не, не надо. Он сейчас тонну кирпичей отложил и как никогда отчётливо понял кто враг. Есть все шансы, что он у нас помощи запросит и мириться прибежит. Если его не станет там будет очередная Ливия. Только уже на границе с Арменией где у нас база и в проливах где могут быть теракты, а значит нас втянут в войну. Зачем это надо? Пусть живёт и пиндосов выкидывает, вместе с их игилом.

Эодоган - персона абсолютно враждебная России.
С ним договориться не получится.
Торус! 16-07-2016 21:08

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Эодоган - персона абсолютно враждебная России.
С ним договориться не получится.

Это дружить не получится, а договориться можно с любым врагом.
Другое дело - выполнение договоренностей.

Кливленд 16-07-2016 21:14

quote:
Это мне говорит персонаж, сказавший в мой адрес про ватный фашизм?

Персонаж....Какое противное словечко.
Для вас то количество людей, из России, поехавших в Турцию - не считается количеством наших людей. И хрен с ними....по-вашему мнению. Это фашизм.

Ваша логика пряма и неуклонна, еще со времен "аптечного моего случая" - они сами виноваты, сами должны всем. И точка.

Да они дураки, и спасать их надо. даже не президентски, а по-человечески, по-братски, ибо это наши дураки. Это наши люди.

Говорю же, пройдет время, и вы сами по Турциям шастать будете, напрочь забыв свои слова.

OCTAGON 16-07-2016 21:20

quote:
Изначально написано Кливленд:
Это фашизм.
Не надо фантазировать.

Лонжерон 16-07-2016 21:20

quote:
Originally posted by Кливленд:

Говорю же, пройдет время, и вы сами по Турциям шастать будете, напрочь забыв свои слова.


Так, когда настанет миру мир, а войне придёт пиписька, то, может и я поеду. Хотя ни до всего желания не было.
Вот Юрьев-Польский посмотреть желаю...
По части дураков...конечно спасать надо.
Но, моё глубокое имхо, за их счёт.
А потом прекратить действие разрешение на ношение/хранение, если есть, и водительские права.
Потому, что отдыхать и лечиться на курорт, где свирепствует эпидемия бубонной чумы, может только умалишённый.
Но спасти надо.
ЭЛЬ-КОЙОТ 16-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано pakon:

В Турции живет 700000 россиян.

Русских, или "тожероссиян" ? Не тех ли, что лет 15 назад там в госпиталях лечились ?

Торус! 16-07-2016 21:24

quote:
Originally posted by Кливленд:

Это фашизм.

Бегом в гугл.

ale94106499 16-07-2016 21:33

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Эодоган - персона абсолютно враждебная России.
С ним договориться не получится.




Сейчас на яндексе: лица близкие к Эрдогану заявляют, что с Россией их поссорили именно эти военные, а летчик сбивший наш самолет, тоже участник путча...
quote:
Originally posted by Торус!:

Это дружить не получится, а договориться можно с любым врагом.
Другое дело - выполнение договоренностей.


В принципе согласен. Но только не с османами, думаю... Очень коварные люди...
quote:
Originally posted by Кливленд:

Да они дураки, и спасать их надо. даже не президентски, а по-человечески, по-братски, ибо это наши дураки. Это наши люди.


Что вы все разошлись то? Настанет необходимость, спасать будут, независимо от того, дурак он или еще кто то...
Просто возмущает то что какого жуя претесь туда ? Гарант однозначно предупреждал!
Просто ХАЛЯВА это очень сладкое состояние... А спасать их придется в том числе и за мои и за ваши деньги ( налоги).
anakhoret 16-07-2016 21:33

не нужен мне берег туреццкий,цужая земля нинужна.У нас самих-сельхозперепись...какгбэ чиво не вышло
ale94106499 16-07-2016 21:36

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Русских, или "тожероссиян" ? Не тех ли, что лет 15 назад там в госпиталях лечились ?




Приплюсуйте азербайджанцев , принявших гражданство РФ. Лично таких знаю. Имеют приличные виллы в Туречине...)))
Puschistik 16-07-2016 21:39

quote:
Эодоган - персона абсолютно враждебная России.
С ним договориться не получится.

С боевиками договариваться будет ещё трудней. Эрдоган политик,а значит прагматик и в первую очередь он переживает за собственную задницу. Будет ей крутить - получит с двух сторон, в хвост и в гриву.
Regatt_a 16-07-2016 21:39

quote:
Изначально написано Puschistik:

Ещё-бы знать от чего они в шоке. То-ли от того, что была попытка переворота. Толи от того, что она не удалась..

От попытки ))

Лонжерон 16-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by Regatt_a:

От попытки ))


Ее по их мнению не могло случиться никогда, никогда?

Там, где этих переворотов было 100500..?

Торус! 16-07-2016 21:52

quote:
Изначально написано ale94106499:

Originally posted by Торус!:
Это дружить не получится, а договориться можно с любым врагом.
Другое дело - выполнение договоренностей.

Изначально написано ale94106499:
В принципе согласен. Но только не с османами, думаю... Очень коварные люди...

А нужно договариваться без доверия.

ale94106499 16-07-2016 22:06

quote:
Originally posted by Торус!:

А нужно договариваться без доверия.


Кто бы спорил... Русская душа !!! Доверчивая и добрая !!!
Pragmatik 17-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано Puschistik:

Эрдоган политик,а значит прагматик и в первую очередь он переживает за собственную задницу. Будет ей крутить - получит с двух сторон, в хвост и в гриву.

Можно вспомнить никиту хрущева. Полуграмотный истеричный (или неврастеничный) персонаж. Нихрена не прагматик.
Или горбачев. Политик. Никакой. Нифига не прагматик.

И тому, и другому - колхозом руководить. Ну или максимум обкомом партии. Были бы золотыми председателями и секретарями обкомов. Но стали первыми лицами. На горе стране.


quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Эодоган - персона абсолютно враждебная России.
С ним договориться не получится.

+1.
Тем более, он и с Асадом дружил.

quote:
Изначально написано Торус!:
Это дружить не получится, а договориться можно с любым врагом.
Другое дело - выполнение договоренностей.

Вот вот. С Гитлером даже договор подписали, о ненападении. Хороший был договор. До 4 утра 22 июня 1941 года, когда действие этого договора неожиданно прекратилось.

Pragmatik 17-07-2016 01:01

quote:
Изначально написано Кливленд:

Персонаж....Какое противное словечко.
Для вас то количество людей, из России, поехавших в Турцию - не считается количеством наших людей. И хрен с ними....по-вашему мнению. Это фашизм.


Нет. Это нормальное состояние нормального россиянина.
Потому что НОРМАЛЬНЫЕ граждане туда сломя голову не побежали. А побежали идиоты да жадные, кто за ради экономии 50 долларов готов подставить себя и своих близких.


quote:
Изначально написано Кливленд:

Ваша логика пряма и неуклонна,

А ещё честна и пряма, ибо это правда.

quote:
Изначально написано Кливленд:
еще со времен "аптечного моего случая" - они сами виноваты, сами должны всем. И точка.

Во время обсуждения вашей аптечной истории вам люди честно в лицо сказали - вы просто подставляла, подставляли девочку-продавчиху, а сами стояли в сторонке и, имея в кармане мобилу, "почему-то" даже не собирались звонить по мобиле, зато девочку пытались заставить звонить. Как есть подставляла.


quote:
Изначально написано Кливленд:
Да они дураки, и спасать их надо.

Ну вот тогда зад от компа поднимайте и вперёд, спасать.
Но вы же тот ещё "спасатель". Будете, как в том случае в аптеке - сжимать в ладошке мобилу, но громко заставлять других вызвать скорую с их мобил.
Летите в Турцию, спасайте этих шизанутых - кто вас держит?!?!? Но нет, вы будете кричать, что это дело МЧС, военных, президента, патриарха - т.е., кого угодно, только не ваше это дело.


quote:
Изначально написано Кливленд:

даже не президентски, а по-человечески, по-братски, ибо это наши дураки. Это наши люди.

Ну вот и вперёд. Комп отключили, такси вызвали и в аэропорт. Это же "ваши люди"? Ну и вот, на свои деньги купили билетик и в Турцию, лично спасать жадных и тупоголовых "ваших людей".
Вперёд, на выход. Че сидим, в инете шаримся? Чё ещё не в аэропорту? Чип и Дейл спешит на помощь.

quote:
Изначально написано Кливленд:

Говорю же, пройдет время, и вы сами по Турциям шастать будете, напрочь забыв свои слова.

20 лет не шастал и дальше не собираюсь. Я прагматик, но не идиот и не тагииил. Бесплатная выпивка и олл инклюзив меня не прельщают, как и стада тупорылых натащ и стада их смуглых местных кавалеров-альфонсов.

vhunter55 17-07-2016 01:04

quote:
неожиданно прекратилось.


Да, да. Эт Молотов Польше до того объяснил-в связи прекращением государственного образования как...
Pragmatik 17-07-2016 01:08

quote:
Изначально написано vhunter55:

Да, да. Эт Молотов Польше до того объяснил-в связи прекращением государственного образования как...

А до Молотова был замечательный Мюнхенский сговор. В котором никакого Молотова и рядом не стояло. Не знали? Или "забыли"?

алексей с сахалина 17-07-2016 01:18

Нет , конечно натащи с таагилами - ссзб , и не вызывают никакой симпатии . Будь моя воля - бросил бы их нах там , сами виноваты.
Но с государственной позиции - они рабочие руки и налогоплательщики . Так что спасать придётся .
Pragmatik 17-07-2016 01:22

quote:
Originally posted by алексей с сахалина:

Так что спасать придётся .

За их счет. Бы.

У нас скорая к пенсионерам в деревню не едет, говорят, сперва к фельдшеру обратитесь. А этих жадных и упоротых - спасай. За гос. счет. Т.е., за наш общий. Хотя для нас - "Денег нет, но вы держитесь". И потерять, возможно, спасателей, технику. Пусть их турки спасают. Они так рвались к туркам - вот и дорвались. Сбылась мечта идиотов.

HighMan 17-07-2016 02:05

Господа! Категорически приветствую!
Простите сиволапого, но я многое пропустил, да и оторван от СМИ.
Можете немного прояснить ситуацию по турляндии?
То что я вычитал в новостях - бред сивой кобылы. Мало того, я вижу сплошные противоречия.
Я так понимаю, что России сейчас выгоднее поддерживать Эрдогана, абы, военные, что устроили мятеж, в большинстве своем, мусульмане. Причем мусульмане крайних толкований.
Тут уж лучше сильно стукнутый Эрдоган, который сейчас ради спасения жопы, а особенно жопы в президентской кресле готов на все.
Раз готов на все, то нужно договариваться. С большим профитом.
Еще: Эрдоган - враг известный, а его аппоненты?
Я сильно сомневаюсь, что его аппоненты нам друзья. Скорее, еще большие враги.
Да и честно говоря: не верю я в успех военных. Совсем не верю. Сдуются как ГКЧП. Военные, по своей воле сделать ни фига смогут, а поддержки сейчас у них нет нигде, разве что кроме ИГИЛ. Значит - погоны сдуются. Значит нужно сейчас загнобить, потенциально выигрышную, сторону договорами.
Это мое мнение из бредовые обрывов информации, доступной мне на данный момент.
Если я ошибаюсь - поправьте.
А наших туристов, по любому нужно спасать!
o.tuk 17-07-2016 02:14

quote:
А наших туристов, по любому нужно спасать!

Тут уже по ТВ рассказали, что в курортных р-нах всё спокойно, все туристы довольны и ваще в шоколаде, и домой совсем не хотят. В общем: "Из Стамбула в Константинополь шёл осёл, ушами хлопал..."(с)
алексей с сахалина 17-07-2016 02:15


quote:
Господа! Категорически приветствую!
Простите сиволапого, но я многое пропустил, да и оторван от СМИ.
Можете немного прояснить ситуацию по турляндии?
То что я вычитал в новостях - бред сивой кобылы. Мало того, я вижу сплошные противоречия.
Я так понимаю, что России сейчас выгоднее поддерживать Эрдогана, абы, военные, что устроили мятеж, в большинстве своем, мусульмане. Причем мусульмане крайних толкований.
Тут уж лучше сильно стукнутый Эрдоган, который сейчас ради спасения жопы, а особенно жопы в президентской кресле готов на все.
Раз готов на все, то нужно договариваться. С большим профитом.
Еще: Эрдоган - враг известный, а его аппоненты?
Я сильно сомневаюсь, что его аппоненты нам друзья. Скорее, еще большие враги.
Да и честно говоря: не верю я в успех военных. Совсем не верю. Сдуются как ГКЧП. Военные, по своей воле сделать ни фига смогут, а поддержки сейчас у них нет нигде, разве что кроме ИГИЛ. Значит - погоны сдуются. Значит нужно сейчас загнобить, потенциально выигрышную, сторону договорами.
Это мое мнение из бредовые обрывов информации, доступной мне на данный момент.
Если я ошибаюсь - поправьте.
А наших туристов, по любому нужно спасать!

https://youtu.be/xDy17bUEqnw
LOCARUS 17-07-2016 04:17

В тему теракта. С турками,которые кидались под танки исламистов, пооизошло ровно то, что я предлагал сделать со всеми воинствующими мусульманами. Их развратил западный образ жизни.
Они хотят сидеть в офисах, ездить на кредитных фокусах, быть чайлдфри и трахаться как кролы со всеми подряд.
Это как с водкой. Русский выпил и нормуль. Чукча выпил и в говно. Потому главным оружием покорения Севера для белого человека стал алкоголь. А главным оружием покорения Востока должен стать разврат. Христианин согрешил и раскаялся, а для мусульман нет покаяния, остается только вовсе забыть про ислам и пуститься во все тяжкие.
Все это жестоко и даже богопротивно. Но они нас убивают, и чем дальше, тем страшнее.
Gorgul 17-07-2016 05:14

quote:
А главным оружием покорения Востока должен стать разврат.

Вот куда всех геев ссылать нужно...без права выезда...и развратят и дитёв не нарожают
LOCARUS 17-07-2016 05:24

quote:
Изначально написано Gorgul:

Вот куда всех геев ссылать нужно...без права выезда...и развратят и дитёв не нарожают

Да зачем? Просто делать сериалы и игры, ориентированные на мусульманскую молодежь. Сейчас их изображают уродами, а надо давать положительный образ как бы верующего мусульманина, но при этом метросексуала, с внебрачными связями, успешного и привлекательного как Джеймс Бонд.
И образ девушки как бы мусульманки, но сумевшей преодолеть косность среды и мнения родни, и соединиться с любимым... Попутно получив высшее образование и водительские права, научившись пилотировать самолет и программтровать на Си
И параллельно образ толстожопой клуши-подруги, в хиджабе и с кучей детей.
Все просто.

Супрадин 17-07-2016 05:31

"Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"
Gorgul 17-07-2016 05:31

quote:
Да зачем?

Одно другому не мешает...
LOCARUS 17-07-2016 06:18

quote:
Изначально написано Супрадин:
"Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

Они и так принадлежат Аду, так какая разница?

Gasar 17-07-2016 06:36

quote:
Изначально написано LOCARUS:
В тему теракта. С турками,которые кидались под танки исламистов, пооизошло ровно то, что я предлагал сделать со всеми воинствующими мусульманами. Их развратил западный образ жизни.
Они хотят сидеть в офисах, ездить на кредитных фокусах, быть чайлдфри и трахаться как кролы со всеми подряд.
Это как с водкой. Русский выпил и нормуль. Чукча выпил и в говно. Потому главным оружием покорения Севера для белого человека стал алкоголь. А главным оружием покорения Востока должен стать разврат. Христианин согрешил и раскаялся, а для мусульман нет покаяния, остается только вовсе забыть про ислам и пуститься во все тяжкие.
Все это жестоко и даже богопротивно. Но они нас убивают, и чем дальше, тем страшнее.

Думаю, вы не правы тут.
У мусульман - есть компенсация злых дел добрыми.
День в году попостился , милостыньку дал, и все норм.
Или самовзорвался у салафитов, это искуплением оптом.
Тот мудак из Орландо, - как раз такое и учинил, вроде. Искупил, типа, собственный гомосексуализм.
Это не говоря уж, о фарисействе, именно в плане разврата.
С их бачабази (пока не мужчина), и временными браками.

Эт мы, православные, себе в шансах на спасение, не сильно волю даем.
Безнадежнее только кальвинисты, вроде.

И вообще, прошу вас сильно сократить количество религии в постах. В рф вне храмов, проповедовать запрещено. Теперь. Причем все. И атеизм то же.Так что, да же смена конфессии не спасет от бана)

E-Colt 17-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано LOCARUS:
главным оружием покорения Востока должен стать разврат

Очень интересная точка зрения.

Супрадин 17-07-2016 08:21

с просторов
Будучи турком, я даже не представляю что страшнее, то что это может быть "поджег Рейхстага" от начала до конца спланированный Эрдоганом, или самый бестолковый мятеж в истории. Я видел все происходящее от начала до конца, и практически уверен что это была правительственная провокация, поскольку в нашей стране мятежи раньше происходили как по часам. Вся армейская верхушка пережила переворот 1980, они-то понимают что от стрельбы в белый свет как в копеечку никакого толка не будет. В Турции проходили успешные перевороты настолько гладко что никто ничего и не замечал пока армия не оповещала что переворот успешно завершен. К этому моменту все члены правительства уже были благополучно арестованы, а улицы - блокированы армией чтоб избежать беспорядков. Все проходило без сучка и без задоринки. А тут бред какой-то. Каждая мелочь обсасывается в интернете и по телевизору. Попытка государственного переворота, а они даже средства массовой информации не прикрыли? Попытка государственного переворота которая длится 10 часов?!! Которая началась как раз к вечерним новостям? Извините, но я просто не в состоянии поверить что в стране, в которой успешные государственные перевороты раньше происходили раз в 2о лет, армия спланировала такой позор. Да это даже переворотом назвать нельзя - они ведь правительство не арестовали! Они позволили Эрдогану высвистать людей на улицы (в нормальной стране правительство приказало бы людям сидеть по домам, а не лезть с голыми руками воевать против танков и самолетов чтоб удержать правителя на троне. Да что это за переворот такой, при котором не арестовывают правительство, а вместо этого устраивают на улицах кровавую баню. Всё произошедшее на пользу только Эрдогану. Хотите верьте, хотите нет, но теперь у него невероятная власть и радикальная исламизация Турции теперь пойдет как по маслу. Правительство призвало верующих бороться с повстанцами. Да курям насмех, люди прямо таки верили что они с крестоносцами воюют! В мечетях нагнали истерии и взвинтили людей бороться за Эрдогана. Да где же это виданно чтоб безоружные люди остановили танк? Живьем я не видил, но в интернете кадров полно. Жертв мало... подозрительно мало. Представьте себе толпу из тысяч людей нападающих на танки с ломиками и камнями. Да один выстрел в толпу и тысячи бы погибли. С вертолетов стреляли, да, но наземные войска были остановлены толпой. Не хочется даже и задумываться что было бы если бы танки открыли огонь.

Редактировано:
Большинство солдат - молодежь 20-24 лет и многие из них говорили что им сказали что они едут "на учения" и они не знали что делать, когда они поняли что принимают участие в мятеже. "Извините пожалуйста, но нам приказали занять телестудию". Они не знали что и как делать. Они спрашивали у дикторов как выключить оборудование. Всё это происходило в прямом эфире, я всё это слышал. Вы захватываете студию СиЭнЭн и при этом даже не знают как выключить телетрансляцию?!!

И даже после того как они попросили журналистов прекратить телевещание, трансляция продолжалась всю ночь.

Как грустно что эти рядовые, которые всего лишь исполняли приказы и не стреляли в толпу, были забиты этой толпой до смерти. Черт возьми, у одного из солдат отрезали голову в лучших традициях ИГИЛа. То что есть люди линчующие солдат это уму непостижимо. Это отрезвляющее напоминание о том насколько сильна и жестока взвинченная толпа объединенная одной идеей. В Турции армия считается самой порядочной организацией, это хребет всей страны и когда человек призывается в армию - это праздник для него и для всей семьи и друзей. Служба в армии всегда считалась наиболее достойным выбором в жизни. Для турков, армия это святое, в западном мире такому отношению аналогов нет. А теперь люди сражавшиеся с армией представлены героями. Репутация армии упала настолько, что я уверен что Турция с каждым днем становится тоталитарным полицейским государством все в большей и большей степени. Армию подвергнут репрессиям, многие пойдут в тюрьму, а некоторых казнят, хотя сейчас это запрещено. А полиция наоборот немерянно усилится, поскольку они "защитники свободы и демократии". Ребята, я даже не знаю как это передать, но армия это настолько неотъемлимая часть Турции, что я никогда даже не представлял что мы до такого докатимся...

LOCARUS 17-07-2016 08:39

Так выходит, Турция ослабла? Ну, это хорошо. Наш древнейший враг, остальные или сгинули как Каганат и Орда, или стали клоунами, как Монголия и Польша.
Sobaka1970 17-07-2016 08:44

quote:
Изначально написано Кливленд:

Персонаж....Какое противное словечко.
Для вас то количество людей, из России, поехавших в Турцию - не считается количеством наших людей. И хрен с ними....по-вашему мнению. Это фашизм.

Ваша логика пряма и неуклонна, еще со времен "аптечного моего случая" - они сами виноваты, сами должны всем. И точка.

Да они дураки, и спасать их надо. даже не президентски, а по-человечески, по-братски, ибо это наши дураки. Это наши люди.прочь забыв свои слова.

Да, надо спасать. Всех. Зацеперов с крыш электричек, суицидников прыгающих в окна, алкаголиков пьющих всё что горит, альпинистов лезущих на скалы без подготовки, туристов едущих в страны где ещё едят людей.
Возле каждого-такого поставить 2-3 ответственных, обученных человека, платить им зарплату, а если скорая не приехала к Вашему больному ребёнку-ничего, зато мы спасаем дураков.
Это нормально?
Миллионы лет шёл естественный отбор: прыгнувший с высокой скалы-разбивался, дразнивший тигра-оным съедался, пославший на хер людей из соседнего племени-оными убивался. И люди научились пользоваться головой по назначению-думать, но рождаются ещё те, кто в голову только ест, а потом кричит: спасите меня-я не подумал. И нахрена их спасать? Чтбы рожали дураков?
Не ну мы не звери: можно вывезти, но стерилизовать прям в аэропорту, до посадки отрезать-и всё, дальше пройдите на посадку, летите, главное не плодитесь.

Супрадин 17-07-2016 08:46

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Так выходит, Турция ослабла?

Выходит,что ставим на неадеквата.
Тяжело Киселеву будет отмывать Эрдогана

PILOT_SVM 17-07-2016 09:08

На данный момент сами действия затиихают.
Первый бонус пытается получить Эрдоган. он потребовал от США выдачи Гюлена.
США оправдываются от обвинений в подстрекательстве и в связи с этим могут и отдать.

Погибло около 265 человек.
Если всё окончательно затихнет, то это немного.

В общем, пока в выигрыше только Эрдоган.

И посмотрим, как этот "вариант" будет в ближайшем будущем.
Эрдоган враг по следующим причинам:
1. Он крайне неадекватный человек. (отдать приказ на охоту и атаку нашего самолёта - это не баран чихнул, это долгое и ценленаправленное действие).
2. Он крепко подсел на связи с ИГИЛ и халявную нефть. Это ещё один знак, что он склонен к криминальным действиям.
3. он бредит Османской империей. И если его не укоротить, последствия могут быть самыми тяжёлыми.

и пр. и пр.

LOCARUS 17-07-2016 09:36

quote:
Изначально написано Супрадин:

Выходит,что ставим на неадеквата.
Тяжело Киселеву будет отмывать Эрдогана

А уж как тяжко ему будет Порошенко отмывать
Ничего, педерастическое сознание, оно гибкое...

Gorgul 17-07-2016 09:55

quote:
Тяжело Киселеву будет отмывать Эрдогана

При таком электорате отмыть можно кого угодно, хоть людоеда..мол, только плохих ел ... ну и героя дать тоже можна...
PILOT_SVM 17-07-2016 10:10

quote:
Изначально написано Gorgul:
При таком электорате отмыть можно кого угодно, хоть людоеда..мол, только плохих ел ... ну и героя дать тоже можна...

А где иначе?

Супрадин 17-07-2016 10:12

quote:
Изначально написано Gorgul:

При таком электорате отмыть можно кого угодно, хоть людоеда..мол, только плохих ел ... ну и героя дать тоже можна...

электорат везде одинаков

Vitar 17-07-2016 10:16

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Миллионы лет шёл естественный отбор: прыгнувший с высокой скалы-разбивался, дразнивший тигра-оным съедался, пославший на хер людей из соседнего племени-оными убивался. И люди научились пользоваться головой по назначению-думать, но рождаются ещё те, кто в голову только ест, а потом кричит: спасите меня-я не подумал. И нахрена их спасать? Чтбы рожали дураков?

не совсем так

те, которые своих раненых вытаскивали, те выживали
те, которые бросали, вымерли

pakon 17-07-2016 10:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

При таком электорате отмыть можно кого угодно, хоть людоеда..мол, только плохих ел ... ну и героя дать тоже можна...


"Дайте мне контроль над радио и прессой и я из любого народа сделаю стадо свиней" Геббельс(С)
Puschistik 17-07-2016 10:31

quote:
Эрдоган враг по следующим причинам:
1. Он крайне неадекватный человек. (отдать приказ на охоту и атаку нашего самолёта - это не баран чихнул, это долгое и ценленаправленное действие).
2. Он крепко подсел на связи с ИГИЛ и халявную нефть. Это ещё один знак, что он склонен к криминальным действиям.
3. он бредит Османской империей. И если его не укоротить, последствия могут быть самыми тяжёлыми.

Не забывайте, что в Турции расположены американские авиабазы и Эрдоган не может делать и говорить всё, что ему захочется. ИГИЛ это совместное детище США,турок и арабов. Это армия из ЧВК на самоокупаемости. А желание построить сильную страну не бред, а естественное желание нормального правителя. И в данном случае ИГИЛ работает на интересы Турции тоже. Американцы заставили Эрдогана поссорится с Россией т.к. была вероятность усиления позиций Турции за счёт заключения договоров с Россией и выдавливание амеров из региона. Теперь Эрдогану договорится очень трудно, если вообще возможно. Он между молотом и наковальней, а он пытается и рыбку съесть и на йух не сесть.
PILOT_SVM 17-07-2016 10:56

quote:
Изначально написано pakon:
"Дайте мне контроль над радио и прессой и я из любого народа сделаю стадо свиней" Геббельс(С)

Это давно известно и активно применяется.


click for enlarge 571 X 604  62.0 Kb
480 x 360

Sobaka1970 17-07-2016 10:59

quote:
Изначально написано Vitar:

не совсем так

те, которые своих раненых вытаскивали, те выживали
те, которые бросали, вымерли

Раненые в бою от дебилов-суицидников знаете чем отличаются?

HighMan 17-07-2016 11:07

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Так выходит, Турция ослабла? Ну, это хорошо. Наш древнейший враг, остальные или сгинули как Каганат и Орда, или стали клоунами, как Монголия и Польша.

Сильно ослабленная турляндия - даже хуже чем через чур сильная. Хотите еще одну арабскую весну, но уже у турюков?
А в турляндии можно знатно развернуться! Чего стоит хотя бы ЯО, которое американское.
Думаете, если там полыхнет, то удастся все вывезти?

Еще и трюков жалко. Там же около 50% не мусульман. Представляете какая там резня начнется?
И не стоит забывать, что сами трюки, в подавляющем большинстве, ннам не враги!

Vitar 17-07-2016 11:08

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Раненые в бою от дебилов-суицидников знаете чем отличаются?

в каком бою?
Каска жмёт?

PILOT_SVM 17-07-2016 11:15

quote:
Изначально написано HighMan:
Сильно ослабленная турляндия - даже хуже чем через чур сильная. Хотите еще одну арабскую весну, но уже у турюков?
А в турляндии можно знатно развернуться! Чего стоит хотя бы ЯО, которое американское.
Думаете, если там полыхнет, то удастся все вывезти?

Еще и трюков жалко. Там же около 50% не мусульман. Представляете какая там резня начнется?
И не стоит забывать, что сами трюки, в подавляющем большинстве, ннам не враги!

Чепуха.

HighMan 17-07-2016 11:19

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Чепуха.

Очень аргументированно...

PILOT_SVM 17-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано HighMan:
Очень аргументированно...

см. выше

LOCARUS 17-07-2016 12:17

quote:
Там же около 50% не мусульман

Это каг? Вики говорит, что на 78000 мечетей там 321 церковь и 32 синагоги.
Лонжерон 17-07-2016 12:30

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Раненые в бою от дебилов-суицидников знаете чем отличаются?


Да всем.
Не подлежит сравнению
HighMan 17-07-2016 12:44

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Это каг? Вики говорит, что на 78000 мечетей там 321 церковь и 32 синагоги.

Возможно вики права. Я подсчетам не занимался, однако помню кое-что из рассказанного на экскурсии (были в турляндии в 2014). Я за абсолютную точность не ручаюсь, но мечети должны располагаться в прямой видимости друг от друга.
Насколько я знаю, больше ни одна религия так не злоупотребляет строениями.
Потому, по кол-ву мечетей делать выводы о соотношении разных религиозных групп нельзя.

Лонжерон 17-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by HighMan:

Насколько я знаю, больше ни одна религия так не злоупотребляет строениями.


А вот это инетесный момент, о котором я совсем забыл.
Давайте прикинем, если влезть на колокольню любого храма в России, не говоря о крупных городах, увидим ли соседний?
Понятно, что "все" по причине необъятности быть не может.
Но что-то мне прикидывается, что именно соседние будут видны. В центральной России.
Pragmatik 17-07-2016 13:33

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А где иначе?

лейберально мыслящие граждане очень не любят этого вопроса. Потмоу что ответ на него давно известен - везде ровно то же самое. Даже ещё хуже.
Pragmatik 17-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано Vitar:

не совсем так

те, которые своих раненых вытаскивали, те выживали
те, которые бросали, вымерли


Раненый - это СВОЙ, который пошёл с тобой в бой против вашего общего врага и который упал во время атаки, будучи РЯДОМ С ТОБОЙ.

А вот удаки, которые сами, в одиночку, поехали в страну, убившую ТВОЕГО летчика - они не раненые. Они удаки. И они НЕ СВОИ. Ибо в желании сэкономить 50 долларов они полезли к ВРАГУ.

Сравнивать их с ранеными - кощунство. Потому что - см. абзацем выше, плиз.

Sobaka1970 17-07-2016 17:05

Да тут даже лётчик не причём, тут было видно, что обстановка накаляется в самой Турции, поддерживая хоббитов она вышла из ряда цивилизованных стран.
E-Colt 17-07-2016 17:28

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А вот удаки, которые сами, в одиночку, поехали в страну, убившую ТВОЕГО летчика - они не раненые. Они удаки. И они НЕ СВОИ. Ибо в желании сэкономить 50 долларов они полезли к ВРАГУ.

Формально война не объявлялась.
А без войны словеса типа "они враги" - это все, так скажем, политика.
Если человек не хочет лезть в политику, это его святое право.

Торус! 17-07-2016 18:01

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

поддерживая хоббитов

Не хоббитов, а орков.

sergei_0987 17-07-2016 18:34

quote:
поддерживая хоббитов она вышла из ряда цивилизованных стран

Хоббиты, как вы пишите, создали Саудовскую Аравию пару тройку столетий назад, к остальным мусульманам, тем же туркам, которые в те времена у них кровь сосали, они относились очень критично.
Вера такая, у каждого своя, чудная для других.
Саудиты, до последнего времени были самые уважаемые партнеры и союзники для тех же США, которые многие относят к цивилизованным странам.
Sobaka1970 17-07-2016 19:08

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Хоббиты, как вы пишите, создали Саудовскую Аравию пару тройку столетий назад, к остальным мусульманам, тем же туркам, которые в те времена у них кровь сосали, они относились очень критично.
Вера такая, у каждого своя, чудная для других.
Саудиты, до последнего времени были самые уважаемые партнеры и союзники для тех же США, которые многие относят к цивилизованным странам.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Саудовская аравия-год создания 1932.
Где столетия?
Дальше Ваш б опровергать?

sergei_0987 17-07-2016 19:10

quote:
Дальше Ваш б опровергать?

Конечно, а РФ всего 20 лет.
Кино про то как нищему старому принцу, у которого сын был уж не помню где, техасцы нашли нефть на какой то запретной для него территории, я тоже смотрел.

Вахабиты двинулись на Ирак (просто провинция Турции) при правлении в Турции султана Селима емнить второго - реформатора. Он еще всех янычар перебил в Стамбуле. Год появления вахабитов для остального мира, так смежите уточнить, если хотите.

zhogl 17-07-2016 19:57

quote:
Изначально написано LOCARUS:
В Их развратил западный образ жизни.
Испугал мусульманина сексом, ГГГГЫЫЫЫЫ!
Хотите побывать в раю? Познакомьтесь с мусульманкой.

anakhoret 17-07-2016 20:00

да страшные оне-адЪ и пламень.
Maksim V 17-07-2016 20:14

quote:
(просто провинция Турции)

Вот как ? А то , что Ирак старше Турции на пару тысячелетий это к делу не относится ?
Вы поинтересуйтесь откуда пришли турки и как давно они стали государством - смешно будет .
Maksim V 17-07-2016 20:16

quote:
Конечно, а РФ всего 20 лет.

Солнышко головку напекло ?
sergei_0987 17-07-2016 20:17

quote:
Вы поинтересуйтесь откуда пришли турки

Ну тогда уж османы, а то турки это почти ругательство.
Gasar 17-07-2016 20:20

Забавный момент.
сейчас арестовано порядка 6000 человек.
Я правильно понимаю, - задача переплюнуть ИВС, с делом Тухачевского?
paradox 17-07-2016 20:22

quote:
Изначально написано Gasar:
Забавный момент.
сейчас арестовано порядка 6000 человек.
Я правильно понимаю, - задача переплюнуть ИВС, с делом Тухачевского?

двумя страницами назад я об этом писал..

Sobaka1970 17-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано Maksim V:

Солнышко головку напекло ?

Ходють без трусов обрезанные-вот головку и того..., а в голове там давно пусто.

carrier 17-07-2016 20:33

quote:
Originally posted by Gasar:

Я правильно понимаю, - задача переплюнуть ИВС, с делом Тухачевского?


Тогда города не бомбили и технику свою не жгли. Так что уже переплюнули, и намного.
Regatt_a 17-07-2016 21:58

Вот и пиндосы с армянами ментов стреляют, вирус?
TemkA 17-07-2016 23:33

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Ох уж эти турки... даже военный переворот по-человечески сделать не могут.

Видео тут смотрел
Даже бомбу нормальную на какого-то х#я заседающий ночью парлмаент не могли нормальную найти, чтобы уронить

TemkA 17-07-2016 23:43

Господа, а между делом все так пропустили про публикацию в тот же день про саудовский след в 9/11 официальных бумажек, за что саудиты грозились активы все повывести из Америки, т.к. их там типа можно было бы конфисковывать...

Не уверен что эти события несвязаны

А ещё вот сегодня вернулся и прочитал, что возможно столь поспешный и нелепый переворот - реакция на якобы начать массовые аресты и прочистку армии с 4:00 субботы, о чём просочилось и какие-то армейцы решили сделать ход первыми

Bazar80 17-07-2016 23:53

Короче! Отдыхайте на курортах Краснодарского края! Не куй, по всяким ебиптам-турляндиям раскатывать.✌😎
TemkA 18-07-2016 12:23

Да, я тут же главную мысль не озвучл
Вот чё это за ерунда, когда переворот - неперсонифицированный
Заставиили какую-то бабу дикторшу прочитать про телеящику с бумажки и всё
Какой-то там "Коммитет Мира". Это звиздец. Вояки и мир какой-то. Ну и вообще коммитеты при переворотах плохо кончают

Ликтричество ещё нужно было рубить и все сотовые на всякий случай, шоб от кумуляторов не продержались

TemkA 18-07-2016 12:37

Более-менее вменяемая аналитика/выводы пошли:

==========
Коротко.

(а) Похоже на абсурд, но факт: попытка переворота была устроена средними слоями офицерства, практически без участия генералитета. Это означает, что элита турецкой армии уже приняла и разделяет политическую доктрину г-на Эрдогана, и прогнозировать civil war не стоит.

(б) Вполне вероятно, что спецслужбы вели организаторов переворота "втемную", понемногу режиссируя события. Этим можно объяснить вопиющие ошибки очень решительно настроенных путчистов. Но, как бы там ни было, все соратники г-на Эрдогана и он сам проявили себя наилучшим образом.

(в) Жесткие до жестокости действия мятежников свидетельствуют об их идейности, а разгром означает, что с идеями этатизма в Турции покончено. Отныне двери для исламизации государства и общества по "уличному", а не "интеллигентому" (по Гюлену) варианту открыты настежь.

(г) Активное включение в события улицы, а также полная поддержка г-на Эрдогана со стороны "внутрипартийной" оппозиции (г-да Давутоглу и Гюль) при полном отстранении от событий этатистов и прочей реальной оппы говорит о том, что турецкое общество полностью на стороне президента.

(д) Ближайшими следствиями событий, несомненно, станут жесточайшие зачистки всего, что против генеральной линии по всем фронтам, по горизонтали и вертикали, и можно с уверенностью утверждать, что путь к президентской республике (личной диктатуре г-на Эрдогана) чист.

(е) И главное, заручившись полной поддержкой общества, г-н Эрдоган получил реальную возможность реализовать свои внешнеполитические (в т.ч. "сирийский" и "украинский") проекты так, как считает нужным, говоря с зарубежными партнерами с позиции силы, а с кем-то и свысока, в приказных тонах.

К слову говоря, не исключена раскрутка культа личности, но при наличии подтвердившей свою настоящесть личности в этом нет ничего ни удивительного, ни, тем паче, смешного...
==========

TemkA 18-07-2016 01:07

Ещё:





==========
А выглядел этот народ, а точнее, его ударная сила, весьма характерно - молодые мужчины до сорока лет, с криками 'Аллаху акбар' бросающиеся с ножами, палками и камнями на военных и вскидывающие руку в исламском приветствии - рука вверх с указательным пальцем - 'Аллах един!'. Не поленитесь и наберите, если есть возможность, в поисковике запрос по этому жесту, и вы увидите, кто его показывает и при каких обстоятельствах.

В мусульманской Турции началась священная война против неверных? Объявлен джихад? Кем? Против кого?

Я вам так скажу: молодчики на экранах, режущие и топчущие ногами так называемых путчистов, смотрелись намного более устрашающе, чем те, кто вроде как вознамерился взять власть в свои руки. На экранах в эти дни было множество молоденьких растерянных мальчишек в военной форме, лет двадцати, которым кто-то зачем-то дал автомат или посадил управлять танком и оставил один на один с разъяренной толпой. Изумленная публика взирала в эти дни на шествия по ночным турецким улицам молодчиков с криками 'Аллаху акбар' под барабанный бой.

Отсюда и комментарии перепуганных оппозиционеров о том, что в схватке между фашизмом в погонах и гражданским фашизмом остался один победитель - фашизм. И мрачные рассуждения о том, что на практике была опробована мобилизация исламистов, а окончательно дискредитированных военных ждет очередная массовая чистка. И, разумеется, о том, что дорогу по переходу от парламентской к президентской республике в Турции можно считать открытой.
==========

До 404 с ПС им не так далеко осталось в принципе...

E-Colt 18-07-2016 05:43

quote:
Изначально написано zhogl:

Хотите побывать в раю? Познакомьтесь с мусульманкой.

Я знаком. И чего?

Супрадин 18-07-2016 06:07

quote:

вскидывающие руку в исламском приветствии - рука вверх с указательным пальцем - 'Аллах един!'. Не поленитесь и наберите, если есть возможность, в поисковике запрос по этому жесту, и вы увидите, кто его показывает и при каких обстоятельствах

Сорвите покровы-что в этом жесте ужасного?

Sobaka1970 18-07-2016 06:15

А на 4й снизу фотке двумя пальцами что показывает? Аллаха два?
Супрадин 18-07-2016 06:21

металлюга,имхо
paradox 18-07-2016 09:04

такой же бестолковый переворот в армении
Sobaka1970 18-07-2016 09:14

quote:
Изначально написано paradox:
такой же бестолковый переворот в армении

А сутки назад могли бы АраРад вернуть под шумок.

carrier 18-07-2016 09:57

О, казахи зашумели. Красный уровень террористической опасности. Колбасит прям везде и всех.
Кливленд 18-07-2016 10:35

quote:
Колбасит прям везде и всех.

А не ИГИЛ ли это на дальних подступах мутит?

TemkA 18-07-2016 11:17

quote:
Изначально написано Супрадин:
металлюга,имхо

Нет, есть у них там такая организация

Супрадин 18-07-2016 11:42

quote:
Изначально написано TemkA:

Нет, есть у них там такая организация

Благодарю.Не знал ,что у бозкуртов такой жест

почти аноним 18-07-2016 12:48

quote:
Формально война не объявлялась.
А без войны словеса типа "они враги" - это все, так скажем, политика.
Если человек не хочет лезть в политику, это его святое право.

то-что они неформально стреляли по нашим солдатам - не принимаем во внимание?
И это - не политика. Когда стреляют по твоим соплеменникам - это не политика. Когда дают оружие и лечат тех, кто стреляет по твоим соотечественникам - это тоже не политика. Это война. Неформальная. Не обьявленная.
quote:
Саудовская аравия-год создания 1932.
хоббиты, как я понимаю - вакхабиты. Первоначальная, не искаженная древняя ветвь ислама. Это ее сейчас изгибают куда хотят.
T55M 18-07-2016 15:20

quote:
Изначально написано LOCARUS:
В тему теракта. С турками,которые кидались под танки исламистов, пооизошло ровно то, что я предлагал сделать со всеми воинствующими мусульманами. Их развратил западный образ жизни.
Они хотят сидеть в офисах, ездить на кредитных фокусах, быть чайлдфри и трахаться как кролы со всеми подряд.
Это как с водкой. Русский выпил и нормуль. Чукча выпил и в говно. Потому главным оружием покорения Севера для белого человека стал алкоголь. А главным оружием покорения Востока должен стать разврат. Христианин согрешил и раскаялся, а для мусульман нет покаяния, остается только вовсе забыть про ислам и пуститься во все тяжкие.
Все это жестоко и даже богопротивно. Но они нас убивают, и чем дальше, тем страшнее.

)))

бессмысленная и беспощадная ганзовская онолитега, мойготт

как раз "исламисты" кидались под танки военных, отстаивающих светкость государства.
Эрдоган консерватор и традиционалист.

T55M 18-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Так выходит, Турция ослабла? Ну, это хорошо. Наш древнейший враг, остальные или сгинули как Каганат и Орда, или стали клоунами, как Монголия и Польша.

если эрдоган выстоит и очистит турцию от западничества, мы получим под боком османскую империю.
если эрдоган проиграет, мы получим под боком 90 млн страну с гражданской войной.

T55M 18-07-2016 15:32

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
На данный момент сами действия затиихают.
Первый бонус пытается получить Эрдоган. он потребовал от США выдачи Гюлена.
США оправдываются от обвинений в подстрекательстве и в связи с этим могут и отдать.

Погибло около 265 человек.
Если всё окончательно затихнет, то это немного.

В общем, пока в выигрыше только Эрдоган.

И посмотрим, как этот "вариант" будет в ближайшем будущем.
Эрдоган враг по следующим причинам:
1. Он крайне неадекватный человек. (отдать приказ на охоту и атаку нашего самолёта - это не баран чихнул, это долгое и ценленаправленное действие).
2. Он крепко подсел на связи с ИГИЛ и халявную нефть. Это ещё один знак, что он склонен к криминальным действиям.
3. он бредит Османской империей. И если его не укоротить, последствия могут быть самыми тяжёлыми.

и пр. и пр.

1. приказ отдал тогдашний премьер
2. делал гешефт с игил
3. всячески развивал страну - пытался сделать из нее ближневосточный энергетический хаб.

плюс и одновременно минус эрдогана единственный

он есть турецкий националист и империалист.

если он будет действовать с головой и ему позволят иные - выкружит много из ситуации для своей страны и населения, стартовая ситуация хороша для него.

для нас не сильно хорошо любое развитие - и хаосизация и возрождение османской империи.

третий вариант - привлечение в шос, но нато костьми ляжет против.

Торус! 18-07-2016 15:33

quote:
Originally posted by T55M:

1.
мы получим под боком османскую империю.


quote:
Originally posted by T55M:

2.
мы получим под боком 90 млн страну с гражданской войной.

А что хуже?

T55M 18-07-2016 15:34

quote:
Изначально написано Puschistik:

Не забывайте, что в Турции расположены американские авиабазы и Эрдоган не может делать и говорить всё, что ему захочется. ИГИЛ это совместное детище США,турок и арабов. Это армия из ЧВК на самоокупаемости. А желание построить сильную страну не бред, а естественное желание нормального правителя. И в данном случае ИГИЛ работает на интересы Турции тоже. Американцы заставили Эрдогана поссорится с Россией т.к. была вероятность усиления позиций Турции за счёт заключения договоров с Россией и выдавливание амеров из региона. Теперь Эрдогану договорится очень трудно, если вообще возможно. Он между молотом и наковальней, а он пытается и рыбку съесть и на йух не сесть.

1. эрдоган мгновенно обесточил эту военную базу, запретив взлеты самолетов
2. эрдоган сказал что корни заговора в пенсильвании

T55M 18-07-2016 15:37

quote:
Изначально написано TemkA:
Более-менее вменяемая аналитика/выводы пошли:

поддержу

Торус! 18-07-2016 15:41

quote:
Originally posted by T55M:

в Турции расположены американские авиабазы


T55M 18-07-2016 15:42

quote:
Изначально написано Торус!:

А что хуже?

в краткосрочной - хуже гв
в долгосрочной - хуже ои

третий вариант нужен

вовлечение в Русскую Орбиту и выявление общей Цели.

T55M 18-07-2016 15:43

quote:
Изначально написано Торус!:


[YOUTUBE=560,315,icc

угу

Торус! 18-07-2016 15:51

А нукася блесну глобальным стратегическим мышлением.

Нада соорудить евразийский союз, объединящий государства по континентальному принципу.

Тогда противостояние систем будет через океан, а это уже пох.
Нехай там Штаты с Мексикой и Канадой объединяются.

click for enlarge 1222 X 680 221.6 Kb

T55M 18-07-2016 15:53

quote:
Изначально написано Торус!:
А нукася блесну глобальным стратегическим мышлением.

Нада соорудить евразийский союз, объединящий государства по континентальному принципу.

Тогда противостояние систем будет через океан, а это уже пох.

австралию забыл
а так, мне нравится! ))

Супрадин 18-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано Торус!:

Нада соорудить евразийский союз, объединящий государства по континентальному принципу.

А наша Аляска?

Лонжерон 18-07-2016 16:02

quote:
Изначально написано Кливленд:

А не ИГИЛ ли это на дальних подступах мутит?


Та ни!!!
Это пропогандоны русския всё мутят, что иглы хотят до Урала границу окучить!!!

T55M 18-07-2016 16:13

короче, глобальных вариантов развития сейчас 3,5

1. глобальный капитализм + всякая там толерантность (лгбт, ювеналка) под крышей сасш - явлено
2. глобальный исламский фундаментализм - явлено
3. глобальный конфуциизм - юва (в будущем + япония-индия) - явлено
4. русская община - в сыром виде.

Кливленд 18-07-2016 16:14

quote:
Та ни!!!
Это пропогандоны русския всё мутят, что иглы хотят до Урала границу окучить!!!

Ну это я к тому, что ИГИЛ он же не вторгаясь, появляется в странах. Тот же Боко Харам. Все было тихо, потом бац и появился филиал ИГИЛ в Африке.

T55M 18-07-2016 16:18

quote:
Изначально написано Кливленд:
Ну это я к тому, что ИГИЛ он же не вторгаясь, появляется в странах. Тот же Боко Харам. Все было тихо, потом бац и появился филиал ИГИЛ в Африке.

связано это с тем, что убили альтернативу.
убили социалистическую идею.

а в капитализме невозможно дать всем благополучие

1 история успеха строится, зиждиться на 99 историях неуспеха.

если кто выиграет, то только за счет других.


потому, "отверженные" ищут альтернативу.
и альтернатива эта получается вполне людоедская.

vhunter55 18-07-2016 16:34

quote:
блесну глобальным стратегическим мышлением.

Эт сколько ж Белизны на отбеливание карты надо, а химия хлора (и арсенидов) в упадке...
E-Colt 18-07-2016 16:39

quote:
Изначально написано почти аноним:
то-что они неформально стреляли по нашим солдатам - не принимаем во внимание?
И это - не политика. Когда стреляют по твоим соплеменникам - это не политика. Когда дают оружие и лечат тех, кто стреляет по твоим соотечественникам - это тоже не политика. Это война. Неформальная. Не обьявленная.

У России практически со всеми соседями были приграничные стычки, в т.ч и с человеческими жертвами. Ошибкой будет считать всех соседей врагами. С таким образом жизни и до приобретения шизофрении недалеко. И, да, давайте не будем делить мир на "наших" и "не наших". Он гораздо сложнее.

Торус! 18-07-2016 16:40

quote:
Originally posted by Супрадин:

А наша Аляска?

Да нах оно надо, кусок в чужом месте, своего хватает.

Ready 18-07-2016 16:41

quote:
3. он бредит Османской империей. И если его не укоротить, последствия могут быть самыми тяжёлыми.

У нас тут большая часть тоже бредит всевозможными величиями. Может тоже пора того?
Про русскую общину интересно, да. А можно узнать что такого эксклюзивно ценного она дала миру, чего от неё ожидать то?

quote:
связано это с тем, что убили альтернативу.
убили социалистическую идею.

а в капитализме невозможно дать всем благополучие

Да ладно. В зимбабве вон победили обиженные негры, поддерживаемые соц. лагерем. Ну и как результат?
Этак получается социализм это система которая не даёт благополучия вообще никому.

paradox 18-07-2016 16:45

quote:
Да нах оно надо

не скажи.
у меня висела карта РИ 1850х годов- внушаетЪ
Кливленд 18-07-2016 16:57

quote:
потому, "отверженные" ищут альтернативу.
и альтернатива эта получается вполне людоедская.

Они декларируют альтернативу гнилому западному миру. Вроде так. оттуда и поток желающих.

Супрадин 18-07-2016 16:57

quote:
Изначально написано Торус!:

Да нах оно надо, кусок в чужом месте, своего хватает.

Еще Калифорнию подари

carrier 18-07-2016 17:00

quote:
Originally posted by E-Colt:

И, да, давайте не будем делить мир на "наших" и "не наших". Он гораздо сложнее.


Именно так и делить. Мир очень просто устроен. И другое племя никогда родным не станет. Могут быть временные общие интересы и не более того.
T55M 18-07-2016 17:02

quote:
Изначально написано Ready:
русская община

Русская община дала миру метод совместного кооперативного проживания представитей разных народов.

Про "зимбабве"

Без соцлагеря там было бы значительно хуже.

T55M 18-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано Кливленд:

Они декларируют альтернативу гнилому западному миру. Вроде так.

Как мы понимаем, декларировать можно все что угодно.

Кливленд 18-07-2016 17:12

quote:
Как мы понимаем, декларировать можно все что угодно.

Да, это так. Но размах альтернативщиков впечатляет. Туда даже генералы с семьями уезжают.

T55M 18-07-2016 17:12

quote:
Изначально написано carrier:

Именно так и делить. Мир очень просто устроен. И другое племя никогда родным не станет. Могут быть временные общие интересы и не более того.

Зависит от горизонта.

То родичи грызуться из-за квартиры или соседи физически убивают друг друга из-за пол-метра забора, а то ранее незнакомые люди в одном окопе друг за друга смертью рискуют.

Повторюсь, зависит от долгосрочности.

Брат брата по голове машинкой бьет из-за спора кому очередь мусор выкидывать
На улице уже защищают друг друга от хулиганов каких.
С теми хулиганами бьют общую вражину.

Сильно зависит от понимания слова "племя".

Враг не сосед, а толерантность к манипуляции, недостаток ресурса, давление морских глубин да безвоздушность космического пространства.

1 трлн грина совокупный годовой военный бюджет стран мира. За 1\10 от него и ты, и даже я сможем спроектировать и постргить подводный поселок или обитаемую базу на луне.

T55M 18-07-2016 17:15

quote:
Изначально написано Кливленд:

Да, это так. Но размах альтернативщиков впечатляет. Туда даже генералы с семьями уезжают.

Время покажет уровень стабильности этой эволюционной стратегии.

paradox 18-07-2016 17:21

quote:
Туда даже генералы с семьями уезжают.

один человек, напуганный первой мировой, переехал туда, где никакой войны быть не могло..
E-Colt 18-07-2016 18:30

quote:
Изначально написано carrier:

Именно так и делить. Мир очень просто устроен. И другое племя никогда родным не станет. Могут быть временные общие интересы и не более того.

То, что Вы называете племенем, на самим деле - не единое целое. Случись что, и внутри этого племени будут такие разборки, что лучше и не смотреть на это.
Вот я на случай хаоса знаю, что буду делать: сводить личные счеты с отдельными представителями моего же племени. Не воевать с внешним врагом за них, а ждать свой час и рвать свой кус. У меня с ними общий язык общения и ареал обитания. Более нас не объединяет ничего. "Моих" в этом племени - моя семья. Остальные мне - никто. И так, как я, будут делать миллионы. Окажись Россия в гражданской войне - и без интервенции все друг друга будем резать. Все же, мир устроен достаточно сложно и усложняется с каждым днем, как растущий организм. Наступил информационный век. В современных войнах люди вольны заранее выбирать свой фронт и свою сторону. И вариант с "сородичами" зачастую далеко не единственный и уж точно не самый выгодный.

carrier 18-07-2016 19:02

quote:
Originally posted by E-Colt:

Вот я на случай хаоса знаю, что буду делать: сводить личные счеты с отдельными представителями моего же племени. Не воевать с внешним врагом за них, а ждать свой час и рвать свой кус.


Загадала баба с вечера.) "Случай чего" нам пока не грозит, только если глобально, что крайне маловероятно. И даже в этом случае функции государства могут прекратиться лишь частично и временно. Что и показывает общемировая практика.
Pragmatik 18-07-2016 19:07

quote:
Изначально написано Regatt_a:
Вот и пиндосы с армянами ментов стреляют, вирус?

Нет, не вирус. А южное подбрюшье России.

Pragmatik 18-07-2016 19:11

quote:
Изначально написано E-Colt:

Формально война не объявлялась.

Ну вот и разговор про то, что удаки ждут формального объявления войны.
Именно поэтому они и удаки.


quote:
Изначально написано E-Colt:
А без войны словеса типа "они враги" - это все, так скажем, политика.

А голова челвоеку зачем дана? Чтобы в неё есть?


quote:
Изначально написано E-Colt:

Если человек не хочет лезть в политику, это его святое право.

Если человек лезет в страну, которая убила его сограждан, в страну, где после этого проходили антироссийские массовые демонстрации - то это удак. Он может ехать отдыхать в эту страну. Но он уже не вправе требовать, чтобы другие его спасали. ДА ещё и за гос. счет.

Pragmatik 18-07-2016 19:15

quote:
Изначально написано T55M:

если эрдоган выстоит и очистит турцию от западничества, мы получим под боком османскую империю.
если эрдоган проиграет, мы получим под боком 90 млн страну с гражданской войной.

В Турции это не первый военный переворот.
Правда, предыдущие были нормальными.А этот, похоже, или делали двоешники типа Маккейна, или это провокация того, кто сейчас под эту сурдинку уже расправляется с противниками.
Кстати, сегодня слушал - уволены или отстранены то ли 300 судей, то ли 3000 судей. Тех судей, которые вели дела о коррупции нынешней власти.

Какое удачное совпадение, как вовремя приключился этот переворот.

А главное - Эpдoгaн так вовремя, за полчаса, покинул отель, на который потом напали переворотчики.

Мне одному кажется, что тут цырк и клоунада?

Pragmatik 18-07-2016 19:19

quote:
Изначально написано Торус!:
А нукася блесну глобальным стратегическим мышлением.

Нада соорудить евразийский союз, объединящий государства по континентальному принципу.


Неважно у вас с глобальностью.

Евросоюз не смог продержаться, развалился сам.
СССР тоже развалился.
То, что вы предлагаете - это в принципе нереально. Этот общий "зверинец" даже собраться не сможет.

quote:
Изначально написано Торус!:

Тогда противостояние систем будет через океан, а это уже пох.
Нехай там Штаты с Мексикой и Канадой объединяются.


Достаточно союза России и Китая - и у САСШ уже очень неуютное положение. А если ещё добавится Индия к России и Китаю - получается уже около 3 миллиардов жителей.

И всё, больше никого не надо.

yaRUS.36 18-07-2016 19:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Мне одному кажется, что тут цырк и клоунада?



Нет, центральные телеканалы с Вами солидарны, и гейвропа с подозрением на султана смотрит, опять же если верить официальным нашим глашатаям, и Жирик как всегда, правду матку без купюр в прямом эфире отчабучил.
paradox 18-07-2016 19:20

quote:
Мне одному кажется, что тут цырк и клоунада?

двум как минимум.
Pragmatik 18-07-2016 19:21

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Нет, центральные телеканалы с Вами солидарны, и гейвропа с подозрением на султана смотрит, опять же если верить официальным нашим глашатаям, и Жирик как всегда, правду матку без купюр в прямом эфире отчабучил.

Вы знаете, а мне вот эта картинка понравилась.


click for enlarge 1380 X 1280 142.8 Kb

carrier 18-07-2016 19:26

quote:
если эрдоган выстоит и очистит турцию от западничества

то он может очень скоро составить компанию Каддафи, Хусейну и прочим.
Pragmatik 18-07-2016 19:27

quote:
Изначально написано E-Colt:

У России практически со всеми соседями были приграничные стычки, в т.ч и с человеческими жертвами.


Как и у любого другого государства.

Только еще неплохо бы посмотреть - откуда куда шли эти стычки!!! Кто нападал и кто защищался. И окажется, что всегда, практически, нападали на Россию. И жертв именно в России было очень много. Та же псковская земля порой не знала мира более, чем 10-15 лет. И так на протяжении веков.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Ошибкой будет считать всех соседей врагами.

Ошибкой будет считать всех друзьями. Особенно тех, которые первыми нападали на Россию.

quote:
Изначально написано E-Colt:
С таким образом жизни и до приобретения шизофрении недалеко.

А с вашим образом мысли недалеко до нового 22 июня 1941 года. Тогда многие в штанах с лампасами были уверены, что вокруг друзья. А есличо - один Семён Будённый со своей конницей всех до Ламанша саблями порубает. Да и то вряд ли, ибо шапками закидает.


quote:
Изначально написано E-Colt:
И, да, давайте не будем делить мир на "наших" и "не наших". Он гораздо сложнее.

А давайте не будет проводить прозападную пропаганду? А то аж скулы свело, какие вы сахарные речи толкаете. Прям как Новодворская.

Предложите уже сразу - распустить российскую армию и флот, комитетчиков перепрофилировать в охранников супермаркетов. Оружие сдать на хранение в Империю Добра. Всё. Даже ядерное.
Вот заживёёёём. Все вокруг друзья... Будете мишей горбачевым номер два. Выдадут вам кучу иностранных медалей, будете юбилеи в Лондоне отмечать среди тамошнего истеблишмента. Не то что с нами,Ю с плебсом, на Ганзе гутарить.


OCTAGON 18-07-2016 19:42

А вот не трогал бы наши самолёты...

http://rusvesna.su/news/1468859227

Бывший главком ВВС Турции генерал Акын Озтюрк взял на себя ответственность за организацию военного переворота

Лонжерон 18-07-2016 19:49

quote:
Originally posted by paradox:

двум как минимум.



троим.
Только вот ...Казахстан и Армения...сцуко, прям совпадение чтоль всё же?
Pragmatik 18-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Только вот ...Казахстан и Армения...сцуко, прям совпадение чтоль всё же?

Конечно совпадение. И всё в южном подбрюшье России. Причем, в дружественных (пока) для России странах. В Армении есть российская база. Которая как кость в горле для очень многих.
Кливленд 18-07-2016 20:58

В Киргизии все тихо. Чуйская долина, все дела, но тихо. Игилом не пахнет, думаю, локально все.
T55M 18-07-2016 21:14

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Достаточно союза России и Китая - и у САСШ уже очень нейютное положение. А если ещё добавится Индия к России и Китаю - получается уже около 3 миллиардов жителей.

И всё, больше никого не надо.

Россия + Германия порвут любого.

Россия + Германия + Китай = безусловный мировой гегемон.

carrier 18-07-2016 21:19


quote:
Originally posted by Лонжерон:

прям совпадение чтоль всё же?


Аврора всего на место встала, у везде так трясёт. Ежели в Ла манш провести и там жахнуть холостым, мелкобританию разнесёт к чертям. Ирландцы там с шотландцами всякими.
T55M 18-07-2016 21:21

quote:
Изначально написано E-Colt:

То, что Вы называете племенем, на самим деле - не единое целое. Случись что, и внутри этого племени будут такие разборки, что лучше и не смотреть на это.
Вот я на случай хаоса знаю, что буду делать: сводить личные счеты с отдельными представителями моего же племени. Не воевать с внешним врагом за них, а ждать свой час и рвать свой кус. У меня с ними общий язык общения и ареал обитания. Более нас не объединяет ничего. "Моих" в этом племени - моя семья. Остальные мне - никто. И так, как я, будут делать миллионы. Окажись Россия в гражданской войне - и без интервенции все друг друга будем резать. Все же, мир устроен достаточно сложно и усложняется с каждым днем, как растущий организм. Наступил информационный век. В современных войнах люди вольны заранее выбирать свой фронт и свою сторону. И вариант с "сородичами" зачастую далеко не единственный и уж точно не самый выгодный.

Уровень принятия близкородственности задается геномом и воспитанием.
Есть такая моделька, называется "диллема заключенного", которая показывает - кооперативное поведение увеличивает общий выигрыш, эгоистичное поведение - уменьшает общий выигрыш.

Предавать свой род ради выгоды, тоже, наверное, стратегия, но вряд ли долгосрочно-стабильная. Иначе естественный отбор не "одобрил" бы родственные чувства и чувство сопричастности к соплеменникам.

T55M 18-07-2016 21:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:

В Турции это не первый военный переворот.
Правда, предыдущие были нормальными.А этот, похоже, или делали двоешники типа Маккейна, или это провокация того, кто сейчас под эту сурдинку уже расправляется с противниками.
Кстати, сегодня слушал - уволены или отстранены то ли 300 судей, то ли 3000 судей. Тех судей, которые вели дела о коррупции нынешней власти.

Какое удачное совпадение, как вовремя приключился этот переворот.

А главное - Эpдoгaн так вовремя, за полчаса, покинул отель, на который потом напали переворотчики.

Мне одному кажется, что тут цырк и клоунада?

Это первый переворот, который не удался. Возможен вариант отказа от заветов Отца Турок.

Pragmatik 18-07-2016 21:39

quote:
Изначально написано T55M:

Это первый переворот, который не удался.

Наоборот. Это псевдо-переворот и он удался. Сейчас под эту сурдинку будет такая чистка...

quote:
Изначально написано T55M:

Россия + Германия порвут любого.

Расскажите это жителям Псковщины. Например, городка Изборска, который с древности мирно жил всего 10-15 лет, а потом - нападение рыцарей.

quote:
Изначально написано T55M:

Россия + Германия + Китай = безусловный мировой гегемон.

Германию нахрен!!! Пусть с Англией дружит. А нам - старого добрного друга - Индию.

Индия + Россия + Китай. Этого достаточно.

Торус! 18-07-2016 22:21

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Неважно у вас с глобальностью.
Достаточно союза России и Китая
А если ещё добавится Индия к России и Китаю - получается уже около 3 миллиардов жителей.
И всё, больше никого не надо.

С глобальностью у меня все в порядке.
Потому что если Россия + Китай + Индия, тогда все остальные в очерченной
мною границе сразу станут сильно уважать и любить этот триумвират.

Pragmatik 18-07-2016 22:24

quote:
Изначально написано Торус!:

Потому что если Россия + Китай + Индия, тогда все остальные в очерченной
мною границе сразу станут сильно уважать и любить этот триумвират.

Любить нас не надо. Обойдёмся как-нибудь. Главное - чтоб не лезли.

T55M 18-07-2016 22:36

Турция полна решимости рука об руку с Ираном и Россией предпринимать усилия по восстановлению в регионе мира и стабильности. Об этом, как сообщило иранское агентство IRNA, заявил турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган в ходе состоявшегося в понедельник телефонного разговора со своим иранским коллегой Хасаном Роухани.

"Мы сегодня больше чем прежде полны решимости рука об руку с Ираном и Россией, во взаимодействии с ними способствовать решению региональных проблем и намерены активизировать усилия по возвращению мира и стабильности в регион", - цитирует IRNA турецкого лидера. Он проинформировал Роухани о ситуации в своей стране. "В настоящее время ситуация нормализуется, но пока рано говорить о том, что все закончилось", - сказал Эрдоган.
Со своей стороны Хасан Роухани отдал должное мужеству и политической зрелости турецкого народа, вставшего на защиту законных властей. "Стабильность и спокойствие в Турции благотворно влияют на атмосферу во всем регионе. Но у нас нет сомнений в том, что спокойствие в странах исламского мира не устраивает ни террористов, ни некоторые сверхдержавы", - указал иранский президент. По его словам, события последних дней показали, "кто Турции друг и кто враг, причем не только внутри самой страны, но и за ее пределами".

ТАСС

Дополнено

Белый дом: Обама намерен в ближайшее время побеседовать с Эрдоганом

мы его теряем... ))

дезерт игл 18-07-2016 23:07

quote:
Любить нас не надо

это точно. Россия сама кого хошь залюбит...
Кливленд 18-07-2016 23:12

quote:
мы его теряем... ))

И чего тогда будет?

Торус! 18-07-2016 23:17

quote:
Originally posted by T55M:

Мы сегодня больше чем прежде полны решимости рука об руку с Ираном и Россией

Брехняяяяяяяяяяя...

vhunter55 18-07-2016 23:43

quote:
Мы сегодня больше чем прежде полны решимости рука об руку с Ираном и Россией

quote:
Брехняяяяяяяяяяя...

Ну если и Сев Корею подключить к процессу-пойдет...
Жаль верных друзей Бокассы с Амином нет уже.
Еще латиноамериканец, жующий коку есть-забыл погоняло...
carrier 19-07-2016 12:01

Пердоган похоже врубил заднюю, аж дым повалил. Юлит, зараза.
[quote] ДВА ТУРЕЦКИХ ПИЛОТА, СБИВШИХ РОССИЙСКИЙ СУ-24 ВОЗЛЕ СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЫ, ВЗЯТЫ ПОД СТРАЖУ - АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЧИНОВНИКА ТУРЦИИ

драго 19-07-2016 01:03

quote:
Пердоган похоже врубил заднюю, аж дым повалил. Юлит, зараза.[quote] ДВА ТУРЕЦКИХ ПИЛОТА, СБИВШИХ РОССИЙСКИЙ СУ-24 ВОЗЛЕ СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЫ, ВЗЯТЫ ПОД СТРАЖУ - АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЧИНОВНИКА ТУРЦИИ

Это еще что Вы почитайте что пишут турецкие газеты
Организаторы военного переворота в Турции ставили своей конечной целью распад страны и создания хаоса в ее азиатской части. Об этом на допросе рассказал командующий войсками в области Хатай на юге Турции, добровольно сдавшийся властям, пишет агентство Boukhanni Press.

Сообщается, что высокопоставленный военный явился в отделение спецслужбы в городе Киллис после того, как его обманули американские коллеги, которые готовили переворот на военно-воздушной базе Инджирлик, используемой силами НАТО.

Генерал рассказал, что представители США обещали всем турецким генералам, проходившим подготовку на базе, вывезти их в США вместе с семьями в случае провала путча. Однако обещания своего они не выполнили.

Как и было условлено, после неудавшегося переворота военный, одетый в гражданскую одежду, пришел к военно-воздушной базе Инджирлик. Но мужчину отказались пропустить внутрь, несмотря на все его увещевания.

Тогда генерал обратился к турецким спецслужбам в надежде, что данный шаг станет смягчающим обстоятельством при вынесении ему приговора. Из города Киллис его сразу же доставили в Стамбул как важного фигуранта дела.

По словам генерала, будущие участники путча в течение 12 недель проходили инструктаж на базе Инджирлик под руководством американских военных, которые специально приехали из Вашингтона, чтобы руководить переворотом.
Согласно плану, в случае свержения президента Реджепа Тайипа Эрдогана в течении 24 часов в Турцию должны были проникнуть 10 тысяч членов ИГИЛ (ДАИШ, запрещенная в РФ организация), а на следующий день - 5 тысяч бойцов шиитских группировок из Ирака и тысяча агентов сирийских спецслужб.

Как утверждает генерал, присутствовавший на собраниях в Инджирлике иранский представитель пообещал финансировать и вооружить 50 тысяч алавитов, чтобы те группами вошли в Стамбул и Анкару.

http://www.islamnews.ru/news-501168.html

sergei_0987 19-07-2016 01:25

Эрдоган решил повернуться к штатовцам задницей? Интересно почему? Даже немцы проглотили, то что американцы пролюбили их золотой запас, пока хранили у себя. А тут такая смена политики страной из НАТО.
Торус! 19-07-2016 01:32

quote:
Originally posted by драго:

По словам генерала

Чота больно круто он слов наворотил.

Миллион игиловцев, миллион пулеметов, два миллиона шиитов, пять миллионов инструкторов...

sergei_0987 19-07-2016 01:48

quote:
Чота больно круто он слов наворотил.

По мне так и не важно, правда это или вранье, события то закончились уже. В Турции газет - болтушек наверное уже и не осталось, так что получается новая политика партии?
Интересно, ну поживем, посмотрим.
драго 19-07-2016 01:56

quote:
Миллион игиловцев, миллион пулеметов, два миллиона шиитов, пять миллионов инструкторов...

Да я сам в шоке. Просто угарно что у них там сейчас за бардак.
Таких мутных переворотов я даже и не припомню.Там уже и до "зеленых человечиков" договорились Полный хаос.
Obuh 19-07-2016 01:57

quote:
Изначально написано T55M:

Россия + Германия порвут любого.

Россия + Германия + Китай = безусловный мировой гегемон.

-винни, винни, а куда мы идем
-свинью трахать
-а она даст
-а кто тебя, на...ер, спрашивать будет

лодырь 1й 19-07-2016 02:03

quote:
Originally posted by Obuh:

а кто


Малобритания...
OCTAGON 19-07-2016 02:19

quote:
Изначально написано T55M:
Россия + Германия порвут любого.
Россия + Германия + Китай = безусловный мировой гегемон.

quote:
Изначально написано Obuh:
-винни, винни, а куда мы идем
-свинью трахать
-а она даст
-а кто тебя, на...ер, спрашивать будет

Свинью пока не звали.
лодырь 1й 19-07-2016 02:28

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Свинью пока не звали.


Беда в том,что она сама везде лезит...
Не пойму почему. Неужели в родном свинарнике всё так благостно?
Да нет-всё те же руины и подлесок с борьщевиком...
Obuh 19-07-2016 02:29

quote:
Свинью пока не звали.

свинья типа не в курсе что она свинья
лодырь 1й 19-07-2016 02:33

quote:
Originally posted by Obuh:

свинья типа не в курсе


Очень даже в курсе. Задача у неё такая.
Свинарь чётко бдит...
Торус! 19-07-2016 02:39

quote:
Изначально написано драго:

Да я сам в шоке. Просто угарно что у них там сейчас за бардак.
Таких мутных переворотов я даже и не припомню. Полный хаос.

Думаю, они и сами не понимают, что у них происходит.
Делирий какой-то.
Белий, белий, совсем горячий!

Obuh 19-07-2016 02:47

quote:
Думаю, они и сами не понимают, что у них происходит.Делирий какой-то.Белий, белий, совсем горячий!

чёли, этот как его с первого канала, еще не объявил как все понимают правильные турки, а с ними и все прогрессивное человечество?
лодырь 1й 19-07-2016 02:50

quote:
Originally posted by Obuh:

с первого канала,


Не опережай событий. Сейчас определятся чьи помидоры под гусеницами
жывописней лопаются,и объявят...
Obuh 19-07-2016 02:51

quote:
Очень даже в курсе. Задача у неё такая.

таки думаете что да? а я все в толк взять не мог, как телек включишь все партнеры и партнеры у них кругом...
Obuh 19-07-2016 02:55

quote:
Не опережай событий. Сейчас определятся чьи помидоры под гусеницамижывописней лопаются,и объявят...

дык я то думал что уже... чё то заменжевались геополитики, типа
- а чё я? я сама уху ела.
лодырь 1й 19-07-2016 02:59

quote:
Originally posted by Obuh:

чё то заменжевались


Сейчас скоректируют. С поправкой на текущий момэнт...
quote:
Originally posted by Obuh:

думаете


Да там и думать нечем- пора решать. Всех!..
Obuh 19-07-2016 03:07

quote:
Сейчас скоректируют. С поправкой на текущий момэнт...

а че у нас в текущем моменте?
quote:
пора решать. Всех!.

я таки думаю рановато еще, хотя кому как, протестовать и на митинги ходить по этому поводу точна не стану
лодырь 1й 19-07-2016 03:22

quote:
Originally posted by Obuh:

а че у нас в текущем моменте?


В Багда..,тьфу ты-Анкаре мир и жвачка.
quote:
Originally posted by Obuh:

митинги


Никак ни можно! Мы все,как один! Враг не пройдёт!..
Obuh 19-07-2016 03:29

quote:
В Багда..,тьфу ты-Анкаре мир и жвачка.

эт даа, жвачку там зачетную делали лависом помницца у соседа сын траванулся, переусердствовал немножка в количестве
quote:
Никак ни можно! Мы все,как один! Враг не пройдёт!..

отож
лодырь 1й 19-07-2016 03:36

quote:
Originally posted by Obuh:

переусердствовал


Понятное дело- молодой,дозировать трудно.
Я сам как то в юности Агдамом...
E-Colt 19-07-2016 05:45

quote:
Изначально написано T55M:

Уровень принятия близкородственности задается геномом и воспитанием.
Есть такая моделька, называется "диллема заключенного", которая показывает - кооперативное поведение увеличивает общий выигрыш, эгоистичное поведение - уменьшает общий выигрыш.

Предавать свой род ради выгоды, тоже, наверное, стратегия, но вряд ли долгосрочно-стабильная. Иначе естественный отбор не "одобрил" бы родственные чувства и чувство сопричастности к соплеменникам.

Дилемма заключенного - яркий пример выбора между двумя плохими вариантами. Дело в другом - дилемма задана с исходными условиями при невыгодном положении обеих сторон. Нас лишают возможности выбора диспозиции. А в реальной жизни она есть.
Будущий заключенный, еще до того, как попал в руки полиции, имеет возможность:
- Идти на делюгу один (сплошные плюсы - не надо делиться кушем, в случае поимки никто не сдаст, за преступление, совершенное в одиночку, наказание мягче, чем за групповое, и еще - нет моральных терзаний, что загубили жизнь подельника)
- Не идти на делюгу вообще (тоже хорошо - отсутствие риска и всяческих головных болей)
Так вот, резюмируя... О кооперации... Подумайте, а стоит ли, коль отправляетесь на сомнительное предприятие, брать кого-то с собой в коляску?

E-Colt 19-07-2016 05:49

quote:
Изначально написано carrier:

Загадала баба с вечера.) "Случай чего" нам пока не грозит, только если глобально, что крайне маловероятно. И даже в этом случае функции государства могут прекратиться лишь частично и временно.

Пусть хоть на три дня. Я успею.

E-Colt 19-07-2016 05:54

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну вот и разговор про то, что удаки ждут формального объявления войны.
Именно поэтому они и удаки.

Представьте другую ситуацию. Вы - президент крупной компании в России. У Вас есть деловые партнеры в нескольких странах, в том числе и в Турции. Отношения между странами в норме. Ваш бизнес процветает. Вы довольны своими партнерами.
И тут Турция сбивает российский самолет.
Вы станете разрывать контракты с турецкими партнерами и выводить из Турции все многомиллионные активы?
E-Colt 19-07-2016 06:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Только еще неплохо бы посмотреть - откуда куда шли эти стычки!!! Кто нападал и кто защищался. И окажется, что всегда, практически, нападали на Россию. И жертв именно в России было очень много. Та же псковская земля порой не знала мира более, чем 10-15 лет. И так на протяжении веков.

Тогда, для полноты и честности картины, огласите сами, сколько в ХХв войн инициировала Россия и Союз.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ошибкой будет считать всех друзьями.

Вы меня не поняли. Я говорил о том, что в политике нет понятий "враги" и "друзья". В ней есть страны с пересекающимися интересами и непересекающимися. "Враги", "друзья" - фальшивые пропагандистские категории, которыми нас всех пытаются дурить уже много лет. Врагов у россиян три: водка, конопля и телевизор.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А с вашим образом мысли недалеко до нового 22 июня 1941 года. Тогда многие в штанах с лампасами были уверены, что вокруг друзья.

Не думали он так. Не глупее нас с Вами в те времена люди жили. Если бы они были в этом уверены, не произвели бы танков больше, чем во всем остальном мире, и не стали бы держать в мирное время пятимиллионную армию.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А давайте не будет проводить прозападную пропаганду? А то аж скулы свело, какие вы сахарные речи толкаете. Прям как Новодворская.

Покажите мне мои слова, в которых Вы увидели прозападную пропаганду.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Предложите уже сразу - распустить российскую армию и флот, комитетчиков перепрофилировать в охранников супермаркетов. Оружие сдать на хранение в Империю Добра

Армию и флот распускать не надо. Они приносят реальную пользу, защищая наши границы. Насчет комитетчиков - согласен, давно надо этот серпентарий разогнать. Сборище тупорылых блатных на геликах.

Sobaka1970 19-07-2016 07:57

quote:
Изначально написано драго:

Это еще что Вы почитайте что пишут турецкие газеты
Организаторы военного переворота в Турции ставили своей конечной целью распад страны и создания хаоса в ее азиатской части. Об этом на допросе рассказал командующий войсками в области Хатай на юге Турции, добровольно сдавшийся властям, пишет агентство Boukhanni Press.

Сообщается, что высокопоставленный военный явился в отделение спецслужбы в городе Киллис после того, как его обманули американские коллеги, которые готовили переворот на военно-воздушной базе Инджирлик, используемой силами НАТО.

Генерал рассказал, что представители США обещали всем турецким генералам, проходившим подготовку на базе, вывезти их в США вместе с семьями в случае провала путча. Однако обещания своего они не выполнили.

Как и было условлено, после неудавшегося переворота военный, одетый в гражданскую одежду, пришел к военно-воздушной базе Инджирлик. Но мужчину отказались пропустить внутрь, несмотря на все его увещевания.

Тогда генерал обратился к турецким спецслужбам в надежде, что данный шаг станет смягчающим обстоятельством при вынесении ему приговора. Из города Киллис его сразу же доставили в Стамбул как важного фигуранта дела.

По словам генерала, будущие участники путча в течение 12 недель проходили инструктаж на базе Инджирлик под руководством американских военных, которые специально приехали из Вашингтона, чтобы руководить переворотом.
Согласно плану, в случае свержения президента Реджепа Тайипа Эрдогана в течении 24 часов в Турцию должны были проникнуть 10 тысяч членов ИГИЛ (ДАИШ, запрещенная в РФ организация), а на следующий день - 5 тысяч бойцов шиитских группировок из Ирака и тысяча агентов сирийских спецслужб.

Как утверждает генерал, присутствовавший на собраниях в Инджирлике иранский представитель пообещал финансировать и вооружить 50 тысяч алавитов, чтобы те группами вошли в Стамбул и Анкару.

http://www.islamnews.ru/news-501168.html


Вот это замес.
paradox 19-07-2016 08:06

quote:
сколько в ХХв войн инициировала Россия и Союз.

а сколько? мне кроме финской и японской в голову не приходит..
Pragmatik 19-07-2016 08:32

quote:
Изначально написано paradox:

а сколько? мне кроме финской и японской в голову не приходит..

+1
Причем, разве что по Финской можно хоть как-то назвать Россию нападавшей страной.

А теперь берём хотя бы Псковскую область со времён основания крепости Изборск и считаем, сколько раз нападали на наших. Если было 10-15 лет мирной жизни - люди уже удивлялись.

Ещё вспомним иностранную Интервенцию после Октябрьской революции.

Вспомним Пауэрса и его коллег, ПОСТОЯННО летавших над СССР. Советские самолёты над США не летали.

Вспомним американские ядерные ракеты вдоль границ СССР.
Когда СССР только попробовал установить ракеты на Кубе (в ответ на экспансию США) - в США были готовы пойти на полномасштабную войну с СССР.


click for enlarge 1604 X 1280 238.0 Kb

Pragmatik 19-07-2016 08:46

quote:
Изначально написано E-Colt:
Тогда, для полноты и честности картины, огласите сами, сколько в ХХв войн инициировала Россия и Союз.

Огласили. На пару с Парадоксом.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Вы меня не поняли. Я говорил о том, что в политике нет понятий "враги" и "друзья".

Извините, но Вы неправы.
Почитайте Гиьлера и Сталина. Они не считали друг друга врагами? СССР и ГЕрмания не считали друг друга врагами? ФИнляндия не считала врагом СССР? Япония не считала врагом РИ/СССР, а РИ/СССР Японию?
Китай не считал Японию врагом? И это после того, какие зверства творили японцы в Китае, что матёрые СС-совцы по сравнению с ними были очень умеренными злодеями...

Вы или очень сильно заблуждаетесь... Или пытаетесь не очень хорошо агитировать. Мы ж не белоленточных хомячки, мы в школе Историю учили и сдавали не ЕГЭ, а нормальные экзамены.


quote:
Изначально написано E-Colt:

В ней есть страны с пересекающимися интересами и непересекающимися. "Враги", "друзья" - фальшивые пропагандистские категории, которыми нас всех пытаются дурить уже много лет. Врагов у россиян три: водка, конопля и телевизор.

Нет, это Ваши слова - "фальшивые пропагандистские категории, которыми нас всех пытаются дурить".


quote:
Изначально написано E-Colt:
Не думали он так.

У Вас информация от Господа Бога? Или у Вас архив Берии? Давайте Вы не будете вот так, пОходя, общО,говорить про Историю. ОСобенно когда есть документы.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Не глупее нас с Вами в те времена люди жили.

Так и "димон" не глупый. Касаемо ума - он очень умный. Он просто профессорский сынок. Поэтому и говорит, что денег нет, но вы держитесь. А на пенсиигражданам Израиля, уехавшим во времена СССР, деньги нашлись. Он дурак? Нет. Он просто ... пиииииииип.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Покажите мне мои слова, в которых Вы увидели прозападную пропаганду.

Ага, ну да. "Доктор, покажите мне конкретных микробов, из-за которых мне надо мыть руки с мылом".

Вы ж умный человек. Зачем ТАК играть?


quote:
Изначально написано E-Colt:
Армию и флот распускать не надо. Они приносят реальную пользу, защищая наши границы.

Как же так?!?!? ВОкруг же - друзья и никаких врагов! Сами ж утверждаете. И если Россия не станет искать врагов и нападать на соседей - то начнётся Эра Милосердия. Ну, это если делать выводы по Вашим словам. ТАк зачем же России такая дорогая обуза - армия и флот? Кругом же друзья? Это прямо звучит из Ваших слов!


quote:
Изначально написано E-Colt:
Насчет комитетчиков - согласен, давно надо этот серпентарий разогнать. Сборище тупорылых блатных на геликах.

Ну зачем же так примитивно? В Госдепе не одобрят.

Логику бы хотя бы сделали пожёстче. Мы ж не хипстеры, мы ж уже не совсем молодые люди, с нами так - не получится.
Хорошая у Вас логика - на геликах каталось несколько десятков мажориков, а разогнать надо ВСЮ госбезопасность. Эва как они вам, белоленточникам, на хвост-то наступили. ))))

А вот скажите то же самое американцам про их АНБ и ЦРУ. У них долболобы там тоже имеются, ещё и посмотреть, у кого их больше, учитывая постоянные дикие лажания Секретной службы на выездных мероприятиях. Мне вот интересно, что они Вам ответят? Сразу предложет пройти психиатрическое обследование или просто пошлют нахрен?


Pragmatik 19-07-2016 08:47

Касаемо того цырка, что мы наблдюдали.

Очень интересная статья с отзывами наших, кто там живет.

https://lenta.ru/articles/2016/07/19/rusturk/

"'Слепые варвары под названием народ'

Монологи русскоязычных жителей Турции о турецком мятеже и туманном будущем." (С)

yaRUS.36 19-07-2016 12:20

Все занятней и интересней становится.

quote:
Британское издание The Times со ссылкой на неназванные источники в турецком военном ведомстве сообщает о том, что сразу 14 кораблей военно-морских сил Турции не выходят на связь после попытки государственного переворота в стране. В материале утверждается, что нет никаких сведений о том, где на данный момент находится командующий ВМС Турции Вейсель Кезеле. Главный вопрос для официальной Анкары связан с тем, был ли командующий флотом участником попытки военного переворота или находится в заложниках у мятежников.Между тем, турецкие СМИ пишут, что адмирал Кезеле оказался на одном из военных кораблей 16 июля не по своей воле. В средствах массовой информации утверждают, что адмирала 'заманили' на борт мятежники, заявив о том, что ему нужно скрыться, так как на базе ВМС произошёл крупный теракт.

По некоторым данным, среди 14 кораблей, 'потерянных' Анкарой - фрегат ВМС Турции TCG Yavuz (бортовой номер 240), который вооружён противокорабельными ракетами 'Гарпун'


https://topwar.ru/98255-smi-ankara-poteryala-14-korabley-i-komanduyuschego-vms.html
OCTAGON 19-07-2016 12:58

Пиратствовать поплыли.
OCTAGON 19-07-2016 13:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Германию нахрен!!! Пусть с Англией дружит. А нам - старого добрного друга - Индию.

Индия + Россия + Китай. Этого достаточно.

Опять власти народ не спросили...

http://rusvesna.su/news/1468914154

Эрдоган объявил о создании союза с Ираном и Россией, - иранские СМИ

Торус! 19-07-2016 13:04

Они утонули...

Из турецкого флота исчезли 14 кораблей после попытки переворота.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Farmy%2Fnews%2F8897141.shtml&lr=10867&rpt=story

OCTAGON 19-07-2016 13:05

quote:
Изначально написано Obuh:
свинья типа не в курсе что она свинья

Это не существенно. Главное, что окружающие вполне сие понимают.
лодырь 1й 19-07-2016 13:08

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Эрдоган объявил о создании союза с Ираном и Россией


Это только слова. Ничего не значащие...
OCTAGON 19-07-2016 13:12

quote:
Изначально написано лодырь 1й:
Это только слова. Ничего не значащие...

Это означает, что ЕС и НАТО потеряли перспективного кандидата и местами даже члена.
carrier 19-07-2016 13:14

quote:
Originally posted by Торус!:

Они утонули...


Как бы в Сомали не всплыли.)))
OCTAGON 19-07-2016 13:16

quote:
Изначально написано carrier:
Как бы в Сомали не всплыли.)))

Да хрен с ним с Сомали. А вдруг в Севастополь приплывут убежища просить.
Pragmatik 19-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Эрдоган объявил о создании союза с Ираном и Россией, - иранские СМИ

Предавший однажды - предаст снова.
Лесом таких "союзников".

Как говаривал Дедушка Ленин: "Прежде чем объединиться, надо решительно размежеваться". (С)

Эрдоган объявил. Это всё равно, как Изя Шлибельман с Дерибасовской вдруг объявит о союзе с Ротшильдами и Рокфеллерами, ну, что он, Изя, очень даже готов с ними сотрудничать.

лодырь 1й 19-07-2016 13:35

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Это означает, что ЕС и НАТО потеряли перспективного кандидата и местами даже члена.


Вот тут,как ни странно,я вполне согласен с Прагматиком:
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Предавший однажды - предаст снова.


vladdrakon 19-07-2016 13:38

известие о потерянных Турцией корабликах весьма занимательно.
А они по какую сторону моста потерялись?
vhunter55 19-07-2016 13:45

quote:
по какую сторону моста потерялись?

В Эгейском... Одиссей покидает Итаку...
vhunter55 19-07-2016 13:50

quote:
а сколько?

Среднюю Азию, и царь и Фрунзе (с большим уроном), в Афган и до ВМВ успели разок,В Манчжурии ходили, поддержали ГВ во Вьетнаме, Корее, Кубе. В Африке-много чего, включая транспортировку 100 000 кубинцев черных. Ближний Восток. И косвенно, и контингент был в Египте и др...
Да Бессарабию и прочие Прибалтики с Западной Украиной вернули.
Ж-ский все Польшу с Финляндией возвратом троллил... Как только выберут меня, мол.
Ирак с Ираном параллельно и одновременно снабжали. Средствами мелиорации-по надписям. В разгар. И где профицит то теперь от всего этого...
vladdrakon 19-07-2016 13:52

морячкам то, по сути деваться некуда: сдаться своим - петля: сдаться стране-члену НАТО - выдадут на родину. Остаётсся тока в Ливию, духам на поклон. Или пиратствовать, запас топлива и провианта на корабликах не бесконечный.
OCTAGON 19-07-2016 14:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Предавший однажды - предаст снова.
Лесом таких "союзников".

Как говаривал Дедушка Ленин: "Прежде чем объединиться, надо решительно размежеваться". (С)

Эрдоган объявил. Это всё равно, как Изя Шлибельман с Дерибасовской вдруг объявит о союзе с Ротшильдами и Рокфеллерами, ну, что он, Изя, очень даже готов с ними сотрудничать.


Всё б вам про Изю. Эдик сказал, что готов менять ориентацию. И это хорошо.

А в части предавших, вы лучше Луку вспомните. Всяко больше чем Эрдоган нам пакостил. И ничего себе - союзник.


лодырь 1й 19-07-2016 14:18

quote:
Originally posted by OCTAGON:

И ничего себе - союзник.


Да какой там союзник. И двух раз петух нипрокречит...
А Эрдоган немногим хуже.
У ныняшней России союзников нет. И это понимать нужно.
И воспринимать здраво.Трезво. А не питать иллюзий.
Obuh 19-07-2016 14:21

quote:
У ныняшней России союзников нет.

как ни странно русские ныняшней расеи тоже не союзники
лодырь 1й 19-07-2016 14:24

quote:
Originally posted by Obuh:

как ни странно


Ничего странного в этом не вижу.
Впрочем,там статейка была на эту тему.
В УК РФ...
Obuh 19-07-2016 14:31

quote:
Ничего странного в этом не вижу.Впрочем,там статейка была на эту тему.В УК РФ...

с кем же эта расея против всех собралась??? бурятским конным корпусом или туземной дикой дивизией, прям хоть попкорном запасайся на это зрелище
T55M 19-07-2016 14:32

Забытая атака объединенной европы и присоединившихся к ней сасш, канады, японии и австралии (!!!) на бывшую РИ в 1918-1920 годах

антанта с лимитрофами

1. Англия - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
2. США - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
3. Франция - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
4. Австралия - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
5. Канада - Архангельск (1918). Мурманск (1918).
6. Италия - Мурманск, Дальний Восток.
7. Греция - Одесса, Чёрное море.
8. Румыния - Бессарабия.
9. Польша - Север России, Юг, Сибирь.
10. Япония - Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
11. Китай - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
12. Сербия - "Сербский батальон". Север России.

союз центральных держав с лимитрофами

1. Финляндия - Карелия. "Карельский" и "Мурманский" легионы, созданные англичанами.
2. Германия - Украина, Прибалтика, часть европейской России
3. Австро-Венгрия как союзник Германии)
4. Турция (Османская империя) - Закавказье.
5. Болгария

T55M 19-07-2016 14:33

"Турецкий бомбит" от Л.Н. Шаранского, белоленточникам будет интересно.
https://aftershock.news/?q=node/419136

лодырь 1й 19-07-2016 14:38

quote:
Originally posted by T55M:

Забытая атака объединенной европы и присоединившихся к ней сасш, канады, японии и австралии (!!!) на бывшую РИ в 1918-1920 годах


Не нужно путать тогдашнюю Державу с ноняшним вассалом БИ.
T55M 19-07-2016 14:41

вашингтонский обком негодуе

WikiLeaks анонсировал публикацию документов, касающихся политической власти в Турции
18 июля 2016, 12:42

Известный разоблачениями портал WikiLeaks анонсировал скорую публикацию более 100 тыс. документов, касающихся структуры политической власти в Турции.

'Будьте готовы к борьбе в то время, когда мы опубликуем более 100 тыс. документов по структуре политической власти Турции', - говорится в сообщении на официальном аккаунте WikiLeaks в Twitter.

Obuh 19-07-2016 14:47

quote:
Остаётсся тока в Ливию, духам на поклон. Или пиратствовать, запас топлива и провианта на корабликах не бесконечный.

а стать на якорь у стен стамбула и расчехлить главные калибры не вариант?
T55M 19-07-2016 14:48

quote:
Изначально написано лодырь 1й:
Не нужно путать тогдашнюю Державу с ноняшним вассалом БИ.

Россия всегда держава, и когда Русь, и когда Московия, и когда Российская Империя, и когда СССР, и когда Россия.
иногда болеет, порой перхоть и вши, но всегда вылечивается и становится еще сильнее.

лодырь 1й 19-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by T55M:

вашингтонский обком негодуе


Вашингтонский обком на том же положении что и РФ.
А именно- вассал БИ.
И как только Турция примыслила войти в состав ЕС,
так сразу и получился небольшой конфуз...
T55M 19-07-2016 14:51

Помните, недавно обсуждали чем возьмут с сасшских демократов за компромат на клинтониху?

вот Турцией, походу, и взяли. ))))


конспирологии немного, с Афтершока

А что, если это был не просер? И никто ничего не ломал? А была запланированная "официальная" передача американцами Турции под контроль России!

Очень кратко:

Россия выбила из рук Турции рычаг влияния на БВ - сокрушила исламистские группировки в Сирии. А через сбитый Су-24 получила и саму Турцию. Проблема в том, что вся инфраструктура поддержки исламизма на территории Турции никак не пострадала. И тогда США и Россия разыгрывают мастерскую комбинацию. За день до путча Ан-Нусра признаётся штатами террористической организацией. Это значит, что вся агентура "плавно" переходит из разряда повстанцев в разряд террористов. Зачем? А затем, что сливать своих агентов плохо, а вот слить террористов - это очень хорошо и совсем не зазорно.

А далее сам слив.

В Москву приезжает Керри. (далее чисто умозрительные версии). Приехал для координации и синхронизации действий. (В родных стенах Госдепа могло и не прокатить, памятуя про тех 50 сотрудников, которые через голову начальства требовали бомбить Сирию. Ведь спецом запороли бы всю затею.) С одного телефона Керри даёт отмашку на начало путча в Турции, а с другого телефона, в том же кабинете, Лавров звонит Эрдогану и предупреждает о начале путча. (утрирую, конечно же, но примерно так). Что в итоге имеем?

1. Путч инициирован США. Это быстро выясняется, и Эрдоган с чистой совестью, азартно кричит об этом на целый мир.

2. Путч заведомо был провальный, так как американцы прекрасно знали, кого и какие силы вводят в игру. И точно знали, кого конкретно подставляют в Турции.

2. Эрдоган (принесший извинения Москве) выжил и на коне.

3. При этом Москва - лучший друг и спаситель Эрдогана.

4. Путч был для Эрдогана самый-пресамый настоящий. Он даже испугался на самом деле и всерьёз. (Хотя на самом деле ему бояться было нечего. )

5. Чистки в Турции начались практически сразу же по окончании путча. При чём число арестов однозначно говорит о том, что это совсем не работа следствия, а арестные списки были заготовлены заранее. Кем? А теми, кто и поставил себе задачу зачистить Турцию от исламизма.

Пункты можно продолжать. В эту версию ровненько ложатся практически все факты. Единственный момент, который вызывает большой вопрос: Что конкретно послужило толчком для такого взаимодействия США и РФ? Почему США пошли на "сдачу" Турции? При чём это явно затея какой-то группы в США, представителем которой и является Керри. Ответ, возможно, нужно искать в нынешней предвыборной эпопее США, где Клинтон совсем сорвалась с катушек. Ей и обрезают ниточки влияния по всему миру таким вот образом.

T55M 19-07-2016 14:54

quote:
Изначально написано лодырь 1й:

Вашингтонский обком на том же положении что и РФ.
А именно- вассал БИ.
И как только Турция примыслила войти в состав ЕС,
так сразу и получился небольшой конфуз...

совсем уж фантазийные какие-то предположения

Турция мыслит войти в состав ес уже лет 50, и как раз полгода назад ей предложили подождать еще лет 20.

короче,

ГАЗПРОМУ была нужна Турция.
ГАЗПРОМ получил Турцию.

Obuh 19-07-2016 14:54

quote:
иногда болеет, порой перхоть и вши,

походу остались тока перхоть и вши
T55M 19-07-2016 14:58

quote:
Изначально написано Obuh:

походу остались тока перхоть и вши

хорошо бы!

а если так, то "дягтярное" мыло, короткая стрижка и к ногтю гнид.

тогда и рецидивов с перхотью и вшами боле не будет.

лодырь 1й 19-07-2016 14:59

quote:
Originally posted by T55M:

иногда болеет, порой перхоть и вши,


Да. И пролежни.
quote:
Originally posted by T55M:

но всегда вылечивается и становится еще сильнее.


Очень на это надеюсь.
quote:
Originally posted by T55M:

1. Путч инициирован США. Это быстро выясняется, и Эрдоган с чистой совестью, азартно кричит об этом на целый мир.

2. Путч заведомо был провальный, так как американцы прекрасно знали, кого и какие силы вводят в игру. И точно знали, кого конкретно подставляют в Турции.


Да.
quote:
Originally posted by T55M:

2. Эрдоган (принесший извинения Москве) выжил и на коне.

3. При этом Москва - лучший друг и спаситель Эрдогана.


Не факт.
quote:
Originally posted by T55M:

5. Чистки в Турции начались практически сразу же по окончании путча. При чём число арестов однозначно говорит о том, что это совсем не работа следствия, а арестные списки были заготовлены заранее. Кем? А теми, кто и поставил себе задачу зачистить Турцию от исламизма.


Нет. Исламизм просто необходим при ныняшних мировых раскладах.
Причина в борьбе БИ с ЕСом.
Obuh 19-07-2016 15:00

quote:
ГАЗПРОМУ была нужна Турция.ГАЗПРОМ получил Турцию.

запамятовал, кто там думкою богатее?
Obuh 19-07-2016 15:02

quote:
а если так, то "дягтярное" мыло, короткая стрижка и к ногтю гнид.тогда и рецидивов с перхотью и вшами боле не будет.

есть вариант попроще, дождаться пока трупик остынет, чуток осталось
лодырь 1й 19-07-2016 15:06

quote:
Originally posted by T55M:

совсем уж фантазийные какие-то предположения


Ничего фантазийного. Мозаика складывается просто,
ежели посмотрим вокруг чего происходят события.
Начиная с 404й и до сегодняшних в Турции.
А газпрём там,или газмяс - до прошлогоднего снега...
T55M 19-07-2016 15:13

quote:
Изначально написано лодырь 1й:

Ничего фантазийного. Мозаика складывается просто,
ежели посмотрим вокруг чего происходят события.
Начиная с 404й и до сегодняшних в Турции.
А газпрём там,или газмяс - до прошлогоднего снега...

ты ошибся с вхождением турции в ес на 70 лет.
это убивает твои умозаключения.

T55M 19-07-2016 15:15

quote:
Изначально написано Obuh:
есть вариант попроще, дождаться пока трупик остынет, чуток осталось

еще 1000 лет ждать будешь?
скорее украинцы кавказскими горами черное море засыпят ))

Pragmatik 19-07-2016 15:16

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Эдик сказал, что готов менять ориентацию. И это хорошо.

Помните старый анекдот? "Доктор, сосед говорит, что пятерых может. - Ну так и вы говорите".
Эдик был реальным другом Ассада. Дружили семьями. А потом Эдик предал друга.
Нахрен таких эдиков. Цена их словам - ноль.

quote:
Изначально написано OCTAGON:

А в части предавших, вы лучше Луку вспомните. Всяко больше чем Эрдоган нам пакостил. И ничего себе - союзник.

Тут есть один нюанс. Лука, конечно, тот ещё гусь. Но у него есть государство близких нам людей. И по вере, и по менталитету, и по генам.
Поэтому там не столько Луку поддерживали (касаемо его, ИМХО, давно ни у кого нет иллюзий), сколько братский народ.

Вы можете то же самое сказать про Эдика и про его народ? То-то, коллега, то-то.


лодырь 1й 19-07-2016 15:20

quote:
Originally posted by T55M:

ты ошибся с вхождением турции в ес на 70 лет.
это убивает твои умозаключения.


Ничего подобного. Турция это европейское государство,
и всегда старалась выйти из под влияния БИ. Видимо есть и ещё причина,
о которой незнаем...
carrier 19-07-2016 15:20

quote:
Изначально написано лодырь 1й:

Вашингтонский обком на том же положении что и РФ.
А именно- вассал БИ.

Ой.

Obuh 19-07-2016 15:21

quote:
Тут есть один нюанс. Лука, конечно, тот ещё гусь. Но у него есть государство близких нам людей. И по вере, и по менталитету, и по генам. Поэтому там не столько Луку поддерживали (касаемо его, ИМХО, давно ни у кого нет иллюзий), сколько братский народ.

чем же это его поддерживали? запретом поставки в белорусь нефти для перегонки, с целью обонкротить и выкупить нпз и инфраструктуру, или калийными аферами?
чудо какие сказочники, сами придумают сами поверят.
Pragmatik 19-07-2016 15:21

quote:
Изначально написано vhunter55:

Среднюю Азию, и царь и Фрунзе (с большим уроном), в Афган и до ВМВ успели разок,В Манчжурии ходили, поддержали ГВ во Вьетнаме, Корее, Кубе. В Африке-много чего, включая транспортировку 100 000 кубинцев черных. Ближний Восток. И косвенно, и контингент был в Египте и др...
Да Бессарабию и прочие Прибалтики с Западной Украиной вернули.
Ж-ский все Польшу с Финляндией возвратом троллил... Как только выберут меня, мол.
Ирак с Ираном параллельно и одновременно снабжали. Средствами мелиорации-по надписям. В разгар. И где профицит то теперь от всего этого...

Что там с "империей, над которой никогда не заходит солнце"?

Что там с Африкой, которая почти вся была колониями европейских стран?

Что там с Китаем, который едва не уничтожили опиумными войнами?

Что там с американскими индейцами обеих Америк?

А?

Уже приводил в пример Псков и Псковщину. 10-15 лет - и нападение рыцарей на псковичей. Рыщарей на псковичей, а не псковичей на рыцарей.

Так что, не надо лейберальной пропаганды. Здесь нет тех, кто сдавал ЕГЭ.

Obuh 19-07-2016 15:23

quote:
еще 1000 лет ждать будешь?

тясяча лет много, а вот пара самае то трупик то уже есть...
Pragmatik 19-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано T55M:
Забытая атака объединенной европы и присоединившихся к ней сасш, канады, японии и австралии (!!!) на бывшую РИ в 1918-1920 годах

антанта с лимитрофами

1. Англия - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
2. США - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
3. Франция - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
4. Австралия - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
5. Канада - Архангельск (1918). Мурманск (1918).
6. Италия - Мурманск, Дальний Восток.
7. Греция - Одесса, Чёрное море.
8. Румыния - Бессарабия.
9. Польша - Север России, Юг, Сибирь.
10. Япония - Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
11. Китай - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
12. Сербия - "Сербский батальон". Север России.

союз центральных держав с лимитрофами

1. Финляндия - Карелия. "Карельский" и "Мурманский" легионы, созданные англичанами.
2. Германия - Украина, Прибалтика, часть европейской России
3. Австро-Венгрия как союзник Германии)
4. Турция (Османская империя) - Закавказье.
5. Болгария


Хорошо написал, молодец!

В принципе - получилась такая Африка, которую раздербанили европейские страны на колонии.
Правда, разница с Африкой в том, что большевики не для того революцию устраивали, чтобы европейские шакалы сбежались на халяву.

Но сам список, который ты изложил, наглядно даёт понимание, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. А то тут лейбералы опять не угомонятся со своей пропагандой про "агрессивную Россию".


carrier 19-07-2016 15:27

quote:
Originally posted by Obuh:

чем же это его поддерживали?


Банально деньгами.
Pragmatik 19-07-2016 15:28

quote:
Изначально написано T55M:
Помните, недавно обсуждали чем возьмут с сасшских демократов за компромат на клинтониху?

вот Турцией, походу, и взяли. ))))


конспирологии немного, с Афтершока

[b]А что, если это был не просер? И никто ничего не ломал? А была запланированная "официальная" передача американцами Турции под контроль России!

Очень кратко:

Россия выбила из рук Турции рычаг влияния на БВ - сокрушила исламистские группировки в Сирии. А через сбитый Су-24 получила и саму Турцию. Проблема в том, что вся инфраструктура поддержки исламизма на территории Турции никак не пострадала. И тогда США и Россия разыгрывают мастерскую комбинацию. За день до путча Ан-Нусра признаётся штатами террористической организацией. Это значит, что вся агентура "плавно" переходит из разряда повстанцев в разряд террористов. Зачем? А затем, что сливать своих агентов плохо, а вот слить террористов - это очень хорошо и совсем не зазорно.

А далее сам слив.

В Москву приезжает Керри. (далее чисто умозрительные версии). Приехал для координации и синхронизации действий. (В родных стенах Госдепа могло и не прокатить, памятуя про тех 50 сотрудников, которые через голову начальства требовали бомбить Сирию. Ведь спецом запороли бы всю затею.) С одного телефона Керри даёт отмашку на начало путча в Турции, а с другого телефона, в том же кабинете, Лавров звонит Эрдогану и предупреждает о начале путча. (утрирую, конечно же, но примерно так). Что в итоге имеем?

1. Путч инициирован США. Это быстро выясняется, и Эрдоган с чистой совестью, азартно кричит об этом на целый мир.

2. Путч заведомо был провальный, так как американцы прекрасно знали, кого и какие силы вводят в игру. И точно знали, кого конкретно подставляют в Турции.

2. Эрдоган (принесший извинения Москве) выжил и на коне.

3. При этом Москва - лучший друг и спаситель Эрдогана.

4. Путч был для Эрдогана самый-пресамый настоящий. Он даже испугался на самом деле и всерьёз. (Хотя на самом деле ему бояться было нечего. )

5. Чистки в Турции начались практически сразу же по окончании путча. При чём число арестов однозначно говорит о том, что это совсем не работа следствия, а арестные списки были заготовлены заранее. Кем? А теми, кто и поставил себе задачу зачистить Турцию от исламизма.

Пункты можно продолжать. В эту версию ровненько ложатся практически все факты. Единственный момент, который вызывает большой вопрос: Что конкретно послужило толчком для такого взаимодействия США и РФ? Почему США пошли на "сдачу" Турции? При чём это явно затея какой-то группы в США, представителем которой и является Керри. Ответ, возможно, нужно искать в нынешней предвыборной эпопее США, где Клинтон совсем сорвалась с катушек. Ей и обрезают ниточки влияния по всему миру таким вот образом. [/B]

Виктор, ты немного упустил одну "мелочь".

Глянь ещё раз, кто бил и резал бедненьких испуганных солдатиков-переворотчиков. Это были очень серьёзные люди. И это, по-твоему, "САСШ сдали Турцию России"?
А чистки... Так чистят тех, кто ратует за СВЕТСКУЮ Турцию. А чистят - их антиподы.

Вот это САСШ хочет передать России? ДА это бомба с горящим фитилём. Это не сдача САСШ Турции России. Это вставление нового запала в новую бомбу рядом с Россией.

А Керри - ну, работа у него такая - сидя в САСШ выделываться, потом летать в Росиию, потом возвращаться и снова выделываться на Россию.


T55M 19-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано лодырь 1й:
Ничего подобного. Турция это европейское государство,
и всегда старалась выйти из под влияния БИ. Видимо есть и ещё причина,
о которой незнаем...

да, тот самый тайный ингредиент ))

Pragmatik 19-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано T55M:
короче,

ГАЗПРОМУ была нужна Турция.
ГАЗПРОМ получил Турцию.


Нет. Никто ничего даже близко не получил. Зато весь мир получил усилившегося многократно Эрдогана с громадным количеством сторонников, которые подавили СВЕТСКИХ военных.


Pragmatik 19-07-2016 15:32

quote:
Изначально написано Obuh:

чем же это его поддерживали?

Несколько пятилеток поставки углеводородов и т.п. просто за слова о том, кк он любит РФ.


quote:
Изначально написано Obuh:

запретом поставки в белорусь нефти для перегонки,

Это было уже сильно потом, когда РФ надоело отгружать нефтепродукты просто за слова любви.


quote:
Изначально написано Obuh:

чудо какие сказочники, сами придумают сами поверят.

Вы точно такой же сказочник, только с противоположной стороны.
Pragmatik 19-07-2016 15:32

quote:
Изначально написано carrier:

Банально деньгами.

Деньгами, нефтепродуктами. КРЕДИТАМИ. Причем, ПОСТОЯННО.

Obuh 19-07-2016 15:33

quote:
Правда, разница с Африкой в том, что большевики не для того революцию устраивали, чтобы европейские шакалы сбежались на халяву.

звиздец, Прогматик, читайте что нить по теме которой пишите.
в архангелск антанты зашли по приглашению троцкого, на украину немцы с его же подачи, на дв японов зазвал колчак, кто еще остался? румыны в одессе? сами пришли, ага. винигрет у вас в голове.
T55M 19-07-2016 15:36

quote:
Изначально написано Obuh:
тясяча лет много, а вот пара самае то трупик то уже есть...

"трупик" пальцем чуть шевельнул, султан соседней страны с 90 млн населением прибежал мирится со своими злейшими врагами.

))) "- халва-халва" - возносят свои моления русофобы уже вторую тысячу лет.
"- Если не сегодня, то всенепременно уж завтра точно" - рассказывают они своим грантодателям.
А те вашингтонские грантодатели под шапкой чешут, думают:
"- а может ну ее, первородность да исключительность, лучше замириться сейчас с Россией, чем сломанными руками выбитые зубы собирать? примеров то полно евразийское прошлое"

Pragmatik 19-07-2016 15:38

quote:
Изначально написано Obuh:

звиздец, Прогматик, читайте что нить по теме которой пишите.

Обух, идите уже агитируйте кого другого.

quote:
Изначально написано Obuh:
в архангелск антанты зашли по приглашению троцкого, на украину немцы с его же подачи, на дв японов зазвал колчак, кто еще остался? румыны в одессе? сами пришли, ага. винигрет у вас в голове.

То, что у вас в голове даже не винегрет, а альтернативная история - это нам давно известно.

Obuh 19-07-2016 15:39

quote:
когда РФ надоело отгружать нефтепродукты просто за слова любви.

еще раз, по складам, закон о недрах. и не пойте песен за добрую рф которая что то там отгружало, рф существует тока в воспаленном воображении определенного круга личностей, по факту сие фикция, чем дальше тем для более широкого круга явная.
T55M 19-07-2016 15:41

quote:
Изначально написано Obuh:
звиздец, Прогматик, читайте что нить по теме которой пишите.
в архангелск антанты зашли по приглашению троцкого, на украину немцы с его же подачи, на дв японов зазвал колчак, кто еще остался? румыны в одессе? сами пришли, ага. винигрет у вас в голове.

минутка альтернативный историй от Обуха?

Текст изумительно гениальный! Чистейший образец подлинно русского, имперского, евразийского мышления. Мышления пространством. Поэтому - без ката.

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) - великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

"- По-видимому, 'союзники собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом*, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда**, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."

*Британский 'нефтяной король.

**Государственный деятель Великобритании в 1840 - 1870-х годах.

Великий князь Александр Михайлович Романов "Книга воспоминаний", М., 1991

***

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
http://www.dal.by/news/174/09-11-14-15/

Pragmatik 19-07-2016 15:44

quote:
Изначально написано T55M:

минутка альтернативный историй от Обуха?

Нееет. У Обуха минуток не бывает. У него всё обстоятельно. )))
Он уверенно находится где-то в альтернативной исторической реальности и читает альтернативные исторические книжки.


Obuh 19-07-2016 15:45

quote:
"трупик" пальцем чуть шевельнул, султан соседней страны с 90 млн населением прибежал мирится со своими злейшими врагами.

все еще разбогатеть думкою хотите?
T55M 19-07-2016 15:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Викторр, ты немного упустил одну "мелочь".

Глянь ещё раз, кто бил и резал бедненьких испуганных солдатиков-переворотчиков. Это были очень серьёзные люди. И это, по-твоему, "САСШ сдали Турцию России"?
А чистки... Так чистят тех, кто ратует за СВЕТСКУЮ Турцию. А чистят - их антиподы.

Вот это САСШ хочет передать России? ДА это бомба с горящим фитилём. Это не сдача САСШ Турции России. Это вставление нового запала в новую бомбу рядом с Россией.

А Керри - ну, работа у него такая - сидя в САСШ выделываться, потом летать в Росиию, потом возвращаться и снова выделываться на Россию.

видел.
чистят "натовскую" турцию.

борьба идет не между "нато" и "РФ", это лишь один малый фрагмент.

борьба, предположу, идет между "глобалистами-тнк-лгбт" и "традиционалистами".

помнишь выше, "3,5 парадигмы развития у нашего мира"

T55M 19-07-2016 15:47

quote:
Изначально написано Obuh:
все еще разбогатеть думкою хотите?

не, только своим трудом

carrier 19-07-2016 15:48

У Пердогана сейчас крайне мало вариантов поведения и судя по всему ещё меньше светлых мыслей в голове. Его загнали в отличную патовую ситуацию. И что приятно мы при любом раскладе не в проигрыше.
Pragmatik 19-07-2016 15:49

quote:
Изначально написано T55M:

Текст изумительно гениальный! Чистейший образец подлинно русского, имперского, евразийского мышления. Мышления пространством. Поэтому - без ката.

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) - великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

"- По-видимому, 'союзники собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом*, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда**, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."

*Британский 'нефтяной король.

**Государственный деятель Великобритании в 1840 - 1870-х годах.

Великий князь Александр Михайлович Романов "Книга воспоминаний", М., 1991

***

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
http://www.dal.by/news/174/09-11-14-15/


Слушай, шикарные документы постишь!!!
Читал с восхищением. Спасибо!

Obuh 19-07-2016 15:51

quote:
минутка альтернативный историй от Обуха?

': германские войска 18 февраля 1918 года развернули наступление по всему фронту. Одновременно Великобритания, Франция и ряд других держав под предлогом оказания помощи Советской России в отражении германского наступления подготовили планы интервенции. Одно из предложений о помощи было направлено в Мурманск, возле которого находились английские и французские военные суда. Заместитель председателя Мурманского Совета А.М. Юрьев 1 марта сообщил об этом в Совнарком и одновременно уведомил правительство о том, что на линии Мурманской железной дороги находится около двух тысяч чехов, поляков и сербов. Их переправляли из России на Западный фронт северным путем. Юрьев запрашивал: 'В каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой от дружественных нам держав?'

В тот же день Юрьев получил ответ от Троцкого, занимавшего в ту пору пост наркома иностранных дел. В телеграмме говорилось: 'Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий'. Ссылаясь на Троцкого, мурманские власти вступили 2 марта в переговоры с представителями западных держав. Среди них были командующий английской эскадрой адмирал Кемп, английский консул Холл, французский капитан Шерпантье. Итогом переговоров стало соглашение, гласившее: 'Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством Сов-депа Мурманскому военному совету из 3 лиц - одного по назначению советской власти и по одному от англичан и французов'.

Юрьев разослал телеграмму о заключении этого соглашения всем Советам по линии Мурманской дороги. Когда Петрозаводский Совет запросил Наркомат иностранных дел по поводу этой телеграммы Юрьева, то Троцкий ответил: 'Мурманский Совет правильно ссылается на мое разрешение''.

Pragmatik 19-07-2016 15:51

quote:
Изначально написано T55M:

борьба, предположу, идет между "глобалистами-тнк-лгбт" и "традиционалистами".

Только на тех традиционалистов смотреть страшно. В отличие от натовцев и тем более лгбт.

quote:
Изначально написано T55M:

помнишь выше, "3,5 парадигмы развития у нашего мира"

не, что-то не припомню... откуда это?
Obuh 19-07-2016 15:53

quote:
И что приятно мы при любом раскладе не в проигрыше.

из богоизбранных?
T55M 19-07-2016 15:56

quote:
Изначально написано Obuh:

': германские войска 18 февраля 1918 года развернули наступление по всему фронту. Одновременно Великобритания, Франция и ряд других держав под предлогом оказания помощи Советской России в отражении германского наступления подготовили планы интервенции. Одно из предложений о помощи было направлено в Мурманск, возле которого находились английские и французские военные суда. Заместитель председателя Мурманского Совета А.М. Юрьев 1 марта сообщил об этом в Совнарком и одновременно уведомил правительство о том, что на линии Мурманской железной дороги находится около двух тысяч чехов, поляков и сербов. Их переправляли из России на Западный фронт северным путем. Юрьев запрашивал: 'В каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой от дружественных нам держав?'

В тот же день Юрьев получил ответ от Троцкого, занимавшего в ту пору пост наркома иностранных дел. В телеграмме говорилось: 'Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий'. Ссылаясь на Троцкого, мурманские власти вступили 2 марта в переговоры с представителями западных держав. Среди них были командующий английской эскадрой адмирал Кемп, английский консул Холл, французский капитан Шерпантье. Итогом переговоров стало соглашение, гласившее: 'Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством Сов-депа Мурманскому военному совету из 3 лиц - одного по назначению советской власти и по одному от англичан и французов'.

Юрьев разослал телеграмму о заключении этого соглашения всем Советам по линии Мурманской дороги. Когда Петрозаводский Совет запросил Наркомат иностранных дел по поводу этой телеграммы Юрьева, то Троцкий ответил: 'Мурманский Совет правильно ссылается на мое разрешение''.

потом с кайзером замирились, а британцы-то и не уходят, да и еще куча их прихлебателей набежала.

и троцкий пишет следующее

"- По-видимому, 'союзники собираются превратить Россию в британскую колонию".

когда германцы наступают, одна ситуация, когда германцы не наступают - другая.
это для тебя "чем хуже России, тем лучше", а тут даже троцкий (кто бы мог подумать? почти империалист).

E-Colt 19-07-2016 16:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Советские самолёты над США не летали

А, навскидку, погибшая "Тушка", которая долеталась над "Эссексом"?

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Огласили. На пару с Парадоксом.

Ок, Вас понял.
Я вот насчитал побольше.
1) В самом начале ХХ века Россия с союзниками участвует в подавлении "восстания боксеров" в Китае.
2) 1904 год: Русско-Японская война. Одной из причин японской агрессии стали реваншистские настроения японского общества, вызванные ультиматумом России по отказу от аннексии Ляодунского полуострова.
3) 1911 год: Россия вторгается в Иран.
4) 1919 год: РСФСР атакует польский гарнизон в Вильнюсе, начинается война с Польшей.
5) 1939 год: СССР атакует Польшу и Финляндию.
6) 1941 год: СССР с Англией оккупируют Иран.
7) 1956 год: СССР вводит войска в Венгрию.
8) 1968 год: СССР вводит войска в Чехословакию.
9) 1979 год: СССР вводит войска с Афганистан, одновременно силами спецназа совершая госпереворот и ликвидируя президента Амина.
10) 1994 год: Россия вводит войска в ЧРИ.
Итак, какой мы можем сделать из этого вывод? Можно ли назвать внешнюю политику России агрессивно-экспансионистской? Определенно, нет. Россия воевала не больше и не меньше других важнейших игроков на мировой арене. То есть, агрессором ее назвать нельзя. Но и милой, пушистой, вечно обижаемой соседями назвать также язык не поворачивается.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Почитайте Гиьлера и Сталина. Они не считали друг друга врагами? СССР и ГЕрмания не считали друг друга врагами? ФИнляндия не считала врагом СССР? Япония не считала врагом РИ/СССР, а РИ/СССР Японию?

Во-первых, Гитлер написал одну книгу, относящуюся к экстремистской литературе. Прошу не советовать мне экстремистское чтиво.
Во-вторых, Гитлер - не олицетворение Германии, как и Сталин - не олицетворение СССР. Взаимоотношения этих людей, их личная призянь-неприязнь и взаимоотношения держав - абсолютно разные вещи.
В-третьих, Россия, СССР, Германия, Финляндия и Япония - неодушевленные понятия. Они по определению не могут питать симпатий или антипатий.
Однако, Вашу позицию я понял. Объявление друзьями - это курс политики правящей партии на сближение. Объявление врагами - противоположный курс политики. Иначе говоря, кто лично Вам друг, а кто лично Вам враг - вы предоставили право решать этот вопрос государственным лидерам.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У Вас информация от Господа Бога? Или у Вас архив Берии? Давайте Вы не будете вот так, пОходя, общО,говорить про Историю. ОСобенно когда есть документы.

Ну, чем воздух сотрясать, так возьмите эти самые документы и почитайте! Благо, несекретные! Возьмите мемуары советских военачальников. Жукова, навскидку. Общий тон относительно предвоенного положения такой: "Мы Сталина предупреждали-предупреждали о планах Гитлера, а он, глупый такой, не верил ничему". Не верите мемуарам Жукова - взгляните на Кузнецова. Тот не писаниной занимался, а реальными делами - в ночь с 21.06.41 на 22.06.41, руководимый своими источниками, которым доверял, отдал приказ о приведении флота в полную боеготовность, что позволило избежать катастрофического разгрома.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ага, ну да. "Доктор, покажите мне конкретных микробов, из-за которых мне надо мыть руки с мылом".
Вы ж умный человек. Зачем ТАК играть?

Ну уж нет. Я настаиваю.
Вы в нашей беседе уже очень многое допустили в мой адрес. Сказали, что я провожу пропаганду. Обозвали белоленточником. Я же вам не хамил, ватником, там, или ольгинским троллем не называл. Так что, уж будьте добры, потратьте минуту, перечтите мои посты в этой теме и найдите конкретный пример, где я веду прозападную пропаганду.
Или, найдите в себе силы признать, что Вы погорячились. Вопрос будет снят. Я не обидчивый.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Как же так?!?!? ВОкруг же - друзья и никаких врагов! Сами ж утверждаете. И если Россия не станет искать врагов и нападать на соседей - то начнётся Эра Милосердия. Ну, это если делать выводы по Вашим словам. ТАк зачем же России такая дорогая обуза - армия и флот? Кругом же друзья? Это прямо звучит из Ваших слов!

Крайний раз повторю, что понятия "друзья" и "враги" применимы к межличностным отношениям, а не ко внешней политике. Нет у России ни друзей, ни врагов. Могут быть союзники. Могут быть противники. Как торговые, так и военные. Иногда одни становятся другими буквально в считанные часы. Мои слова Вы либо не поняли. либо исказили. Где я говорил, что кругом одни друзья? Где?

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хорошая у Вас логика - на геликах каталось несколько десятков мажориков, а разогнать надо ВСЮ госбезопасность.

Именно всю. Разогнать их к чертям и набрать новых. Иногда надо радикально чистить кадры. Старая истина - когда в борделе падает выручка, надо не кровати переставлять, а девочек менять. Сейчас ГБ представляет из себя насквозь прогнившую структуру. Они взяли себе столько полномочий, что это доходит до маразма. Они потребляют все больше и больше бюджетных денег. Они непомерно раздули штаты. Где отдача? Куда идет питание - в мускулы или в жир? Не верите мне, послушайте их генерала. Ссылку напомню: https://youtu.be/KKRt2CQn1Bs Он очень много интересного и откровенного сказал. Про принадлежность к касте. Про огромное количество блатных. Про многочисленные факты совершения преступлений со стороны сотрудников ФСБ.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Эва как они вам, белоленточникам, на хвост-то наступили

Не дай бог еще раз так меня назовете, я прекращу с Вами диалог. Моя неприязнь к гебистам по куда более прозаичной причине. Я работяга и трудоголик. И ненавижу дармоедов и блатных, которые слишком много на себя берут.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Предавший однажды - предаст снова.
Лесом таких "союзников".

А вот это правильно.

Nick Brake 19-07-2016 16:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Слушай, шикарные документы постишь!!!Читал с восхищением. Спасибо!


Плюсую!
Obuh 19-07-2016 16:06

quote:
когда германцы наступают, одна ситуация, когда германцы не наступают - другая.

где то я уже подобное слышал, что то типа - один раз не лгбт... или как оно нынче звучит - наш партнеры воткнули нож в спину, или не нож и не в спину
T55M 19-07-2016 19:39

quote:
Изначально написано Obuh:
где то я уже подобное слышал, что то типа - один раз не лгбт... или как оно нынче звучит - наш партнеры воткнули нож в спину, или не нож и не в спину

я в том не шибко разбираюсь, не специалист.


ситуация по факту выглядела следующим образом, иллюстрация

"Союзники, помогите! германцы напали, помните, мы вас под верденом спасали?! благодарю, все, с врагом договор подписали, можете идти, ваши услуги не потребовались. нет, нет вы идите. почему вы грабите и расстреливаете русских?"

T55M 19-07-2016 19:43

quote:
Изначально написано T55M:
короче, глобальных вариантов развития сейчас 3,5

1. глобальный капитализм + всякая там толерантность (лгбт, ювеналка) под крышей сасш - явлено
2. глобальный исламский фундаментализм - явлено
3. глобальный конфуциизм - юва (в будущем + япония-индия) - явлено
4. русская община - в сыром виде.

T55M 19-07-2016 19:45

quote:
Изначально написано Pragmatik:

не, что-то не припомню... откуда это?
o.tuk 19-07-2016 20:11

quote:
Не верите мемуарам Жукова - взгляните на Кузнецова. Тот не писаниной занимался, а реальными делами - в ночь с 21.06.41 на 22.06.41, руководимый своими источниками, которым доверял, отдал приказ о приведении флота в полную боеготовность, что позволило избежать катастрофического разгрома.
quote:

Вообще-то, был приказ о "полной боевой" именно от Сталина. Часть армейцев его просто проигнорировала (за что и поплатились впоследствии), флотские отнеслись к нему куда более серьёзно. Ну а погранвойска в боеготовности находились постоянно.
yaRUS.36 19-07-2016 20:19

quote:
Originally posted by o.tuk:

Вообще-то, был приказ о "полной боевой" именно от Сталина.


Вечер добрый, если не затруднит можно ссылку на документ, он в общем доступе уже?
paradox 19-07-2016 20:20

quote:
флотские отнеслись к нему куда более серьёзно

в истории с кузнецовым меня с детства напрягало два момента- самолеты вроде обстреляли, а нет ни сбитых самолетов. ни сброшенных бомб
o.tuk 19-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Вечер добрый, если не затруднит можно ссылку на документ, он в общем доступе уже?

И Вам доброго вечера. Ссылками не богат, тем более, что на работе сейчас нахожусь. О приказе читал неоднократно. В частности, о нём упоминал историк Б.Юлин, не доверять которому у меня нет оснований.
paradox 19-07-2016 20:32

quote:
1) В самом начале ХХ века Россия с союзниками участвует в подавлении "восстания боксеров" в Китае.

а тезис был "инициировала"
quote:
2) 1904 год: Русско-Японская война

и чем в той войне россия виновата? на порт-артур напала?
quote:
3) 1911 год: Россия вторгается в Иран.
а, так это россия устроила в иране гражданскую войну..
quote:
) 1919 год: РСФСР атакует польский гарнизон в Вильнюсе,
19 декабря 1918 года польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно
quote:
6) 1941 год: СССР с Англией оккупируют Иран.

а это вообще не война.
quote:
7) 1956 год: СССР вводит войска в Венгрию.8) 1968 год: СССР вводит войска в Чехословакию.
и это не война
quote:
9) 1979 год: СССР вводит войска с Афганистан, одновременно силами спецназа совершая госпереворот и ликвидируя президента Амина.

как ни смешно, действительно по просьбе амина...
quote:
10) 1994 год: Россия вводит войска в ЧРИ.

это вообще внутреннее дело.
вы определитесь, какой тезис вы отстаиваете?
изначально вы заявили о "войнах, инициированных россией"
таких две- финская 39 и японская 45
Sobaka1970 19-07-2016 20:39

quote:
Изначально написано paradox:

в истории с кузнецовым меня с детства напрягало два момента- самолеты вроде обстреляли, а нет ни сбитых самолетов. ни сброшенных бомб

Первый сбитый самолёт-Севастополь, первые погибшие в войне-памятник ул. Нефёдова д.32, первые пострадавшие от морских мин на набережной.

paradox 19-07-2016 20:41

quote:
Первый сбитый самолёт-Севастополь

я про 22.06.41
Sobaka1970 19-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано paradox:

я про 22.06.41

И я.

paradox 19-07-2016 20:52

quote:
И я.

тогда давайте уточним- 22.06.41 в три с хвостиком утра черноморский флот обстрелял какие-то самолеты.
я нигде не читал ни о бомбах, ни самолетах в это время.
если есть чего- дайте ссылку или напишите, интересно.
Sobaka1970 19-07-2016 20:59

quote:
Изначально написано paradox:

тогда давайте уточним- 22.06.41 в три с хвостиком утра черноморский флот обстрелял какие-то самолеты.
я нигде не читал ни о бомбах, ни самолетах в это время.
если есть чего- дайте ссылку или напишите, интересно.

Морские мины попавшие на берег взрывались с восходом солнца от фотоэлемента.
https://www.youtube.com/watch?v=CHMZ-1idbjc
Серия 24 или 25.
А памятник стоит в Севастополе по адресу-сам видел.

paradox 19-07-2016 21:05

quote:
Серия 24 или 25.

вы дали на 28.
я поищу, но если будет что то прямое- бросьте
quote:
А памятник стоит в Севастополе по адресу-сам видел.

верю.
но хотелось бы написанного.
это не придирки- а любопытство
Pragmatik 19-07-2016 23:15

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ок, Вас понял.
Я вот насчитал побольше.

Вам на это ответил Парадокс. Я с ним полностью согласен/

quote:
Изначально написано E-Colt:
Во-первых, Гитлер написал одну книгу, относящуюся к экстремистской литературе. Прошу не советовать мне экстремистское чтиво.

Я не в этом смысле.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Во-вторых, Гитлер - не олицетворение Германии, как и Сталин - не олицетворение СССР.

Ой ли? Миллионы зигующих адольфу и идущих куда он пошлет - это не олицетворение Германии?

quote:
Изначально написано E-Colt:
В-третьих, Россия, СССР, Германия, Финляндия и Япония - неодушевленные понятия. Они по определению не могут питать симпатий или антипатий.

ОЙ ли?
Немцы в Германии массово считали славян недочеловеками. Сие есть факт.
И т.д. и т.п. Все перечисленные Вам игосударство - это ЛЮДИ. А они одушевлённые.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Объявление друзьями - это курс политики правящей партии на сближение. Объявление врагами - противоположный курс политики. Иначе говоря, кто лично Вам друг, а кто лично Вам враг - вы предоставили право решать этот вопрос государственным лидерам.

Вы категорически не желаете считать того, что государство - это НАРОД.
И что народ может любить или ненавидеть. Советский народ искренне любил Кубу кубинцев, Фиделя. К Израилю отношение в народе было более тёплым, нежели у советского руководства, который с Израилем не поддерживал отношений.
ТАк что, вот так.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну, чем воздух сотрясать, так возьмите эти самые документы и почитайте! Благо, несекретные!

Так периодически это и делаю.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Возьмите мемуары советских военачальников. Жукова, навскидку. Общий тон относительно предвоенного положения такой: "Мы Сталина предупреждали-предупреждали о планах Гитлера, а он, глупый такой, не верил ничему".

Ну ещщо бы!!! Военачальник, которого за глаза в войсках называли "мясник", после кончины Хозяина решил всех собак спустить на усопшего. Классический советский, да и не только, подход.

А Жуков не писал в мемуарах, сколько народа они угробили подо Ржевом?
Нет, не писал. Никто из них не написал. Об этом начали говорить только после падения СССР. Только тогда и появился термин "Ржевская битва".
А до этого - только простые стихи: "Я убит подо Ржевом". И всё.

Так что, вот Вам мемуары и вот Вам мемуаристы.
ДАже шутка была - как берут какой город - так - "войска генерала такого-то взяли город Энск". А как сдают врагу какой город - так "Красная Армия оставила город Энск". В этом они все, лампасники.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Тот не писаниной занимался, а реальными делами - в ночь с 21.06.41 на 22.06.41, руководимый своими источниками, которым доверял, отдал приказ о приведении флота в полную боеготовность, что позволило избежать катастрофического разгрома.

Только вот в сухопутных войсках такого Кузнецова не нашлось. Ни одного.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну уж нет. Я настаиваю.

Настаивать Вы можете. Но кто Вам сказал, что кто-то будет играть по Вашим правилам?


quote:
Изначально написано E-Colt:
Вы в нашей беседе уже очень многое допустили в мой адрес. Сказали, что я провожу пропаганду.

Именно так.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Обозвали белоленточником.

Ну если от Вас идёт белолентоячная пропаганда - это, увы, факт. Может, лично Вы и не белоленточник. Но пропаганда - белоленточная. Госбезопасность Вам - распустить, Россия - агрессор. ЧТо это? Российский патриотизм? Извините, никаким боком не получается.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Я же вам не хамил, ватником, там, или ольгинским троллем не называл.

Я Вам тоже не хамил. Но если Вы называете мою страну агрессором, есл и Вы так пОходя предлагаете разогнать Госбезопасность, причем, ВСЮ - то кто Вы? Патриот России? Вы можете назвать меня ватником. Я не обижусь. Но если у Вас белоленточная агитация во всей красе - то извините, но сие есть факт.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Или, найдите в себе силы признать, что Вы погорячились. Вопрос будет снят. Я не обидчивый.

Хорошо, признаю, я погорячился. Я не утверждаю, что Вы - белоленточник. Возможно - Вы самый большой патриот России. Ну, по Вашим меркам. Шендерович, Каспаров и другие, кто ходят в посольство САСШ как на работу - они тоже искренне считают, что они патриоты России.
Но я ещё раз скажу - от Вас идёт именно белоленточно-либеральная пропаганда (обоснование см. чуть выше). И это есть факт.
И на это Вам нечего будет возразить.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Крайний раз повторю, что понятия "друзья" и "враги" применимы к межличностным отношениям, а не ко внешней политике.

Ещё раз повторю - это Ваше мнение, которым Вы пытаетесь добиться своих конкретных выгод в дискуссии. Но у Вас это не получится. Ибо Ваше мнение не есть непререкаемая истина.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Нет у России ни друзей, ни врагов.

Так может говорить или лукавящий человек, или недалёкий. Вы явно не недалёкий. Остаётся - лукавый.
У России есть и друзья, и враги. Как бы ни пыьались доказать обратное люди вроде Вас.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Именно всю. Разогнать их к чертям и набрать новых.

Передайте тем, кому положено - фиг у вас получится, господа. У Госбезопасности была и будет преемственность. Россия вам, господа, не Грузия. Это там миша бесноватый всех разогнал и набрал заново. В России такой цырк не пройдёт. Передайте это куда надо. Да они и без Вас это сами знают. Потмоу что у них у самих - всё ровно то же самое, что и у нас.

Только вот у нас, в отличие от них, нет Гуантанамо, куда они бросают кого угодно просто по любому поводу.

Кстати. наши полицйейские не берут сразу всех на мушку, как это делают американские копы. Тоже, Вам к сведению.)))


quote:
Изначально написано E-Colt:
Не дай бог еще раз так меня назовете, я прекращу с Вами диалог. Моя неприязнь к гебистам по куда более прозаичной причине. Я работяга и трудоголик. И ненавижу дармоедов и блатных, которые слишком много на себя берут.

Ну, похоже, скоро разговору конец.
Вы не один, кто трудится и работает. Я работаю поболее Вас. Когда я первый раз пришел за завод, Вы появились на этой прекрасной планете спустя 4 года. Поэтому не считайте себя единственым работягой. Но называть Госбезопасность так, как это делаете Вы - это надо быть или дураком, или проплаченной марионеткой. Ну или просто активным пропагандистом лейберализма. Вы себя к кому относите? Дураком Вы ячвно не являетесь. Тогда кто - платный оратор или на энтузиазме работаете?

Я допускаю, что Вы искренне и бескорыстно говорите всё это. Но тогда мы с Вами находимся на противоположных полюсах. И спорить просто нет смысла. Особенно по вопросам "России-агрессора" и "разогнать всё ГБ".
Тогда лучше просто прекратить эту дискуссию.

T55M 19-07-2016 23:40

quote:
Изначально написано E-Colt:
1) В самом начале ХХ века Россия с союзниками участвует в подавлении "восстания боксеров" в Китае.
2) 1904 год: Русско-Японская война. Одной из причин японской агрессии стали реваншистские настроения японского общества, вызванные ультиматумом России по отказу от аннексии Ляодунского полуострова.
3) 1911 год: Россия вторгается в Иран.
4) 1919 год: РСФСР атакует польский гарнизон в Вильнюсе, начинается война с Польшей.
5) 1939 год: СССР атакует Польшу и Финляндию.
6) 1941 год: СССР с Англией оккупируют Иран.
7) 1956 год: СССР вводит войска в Венгрию.
8) 1968 год: СССР вводит войска в Чехословакию.
9) 1979 год: СССР вводит войска с Афганистан, одновременно силами спецназа совершая госпереворот и ликвидируя президента Амина.
10) 1994 год: Россия вводит войска в ЧРИ.

1. ложь. восстание боксеров - позапрошлый век.
2. ложь. япония вероломно напала на РИ, без объявления войны
3. ложь. 07-11 года. русская армия защищала законное правительство Ирана и поселения с русским населением от орд кочевников-басмачей и турков.
4. ложь. отражение притязаний польских нацистов на Украину и Белоруссию. неприкрытая агрессия со стороны Польши.
5.1. Финляндия была атакована, да, после предложения обмена территорий.
5.2. по Польше - ложь. Были подобраны бесхозные земли, исторически принадлежащие Российской Империи. Струсившее правительство Польши бросило поляков на произвол судьбы и сбежало (как обычно в Лондон). Возможно, мирное присоединение и адаптация Польши спасло Москву от захвата осенью 1941 года.
6. ложь. войска введены по просьбе законного правительства ВНР. мятежники действовали с нечеловеческой жестокостью, ровно так же , как и в составе времахта и войск СС на оккупированной территории СССР.
7. ложь. Не СССР, а страны СЭВ, причем СССР занимал скорее примиренческую позицию, а коммунисты болгарии, венгрии, германии скорее непримиримую. Ввод войск в ЧССР состоялся по настоятельной просьбе членов ЦК КПЧ. (ЧС во второй мировой войне воевала на стороне гитлеровской германии).
8. правда.
9. ложь. страны ЧРИ не существовало. полицейская контртеррористическая операция с привлечением вс.

T55M 19-07-2016 23:44

quote:
Изначально написано paradox:

в истории с кузнецовым меня с детства напрягало два момента- самолеты вроде обстреляли, а нет ни сбитых самолетов. ни сброшенных бомб

ни сбитых самолетов, ни попавших в корабли и портовые сооружения бомб.

возможно, бомбометание было неудачным, именно потому, что самолеты обстреляли.

T55M 19-07-2016 23:54

В то время, как некоторые СМИ сообщают о возможности возникновения второго переворота в Турции, ведущий телеканала "Си-Эн-Эн Тюрк" сообщил, что со дня переворота пропали как минимум 42 вертолета армии.

Хотя неподтвержденные сообщения гласят о присутствии нескольких неизвестных вертолетов в небе над Стамбулом, некоторые другие источники сообщают об исчезновении десятков вертолетов турецкой армии.

По сообщению телеканалов "Аль-Джазира" и "Haberturk", командир сил безопасности города приказал быть в боевой готовности, открывать огонь по этим вертолетам, прилетающим с моря в город.

В рамках этого, президент Турции, Реджеп Тайип Эрдоган приказал ВВС армии совершать воздушное патрулирование в небе над этой страной.

Целью приказа президента Турции о воздушном патрулировании в небе над Турцией является гарантирование безопасности страны и контроля над ситуацией.

Vitar 20-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано E-Colt:

1904 год: Русско-Японская война. .


click for enlarge 807 X 807  80.5 Kb
click for enlarge 807 X 807  80.5 Kb

Pragmatik 20-07-2016 12:05

quote:
Изначально написано T55M:

8. правда.

При этом заметь - США делали то же самое, только на порядки чаще, больше и кровавее.

На каком основании США летают над суверенным государством Сирия?
На каком основании США вторглись в Ирак? Один ухарь пробирочкой потрял. На каком основании США и её ручное НАТО бомбили Белград? Люди говорили - те места даже гитлер не бомбил.ю ибо там химическое производство.
На каком основании США вторглись в Корею, Вьетнам?
На каком основании США вторглись в Гренаду, в Панаму?

И несть числа этим вторжениям.

Pragmatik 20-07-2016 12:07

http://donetskua.com/stati/dvojnye-standarty/187-britanskij-zhurnalist-ya-sbit-s-tolku-kto-nibud-mne-ob-yasnit

ЦИТАТА:

"БРИТАНСКИЙ ЖУРНАЛИСТ: Я СБИТ С ТОЛКУ. КТО-НИБУДЬ МНЕ ОБЪЯСНИТ?
Британский журналист: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нил Кларк - колумнист The Guardian, Morning Star, Daily Express и многих других газет - опубликовал на сайте RT статью о двойных стандартах и противоречиях в позиции Запада. Поддерживая Майдан, западные политики не удостаивают своим вниманием протесты в Европе, а кровавое вторжение в Ирак, по их мнению, демократичнее референдума в Крыму.
Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, - это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, 'протестуют за демократию'.

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих 'демократических протестующих' - даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию 'коктейли Молотова' и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не 'демократические протестующие', а 'террористы' или 'боевики'.

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму 'демократии', они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: 'Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы'. Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак - вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Имиджевое самоубийство Запада в России

Кроме того, западные политики и медийные 'эксперты' с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях 'военной оккупации'. Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как 'исторический момент для Афганистана' и великий успех 'демократии'. Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему 'образу жизни' на Западе. Что 'Аль-Каида' и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную 'войну с террором'. Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы 'Аль-Каиды' и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Как США проигрывают геополитическую битву

А еще права геев. Нам говорят, что Россия - очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев - это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия 'Йоббик' очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в 'революции', которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия - агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской 'угрозе'. Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО - возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что 'агрессор' - это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

T55M 20-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Pragmatik:

При этом заметь - США делали то же самое, только на порядки чаще, больше и кровавее.

На каком основании США летают над суверенным государством Сирия?
На каком основании США вторглись в Ирак? Один ухарь пробирочкой потрял. На каком основании США и её ручное НАТО бомбили Белград? Люди говорили - те места даже гитлер не бомбил.ю ибо там химическое производство.
На каком основании США вторглись в Корею, Вьетнам?
На каком основании США вторглись в Гренаду, в Панаму?

И несть числа этим вторжениям.

согласен.
к тому же Парадокс пишет о просьбе Амина на ввод ограниченного контингента. склонен доверять его словам больше, чем словам Е-coli.

Pragmatik 20-07-2016 12:14

quote:
Изначально написано T55M:

к тому же Парадокс пишет о просьбе Амина на ввод ограниченного контингента. склонен доверять его словам больше, чем словам Е-coli.

Так об этом были официальные сообщения в свое время. У Парадокса хорошая память.
T55M 20-07-2016 01:17

На этот раз 'выкормыши США' не добились успеха


19.07.2016, Берджан Тутар (Bercan Tutar): Очередная многонациональная операция по оккупации Турции была сорвана духом сопротивления турецкого народа, ничуть не уступившим противостоянию в Чанаккале и Кут-Эль-Амаре. Лучший ответ 'роботам Гюлена', которые по полученному от крестоносцев сигналу попытались с помощью танков, артиллерии и военной авиации свергнуть избранного президента и правительство, дал народ, творящий историю. Он подписался под еще одной исторической победой. Наша нация, которая вышла на улицы под звуки азана, нанесла незабываемый удар переоценившим свои силы гюленистам.

Этот дух независимости, символом которого стало сопротивление нашего коллеги-журналиста Мустафы Джамбаза (Mustafa Cambaz), погибшего в районе Ченгелькёй, и других героев, дал 'османскую пощечину' (прием, который армия Османской империи использовала при безоружной защите или атаке с целью ошеломить врага - прим. пер.) по бессовестному лицу 'высшего разума' оккупантов. 'Выкормыши и люди Америки' впервые не смогли добиться успеха. Эта была их последняя пуля.

***
Пусть 'гюленисты', которых погнали на фронт как рабов, никого не вводят в заблуждение. В штаб-квартире этого организованного терроризма находился 'колонизаторский разум' в лице США, европейских государств, России. Если обратить внимание на то, как вели себя западные издания в ходе переворота, а также на позицию притихших США, станет очевидно, кто координирует эту атаку.

Так, министр труда и социальной защиты Сойлу (Soylu) заявил, что за переворотом стоит Америка. Мы тоже знаем, что в империалистической политике нет места случайностям. Атака на нашу страну 15 июля, в день, когда крестоносцы оккупировали Иерусалим в 1099 году, не случайна.

Всё, начиная от поспешного выезда из страны Джана Дюндара (турецкий журналист, который в ноябре 2015 года был арестован за публикацию материала о поставках турецкой разведкой оружия боевикам-исламистам в Сирии - прим. пер.) и его сподвижников за несколько дней до переворота и заканчивая статьей под названием 'Следующий военный переворот в Турции', опубликованной 30 мая в Foreign Affairs, очевидно, происходило в соответствии с определенным планом. Могло бы в противном случае американское посольство отправить Вашингтону 'ожидаемую радостную весть' о том, что началась 'Турецкая интифада' ('Turkish uprising') - в тот момент, когда путчисты только начали действовать?

***
Эта грубость - не просто дипломатический скандал, а поимка 'на месте преступления', что называется, с поличным. Администрация Обамы настаивала на том, что и в Египте произошел не военный переворот, а 'народный путч'. Выражение 'турецкая интифада', подразумевающее 'народное восстание', также было выбрано сознательно.

Кроме того, только когда ветер изменился, Белый дом, который в первые часы переворота держался в отдалении, смог промямлить свою старую песню: 'Мы поддерживаем выбранное правительство'. Сделав это, они даже признали свою вину. Обратите внимание на слова, которые произнес Госсекретарь США Керри: 'Переворот не выглядит хорошо спланированным и исполненным мероприятием'. Керри фактически сожалеет о том, что 'воспитанники США' не справились.

***
Да, главным подтверждением того, что эта оккупация была спланированной заранее, многонациональной атакой крестоносцев, была черная пропаганда, которую начали западные СМИ, как только путчисты перешли к активным действиям.

В то время как арабская пресса и исламские страны с волнением и завистью поддерживали наш оказывающий сопротивление народ в духе: 'Турки хорошо знают, что значит родина!' - СМИ крестоносцев пестрили грязными заголовками вроде: 'После Германии президент Эрдоган запросил убежище и в Великобритании. Его самолет летит в Берлин'.

Уже с первых минут переворота западная пресса стала нахваливать путчистов, которые пытались подчинить народную волю. Как и в ходе событий в Египте, они пытались преподнести военный переворот как 'народное восстание' и 'народный бунт против авторитарного Эрдогана'.

***
Для истории приведем некоторые тезисы СМИ, которые разоблачили оккупационные планы крестоносцев:

Газета королевы The Daily Telegraph (Великобритания): 'Военные, стражи светской конституции, начали действовать'.

Флагман Обамы NYT (США): 'Эрдоган сделал Турцию неуправляемой'.

Газета британского лорда Стриклэнда (Strickland) Times of Malta (Мальта): 'В восстании участвуют не просто несколько полковников. Источники ЕС убеждены в успехе переворота'.

Официальный рупор Кремля Sputnik (Россия), представивший кадры, на которых народ оказывает сопротивление танкам, в искаженном свете: 'Люди начали отмечать переворот'.

WP, которая использовала фотографию Эрдогана в аэропорту имени Ататюрка, и Daily Beast, один из новостных порталов под контролем Newsweek (США): 'Эрдоган летит не в Германию, а в Лондон'.

Цифровой медиагигант Vox (США), число пользователей которого насчитывает 150 миллионов: 'Эрдоган, враг демократии и светскости, исчерпал терпение военных'.

Опубликованный в Fox комментарий американского полковника в отставке Ральфа Петерса (Ralph Peters), который возник на повестке дня в 2006 году, после того, как написал статью 'Кровавые границы Ближнего Востока': 'Если переворот окажется успешным, исламисты проиграют, мы выиграем'.

***

Как только стало понятно, что у путчистов ничего не получится, западная пресса в унисон стала сетовать и сочинять небылицы: 'это театр'; 'как спектакль нацистов'; 'Эрдоган еще больше укрепит свою власть'.

И ни в одном из этих грязных СМИ не встретилось и строчки благодарности в адрес нашего народа, героически вставшего на защиту демократии. Потому что нам очень хорошо известно: 'Они никогда не будут довольны нами, пока мы не станем одними из них'.

Оригинал публикации: 'ABD'nin çocukları' bu kez başaramadı, Опубликовано 18/07/2016 16:55

http://inosmi.ru/politic/20160719/237251926.html

__________

Горячий какой!

Obuh 20-07-2016 01:32

quote:
Горячий какой!

вам за перепост другдруговых портянок премии чтоле выдают?
T55M 20-07-2016 01:43

quote:
Изначально написано Obuh:

вам за перепост другдруговых портянок премии чтоле выдают?

зависть иссушает душу

Obuh 20-07-2016 02:01

quote:
зависть иссушает душу

E-Colt 20-07-2016 05:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я допускаю, что Вы искренне и бескорыстно говорите всё это. Но тогда мы с Вами находимся на противоположных полюсах. И спорить просто нет смысла. Особенно по вопросам "России-агрессора" и "разогнать всё ГБ".
Тогда лучше просто прекратить эту дискуссию.

Пожалуй, Вы правы, и дискуссию пора закончить.
С уважением к Вам и Вашему мнению.

Gasar 20-07-2016 06:44

Насчет Польши в 19 таки нет.
По остальному - в общем да, но хоть с какими то минимальными оправданиями.
Емнип - остальные страны себя и этим не утруждали.

Тогда так носили.

Strelezz 20-07-2016 06:54

quote:
Изначально написано T55M:

ни сбитых самолетов, ни [b]попавших в корабли и портовые сооружения бомб.

возможно, бомбометание было неудачным, именно потому, что самолеты обстреляли.[/B]

А чем это 22 июня 41 года так отличалось от любого другого дня войны ?

Sobaka1970 20-07-2016 07:58

quote:
Изначально написано Strelezz:

А чем это 22 июня 41 года так отличалось от любого другого дня войны ?

Тем же, чем отличается глупый вопрос от умного.

Strelezz 20-07-2016 08:00

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Тем же, чем отличается глупый вопрос от умного.

Некоторым не грозит . Вне зависимости от вопросов

Sobaka1970 20-07-2016 08:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я допускаю, что Вы искренне и бескорыстно говорите всё это. Но тогда мы с Вами находимся на противоположных полюсах. И спорить просто нет смысла. Особенно по вопросам "России-агрессора" и "разогнать всё ГБ".
Тогда лучше просто прекратить эту дискуссию.

В ГБ остались те же люди, что один раз просрали страну которую должны были защищать.
Нахрена они нам?

Strelezz 20-07-2016 10:02

https://www.youtube.com/watch?v=bbcxkx7QLCE
carrier 20-07-2016 11:03

quote:
В Турции под увольнение попала 21 тысяча школьных учителей, а также есть требования властей о сокращении деканов университетов. 'Чистки' после попытки госпереворота продолжаются

В Турции начали увольнять учителей. Причем тысячами. Телеканал NTV сообщил, что Высший совет по образованию Турции призвал отправить в отставку более полутора тысяч деканов и профессоров государственных и частных вузов. Что теперь будет с ними дальше, и какое отношение они могут иметь к путчистам?

Под зачистку попали работники Министерства образования, Министерства по делам семьи и социальной политики, Главного управления по делам религии, Высшего совета по образованию, в частности, в Министерстве по делам семьи турецкие власти отстранили от должности 393 сотрудника, в Управлении по делам религии - 492. Высший совет по образованию Турции призвал отправить в отставку 1 577 деканов и профессоров государственных и частных вузов.

Кроме деканов и профессоров вузов, под гребенку попали 21 тысяча работников Министерства образования. Из них 15 тысяч школьных учителей. Что теперь будет с ними дальше, и какое отношение они могут иметь к путчистам?

Масштабы массовой зачистки поражают. Кажется сотрудников Минобразования и учителей уволено больше, чем из всех других министерств вместе взятых.


vhunter55 20-07-2016 11:12

quote:
сотрудников Минобразования и учителей уволено больше, чем из всех других министерств вместе взятых.

Исламизация, похоже грядет.
sergei_0987 20-07-2016 11:41

quote:
В Турции под увольнение попала 21 тысяча школьных учителей, а также есть требования властей о сокращении деканов университетов

Очевидно скоро хунвейбины пойдут по улицам городов. Куда теперь ополитичные сограждане загорать ездить будут?
pakon 20-07-2016 11:47

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Куда теперь ополитичные сограждане загорать ездить будут?



Так туда же.Посл время ездил в Египет два раза в год.На месте и не заметил всяких там революций.
драго 20-07-2016 12:30

quote:
Так туда же.

Это правильно.Естественный отбор по Ай-Кью это хорошо.А то что то демократия
нас все дальше и дальше заводит во власть дураков.
sergei_0987 20-07-2016 12:33

quote:
Так туда же.Посл время ездил в Египет два раза в год.

Египет в 20 веке был провинцией османской империи.
Выбирайте Подмосковье - не прогадаете
Obuh 20-07-2016 12:40

quote:
А то что то демократия нас все дальше и дальше заводит во власть дураков.

ах ты матушка, демократия за двадцать лет превратила умниц в тупиц, которые не менялись у власти?
драго 20-07-2016 12:45

quote:
ах ты матушка, демократия за двадцать лет превратила умниц в тупиц, которые не менялись у власти

Ты бы тоже в Турцию сьездил.Отдохнул бы,развеялся.Узнал бы что морковка это
не самый сладкий фрукт на свете
pakon 20-07-2016 12:48

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Выбирайте Подмосковье - не прогадаете


А ч е не Крым?
Хороший коньяк 20-07-2016 12:48

quote:
Изначально написано pakon:

Так туда же.Посл время ездил в Египет два раза в год.На месте и не заметил всяких там революций.

Бабло все любят.И исламисты,и анархисты,идейные революционеры и просто шлюхи. Кто же съест курицу,несущую золотые яйца?

pakon 20-07-2016 12:50

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Выбирайте Подмосковье - не прогадаете


А ч е не Крым?
quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

а в год.На месте и не заметил всяких там революций.
Бабло все любят.И исламисты,и анархисты,идейные революционеры и просто шлюхи. Кто же съест курицу,несущую золотые яйца?


Первый трезвый пост без говна в голове
sergei_0987 20-07-2016 12:56

quote:
А ч е не Крым?

Ну, кому что хочется от отдыха. Если есть от чего отдыхать, конечно.
sergei_0987 20-07-2016 12:59

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Бабло все любят.И исламисты,и анархисты,идейные революционеры и просто шлюхи. Кто же съест курицу,несущую золотые яйца?

Наверное так же настроенные люди, как и на Кубе в свое время.

Obuh 20-07-2016 13:07

quote:
Ты бы тоже в Турцию сьездил.Отдохнул бы,развеялся.Узнал бы что морковка этоне самый сладкий фрукт на свете

"Тому не нужно далеко ходить, у кого черт - за плечами."
но ваше представление о сладком вы пояснили
драго 20-07-2016 13:10

quote:
"Тому не нужно далеко ходить, у кого черт - за плечами."

Что,не поедете в Турцию?А,жаль.
quote:
но ваше представление о сладком вы пояснили

Если бы вы еще их и поняли.Вам бы цены не было.
Хороший коньяк 20-07-2016 13:13

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Наверное так же настроенные люди, как и на Кубе в свое время.

В сравнении с "образованием на карте 404",Куба- идеал.Из вариантов 1:"404",2:Солнечный Афганистан,3:гейропа,4: пивоэфес/наташказаходи,5:Кубинские пляжи и рыбалка,выбор-очевиден.

sergei_0987 20-07-2016 13:16

quote:
Куба- идеал

Куба - просто мечта, со слов людей, которые там бывали надолго.
Obuh 20-07-2016 13:18

quote:
Что,не поедете в Турцию?А,жаль.

вы не из власти случаем? а то так хорошо вписываетесь в собственное определение её представителей
sergei_0987 20-07-2016 13:22

quote:
не из власти случаем?

Еще по детски хамовит, вряд ли, думаю.
драго 20-07-2016 13:22

quote:
вы не из власти случаем?

Нет.Но это хороший вопрос.Для понимающих ярко иллюстрирующий уровень вашего
понимания.
quote:
а то так хорошо вписываетесь в собственное определение её представителей

Я же говорил-морковка.И ничего более вы не знаете.
Obuh 20-07-2016 14:11

quote:
Еще по детски хамовит, вряд ли, думаю.

вы се представить не можете, наверно, какого шлака ща понабрали на всех уровнях
третий подметальщик пятого выносильщика, но уже все кто не в теме для них никчемное быдло
а какие сосалки бойкие и хамовитые попадаюцца... любо дорого по телевизору посмотреть
Хороший коньяк 20-07-2016 14:16

quote:
Изначально написано Zzander:
Исламизация... А про Вселенского Патриарха вспоминали? В Константинополе служит...

К пиву "Efes pilsener",украинским аниматорам и взрывам прибавилась ещё и религиозная байда.Это и есть то,что составляет пакет услуг туриндустрии на турецком направлении.Оллинклюзив,как говорится(пишется).

paradox 20-07-2016 14:17

quote:
Ты бы тоже в Турцию сьездил.Отдохнул бы,развеялся.Узнал бы что морковка это не самый сладкий фрукт на свете

я был в беарице, хургаде, чеджу-до, куршавеле, сейшелах, сан-тропе и пр...
мне помойка без надобности.
sergei_0987 20-07-2016 14:19

quote:
вы се представить не можете

Не в курсе, не пересекаюсь нигде.
драго 20-07-2016 14:19

quote:
мне помойка без надобности

ну так вы умный.Хоть и вредный А Обух дурачок.Я его просто троллю беззлобно.Скучно на работе.
Obuh 20-07-2016 14:26

quote:
Для понимающих ярко иллюстрирующий уровень вашегопонимания.


quote:
Я же говорил-морковка.И ничего более вы не знаете.

прикинь умник, в азии туристы морковками девок зовут но для турляндского пакетника это видимо лишнее знание
драго 20-07-2016 14:32

quote:
прикинь умник, в азии туристы морковками девок зовут но для турляндского пакетника это видимо лишнее знание

Прикинул.Ваши знания о проституции в Азии поражают и внушают уважение.
А я вот таких подробностей не знал.И кстати,а что такое турлндский пакетник?Это тоже что то из вашего сленга?
Gasar 20-07-2016 14:41

Наше бородатое 'всё' - тут заявило:
Предположения о том, что и за уничтожением российского самолета, и за инцидентом в Улудере стоят террористы FETÖ, также стали всерьез рассматриваться после попытки переворота. За несколько часов до переворота 15 июля специальный поверенный президента России Владимира Путина Александр Дугин отметил: 'Сила, которая стоит за уничтожением российского самолета, - США и секта Гюлена, которая им служит. Отношения с Россией были сознательно испорчены с помощью турецкого правительства, и Эрдогану устроили западню'.
http://inosmi.ru/politic/20160720/237260509.html
::
вот подиж ты, старый, толстый, а в прыжке переобуться ему, - раз плюнуть)
Obuh 20-07-2016 14:41

quote:
А я вот таких подробностей не знал

как много вам открытий чудных готовит просвященья дух
драго 20-07-2016 14:47

quote:
как много вам открытий чудных готовит просвященья дух

Нет.Нет.Спасибо.Такие открытия мирового значения оставьте себе.
sergei_0987 20-07-2016 15:03

quote:
Александр Дугин отметил: 'Сила, которая стоит за уничтожением российского самолета, - США и секта Гюлена, которая им служит. Отношения с Россией были сознательно испорчены с помощью турецкого правительства, и Эрдогану устроили западню'

За несколько часов до переворота..

Сколько всего необычного произошло за последний год в мире, очень любопытственно заглянуть на пару лет вперед, что бы посмотреть, чем же все закончится. Уж очень активные подвижки пошли.

OCTAGON 20-07-2016 15:08

О как...

http://rusvesna.su/news/1469015090

Лидеры России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган встретятся на территории России в первой декаде августа.

Gasar 20-07-2016 15:10

Ну он у себя полстраны посадил.
Теперь уважаемый человек, что ж не встретиться то?
Торус! 20-07-2016 15:17

quote:
Изначально написано Gasar:
Ну он у себя полстраны посадил.
Теперь уважаемый человек, что ж не встретиться то?

Это таки была наша лютая многоходовка, включая Сирию.
Не?

Причем она еще далекоооо не закончена.
И даже возможно, что в ней участвуем не только мы.

драго 20-07-2016 15:18

quote:
наша лютая многоходовка

Это врядли.Скорее всего просто обьективный процесс.Так сказать,повезло.
Ну и чуточку умения.
T55M 20-07-2016 15:19

quote:
Изначально написано Gasar:
Наше бородатое 'всё' - тут заявило:
Предположения о том, что и за уничтожением российского самолета, и за инцидентом в Улудере стоят террористы FETÖ, также стали всерьез рассматриваться после попытки переворота. За несколько часов до переворота 15 июля специальный поверенный президента России Владимира Путина Александр Дугин отметил: 'Сила, которая стоит за уничтожением российского самолета, - США и секта Гюлена, которая им служит. Отношения с Россией были сознательно испорчены с помощью турецкого правительства, и Эрдогану устроили западню'.
http://inosmi.ru/politic/20160720/237260509.html
::
вот подиж ты, старый, толстый, а в прыжке переобуться ему, - раз плюнуть)

Не понял, кто переобулся?
sergei_0987 20-07-2016 15:19

quote:
Ну он у себя полстраны посадил.

Выпустит, а некоторым возможно лучше в тюрьме пару недель отсидеться, пока кипишь не кончится.
Зачем Эрдогану через две недели после путча лететь в Москву? Что за такая срочная не телефонная тема переговоров?
Pragmatik 20-07-2016 15:22

quote:
Изначально написано E-Colt:

Пожалуй, Вы правы, и дискуссию пора закончить.
С уважением к Вам и Вашему мнению.

Благодарю Вас. Если чем ненароком Вас обидел - нижайше прошу меня извинить. Сделал это не со зла, а только в пылу мировоззренческих баталий. С уважением! )))
Pragmatik 20-07-2016 15:23

quote:
Изначально написано Gasar:

Емнип - остальные страны себя и этим не утруждали.

Тогда так носили.


+ много!!! О том и речь!

драго 20-07-2016 15:23

quote:
Не понял, кто переобулся?

Да это Гасар просто фильмов пересмотрел про месть.Не обращяйте внимания.
T55M 20-07-2016 15:28

quote:
Изначально написано Gasar:
Ну он у себя полстраны посадил.
Теперь уважаемый человек, что ж не встретиться то?

Был у меня один знакомый белоленточник, помесь "хруста булки и клубники в 6 утра" и люто-диванно ненавидящий "сталинизм-путинизм" еще со времен ходорковского. Обсуждали за ланчем с ним вопрос люстраций и наказаний для путиноидов. Выяснилось, что таких зараженных набралось не менее 10-12% от всего населения РФ. Мое замечание о том, что при Сталине подверглось поражению в правах менее 10% привело его в ступор (он был не глуп).

Pragmatik 20-07-2016 15:28

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

В ГБ остались те же люди, что один раз просрали страну которую должны были защищать.

Коллега, не соглашусь.

1) Не они просрали страну. А те, кто ими руководил. ПО ЗАКОНУ ГБ подчинялись этим людям.

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Нахрена они нам?

"Других писателей у меня для вас нет". (С) (И.В. Сталин)

Страна имеет хороший опыт привлечения в младшие командиры простых гражданских в Великую Отечественную. В результате и сами такие командиры на войне долго не жили, и их подчинённые тоже. Но тогда других младших командиров просто неоткуда было взять.ю

Со спецслужбами то же самое. Профессионалы выращиваются долго. Поколениям. Поэтому вот так вот, этих выкинуть, других набрать - и получится Грузия. В которой поют хорошо, а в остальном - все куда как хуже.

Разведка, контрразведка - это ПОКОЛЕНИЯ сотрудников. В 1917 пытались всех выкинуть и набрать рабочекрестьян. Но вдруг оказалось, что рабочекрестьяне нихрена в этом деле не тянут.Пришлось звать тех, кого вреча выкинули со службы.

Так что, вот такие дела, дружище.

Pragmatik 20-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано драго:

Это правильно.Естественный отбор по Ай-Кью это хорошо.А то что то демократия
нас все дальше и дальше заводит во власть дураков.

Gasar 20-07-2016 15:36

quote:
Изначально написано T55M:

Не понял, кто переобулся?

Дугин. Тут же забыл, как целый Премьер Турции заявлял что сбили по его приказу. И если надо- еще собьют.Теперь значит, новая реальность. Злые американские шпиёнынас поссорили.
OCTAGON 20-07-2016 15:39

quote:
Изначально написано T55M:
он был
Гм... Правильный подход.

Pragmatik 20-07-2016 15:40

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Зачем Эрдогану через две недели после путча лететь в Москву? Что за такая срочная не телефонная тема переговоров?

Когда человек разосрался со всеми и обвинил Империю Добра в организации всего этого цырка - у него не так много вариантов для действий. А ВВП, как ни крути, в мире считается сильным лидером. Сильным и не зависимым от Империи Добра. К кому ж еще ехать Эрдогану? Ну не к Асаду же и не к Оланду.
sergei_0987 20-07-2016 15:46

quote:
Премьер Турции

не Эрдоган. По краймей мере на словах не противоречит тому, что
quote:
Отношения с Россией были сознательно испорчены с помощью турецкого правительства,

quote:
К кому ж еще ехать ЭЖрдогану

Фиг его знает, мы с турками обычно начинали дружить только после полученных ими от нас люлей. Может что в мире и изменилось к лучшему.
Pragmatik 20-07-2016 15:47

quote:
Изначально написано Gasar:
Дугин.

Почитал биографию этого субъекта. Фyблянax.


драго 20-07-2016 15:49

quote:
Почитал биографию этого субъекта.

Это вы зря Так не долго и белоленточником стать А там и до путевки в
Турцию недалеко
Хороший коньяк 20-07-2016 15:52

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Когда человек разосрался со всеми и обвинил Империю Добра в организации всего этого цырка - у него не так много вариантов для действий. А ВВП, как ни крути, в мире считается сильным лидером. Сильным и не зависимым от Империи Добра. К кому ж еще ехать ЭЖрдогану? Ну не к Асаду же и не к Оланду.

Вот выберут императора(императрицу)в империи добра- и полетит ердогаша на рукопожатную пьянку,куда он денется от союзника по нато.Не к ушастому же лететь,кому ушастый О сейчас интересен.

Pragmatik 20-07-2016 15:54

quote:
Изначально написано драго:

Это вы зря Так не долго и белоленточником стать А там и до путевки в
Турцию недалеко

Чойта? Дугин был дикий антисоветчик. Мне, пролетарскому парню, такие персонажы классово чужды!

А в Турции мне делать нехрен. У меня даже загранпаспорта нет. И не планируется.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Может что в мире и изменилось к лучшему.

Дык вроде никаких к тому предпосылок нету.

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Вот выберут императора(императрицу)в империи добра- и полетит ердогаша на рукопожатную пьянку,куда он денется от союзника по нато.Не к ушастому же лететь,кому ушастый О сейчас интересен.

Кстати, да.


Торус! 20-07-2016 15:57

quote:
Originally posted by Gasar:

Дугин

Дугин это голова!

Его даже слушать не надо, достаточно на фотку посмотреть.

Лурк о Дугине:

Александр 'борода-из-ваты' Гельевич Дугин - российский расовый политик,
поцреот, фошыст, брадолюб, квасной патриот, мракобес по совместительству
путаный, непоследовательный философ и главный в Кремле эксперт
по всевозможным оккультизмам.
В бурные девяностые был одним из первых популяризаторов геополитики
и проповедников Телемы в интернетах. Попытался объединить Телему
с каноническим православием, чем доставил тем и другим немало лулзов,
а не нуждающемуся в представлении протодиакону - жырной еды на первое и на второе.
Оказал серьёзное влияние на взгляды молодого Вербицкого.
Долгое время был одним из идеологов НБП; однако рассорился и с Лимоновым,
основав собственную расовую имперскую секту ЕСМ.
Пытаясь откосплеить евразийство, резко заболел ПГМ, причем сразу в терминальной стадии.

И т.д.

http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD

yaRUS.36 20-07-2016 15:57

Я правильно прочитал между строк что кто то всерьез считает что Керри прилетел в Москву что бы слить турецких путчистов нам,а мы за пол часа предупредили султана что вали куда нить не то замочат, и теперь мы с недавним врагом, лучшие друзья? /смайлик удивительное рядом/
драго 20-07-2016 15:58

quote:
Дык вроде никаких к тому предпосылок нету.

Как это нету?Все падают. А там глядишь когда не до нас будет,можно
и революцию замутить Недавно Аврору отремонтировали
sergei_0987 20-07-2016 16:01

quote:
Дык вроде никаких к тому предпосылок нету.

Может и нет, а движуха какая то слишком активная есть в мире.
А Дугин да, какая то неоднозначная совсем личность получилась. Родители нормальные, а у него какие то завихрения. Как оказался во главе еврозийства?
sergei_0987 20-07-2016 16:05

quote:
Я правильно прочитал между строк что кто то всерьез считает что Керри прилетел в Москву

Точно, и Кейри как то именно к началу прилетел
Одни совпадения. Остается гадать по звездам
Pragmatik 20-07-2016 16:09

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Может и нет, а движуха какая то слишком активная есть в мире.

Дык она вроде уже давно.

А Дугин да, какая то неоднозначная совсем личность получилась.[/B][/QUOTE]
Личности не обнаружил. Золотой мальчик, сынок папы-генерала из советской разведки.


quote:
Изначально написано sergei_0987:

Родители нормальные, а у него какие то завихрения.

Непростая задача - быть сыном папы-генерала-разведчика. Это, считай, не успел уже с горшка слезть - а уже ЭЛИТА.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Как оказался во главе еврозийства?

Как любил говаривать один коллега с бывшей работы - "На что только не идут люди, лишь бы у станка не стоять". (С)

http://www.compromat.ru/page_21507.htm

http://lurkmore.to/Дугин

Pragmatik 20-07-2016 16:12

quote:
Изначально написано драго:
Недавно Аврору отремонтировали

Так оне двоешники просто. Учоные давно установили - штурма зимнего, в его советском понимании, не было. Поэтому что есть Аврора, что нет - для дела мировой революцыи не особо важно.
Pragmatik 20-07-2016 16:13

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Точно, и Кейри как то именно к началу прилетел

А чо, просто позвонить не мог? Счас же, говорят, мессенджеры супершифрованные все. Говори што хошь.

sergei_0987 20-07-2016 16:16

quote:
Непростая задача - быть сыном папы-генерала

Это смотря какого, некоторые папы - генералы своих сыновей в бронетехнике из самолетов выкидывали, что б парашют проверить. Другие ротами командовали не в самом безопасном месте.
quote:
Золотой мальчик, сынок папы-генерала

По идее тогда должно было быть МГИМО и третьим секретарем в посольство. А тут просто какие то завихрения непонятные.
yaRUS.36 20-07-2016 16:18

К стати Викиликс чего там, выложил уже 50 000 доков про султана, ни у кого инфы еще нет?
Хороший коньяк 20-07-2016 16:20

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Точно, и Кейри как то именно к началу прилетел
Одни совпадения. Остается гадать по звездам

Седовласый Куафюр тов.Керри сейчас смотрит от коллектива,который назначит вскоре императора(императрицу) всея Империи Добра,пока НикомуНеНужныйУшастыйО бухает за счёт предвыборной кампании.А то как-то не оно- шоу шепелявых в СПШ в самом разгаре,электорат взволнован,а корефан ердогаша без спросу шары по-своему катает.

sergei_0987 20-07-2016 16:21

quote:
Счас же, говорят, мессенджеры супершифрованные все. Говори што хош

Если есть шифровалка, значит и дешифровалка тоже есть, хоть в одном экземпляре, а мож и не в одном.
Плакат помните, на котором женщина показывает - не трепись по телефону!

quote:
Поэтому что есть Аврора, что нет - для дела мировой революцыи не особо важно

Раньше люди странно как то жили, ни сотового тебе, ни тырнета, для начала мероприятия приходилось бахать главным колибром, что б услышали.
sergei_0987 20-07-2016 16:24

quote:
корефан ердогаша без спросу шары по-своему катает

Что непривычно и удивительно.
yaRUS.36 20-07-2016 16:25

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Плакат помните, на котором женщина показывает - не трепись по телефону!



Вспомнилось, работал в одном НПО так там с советских времен внутренняя связь осталась, с аппарата на аппарат звонишь все хорошо, но если в линию врезаться абракадабра была...
Pragmatik 20-07-2016 16:36

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Это смотря какого, некоторые папы - генералы своих сыновей в бронетехнике из самолетов выкидывали, что б парашют проверить. Другие ротами командовали не в самом безопасном месте.

Так то Папы и так то Сыновья. ))))


quote:
Изначально написано sergei_0987:

По идее тогда должно было быть МГИМО и третьим секретарем в посольство. А тут просто какие то завихрения непонятные.

Для сынка папы-генерала-разведчика и 3-им секретарем в посольство? Это оскорбление! Это как для сынка папы-олигарха пойтить в макдональдс на длолжность ниже, чем директор.

А завихрения понятные, как раз. Росла сыночка, ни в чем не нуждалась. Папа - генерал разведки. Элита из элит. "Хочешь - пирожное, хочешь - мороженое" (С) (М/ф "Вовка в Тридевятом царстве")

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Раньше люди странно как то жили, ни сотового тебе, ни тырнета, для начала мероприятия приходилось бахать главным колибром, что б услышали.

Да не совсем. Если б боло так - тогда бы Дедушка Ленин велел бы захватывать не мосты, почты и телеграфы, а главные калибры.

Главное - штурма Зимнего, в нашем советском понимании - не было даже близко. Поэтому главные калибры и не нужны. Если не было штурма - значит, не было и сигнала к его началу.

Сейчас просто забыл, читал материал про то, для чего бахали из Авроры.

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Что непривычно и удивительно.

Наоборот - логично и повсеместно.
финансовые магнаты тоже думали, что адольф у них будет куклой на ниточках. То, что они не правы, они поняли быстро. Вернее, адольф им всем очень хорошо объяснил. Любой мелкий деятель рано или поздно захочет стать великим.
Супрадин 20-07-2016 16:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Когда человек разосрался со всеми и обвинил Империю Добра в организации всего этого цырка - у него не так много вариантов для действий.

Стало еще больше.И услуги Эрдогана подорожали

sergei_0987 20-07-2016 16:43

Тоже подзабыл уже, но ведь в Зимнем кто то дырок понаделал все таки?
Pragmatik 20-07-2016 16:44

quote:
Originally posted by sergei_0987:
Раньше люди странно как то жили, ни сотового тебе, ни тырнета,

Жуткое было время. Приходилось ходить в кино и книшки читать. Никакой жызни не было. ))))
sergei_0987 20-07-2016 16:46

quote:
Любой мелкий деятель рано или поздно захочет стать великим.

Гмм. Но величие деятеля определяет ведь свой народ? Тогда все не так уж и плохо в нашем общем курятнике
Pragmatik 20-07-2016 16:46

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Тоже подзабыл уже, но ведь в Зимнем кто то дырок понаделал все таки?

Читал недавно одну статью. В Зимнем был госпиталь, там были раненые. По ним и били. Кстати, читал, что Зимний разные гоп-компании пытались "штурмовать". Некоторых гандошили сами раненые.
Вроде бы, были там подвалы с вином. И немало того вина побили. В результате всё было залито "кровью" - т.е., красным вином.

Если не ошибаюсь, по Зимнему тогда били то ли из Кронштадта, то ли из Петропавловской крепости... Причем, били, прекрасно зная, что там госпиталь и раненые.

Если найду статью, дам ссылку.


vhunter55 20-07-2016 16:49

quote:
кто то дырок понаделал все таки?

Петропавловка...
Pragmatik 20-07-2016 16:50

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Гмм. Но величие деятеля определяет ведь свой народ?

Зачем?
Величие деятеля определяет он сам. И горстка приближонных холуёв.

quote:
Изначально написано Супрадин:

Стало еще больше.И услуги Эрдогана подорожали

Соглашусь. Тем более, сейчас он громадной метлой выметает всех своих оппонентов.


T55M 20-07-2016 16:51

quote:
Изначально написано Gasar:

Дугин. Тут же забыл, как целый Премьер Турции заявлял что сбили по его приказу. И если надо- еще собьют.Теперь значит, новая реальность. Злые американские шпиёнынас поссорили.

Того премьера сняли несколько месяцев назад.

sergei_0987 20-07-2016 16:51

quote:
Если не ошибаюсь, по Зимнему тогда били то ли из Кронштадта, то ли их Петропавловской крепости... Причем, били, прекрасно зная, что там госпиталь и раненые.

Вот же нехорошие люди.
Хороший коньяк 20-07-2016 16:53

quote:
Изначально написано yaRUS.36:
К стати Викиликс чего том выложил уже 50 000 доков про султана, ни у кого инфы еще нет?

Скорее всего,инфа для почтеннейшей публики от Вики появится тогда,когда более-менее всё устаканится,как-то: явится миру Вождь-Самой-Демократичной-Демократии(ради смеха хоть раз бы "выбрали" индейца),ердогаша казнит всех неправоверных янычар и воссядет на перевёрнутый казан окончательно и бесповоротно.А сейчас-то чего безыдейно корячиться?

Gasar 20-07-2016 16:57

quote:
Изначально написано T55M:

Того премьера сняли несколько месяцев назад.


угу. вот после разгрома путча - они вместе появились. типо дружим снова.
Pragmatik 20-07-2016 16:57

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Вот же нехорошие люди.

Да нет... Просто одни боролись с другими... Как ни грустно это сказать - обычное дело для борьбы за власть...
Белых и пушистых там не было...
Gasar 20-07-2016 16:58

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Скорее всего,инфа для почтеннейшей публики от Вики появится тогда,когда более-менее всё устаканится,как-то: явится миру Вождь-Самой-Демократичной-Демократии(ради смеха хоть раз бы "выбрали" индейца),ердогаша казнит всех неправоверных янычар и воссядет на перевёрнутый казан окончательно и бесповоротно.А сейчас-то чего безыдейно корячиться?


тупо когда с турецкого переведут, думаю.
Торус! 20-07-2016 16:59

700 x 448

sergei_0987 20-07-2016 17:01

Можно подумать в других темах иначе?
Sobaka1970 20-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

"Других писателей у меня для вас нет". (С) (И.В. Сталин)
1) Не они просрали страну. А те, кто ими руководил. ПО ЗАКОНУ ГБ подчинялись этим людям.
Так что, вот такие дела, дружище.

Есть чудное фото в инете: студенты Колумбийского университета-Калугин, Яковлев, и другие.
Кто их туда направил и зачем, чему такому особенному они там могли научиться, чему не учили у нас в стране?
Нет, народ в конторе глубокого бурения, долго и тщательно, с Хрущёвских времён выращивали под определённую задачу, а подчинение-дело 10е.
P.S. Я человек злой, потому, что мой дружище в овраге волка, не успевшего приступить к лошади, доедает.
Но справедлив я безмерно.

Хороший коньяк 20-07-2016 17:04

quote:
Изначально написано Торус!:

Хорошо бы,чтобы Черноморск,ой, Константинополь объявили в ближайшее время вольным городом.

Супрадин 20-07-2016 17:04

Турки щас получат офигенные контракты от РФ.Поиграют в обиженных Америкой.А через год,втихую поторговавшись с амерами и ес,получат ,что хотели-печеньки и членство в ЕС.Извини,Вова,так получилось
T55M 20-07-2016 17:06

quote:
Изначально написано Gasar:

угу. вот после разгрома путча - они вместе появились. типо дружим снова.

Есть картинка?

Хороший коньяк 20-07-2016 17:07

quote:
Изначально написано Супрадин:
Турки щас получат офигенные контракты от РФ.Поиграют в обиженных Америкой.А через год,втихую поторговавшись с амерами и ес,получат ,что хотели-печеньки и членство в ЕС.Извини,Вова,так получилось

А как же смертная казнь,которую ердогаша сильно хочет для своих вольнодумцев? С такой фишкой в ЕС не пускают.

Супрадин 20-07-2016 17:09

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

А как же смертная казнь,которую ердогаша сильно хочет для своих вольнодумцев? С такой фишкой в ЕС не пускают.

Успеет

T55M 20-07-2016 17:10

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А чо, просто позвонить не мог? Счас же, говорят, мессенджеры супершифрованные все. Говори што хошь.

Так его в качестве почетного заложника и прислали.
Он все время переговоров в каптерке просидел, со своими охранниками в карты играл.

T55M 20-07-2016 17:12

quote:
Изначально написано Супрадин:
Турки щас получат офигенные контракты от РФ.Поиграют в обиженных Америкой.А через год,втихую поторговавшись с амерами и ес,получат ,что хотели-печеньки и членство в ЕС.Извини,Вова,так получилось

Им в АЭС закладку сделают ))

Торус! 20-07-2016 17:13

quote:
Originally posted by Супрадин:

членство в ЕС

А оно будет через год, это ЕС?

Gasar 20-07-2016 17:18

quote:
Изначально написано T55M:

Есть картинка?


а то.
click for enlarge 961 X 539 120.6 Kb
paradox 20-07-2016 17:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

И немало того вина побили.

вы хотели сказать выпили?

Хороший коньяк 20-07-2016 17:20

quote:
Изначально написано Торус!:

А оно будет через год, это ЕС?

Энта лярва-ПМ,которую назначили в паре с клоуном в МИД,уже вроде как отыгрывает назад.

Супрадин 20-07-2016 17:20

quote:
Изначально написано Торус!:

А оно будет через год, это ЕС?

Ну пусть не ЕС.Смысл моего имха понятен.
Зажечь турок против РФ-как два пальца.

Супрадин 20-07-2016 17:26

Пусть Вовка рулит.Всего не предугадаешь
T55M 20-07-2016 17:27

quote:
Изначально написано Супрадин:

Ну пусть не ЕС.Смысл моего имха понятен.
Зажечь турок против РФ-как два пальца.

что ж не зажгли? почему встреча РФ-иран-турция?

Иран с Турцией враги смертельные.

Супрадин 20-07-2016 17:30

quote:
Изначально написано T55M:

что ж не зажгли? почему встреча РФ-иран-турция?

Иран с Турцией враги смертельные.

Это персы их империи лишили и загнали в нынешние границы?

драго 20-07-2016 17:30

quote:
Зажечь турок против РФ-как два пальца.

Преувеличение.У нас даже границ общих нет.
yaRUS.36 20-07-2016 17:31

quote:
Originally posted by Супрадин:

Пусть Вовка рулит.Всего не предугадаешь



Ну да когда внешняя угроза присутствует, внутренние проблемы нах посылается или отодвигается на потом.

Как то в 08.08.08 уехал на Дон отдохнуть, вернулся чере пять дней, телик включил и огуел.... а там солнце, река, рыбка...

Супрадин 20-07-2016 17:38

quote:
Изначально написано драго:

Преувеличение.У нас даже границ общих нет.

История есть.
И сомневаюсь,что кто-то в Закавказье устоит против турецкой армии.Это не считая,что азербайджанцы считают себя младшими братьями турок.А там уже наш Кавказ

Хороший коньяк 20-07-2016 17:39

quote:
Изначально написано драго:

Преувеличение.У нас даже границ общих нет.

Есть.В сирийской области.

Супрадин 20-07-2016 17:43

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Есть.В сирийской области.

У губернатора Асада из-за последних событий нервный тик начнется

yaRUS.36 20-07-2016 17:56

quote:
Originally posted by Супрадин:

У губернатора Асада


quote:
Originally posted by Супрадин:

В сирийской области.




смешно ))))
Хороший коньяк 20-07-2016 18:01

quote:
Изначально написано Супрадин:

У губернатора Асада из-за последних событий нервный тик начнется

Ну ещё бы не начался.😊 У ердогаши,заклятого друга,сераль бунтует 50/50,ещё неизвестно- как фишка ляжет...

драго 20-07-2016 18:08

quote:
И сомневаюсь,что кто-то в Закавказье устоит против турецкой армии

Ну курды как то устояли. Я думаю они очень рады будут войне России и Турции.
T55M 20-07-2016 18:32

quote:
Изначально написано Супрадин:

Это персы их империи лишили и загнали в нынешние границы?

шииты-сунниты

Konstantin217 20-07-2016 18:36

quote:
Сейчас просто забыл, читал материал про то, для чего бахали из Авроры.

Если не ошибаюсь, то вообще не "бахали".

Торус! 20-07-2016 18:39

quote:
Originally posted by драго:

войне России и Турции

Еще бы найти русско-турецкую границу...
Хотя можно в морской бой сбацать на Черном море.

Мы будем за Ушакова и Нахимова, а они за Осман-пашу.

Детектор лжи 20-07-2016 18:41

Переворот,смех один. )
OCTAGON 20-07-2016 19:02

quote:
Изначально написано T55M:
шииты-сунниты

И что? В той же Сирии они до войны вполне приемлемо сосуществовали.
Супрадин 20-07-2016 19:07

азеры-шииты,турки-сунниты
T55M 20-07-2016 19:09

quote:
Изначально написано OCTAGON:
И что? В той же Сирии они до войны вполне приемлемо сосуществовали.

вопрос содержит в себе ответ.
война началась.
T55M 20-07-2016 19:12

quote:
Изначально написано Супрадин:
азеры-шииты,турки-сунниты

можно даже сказать, что "азербайджанцы есть тюрки-шииты"

OCTAGON 20-07-2016 19:17

quote:
Изначально написано T55M:
вопрос содержит в себе ответ.
война началась.

Помогли. Та же Турция.
Puschistik 20-07-2016 19:48

quote:
Переворот,смех один. )

Смех смехом, только как-бы среди этого маскарада не "потерялись" пара ядрён батонов с Инжерлика "украденные мятежниками" и не "нашлись" сработавши в Дамаске или Хмеймиме.. Всё идёт к тому. И спрашивать не с кого..
драго 20-07-2016 19:50

quote:
Смех смехом, только как-бы среди этого маскарада не "потерялись" пара ядрён батонов с Инжерлика "украденные мятежниками" и не "нашлись" сработавши в Дамаске или Хмеймиме.. Всё идёт к тому.

Да как бы тогда в другом месте не потерялись пара ядрен батонов и не нашлись
на Гуаме
Puschistik 20-07-2016 19:56

quote:
Да как тогда в другом месте не потерялись пара ядрен батонов и не нашлись на Гуаме

Будем посмотреть. Янки с турками какую-то многоходовочку проворачивают..
драго 20-07-2016 20:00

[QUOTE]Янки с турками какую-то многоходовочку проворачивают..[/QUOTE
Я думаю Турцию шатать будут.По старой тактике управляемого хаоса.
Puschistik 20-07-2016 20:11

Интересно, куда кораблики ушли? И ушли-ли они вообще..
Pragmatik 20-07-2016 20:19

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Есть чудное фото в инете: студенты Колумбийского университета-Калугин, Яковлев, и другие.
Кто их туда направил и зачем, чему такому особенному они там могли научиться, чему не учили у нас в стране?

Как? Вы не знаете? ))))
Колумбийский университет - это таки общеизвестная вербовочная площадка ЦРУ, этого давно никто даже не скрывает.

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Нет, народ в конторе глубокого бурения, долго и тщательно, с Хрущёвских времён выращивали под определённую задачу, а подчинение-дело 10е.

Не совсем так, коллега.
Выращивали - не значит - вырастили. Одно дело выращивать тех, кто в Москве пасёт диссидентов, но совсем другое - выращивать тех, кому работать в нелегальной резидентуре где-нибудь на другой стороне земного шара.

Давайте, для начала, поймём, что контора - она очень большая. И очень разная. Как и любая такая же АНАЛОГИЧНАЯ контора в других странах.
И для многих тамошних работников слова "офицерская честь" - это не просто слова. Хотя да, не для всех. Как и в любой такой же аналогичной конторе в других странах.
Группа А в августе 1991 отказалась штурмовать белый дом. Хотя, очень может быть, сейчас многие из них об этом жалеют.
Группа В была безжалостно раздербанена уже ЕБН-ем за отказ штурмовать в 1993 Белый дом, да не просто раздербанена, а с унижением - их, кадровых чекистов, передали под командование МВД. Понять, какое это оскорбление для чекиста, может только чекист. Кстати, как говорят знающие люди, в МВД группу приняли очень хорошо. Вернее, тех, кто там остался служить.
Кстати, точно так же кадровые офицерские части в Петрограде в 1917 году отказались давить геволюциённых матгосов. По той же причине - не хотели воевать за ЭТО правительство. Хотя им задавить эту шантрапу ничего не стоило. Но они не захотели тем самым защищать ТАКОЕ правительство.
Так что, там много людей, для которых честь офицера весьма высоко ценится.
А вспомните Беслан и громадные потери среди офицеров. Таких потерь эти группы не знали. Вспомните потери сотрудников за эти годы. Просто сейчас мало кто это слышыт в потоке новостей.

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Но справедлив я безмерно.

Справедливость - вещь относительная.
Как говорится: "Правды на земле нет, потому что она у каждого своя". (С)


Pragmatik 20-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано paradox:

вы хотели сказать выпили?

выпили сколько смогли, остальное уже не влезало.
Много-то не выпьешь. Ну, литр, ну два. Всё, больше не влезет. А склады там, говорят, были знааатные.

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Если не ошибаюсь, то вообще не "бахали".

Да, такие материалы тоже встречал.
Теперь бы ещё понять, где во всём этом правда, а где её нету.


Pragmatik 20-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано T55M:
Так его в качестве почетного заложника и прислали.
Он все время переговоров в каптерке просидел, со своими охранниками в карты играл.

Не, не думаю.
Тамошний истеблишмент смотрит на Россию как на мелкого уличного гопника. Который берега попутал и забыл, как надо себя вести с большими аффтаритетными дядями.

quote:
Изначально написано T55M:

Им в АЭС закладку сделают ))

Главное - чтоб они закладку не сделали. Учитывая, сколько интересных объектов они построили и строят на территории РФ.


quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Хорошо бы,чтобы Черноморск,ой, Константинополь объявили в ближайшее время вольным городом.

Не, это вряд ли.
Слишком много сил на планете, которым очень выгодно, чтобы Проливы были проблемой для прохода российских кораблей.

quote:
Изначально написано Супрадин:
Турки щас получат офигенные контракты от РФ.Поиграют в обиженных Америкой.А через год,втихую поторговавшись с амерами и ес,получат ,что хотели-печеньки и членство в ЕС.Извини,Вова,так получилось

Очень может быть. И "димоны" на это наверняка купятся.


quote:
Изначально написано Торус!:
Еще бы найти русско-турецкую границу...

Когда САСШ воевало с Кореей, Вьетнамом, Белградом, Ираком, Афганистаном и т.д. - кто и где нашел общие границы САСШ с этими государствами? Кондолиза РАйс вона карту затребовала, чтоб найти, где он такой, Афганистан. А вот поди ж ты - войны были. И есть.
Хороший коньяк 20-07-2016 21:08

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Когда САСШ воевало с Кореей, Вьетнамом, Белградом, Ираком, Афганистаном и т.д. - кто и где нашел общие границы САСШ с этими государствами? Кондолиза РАйс вона карту затребовала, чтоб найти, где он такой, Афганистан. А вот поди ж ты - войны были. И есть.

По всему вышеперечисленному: нужно всё-таки ставить смайлики в конце каждого поста.😊А всё так серьёзно,так серьёзно...😊

Торус! 20-07-2016 21:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:

кто и где нашел общие границы САСШ с этими государствами

1.
А что такое САСШ?

2.
"Война" России и Турции может происходить только на территории Турции.
По аналогии с Вьетнамом.
У Турции грабки коротки к нам сунуться.


T55M 20-07-2016 21:13


Стырил

--------

В gazeta.ru мелькнуло такое сообщение:

------

Россия предупредила президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о готовящемся военном перевороте за несколько часов до его начала, сообщает иранское агентство Fars.

По данным агентства, об этом нескольким арабским СМИ рассказали дипломатические источники в Анкаре.

Источники пояснили, что национальная разведка Турции получила данные от Минобороны России, которые предупреждали о готовящемся военном перевороте.

По словам дипломатов, находящаяся в регионе российская армия перехватила переговоры военных и раскодировала радиосообщения, в которых говорилось о готовности турецкой армии начать переворот против властей страны в Анкаре.

Линк

------

А теперь включаем мозги: Турция - член НАТО. Все её системы связи имеют шифрование по стандартам НАТО. Отсюда вывод: Россия может спокойно взламывать и слушать системы связи блока НАТО. И вот это уже жутко интересно...

yaRUS.36 20-07-2016 21:29

quote:
Originally posted by Торус!:

У Турции грабки коротки к нам сунуться.




Не так уж и часто но с импортными товарищами общался, и вот что характерно все говорили что Россия очень большая страна с очень большой армией))))
Но... Турчина член, не побоюсь этого слова НАТО, если султан рыпнется... чего будет, не знает никто походу.
yaRUS.36 20-07-2016 21:31

quote:
Originally posted by T55M:

По словам дипломатов, находящаяся в регионе российская армия перехватила переговоры военных и раскодировала радиосообщения, в которых говорилось о готовности турецкой армии начать переворот против властей страны в Анкаре.


Урри, Урри.... тьфу.
Керри, Керри...
carrier 20-07-2016 21:43

quote:
Originally posted by T55M:

А теперь включаем мозги: Турция - член НАТО. Все её системы связи имеют шифрование по стандартам НАТО. Отсюда вывод: Россия может спокойно взламывать и слушать системы связи блока НАТО. И вот это уже жутко интересно....


Можно подумать они в эфире или по системам гос. связи обсуждали планы вечеринки.
yaRUS.36 20-07-2016 21:47

Хотите мою версию... пох, хотите, не хотите, нате
Султан узнал что готовят военные переворот, и пошел на опережение, создал видимость переворота тогда когда сами злоумышлении к этому готовы не были, в результате переворот состоялся но с отрицательным эффектом, верные султану люди взяли в руки напильники и пошли по зубам явных переворотчиков, а те уж начали сливать...
как то так, без претензий на истину, если Чо))))
Торус! 20-07-2016 22:02

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

если султан рыпнется... чего будет

А ничего не будет.
Надо просто посмотреть с точки зрения физических событий.
Например - "Турция напала на Россию" - как это может выглядеть?
Танки-самолеты на Москву через Ереван/Тбилиси ровно в 4 часа утра?
Бггг.
Или через Черное море?
Там и останутся катранов кормить.
Опять бггг.

Теперь с точки зрения НАТО.
Султан кричит - я ваш Россия труба щятал, сейчас всех маму *бать буду!
И чо - НАТО скажет "давай, начинай, мы подтянемся"?
Бггг 2 раза.
Они сами султану жопу порвут, чтобы не втягивал в такую заблуду.
Дураков там нема, хоть кому-то тут и хочется, чтобы было наоборот.

Торус! 20-07-2016 22:05

Кроме того, у нападения должна быть какая-то явная цель.
Например захват территории и ресурсов.
Опять бггг.
3,14зды получит, как уличный хулиган, и убежит, роняя кал, вот и весь захват.


carrier 20-07-2016 22:13

Тем временем движуха нехорошая идёт.
quote:
"Глава Азербайджана подписал указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных сил Турецкой республики зданий и строений в военном городке "Гызыл Шярг" и терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев в Баку", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Алиев поручил министерству обороны Азербайджана обеспечить выполнение протокола.

Протокол был заключен между правительствами Азербайджана и Турции 3 июня в Баку.


Хороший коньяк 20-07-2016 22:18

quote:
Изначально написано carrier:
Тем временем движуха нехорошая идёт.

Для армян готовит что-то? То-то у них там буча с захватом заложников и какими-то протестами оппозиции.Топчут поляну?

yaRUS.36 20-07-2016 22:26

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

и какими-то протестами оппозиции


Фигасе какими-то... да они не дают размазать их... где то я уже видел чем кончилось, когда власть сопли жевала.
TemkA 20-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано Puschistik:

Смех смехом, только как-бы среди этого маскарада не "потерялись" пара ядрён батонов с Инжерлика "украденные мятежниками" и не "нашлись" сработавши в Дамаске или Хмеймиме.. Всё идёт к тому. И спрашивать не с кого..

Американское ТЯО вроде только на "Раммштайне" в Германии лежит

Хороший коньяк 20-07-2016 22:35

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Фигасе какими-то... да они не дают размазать их... где то я уже видел когда власть сопли жевала.

Кто "они"? И где "где то"?

Супрадин 20-07-2016 22:40

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Для армян готовит что-то?

У нас там база.
Карабах граничит с ираном.Ходили слухи,что возможно провести трубопровод иран-армения-грузия-черное море.В планы газпрома это не входит.
Возможно новые бои в Карабахе.И ввод российских миротворцев.

Хороший коньяк 20-07-2016 22:47

quote:
Изначально написано Puschistik:

Смех смехом, только как-бы среди этого маскарада не "потерялись" пара ядрён батонов с Инжерлика "украденные мятежниками" и не "нашлись" сработавши в Дамаске или Хмеймиме.. Всё идёт к тому. И спрашивать не с кого..

Турки ищут свои пропавшие корабли.Почему-то ищут с истребителей F-16.Случаем,на этих самых "поисковых аэропланах" ничего ядрёного с Инджерлика не прицеплено?

PILOT_SVM 20-07-2016 22:52

Оп-па, нежданчик!

Россия за несколько часов до начала военного переворота в Турции предупредила президента Реджепа Тайипа Эрдогана о готовящемся путче, передает иранское информагентство Fars со ссылкой на арабские СМИ, которые, в свою очередь, узнали об этом от дипломатических источников в Анкаре.

Как сообщается, разведданные были получены от частей российских Вооруженных сил, дислоцированных в регионе, которым удалось перехватить армейские радиосообщения, в том числе зашифрованные. При их анализе было установлено, что турецкие военные готовят свержение правительства.

В частности, в радиообмене говорилось о том, что к отелю на курорте Мармарис, где отдыхал Эрдоган, должно быть направлено несколько армейских вертолетов, чтобы арестовать или убить его. В итоге, однако, они опоздали, так как президент уже эвакуировался.

О том, где конкретно российским военным удалось перехватить радиосообщения, у источников уверенности нет, но они отметили, что Россия развернула разведывательное подразделение на севере соседней Сирии, на базе Хмеймим. Как сообщается, там расположены современные системы радиоперехвата, которые собирают информацию в интересах подразделений, ведущих борьбу с терроризмом на сирийской территории.

Дипломатические источники напомнили о сдвиге во внешней политике Эрдогана, когда он после нескольких месяцев охлаждения отношений с Россией, последовавшего вслед за атакой на российский бомбардировщик в Сирии, принес извинения. Именно это, по их утверждению, послужило 'главной причиной того, что ряд иностранных государств спровоцировали армию на переворот и пообещали ей поддержку - и этот же сдвиг спас его'.

На этот счет турецкие чиновники еще не предоставили комментариев. Ранее официальные лица, в том числе в силовых структурах, подтвердили, что генералы армии были заранее проинформированы о готовящемся перевороте. Подчеркивалось, что путч удалось подавить благодаря данным о заговоре, поступившим в национальную разведку за несколько часов до его начала.

Чтобы противостоять путчу, руководители армии отдали приказ всем воздушным и наземным силам по всей стране немедленно прекратить деятельность, а транспортным средствам оставаться на своих местах.

Сообщалось также, что заговорщики, поняв, что их планы стали известны, вынуждены были начать операцию на шесть часов раньше срока - ранее они планировали выступить в 03:00 по местному времени в ночь на 16 июля (разницы с московским временем нет).

Попытка свержения правительства группой военных произошла вечером 15 июля. Путчисты вывели на улицы Анкары и Стамбула военную технику и атаковали ключевые военные объекты, но большинство силовиков остались верны правительству, и мятеж был подавлен.

Власти обвинили в организации путча оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, живущего в США, и потребовали его экстрадиции.

При попытке переворота, по последним данным, погибли 208 человек, из них 60 полицейских, трое солдат и 145 гражданских. Еще 1491 человек получил ранения. Также были убиты 24 организатора мятежа. Количество задержанных, подозреваемых в причастности к произошедшему, превысило 7,5 тысячи человек, среди них - более 100 высших офицеров.

yaRUS.36 20-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Кто "они"? И где "где то"?




Вот токма по новостям показали опозиция стоит посередке между спецназом и захватившими заложников даже не знаю как их назвать, официально террористы...
где то в 14 году в незалежной.
Хороший коньяк 20-07-2016 22:59

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Оп-па, нежданчик!

Россия за несколько часов до начала военного переворота в Турции предупредила президента Реджепа Тайипа Эрдогана о готовящемся путче, передает иранское информагентство Fars со ссылкой на арабские СМИ, которые, в свою очередь, узнали об этом от дипломатических источников в Анкаре.

Как сообщается, разведданные были получены от частей российских Вооруженных сил, дислоцированных в регионе, которым удалось перехватить армейские радиосообщения, в том числе зашифрованные. При их анализе было установлено, что турецкие военные готовят свержение правительства.

В частности, в радиообмене говорилось о том, что к отелю на курорте Мармарис, где отдыхал Эрдоган, должно быть направлено несколько армейских вертолетов, чтобы арестовать или убить его. В итоге, однако, они опоздали, так как президент уже эвакуировался.

О том, где конкретно российским военным удалось перехватить радиосообщения, у источников уверенности нет, но они отметили, что Россия развернула разведывательное подразделение на севере соседней Сирии, на базе Хмеймим. Как сообщается, там расположены современные системы радиоперехвата, которые собирают информацию в интересах подразделений, ведущих борьбу с терроризмом на сирийской территории.

Дипломатические источники напомнили о сдвиге во внешней политике Эрдогана, когда он после нескольких месяцев охлаждения отношений с Россией, последовавшего вслед за атакой на российский бомбардировщик в Сирии, принес извинения. Именно это, по их утверждению, послужило 'главной причиной того, что ряд иностранных государств спровоцировали армию на переворот и пообещали ей поддержку - и этот же сдвиг спас его'.

На этот счет турецкие чиновники еще не предоставили комментариев. Ранее официальные лица, в том числе в силовых структурах, подтвердили, что генералы армии были заранее проинформированы о готовящемся перевороте. Подчеркивалось, что путч удалось подавить благодаря данным о заговоре, поступившим в национальную разведку за несколько часов до его начала.

Чтобы противостоять путчу, руководители армии отдали приказ всем воздушным и наземным силам по всей стране немедленно прекратить деятельность, а транспортным средствам оставаться на своих местах.

Сообщалось также, что заговорщики, поняв, что их планы стали известны, вынуждены были начать операцию на шесть часов раньше срока - ранее они планировали выступить в 03:00 по местному времени в ночь на 16 июля (разницы с московским временем нет).

Попытка свержения правительства группой военных произошла вечером 15 июля. Путчисты вывели на улицы Анкары и Стамбула военную технику и атаковали ключевые военные объекты, но большинство силовиков остались верны правительству, и мятеж был подавлен.

Власти обвинили в организации путча оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, живущего в США, и потребовали его экстрадиции.

При попытке переворота, по последним данным, погибли 208 человек, из них 60 полицейских, трое солдат и 145 гражданских. Еще 1491 человек получил ранения. Также были убиты 24 организатора мятежа. Количество задержанных, подозреваемых в причастности к произошедшему, превысило 7,5 тысячи человек, среди них - более 100 высших офицеров.


Это таким образом в долги загнали ердогашу?
carrier 20-07-2016 23:07



Сопли жуют. Как бы в Ростове раскладушку не пришлось доставать.)
Хороший коньяк 20-07-2016 23:12

quote:
Изначально написано carrier:



Сопли жуют. Как бы в Ростове раскладушку не пришлось доставать.)

Займёт пустующую ердогашину.😊

yaRUS.36 20-07-2016 23:13

quote:
Originally posted by carrier:

Сопли жуют. Как бы в Ростове раскладушку не пришлось доставать.)



У мня не хочет показывать, чего там? можно в двух словах.
Pragmatik 20-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

По всему вышеперечисленному: нужно всё-таки ставить смайлики в конце каждого поста.😊А всё так серьёзно,так серьёзно...😊

"Смайлик без причины - признак ..."
carrier 20-07-2016 23:14

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

можно в двух словах.


Стоят, митингуют. Типа начала майдана. Силовиков не видно.
Pragmatik 20-07-2016 23:15

quote:
Изначально написано Торус!:

"Война" России и Турции может происходить только на территории Турции.
По аналогии с Вьетнамом.
У Турции грабки коротки к нам сунуться.

Некоторые так же думали про Германию. До 03-59 22.06.1941. А вот в 4-00 той же даты всё очень резко изменилось.


quote:
Изначально написано Торус!:

А ничего не будет.
Надо просто посмотреть с точки зрения физических событий.
Например - "Турция напала на Россию" - как это может выглядеть?

Ну, чтобы понять, как это может выглядеть, можно просто открыть школьный учебник истории... и посчитать, сколько было русско-турецких войн и кто на кого нападал...

Хороший коньяк 20-07-2016 23:16

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

У мня не хочет показывать, чего там? можно в двух словах.

Можно в трёх: как на украине.

Pragmatik 20-07-2016 23:16

quote:
Изначально написано yaRUS.36:
се говорили что Россия очень большая страна с очень большой армией))))
Но... Турчина член, не побоюсь этого слова НАТО, если султан рыпнется... чего будет, не знает никто походу.

+1.
Недооценивать Турцию как военного противника - это или троллинг, или несерьёзность.
Хороший коньяк 20-07-2016 23:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+1.
Недооценивать Турцию как военного противника - это или троллинг, или несерьёзность.

Недооценивать ЛЮБОГО противника- троллинг+несерьёзность,мудрый вы наш.

carrier 20-07-2016 23:21

О, там оказывается чуть ранее замес был. Силовики понесли потери и отступили.
quote:
Полицейские на время одержали локальную победу, оттеснив митингующих на 80 метров дальше от здания, используя против них слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Участники акции протеста вынуждены были отступить, некоторые из них получили ранения. Однако, по словам замглавы полиции Армении, еще больше раненых находится в рядах правоохранителей. Точные цифры он не назвал, лишь заявив об их "большом количестве".

Эти заигрывания могут плохо кончиться.
Pragmatik 20-07-2016 23:22

quote:
Изначально написано carrier:
[b]Тем временем движуха нехорошая идёт.

[QUOTE]"Глава Азербайджана подписал указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных сил Турецкой республики зданий и строений в военном городке "Гызыл Шярг" и терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев в Баку", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Алиев поручил министерству обороны Азербайджана обеспечить выполнение протокола.

Протокол был заключен между правительствами Азербайджана и Турции 3 июня в Баку.


Ну вот и ответ тем, кто думает "Турция на Россию не может напасть никагда, потомушта это невозможно никагда"

Турция входит в Азербайджан. А Турция - это НАТО. Т.е., входит Турция - а на самом деле в любой момент это уже НАТО.


Хорошо бы в качестве ответной меря России депортировать на ту же базу всех его соотечественников из РФ. Ну, чтобы туркам не скучно было.
Правда, увы, это мечты...

Pragmatik 20-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Недооценивать ЛЮБОГО противника- троллинг+несерьёзность,мудрый вы наш.

Пытаетесь казаться умным?

Pragmatik 20-07-2016 23:30

quote:
Изначально написано carrier:
О, там оказывается чуть ранее замес был. Силовики понесли потери и отступили.

Да и хрен бы с ними. Россия получит волну "несчастных беженцев". Сами беженцы получат урок. Будут еще больше любить свою родину, которую сами же и пролюбили. Всё вместе будет называться "эволюция".
Иногда пока люди не побегают по граблям, до них не доходит. Ну, пусть поскачут.

yaRUS.36 20-07-2016 23:33

чем то наша с вами дискуссия напомнила сей отрывок


Торус! 20-07-2016 23:37

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пытаетесь казаться умным?

Не, это вы пытаетесь казаться умным.
Притягиваете за уши 22 июня 1941.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

можно просто открыть школьный учебник истории

А можно просто подумать головой.
Ответьте на простой вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию?


Pragmatik 20-07-2016 23:39

quote:
Originally posted by Торус!:

Ответьте на простой вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию.

Выше я уже говорил. Например, так же, как оно происходило раньше. Ещё раз - почитайте учебник истории и подсчитайте количество русско-турецких войн. И кто был агрессором. И как у агрессора получалось нападать на Россию.

Всего-то и делов - просто почитать учебник истории, если кто школу прогуливал, когда на гитаре играл.

Хороший коньяк 20-07-2016 23:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Пытаетесь казаться умным?


Вас не перещеголять
OCTAGON 20-07-2016 23:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Всего-то и делов - просто почитать учебник истории,

Эскадру пришлют?
Pragmatik 20-07-2016 23:49

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Эскадру пришлют?

Выше камрад carrier написал пост #818:

quote:
Изначально написано carrier:
Тем временем движуха нехорошая идёт.

"Глава Азербайджана подписал указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных сил Турецкой республики зданий и строений в военном городке "Гызыл Шярг" и терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев в Баку", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Алиев поручил министерству обороны Азербайджана обеспечить выполнение протокола.

Протокол был заключен между правительствами Азербайджана и Турции 3 июня в Баку.


yaRUS.36 20-07-2016 23:49

quote:
Стоят, митингуют. Типа начала майдана. Силовиков не видно.

Ну чего прекрасно(((, Карабах 2 уже небось на горизонте, тем более что по весне отрепетировали, ну а там беженцы и все такое, загадочный ИГИЛ(запрещенная в России организация) расползется... кто там из комрадов сказал, хреновый год нас ждет.
Pragmatik 20-07-2016 23:52

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

кто там из комрадов сказал, хреновый год нас ждет.

Да для большинства россиян после распада СССР каждый год был хреновым. Увы.

драго 20-07-2016 23:56

quote:
Например, так же, как оно происходило раньше

Мда.Я даже теряюсь как то перед лицом столь серьезного напора
OCTAGON 20-07-2016 23:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Выше камрад carrier написал пост ?818.

Спите спокойно. Ваши опасения услышаны.

http://haqqin.az/news/75833

Информация распространенная в СМИ о создании на территории Азербайджана военной базы какого-либо иностранного государства не имеет никаких оснований и не соответствует действительности. Об этом сказал заместитель министра обороны Азербайджана, командующий ВВС, генерал-лейтенант Рамиз Тахиров, комментируя информацию о создании военной базы Турции в Азербайджане.

Добрый как ангел 20-07-2016 23:57

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да, такие материалы тоже встречал.
Теперь бы ещё понять, где во всём этом правда, а где её нету.

Как же за2,71бала эта "огоньковщина"...
30 лет, с 86-го года остановиться не могут - всё бы им "ещё понять"

yaRUS.36 21-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Увы.


Увы. Видимо это была неизбежность, просто оттянули чутка...Экономики нуль, промышленности нуль, в аналогии с 41-ым, мы нищие...
OCTAGON 21-07-2016 12:01

Кстати, найдите на карте этот объект.
Я не нашел, но полагаю, что он несколько скромнее Рамштайна.
Pragmatik 21-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Спите спокойно. Ваши опасения услышаны.

http://haqqin.az/news/75833

Информация распространенная в СМИ о создании на территории Азербайджана военной базы какого-либо иностранного государства не имеет никаких оснований и не соответствует действительности. Об этом сказал заместитель министра обороны Азербайджана, командующий ВВС, генерал-лейтенант Рамиз Тахиров, комментируя информацию о создании военной базы Турции в Азербайджане.


Если почитать вашу ссылку, то причин для оптимизма нет как-то. ЧИтаем, прямо по ссылке:

"Этот протокол дает возможность арендатору осуществить в постройке ремонтные работы, сказал замминистра.
Напомним, что 20 июля президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал Указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Прямо сказано - "президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал Указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев."

Т.е., указ подписан президентом. Передают! И не какому-то-там турецкому атташе, но, цитирую - "в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики"

Личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики.

Так что, спать спокойно у наших военных, увы, не получится.

Так что, Минобороны Азербайджана просто пытается "играть в дурачка". По типу - я не курил, я же не взатяг. Типа - не, бащзы там не будет, мы просто передали здания и строения в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики.


Супрадин 21-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Увы. Видимо это была неизбежность, просто оттянули чутка...Экономики нуль, промышленности нуль, в аналогии с 41-ым, мы нищие...

Знают пусть враги все, знает сучка Кондолиза Райс: Никогда отребье НАТОвское не возьмёте нас.(с)

драго 21-07-2016 12:06

quote:
Увы. Видимо это была неизбежность, просто оттянули чутка...Экономики нуль, промышленности нуль, в аналогии с 41-ым, мы нищие...

Извините уважаемый.А не подскажите что значат первые две буквы в вашем нике?
yaRUS.36 21-07-2016 12:08

quote:
Originally posted by Супрадин:

Знают пусть враги все, знает сучка Кондолиза Райс: Никогда отребье НАТОвское не возьмёте нас.(с)




Да так то оно так, одни Ганзовцы чего стоят, эт уже готовая дивизия, причем с спец подготовкой /с улыбкой но серьезно/
Токма танки горят, патроны кончаются, да и кушать надо.
Pragmatik 21-07-2016 12:10

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Увы. Видимо это была неизбежность, просто оттянули чутка...Экономики нуль, промышленности нуль, в аналогии с 41-ым, мы нищие...

Не, ну я б так не сказал.
Экономики дааалеко не нуль. Промышленности - далеко не нуль. Идёт перевооружение армии, причем, неплохое. Сирия это показала.
К тому же, постоянно идут учения и проверка боеготовности армии. ВВП прямо сказал - мы не должны повторить 41-ый год, когда страна была застигнута врасплох.

Так что, по сравнению с 41-ым годом мы совсем не нищие.

OCTAGON 21-07-2016 12:10

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Если почитать вашу ссылку, то причин для оптимизма нет как-то. ЧИтаем, прямо по ссылке:

"Этот протокол дает возможность арендатору осуществить в постройке ремонтные работы, сказал замминистра.

Напомним, что 20 июля президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал Указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Прямо сказано - "президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал Указ об утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев."

Т.е., указ подписан презинедтом. Передают! И не какому-то-там турецкому атташе, но, цитирую - "в использование [b]личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики"

Личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики.

Так что, спать спокойно у наших военных, увы, не получится.

[/B]


Вы понимаете, что означает "один терминал на сраном аэродроме"?
Полагаю, нет.
Такие события на сон наших военных не влияют.
yaRUS.36 21-07-2016 12:11

quote:
А не подскажите что значат первые две буквы в вашем нике?

Я

драго 21-07-2016 12:14

quote:
Я

Уф.Прям с души отлегло.Теперь верю.Все понятно-вы и дороги,наше,исконное.
Ато я уж про вас плохо подумал. А оказывается вы в хорошем смысле
Торус! 21-07-2016 12:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Выше я уже говорил.

Нет, не говорил.
Не надо вилять и пустословить.
Повторяю вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию?
Как вы это себе представляете?

Обращаю внимание на тот факт, что вопрос не содержит оскорблений
и не содержит запрещенных законом оборотов.

yaRUS.36 21-07-2016 12:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не, ну я б так не сказал.
Экономики дааалеко не нуль. Промышленности - далеко не нуль. Идёт перевооружение армии, причем, неплохое. Сирия это показала.
К тому же, постоянно идут учения и проверка боеготовности армии. ВВП прямо сказал - мы не должны повторить 41-ый год, когда страна была застигнута врасплох.


Хорошо если так, но у меня лично мнение что против серьезной агрессии, представьте себе серьезную агрессию на всю страну... вот чего то я уже боюсь мощи не хватит, в 41 у нас кризиса не было, индустриализация полным ходом шла, а сейчас, на сколько нас хватит, выход на мой взгляд только один ибашить сразу так как в последний раз, чтоб сука заикались...
драго 21-07-2016 12:17

quote:
Повторяю вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию?Как вы это себе представляете?

Прекрати Торус.Ну уже и так понятно что Прагматик не знает истории русско
турецких войн от слово совсем Ты намекни ему что Измаил это на Украине А Крым наш.
yaRUS.36 21-07-2016 12:18

quote:
Originally posted by драго:

Ато я уж про вас плохо подумал.


Даже боюсь спросить что подумали.
Торус! 21-07-2016 12:19

quote:
Originally posted by драго:

Прекрати Торус.Ну уже и так понятно что Прагматик

click for enlarge 567 X 412 130.4 Kb

Pragmatik 21-07-2016 12:20

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Вы понимаете, что означает "один терминал на сраном аэродроме"?
Полагаю, нет.

Полагаю, это вы не понимаете, что некоторые слова надо переводить с "дипломатического" на русский.

Во-первых, ещё раз читайте: "утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин"/

Вопрос вам - это для чего? Туркам вот делать нечего, что решили полтора взвода в Азербайджан послать?

А если подумать на полшага дальше? Зачем это туркам? А не затем ли, что это ТОЛЬКО НАЧАЛО? Иначе зачем им это?

Это ж не шахматы, тут думать надо.


quote:
Изначально написано OCTAGON:

Такая события на сон наших военных не влияют.

Слава Богу, вы неправы.


Если бы то же самое произошло на Кубе с советскими военными - САСШ бы уже бились в истерике.

драго 21-07-2016 12:20

quote:
Даже боюсь спросить что подумали.

Правильно.Останемся в рамках приличий
драго 21-07-2016 12:25

quote:
Это ж не шахматы, тут думать надо.

Бля,ржал Торус,ты гений
yaRUS.36 21-07-2016 12:27

quote:
Originally posted by Торус!:

#867


Во мля очередной выпердрыж, кому и что доказать хотите, торус и драго... чего то ваши посты не понятны, грязью полить и все, давайте уж по теме.
OCTAGON 21-07-2016 12:30

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Полагаю, это вы не понимаете, что некоторые слова надо переводить с "дипломатического" на русский.
Во-первых, ещё раз читайте: "утверждении протоколов по передаче в использование личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке 'Гызыл Шярг' и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин"/

Вопрос вам - это для чего? Туркам вот делать нечего, что решили полтора взвода в Азербайджан послать?

А если подумать на полшага дальше? Зачем это туркам? А не затем ли, что это ТОЛЬКО НАЧАЛО? Иначе зачем им это?

Это ж не шахматы, тут думать надо.

Слава Богу, вы неправы.

Если бы то же самое произошло на Кубе с советскими военными - САСШ бы уже бились в истерике.


Я прав. А у США всегда ПСМ.

Тем не менее один терминал это ни разу не база.
И кроме как для логистики и ремонта это использовать не получится.

Так что будет взвод охраны плюс взвод технарей. Или чуток побольше.

Pragmatik 21-07-2016 12:32

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Во мля очередной выпердрыж, кому и что доказать хотите, торус и драго... чего то ваши посты не понятны, грязью полить и все, давайте уж по теме.

Торус-Ильченко - он такой. Школу прогуливал. Прямо спорить поэтому не может. Но очень хочется. Остаётся вот этот цырк. Его просто надо пожалеть.
Торус! 21-07-2016 12:37

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

давайте уж по теме

Дак я и говорю по теме.

Некто заявляет, что Турция может напасть на Россию.
По теме?
По теме.

Я отвечаю, что это безответственная фантазия.
И предлагаю описать это гипотетическое событие.
По теме?
По теме.

В ответ идут противолодочные зигзаги, заячьи петли, все что угодно,
но только не ответ по вопросу.

Вы просто Прагматика не знаете.
А я сдуру заговорил с ним.

Виноват, исправлюсь.

драго 21-07-2016 12:38

quote:
А я сдуру заговорил с ним.

каюсь.Я тоже.Раньше как то не присматривался
Торус! 21-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Торус-Ильченко - он такой. Школу прогуливал. Прямо спорить поэтому не может. Но очень хочется. Остаётся вот этот цырк. Его просто надо пожалеть.

Значит, на простой прямой вопрос ответить не можете.
А еще специалист во всех областях, профессионал во всех профессиях и прочее.

**здобол вы, батенька, и отмазки у вас дешевые.

Генуг.


Pragmatik 21-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Я прав.

Есть подтверждающая бумага?


quote:
Изначально написано OCTAGON:

Тем не менее один терминал это ни разу не база.

А один сперматозоид- это ещё пока ни разу не человек. Но всего 9 месяцев - и вот уже новорожденный. Который растет.

Ясное дело, что турки не идиоты, чтобы сразу перебросить в Азербайджан пару дивизий. Начать со "зданий и строений" и одного терминала. А там потихоньку тихой сапой наращивать своё присутствие.
Неужели это так сложно понять?

Повторяю вам вопрос - а иначе ЗАЧЕМ ЭТО ТУРКАМ? Просто решили прокатиться?

quote:
Изначально написано OCTAGON:

И кроме как для логистики и ремонта это использовать не получится.

Хм... Для логичтики ЧЕГО и для ремонта ЧЕГО, позвольтре спросить? Турки будут ремонтировать азербайджанскую технику? А сами азербайджанцы резко разучились?


quote:
Изначально написано OCTAGON:

Так что будет взвод охраны плюс взвод технарей. Или чуток побольше.

За-чем?

А теперь просто вспомните про новый всплеск конфликта в Карабахе. Понятно, что просто взять и припереть в Азербайджан турецкую дивизию - это уж слишком.Москва встанет на уши. А вот такой маааленький объёктик, который сперва предоставить турецкой армии (С), а потом "вдруг" там окажется столько войск, сколько будет нажно для совместного удара по Карабаху.

Да, я понимаю, это не совсем примитивный расклад. Тут просто нужно посмотреть на шаг вперёд.

Торус! 21-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано драго:

каюсь.Я тоже.Раньше как то не присматривался


283 x 174

Супрадин 21-07-2016 12:40

нападение и убийство наших посольских.Война?
Докопаться можно до любого.было бы желание
Pragmatik 21-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано Торус!:

Значит, на вопрос ответить не можете.

Вам ответили. Несколько раз.


quote:
Изначально написано Торус!:

А еще специалист во всех областях, профессионал во всех профессиях и прочее.
**здобол вы, батенька, и отмазки у вас дешевые.

Генуг.


Какой дешёвый слив.
Pragmatik 21-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано Торус!:

Вы просто Прагматика не знаете.
А я сдуру заговорил с ним.

Виноват, исправлюсь.

Да да да. Прям как в том анекдоте:
- Мущина, я вас боюсь!
- А чё меня бояться?
- А вы меня изнасилуете.
- Так я ж на улице, а вы на пятом этаже, как же я вас изнасилую?
- А я к вам сейчас спущусь! (С)

Г-н Ильченко, он же Каценеленбоген, он же Торус - постоянно лезет ко мне "общаться", но сейчас "вдруг" решил предстать таким невинным овечком. Типа, "сдуру заговорил с Прагматиком". Уже в 1585995-ый раз. И всё сдуру. Ну хоть в этом правду сказал, что сдуру.

И вот так, сдуру, всё лезет и лезет "заговаривать".


yaRUS.36 21-07-2016 12:49

quote:
#878

Уф как легко вы штампы раздаете,...
Одна тема и не с вами так сразу штамп, страшный вы человек))))
И общаться с вами страшно, не сходимся мнениями и абзац....
Благо мне нечего терять а прагматик с мегазвездами...
Прям НКВД никого не щадите.
Pragmatik 21-07-2016 12:53

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Уф как легко вы штампы раздаете,...
Одна тема и не с вами так сразу штамп, страшный вы человек))))
И общаться с вами страшно, не сходимся мнениями и абзац....
Благо мне нечего терять а прагмтик с мегазвездами...
Прям НКВД никого не щадите.

А чего ему еще остается? Возрастной гитарист из времён СССР. Поэтому сейчас, поди, спрос на его музычку не ахти. Корпоративы просели. Остаётся на Ганзе желчью разбрызгивать. Причем, дёшево.

Тут прямая зависимость. Чем более никчёмен человек, тем более невростеничны его посты.

Торус! 21-07-2016 12:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вам ответили. Несколько раз.

Ложь.

Для тупых приведу пример.
22.06.1941 нацистская Германия напала на СССР.
Физически это происходило так - гитлеровские танки, самолеты, пехота
нарушили границу и вторглись на территорию СССР, уничтожая советских
солдат, советскую технику, разрушая инфраструктуру и убивая местное население.

А теперь повторяю вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию?
Как вы это себе представляете?

Хотя что я спрашиваю...
**здобол - он **издобол и есть.

Торус! 21-07-2016 12:56

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А чего ему еще остается? Возрастной гитарист из времён СССР. Поэтому сейчас, поди, спрос на его музычку не ахти. Корпоративы просели. Остаётся на Ганзе желчью разбрызгивать. Причем, дёшево.
Тут прямая зависимость. Чем более никчёмен человек, тем более невростеничны его посты.

О, ееееееее!
Бинго!!!

Так что - нечего ответить на простой прямой вопрос, обосратушки?

Pragmatik 21-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by Торус!:

А теперь повторяю вопрос - как физически может произойти нападение Турции на Россию?
Как вы это себе представляете?

В десятый раз вам повторяю ответ - почитайте, как происходили нападения Турции на Россию. Если нет учебника истории, можно спросить гугл.

quote:
Originally posted by Торус!:
Хотя что я спрашиваю...
**здобол - он **издобол и есть.

Юра, я понимаю. Корпоративов нет, спрос на игру на гитаре просел, денег нет... Что делать? Разве что желчью брызгать. Жалко мне вас. Жалкое поколение некогда известных в СССР музыкантов. Их слава давно прошла, а привычка к славе осталась. Вот и бесятся. Жалкие люди.


P.S. Засим разговоры с вами на Ганзе просто прекращу.

yaRUS.36 21-07-2016 12:58

quote:
Originally posted by Торус!:

22.06.1945 нацистская Германия напала на СССР.


Мда, слюну утрите и год поправте.
Торус! 21-07-2016 01:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В десятый раз вам повторяю ответ - почитайте, как происходили нападения Турции на Россию.

Прагматик, вы идиот или прикидываетесь?

Я ВАС спрашиваю, как ВЫ представляете себе современное нападение Турции на Россию.

А вы начинаете вилять как школьник - учебники, история...

Торус! 21-07-2016 01:01

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

год поправте

Виноват.

Торус! 21-07-2016 01:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Жалко мне вас.

Еще бинго!

yaRUS.36 21-07-2016 01:04

quote:
Originally posted by Торус!:

Я ВАС спрашиваю, как ВЫ представляете себе современное нападение Турции на Россию.


Вот бля Павлов перерожденный, епть, оценки по нападению пятерки небось))))
Торус поймите, если нас накроют то это будет писиздесец, не будут заводы эвакуировать, да много чего не будут, представьте девку в лабутенах капающею противотанковый ров...
Торус! 21-07-2016 01:06

Нет, все-таки идиот.

ВОПРОС:

Как вы представляете себе нападение Турции на Россию?

ОТВЕТ:

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Торус-Ильченко - он такой. Школу прогуливал. Прямо спорить поэтому не может. Но очень хочется. Остаётся вот этот цырк. Его просто надо пожалеть.
А чего ему еще остается? Возрастной гитарист из времён СССР. Поэтому сейчас, поди, спрос на его музычку не ахти. Корпоративы просели. Остаётся на Ганзе желчью разбрызгивать. Причем, дёшево.
Тут прямая зависимость. Чем более никчёмен человек, тем более невростеничны его посты.
Юра, я понимаю. Корпоративов нет, спрос на игру на гитаре просел, денег нет... Что делать? Разве что желчью брызгать. Жалко мне вас. Жалкое поколение некогда известных в СССР музыкантов. Их слава давно прошла, а привычка к славе осталась. Вот и бесятся. Жалкие люди.

Торус! 21-07-2016 01:08

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Вот бля Павлов перерожденный, епть, оценки по нападению пятерки небось))))

А не*уй юбками пыль мести как...

Торус! 21-07-2016 01:11

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

Торус поймите, если нас накроют

Кто накроет - турки???

Турецкие танки на русских проспектах???
Турецкие автоматчики, матка-млеко-яйки?

Что-то вы не то курите.

И еще противотанковые рвы...

yaRUS.36 21-07-2016 01:17

quote:
Originally posted by Торус!:

Кто накроет - турки???


всего-льшь заноза, от которой может пойти гангрена, а вам все бы перевести в смехуючки, не если платят то сам бог велел, но если нет тогда объясните свою позицию
Pragmatik 21-07-2016 01:21

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

всего-льшь заноза, от которой может пойти гангрена,

оппонент этого не в состоянии понять. он мыслит незатейлово - в атаку, развернув знамёна, ать-два.

Подумать головой и вспомнить, что поводом для Первой мировой послужил всего лишь выстрел Гаврилы Принципа - он не может.

При этом, я читал материалы, что на самом деле там был не один Гаврила Принцип. Что туда в Сараево незадолго до этого события приезжала интересная компания очень метко стреляющих людей. Т.е., "неизвестные снайперы на улицах" были изобретены очень давно. И вона как результативно - никто не хотел Первой мировой, но все в неё впряглись.

Но "юры-музыканты" - ребята своеобразные. Мыслят ярко и прямолинейно.

То же самое - с передачей туркам объектов в Азербайджане. Надо ж понимать, что это только НАЧАЛО. Это называется ЭКСПАНСИЯ. А что хочет тот же Эрдоган? Восстановления османской империи. Т.е., нынешняя Турция должна будет расшириться до границ прежней османской империи.
Ну вот и первые шаги. Маленькие. Ну так только идиоты сразу дивизию бы туда привезли. Сперва небольшую группу. Которая в любой момент может увеличиться до любых размеров. Причём, тихо. Ибо кто там будет следить, какие самолёты и чего привозят из Турции на эту базу? Да никто.

Собственно, расклад-то простой.

Торус! 21-07-2016 01:29

quote:
Originally posted by yaRUS.36:

объясните свою позицию

Позиция проста.

Происходит то, что происходит.
Но времена штыковых атак и прямых межгосударственных войн/нападений
(я говорю о развитых государствах) безвозвратно ушли.
Не нападет больше никогда Франция на Германию, хотя у них даже общая граница,
а уж нападение Турции на Россию через голову других государств - вообще нонсенс.
Может, и вам задать вопрос, как вы это видите физически?

Ну там турецкие самолеты полетели, танки поехали, солдаты в грузовиках
поют "Алахагбар и танки наши быстры", "От Стамбула до Москвы, а потом и до Невы" - не?

Можно предполагать разное, но в рамках современных реалий,
а полет фантазии надо сдерживать, а то с головой нехорошее случится.

sergei_0987 21-07-2016 01:31

Ну чисто теоретически, не понятно зачем, Турция вполне в состоянии напасть на РФ. Причем сразу на нескольких направлениях, собирая по дороге союзников. Не забываем, что даже Болгария не была нам союзна пару раз. А Украина и Азербайджан далеко не близкие друзья.
Теоретически.
Это я так, в качестве справки, а не поспорить.
Торус! 21-07-2016 01:33

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Ну чисто теоретически, не понятно зачем, Турция вполне в состоянии напасть на РФ.

Ну это ж не воркрафт все-таки.

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Турция вполне в состоянии напасть на РФ.

Чисто теоретически кавалерист вполне в состоянии напасть на танк.
Яростно.

Obuh 21-07-2016 01:35

quote:
Изначально написано Торус!:

полагать разное, но в рамках современных реалий,
а полет фантазии надо сдерживать, а то с головой нехорошее случится.

а вариант отжатия крыма, с передачей оного под управления крымотатар для вас не вариант?

yaRUS.36 21-07-2016 01:37

quote:
Originally posted by Торус!:

Можно предполагать разное, но в рамках современных реалий,
а полет фантазии надо сдерживать, а то с головой нехорошее случится.


Я постараюсь...
На то что амерга турчине ядреное оружие скинула за не надобностью зацикливаться не будем.
Ну а так , чего там у них есть, ну могут наш самолет сбить, чего еще ложили они на всех как перли нефть караванами так небось и прут, неприятно да, ну так на вскидку и все. еслиб дал подготовится яб больше накаклякал.
Pragmatik 21-07-2016 01:38

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Ну чисто теоретически, не понятно зачем, Турция вполне в состоянии напасть на РФ. Причем сразу на нескольких направлениях, собирая по дороге союзников. Не забываем, что даже Болгария не была нам союзна пару раз. А Украина и Азербайджан далеко не близкие друзья.
Теоретически.

"юры-музыканты" этого понять не способны. Они мыслят временами своей молодости.

При этом ещё можно вспомнить ПОСТОЯННЫЕ натовские учения у западных границ РФ. Десантируются бронетехника, ОБОРУДУЮТСЯ ВОЕННЫЕ ГОРОДКИ, располагается воинский контингент.
Вот теперь - то же самое начала делать Турция. Понятно, ввести в Азербайджан сразу дивизию они не могут.Потмоу что Азербайджан ОЧЕНЬ зависит от РОссии по некоторым моментам. Пойди Баку на откровыенно недружественный шаг -МОсква может просто джепортировать всех граждан Азербайджана на их историческую родину. А им там делать нечего. И вот уже г-н Алиев получает и у себя цветную революцию..
Поэтому они делают вся ПОСТЕПЕННО. Но главное на виду - объекты и терминал в аэропорту передаются по указу президента Азербайджана вооруженным силам Турции. Не понимать последствий могут только очень идеализированные люди. Ну или "юры-музыканты".


sergei_0987 21-07-2016 01:39

quote:
Изначально написано Торус!:

Позиция проста.

Происходит то, что происходит.
Но времена штыковых атак и прямых межгосударственных войн/нападений
(я говорю о развитых государствах) безвозвратно ушли.
Не нападет больше никогда Франция на Германию, хотя у них общая граница,
а уж нападение Турции на Россию через голову других государств - вообще нонсенс.
Может, и вам задать вопрос, как вы это видите физически?
Ну там турецкие самолеты полетели, танки поехали, солдаты в грузовиках
поют "Алахагбар и танки наши быстры", "От Стамбула до Москвы, а потом и до Невы" - не?

Можно предполагать разное, но в рамках современных реалий,
а полет фантазии надо сдерживать, а то с головой нехорошее случится.


Надо до главнокомандующего это довести, а то перевооружение сухопутных войск и авиации это понятно - против террористов, что бы совместно с НАТО действовать ( они там как раз рядом с нашими границами тренируются). А ВМФ с суперподлодками и ЯО нам ведь уже не надо - сократить. Уровень жизни серьезно вырастит.
Торус! 21-07-2016 01:44

quote:
Изначально написано Obuh:

а вариант отжатия крыма, с передачей оного под управления крымотатар для вас не вариант?

Вот тоже интересно - как это отжатие может выглядеть физически, в реальной жизни?
То есть взяли и отжали, а Россия втянула сопли и утерлась грязным кулачком.

sergei_0987 21-07-2016 01:47

quote:
Но главное на виду - объекты и терминал в аэропорту передаются по указу президента Азербайджана вооруженным силам Турции.

Наверное с армянами так и не договорились. Советники, техника, обучение - продолжение?
Pragmatik 21-07-2016 01:47

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Ну а так , чего там у них есть, ну могут наш самолет сбить, чего еще ложили они на всех как перли нефть караванами так небось и прут, неприятно да, ну так на вскидку и все. еслиб дал подготовится яб больше накаклякал.

Да вот, например.

Азербайджан передал турецкой армии свои объекты + ТЕРМИНАЛ В АЭРОПОРТУ. Т.е., прилетай из Турции турецкие военные сколько хошь и когда хошь, никто даже не проверит - у них есть терминал. В их полном распоряжении. Теперь любое обострение конфликта в Карабахе - и против армян в Карабахе выступает сводная азербайджано-турецкая группировка. Или турецко-азербайджанская. При этом идеализированные граждане считают - "ну подумаешь, какой-то там терминал, это не база". А почему - не база? Именно что база. На перспективу!!!

Армения впрягается. А там - наша база. И у нас с ними договор о взаимопомощи (не помню точно, как он юридически называется). Но наши ОБЯЗАНЫ впрячься за Армению.
Вот и армяно-русско-турецко-азербайджанский конфликт. При котором Турция орёт - "караул, на наших мирных солдат в Азербайджане напала гадкая Россия". А Турция кто? Член НАТО. А что НАТО делает, когда нападают на его члена? Обязано вступиться.
Американские корабли входят в Черное море. Блокируются проливы. Американский флот пока что просто стоит и просто блокирует проливы.

Всё, дальше - конфликт с непредсказуемым результатом. При этом Америка - как всегда, за океаном, а в Европе снова разгорается хаос, уже у южного подбрюшья России. Бжезинский с Маккейном потирают ручонки, Мадлен Олбрайт пляшет семь-сорок.

И как в Первую мировую - никто её не хотел, никто не собирался воевать - но Европа получила страшную войну, возникшую как бы из ниоткуда. В выигрыше - янки. На их территории войны нет. Европа, как конкурент США, в разрухе.


Не так и сложно всё это просчитать. Всё как на на ладони.

Торус! 21-07-2016 01:50

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Надо до главнокомандующего это довести, а то перевооружение сухопутных войск и авиации это понятно - против террористов, что бы совместно с НАТО действовать ( они там как раз рядом с нашими границами тренируются). А ВМФ с суперподлодками и ЯО нам ведь уже не надо - сократить. Уровень жизни серьезно вырастит.

Разогните, что вы, ейбо.

Есть у нас государственная граница.
Кто через нее полезет - там и останется.
Это не шапкозакидательство, а реальный вариант развития событий, и все страны об этом знают.

Вооруженные конфликты быть могут, но где-то на третьих территориях типа Сирии.
А вооруженное вторжение на территорию России - идиотов нема.
Вот об чем речь.

Pragmatik 21-07-2016 01:52

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Наверное с армянами так и не договорились.

И не договорятся. Азербайджан сказал твердо - они считают Карабах оккупированной своей территорией. Компромиссов они здесь не приемлют.

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Советники, техника, обучение - продолжение?

Конечно. А иначе зачем бы это всё затевать-то???

На западных границах России - располагаются несколько батальонов НАТО. Всего несколько. Но спецы говорят - там, где развернули несколько батальонов, не проблема туда перебросить больше. Инфраструктура уже есть.

Вот и имеем - охват России с разных сторон. "Петля анаконды" в действии и никуда не делать.

А недалёкие, но злобные персонажики неврастенируют - дескать, покажите им, как Турция на Россию врукопашную пойдёт. Да давно уже идут. Потихоньку. Но целенаправленно и слаженно.

sergei_0987 21-07-2016 01:55

quote:
То есть взяли и отжали, а Россия втянула сопли и утерлась грязным кулачком.

Чисто теоретически
Флота у турков много. Было. Ну наверное разбежавшихся найдут. Первая волна не доплывет, вторую потопят в морских сражениях, третья высадит десант, с севера наши недавние братья на помощь придут. Русским дадут возможность эвакуироваться, потом выборы и вуаля - Крым татарский, Европа рукоплещет.
Конечно очень дорого и непонятно выйдет ли. От Крыма ничего не останется.
Pragmatik 21-07-2016 02:00

А теперь простой сюжет.

По аналогии с "неизвестными уличными снайперами" в эти новополученные турецкой армией объекты в Азербайджане попадает неизвестный снаряд. Или машина какая въезжает. И всё. "НА турецкую армию произошло нападение". Турция мгновенно направляет на эту базу свои войска. Естественно - для самозащиты.
Потом, чтоб два раза не ездить - лезут в Карабах, "возвращать оккупированные земли". Армения впрягается, следом ОБЯЗАНА впрячься за Армению Россия.

Всё. Мясорубка.

На западе России приводятся в боеготовность все те батальоны НАТО, что там уже есть, которые учения проводили. И подтягиваются новые.

Вот вам, граждане, и "Петля анаконды", и "выстрел в Сараево".

Америка потирает ручонки, до неё этот пожар не достанет. В Европе - новый очаг, теперь уже очень большой и серьёзный. Причем, с очень непредсказуемым результатом. Ибо турецкая армия очень сильная. А на Западе - НАТО и целая свора русофобов типа прибалтов, поляков, румын и всей этой экс-СЭВ-овской братии, которые сейчас соревнуются в русофобии.

Всё просто. Если немного подумать.

sergei_0987 21-07-2016 02:02

quote:
А вооруженное вторжение на территорию России - идиотов нема.

Тоже так думаю, перебить всех гуманно, сохраняя города и мирное население, как в прошлом веке уже не получится, силы не те, но зафигачить все по площадям, вполне так.
Меня вот наши бойкие соседи из прибалтики удивляют, не ужели они не понимают, что с нами надо сильно дружить, а не вонять и размещать на своей территории хрен проссыш кого. От них ведь в случае чего даже памяти не останется.
Торус! 21-07-2016 02:07

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Первая волна ... вторую ... третья

Кораблики, оне медленно ходют.
Вот они пересекают границу России и направляются в сторону Крыма.
Вот они приближаются, волна за волной... бульк! бульк! Бульк!

Кто ж их пустит до Крыма доехать, да еще и десант высадить?

Мы (Россия-СССР) столько военного говна сожрали за свою историю,
что теперь нам просто пох, загасим в ноль, не испугаемся.

Gets 21-07-2016 02:08

https://wikileaks.org/akp-emails/
Сегодня, 11 вечера Anakara Время, WikiLeaks выпускает первая часть ПСР сообщений электронной почты. ПСР, или Партии справедливости и развития, является правящей партией Турции и является политической силой президента страны Реджепом Тайипом Эрдоганом. Часть первая из серии охватывает 762 почтовых ящиков, начинающиеся с 'А' до 'Я', содержащий 294,548 электронной почты тела вместе со многими тысячами прикрепленных файлов. Письма приходят из "akparti.org.tr", первичный домен ПСР. Самый последний был послан на 6 июля 2016 года Старейшие восходит к 2010 г. Следует отметить, что электронные письма, связанные с доменом, в основном используются для борьбы с миром, в отличие от наиболее чувствительных внутренних вопросов.

Материал был получен за неделю до попытки переворота. Тем не менее, WikiLeaks продвинулась вперед свой график публикации в ответ на пост-переворота чисток правительства. Мы проверили материал и источник, который не подключен, каким-либо образом, к элементам за попытки государственного переворота, или конкурирующей политической партии или государства.

Pragmatik 21-07-2016 02:10

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Тоже так думаю, перебить всех гуманно, сохраняя города и мирное население, как в прошлом веке уже не получится, силы не те, но зафигачить все по площадям, вполне так.

Мирное население никому не нужно. Нужны территории и ресурсы.
Если мирное население будет зафигачено по площадям - так это только на руку будет агрессорам по ту сторону Тихого и Атлантического океанов.


quote:
Изначально написано sergei_0987:

Меня вот наши бойкие соседи из прибалтики удивляют, не ужели они не понимают, что с нами надо сильно дружить, а не вонять и размещать на своей территории хрен проссыш кого. От них ведь в случае чего даже памяти не останется.

Когда Гаврила Принцип стрелял в эрцгерцога, он не шибко просчитывал последствия. А они получились вон какие - Первая мировая. Не то что Гаврила - никто не думал, что из-за этого начнётся война, да ещё ТАКАЯ.

Опять же - вы о каких прибалтах говорите? О тех, которым президентов присылали из канадских дурдомов (забыли уже?)
Не то что в прибалтике, но и во всей Европе не осталось самостоятельных элит. Читал статью - это же всё потомки проигравших. Их страны проиграли во Второй Мировой. И они потом принадлежали или к просоветскому лагерю, или к антисоветскому. Но и там, и там это были не первые скрипки.

Вот и получается - независимых национальных лидеров у них там нет.
Исключение - Англия.

sergei_0987 21-07-2016 02:26

quote:
Нужны территории и ресурсы.

Этого всего у нас самих навалом чужого не надо
quote:
Гаврила Принцип

Он был сербом, как он мог не выстрелить?
Pragmatik 21-07-2016 02:34

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Этого всего у нас самих навалом чужого не надо

Так я про наши территории и ресурсы и говорю. Очень они нравятся всему миру, помимо нас.


quote:
Изначально написано sergei_0987:

Он был сербом, как он мог не выстрелить?

Ну вот и тут может так случиться: "Он был турком, как он мог не выстрелить?" И понеслась.

Кстати, читал, что многие сербы не одобряли этого выстрела. Тем более, что тот эрцгерцог сам по себе был, как говорят, нормальным человеком.
А вот если принять во внимание команду приехавших туда хороших стрелков... То многое сходится. Главное - результат отличный. Никто в Европе не хотел этой войны, никому она была не нужна - но все в ней так или иначе приняли участие. Кто остался в выигрыше?
Результат шыкарный - стравлены ведущие державы Европы. В результате войны исчезли несколько великих европейских империй. Европа надолго погрузилась в хаос. Громадные людские потери, громадные разрушения.

И всё из-за какого-то несчастного Гаврилы? Ой ли?


Pragmatik 21-07-2016 02:46

https://lenta.ru/articles/2016/07/21/signalfromberlin/

"Мы послали России сигнал, что очень недовольны
Немецкий дипломат о санкциях и взаимоотношениях Москвы и НАТО"

ЦИТАТА:

"На саммите НАТО в Варшаве было принято решение перебросить дополнительные силы к границам России. В Москве этот шаг восприняли как откровенную провокацию. При этом в альянсе утверждают, что поступили так в ответ на исходящую от России угрозу и по-прежнему стремятся добиться разрядки напряженности и вернуть утраченное доверие. 'Лента.ру' побеседовала с чрезвычайным и полномочным послом Германии Хансом-Фридрихом фон Плётцем, в разные годы служившим послом ФРГ при НАТО, в России и Великобритании.

'Лента.ру': Переброска четырех батальонов в Польшу и прибалтийские республики вряд ли серьезно укрепит обороноспособность этих стран. В то же время Москва расценивает этот шаг как крайне недружественный и даже провокационный. Для чего понадобилось это решение?


Ханс-Фридрих фон Плётц: Мне кажется, Россия довольно однобоко подходит к рассмотрению данной ситуации. Я общался со многим российскими экспертами, они полагают, что причиной этих шагов НАТО стала успешная внешняя политика Москвы. В свою очередь Польша и балтийские страны очень обеспокоены вопросом собственной безопасности. Другие члены альянса разделяют их опасения, что и показал саммит в Варшаве. Но Россия, к сожалению, неправильно это интерпретирует. Поэтому тут важно отметить, что мы хотим сохранить диалог с Москвой, добиться разрядки напряженности и возвратить утраченное доверие.

А как, по-вашему, Россия должна воспринимать переброску войск НАТО к ее границам?

По крайней мере, не как однозначно недружественный шаг, не только как эскалацию. Мы надеемся, что Россия положительно отреагирует на наше предложение начать диалог." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Статья большая, кому интересно - прочитают полностью сами.

click for enlarge 1920 X 1280 155.8 Kb

Strelezz 21-07-2016 02:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Конечно. А иначе зачем бы это всё затевать-то???

На западных границах России - располагаются несколько батальонов НАТО. Всего несколько. Но спецы говорят - там, где развернули несколько батальонов, не проблема туда перебросить больше. Инфраструктура уже есть.

Вот и имеем - охват России с разных сторон. "Петля анаконды" в действии и никуда не делать.

.

А как здорово было орать : Крымнаш !!! Правда ?

sergei_0987 21-07-2016 02:50

quote:
И всё из-за какого-то несчастного Гаврилы? Ой ли?

Конечно нет, там семейка под сотню человек уже была, одним Габсбургом больше или меньше не играло значения. Да и сам Гаврила Принцип не был на службе у Сербии, скажем в армии, просто гражданин. Австрия так докопалась до Сербии из за этого убийства, что вопрос встал или независимость страны или война.
Так, что
quote:
Никто в Европе не хотел этой войны, никому она была не нужна

это вряд ли. только разве на словах. Да и царей не стоит переоценивать, те же Габсбурги были потомственными идиотами (часто)
sergei_0987 21-07-2016 02:52

quote:
А как здорово было орать : Крымнаш !!! Правда ?

Почему в прошедшем времени, и почему только Крым? Много еще несправедливостей, и это не правильно.
Pragmatik 21-07-2016 02:53

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Да и царей не стоит переоценивать,

согласен с вами.

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Почему в прошедшем времени, и почему только Крым?

так это же старинный кореш макаревича.
макар, гнида, очень переживал, когда Крым вернулся обратно в Россию. Ибо он там бабла вложил, не совсем в белую... ну и всё проипал. После чего из него дерьмо и попёрло.
Вот им всем, советским игрунам на гитарах и певцам ртом, Крым поперек горла. До сих пор не успокоятся.

sergei_0987 21-07-2016 03:01

quote:
макаревича.

А нам какое дело до этого американского бизнесмена? У артистов вечно завышено самомнение, современные реалии однако.
Pragmatik 21-07-2016 03:04

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Конечно нет, там семейка под сотню человек уже была, одним Габсбургом больше или меньше не играло значения. Да и сам Гаврила Принцип не был на службе у Сербии, скажем в армии, просто гражданин.

Покушение на любого из этой семейки вызвало бы более чем просчитываемую реакцию семейки. Не понимать этого мог или идиот, или ... провокатор.

Кстати, читал, что сами сербы далеко не все одобряли и одобряют этот поступок Гаврилы. Пользы он этой акцией Сербии и сербам не принес никакой, зато вреда принес много. На радость силам, находящимся вне Сербии.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Австрия так докопалась до Сербии из за этого убийства, что вопрос встал или независимость страны или война.

Так правильно. Этак кто ни попадя будет эрцгерцогов стрелять. Или что - кто-то рассчитывал, что они утрутся и не впрягутся за своего?
Так что, Гаврила совершил бессмысленный для сербов и Сербии поступок. И расплатилась за него вся Европа.


Pragmatik 21-07-2016 03:05

quote:
Изначально написано sergei_0987:

А нам какое дело до этого американского бизнесмена? У артистов вечно завышено самомнение, современные реалии однако.

вот именно, нам до них - никакого.
А они всё никак не успокоятся.

sergei_0987 21-07-2016 03:10

quote:
Или что - кто-то рассчитывал, что они утрутся ине впрягутся за своего?

Да что там какой то эрцгерцег, и в царей стреляли без каких либо последствий для народов. Просто повод, думаю.
Австрия и до этого пыталась прижимать Сербию, там династия сменилась при заговоре военных и сосать кровь из сербов стало австрийцам затруднительно.
Strelezz 21-07-2016 03:10

quote:
Изначально написано Pragmatik:

так это же старинный кореш макаревича.
макар, гнида, очень переживал, когда Крым вернулся обратно в Россию. Ибо он там бабла вложил, не совсем в белую... ну и всё проипал. После чего из него дерьмо и попёрло.
Вот им всем, советским игрунам на гитарах и певцам ртом, Крым поперек горла. До сих пор не успокоятся.

Вам лет-то сколько ? Уже вроде пора научится видеть дальше собственного носа . А то так и помрете с пионерским значком на лямке

sergei_0987 21-07-2016 03:13

quote:
А они всё никак не успокоятся.

Я ж говорю, самомнение, все еще думают по старинке, что поэт в России больше, чем поэт
Vitar 21-07-2016 05:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

А как здорово было орать : Крымнаш !!! Правда ?

Крымнаш !!!

Vitar 21-07-2016 05:27

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Когда Гаврила Принцип стрелял в эрцгерцога, ...

тогда война разгорелась в Европе, нас туда втянули по нашей глупости
сейчас война между европейскими гос-вами невероятна

avkie 21-07-2016 07:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не, ну я б так не сказал.
Экономики дааалеко не нуль. Промышленности - далеко не нуль. Идёт перевооружение армии, причем, неплохое. Сирия это показала.
К тому же, постоянно идут учения и проверка боеготовности армии. ВВП прямо сказал - мы не должны повторить 41-ый год, когда страна была застигнута врасплох.

Так что, по сравнению с 41-ым годом мы совсем не нищие.


только по моему городу новосибирску:
1. сибсельмаш - в жопе
2. оловокомбинат - в жопе
3. завод кузьмина - в жопе
4. завож тяжстанкогидропресс - в жопе
5. сиблитмаш - в жопе
6. элетропривод - в жопе
7. сибэлетротерм в жопе (не знаю, вообще он существует теперь?)
8. трикотажный по-моему в жопе.
9. завод экран - в жопе (теперь делает стеклотару)
ну это так, на вскидку. если еще подумать - то список можно продолжить.

более менее работает элсиб, чкаловский (загружен далеко не так как во времена СССР), работает инстурментальный завод и стрелочный (РЖД), работает приборостроительный отика Швабе

работает НЗХК (его тупо нельзя остановить)

руководство города выступает с дивизами: "сделаем их новосибирка города индустриального город постиндустриальный!"
забывая, что по мнению всяких фантастов типа уэлса, за постиндстриальным обществом следует утопия.

Strelezz 21-07-2016 08:40

quote:
Изначально написано avkie:



забывая, что по мнению всяких фантастов типа уэлса, за постиндстриальным обществом следует утопия.


По моему , она уже настала … В одной , отдельно взятой стране

Sobaka1970 21-07-2016 08:45

Вернёмся к туркам?
почти аноним 21-07-2016 09:51

quote:
Я постараюсь...
На то что амерга турчине ядреное оружие скинула за не надобностью зацикливаться не будем.
есть мнение, что все боеголовки за пределами США не имеют боевой части. В последние десятилетия в США очень плохо с топливом для АЭС. Уже давно начали разбирать ЯО. А скорлупу - продавать союзникам.
США тоже невыгодно поражение РФ - они на днях подписали куплю-продажу партии топлива для АЭС. Неужели вы думаете, что из-за каких-то слуг, США поставит под угрозу собствееное энергетическое будущее? Сами США топливо производить в нужном кол-ве не в состоянии - РФ подсадила их на иглу в 2000-е, спасибо стратегам того времени.

quote:
Армения впрягается. А там - наша база. И у нас с ними договор о взаимопомощи (не помню точно, как он юридически называется). Но наши ОБЯЗАНЫ впрячься за Армению.
Вот и армяно-русско-турецко-азербайджанский конфликт. При котором Турция орёт - "караул, на наших мирных солдат в Азербайджане напала гадкая Россия". А Турция кто? Член НАТО. А что НАТО делает, когда нападают на его члена? Обязано вступиться.
если первоначальный агрессор Турция, то в договоре НАТО есть пунктик специальный. Никто не захочет терять кучу бабок. Европа и так финансово в ж0пе.
почти аноним 21-07-2016 09:54

quote:
На западных границах России - располагаются несколько батальонов НАТО. Всего несколько. Но спецы говорят - там, где развернули несколько батальонов, не проблема туда перебросить больше. Инфраструктура уже есть.

Вот и имеем - охват России с разных сторон. "Петля анаконды" в действии и никуда не делать.

А недалёкие, но злобные персонажики неврастенируют - дескать, покажите им, как Турция на Россию врукопашную пойдёт. Да давно уже идут. Потихоньку. Но целенаправленно и слаженно.

если не ошибаюсь, Путин лично намекнул скандинавам, что все, кто имеет базы - на прицеле и первоочередная цель. Есть повод призадуматься.
Т.к. доктрина РФ предусматривает превентивный акт возмездия, что в Крыму и было продемонстрировано (был приказ ВВП ввести в боевой режим ЯО), всем есть повод задуматься.
почти аноним 21-07-2016 09:56

quote:
Чисто теоретически
Флота у турков много. Было. Ну наверное разбежавшихся найдут. Первая волна не доплывет, вторую потопят в морских сражениях, третья высадит десант, с севера наши недавние братья на помощь придут. Русским дадут возможность эвакуироваться, потом выборы и вуаля - Крым татарский, Европа рукоплещет.
Конечно очень дорого и непонятно выйдет ли. От Крыма ничего не останется.
пока у нас есть ОМП, ни один корабль с Турции не дойдет. В крайнем случае - ЯО упадет в страну - агрессор. Не забываем, что Крым - территория РФ. Если бы вы были правы, то Калининград давно бы отжали. Но ссыкотно. А в Крым недавно перевели С-500.
почти аноним 21-07-2016 10:01

quote:
Меня вот наши бойкие соседи из прибалтики удивляют, не ужели они не понимают, что с нами надо сильно дружить, а не вонять и размещать на своей территории хрен проссыш кого. От них ведь в случае чего даже памяти не останется.
При дружбе с РФ надо работать. СССР им дало технологии, а НАТО за просто так бабки отсыпает. Чувствуете разницу?
почти аноним 21-07-2016 10:13

quote:
Вам лет-то сколько ? Уже вроде пора научится видеть дальше собственного носа . А то так и помрете с пионерским значком на лямке

уж лучше со значком на лямке, чем в памперс сраться. И ждать, что кто-то сменит на чистый.

quote:
только по моему городу новосибирску:
1. сибсельмаш - в жопе
2. оловокомбинат - в жопе
3. завод кузьмина - в жопе
4. завож тяжстанкогидропресс - в жопе
5. сиблитмаш - в жопе
6. элетропривод - в жопе
7. сибэлетротерм в жопе (не знаю, вообще он существует теперь?)
8. трикотажный по-моему в жопе.
9. жавод экран - в жопе (теперь делает стеклотару)
ну это так, на вскидку. если еще подумать - то список можно продолжить.

ширее надо смотреть, ширше.
устарели заводы - пропала в них необходимость (кому нужны стеклянные мониторы). И везти из НСКа далековато, а свой рынок мал. Вот и закрывают у вас, открывают в других местах.

http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F)
http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8F.D1.89.D0.B8.D0.B5.D1.81.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B

OCTAGON 21-07-2016 10:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Теперь любое обострение конфликта в Карабахе - и против армян в Карабахе выступает сводная азербайджано-турецкая группировка.

А что ж они раньше не прилетели? Ни в Карабах, ни на ничейные территории, ни в Крым.

OCTAGON 21-07-2016 10:22

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Чисто теоретически
Флота у турков много. Было. Ну наверное разбежавшихся найдут. Первая волна не доплывет, вторую потопят в морских сражениях, третья высадит десант, с севера наши недавние братья на помощь придут. Русским дадут возможность эвакуироваться, потом выборы и вуаля - Крым татарский, Европа рукоплещет.
Конечно очень дорого и непонятно выйдет ли. От Крыма ничего не останется.

Это не теоретически, это скорее эпикриз.
"Много" это сколько и чего?
avkie 21-07-2016 10:23

quote:
Изначально написано почти аноним:

ширее надо смотреть, ширше.

ничего не оправдывает
сибсельмаш выпускал военку - большая часть его продукции.
кто теперь все это делает? я не знаю но сибсельмаш - в руинах.
а цеха, которые не развалились - сданы под склады коменрческим фирмам.

в прошлые годы на полигоне шилово уничтожали старые снаряды -взрывали все лето -уничтожили сколько то там сотен тонн.
все правильно - старое надо учнитожать,а то на складах начнет взрываться.
но вот главный вопорс: а новое то на склады завезли?
я не знаю.
если завезли - кто это изготовил?
но бумаю что на складах ПУСТО.

OCTAGON 21-07-2016 10:27

Вот, более реальный вариант войны НАТО с Россией.

http://vz.ru/news/2015/3/21/735663.html

Если бы Россия попыталась напасть на Эстонию так, как она напала на Украину , то якутская и бурятская гвардия драпала бы от Эстонской армии и 'Kaitseliit' так, что ее пришлось бы останавливать заградотрядами где-нибудь под Москвой

OCTAGON 21-07-2016 10:31

quote:
Изначально написано avkie:
но бумаю что на складах ПУСТО.
Бумайте дальше.

carrier 21-07-2016 10:33

quote:
Originally posted by avkie:

если завезли - кто это изготовил?
но бумаю что на складах ПУСТО.


И хорошо. Пусть все будут в этом уверены.
Лонжерон 21-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by carrier:

Пусть все будут в этом уверены.


Плохо. Это повод.
OCTAGON 21-07-2016 10:47

quote:
Изначально написано Лонжерон:
Плохо. Это повод.

Пофиг. Повод это только для тырнетных лириков.
Nick Brake 21-07-2016 10:52

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Если бы Россия попыталась напасть на Эстонию так, как она напала на Украину , то якутская и бурятская гвардия драпала бы от Эстонской армии и 'Kaitseliit' так, что ее пришлось бы останавливать заградотрядами где-нибудь под Москвой


Ага, особенно доставляют комментарии к этой сказочке.

Strelezz 21-07-2016 10:52

quote:
Изначально написано почти аноним:
[B]уж лучше со значком на лямке, чем в памперс сраться. И ждать, что кто-то сменит на чистый. ]

Так вы даже в туалет еще ходить не научились ?

Nick Brake 21-07-2016 10:56

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Плохо. Это повод.


Обыватели не нападают.
А у тех, кто нападает, есть другие источники информации.
T55M 21-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано yaRUS.36:

Да так то оно так, одни Ганзовцы чего стоят, эт уже готовая дивизия, причем с спец подготовкой /с улыбкой но серьезно/
Токма танки горят, патроны кончаются, да и кушать надо.

151 палата как подразделение тыла выступит для краснознаменной ганзовской дивизии

Лонжерон 21-07-2016 11:12

quote:
Originally posted by Strelezz:

Так вы даже в туалет еще ходить не научились ?


А Вы - читать!
Впрочем это свойственно либеральной внесистемной оппозиции.
T55M 21-07-2016 11:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

А как здорово было орать : Крымнаш !!! Правда ?

без этого в крыму была бы уже сасшская военная база.

yaRUS.36 21-07-2016 11:16

quote:
Originally posted by T55M:

151 палата как подразделение тыла выступит для краснознаменной ганзовской дивизии



скорее партизанить будут, у них и схроны уже есть.
Супрадин 21-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано yaRUS.36:


скорее партизанить будут, у них и схроны уже есть.

Только гусей с козами отобрать.а то забьют на все

Strelezz 21-07-2016 11:19

quote:
Изначально написано T55M:

без этого в крыму была бы уже сасшская военная база.

Зато сейчас три . В прибалтике . Легше стало ?

Sobaka1970 21-07-2016 11:21

quote:
Изначально написано Strelezz:

Зато сейчас три . В прибалтике . Легше стало ?

И так бы были.

Pragmatik 21-07-2016 11:23

quote:
Изначально написано sergei_0987:

А нам какое дело до этого американского бизнесмена? У артистов вечно завышено самомнение, современные реалии однако.

Хотел бы извиниться перед Торусом. Ошибся. Про крымнаш сказал не он, а совсем другой участник. Перепутал я участников. Фразу: " А как здорово было орать : Крымнаш !!! Правда ? " (С) сказал не Торус.

За эту мою ошибку прошу Торуса меня извинить.

Pragmatik 21-07-2016 11:25

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Просто повод, думаю.

Многие сербы это хорошо понимали. Поэтому и были очень не согласны с Гаврилой. Подставил их Гаврила, что уж там. Вольно или невольно... Но факт.

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Австрия и до этого пыталась прижимать Сербию, там династия сменилась при заговоре военных и сосать кровь из сербов стало австрийцам затруднительно.

Так-то оно так. Но провоцировать Австрию было глупо.
Pragmatik 21-07-2016 11:26

quote:
Изначально написано Vitar:

Крымнаш !!!

Не, не так. Крым наш!!! ))))


quote:
Изначально написано Vitar:

тогда война разгорелась в Европе, нас туда втянули по нашей глупости

не по нашей, а по глупости одного "хозяина земли Русской" и его такого же окружения. Как Вы считаете?


quote:
Изначально написано Vitar:

сейчас война между европейскими гос-вами невероятна

ой лиииии? А для чего тогда постоянные военные учения НАТО у наших западных границ? Полагаете, это они просто грибы собирают?
o.tuk 21-07-2016 11:26

quote:
Originally posted by T55M:151 палата как подразделение тыла выступит для краснознаменной ганзовской дивизии

quote:
скорее партизанить будут, у них и схроны уже есть.

Вы чё? Мародёров в своём тылу терпеть нельзя. Их надо во вражеские тылы забрасывать.
quote:
Originally posted by OCTAGON:Если бы Россия попыталась напасть на Эстонию так, как она напала на Украину , то якутская и бурятская гвардия драпала бы от Эстонской армии и 'Kaitseliit' так, что ее пришлось бы останавливать заградотрядами где-нибудь под Москвой

Немного подкорректировав, вспомнилось КВНовское:
- Ну, что там у вас?
- Басня "Эстония- великая держава!"
- Хорошо!
- То есть, что это басня- вас не смущает?
avkie 21-07-2016 11:27

quote:
Изначально написано carrier:

И хорошо. Пусть все будут в этом уверены.

ответ то на мой вопрос будет?
простой вопрос: что на складах и где, на каком заводе это изготовили?
а то местные наши СМИ все лето трындлели: "на шиловском полигоне уничтожили столько то тонн опасных боеприпасов с истекшим сроком годности" генералы всякие выступали, объясняли поему же надо уничтожать старые запасы.
взрывы в городе были слышны, а земля дрожала, а до шиловло от моего дома километров 60...
понимаю, нужно уничтожать.
а новые то боеприпасы завезли?


o.tuk 21-07-2016 11:29

quote:
Полагаете, это они просто грибы собирают?

Не знаю, как насчёт "собирают", но то, что жрут- это точно. И по ходу, не только грибы.
OCTAGON 21-07-2016 11:29

Ооо)))

http://rusvesna.su/news/1469088486

Константинопольский Патриарх Варфоломей отказывается возвращаться в Турцию, его подозревают в связях с путчистами

Супрадин 21-07-2016 11:30

Турция может потерять членство в Североатлантическом союзе, если она не способна соблюдать принципы демократии(с)
Турция лишается членства в НАТО.
После предложения,от которого нельзя отказаться,турки попадают под протекторат РФ и амеров.
С амерами достраиваем трубопровод и совместно доим Европу
Pragmatik 21-07-2016 11:30

quote:
Изначально написано avkie:


только по моему городу новосибирску:
1. сибсельмаш - в жопе
2. оловокомбинат - в жопе
3. завод кузьмина - в жопе
4. завож тяжстанкогидропресс - в жопе
5. сиблитмаш - в жопе
6. элетропривод - в жопе
7. сибэлетротерм в жопе (не знаю, вообще он существует теперь?)
8. трикотажный по-моему в жопе.
9. жавод экран - в жопе (теперь делает стеклотару)
ну это так, на вскидку. если еще подумать - то список можно продолжить.


более менее работает элсиб, чкаловский (загружен далеко не так как во времена СССР), работает инстурментальный завод и стрелочный (РЖД), работает приборостроительный отика Швабе

работает НЗХК (его тупо нельзя остановить)


Абсолютно с Вами согласен!
В наших палестинах примерно то же самое. Но есть и работающие производства. И на них выпускается продукция.

Нельзя отрицать очевидное - армия перевооружается. И армия развивается. Крымская Весна это показала. НАТО и американцы совершенно проспали её. А когда прочухались - было уже поздно пить боржоми.


quote:
Изначально написано avkie:

руководство города выступает с дивизами: "сделаем их новосибирка города индустриального город постиндустриальный!"
забывая, что по мнению всяких фантастов типа уэлса, за постиндстриальным обществом следует утопия.

Это да. Мэры городов - они такие...

carrier 21-07-2016 11:30

quote:
Originally posted by avkie:

ответ то на мой вопрос будет?
простой вопрос: что на складах и где, на каком заводе это изготовили?


От меня точно нет. Извините, министр обороны мне сегодня не докладывал, чё там как.) А вы не шпиён часом?
o.tuk 21-07-2016 11:33

quote:
С амерами достраиваем трубопровод и совместно доим Европу

Дояр должен быть один. Иначе можно корову порвать.
OCTAGON 21-07-2016 11:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:
не по нашей, а по глупости одного "хозяина земли Русской" и его такого же окружения. Как Вы считаете?

С вашего уровня оценки Императора и его окружения даже не смешны.


OCTAGON 21-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано avkie:
простой вопрос: что на складах и где, на каком заводе это изготовили?
Задайте этот вопрос в профильном ведомстве.
Тут - http://www.fsb.ru/

T55M 21-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано Strelezz:
Зато сейчас три . В прибалтике . Легше стало ?

1. легче
2. кто сказал, что они не появились бы "априори", вместе с крымской?
3. зачем сасш было выходить из ПРО и ставить противоракеты?


__________

проблема в том, что тн "западу" Россия интересна исключительно в виде десуверенной колонии. любая попытка получить Россией суверенитет есть угроза для тн "запада"

OCTAGON 21-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано Супрадин:
С амерами достраиваем трубопровод
Вот амеры в этом проекте нам по-любому не нужны.

OCTAGON 21-07-2016 11:40

quote:
Изначально написано o.tuk:

Дояр должен быть один. Иначе можно корову порвать.

Или вместе с коровой начнут доить и вторичного дояра.
Несолидно получится.
Газпром в ближневостояном раскладе по-любому сильнее американцев.

OCTAGON 21-07-2016 11:41

quote:
Изначально написано T55M:
3. зачем сасш было выходить из ПРО и ставить противоракеты?
Это за крымнаш?

Pragmatik 21-07-2016 11:42

quote:
Изначально написано почти аноним:
если первоначальный агрессор Турция, то в договоре НАТО есть пунктик специальный.

Да. И в случае с Сирией и нашим сбитым самолетом НАТОвцы этот пунктик уже озвучили. Но НАТО есть НАТО. Военный блок. А военные обслуживают интересы правящей власти.

quote:
Изначально написано почти аноним:

Никто не захочет терять кучу бабок. Европа и так финансово в ж0пе.

Дык смотрите, коллега. То, что Европа в жопе - это и было целью сами знаете кого в одном сами знаете каком обкоме. Ибо когда Европа объединилась, сами знаете кто очень занервничали.

Опять же, есть масса случаев, когда кто там первоначальный агрессор - формально не очень-то понятно.

Ну, например, попёрся турецкий кораблик в Азовское море в дружественный 404-й порт. И по ходу дело случайно "навыпендривался" на наших. Напши тоже не смолчали. И тут какой-нибудь маладой, но гарацый турецкоподданный нажимает на гашетку пулемета или на кнопку пуска ракеты. ПО простому сценарию - "за веру, царя и отечество", только в восточной версии оного. Вы поняли, по какой.
И вот начинается заваруха. В Турции сейчас просто ренессанс верующих товарищей, они метут такой метлой светских, что ужас. И вот эти товарищи кидают клич - "наших бьют". Ну, в восточной интерпретации, вы понимаете.

И понеслась. Наши выдвигаются навстречу, естественно.
бедняжа Эрдоган на камеру говорит, шо он ваще не при делах, а управлять этой оравой он не могёт, т.к. они ево не слухают.

Но флот-то под турецкими флагами. Т.е. - гос. военный флот. И вот уже член НАТО рубится с РФ. НАТО смотрит, что ей выгодно. А скорбных на голову вроде Маккейна и в САСШ, и в НАТе достаточно. Отдать приказ есть кому.
Можно вспомнить Югославию, когда один натовский офицер не выполнил приказ начальника, сказав, что он не собирается устраивать по приказу начальника третью мировую с Россией. Это когда дело было с нашими десантниками в Приштине.

Так что, тут как карта ляжет. А это уже плохо, ибо есть момент случайности.


quote:
Изначально написано почти аноним:
если не ошибаюсь, Путин лично намекнул скандинавам, что все, кто имеет базы - на прицеле и первоочередная цель. Есть повод призадуматься.

Так скандинавы и призадумались.
Но наши бывшие прибалтийские экс-республики призадумываться не умеют. И они в антироссийском шабаше соревнуются в Польшей за право получить гран-при - кто сильнее пнёт Россию. У этих с призадумыыванием туго. У них президентов выписывают из канадских дурдомов.

quote:
Изначально написано почти аноним:

Т.к. доктрина РФ предусматривает превентивный акт возмездия, что в Крыму и было продемонстрировано (был приказ ВВП ввести в боевой режим ЯО), всем есть повод задуматься.

В том-то и дело, коллега, что таким персонажам, как Маккейн или Кличко призадумываться нечем. Тем более, что Маккейн сидит через океан, ему и его корешам новая горячая точка в Европе - это очень выгодно и в финансовом плане, и в геополитическом.
Nick Brake 21-07-2016 11:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

бедняжа Эрдоган на камеру говорит, шо он ваще не при делах, а управлять этой оравой он не могёт, т.к. они ево не слухают.

Но флот-то под турецкими флагами. Т.е. - гос. военный флот.


Вы уж определитесь: если не слухают президента - то это не турецкий флот, а мятежники. Какой бы флаг не напялили.
OCTAGON 21-07-2016 11:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Да. И в случае с Сирией и нашим сбитым самолетом НАТОвцы этот пунктик уже озвучили. Но НАТО есть НАТО. Веонный блок.

И помогло Турции то, что НАТО военный блок?
T55M 21-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Это за крымнаш?

нет, сасш вышли из про в 2001 году, не смотря на протесты РФ. Гарантия нанесения неприемлимого ущерба - основа глобальной безопасности.
про эту гарантию значительно снижает

Pragmatik 21-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано OCTAGON:

И помогло Турции что НАТО военный блок?

НАТО создан не для помощи Турции, а для решения геополитических задач сами знаете какого обкома.

Это кк во дворе. Мелкие звиздюки нарываются на прохожих, находясь в прямой видимости чотких поцыков. Поцыкам на мелких, по большому счёту, накласть. Но мелкие - это повод докопаться до какого-нибудь прохожего. То, что при этом мелкому могут чавку свернуть - чотких поцыков не парит. Мелкие - расходный элемент.


quote:
Изначально написано OCTAGON:

А что ж они раньше не прилетели?

Раньше было раньше.

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Ни в Карабах, ни на ничейные территории, ни в Крым.

Крым НАТО просто проспала. Они это сами признали.
При этом в 90-тых в Крыму турки работали и деньги туда вкладывали. На будущее.


T55M 21-07-2016 11:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да. И в случае с Сирией и нашим сбитым самолетом НАТОвцы этот пунктик уже озвучили. Но НАТО есть НАТО. Веонный блок.

пятый пунктик договора (устава?) нато звучит так "страны альянса могут оказать военную помощь"

не "обязаны", а "могут".

Nick Brake 21-07-2016 11:50

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Это за крымнаш?


Есть у меня один родственник, тоже клянет всех за крымнаш.
Никак не могу ему объяснить, что он путает причину и следствие.
Сначала - запланированная атака на Россию по всем фронтам, а уж майдан и крымнаш (и соответственно санкции) - только последствия этой атаки.
Не было бы крымнаша - был бы крымих, только большей кровью, и все равно вину возложили бы на Россию и ввели бы санкции. Было бы вдвойне хуже, и тем обиднее, что Россия при этом ничего бы не приобрела, а только потеряла бы.
Pragmatik 21-07-2016 11:51

quote:
Изначально написано T55M:

пятый пунктик договора (устава?) нато звучит так "страны альянса могут оказать военную помощь"

не "обязаны", а "могут".


ОК. Согласен.
Но тут, всё же, главное - "была бы причина, а повод найдётся". (С)

P.S. Гы. И здесь "пятый пункт". Что ты будешь делать. ))))

Ready 21-07-2016 11:52

quote:
Было бы вдвойне хуже, и тем обиднее, что Россия при этом ничего бы не приобрела, а только потеряла бы.

приобрела чемодан без ручки.

Nick Brake 21-07-2016 11:53

quote:
Изначально написано Ready:

приобрела чемодан без ручки.

И не мечтайте.

T55M 21-07-2016 11:53

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Есть у меня один родственник, тоже клянет всех за крымнаш.
Никак не могу ему объяснить, что он путает причину и следствие.
Сначала - запланированная атака на Россию по всем фронтам, а уж майдан и крымнаш (и соответственно санкции) - только последствия этой атаки.
Не было бы крымнаша - был бы крымих, только большей кровью, и все равно вину возложили бы на Россию и ввели бы санкции. Было бы вдвойне хуже, и тем обиднее, что Россия при этом ничего бы не приобрела, а только потеряла бы.

помнишь "методы познания мира"?
длина логически корректной цепочки причинно-следственных связей.

"белоленточник" есть человек, не способный удерживать в голове достаточно длинную логически корректную цепочку причинно-следственных связей.

OCTAGON 21-07-2016 11:56

quote:
Изначально написано T55M:
нет, сасш вышли из про в 2001 году, не смотря на протесты РФ. Гарантия нанесения неприемлимого ущерба - основа глобальной безопасности.
про эту гарантию значительно снижает

Ага. Снижает. Насколько?

http://tsargrad.tv/news/2016/06/16/amerikanskij-analitik-russkie-giperzvukovye-rakety-razorvut-oboronu-ssha

Руководители американской ядерной политики констатируют беспомощность американской обороны перед новым российским оружием

Pragmatik 21-07-2016 11:56

quote:
Изначально написано avkie:
а новые то боеприпасы завезли?

НУ, полностью остаться без боеприпасов - никто такого не сделает и не допустит. Это не ЕБН-невские и не горбачевско-шеварднадзевские времена, когда "партнёрам" сливали геополитические интересы России.
Да, эти склады пока пустые. Но это ж не единственные склады в РФ. Просто они, боеприпасы, лежат в других местах. Возможно - даже поближе к местам скопления вероятного противника. Ну, чтоб далеко не возить, ежели что.
Зато теперь у заводов будет заказ. Люди получат работу.

А то ведь глупо, когда на складах калаши еще с 1960-1970-тых годов лежат, а клепают новые, что складывать некуда.)))

quote:
Изначально написано o.tuk:

Не знаю, как насчёт "собирают", но то, что жрут- это точно. И по ходу, не только грибы.


Pragmatik 21-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано OCTAGON:

С вашего уровня оценки Императора и его окружения даже не смешны.

А что не так? недалекий император со своей такой же шоблой-свитой игрался жизнями миллионов подданных. И теперь его деяния нельзя разбирать, анализировать и оценивать? А с чего бы? Ну давайте теперь димону осанну петь. полУчите второго николая кровавого - по тому, во что они превратят страну.

Так что, мне он не Император. мне он - бездарный правитель, угробивший свою страну, своих подданных и свою семью в конце концов.

OCTAGON 21-07-2016 12:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:
НАТО создан не для помощи Турции, а для решения геополитических задач сами знаете какого обкома.
То есть непобедимую Эстонию можно с чистой совестью куячить.
Благодарю вас. А то я опасался.

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Крым НАТО просто проспала. Они это сами признали.
При этом в 90-тых в Крыму турки работали и деньги туда вкладывали. На будущее.
Устроили госпереворот и проспали?
Бывает.
Напоминает "Пролетая над гнездом кукушки".

OCTAGON 21-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Есть у меня один родственник, тоже клянет всех за крымнаш.
Никак не могу ему объяснить, что он путает причину и следствие.
Сначала - запланированная атака на Россию по всем фронтам, а уж майдан и крымнаш (и соответственно санкции) - только последствия этой атаки.
Не было бы крымнаша - был бы крымих, только большей кровью, и все равно вину возложили бы на Россию и ввели бы санкции. Было бы вдвойне хуже, и тем обиднее, что Россия при этом ничего бы не приобрела, а только потеряла бы.

Не надо ничего объяснять. Это генетика.
Pragmatik 21-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Вот амеры в этом проекте нам по-любому не нужны.

мы им в таких проектах - так же!

"Двое пернатых в одной берлоге не уживутся" (С)"
Ну или гражданский вариант:
"Две хозяйки на одной кухне не уживутся". (С)

OCTAGON 21-07-2016 12:05

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А что не так? недалекий император со своей такой же шоблой-свитой игрался жизнями миллионов подданных. И теперь его деяния нельзя разбирать, анализировать и оценивать? А с чего бы? Ну давайте теперь димону осанну петь. полУчите второго николая кровавого - по тому, во что они превратят страну.

Это вы туповаты. Можно даже не анализировать. Достаточно сентенции про "кровавого".
Ready 21-07-2016 12:05

quote:
И не мечтайте.

О крымнаше?

По поводу модернизации армии - а как это проявилось в крыму то? Там кто-то воевал? Или то что армию одели хотя бы в новую форму - это невероятное достижение?

quote:
Крым НАТО просто проспала. Они это сами признали.

Всё таки что-то в этом есть. Считать что коварные пиндосы вас постоянно напаривают и обирают, но как только они вас хвалят - сразу расплываться довольной улыбкой.

OCTAGON 21-07-2016 12:06

quote:
Изначально написано Nick Brake:
И не мечтайте.

Да можно и ручку забрать.
OCTAGON 21-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Pragmatik:

мы им в таких проектах - так же!

"Двое пернатых в одной берлоге не уживутся" (С)"
Ну или гражданский вариант:
"Две хозяйки на одной кухне не уживутся". (С)


И я про то же. Ближний Восток - наша кухня. Пиндосы пусть Мексиканский залив осваивают.
Pragmatik 21-07-2016 12:09

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вы уж определитесь: если не слухают президента - то это не турецкий флот, а мятежники. Какой бы флаг не напялили.

Когда Группа А отказалась штурмовать Белый дом в августе 91-го - они что, перестали быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ подразделением? Они что, утратили право на флаг?

В Турции давние традиции военных переворотов. НЕ подчинились правителю, скинули правителя - при этом армия как была, так и осталась государственной военной машиной государства Турция.

Так что, все просто.

Если идёт корабельная группировка под гос. флагом - никто не будет разбираться, подчиняются ли они президентику или нет. Гос. флаг не зависит от личности текущего президента. Президентов может быть много или вообще не быть какое-то время. А армия под гос. флагом - это армия под гос. флагом.


avkie 21-07-2016 12:09

quote:
Изначально написано Pragmatik:

НУ, полностью остаться без боеприпасов - никто такого не сделает.Это не ЕБН-невские и не горбачевско-шеварднадзевские времена, когда "партнёрам" сливали геополитические интересы России.

по-мне так даже хуже. сейчас сливают не меньше.

quote:

Да, эти склады пока пустые. Но это ж не единственные склады в РФ.

открою вам тайну - уничтожали старые БП не только в СибВО.
уничтожали по всех округах, ибо срок закладки этих складов у всех был примерно один - еще во времена СССР. харнятся боеприпасы 25-30 лет. как раз получается что с развала собза - склдаы были еще те, СССР-овские..

quote:

Зато теперь у заводов будет заказ. Люди получат работу.


я про это и спросил. крупнейший клепальшик военки и боеприпасов в СибВО был завод сибсельмаш. рядом с ним - прокатный завод кузмина - прокат с него прям тут же шел на сиблитмаш.
делали снаряды, ракеты.
сейчас уже лет 15-20 как трубы кузмина и сибсельмаша - даже не дымят.

более менее цеха - сданы фирмам в аренду, все остальное - в руинах поросло бурьяном.

а одними калашами войну не победить.

sergei_0987 21-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так-то оно так. Но провоцировать Австрию было глупо.

Сложно судить о том что и как, если бы
Вот Сталин думал как вы, не провоцировал ни капли, и все разрешал. И СМИ все больше о братском немецком народе писало.
А ведь австрийцы - те же немцы, значит и поступки примерно идентичны.

avkie 21-07-2016 12:13

нагуглил
http://arsenal-otechestva.ru/article/157-hranenie-i-utilizaciya-boepripasov
Pragmatik 21-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by OCTAGON:

То есть непобедимую Эстонию можно с чистой совестью куячить.
Благодарю вас. А то я опасался.

1) Так я ж не в руководстве НАТО, вопрос не ко мне.
2) А кому нужны эти великие? Ушли - и ветер в спину. На одну территорию меньше, куда Россия деньги вкладывала.

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Устроили госпереворот и проспали?
Бывает.
Напоминает "Пролетая над гнездом кукушки".

А что вас смущает? Найдите хоть одного челвоека, который даже за месяц до Крымской Весны предполагал бы возвращение Крыма домой в Россию? Этого, наверное, никто не предполагал. Тем более в известном обкоме.

А проспали натовцы именно ДЕЙСТВИЯ наших военных. Когда натовцы прочухались, что идет какая-то движуха - все, кому моложено, уже были на своих местах. Потом быстрый референдум - и всё. Отдыхайте, товарищи.

Натовцы сами признавались, что теперь эта операция изучается в их военных заведениях.


quote:
Изначально написано OCTAGON:

И я про то же. Ближний Восток - наша кухня. Пиндосы пусть Мексиканский залив осваивают.

Вам бы шапку наполеона. Такие стратегические программы рисуете.
Жаль, американцы не в курсе, что это "наша кухня". А то бы посмеялись.
Особенно учитывая их давнюю дружбу с ближневосточными монархиями, которые даже поспособствовала развалу СССР, уронив цены на нефть.

OCTAGON 21-07-2016 12:16

quote:
Изначально написано Ready:
По поводу модернизации армии - а как это проявилось в крыму то? Там кто-то воевал? Или то что армию одели хотя бы в новую форму - это невероятное достижение?

Кто хорошо продумывает свою стратегию, избегает сражения
(с)

Pragmatik 21-07-2016 12:21

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Это вы туповаты. Можно даже не анализировать. Достаточно сентенции про "кровавого".

Если вы - упоротый монархист, то я ничего не имею против. Икона николая кровавого, наверное, у вас есть, как и у Поклонской? Ну и бегайте с этой иконой. Никто слова не скажет. Не жалко.

А вот миллионам россиян, по чьей судьбе прошлись события 20 века, на этого недалекого и неумного "хозяина земли русской" положить с прибором. Ибо он по своей ограниченности погубил МИЛЛИОНЫ и просрал страну. Желающие после этого на него молиться - в церковь, РПЦ не против.

Ну а т.к. я туповат, то тогда уж и общение с упоротым и хамоватым монархистом в вашем лице я на Ганзе прекращу.

Всего и делов.

Ready 21-07-2016 12:22

quote:
Кто хорошо продумывает свою стратегию, избегает сражения(с)

Следовательно не армию усиливать надо, а кое что другое.

Лонжерон 21-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано OCTAGON:
То есть непобедимую Эстонию можно с чистой совестью куячить.
Благодарю вас. А то я опасался.

Я вот только не пойму. Кто её куячить собирается?
Или Вы это про Жириковские вопли? "Поставим на колени".
Ту не однозначный момент. С одной стороны, занимающему такой пост не следует так говорить.
С другой, были же у царей шуты..?

carrier 21-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано avkie:

я про это и спросил. крупнейший клепальшик военки и боеприпасов в СибВО был завод сибсельмаш. рядом с ним - прокатный завод кузмина - прокат с него прям тут же шел на сиблитмаш.
делали снаряды, ракеты.
сейчас уже лет 15-20 как трубы кузмина и сибсельмаша - даже не дымят.

более менее цеха - сданы фирмам в аренду, все остальное - в руинах поросло бурьяном.


Вообще то сейчас уже во всю композиты в ход идут. Времена каменных топоров проходят. Это про ракеты.
Лонжерон 21-07-2016 12:27

quote:
Originally posted by Ready:

а кое что другое.


Что?
OCTAGON 21-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А что вас смущает? Найдите хоть одного челвоека, который даже за месяц до Крымской Весны предполагал бы возвращение Крыма домой в Россию? Этого, наверное, никто не предполагал. Тем более в известном обкоме.

Ну Крым не Крым... а о своём личном участии в централизованно организованной подготовке к партизанским действиям в том регионе в 151м разделе тогда некоторые открыто писали)))[/B][/QUOTE]

Strelezz 21-07-2016 12:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А что вас смущает? Найдите хоть одного челвоека, который даже за месяц до Крымской Весны предполагал бы возвращение Крыма домой в Россию? Этого, наверное, никто не предполагал. Тем более в известном обкоме.
А проспали натовцы именно ДЕЙСТВИЯ наших военных. Когда натовцы прочухались, что идет какая-то движуха - все, кому моложено, уже были на своих местах. Потом быстрый референдум - и всё. Отдыхайте, товарищи.

Натовцы сами признавались, что теперь эта операция изучается в их военных заведениях.


Чо изучается -то ? Как плевать на международные договора и собственные гарантии ?
С апреля месяца вся Ростовская и Воронежская области были забиты войсками под завязку . А Прагматик "не заметил "
Бюджет прошлого года удалось сверстать только обрушив национаьную валюту . Надежды на азиатские финансовые рынки как-то быстро развеялись . А в этом году начали снова надувать пузырь по типу ГКО . Деньги-то , нужны . До выборов бабла хватит . А вот что будет потом ?

T55M 21-07-2016 12:30

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Ага. Снижает. Насколько?

http://tsargrad.tv/news/2016/06/16/amerikanskij-analitik-russkie-giperzvukovye-rakety-razorvut-oboronu-ssha

Руководители американской ядерной политики констатируют беспомощность американской обороны перед новым российским оружием

это не значит, что они не озабочены.
шахты ракет про могут быть использованы для запуска обычных мбр

Pragmatik 21-07-2016 12:30

quote:
Изначально написано avkie:
открою вам тайну - уничтожали старые БП не только в СибВО.
уничтожали по всех округах, ибо срок закладки этих складов у всех был примерно один - еще во времена СССР. харнятся боеприпасы 25-30 лет. как раз получается что с развала собза - склдаы были еще те, СССР-овские..

Ну так и правильно. А чего - ждать, пока они рванут по месту хранения, стерев с лица земли все, что находится рядом?


quote:
Изначально написано avkie:

я про это и спросил. крупнейший клепальшик военки и боеприпасов в СибВО был завод сибсельмаш. рядом с ним - прокатный завод кузмина - прокат с него прям тут же шел на сиблитмаш.
делали снаряды, ракеты.
сейчас уже лет 15-20 как трубы кузмина и сибсельмаша - даже не дымят.

более менее цеха - сданы фирмам в аренду, все остальное - в руинах поросло бурьяном.


Значит, делают в других местах.

Возможно - армии просто не нужны "сняряды" в таком количестве. Возможно - сейчас более нужны ракеты. Если помните, из акватории Каспийского моря дали залп не снарядами, а ракетами. Снаряды бы не долетели.

НАсчет бурьяна - я с Вами согласен, я сам с производства, для меня производство - дом родной.

Но нельзя и отрицать очевидного - армия перевооружается. Значит, где-то что-то делают. А где? А не важно.

Меня вот, человека, у которого в техникуме был Первый отдел, дико напрягает, когда директор режимного завода, а также главный конструктор сверкают физиономиями в телеэкране, ездят на международные выставки и т.п. В Советское время имя конструктора было неизвестно. А сейчас это знает всякий. Не по уму ето!

Так что, то, что определенная информация становится малодоступной - это хорошо! ТАк и должно быть!!! ))))

OCTAGON 21-07-2016 12:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Если вы - упоротый монархист, то я ничего не имею против. Икона николая кровавого, наверное, у вас есть, как и у Поклонской? Ну и бегайте с этой иконой. Никто слова не скажет. Не жалко.

А вот миллионам россиян, по чьей судьбе прошлись события 20 века, на этого недалекого и неумного "хозяина земли русской" положить с прибором. Ибо он по своей ограниченности погумил МИЛЛИОНЫ и просрал страну. Желающие после этого на него молиться - в церковь, РПЦ не против.

Ну а т.к. я туповат, то тогда уж и общение с упоротым и хамоватым монархистом в вашем лице я на Ганзе прекращу.

Всего и делов.


Обманывать нехорошо.
Но ваше мнение, что большевиков и прочую погань надо бы своевременно вырезать, полностью одобряю.
А обижаться на констатацию того, что вы тут упорно демонстрируете, как-то даже странно.
OCTAGON 21-07-2016 12:35

quote:
Изначально написано Ready:
Следовательно не армию усиливать надо, а кое что другое.

А там всё сыграло. И великолепные зелёные человечки тоже.
Pragmatik 21-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Сложно судить о том что и как, если бы


Ну почему же? История для того и придумана - чтобы ЗНАТЬ и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Другое дело, что "история учит одному - она никого ничему не учит" (С)

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Вот Сталин думал как вы,

Ух ты! Мне реально лестно. ))))

quote:
Изначально написано sergei_0987:
не провоцировал ни капли, и все разрешал.

Не забываем - за это из Германии поступало оборудование, наши смотрели на то, как что делается на их заводах. Для нашей страны это было очень важно. Особенно учитывая блокаду СССР.

Другое дело - СССР не хватило времени на перевооружение - как промышленное, так и военное. Но перевооружение это щло, отрицать это нельзя. Но не успели. Тут уж ничего не поделаешь.

Так что, во многом Сталин был прав. ДА, дружили с Германией. Ну так а что было делать. если дружить с Англией, Францией или США не получалось, причем, по их же инициативе. Вспомните, как Черчилль ненавидел Советскую Россию до начала Второй Мировой.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
И СМИ все больше о братском немецком народе писало.

При этом по словам живших тогда людей - вся страна знала, что война с Германией неизбежна.

Скорее всего - таким образом СМИ пускали дезу, чтоб получить ещё немного времени для перевооружения страны. Не успели. Вернее, не всё успели. Но немало было и сделано. И тональность СМИ - не такая уж и большая плата за эту возможность подготавливать страну к большой войне.

Лонжерон 21-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Strelezz:

С апреля месяца вся Ростовская и Воронежская области были забиты войсками под завязку . А Прагматик "не заметил "


А Воронежская и Ростовская это в Крыму?
А! на Украине!
А Стрелец не заметил "под завязку" в приграничных уже с Россией странах НАТО?
OCTAGON 21-07-2016 12:37

quote:
Изначально написано T55M:
это не значит, что они не озабочены.
шахты ракет про могут быть использованы для запуска обычных мбр

Во-во. И по стартовым системам ПРО наши будут фуячить исходя из худших предположений.
PILOT_SVM 21-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано Торус!:
Вы просто Прагматика не знаете.
А я сдуру заговорил с ним.

Виноват, исправлюсь.

Ключевое слово "с дуру".

И это неисправимо.

Похоже что Прагматик опять всех от..ярил по полной...
И поделом...

Pragmatik 21-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано carrier:
во всю композиты в ход идут. Времена каменных топоров проходят. Это про ракеты.

Кстати, да.

T55M 21-07-2016 12:41

))))
T55M 21-07-2016 12:42

юбилей.
1000 сообщений
Pragmatik 21-07-2016 12:43

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Похоже что Прагматик опять всех от..ярил по полной...
И поделом...

Сергей, так я ж не хотел, честно.
Никого не трогал, сидел, тихо графоманил в своё удовольствие. Нет, понабижали, стали наезжать. Пришлось использовать ст. 37 УК РФ.
)))
Strelezz 21-07-2016 12:44

quote:
Изначально написано Лонжерон:

А Воронежская и Ростовская это в Крыму?
А! на Украине!
А Стрелец не заметил "под завязку" в приграничных уже с Россией странах НАТО?

Вы хотите сказать , что их батальон по силам и средствам превосходит наши дивизии и бригады ?

OCTAGON 21-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Я вот только не пойму. Кто её куячить собирается?
Или Вы это про Жириковские вопли? "Поставим на колени".
Ту не однозначный момент. С одной стороны, занимающему такой пост не следует так говорить.
С другой, были же у царей шуты..?


Вот и я думаю, кто ж собирается?

Вопрос скорее к автору сенсации - Геращенко.

http://svpressa.ru/war21/article/116330/

Геращенко прибыл по приглашению советника министра экономики Украины, эстонки Яаники Мерило, которую выбрал украинский министр литовец Айварас Абромавичюс, и эстонского Центра Восточно-Европейского партнерства. И то ли прелести Яаники на него подействовали, то ли ненависть к России глаза застила, но Геращенко захотел сделать приятное местным деятелям. Восхитился эстонской армией и добровольческим военизированным формированием 'Kaitseliit' ('Союз обороны'), да так, что руки сами написали в социальной сети Facebook дословно следующее: 'Коротко скажу, что если бы Россия попыталась напасть на Эстонию так, как она напала на Украину - то якутская и бурятская гвардии драпали бы от Эстонской армии и 'Kaitseliit' так, что ее пришлось бы останавливать заградотрядами где-нибудь под Москвой'.

PILOT_SVM 21-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Сергей, так я не хотел, честно.
Никого не трогал, сидел, тихо графоманил в своё удовольствие. Нет, понабижали, стали наезжать. Пришлось использовать ст. 35 УК РФ. )))

Так я заметил эту тенденцию.

Pragmatik 21-07-2016 12:48

quote:
Изначально написано Лонжерон:

А Стрелец не заметил "под завязку" в приграничных уже с Россией странах НАТО?

Так ему замечать команду не давали. Да и подумаешь - скромные подразделения НАТО прямо на границе с Россией. Они же совсем не опасные. Они же сами так и говорят - что они для России не опасны. Ну а что всё ближе и ближе лезут к границам РФ - так это они просто вот так к нам дружить лезут. С вооружением, военной техникой и инфраструктурой НАТО.
Sobaka1970 21-07-2016 12:50

quote:
Изначально написано Strelezz:

С апреля месяца вся Ростовская и Воронежская области были забиты войсками под завязку . А Прагматик "не заметил "

Странно, что человек, который из Владивостока видит забитость войсками областей на западе, не может увидеть и предсказать, например, пробки или погоду в своём городе.

Ready 21-07-2016 12:55

quote:
И великолепные зелёные человечки тоже

А чем они великолепные? Вот реально, по факту?

Strelezz 21-07-2016 12:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так ему замечать команду не давали. Да и подумаешь - скромные подразделения НАТО. Они же совсем не опасные. Они же сами так и говорят - что они для России не опасны. Ну а что всё ближе и ближе лезут к границам РФ - так это они просто вот так к нам дружить лезут. С вооружением, военной техникой и инфраструктурой НАТО.


Они не лезут . Они просто ссутся от наличия такого соседа . И ищут способы штоп спать более-менее спокойно .

Когда сосед бегает с топором по улице , и при проблемах хозяев начинает переносить заборы - довольно разумно заключить договор с приличной охранной компанией .

Pragmatik 21-07-2016 12:57

Походу, в одном известном обкоме утвердили новый транш российским правдорубам. Правду-матку рубят аж деваться некуда. Стараются.
Лонжерон 21-07-2016 12:58

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы хотите сказать ,


Только то, что сказал. Без подоплёк.
Все поняли.
OCTAGON 21-07-2016 12:59

quote:
Изначально написано Ready:
А чем они великолепные? Вот реально, по факту?

Как чем? Практически без стрельбы заняли целый регион.
Подобных прецедентов не так много.
Представьте на их месте, к примеру, добровольческие батальоны ничейных территорий.
OCTAGON 21-07-2016 13:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Походу, в одном известном обкоме утвердили новый транш российским правдорубам. Правду-матку рубят аж деваться некуда.

Ооо))) Прагматик сдаться решил)))
OCTAGON 21-07-2016 13:02

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Только то, что сказал. Без подоплёк.
Все поняли.

Выходит не все)))

Лонжерон 21-07-2016 13:02

quote:
Originally posted by Strelezz:

Когда сосед бегает с топором по улице , и при проблемах хозяев начинает переносить заборы - довольно разумно заключить договор с приличной охранной компанией .


Исчо раз:

quote:
Геращенко захотел сделать приятное местным деятелям. Восхитился эстонской армией и добровольческим военизированным формированием 'Kaitseliit' ('Союз обороны'), да так, что руки сами написали в социальной сети Facebook дословно следующее: 'Коротко скажу, что если бы Россия попыталась напасть на Эстонию так, как она напала на Украину - то якутская и бурятская гвардии драпали бы от Эстонской армии и 'Kaitseliit' так, что ее пришлось бы останавливать заградотрядами где-нибудь под Москвой'

А соседи-оккупанты их задротные страны-хуторки хоть как-то цивилизовали. Письменность ввели
Обнимать и целовать бы, а не гадить из-под тишка.

Strelezz 21-07-2016 13:06

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Странно, что человек, который из Владивостока видит забитость войсками областей на западе, не может увидеть и предсказать, например, пробки или погоду в своём городе.

А вам кто запрещает что-то видеть дальше собственного носа ?

OCTAGON 21-07-2016 13:07

quote:
Изначально написано Лонжерон:
Письменность ввели

Да что письменность... Бумагой пользоваться научили!

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kak-estoncev-nauchili-hodit-v-tualet

Даже сто лет назад обычный эстонец умел читать и писать и ходил на хор, но вот туалет был для него неизвестным и непонятным строением. Крестьянин и крестьянка делали свои дела в кустах или на поле. Зимой - в хлеву.

почти аноним 21-07-2016 13:07

quote:
Письменность ввели

не, на костях они и раньше рисовать могли. я в кино видел.
Strelezz 21-07-2016 13:10

quote:
Изначально написано Лонжерон:

А соседи-оккупанты их задротные страны-хуторки хоть как-то цивилизовали. Письменность ввели
Обнимать и целовать бы, а не гадить из-под тишка.


Кто просил-то ? Может им на хуторах в кайф ?

sergei_0987 21-07-2016 13:11

Армия реально переворужается на новое, старый парк ремонтируется и модернизируется. Тут сомнения некоторых форумчан не понятны. Так что производства есть, но меньше, чем было.

К сожалению (наверное) век 100 токарей, которые ходят на работу в токарный цех завода к своим 100 станкам закончилось. Поставили два новых станка с ЧПУ. К тому же объемы сильно уменьшились, по новым правилам, что целесообразно купить за рубежом, производиться не будет.

У американцев картинка скажем менее позитивна, они производство много чего потеряли похоже безвозвратно. Много чем торгуют уже не с производства, а с армейских складов.

По поводу Крыма как то не серьезно даже писать, что он причина баз НАТО у наших границ.
Войну в Европе нато устроило совсем недавно, в Югославии, из договора по ПРО вышла лет 10 назад. А из стран соцлагеря кто еще не в НАТО?

Все это наверное для борьбы с террористами, как и противоракеты в Польше. Хотя и хрен бы с их противоракетами, я как понял, мы будем ставить на вооружение дешевые термоядерные торпеды, побережья и портов в случае войны у противника не станет.

По поводу Турции и пропаганды войны. Прошлый раз, когда евросоюз всей кодлой напал на Крым, в английской прессе тоже долго мусировали идею о том, что огромная и агрессивная Россиия напала на мирную, бедную и независимую Турцию. Какую идею будут муссировать теперь? А какая разница? Ирак захватили и разрушили за пробирку с мелом.


quote:
При этом по словам живших тогда людей - вся страна знала, что война с Германией неизбежна.

Это да, тем более не в первый же раз и даже не во второй. Но не провоцировали, зерно за станки шло и в день начала войны.
Торус! 21-07-2016 13:12

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Похоже что Прагматик опять всех от..ярил по полной...

В смысле забазарил и заболтал?
Это он может, он такой.

Я вот читаю и ржу.
Коктейль из демагогии и шизофазии.
А уж афтаритетно как...

T55M 21-07-2016 13:14

quote:
Изначально написано Strelezz:


А кто просил-то ? Может им на хуторах в кайф ?

что ж они побросали свои хутора и в лондон сбежали, когда их туда пускать стали?

Strelezz 21-07-2016 13:15

quote:
Изначально написано T55M:

что ж они побросали свои хутора и в лондон сбежали, когда их туда пускать стали?

Завидуете ?

PILOT_SVM 21-07-2016 13:16

quote:
Изначально написано Strelezz:
Вы хотите сказать , что их батальон по силам и средствам превосходит наши дивизии и бригады ?

Похоже, что у некоторых набрать "военные базы НАТО" - рука не поднимается.
Неужели боятся узнать правду?

sergei_0987 21-07-2016 13:17

quote:
Они не лезут . Они просто ссутся от наличия такого соседа

Если б ссались, то дружили бы, а натовцев бы гнали со своей земли ссаной тряпкой, иначе их территория станет местом не хилых боевых действий. Что тогда останется от их стран, которых без лупы на карте и не найти?
sergei_0987 21-07-2016 13:18

Вот Шарль де Голь посмотрел на наши ракеты и ЯО, почесал затылок и вышел из НАТО. Умный был лидер, жаль, что такие кончились в Европе.
Strelezz 21-07-2016 13:18

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Если б ссались, то дружили бы, а натовцев бы гнали со своей земли ссаной тряпкой, иначе их территория станет местом не хилых боевых действий. Что тогда останется от их стран, которых без лупы на карте и не найти?

Может , не любят вежливых зеленых ?

Лонжерон 21-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано sergei_0987:
К сожалению (наверное) век 100 токарей, которые ходят на работу в токарный цех завода к своим 100 станкам закончилось. Поставили два новых станка с ЧПУ. К тому же объемы сильно уменьшились, по новым правилам, что целесообразно купить за рубежом, производиться не будет.

Отвечаю.
На реальном ремонтном заводе по АД в цехе ремонта горячей части (обще так скажем) порядка 50 станков, которые обслуживает смена из 12 токарей м фрезеровщиков.
Было бы 50 человек, они бы простаивали (люди), а ЗП - плати.
quote:
Изначально написано Strelezz:

А кто просил-то ? Может им на хуторах в кайф ?

Естественный ход развития человеческих отношений. А по хуторам уже ответили.
Strelezz 21-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Вот Шарль де Голь посмотрел на наши ракеты и ЯО, почесал затылок и вышел из НАТО. Умный был лидер, жаль, что такие кончились в Европе.


Голлю просто не нужны были связанные руки когда он гусарил по алжирам и вьетнамам

Лонжерон 21-07-2016 13:20

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Вот Шарль де Голь посмотрел на наши ракеты и ЯО, почесал затылок и вышел из НАТО. Умный был лидер, жаль, что такие кончились в Европе.



Прям в мемориз!!!
Strelezz 21-07-2016 13:21

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Естественный ход развития человеческих отношений. А по хуторам уже ответили.


Человеческие отношения отрицают сельскую жисть ?
Сколько бабла вбухали в прибалтику ? А сколько в азию ? Может имело смысл Россией заняться ?

PILOT_SVM 21-07-2016 13:24

quote:
Изначально написано Strelezz:
Может , не любят вежливых зеленых ?

Не было вежливых, а базы и новые члены - плодились и плодились...

Можно только предположить, что у НАТО и европейских лимитрофов есть машина времени и они слетали лет двадцать назад в 2014 год и узнали, то на продвижение НАТО русские ответят вежливыми людьми.
И тогда НАТО начало продвигаться к границам России.

Это просто чтобы не нарушать последовательность.

Лонжерон 21-07-2016 13:30

quote:
Originally posted by Strelezz:

Может имело смысл Россией заняться ?


А сколько в Дальний Восток?!
Но всё 3.14здят и 3.14здят. Внутри.
Как будто не знаете.
sergei_0987 21-07-2016 13:31

quote:
Может , не любят вежливых зеленых

Людям обычно как то пофиг, может кто и был раньше, терзаемый американской мечтой, недоволен отсутствием частной собственности в СССР. Но СССР больше нет. Вместо баз России с приятными парнями, там теперь дикие негры живут, как я видел.
Они конечно защитники получше, непонятно правда от чего, мы весь этот соц лагерь распустили самостоятельно, никто нас не побеждал и не принуждал к этому.
Не забываем, что, Блок стран Варшавского Договора (не московского) и был создан как защита от НАТО.
T55M 21-07-2016 13:34

quote:
Изначально написано Strelezz:
Завидуете ?

судьбе сборщика клубники в ирландии или сантехника в ливерпуле?

нет

sergei_0987 21-07-2016 13:34

quote:
Голлю просто не нужны были связанные руки когда он гусарил по алжирам и вьетнамам

Это он сказал где или написал?
Чем помешало членство в НАТО США гусарить много где, а во Вьетнаме они просто офуели от вседозволенности.
sergei_0987 21-07-2016 13:35

quote:
На реальном ремонтном заводе

На ремонтном понятно. На производстве станков пустовало меньше, в основном по тех процессу покупались.
sergei_0987 21-07-2016 13:40

quote:
Прям в мемориз!!!

Спасибо
Хотелось бы добавить, что Франция получила очень многое за выход из НАТО, уменьшились военные расходы, СССР открыл свой рынок для Франции. Лично помню духи и спец. электронику. К сожалению через год штаты там организовали за это беспорядки.
carrier 21-07-2016 13:44

quote:
Originally posted by sergei_0987:

На производстве станков пустовало меньше, в основном по тех процессу покупались.


Мне кажется современным станкам нужен лишь присмотр и наладка. Загрузил программу и вперёд, "отсюда и до вечера".
carrier 21-07-2016 13:46

quote:
Originally posted by sergei_0987:

СССР открыл свой рынок для Франции.


Жигули кстати там продавались наши немножко. Завгар девятку оттуда пригонял.)
sergei_0987 21-07-2016 13:51

quote:
Мне кажется современным станкам нужен лишь присмотр и наладка.

Да, такие станки у нас начали появляться где то в 70-х.
T55M 21-07-2016 13:57

лирическое отступление

Политическая сказка. Часть третья, главы 1-3.

Часть третья. Глава первая.

- ВОТ!!! - Хряк протянул Тигру лопух на котором было навалено с горой.
- Это че?!
- Доказательства медвежьего вмешательства в конфликт!
- Это что - медвежье го... Фекалии? - Тигр брезгливо отодвинулся.
- Ага. - Хряк, сияя от счастья закивал, - Нашел у себя. Прямое доказательство того, что он по моей территории шастает!
- Ты дурак?
- Нет! Определенные проблемы, конечно, есть, но я успешно их решаю... - Хряк постарался принять максимально умный вид.
- Ладно. - Тигр устало потер переносицу и повернулся в сторону медвежьей поляны, - Эй - медве-э-дь... Не притвойряйся - я знаю, что ты подслушиваешь.
- Хто? Я? Да я просто мимо шел! - "оскорбленная невинность" в медвежьем исполнении была на удивление хорошо отрепетирована.
- Тут Хряк нам "доказательства" твоего вмешательства демонстрирует. Что на это скажешь?
- А это "санкции". Ответные. Так сказать: "От нашего стола к вашему".
- И как они к Хряку попали?
- Долетели...
- В смысле?!! Ты это что? Кидал? Лапами?
- Я че - дурной? Лопатой конечно.
- Какой еще лопатой?
- Той же, которой я ваши "санкции" перекидываю, - Медведь достал из куста и продемонстрировал всем здоровенную грязную лопату.
- Куда перекидываешь?
- В удобрения. Я на журнал "Дача" подписался. Почтальона, конечно, жалко, но продовольственная безопасность превыше всего. Вон, зацените, яблоки какие уродились!
Мелкая живность, из числа тигриных "шестерок", при упоминании яблок возмущенно загомонила. Урожай Медведь собирал в стиле: "Тряси пока все не упадет.", поэтому яблоки летали по всей округе - обиженным не ушел никто.
- Ясно все с тобой... - сделав лапой знак "Ша!" гомонящей мелочи, Тигр раздраженно дернул щекой и отвернулся.
- Слуш. Это. - Волк толкнул Тигра и кивнул в направлении Медведя, - Раз такое дело, может черт с ними, с "санкциями" этими? У меня уже живот болит.
- Ни в коем случае! Санкции необходимо продолжать и углублять! - Хряк испуганно запрыгал, стараясь привлечь к себе внимание, - Он мне... Он мне... Он мне еще вот что сделал! Когтями!
Повернувшись к собравшимся задом, хряк продемонстрировал всем семь параллельных шрамов.
Тигр с компанией скептически изучили еще одно доказательство медвежьей агрессии.
- Ты пойми нас правильно... Мы все целиком и полностью на твоей стороне... Но у медведя на лапе только пять когтей...
- Тогда может... Зубов? - попытался скорректировать показания Хряк.
- А если бы он тебя зубами хватанул, ты бы сейчас показывал нам не задницу, а ее отсутствие. Откуда это?
- Грабли... Я на них сел. Нечаянно. - Хряк виновато поковырял копытцем землю, - Но принес их на мою полянку и там оставил Медведь! Точнее его папаша. Что доказывает то, что они давно планировали против меня.
- Что планировали? - устало уточнил Тигр, которого все это уже начало утомлять.
- Планы там всякие коварные... Давно...
- Ладно. Твою позицию мы поняли. На этом предлагаю Совет Безопасности закрыть. Медведю вынести предупреждение. Слыш! Медведь! Мы тебя преду... - Тигр повернулся в сторону Медведя и осекся, - Ты там чо? Учишь Кабана ловушки ставить?
- Хто? Я? Не - я наоборот: показываю ему, что не надо делать. Потому, что если ветку загнуть вот так, и вот так вот ее подпереть, а потом задеть вот эту палку, то кто-то может получить по рылу больно. Никогда так не делай. Понятно? - Кабан понимающе кивнул, и недобро сверкнув глазами в сторону Хряка, учесал в кусты, - Так что ты там хотел?
Тигр повертел головой, в поисках того, на чем можно было сорвать злость, потом несколько раз глубоко вздохнул, что бы успокоится.
- Тебе. Предупреждение. От. Всего. Лесного. Сообщества. Понял?
- Неа. Я на поляне только твою шайку и видел. С какого перепугу ты за всех говорить решил?
От такого Тигр аж сел. С тех пор как Лев одряхлел, а старый Медведь помер, он привык считать себя Царем Зверей. А с царями так разговаривать не положено. Была надежда, что Медведь, по простоте душевной, просто не понял, что сказал, но судя по его довольной роже ошибки никакой не было.
Взрыкнув, Тигр ощетинился и с угрожающим видом попер к Медведю, что бы восстановить субординацию. Медведь, однако, испуганным не выглядел - снова вытащив лопату для "санкций" он несколько раз взмахнул ею, примеряясь, и встал в позу, недвусмысленно намекающую, что кто-то сейчас получит ей по роже.
Тигр озадаченно притормозил. Огрести лопатойему не хотелось - после этого пришлось бы драться всерьез, а исход потасовки уже не выглядел таким однозначным как несколько лет назад. Сделав вид, что он просто решил поговорить с Медведем с глазу на глаз, Тигр остановился у границы медвежьих владений.
- То есть вот как ты решил? А ведь как хорошо раньше было... Жили душа в душу. Никто никого не обижал. Теперь все изменится. Понимаешь?
- А то. - Медведь оперся на лопату и принялся вдумчиво изучать когти, - Все, рано или поздно меняется. Закон природы. У тебя все?
- Я тебя предупредил.
- А я, если тебя или кого из твоих подпевал на своей земле поймаю - предупреждать не буду. Дам лопатой по башке и закопаю: места много - хватит всем. Понял, киса?
Фамильярно похлопав Тигра по голове, Медведь махнул остальным лапой, вскинул лопату на плече, и, фальшиво насвистывая "Марсельезу", удалился.
- Это че щас было?
Волк наблюдавший за этим с округлившимися глазами, вопросительно покосился на Тигра.
- Я сам не понял... Но Медведь явно обнаглел.
- Ай-яй, - Волк нервно почесался, - Это мне не нравится. Ты не забыл надеюсь, что он под тупого только косит? Потому что я то хрен забуду.
- Не забыл. Поэтому надо срочно разузнать, что он задумал, и как это нам аукнется. И это... Как я со стороны выглядел? Не было похоже, что я испугался?
- Ну, если честно...
- А остальные заметили?
- Не знаю.
- Ладно. Черт с ним. Задеру кого-нибудь, и у всех дурные мысли вмиг пропадут. Мне вот, верблюд давно не нравится.
- Верблюд? - Волк задумался, - Верблюд - это хорошо. Верблюда может надолго хватить. Только его догнать сложно. Он в песках, а там за ним гоняться - так себе удовольствие. Ну ты в курсе.
- В курсе. - согласно кивнул Тигр, - Я шакалов подпишу. Пусть они его загонят, а я добъю. А пока гоняют - займемся Медведем. Он меня начал нервировать.


Часть третья, глава вторая.

Волк, Петух, и Хряк сидели по одну сторону поляны, Медведь с Кабаном по другую. Заяц, на чьей территории происходила встреча, долгое время был в стороне от лесной политики, подвергаясь негласной обструкции за дружбу с Медведем и теперь во всю наслаждался своей причастность к столь важным делам.
Тигр проходя мимо, удивленно уставился на эту движуху, потом когтем поманил к себе Волка.
- Это вы что тут затеяли. И почему без моего согласия?
- Это мы так... - Волк виновато потупился, - "Свинские соглашения" обсуждаем.

- Какие-какие соглашения?
- "Свинские". Между Хряком и Кабаном. После того, как Медведь вмешался, Хряк худеть начал. Ассоциация под вопросом. Надо было их как-то развести, тем более что Кабан его неплохо так на клыки поднял. Ну мы и решили, типа, переговоры начать, что бы Хряк успел раны зализать и от шока оправиться.
- А почему на заячей поляне? И такой толпой?
- Кабан нам не доверяет, сказал что без Медведя не пойдет. Хряк Медведя боится, пришлось мне с ним идти. Петух у нас еще с тех пор к Козлу по рогам настучали, себя офигенным миротворцем возомнил, тоже решил поучаствовать, а Заяц он вроде как по соседству со всеми и как бы во всем этом не замешан, так что пришлось брать его в посредники.
- И как результат?
- Хреново. Мы то думали это все так - поболтают и забудут, но Заяц, падла, все записал, а Медведь теперь требует, что бы Хряк свою часть договора выполнил. А она там того - неудобная...
- Эх... - Тигр торжествующе ухмыльнулся, - Не умеете вы еще договоры составлять. Вот смотри как я делаю:
Шакалов на верблюда натравил? Натравил. Они всю грязную работу сделают? Сделают. А я им ничегошеньки не должен. Так просто - прикрыл глаза кой на че.
- Ты с этим поаккуратнее... - голос Медведя над ухом, заставил Тигра подпрыгнуть, - А то прикрыл глаза раз, прикрыл два и проморгал все.
- Ты о чем? - Тигр лихорадочно прикидывал, какую часть разговора Медведь успел услышать, - Вероятно, ты опять меня не так понял.
- Вероятно. - согласно кивнул Медведь, - Но в одном я с тобой согласен: Шакалы в край оборзели. Надо че-то с этим сделать. А то они его сожрут и на наши каши коситься станут.
- Имено-именно! - Тигр с Волком радостно закивали, - Надо сделать. Мы вот, лично, уже предпринимаем решительные шаги в данном направлении.

Тигр прошелся туда-сюда, иллюстрируя насколько его шаги "решительны", а Волк, как сумел, показал направление. Медведь скептически посмотрел на эту пантомиму.

- И правда "решительно". Только, пока, без толку как я слышал.
- Ну, косолапый, ты всегда был крайне нетерпелив. Всегда хочешь все и сразу. - Тигр ухмыльнулся лукавой кошачьей ухмылкой, - Барханы всегда были очень сложным регионом. Не можем же мы просто прийти и начать бить всех Шакалов подряд?
Кроме Черных Шакалов, которые гады, чмо и беспредельщики, там есть еще серые шакалы, желтые шакалы, и даже почти белые шакалы, которые просто действуют согласно своим инстинктам. Не можем же мы их за это винить? Понимаешь?
- Ага. - согласно кивнул Медведь, - Теперь понимаю. Ладно - мне пора: надо следить, что бы Хряк свою часть договора буква в букву выполнил.
- Как то он все это легко воспринял... - Волк озадаченно посмотрел на удаляющегося Медведя, - Не нравится мне это все.
- Ты параноик... - Тигр небрежно отмахнулся, - У Медведя сейчас проблем с Хряком хватает.
- И все таки. Он, в последнее время, стал неприятно сообразителен. И я удивлен, что ты так пренебрежительно к этому относишься. Если он в папашу пошел, нам всем придется
туго.
- Это уже мои проблемы. Кстати, ты узнал, с чего он так осмелел?
- Неа. Хотя меня тревожит как он снюхался с Пандой.
- А что там с Пандой не так?

Панда обитал в бамбуковой роще на другом краю леса и слыл знатным мастером. Конечно, с одной стороны, качество его изделий сильно зависело от настроения, и могло колебаться от шедевра до откровенной халтуры рассыпающейся прямо в руках, с другой стороны, цену на них он держал гуманную, и с удовольствием давал в долг постоянным покупателям.
Тигр, не любивший себе ни в чем отказывать, уже солидно ему задолжал, но был уверен, что Панда не посмеет ему ничего за это предъявить. Пока...
Медведь резко менял расклады - Тигр прекрасно помнил, как более мелкая Красная Панда, при поддержке старого Медведя заставила его убраться, поджав хвост.
Медведь плюс большой Панда были еще более неприятной комбинацией.

- И что там у них? Серьезно все?
- Понятия не имею. - Волк нервно почесался, - Но Медведь к нему уже тропу натаптывает - дрова таскать. Меня это беспокоит.
- Че так?
- Ну, у меня с дровами плохо, с другой стороны, Медведю кроме как нам их все равно девать было особо некуда. И, поэтому, мы могли с ним торговаться. Плюс когда дрова тащат, там щепочка, тут веточка - всякой мелочи погрется.
А теперь он все, что мы не купим, Панде запродаст. У того мастерские - он возьмет и еще попросит. Про мелочь и говорить нечего - она на Медведя вякала, а теперь без дров коматозиться всю зиму. Эдак мы с тобой всех союзников порастеряем.
- Плохо, но терпимо. От мелочи все равно кроме визгу толку нет. А ты зверь сильный - справишься.
- Не факт. - Волк хмуро глянул в сторону своих владений, - Как за барханами Шакалы разгулялись, с твоей, кстати, подачи, зверье оттуда ко мне ломанулось. А у меня деляночка не резиновая. На всех может и не хватить.
- И что ты предлагаешь? Мне этим заниматься? Твоя территория - ты вопрос и решай. Только не как твой предок, а то знаем мы вашу натуру волчью.
- Мой. Фатер. Биль. Нихт. Прав. - отчеканил Волк с внезапно опустевшими глазами, - Я. Нихт. Так. Делать.
- Херассе. - Тигр удивленно посмотрел на него, - Вот это понимаю - выдрессировали. Ладно - сам как нибудь. Мне надо за Медведя думать. А то и правду может в папашу уродился - этого мне еще не хватало.

Часть третья, глава третья.


Тигр, нервно подергивая хвостом, расхаживал взад и вперед по пригорку. Остальные сидели внизу и готовились внимать.
- Итак. Мы все согласны, что поведение Медведя неприемлемо. Надо немедленно и жестко объяснить ему, кто здесь диктует... Правила. Здесь. Кто... Да что там за шум?
Со стороны барханов действительно доносились звуки ударов тяжелого по тупому, сопровождаемые истошными визгами.
- Похоже кого-то пиз.., принуждают к миру. - отрапортовал Волк и снова навострил уши, - И сильно пиз.., принуждают...
- Без моего дозволения? - Тигр удивленно вскинул бровь, - Да не... Кто бы осмелился..?
Внезапно замолчав, он быстро обернулся в сторону медвежьей чащи, потом в сторону барханов, и вопросительно уставился на остальных.
- Медведь. - Петух, взлетел на дерево и попытался оттуда что-то разглядеть, - Точно он. Больше некому.
- А ну-ка - метнись. Проверь.
Петух сорвался с ветки и полетел на шум, но довольно быстро вернулся. Вид у него был пощипанный.
- Ты чего?
- Лучше сами посмотрите.
- А ты чего?
- Там эти долбанные вороны вьются. Я с этими грязными мошенниками не хочу связываться. Не то что бы боюсь... Брезгую.
- Ага. Конечно.
Тигр недовольно оскалился. Сам то он делал ставку на хищников. Конечно, все эти ястребы и соколы обходились ему недешево, но престиж дороже.
Медведь же привечал у себя менее понтовых, но более всеядных и плодовитых врановых. Кроме того ему нравилось, как эти птицы всех бесили.
Во первых ворОны. Петух не зря охарактеризовал их как мошенников, ибо они были чертовски сообразительны, наглы и вороваты. А еще оборудованы такими здоровенными клювами, что хищные птицы, заметив идущую на перехват ворону, на всякий случай делали вид, что забыли запереть гнездо, и разворачивались.
Во вторых галки - более мелкие родственники ворон, живущие под девизом: "Дайте нам точку опоры и мы перевернем все!" которые, несмотря на более скромные размеры, были еще более невыносимы, ибо стаей напоминали пираний с крыльями.
В третьих сороки, благодаря своей маневренности, имевшие репутацию настоящих воздушных фехтовальщиков, а так же агрессивность, ставящую в тупик даже весьма крупных противников.
Отдельным пунктом шли грачи, которые, проигрывая другим сородичам в скорости и маневренности обладали еще более внушительными, чем у ворон клювами, а так же адским упорством, позволявшим им задолбать любую наземную цель наглухо.
Замыкали этот список вОроны, которые били один раз, но так, что добавки обычно не требовал никто, и помешанные на защите территории от непрошенных гостей.
Так что нежелание Петуха связываться с этой кодлой понимали все. Сам Тигр, решивший демонстративно поплавать возле рощицы, из которой Медведь не так давно выгнал Хряка за свинское поведение, был нагло атакован сорокой и свалил от греха подальше, ибо черт ее знает, что у нее на уме.
И наличие их возле барханов было дурным знаком. Огромными скачками пролетев поллеса, Тигр взлетел на пригорок и застыл. Запыхавшиеся волк догнал его и хотел что-то спросить, но взглянув на его морду, забыл что именно - морда у того выражала одновременно гнев, панику, и недоумение.
- ЧТО ТУТ ТВОРИТЬСЯ ТО, А? КОГДА-Ж ВСЕ СТРАХ-ТО УСПЕЛИ ПОТЕРЯТЬ?
- Ты успокойся. У тебя вон глаз дергается.
- УСПОКОЙСЯ!!? КАК!!? ТЫ ПОСМОТРИ ЧТО ОН..! КОГО ОН..! БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ!!!
Посреди водной глади покачивался военно-морской плот медведя. Часть бревен, что потемнее, остались от папаши, часть, которые посветлее, он вытесал сам, когда приводил его в порядок.
На плоту восседал Медведь с охапкой дубья. В небе над барханами кружила лысуха подавая медведю сигналы.
- Ага. Поправка на ветер пятнадцать, дистанция сто пятьдесят три.
Медведь взял здоровенную дубину на манер городошной биты, и широко размахнувшись, метнул. Дубина, просвистев в воздухе, ушла за дюну, судя по звукам, сделав кому-то больно в масштабах близких к промышленным. Чуть правее стая воронья с задорными воплями разбирала кого-то на запчасти. Взбодрившийся от такой поддержки верблюд носился кругами и раздавал копытами шакалью налево-направо.
- Ка-са-ла-пый!!!
- Ась?
Медведь повернул было голову на тигриный вопль, но внезапно заметил стайку шакалов и резко развернувшись пульнул в них палкой.
- Страйк... - машинально прокомментировал волк.
- Ты че? Опух?
Тигр дернулся было с места, но Медведь небрежным жестом приказал ему стоять на месте, и Тигр сам не зная почему встал как вкопанный. От такой наглости у него задергался второй глаз.
- Это что еще значит?
- Ты туда не ходи. Палка башка попадет - совсем мертвый будешь.
- Угрожаешь мне что ли?
- Забочусь. Палки у меня большие. Тяжелые. Подвернешься под руку - полмясорубки как автогеном срежет. Возись с тобой потом.
- Ты какого лешего вообще тут делаешь?
- Меня верблюд позвал. Ты же знаешь - я зверь вежливый. Без приглашения в гости не хожу.
- И клювожоров твоих он пригласил?
- Само собой. Вон видишь карагач на берегу и там чуть дальше? Мы с ним договорились, что мои птички на них себе насест устроят. Авиабазу, так сказать. Все чин по чину. А мы, со своей стороны, поможем уж чем сможем.
- А у меня разрешения спросить? Забыл что ли, что такие вещи надо со мной согласовывать?
- Забыл. Или забил. Сейчас уже точно не помню... - Медведь равнодушно пожал плечами, отслеживая перемещение еще одной стаи, - А вот и "пулеметное гнездо", оно же "баба в окошке".
Шакалы бросились в рассыпную, от летящей в них дубины, один попытался уйти бережком, но напоролся на лежащих в засаде крокодилов. Тигр проследил как две рептилии расправились с жертвой и перевел взгляд обратно на Медведя.
- И эти тут?
- Все тут. - откидав боезапас Медведь бодро греб за новой партией, - Присоединяйся. Сам же говорил, что шакалов давить надо.
- Черных. Я сказал что можно давить только черных. Ни в коем случае ни серых, коричневых или, не дай боже, белых.
- Во первых, ты расист. Во вторых, я так и делаю.
- Ты что? - Тигр удивленно оглянулся на результаты медвежьей работы, - Косой? Дальтоник?
- Во первых, я по городкам кому угодно сто очков форы дам. И палки у меня струганные. Калиброванные. Во вторых - я им русским языком сказал: кто на Верблюда нападает - тот черный. Остальные могут быть свободны.
Тигр открыл рот, и так и остался сидеть переваривая медвежью логику.
- Он хочет сказать, что не доволен тем, что ты всех подряд фигачишь. - Волк поняв, что его приятель выглядит глупо, постарался его поддержать, - Это не по правилам.
- Ну передай ему, когда отлипнет, что мне глубоко плевать что он хочет, и чем он там не доволен. Кто он тут такой, что бы правила устанавливать? Царь зверей что ли?
- Ну вообще-то...
- Хотя, какая к черту разница? Мне все цари до одного места - это у меня наследственное. Мой батя помнишь как с царями обходился?
- Помню.
- Это хорошо. Потому что мне сейчас царем больше - царем меньше... Я че-то такую бодрость в теле ощущаю! Кому б еще навернуть?
Медведь оглянулся на пригорок, но обнаружил там только клубящуюся пыль. Ухмыльнувшись, он сунул два когтя в пасть и по разбойничи свистнул, поднимая ворон с дерева.
- Харе балдеть, оглоеды! Вы не загорать сюда прилетели! Работать! Цель на одиннадцать часов и пусть никто не уйдет обиженным!


Честная копипаста отсюда: http://sgtmadcat.livejournal.com/

Торус! 21-07-2016 14:00

МОСКВА, 20 июл - РИА Новости.
В Турции разворачивается еще один переворот: на этот раз приверженцы
политики главы государства Реджепа Тайипа Эрдогана устроили его против тех,
кто с ней не согласен, пишет The Telegraph.

Al-Monitor: Эрдоган мог сам организовать "фальшивый переворот"

"Попытка военного переворота, предпринятая на прошлой неделе группой
рассерженных офицеров, может, и не увенчалась успехом, но сейчас полным
ходом идет другой переворот - тот, который сторонники Эрдогана устраивают
против оппонентов все более авторитарного стиля правления президента", -
пишет автор статьи, специалист по вопросам обороны и международных
отношений Кона Кофлин.

По его словам, НАТО после такого, вероятно, придется исключить Турцию из
своего состава: турецкий президент не оставляет военному альянсу никакого выбора.

http://ria.ru/world/20160720/1472288242.html

avkie 21-07-2016 14:02

quote:
Изначально написано carrier:

Вообще то сейчас уже во всю композиты в ход идут. Времена каменных топоров проходят. Это про ракеты.

и давно завод кузьмина на композиты перешел?

Nick Brake 21-07-2016 14:06

quote:
Изначально написано avkie:

более менее цеха - сданы фирмам в аренду, все остальное - в руинах поросло бурьяном.

Сразу признаюсь: я Сибсельмаша не видел. Ни в годы расцвета, ни сейчас.
Поэтому ничего утверждать не берусь.
Но есть одно наблюдение: рядом со мной имеется бывший гигант "Красный треугольник", цеха которого тоже не дымят, зарастают бурьяном либо перестраиваются в бизнес-центры и торгово-развлекательные комплексы.
Вот только производство с него никуда не исчезло - оно сменило названия и переехало в новые цеха в пригородах Петербурга (например, в Красное село).
А у другого соседа - Кировского завода - уже в советское время значительная часть цехов находилась за пределами Ленинграда.

Может, и производство Сибсельмаша стоит поискать в другом месте?

Nick Brake 21-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Когда Группа А отказалась штурмовать Белый дом в августе 91-го - они что, перестали быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ подразделением? Они что, утратили право на флаг?

Честно скажу -не знаю, какие за этим последовали санкции. Но запросто могли лишиться и погон, и знамени.

quote:
Если идёт корабельная группировка под гос. флагом - никто не будет разбираться, подчиняются ли они президентику или нет.

Пока она просто "идет под госфлагом" и не "выпендривается" - то без вопросов.
Но Вы-то изложили совсем другой сценарий.

Турецкий пилот тоже был "под госфлагом". Но Эрдоган уже от него отказался.

Ready 21-07-2016 14:20

Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?
carrier 21-07-2016 14:20

quote:
Originally posted by avkie:

и давно завод кузьмина на композиты перешел?


Зато другие перешли. Наверное там и бурьяна нет.
carrier 21-07-2016 14:21

quote:
Originally posted by Ready:

Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?




Временем подлёта. Хотя бы.
PILOT_SVM 21-07-2016 14:23

quote:
Изначально написано Торус!:
1. В смысле забазарил и заболтал?
Это он может, он такой.

2. Я вот читаю и ржу.

1. А вы укажите хоть что-то неточное в его словах.

А то скорее можно сказать - Прагматик даёт информацию в объёме и качестве, которые просто не перевариваются многими.

Увы, но клиповое мышление свойственно многим, кто пытается спорить с Прагматиком.

2. По всему выходит, что это единственное что вы можете?
По крайней мере в этой теме.

T55M 21-07-2016 14:25

quote:
Изначально написано Ready:
Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?

ты правда не понимаешь?

yaRUS.36 21-07-2016 14:27

quote:
Originally posted by Ready:

Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?


Хороший к стати вопрос, мы(обыватели) мало что знаем о военных возможностях стран в которых НАТО ПРО размещает, считается что армии есть только у России и США, а остальное все так, шушера... но так ли это? и если не так то чем натовское ПРО в Румынии к примеру, отличается от румынского ПРО?
Ready 21-07-2016 14:28

quote:
Временем подлёта. Хотя бы.

Если бы это было критично и такая задача ставилась, то уже укры сдали бы юго-восток с крымом и ушли в НАТО, и ракеты с радарами стояли бы в харькове спокойненько.

quote:
ты правда не понимаешь?

вижу тут демагогический приём, ну и далее по тексту

carrier 21-07-2016 14:34

quote:
Originally posted by Ready:

то уже укры сдали бы юго-восток с крымом и ушли в НАТО, и ракеты с радарами стояли бы в харькове спокойненько.


Не делайте всем смешно. Съест то он съест, да только ктож ему даст.(с) А Крым и так сдать хотели.
PILOT_SVM 21-07-2016 14:36

quote:
Изначально написано Ready:
Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?

И после таких вопросов кто-то ещё на Прагматика будет бухтеть?

sergei_0987 21-07-2016 14:41

quote:
ракеты с радарами стояли бы в харькове спокойненько.

Для того нужна стабильная власть на территории, когда не понятно в чьи руки через год попадут ракеты и финансы... Так и планировали, теперь бесятся, что по всем пунктам прокололись. При Януковиче была у них база в Крыму.

НАТО вообще и создавалось для сдерживания советского влияния в Европе. Влияния уже нет.
Кроме того, РФ не только не нападает на соседей типа Польши или Румынии, но даже не озаботилось обратным собиранием своих земель после смуты.

sergei_0987 21-07-2016 14:43

quote:
И после таких вопросов кто-то ещё на Прагматика будет бухтеть?

Действительно.
Strelezz 21-07-2016 14:49

quote:
Изначально написано Лонжерон:

А сколько в Дальний Восток?!
Но всё 3.14здят и 3.14здят. Внутри.
Как будто не знаете.


Вы карту видели ?
Это Россия , если чо . К сожалению

Лонжерон 21-07-2016 14:51

quote:
Originally posted by carrier:

Originally posted by Ready:
Чем плохо продвижение НАТО к нашим границам?

Временем подлёта. Хотя бы.


Какое то "дежа вю".
Ну тогда по-еврейски, если не понятно про время подлёта.

А чем так америкосам не нравилось размещение наших ракет на Кубе?

OCTAGON 21-07-2016 14:54

quote:
Изначально написано Лонжерон:
А чем так америкосам не нравилось размещение наших ракет на Кубе?

И торпеда имени нашего главного гуманиста - Сахарова.
Strelezz 21-07-2016 14:57

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Какое то "дежа вю".
Ну тогда по-еврейски, если не понятно про время подлёта.

А чем так америкосам не нравилось размещение наших ракет на Кубе?


Если это "подлетное" кого-то парит - у нас большая и чудесная страна . Переносим столицу на солнечный берег Новой Земли . Ну а если так страшна эта Европа - есть чудный магаданский край . Строй где угодно

Sobaka1970 21-07-2016 15:00

quote:
Изначально написано Strelezz:

А вам кто запрещает что-то видеть дальше собственного носа ?

Да там войск всегда было дохрена, плюс полигоны на которые постоянно ездят из других областей.
Хотелось бы услышать номера в/ч которые внезапно забили эти области.
А нет номеров-одни слова из под носа.

PILOT_SVM 21-07-2016 15:02

quote:
Изначально написано Strelezz:
Если это "подлетное" кого-то парит - у нас большая и чудесная страна . Переносим столицу на солнечный берег Новой Земли . Ну а если так страшна эта Европа - есть чудный магаданский край . Строй где угодно

Очень интересно.
Рассказывайте дальше. Мы вас внимательно слушаем.

Лонжерон 21-07-2016 15:05

quote:
Originally posted by Strelezz:

Если это "подлетное" кого-то парит


Вы таки не ответили на вопрос.
Парит не парит...
На Н.Землю что ли все производства перенести? Поля, леса и реки? Нефтяные месторождения?
quote:
Рассказывайте дальше.

carrier 21-07-2016 15:08

quote:
Originally posted by Strelezz:

Переносим столицу на солнечный берег Новой Земли . Ну а если так страшна эта Европа - есть чудный магаданский край


Иногда полезно глянуть на глобус.) Перенос вопроса не снимает ни разу.
Супрадин 21-07-2016 15:08

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


Рассказывайте дальше.

зря

OCTAGON 21-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А то скорее можно сказать - Прагматик даёт информацию в объёме и качестве, которые просто не перевариваются многими.

Увы, но клиповое мышление свойственно многим, кто пытается спорить с Прагматиком.


Прагматик не даёт информацию, а порет чушь. Ей больно.

Спорить с ним бесполезно, а лечить необязательно, ибо безвреден.

Sobaka1970 21-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано Strelezz:


Вы карту видели ?
Это Россия , если чо . К сожалению

А Вы бы где хотели: в Китае или Японии?

Торус! 21-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

1. А вы укажите хоть что-то неточное в его словах.

А то скорее можно сказать - Прагматик даёт информацию в объёме и качестве, которые просто не перевариваются многими.

Увы, но клиповое мышление свойственно многим, кто пытается спорить с Прагматиком.

2. По всему выходит, что это единственное что вы можете?
По крайней мере в этой теме.

Ну давайте по складам.

Начнем с азов.
Виды дискуссий.

1.
Аподиктическая дискуссия - дискуссия с целью достижения истины.
Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.

2.
Диалектическая дискуссия - дискуссия, которая претендует лишь
на достижение правдоподобия.

3.
Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить оппонента
к своему мнению (либо спор ради спора).

4.
Софистическая дискуссия (софистический спор) - дискуссия с целью
победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки
- софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова),
введение собеседника в заблуждение и т. д.

Прагматик - классический демагог-софист (N 4).
Ему все равно, о чем спорить, лишь бы создалось впечатление, что он "побеждает".
Ему совершенно наплевать на то, что пишет оппонент, он игнорирует
неудобные вопросы, с легкостью переходит на личности, врет, фантазирует и т.д.
См. пост 892.

В то же время то, что он пишет, имеет внешний вид складной
и убедительной речи взрослого, опытного и знающего человека.
Это достигается практикой.

Я все это разжевал, переварил и изверг еще лет 40 назад.

Особенно доставила давняя дискуссия об изменении видеозаписи.
Там он показал себя в полной красе.

Зачем это ему?
В чем причины такого поведения?

Основных вариантов два:

1.
Невозможность реализовать свои амбиции (комплексы?) в реальной жизни -
далеко не все оппоненты позволят ему так вести дискуссию.

2.
Демагогическая/софистическая практика, чтобы "не потерять форму".

Далее.

Что касается клиповости мышления - ну это точно не ко мне.

Насчет "сижу и ржу" - да, действительно забавляюсь.
Для меня Прагматик полностью прозрачен и предсказуем.
Плавали, знаем. (с)

Его главная цель - произвести впечатление, что он

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Похоже что Прагматик опять всех от..ярил по полной...

И вообще -

click for enlarge 567 X 500 67.7 Kb

Торус! 21-07-2016 15:19

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Спорить с ним бесполезно, а лечить необязательно, ибо безвреден.

Дак он постоянно прокалывается на том, что его типа победить в споре невозможно.

О чем это говорит?
Пральна - о том, что он просто упертый [вставить по желанию].

Добрый как ангел 21-07-2016 15:25

quote:
Originally posted by Торус!:

1. А вы укажите хоть что-то неточное в его словах.

А то скорее можно сказать - Прагматик даёт информацию в объёме и качестве, которые просто не перевариваются многими.

Увы, но клиповое мышление свойственно многим, кто пытается спорить с Прагматиком.

2. По всему выходит, что это единственное что вы можете?
По крайней мере в этой теме.

Ну давайте по складам.


Добавлю: превосходная демонстрация "клипового мышления" дана Прагматиком в посте 743 и далее.
Сначала оно морозит х..ню на основе чего-то, что "читал давно и забыл", а потом размазывает эту х..ню по топику, развивая "логически", попутно замазывая дерьмецом историю страны, в которой живёт.
Ну и население этой страны заодно.
(Напомню: по утверждению Прагматика штурма Зимнего не было, "Аврора" стреляла хз зачем, вместо штурма были разборки быдла с раненными из-за бухла и т.д.)

Повторю, прекрасный пример того, как "что-то где-то слышал и сейчас вам нарисую кенгуру из картинок, которые "очевидны".

sergei_0987 21-07-2016 15:44

quote:
Напомню: по утверждению Прагматика штурма Зимнего не было, "Аврора" стреляла хз зачем, вместо штурма были разборки быдла с раненными из-за бухла и т.д.

А разве, реально, какая то заметная войсковая операция под названием "штурм Зимнего" была? Ну хотя бы как в Бастилии? Французы празднуют.

Аврора, как выяснилось, стен дворца и правда не дырявила, я думал это моряки постарались, а пошутить по теме бухла, тогдашнего "временного" бардака, ну почему и нет?
https://rg.ru/2012/11/07/avrora.html

Он же не реферат написал по теме, и форум не историков. Я вот тоже пошутить люблю, не слишком сильно удаляясь от истинны, что с того? У всех своя манера.

Торус! 21-07-2016 15:48

quote:
Originally posted by sergei_0987:

У всех своя манера.

Слышали такое выражение - "*уевая манера"?

Strelezz 21-07-2016 15:51

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Очень интересно.
Рассказывайте дальше. Мы вас внимательно слушаем.


Понимали бы еще …

sergei_0987 21-07-2016 15:53

quote:
Слышали такое выражение - "*уевая манера"?

У каждого своя, и это обязательно кому то не нравится, кому то нравится, кому то пофиг. Как то так.
Strelezz 21-07-2016 15:54

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А Вы бы где хотели: в Китае или Японии?

Я живу там где хочу . Хотел бы в Японию , давно бы там жил

T55M 21-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Аврора, как выяснилось, стен дворца и правда не дырявила

из своего пионерско-комсомольского детства помню

"Аврора" стреляла холостыми, потому как не хотели рушить памятник и в Зимнем были люди.

выстрел "Авроры" сигнал к восстанию.

Strelezz 21-07-2016 16:06

quote:
Изначально написано Лонжерон:
[B]Вы таки не ответили на вопрос.
Парит не парит...
На Н.Землю что ли все производства перенести? Поля, леса и реки? Нефтяные месторождения? /B]


Слушай , Шпангоут … Ты всерьез думаешь , что кто-то будет бомбить
поля , леса и реки ?

sergei_0987 21-07-2016 16:08

quote:
из своего пионерско-комсомольского детства помню

и я тоже, но потом при перестройке начались всякие искания, завихрения.
Торус! 21-07-2016 16:08

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ты всерьез думаешь, что кто-то будет бомбить поля, леса и реки ?


Дак и я примерно о том же спрашивал - кто-то всерьез думает, что Турция нападет на Россию?


Ready 21-07-2016 16:34

Ну так что, чем там страшно расширение НАТО по существу?

Про Кубу - а самим сравнить ситуацию тогда и сейчас никак, да? Начнём с того что тогда это было противостояние двух идеологических систем. Щас этого уже нет. Есть глобальный мир в котором США лидирует и проектирует историю, империализм перетёк вовсе в глобализм. И встающая с колен находится где-то на периферии этого глобализьма.

PILOT_SVM 21-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано Strelezz:
Понимали бы еще :

Пока понятно, что вы не можете в поисковике набрать "военные базы НАТО".
Ценность ваших постов = 0.

T55M 21-07-2016 16:37

quote:
Изначально написано Ready:
Ну так что, чем там страшно расширение НАТО по существу?

Про Кубу - а самим сравнить ситуацию тогда и сейчас никак, да? Начнём с того что тогда это было противостояние двух идеологических систем. Щас этого уже нет. Есть глобальный мир в котором США лидирует и проектирует историю, империализм перетёк вовсе в глобализм. И встающая с колен находится где-то на периферии этого глобализьма.

1. если расширение нато бессмысленно, почему оно происходит?
2. так и сравниваем, и видим, что в сасш холодная война не окончилась еще в головах.

PILOT_SVM 21-07-2016 16:40

quote:
Изначально написано Торус!:
И вообще -

т.е. ск5азать вам нечего.
Понятно.

Ready 21-07-2016 16:43

quote:
1. если расширение нато бессмысленно, почему оно происходит?

1. Расширение нато имеет смысл для всяких эстоний и укаиний. Потому что хоть как-то гарантирует что с ними не будет крымнашей. Поэтому они пыжатся, посылают контингенты какие-то в Ирак. закупают оружие и средства связи и так далее.

2. У вас какие-то фигуры речи. Общественная формация это конкретика. И той общественной формации которая противостояла в годы карибского кризиса её больше нет.

OCTAGON 21-07-2016 16:44

quote:
Изначально написано Ready:
Ну так что, чем там страшно расширение НАТО по существу?

Про Кубу - а самим сравнить ситуацию тогда и сейчас никак, да? Начнём с того что тогда это было противостояние двух идеологических систем. Щас этого уже нет. Есть глобальный мир в котором США лидирует и проектирует историю, империализм перетёк вовсе в глобализм. И встающая с колен находится где-то на периферии этого глобализьма.

Да ладно.
США стремительно мчится с своему концу. А Россия всё активнее выпинывает проектантов истории из регионов, полагаемых проектантами своими вотчинами.
Так что США обязано привыкать к смене раелий. А то им бо-бо сделают.

Strelezz 21-07-2016 16:48

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Пока понятно, что вы не можете в поисковике набрать "военные базы НАТО".
Ценность ваших постов = 0.

Не надо мне указывать что делать . И тогда я не скажу куда вам пойти ...

OCTAGON 21-07-2016 16:48

quote:
Изначально написано Ready:
1. Расширение нато имеет смысл для всяких эстоний и укаиний. Потому что хоть как-то гарантирует что с ними не будет крымнашей.
Да ничего это не гарантирует.
Скоро ещё раз увидите.
Кливленд 21-07-2016 16:49

quote:
США стремительно мчится с своему концу.

Ага, ага. Нам бы такое стремление.)))


carrier 21-07-2016 16:50

quote:
Originally posted by Ready:

Потому что хоть как-то гарантирует что с ними не будет крымнашей.


Напрасные надежды, с ними абсолютно ничего не будет, даже близко похожего. А геморроя нажить могут именно от от подмахивания нате.
Strelezz 21-07-2016 16:50

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Да ладно.
США стремительно мчится с своему концу. А Россия всё активнее выпинывает проектантов истории из регионов, полагаемых проектантами своими вотчинами.
Так что США обязано привыкать к смене раелий. А то им бо-бо сделают.


Помню . Стоит над пропастью . И качается . Черномор об этом , регулярно вещал . До позапрошлого года

Lopar 21-07-2016 17:00

quote:
Originally posted by Ready:

США лидирует и проектирует историю


пример того, как столетия изоляции необратимо повлияли на толщину коры полушарий.
122 x 183

плоды вырождения

Торус! 21-07-2016 17:02

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

т.е. ск5азать вам нечего.
Понятно.

Смишьной какой...
Такие ходульки оставьте для школоты.
Читать вроде уже умеете, теперь осталось только научиться понимать.


T55M 21-07-2016 17:02

quote:
Изначально написано Ready:
1. Расширение нато имеет смысл для всяких эстоний и укаиний. Потому что хоть как-то гарантирует что с ними не будет крымнашей. Поэтому они пыжатся, посылают контингенты какие-то в Ирак. закупают оружие и средства связи и так далее.

2. У вас какие-то фигуры речи. Общественная формация это конкретика. И той общественной формации которая противостояла в годы карибского кризиса её больше нет.


прошу пояснить.

1. про нато
1.1. если РФ агрессивна, то противостоять ей можно только агрессией. умиротворением агрессора не остановишь.
1.2. если РФ не агрессивна, то распространение нато есть ничем не оправданный акт агрессии против РФ под ложным предлогом.
1.3. есть ли у вас факты агрессивных замыслов властей РФ против трибалтики или стран нато в принципе?
1.4. если таких фактов нет, значит размещение баз в трибалтике и восточной европе в целом есть акт агрессии против РФ

2. Про холодную войну и общественные формации
2.1. нападение на ирак было борьбой общественных формаций или проявлением глупости дж.буша мл. и т.блеера (вариант - тонким планом начала хаотизации евразии)?
2.2. общественные формации не причем. причем - национальные интересы. недавняя дружба сасш с китаем, саудитами, турцией; враждебность сирии, ливану, России, турции. Какие общественные формации?

Добрый как ангел 21-07-2016 17:04

quote:
Изначально написано sergei_0987:

А разве, реально, какая то заметная войсковая операция под названием "штурм Зимнего" была? Ну хотя бы как в Бастилии? Французы празднуют.

Аврора, как выяснилось, стен дворца и правда не дырявила, я думал это моряки постарались, а пошутить по теме бухла, тогдашнего "временного" бардака, ну почему и нет?
https://rg.ru/2012/11/07/avrora.html

Он же не реферат написал по теме, и форум не историков. Я вот тоже пошутить люблю, не слишком сильно удаляясь от истинны, что с того? У всех своя манера.

Вот наши летом 45-го на японские аэродромы в Манчжурии
десанты высаживали и японцы, понимая, что дело швах,
лапки поднимали без единого выстрела - это что, б..дь, "не войсковая операция"?

Пример ближе - "вежливые" в Крыму.
Снова без выстрелов, взрывов и криков "Ура!" -
опять "не войсковая операция"?

Уж о том, что "войсковую операцию" стоило бы научиться отличать
от бунта (пусть и творимого руками военнослужащих),
прежде чем лезть с комментариями, промолчу.

Хорошие "шуточки".
"Штурма не было", но правительство под белы рученьки какие-то
вооружённые люди из дворца вывели.
До этого они немного поперестреливались
с другими вооружёнными людьми,
при этом погибли шесть солдат и одна ударница.

Ах да, "Аврора" стены не дырявила -
она холостым шарахнула, в качестве сигнала
(к началу чего? вечеринки у Дэцыла дома?).

Стены дырявили артиллеристы Петропавловки,
но делали это некачественно -
в двух местах карниз повредили
и пару гранат на безлюдную Дворцовую набережную приземлили -
чисто для острастки солдат и юнкеров,
которые зачем-то отстреливались из дворца
от штурма, "которого не было".

Кстати, Троцкий потом сокрушался,
что артиллеристы намеренно "мазали" вокруг дворца -
так в расчётах как-никак русские люди стояли,
которым русскую кровь из-за опостылевшего правительства
лить было не с руки.
Если же принять контекст ваших с Прагматиком "шуток",
стреляли по пьяни ради винных подвалов ага.

При этом -
- госпиталь во дворце действительно был,
но участвовать в отражении атак "мародёров"
(как шутил Прагматик) тяжелораненые и сёстры милосердия не могли. И не участвовали.
Сразу же ПОСЛЕ штурма, которого "не было",
их начали распределять по другим госпиталям и лазаретам

- мародёрство действительно было.
ПОСЛЕ штурма, которого "не было"

- по некоторым данным, мародёрство было и ДО штурма -
осаждённые и сотрудники аппарата временного правительства
царскими "сувенирами" не брезговали

- винные подвалы с царской коллекцией тоже были
и их тоже мародёрили, но вот же, б..дь, досада -
опять ПОСЛЕ штурма, которого "не было"
И т.д. и т.п.

Какое утверждение Прагматика ни возьми -
вроде всё подтверждается фактами, а вот с очерёдностью,
оценкой мотивации и т.д. - выходит как-то говноватенько -
типа толпа пьяных русских придурков ломилась за вином,
по пути затоптав власть.

При этом авторитетно заявляет, что "учоные" типа доказали,
что всё было "не так",
как нам рассказывали при Советах.
Заявляющий такое, явно "при Советах" вопрос не изучал, ограничившись просмотром киноленты "Ленин в октябре".
Ну, в школе ещё, может быть, сказочку послушал.
Зато теперь мимоходом так, ненароком вбрасывает простую мысль,
что "историки лгут".
В/на территории 404 начиналось именно с таких же "шуточек"
и "разоблачений лжи историков".
Сейчас ценители "настоящей" истории
по пояс в крови и говне,
что вполне закономерно в моих глазах,
но, как видно, не в ваших.

OCTAGON 21-07-2016 17:04

quote:
Изначально написано Кливленд:
Ага, ага. Нам бы такое стремление.)))

Так всегда перед концом бывает. Нечему завидовать.
Lopar 21-07-2016 17:05

quote:
Originally posted by T55M:

прошу пояснить.


Не надо! Уровень тети Мони с Привоза конечно развлекательное чтиво, но он же не угомонится. И прочие такие же.
Торус! 21-07-2016 17:05

quote:
Originally posted by OCTAGON:

США стремительно мчится с своему концу.

А кто первый порвет впалой грудью финишную ленточку - они или мы?

OCTAGON 21-07-2016 17:06

quote:
Изначально написано Strelezz:
Ты всерьез думаешь , что кто-то будет бомбить
поля , леса и реки ?

Их то зачем? Пендосы бомбят население.

carrier 21-07-2016 17:07

quote:
Originally posted by Ready:

Есть глобальный мир в котором США лидирует и проектирует историю, империализм перетёк вовсе в глобализм.


Только уже "не держать ноги... до сих пор трясутся... руки".
o.tuk 21-07-2016 17:09

quote:
В/на территории 404 начиналось именно с таких же "шуточек" и "разоблачений лжи историков".

Мне больше всего понравилось, что "бандеровцев у нас нет". Зато пр-т им.Бандеры теперь есть. Воистину, "если Господь захочет наказать, то прежде отнимет разум"(с).
OCTAGON 21-07-2016 17:10

quote:
Изначально написано Strelezz:


Помню . Стоит над пропастью . И качается . Черномор об этом , регулярно вещал . До позапрошлого года

Вот сейчас они рыжего клоуна выберут и много интересного случится.

sergei_0987 21-07-2016 17:20

quote:
Зато теперь мимоходом так, ненароком вбрасывает простую мысль, что "историки лгут".

Так с чем не согласны то? Что я не то написал?
Штурм зимнего дворца был тяжелой кровопролитной войсковой операцией? Нет.

Аврора, по словам моряков выстрелила холостым для бдительности и для сигнала на захват Зимнего по версии историков.
Или по вашему как то иначе?

А то растеклись мыслей по древу, суть и не понял. Если отставить винные шутки Прогматика, в чем он по существу то не прав?

Торус! 21-07-2016 17:24

quote:
Originally posted by sergei_0987:

в чем он по существу то не прав

Вещает до*уя в последней инстанции истины.

Лонжерон 21-07-2016 17:26

quote:
Изначально написано Strelezz:


Слушай , Шпангоут … Ты всерьез думаешь , что кто-то будет бомбить
поля , леса и реки ?

Стервецц, это ведь не я, а некий Strelezz предложил перенести

Добрый как ангел 21-07-2016 17:29


quote:
Originally posted by sergei_0987:

Штурм зимнего дворца был тяжелой кровопролитной войсковой операцией? Нет.

Ну так он был или нет?
Речь не о "кровопролитности", а о факте захвата дворца
с целью свержения власти (а не ради бухла).

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Аврора, по словам моряков выстрелила холостым для бдительности


Для бдительности и готовности.
Готовности, млять, если вы о письме Белышева.
Вы зачем слова "теряете"?
quote:
Originally posted by sergei_0987:

в чем он по существу то не прав?

Ну то есть вооружённые люди попали в Зимний "просто так"?
Так уж вышло, что пришли за вином и раненых покошмарить,
а министры-капиталисты ни с того, ни с сего обоссались и разбежались?
Ну если для вас "по существу" ваши же предки
такое тупое пьяное быдло, то возражать не буду.

quote:
Originally posted by sergei_0987:

растеклись мыслей по древу, суть и не понял.


Ссуть в песок...
Торус! 21-07-2016 17:31


click for enlarge 840 X 97 22.9 Kb

Но это же Ганза!

Уже и про Зимний, и про 404...

Кливленд 21-07-2016 17:33

Торус, оставь свои вольности!
carrier 21-07-2016 17:35

quote:
Originally posted by Торус!:

Уже и про Зимний, и про 404...


Попутно щас и Аляску оттяпать могут с Калифорнией и Техас вернуть. И япошки ещё за Цусиму не ответили.)
Лонжерон 21-07-2016 17:36

quote:
Изначально написано Добрый как ангел:

Вот наши летом 45-го на японские аэродромы в Манчжурии десанты высаживали и японцы, понимая, что дело швах, лапки поднимали без единого выстрела - это что, б..дь, "не войсковая операция"?

Пример ближе - "вежливые" в Крыму. Снова без выстрелов, взрывов и криков "Ура!" - опять "не войсковая операция"?

Уж о том, что "войсковую операцию" стоило бы научиться отличать от бунта (пусть и творимого руками военнослужащих), прежде чем лезть с комментариями, промолчу.

Хорошие "шуточки".
"Штурма не было", но правительство под белы рученьки какие-то вооружённые люди из дворца вывели. До этого они немного поперестреливались с другими вооружёнными людьми, при этом погибли шесть солдат и одна ударница.
Ах да, "Аврора" стены не дырявила - она холостым шарахнула, в качестве сигнала (к началу чего? вечеринки у Дэцыла дома?).
Стены дырявили артиллеристы Петропавловки, но делали это некачественно - в двух местах карниз повредили и пару гранат на безлюдную Дворцовую набережную приземлили - чисто для острастки солдат и юнкеров, которые зачем-то отстреливались из дворца от штурма, "которого не было".
Кстати, Троцкий потом сокрушался, что артиллеристы намеренно "мазали" вокруг дворца - так в расчётах как-никак русские люди стояли, которым русскую кровь из-за опостылевшего правительства лить было не с руки.
Если же принять контекст ваших с Прагматиком "шуток", стреляли по пьяни ради винных подвалов ага.

При этом -
- госпиталь во дворце действительно был, но участвовать в отражении атак "мародёров" (как шутил Прагматик) тяжелораненые и сёстры милосердия не могли. И не участвовали. Сразу же ПОСЛЕ штурма, которого "не было", их начали распределять по другим госпиталям и лазаретам
- мародёрство действительно было. ПОСЛЕ штурма, которого "не было"
- по некоторым данным, мародёрство было и ДО штурма - осаждённые и сотрудники аппарата временного правительства царскими "сувенирами" не брезговали
- винные подвалы с царской коллекцией тоже были и их тоже мародёрили, но вот же, б..дь, досада - опять ПОСЛЕ штурма, которого "не было"
И т.д. и т.п.

Какое утверждение Прагматика ни возьми - вроде всё подтверждается фактами, а вот с очерёдностью, оценкой мотивации и т.д. - выходит как-то говноватенько - типа толпа пьяных русских придурков ломилась за вином, по пути затоптав власть.

При этом "учоные" типа доказали, что всё было "не так", как нам рассказывали при Советах.
Заявляющий такое явно "при Советах" вопрос не изучал, ограничившись просмотром киноленты "Ленин в октябре".
Ну, в школе ещё, может быть, сказочку послушал.
Зато теперь мимоходом так, ненароком вбрасывает простую мысль, что "историки лгут".
В/на территории 404 начиналось именно с таких же "шуточек" и "разоблачений лжи историков".
Сейчас ценители "настоящей" истории по пояс в крови и говне, что вполне закономерно в моих глазах, но, как видно, не в ваших.

Молодец Ангел! Дави этих гномов гусеницами!!!

sergei_0987 21-07-2016 17:40

quote:
Ну то есть вооружённые люди попали в Зимний "просто так"?
Так уж вышло, что пришли за вином и раненых покошмарить,
а министры-капиталисты ни с того, ни с сего обоссались и разбежались?

Если бы Прогматик так написал, то я его мысли и не защищал бы.
Ну а вино? Конечно было выпито после окончания, иначе ни как не можно.
Раненные, да, конечно сильно переживали, в тебе дырка, в общем хреново, а вокруг стреляют и орут. Кошмар, одним словом.
Мы обсуждаем что то с целью потрепаться очевидно, это не заморочки Ивана 4.
Лонжерон 21-07-2016 17:41

quote:
Изначально написано Ready:

1. Расширение нато имеет смысл для всяких эстоний и укаиний. Потому что хоть как-то гарантирует что с ними не будет крымнашей. Поэтому они пыжатся, посылают контингенты какие-то в Ирак. закупают оружие и средства связи и так д

Т.е Вы всетаки поддерживаете планы вашингтонского обкома?

Торус! 21-07-2016 17:42

quote:
Изначально написано Добрый как ангел:

Какое утверждение Прагматика ни возьми - вроде всё подтверждается фактами,
а вот с очерёдностью, оценкой мотивации и т.д. - выходит как-то говноватенько


283 x 174

sergei_0987 21-07-2016 17:43

quote:
Вещает до*уя в последней инстанции истины

Вам это мешает? А кто тут у нас последняя инстанция?
Торус! 21-07-2016 17:45

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Вам это мешает? А кто тут у нас последняя инстанция?

1.
Меня это развлекает.

2.
Последней инстанции тут нет и быть не может.
Но не все это понимают.

Nick Brake 21-07-2016 17:47

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Так с чем не согласны то? Что я не то написал?Штурм зимнего дворца был тяжелой кровопролитной войсковой операцией? Нет.


Я, похоже, тоже потерял нить спора.
В Вашем вопросе содержится два тезиса, требующих согласия или несогласия с ними.
1) Штурм зимнего дворца был войсковой операцией.
2) Штурм зимнего был тяжелым и кровопролитным.

На первый тезис ответ - "да".
На второй - "нет".

Торус! 21-07-2016 17:58

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В Вашем вопросе содержится два тезиса, требующих согласия или несогласия с ними.

Вообще-то это известный прием.
Но ведь он же не нарочно, правда?

Nick Brake 21-07-2016 18:00

quote:
Originally posted by Торус!:

Вообще-то это известный прием.Но ведь он же не нарочно, правда?


Так я и не в претензии.
К счастью, именно этот прием легко возвращается автору в том виде, как я продемонстрировал. И дискуссия может продолжаться дальше.
Maksim V 21-07-2016 18:16

quote:
Вот сейчас они рыжего клоуна выберут и много интересного случится.

Да ничего не случится - Трамп совсем не дурак - каким его хотят выставить .
В чём вся проблема Трампа - он богатый _ а это для президента США - страшный порок .
Вот взять Обаму - он бедный как церковная мышь - люди давали ему деньги , а потом требовали за это постов - как Псаки например - она купила себе должность в Госдепе и нихрена с ней нельзя было сделать - потом нашли выход - забашляли её мужу и он трахнул её без презерватива - Псаки залетела - место освободилось . Но это цветочки , а ягодки достаются тем кто гасит за Обаму его банковские долги , а там счёт идёт на миллионы и Обама не в силах отказать человеку который ежемесячно оплачивает его кредит - поэтому Обама абсолютно "ручной" , а Трамп всё делает за свои деньги и им невозможно управлять и это страшно бесит и пугает элиту США - неуправляемый президент США для них абсолютная неожиданность - они НЕ ЗНАЮТ как себя вести в такой ситуации ....
sergei_0987 21-07-2016 18:19

quote:
В Вашем вопросе содержится два тезиса, требующих согласия или несогласия с ними.

Тогда уж 4 или 5
Штурм?
Дворца?
Тяжелой?
Кровопролитной?
Ну т.д.
Это так, в качестве шутки, разговор был ни о чем.
Ready 21-07-2016 18:30

quote:
если РФ не агрессивна, то распространение нато есть ничем не оправданный акт агрессии против РФ под ложным предлогом.

Т.е. вступление неких независимых государств в какую-то военную организацию = акт агрессии??
Насчёт РФ - не знаю, что вы под этим понимаете. Правящий кооператив пойдёт на что угодно, чтобы банкет продолжать, это точно. На любую военную авантюру.

Nick Brake 21-07-2016 18:33

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Это так, в качестве шутки, разговор был ни о чем.


А, так это у Вас было тро-ло-ло...
Ready 21-07-2016 18:34

quote:
Т.е Вы всетаки поддерживаете планы вашингтонского обкома?

А вы? И если у вас есть чётка позиция по этим планам, может быть вы их можете здесь изложить?

sergei_0987 21-07-2016 18:38

quote:
А, так это у Вас было тро-ло-ло

Да нет, собеседник коротенькую мысль раскрутил со своими добавками до небес. Я даже подумал, неужели это все я
Я не думаю, что этот вопрос требует какого либо обсуждения в принципе, короткий момент нашей истории в нете все подробно описано. Вроде никаких разночтений не может быть.
Puschistik 21-07-2016 18:47

quote:
, а Трамп всё делает за свои деньги и им невозможно управлять и это страшно бесит и пугает элиту США - неуправляемый президент США для них абсолютная неожиданность - они НЕ ЗНАЮТ как себя вести в такой ситуации ....

Ага, за свои, потом и кровью заработанные. Трамп не будет президентом. Трамп один из хозяев США, конгрессмен. Люди подобные Трампу не занимаются чёрной работой, не моют пол, не водят машину и даже собственным бизнесом не руководят лично, для этого есть специально обученные люди, а люди уровня Трампа занимаются только общим руководством, определяют политику. США управляют республиканцы, а "демократы" это как раз люди нанятые для грязной работы.. Надо принять непопулярный закон? - Пожалуйста. Надо жёстко подавить бунт?- Без проблем! Хотите разбомбить какую нибудь страну? - Вообще не вопрос.
Nick Brake 21-07-2016 18:49

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Я не думаю, что этот вопрос требует какого либо обсуждения в принципе, короткий момент нашей истории в нете все подробно описано. Вроде никаких разночтений не может быть.


Ну тогда ладно. А то я уж подумал - может, какое новое открытие в исторической науке...
Grossvater 21-07-2016 18:58

quote:
Изначально написано Maksim V:

Да ничего не случится - Трамп совсем не дурак - каким его хотят выставить .
В чём вся проблема Трампа - он богатый _ а это для президента США - страшный порок .
Вот взять Обаму - он бедный как церковная мышь - люди давали ему деньги , а потом требовали за это постов - как Псаки например - она купила себе должность в Госдепе и нихрена с ней нельзя было сделать - потом нашли выход - забашляли её мужу и он трахнул её без презерватива - Псаки залетела - место освободилось . Но это цветочки , а ягодки достаются тем кто гасит за Обаму его банковские долги , а там счёт идёт на миллионы и Обама не в силах отказать человеку который ежемесячно оплачивает его кредит - поэтому Обама абсолютно "ручной" , а Трамп всё делает за свои деньги и им невозможно управлять и это страшно бесит и пугает элиту США - неуправляемый президент США для них абсолютная неожиданность - они НЕ ЗНАЮТ как себя вести в такой ситуации ....

Доброго Вам вечера!
Так какая проблема то? Кенеди (или Кеннеди) то вроде тоже не бедный был.

sergei_0987 21-07-2016 19:12

quote:
А то я уж подумал - может, какое новое открытие в исторической науке

Увы, не срослось
o.tuk 21-07-2016 19:43

quote:
Кенеди (или Кеннеди) то вроде тоже не бедный был.

Грустное слово "был".
carrier 21-07-2016 19:48

Вот их несёт, пипец.
quote:
Заместитель председателя правящей в Турции Партии справедливости и развития (ПСР), депутат парламента Ясин Актай заявил, что турецкий пилот, который в ноябре прошлого года сбил российский бомбардировщик Су-24, сам принял такое решение.

Об этом он сказал в интервью агентству Sputnik.

Он уточнил, что пилот, принимая решение, руководствовался правилами применения силы, но он мог себе позволить не сбивать самолет, который нарушил воздушное пространство на короткий срок и намеревается его покинуть.

При этом Актай добавил, что Турция защищала действия своего пилота, 'чтобы не подвергнуть сомнению наши правила применения силы'.


Добрый как ангел 21-07-2016 20:07

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Я не думаю, что этот вопрос требует какого либо обсуждения в принципе, короткий момент нашей истории в нете все подробно описано. Вроде никаких разночтений не может быть.


Интересное кино - во время дискуссии,
в качестве аргумента припоминается переломный момент
отечественной (и мировой, мать её так!) истории,
буквально тектонический сдвиг,
а когда собеседника ловишь на подтасовках, то
это сразу "короткий момент нашей истории", типа
не достойный внимания.
На языке улиц такая позиция называется "жопой крутить".

И что самое обидное, раньше на Ганзе
можно было пообщаться с осведомлёнными людьми,
отягощёнными образованием, жизненным опытом и
желанием анализировать.
Можно было набрать информацию из первых рук, независимо
от политических симпатий.
Сейчас тоже иногда получается, но исчезающе мало.
Вот топик про Турцию - едва ли не каждый второй стратег
планетарного масштаба, октябрь 17-го, вон, "шуточкой" является.
И такой поток каких-то диких прогнозов и рецептов от
знатоков всего и вся, что аж волосы на голове шевелятся и
ком в горле от обиды за судьбу отечественной психиатрии.

Добрый как ангел 21-07-2016 20:13

Лично у меня при попытке анализировать происходящее
с использованием доступных данных, возникает множество вопросов.
В отличии от тех, кто "мнение имеет".

Вот, например, ребятишки из турецкой MIT, которые когда-то пытались меня пасти, чем сейчас заняты?
Куда лыжи навостряют, кому заявы пишут?
Кому верна их агентура за рубежом, в т.ч. в России?
Как этой агентурой намерены распорядиться "обновляющиеся" власти Турции?

И таких вопросов море, а тут про вселенское...

carrier 21-07-2016 20:16

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

ребята из турецкой MIT, которые как-то раз пытались меня пасти, чем сейчас заняты?


Парашют наверное до сих пор ищут, который волочился.
Pragmatik 21-07-2016 20:39

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Честно скажу -не знаю, какие за этим последовали санкции. Но запросто могли лишиться и погон, и знамени.

Да, могли. Но в 1991 не лишились. Лишились в 1993, да и то не все. Пострадала Группа В, причем, по-иезуитски - кадровых чекистов отдали под руководство МВД. Понять этот иезуитизм могли только чекисты. Хотя, справедливости ради, сведущие люди говорили, что в МВД к Группе отнеслись очень хорошо. Ну, к тем, кто там остался после перехода. А это уникальнейшие спецы, уникальнейшие!
Но это не отменяет главного - они все были и остались государевыми людьми. И государство вскоре почувствовало, что очень в них нуждается.


quote:
Изначально написано Nick Brake:

Пока она просто "идет под госфлагом" и не "выпендривается" - то без вопросов.
Но Вы-то изложили совсем другой сценарий.

Турецкий пилот тоже был "под госфлагом". Но Эрдоган уже от него отказался.


А кто такой Эрдоган? Один из тех, кого те военные периодически скидывают.

Эрдоган может отказаться от чего угодно. Цена его слов всем давно известна.

Pragmatik 21-07-2016 20:54

quote:
Изначально написано carrier:
Вот их несёт, пипец.

Просто абсолютно беспринципные люди.
sergei_0987 21-07-2016 21:08

quote:
Интересное кино - во время дискуссии,

Разве она была? Вы журили прогматика, говоря о том, что он отрицает штурм Зимнего, стрельбу Авророй. я коротенько описал всем известное, оправдывая Прогматика, а вы опять течете мыслью по древу, какая уж тут дискуссия. Да и не о чем тут спорить, повторюсь.
Если Прагматик считает, что холостой выстрел это не стрельба, а занятие здания и разгон 19 летних юнкеров, которые спасаться к медсестрам побежали, с которыми до этого флиртовали - это не эпический штурм - то его право.
Как офицер, я тоже так считаю.
quote:
При этом Актай добавил, что Турция защищала действия своего пилота, 'чтобы не подвергнуть сомнению наши правила применения силы'.

Так то да, не сдавать же своего пилота под суд и долго потом извиняться словами и деньгами.
Похоже наши отношения с турками нормализуются?
sergei_0987 21-07-2016 21:09

quote:
Просто абсолютно беспринципные люди.

политики, наверно приспичило
carrier 21-07-2016 21:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Просто абсолютно беспринципные люди.


Ну дык.
quote:
Originally posted by sergei_0987:

политики,


Но как глупо.)
sergei_0987 21-07-2016 21:22

quote:
Но как глупо.)

Правила игры, что поделать. Нам тоже лет надцать назад умываться иногда приходилось, не приятные воспоминания.
Добрый как ангел 21-07-2016 21:22

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Разве она была? Вы журили прогматика


Вообще-то она была и я в ней не участвовал.
Т.е. "прогматика" не "журил".
Потом в топике попросили привести пример,
"где Прагматик наговорил чепухи".
Аз грешный такой пример привёл.

Вы, вообще, за ходом топика следите?
Или с чтением проблемы?
То, что с пониманием есть - сами чуть ранее признавались -
искренне благодарю за объективность и самокритику.

sergei_0987 21-07-2016 21:27

К чему дом 2 в теме? Разве это кому то интересно читать?
Добрый как ангел 21-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано carrier:

Парашют наверное до сих пор ищут, который волочился.

Смищно, конечно.
Но, ИМХО, вопрос, точнее вопросы, не последние.
Разведка то у них ушлая.
Помнится, с Ираном и Сирией соглашения подписывали, в т.ч. о взаимодействии разведслужб.
С Израилем и США при этом не поссорились почему-то...

Добрый как ангел 21-07-2016 21:37

quote:
Originally posted by sergei_0987:

К чему дом 2 в теме? Разве это кому то интересно читать?


Уже лучше.
А зачем вы тогда тут расписываете свой "дом 2"?
Есть Р.М. даже у Прагматика - х..рьте туда
OCTAGON 21-07-2016 21:40

Тут кто-то уповает на НАТО))) Вы там поднатужтесь, а то мало ли.

http://ria.ru/world/20160721/1472467626.html

Журналисты спросили Трампа, будет ли он защищать прибалтийские страны-члены НАТО в случае нападения со стороны Москвы.
"Если они выполняют свои обязательства перед нами, тогда да", - ответил Трамп.

sergei_0987 21-07-2016 21:44

quote:
Если они выполняют свои обязательства перед нами

то есть они еще эти обязательства получается не выполнили? А о чем речь интересно?
OCTAGON 21-07-2016 21:47

quote:
Изначально написано sergei_0987:
то есть они еще эти обязательства получается не выполнили? А о чем речь интересно?

Да всегда можно найти, что не исполнили.
Например, бурятских танкистов до Москвы не погнали. Сталбыть помошь ёк.
sergei_0987 21-07-2016 21:50

Интересно на сколько еще лет хватит у них задора накручивать по всему миру мысль об агрессивной сущности РФ.
quote:
Да всегда можно найти, что не исполнили.

Наверное доить будут, что еще, остальное уже вроде было.
carrier 21-07-2016 21:57

Что там доить? С козла молока..
sergei_0987 21-07-2016 21:58

Ну да, остается натурой..
Торус! 21-07-2016 21:59

quote:
Originally posted by OCTAGON:

в случае нападения со стороны Москвы

Дада.
Вот прямо злые масквичи мечтают напасть и покорить.


Добрый как ангел 21-07-2016 22:07

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Тут кто-то уповает на НАТО)))


Кто???

click for enlarge 638 X 359  45.7 Kb
Супрадин 21-07-2016 22:16

В Турции приостановили Конвенцию о правах человека

Действие Европейской конвенции по правам человека будет приостановлено на территории Турции на время действия режима ЧП. Как сообщил телеканал NTV, об этом заявил вице-премьер Турции Нуман Куртулмуш.

Nick Brake 21-07-2016 22:20

quote:
Originally posted by Супрадин:

В Турции приостановили Конвенцию о правах человека


Вот новости! А мужики-то и не знали, что она там действовала...
sergei_0987 21-07-2016 22:26

quote:
Действие Европейской конвенции по правам человека будет приостановлено на территории Турции

Эрдоган решил казнить заговорщиков, а по конвенции нельзя. Теперь США им наверное из за этого не выдадут опозиционера, что в Америке обитает. Хотя в штатах смертная казнь есть и ничего, живут без конвенций.
Добрый как ангел 21-07-2016 22:34

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Хотя в штатах смертная казнь есть и ничего, живут без конвенций.


В каких штатах?
Nick Brake 21-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Разве она была? Вы журили прогматика, говоря о том, что он отрицает штурм Зимнего, стрельбу Авророй. я коротенько описал всем известное, оправдывая Прогматика, а вы опять течете мыслью по древу, какая уж тут дискуссия. Да и не о чем тут спорить, повторюсь.
Если Прагматик считает, что холостой выстрел это не стрельба, а занятие здания и разгон 19 летних юнкеров, которые спасаться к медсестрам побежали, с которыми до этого флиртовали - это не эпический штурм - то его право.
Как офицер, я тоже так считаю.

Вот ведь, отвлекся ненадолго от дискуссии - а тут без меня чего только не понаписали.
Пришлось перечитать заново.
По пунктам.
1. Аврору действительно отремонтировали, но она больше не "символ Революции". Теперь это - памятник отечественного кораблестроения и защитник России в трех войнах. Ну, а между делом - и участник революционных событий октября 17 года.
2. Штурма Зимнего (такого, как он показан в кино и на многочисленных батальных картинах и диорамах, с прожекторами и броневиком во главе) - действительно не было, и впервые об этом было рассказано еще при СССР.
3. Но ввод Авроры в Неву был, и холостой выстрел Авроры был, как был и артобстрел Зимнего с Петропавловской крепости (имевший психологическое, деморализующее значение, а не чисто военное). Все вместе свидетельствует о наличии не штурма, но скоординированной военной операции по захвату Зимнего и аресту Временного правительства.

Где-то так...

carrier 21-07-2016 22:47

Аврора классная.
Nick Brake 21-07-2016 22:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А кто такой Эрдоган? Один из тех, кого те военные периодически скидывают.

Эрдоган может отказаться от чего угодно. Цена его слов всем давно известна.

Вы не на то обратили внимание.
Ключевыми словами были - "и не выпендривается".

Это означает, что наличие флага чужого государства не означает автоматически индульгенции в случае нарушения международных правил, конвенций и пр.
Если военный корабль совершил неспровоцированное нападение - его потопят, а потом будут выражать соболезнования.
Кстати, турецкие катера в Босфоре мы уже топили. Опыт есть.
См. "Хасан", 25 сентября 1985 г.

sergei_0987 21-07-2016 22:51

Ну или, как написали мастера пера и слова в справочнике;
Штурм был осуществлён без существенных боевых действий, но под угрозой применения силы оружия.
sergei_0987 21-07-2016 22:55

Красивый корабль, и все на нем настоящее и блестит. Я на нем в 86 году был. Понравилось. Хотя по размеру не так чтоб и большой.
Nick Brake 21-07-2016 23:03

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Красивый корабль, и все на нем настоящее и блестит. Я на нем в 86 году был. Понравилось. Хотя по размеру не так чтоб и большой.


У меня к нему глубоко личное отношение - я ж мальцом прямо напротив него жил, мимо него гулял с родителями...

А уж сколько раз я его в школе рисовал на стенгазетах, к праздничным датам!

B8F761 21-07-2016 23:07

Про Аврору
"Гонец из Пизы" М.Веллера. Смешно. Мне понравилось
https://www.litres.ru/mihail-veller/gonec-iz-pizy/
sergei_0987 21-07-2016 23:09

quote:
я ж мальцом прямо напротив него жил,

Надо же как бывает у людей
OCTAGON 22-07-2016 12:16

quote:
Изначально написано Nick Brake:
мальцом прямо напротив него жил

В Зимнем?

T55M 22-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано Ready:

Т.е. вступление неких независимых государств в какую-то военную организацию = акт агрессии??
Насчёт РФ - не знаю, что вы под этим понимаете. Правящий кооператив пойдёт на что угодно, чтобы банкет продолжать, это точно. На любую военную авантюру.

1. Военный блок он не просто так, он против кого то направлен. Нато заявляет "РФ угроза". Значит, расширение блока, подвод войск к границам нашим есть абсолютный акт агрессии.

2. Прошу обосновать за военную авантюру.

В моем сообщении еще пункты были.
Прошу прокомментировать.

Nick Brake 22-07-2016 01:11

quote:
Originally posted by OCTAGON:

В Зимнем?


Для справки: Аврора никогда не стояла напротив Зимнего.
Strelezz 22-07-2016 01:15

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Стервецц, это ведь не я, а некий Strelezz предложил перенести

Я предложил перенести туды самое ценное .
Столицу с мкадом и правительство с думой . Штоп ни один враг не покусился .

Strelezz 22-07-2016 01:20

quote:
Изначально написано Nick Brake:


1. Аврору действительно отремонтировали,
)


Немного в сторону . "Аврора" на плаву и на ходу? Или так , макет массогабаритный ?

Nick Brake 22-07-2016 01:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

Немного в сторону . "Аврора" на плаву и на ходу? Или так , макет массогабаритный ?


Действующих котлов и машин на ней нет. Так что не на ходу.
Strelezz 22-07-2016 01:55

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Действующих котлов и машин на ней нет. Так что не на ходу.


Ну хоть на плаву ? Или в бетоне по ватерлинию ?

Nick Brake 22-07-2016 07:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну хоть на плаву ?


Конечно, на плаву. Его же привели из Кронштадта на буксире.

Для того "большой" капитальный ремонт перед самой перестройкой и делали, чтобы сохранить на плаву (полностью заменили проржавевшую подводную часть).

Вот это фото в кронштадтском доке во время нынешнего ремонта. Видна замененная подводная часть:
click for enlarge 1024 X 700 582.0 Kb

paradox 22-07-2016 07:45

quote:
Действующих котлов и машин на ней нет.

действующие были или нет- но в 70е экскурсия шла и по матросским кубрикам, и через камбуз, и через машинные отделения...
Nick Brake 22-07-2016 08:07

quote:
Originally posted by paradox:

действующие были или нет- но в 70е экскурсия шла и по матросским кубрикам, и через камбуз, и через машинные отделения...


Машинные отделения - есть. В них демонстрируются макеты машин, емнип, одна машина еще оставалась до ремонта 1985 года, но ее тоже сняли на время ремонта (Википедия пишет, что сохранили).
Sobaka1970 22-07-2016 09:27

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Если Прагматик считает, что холостой выстрел это не стрельба, а занятие здания и разгон 19 летних юнкеров, которые спасаться к медсестрам побежали, с которыми до этого флиртовали - это не эпический штурм - то его право.
Как офицер, я тоже так считаю.

Осмелюсь заметить, что основной массой юнкеров в 1917 были не юноши 19-летние, а солдаты и унтер-офицеры с фронта, проходившие обучение и сдававшие экзамены на прапорщиков военного времени.

Pragmatik 22-07-2016 10:05

quote:
Изначально написа sergei_0987:

политики, наверно приспичило

Ага.

quote:
Изначально написано carrier:

Но как глупо.)

ИМХО - а у них уже других вариантов не осталось. Несостоявшыйся нью-вселенский-супер-султан самого себя и свое окружение загнал в угол.
Теперь простора для маневров у них нет, а делать-то им чёта надо. Молча сидеть ещё хуже.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Интересно на сколько еще лет хватит у них задора накручивать по всему миру мысль об агрессивной сущности РФ.

А тут как у камеди клаб. "старые" шуткуны уже поисписались и поднадоели, поэтому теперь набрали новых. а старые в жюри сидят, отборы отбирают. Боссы, чё.

Ну а желающих гавкать на Россию за зеленые бумажки будет много. Особенно если на это есть спрос и за это платят.

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Эрдоган решил казнить заговорщиков, а по конвенции нельзя. Теперь США им наверное из за этого не выдадут опозиционера, что в Америке обитает.

Без исполнителей на местах штатовскообитаемый оппозиционер - это как бывший наш Каспаров. Жывёт в Америке, там же гадит России. Но сюда ездить побаивается. Да и авторитета у не го среди местных оппозицыонероу уже нет. Так что, нехай там, в Штатах, оппозиционирует... Так и с этим турецким оппозицыонером.


quote:
Изначально написано Супрадин:
В Турции приостановили Конвенцию о правах человека

Действие Европейской конвенции по правам человека будет приостановлено на территории Турции на время действия режима ЧП. Как сообщил телеканал NTV, об этом заявил вице-премьер Турции Нуман Куртулмуш.


И где убившиеся об стену турецкова посольства в знак протеста записные московские пгавозащитники?
Pragmatik 22-07-2016 10:23

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вы не на то обратили внимание.
Ключевыми словами были - "и не выпендривается".

Это означает, что наличие флага чужого государства не означает автоматически индульгенции в случае нарушения международных правил, конвенций и пр.
Если военный корабль совершил неспровоцированное нападение - его потопят, а потом будут выражать соболезнования.
Кстати, турецкие катера в Босфоре мы уже топили. Опыт есть.
См. "Хасан", 25 сентября 1985 г.


Да не, это понятно, конечно.
Я просто хотел высказать мысль, что если, скажем, на нас идёт эскадра под турецким флагом, а Эрдоган заявил, что это, типа, не турецкая эскадра, то для нас это будет именно турецкая эскадра. Вне зависимости, что там говорит Эрдоган.

Pragmatik 22-07-2016 10:28

quote:
Изначально написано sergei_0987:
К чему дом 2 в теме? Разве это кому то интересно читать?

Читать никому не интересно. Но им интересно писать.

Те, кто давно на Ганзе, знают, что все эти мои "оппоненты" - завсегдатаи Ганзы, некогда даже считались яркими и остроумными персонажами. Были в фокусе внимания. И им это нравилось. Потом яркость и остроумие поблекли. Поток внимания к персонажам стал меньше. Появились многочисленные их клоны. И все знают, какие именно это клоны. А "привычка к славе" осталась. Говорят - слава - самая тяжелая дypь. От влечения к ней невозможно избавиться.
Вот и стараются граждане. Причем, они не дураки, сами видят, как неважно они выглядят. Но тут у них как у Эpдогaнa - деваться некуда, вариантов действий немного осталось. А, как известно, у многих "публичных" (хотя бы и в прошлом) персонажей есть гипертрофированное желание нравиться, быть на виду. И если когда-то они это получали, а потом это ушло, то они жутко нервничают. Аж кушать не могут. Особенно когда оказывается, что появились другие популярные личности.

Касаемо истории - я просто периодически читаю материалы историков. ЕМНИП, на сайте "Ведомостей" периодически печатают статьи и интервью с историками, которые, в т.ч., изучают события начала 20 века. Тем более, что многие аналогии и параллели тогдашних дел и нынешних событий явно прослеживаются. Тема, поэтому, у историков актуальна.

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Ну или, как написали мастера пера и слова в справочнике;
Штурм был осуществлён без существенных боевых действий, но под угрозой применения силы оружия.

Я не мастер пера и слова, но я тоже давно говорю, что мы в Замкадье по утрам штурмуем скотовозки, чтоб ездить в Москву на работу. Это не значит, что мы с винтовками и маузерами под стрельбу местных аврор бежым в атаку. Это значит, что мы давимся, пытаясь залезть в переполненный транспорт. Получается далеко не с первой попытки (ибо они к нам подъезжают уже забитые народом из более дальнего Замкадья), приходится пропускать подъехавшую скотовозку и ждать новую. Именно так и подразумевается в данном случае значение слова штурм. Или когда абитуриенты штурмуют приёмные комиссии. Не с винтовками жеж.))) Но ведь штурмуют. И даже грызут потом гранит науки.

Просто некоторые мои "почитатели", которые нервно кирпичи откладывают, очень переживают, что их слава на Ганзе померкла. Вот и психуют по любому поводу. Вспоминают "огоньковские" материалы, но не могут дотумкать, что, с тех "огоньковских" пор, в России вышло и выходит немало материалов по отечественной истории. Потому что становятся доступны архивы, в том числе - архивы, письма, дневники частных лиц.
Этого-то всего мои "почитатели" даже близко не читали. Но "мнение имеют".

Nick Brake 22-07-2016 10:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я просто хотел высказать мысль, что если, скажем, на нас идёт эскадра под турецким флагом, а Эрдоган заявил, что это, типа, не турецкая эскадра, то для нас это будет именно турецкая эскадра. Вне зависимости, что там говорит Эрдоган.


Все правильно. И даже если под штатовским флагом.
Топить, если придется, будем независимо от флага, не по флагу, а по их фактическим действиям.
А уже потом разбираться, был у них приказ, или не было.
Pragmatik 22-07-2016 10:48

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Все правильно. И даже если под штатовским флагом.
Топить, если придется, будем независимо от флага, не по флагу, а по их фактическим действиям.
А уже потом разбираться, был у них приказ, или не было.

Вот вот вот. Я именно это и хотел сказать. Но, наверное, не смог найтить нужных слов.

quote:
Изначально написано Nick Brake:
я ж мальцом прямо напротив него жил, мимо него гулял с родителями...

Я давно подозревал - ох, непростой Вы человек, ох, не простой. ))))
Квартиры напротив Авроры, небось, абы кому не дают.

sergei_0987 22-07-2016 11:30

quote:
Осмелюсь заметить, что основной массой юнкеров в 1917 были не юноши 19-летние, а солдаты и унтер-офицеры с фронта, проходившие обучение и сдававшие экзамены на прапорщиков военного времени.

Наверняка так, но я, чисто умозрительно подумал, что если даже казаки ушли, а остались бабы и юнкера, которые в основном во дворец приходили самостоятельно для защиты правительства, то наверняка это была безусая молодежь.
конечно ИХМО.

Nick Brake 22-07-2016 13:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Квартиры напротив Авроры, небось, абы кому не дают.


Это да. Например, в том же доме была квартира Кирилла Лаврова. Там и мемориальная табличка имеется (есть и другие, просто менее известные широкой публике фамилии).
Это - так называемый "Дом военморов" (дом для комсостава ВМФ) на Петровской набережной. Я как-то уже про него рассказывал.
Торус! 22-07-2016 15:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Просто некоторые мои "почитатели", которые нервно кирпичи откладывают

А прагматик такой высокий и светлый, умный и твердый,
а они такие корявые и нервные, завистливые и никчемные,
а он такой чеканную фразу, а они такие задергались,
а он такой доказательство, а они такие крыть нечем,
а он такой еще тезисом сверху, а они такие кирпичами срут,
а он такой цитату, а они такие и ответить нечего.
Правда, прагматик?

Прагматик, а ты обратил внимание, что я с тобой не дискутирую?
А знаешь, почему?
А потому что с тобой только гавно наперегонки есть.

paradox 22-07-2016 15:15

quote:
так называемый "Дом военморов"

вообще-то это дом политкаторжан.
пардон, ошибся, память подвела.
Nick Brake 22-07-2016 15:21

quote:
Originally posted by paradox:

вообще-то это дом политкаторжан.


Дом политкаторжан - ниже по течению (левее вдоль набережной). Между ними еще домик Петра и резиденция Полномочного представителя президента.
T55M 22-07-2016 15:22

Парни, заканчиваем скандалить.
paradox 22-07-2016 15:23

quote:
Парни, заканчиваем скандалить.

а мы и не.
quote:
пардон, ошибся, память подвела.

T55M 22-07-2016 15:32

А и не вам
Торус! 22-07-2016 15:50

quote:
Изначально написано T55M:
А и не вам

Pragmatik 22-07-2016 15:56

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это - так называемый "Дом военморов" (дом для комсостава ВМФ)

Красиво.
Только сыровато, поди, у воды-то постоянно.


Pragmatik 22-07-2016 16:00

quote:
Изначально написано T55M:
Парни, заканчиваем скандалить.

Сами они не закончат. А я с ними уже и так не разговариваю. Но их это еще больше бесит, чем если бы я с ними скандалил.
B8F761 22-07-2016 16:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Только сыровато, поди, у воды-то постоянно.


Описание любого путешествия Петербуржца начинается словами "С погодой нам повезло " (С)
Strelezz 22-07-2016 16:07

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это да. Например, в том же доме была квартира Кирилла Лаврова. Там и мемориальная табличка имеется (есть и другие, просто менее известные широкой публике фамилии).
Это - так называемый "Дом военморов" (дом для комсостава ВМФ) на Петровской набережной. Я как-то уже про него рассказывал.

Буржуй вобчем …

Торус! 22-07-2016 16:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но их это еще больше бесит

Хочется, ага?
Сгинь, и про тебя никто не вспомнит.

Lopar 22-07-2016 16:52

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сами они не закончат. А я с ними уже и так не разговариваю.


Именно. Есть правила гигиены, исходя из которых с ними не надо общаться, брать на работу, вести любые дела. Соблюдение этих правил оздоровляет обстановку в любом коллективе - на опыте проверено.
Pragmatik 22-07-2016 17:09

quote:
Изначально написано B8F761:

Описание любого путешествия Петербуржца начинается словами "С погодой нам повезло " (С)

)
Pragmatik 22-07-2016 17:11

quote:
Originally posted by Lopar:

Соблюдение этих правил оздоровляет обстановку в любом коллективе - на опыте проверено.

+ 1.
OCTAGON 23-07-2016 11:52

Тем временем, пока Прагматик готовится к вторжению Турции в Россию, высказываются и иные мнения

http://rusvesna.su/news/1469259995

Союз России и Турции неизбежен, но уже под диктовку Кремля

Gets 23-07-2016 12:16

quote:
Изначально написано B8F761:

Описание любого путешествия Петербуржца начинается словами "С погодой нам повезло " (С)

точняк, только вот встречались в путешествии с некоторыми)

T55M 23-07-2016 13:05

quote:
Изначально написано OCTAGON:


http://rusvesna.su/news/1469259995

Союз России и Турции неизбежен, но уже под диктовку Кремля

Склоняюсь к этой точке зрения

Pragmatik 23-07-2016 16:03

quote:
Изначально написано T55M:

Склоняюсь к этой точке зрения

1) Тут смотря что понимать под словом "союз".
2) Все вот такие интернетные онолитеги, в силу своей ограниченности, не понимают некоторых важных моментов:
I) Эрдоган получил громадную поддержку внутри страны. Причем, поддержку очень радикальных людей. А ещё - просто вымел метлой даже потенциальных своих оппонентов. Уволить почти 3000 судей, многих военных и др. светских людей - это вам не кальян покурить. И все это - при возрождении там очень реакционных сил.
II)Исходя из п.I - эти люди ОЧЕНЬ шовинистически настроены. Идти на сотрудничество с теми, кого ещё полгода назад они собирались и дальше сбивать - этим людям ТАКОЕ открытое сотрудничество нужно точно так же, как гитлеру - открытое сотрудничество с еврейским конгрессом во времена расцвета третьего рейха.
III) Исходя из п.I и п.II - "сотрудничество" между Россией и Турцией может идти по "белорусскому" сценарию - когда за слова о "любви к России" Беларусь получала нефть, кредиты, преференции в торговле. Просто за слова! Верить Эрдогану может только умалишенный или проплаченный агент. Считать что ТАКОЙ человек, собиравшийся стать неосултаном неоимпери, вдруг пойдёт на второстепенную роль - так считать может или офисный хомячок, или проплаченный тролль. Люди, попробовавшие власти, да ещё почти абсолютной, на вторые роли не пойдут. Или пойдут, но спиной к ним поворачиваться не стоит.
IV) Исходя из п.п.I, II, III, IV - верить, что сейчас МОсква может ДИКТОВАТЬ эрдогану, что ему делать - и верить, что он станет это исполнять - может или умалишённый, или проплаченный поцреот, оли проплаченный тролль.

Поэтому, исходя из вышесказанного, в тактическом плане Турцию можно ПОПРОБОВАТЬ получить в тактические "союзники" в качестве раздражителя для Запада. На некоторое, довольно небольшое, время. Но тут надо учитывать, что Турция - член НАТО. И выходить из НАТО они не собираются. Значит - правила игры у НАТО соблюдать будут.


Вот и всё.
Кстати, не такое уж и сложное умозаключение.

OCTAGON 23-07-2016 16:26

Просто к сведению камрадам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно - 'околомышление') - вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. Во многих случаях отдельные признаки паранойи развиваются в преклонном возрасте при дегенеративных процессах в головном мозге (например, при атеросклеротическом поражении сосудов мозга, болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, болезни Хантингтона и др.). Преходящую паранойю может вызвать приём психодислептиков - наркотиков, амфетаминов, алкоголя, многих видов лекарств[1].

o.tuk 23-07-2016 16:48

quote:
Просто к сведению камрадам.

"Если у тебя паранойя, то это не значит, что за тобой не следят"(с)
Pragmatik 23-07-2016 17:17

quote:
Изначально написано o.tuk:

"Если у тебя паранойя, то это не значит, что за тобой не следят"(с)

Именно. )

Просто мы школу почти не прогуливали. А потому помним, как на уроках истории учили про кукловодов, которые думали, что будут кукловодить адольфом. Потому что считали себя самыми умными. Тем более, по сравнению с "каким-то там ефрейтором". А потом бац - и кукловоды поняли, как они заблуждались. Но было уже поздно. Для кукловодов. Для которых стало большим открытием, что "кукла" поимела кукловодов. По полной.

Так и тут. Люди просто не понимают, что если человек уже давно видит себя неосултаном неоимперии, если он для этого много чего сделал, в том числе вещей, которые кто-то не забудет (например, наши военные своих боевых товарищей) - то таких людей нельзя использовать в качестве марионеток. Тем более, когда у них ТАКАЯ поддержка весьма сурово настроенных своих же сограждан.

Так что, те, кто сейчас говорит, как мы станем нагибать Турцию - это такие же люди, что когда-то так же радостно вещали, как мы, ежели чо, быстренько до Ламанша дойдём, размахивая шашкой и будённовкой. А потом, когда немец уже был под Москвой, эти радостные вещатели уже сидели в эвакуации в солнечном Казахстане.

OCTAGON 23-07-2016 23:42

http://rusvesna.su/news/1469302786

'Многие страны направили послания в поддержку демократии в Турции. Одной из стран, оказавшей нам наибольшую поддержку, стала Россия', - заявил Чавушоглу в интервью турецкому телеканалу NTV.

T55M 25-07-2016 03:09

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Вот и всё.
Кстати, не такое уж и сложное умозаключение.

Кооперативное поведениие совокупно выгодней поведения эгоистического.
Идет война концепций глобализм + лгбт всякое vs традиционализм + фундаментализм.

В этом противостоянии современная турция находится на одной стороне баррикад с Россией.
Это совершенно не значит, что эрдоган не попытается соскочить.

Тут, предположу, вопрос экзестенциальный.

Типа, верующий в аллаха более предсказуем и крепче держит слово, нежели чем какой лгбтшный европеец-подпиндосник.

Так же Путин более предсказуем для эрдогана.


Смотри, европеец не имеет своего мнения, он лежит под сасш.
Турок имеет гордость.
Турок имеет слово.

Возможно, слово турка весит мало, но слово европейца не стоит вообще ничего, оно равно нулю.

Лонжерон 25-07-2016 10:08

quote:
Originally posted by OCTAGON:

'Многие страны направили послания в поддержку демократии в Турции. Одной из стран, оказавшей нам наибольшую поддержку, стала Россия'


Вчера по Вестям ФМ целая пидорача была про Эрдогада.
И вот что интересно, где пробками отмечены "наши территории.



click for enlarge 1782 X 816 365.5 Kb

михрюн 25-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Именно. )

Просто мы школу почти не прогуливали. А потому помним, как на уроках истории учили про кукловодов, которые думали, что будут кукловодить адольфом. Потому что считали себя самыми умными. Тем более, по сравнению с "каким-то там ефрейтором". А потом бац - и кукловоды поняли, как они заблуждались. Но было уже поздно. Для кукловодов. Для которых стало большим открытием, что "кукла" поимела кукловодов. По полной.


Пример не очань удачный, ибо даже не сами кукловоды, а так сказать - их аватар в Германии- вполне себе соскочили... Причем, само собою, некие попытки прижать их были - например, дело Валленберга. Министр финансов (33-45г, глава Рейха после смерти Гитлера), чуть отсидел и где-то там растворился:-)

И это после ВМВ. И Нюрнберга.
Не говоря уж о временах расцвета 3 Рейха.

Obuh 25-07-2016 13:01

quote:
Смотри, европеец не имеет своего мнения, он лежит под сасш.Турок имеет гордость.Турок имеет слово.Возможно, слово турка весит мало, но слово европейца не стоит вообще ничего, оно равно нулю.

смешной вопрос, кто из, турок или европеец, верит в слово путина?
Лонжерон 25-07-2016 13:27

<<<В ходе антитеррористической операции, проведенной в пяти провинциях Турции, задержали 31 ученого, сообщает издание CNN Turk. Ранее сегодня турецкий суд принял решение о заключении под стражу 42 журналистов в рамках расследования дела о попытке госпереворота. Турецкие военные предприняли попытку государственного переворота в ночь на субботу, 16 июля.>>>>
Ну, понятно, м.б. журналистов , но учёных то за что?!
o.tuk 25-07-2016 13:57

quote:
но учёных то за что?!

Они слишком много знали
Pragmatik 25-07-2016 20:58

quote:
Изначально написано T55M:
Кооперативное поведениие совокупно выгодней поведения эгоистического.

Когда дело касается политиков и политики - то прямо наоборот. Им лучше быть удельным князьком удельной территории, чем подчинённым в сильной большой империи. Пример СССР тому.

quote:
Изначально написано T55M:

Идет война концепций глобализм + лгбт всякое vs традиционализм + фундаментализм.

В этом противостоянии современная турция находится на одной стороне баррикад с Россией.


Если человек вдруг окажется в одной клетке с волками, то формально он с волками будет по одну сторону решётки. Только вот человеку будет неуютно с такими соседями.

Со своими ЛГБТ мы и сами справимся. А насчет глобализма... у кого там эрдоган с сыном нефть подешевке покупает?)))


quote:
Изначально написано T55M:

Тут, предположу, вопрос экзестенциальный.

Эсензт... что? Я слов-то таких не знаю, барин.


quote:
Изначально написано T55M:

Смотри, европеец не имеет своего мнения, он лежит под сасш.

Нееееет. Это европейская элита лежит под сасш.
Те же немцы дааалеко не лежат под сасш. "Руки-то помнят" (С) )

quote:
Изначально написано T55M:

Турок имеет гордость.
Турок имеет слово.

То же самое - немцы. Французы. Испанцы. Баски. Англичане.


quote:
Изначально написано T55M:

Возможно, слово турка весит мало, но слово европейца не стоит вообще ничего, оно равно нулю.

Слово турка тоже ничего не стоит. Особенно если оно не совпадает с мнением Эрдогана.

Pragmatik 25-07-2016 21:01

quote:
Изначально написано михрюн:

Пример не очань удачный, ибо даже не сами кукловоды, а так сказать - их аватар в Германии- вполне себе соскочили... Причем, само собою, некие попытки прижать их были - например, дело Валленберга. Министр финансов (33-45г, глава Рейха после смерти Гитлера), чуть отсидел и где-то там растворился:-)

И это после ВМВ. И Нюрнберга.
Не говоря уж о временах расцвета 3 Рейха.


Дело в том, что у меня была цель не столько показать, что станет с кукловодами, сколько показать, как быстро "куклы" становятся фигурами.

А уж Эрдоган попробовал власти. Большой власти. А сейчас под шумок о "перевороте" так выметает своих даже потенциальных противников, что остальные политики завистливо смотрят...

Pragmatik 25-07-2016 21:02

quote:
Изначально написано Лонжерон:
<<<В ходе антитеррористической операции, проведенной в пяти провинциях Турции, задержали 31 ученого, сообщает издание CNN Turk. Ранее сегодня турецкий суд принял решение о заключении под стражу 42 журналистов в рамках расследования дела о попытке госпереворота. Турецкие военные предприняли попытку государственного переворота в ночь на субботу, 16 июля.>>>>
Ну, понятно, м.б. журналистов , но учёных то за что?!

А ученые имеют гадкую особенность - иметь свое мнение и не очень гнуть шею на неосултанов.

o.tuk 25-07-2016 22:11

quote:
А ученые имеют гадкую особеность - иметь свое мнение и не очень гнуть шею на неосултанов.

Самая свирепая женская драка, которую мне довелось лицезреть, началась со словами: "Ах ты, бл...дь, сука учёная!")))
Pragmatik 25-07-2016 23:57

)
михрюн 26-07-2016 09:05

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Дело в том, что у меня была цель не столько показать, что станет с кукловодами, сколько показать, как быстро "куклы" становятся фигурами.

А уж Эрдоган попробовал власти. Большой власти. А сейчас под шумок о "перевороте" так выметает своих даже потенциальных противников, что остальные политики завистливо смотрят...

Быстро... Это вряд ли. Короля играет свита, и эти самые свиты - они не возникают вдруг.
Это значит, что термины кукла-фигура вполне себе условны, и степень суверенности группы зависит не только от ее возможностей - но и от ее степени влияния на кооперативные стратегии более сильных игроков/групп.

Здесь кажущийся эффект "быстроты" и "квантового перехода в фигуры":-) вызван тем, что у группы Эрдогана не осталось выбора по вилянию жоппой - глобалисты его б зачмырили со временем - причем, совсем небольшим.
Ибо вовсе не для того они создавали Турцию, чтоб она свои госинтересы - продвигала:-)

Ну, Эрдоган и вступил в коалицию правых:-)
Естественно, он чистит левых.
Но ими не исчерпываются его противники даже в Турции - и тех трогать - он не может...

Т.е. ресурсы - любого рода - группы пока не сильно увеличились (это для нее - плюшки/ягодки, которые нужно еще заработать и вот здесь можно и говорить об условном переходе "куклы в фигуру"), но она вместо одного из таранов глобалистской части НАТО, направленного против тадиционализма во всех видах в мире стала его противоположностью - и колет само нато.

Вот так как-то:-)

OCTAGON 26-07-2016 16:02

Is fecit cui prodest)))

http://www.rbc.ru/business/26/07/2016/57972c559a79470fed037ebc

Турция подтвердила готовность возобновить диалог с Россией о строительстве газопровода 'Турецкий поток', сообщил вице-премьер российского правительства Аркадий Дворкович

Sobaka1970 26-07-2016 19:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А ученые имеют гадкую особенность - иметь свое мнение и не очень гнуть шею на неосултанов.

Чё-то я сразу не могу вспомнить великих открытий турецких учёных.

carrier 26-07-2016 20:24

quote:
В Турции будет вновь расследован инцидент, в результате которого был сбит в ноябре 2015 года российский Су-24. Об этом сегодня заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Берат Албайрак. Это обусловлено тем, что в рамках расследования неудавшейся попытки госпереворота были задержаны пилоты, которые, по словам Эрдогана, сбили самолёт.

Кроме того, он заявил о повторном расследовании гибели 34 мирных жителей, которая произошла в декабре 2011 года в результате удара ВВС Турции в Улудере (провинция Ширнак), на юго-востоке страны, сообщает РИА Новости.


А чё они по поводу бензовазов молчат. Наверняка ведь они по своей инициативе горючку возят.
Pragmatik 26-07-2016 20:38

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Чё-то я сразу не могу вспомнить великих открытий турецких учёных.

Это да. Но наука ведь это не только великие открытия. Это и повседневность.
Грубо говоря, теплозащитная плитка на нашем "Буране" вроде бы мелочь. А над ней работало громадное количество разных НИИ и КБ.
Или вон лопатки турбин для авиадвигателей. Вроде бы никому не нужно. А лопатки такие могут выпускать несколько государств в мире. Оказывается, высокие ноу-хау там.

Pragmatik 26-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано carrier:

А чё они по поводу бензовазов молчат.

Старый анекдот.
Встречаются две подруги.
- Говорят, ты рассталась со своим парнем?
- Да. Изменила свое мнение о нем.
- А почему ты не снимешь с пальца кольцо, его подарок?
- А о кольце я свое мнение не изменила.

(С)

Pragmatik 26-07-2016 20:45

quote:
Изначально написано михрюн:
Вот так как-то:-)

Очень может быть.
Sobaka1970 26-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это да. Но наука ведь это не только великие открытия. Это и повседневность.
Грубо говоря, теплозащитная плитка на нашем "Буране" вроде бы мелочь. А над ней работало громадное количество разных НИИ и КБ.
Или вон лопатки турбин для авиадвигателей. Вроде бы никому не нужно. А лопатки такие могут выпускать несколько государств в мире. Оказывается, высокие ноу-хау там.

Ну и присосавшиеся, особенно профессиональные гуманитарии.

Pragmatik 27-07-2016 02:12

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну и присосавшиеся, особенно профессиональные гуманитарии.

Напомню - чуть ли не вся техническая элита в СССР в 1960-тые (и далее) была очень не чужда гуманитарных наклонностей. КСП, походы на байдарках, диспуты, стихи в больших залах и т.д. и т.п. Это называлось советский гармоничный человек. Так что, без гуманитарной составляющей это не технарь, а "сантехник". Так у нас в техникуме радиотехники дразнили своих одногруппников, ежели те не блистали знаниями по предметам.
Так что, гуманитарная составляющая для нас, технарей, была и будет важна.
михрюн 27-07-2016 08:19

Только не в виде - вами упомянутом.
Ибо как раз с конца 50-х - именно гуманитарные науки в СССР- были загнаны под шконку в общем, а серьезные исследования - которые все-таки делались - под жесткий гриф. Где и пребывают до сих пор:-)
Хотя в несколько крайних лет - о чем-то уже можно говорить, как донеслось сверху... Т.к. - нас уже с пути, на который встали - не сдвинуть:-)
Lopar 27-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Pragmatik:

КСП


= еврейский гадюшник, прикрытый русской массовкой. Знаю по собственному опыту. Это как с нынешней олимпиадой : пусть хоть тупой кареец, другой азиат, лишь бы не русский. Группа охраны КСП под руководством Ю.Линца предтеча Бейтара, потом их окоротили. Бездарность, которую на физтех, в МГУ не брали пёрла "в гуманитарии", ловцы бля человеческих душ....
Лонжерон 27-07-2016 13:13

quote:
Originally posted by Lopar:

= еврейский гадюшник, прикрытый русской массовкой.


+100500!
михрюн 27-07-2016 15:01

quote:
Изначально написано Lopar:

= еврейский гадюшник, прикрытый русской массовкой. Знаю по собственному опыту. Это как с нынешней олимпиадой : пусть хоть тупой кареец, другой азиат, лишь бы не русский. Группа охраны КСП под руководством Ю.Линца предтеча Бейтара, потом их окоротили. Бездарность, которую на физтех, в МГУ не брали пёрла "в гуманитарии", ловцы бля человеческих душ....

Говорил тут уже как-то... что пара знакомых евреев, которые поступали со мной в один год на мехмат - в 88-м, были совершенно искренне уверены, что их не взяли потому, что они таки да, а не потому, что (несколько огрубляя) они не смогли найти радиус круга площадью пи:-)

А КСП - был один раз, тогда же (в городе был сильный турклуб) - произвел тягостное впечатление... кучи закомплексованных - во всех смыслах - бухариков...:-)

Чо та флудим:-)

драго 27-07-2016 15:04

quote:
например, дело Валленберга. Министр финансов (33-45г, глава Рейха после смерти Гитлера),

C этого момента поподробней
Pragmatik 27-07-2016 15:23

quote:
Изначально написано михрюн:
Только не в виде - вами упомянутом.
Ибо как раз с конца 50-х - именно гуманитарные науки в СССР- были загнаны под шконку в общем,

Это какие?
Немецкую классическую философию давали в таком объёме, в каком её, наверное, и в Германии не давали. Разницу между воззрениями Гегеля и Канта будь обязан дать в развёрнутом виде.

А какие гуманитарные науки были под шконкой? Писатели и пейсатели - дивизиями. Поэты выступали в кино-концертных залах. Забитых под завязку. Актеры устраивали "чёс" по стране с "творческими вечерами". Барды разъезжали по НИИ и за громадные денежки давали концертики, при этом денежки лОжыли в карман. Сейчас они жалятся, как им тяжыло жылося при кровавых камунистах. Ага. ))))


quote:
Изначально написано михрюн:
а серьезные исследования - которые все-таки делались - под жесткий гриф. Где и пребывают до сих пор:-)

А эти исследования кому-то были интересны? А кому? ))))

Книги выпускались миллионными тиражами - и их ещё и не хватало, книга была жутким дефицитом. При этом книжных магазинов было неимоверное количество, как и библиотек.

quote:
Изначально написано михрюн:

Хотя в несколько крайних лет - о чем-то уже можно говорить, как донеслось сверху... Т.к. - нас уже с пути, на который встали - не сдвинуть:-)

И что в итоге оказалось? Все эти тайные знания и "исследования, которые зажымали власти" - оказались даром никому не нужны. Сейчас кто их читает? Да никто.

А вот гуманитарная составляющая была очень высокая. И без секретных гуманитарных исследований. ))))

Советский технарь, техническая элита - были, в массе своей, очень грамотными и всесторонне развитыми людьми. Как бы не выспренно это сейчас звучало. Особенно на фоне нынешних выпускников ВУЗов.


Pragmatik 27-07-2016 15:26

quote:
Изначально написано Lopar:

= еврейский гадюшник, прикрытый русской массовкой. Знаю по собственному опыту.

увы, я это понял, но уже в т.н. Новой Демократической России. ))))
но тогда, в СССР, это было интересно.

quote:
Изначально написано Lopar:

Это как с нынешней олимпиадой : пусть хоть тупой кареец, другой азиат, лишь бы не русский. Группа охраны КСП под руководством Ю.Линца предтеча Бейтара, потом их окоротили. Бездарность, которую на физтех, в МГУ не брали пёрла "в гуманитарии", ловцы бля человеческих душ....

Вот поэтому мне близка "техническая интеллигенция". Причем, под эту вывеску я ставлю не обязательно всякую "профессуру". В немалой степени - это как раз простые рабочие и техники.
драго 27-07-2016 18:16

quote:
А какие гуманитарные науки были под шконкой

Многие.Так то,что бывает редко,Михрюн прав.Марксисты,как представители,
так скажем,материалистической философии,не уделяли достаточного внимания
социальным наукам.Были перегибы,были.
Sobaka1970 27-07-2016 18:28

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Напомню - чуть ли не вся техническая элита в СССР в 1960-тые (и далее) была очень не чужда гуманитарных наклонностей. КСП, походы на байдарках, диспуты, стихи в больших залах и т.д. и т.п. Это называлось советский гармоничный человек. Так что, без гуманитарной составляющей это не технарь, а "сантехник". Так у нас в техникуме радиотехники дразнили своих одногруппников, ежели те не блистали знаниями по предметам.
Так что, гуманитарная составляющая для нас, технарей, была и будет важна.

Ой, а то Вы не поняли о чём я.

михрюн 27-07-2016 19:06

quote:
Изначально написано Pragmatik:

И что в итоге оказалось? Все эти тайные знания и "исследования, которые зажымали власти" - оказались даром никому не нужны. Сейчас кто их читает? Да никто.

А вот гуманитарная составляющая была очень высокая. И без секретных гуманитарных исследований. ))))

Советский технарь, техническая элита - были, в массе своей, очень грамотными и всесторонне развитыми людьми. Как бы не выспренно это сейчас звучало. Особенно на фоне нынешних выпускников ВУЗов.

Под шконкою оказалась именно наука и методология таковой, геополитика, геоэкономика, история, социология,
философия и тыпы.
Наука - отвечает на вопрос - Как?
Религия - Почему?

Соответственно, наука имеет дело с повторяющимися событиями, а модели ее - имеют
силу предсказательную и соответствуют критерию Поппера.

При построении хохлогенсеками теократического государства в СССР с неорелигией - околомарксизмом,
науки об обществе - были задвинуты, ибо марксизм - к науке отношения не имеет.
Развитие там линейное, с предсказстельной силой, очевидностью аксиоматики и так далее - все плохо:-)

Насчет нужности гуманитарных именно наук -
самый простенький пример - цветные революции.
Чуть сложнее - эффекты реформ образования.
Иль вы думаете, что все эти 60-ки, пейсатели и прочие люмпены- они от сырости
завелись?:-)
Это все элементарная прикладная социология.
Еще чуть сложнее - общие вопросы устойчивости Государств/Социумов.
Конкретные внешняя/внутренняя политики и их последствия - тактические и стратегические... и тыпы.
Например, Золотой Век России Пушкинских времен - готовился со времен Екатерины,
а индустриализация Сталина - примерно - с Александра 2...

Примерно так:-)

михрюн 27-07-2016 19:14

quote:
Изначально написано драго:

Многие.Так то,что бывает редко,Михрюн прав.Марксисты,как представители,
так скажем,материалистической философии,не уделяли достаточного внимания
социальным наукам.Были перегибы,были.

С сектантом полемизировать смысла нет:-)
Хочу только обратить внимание, как декларируемого "физика", что вы ни разу не аргументировали "неправоту"
чем либо отличным от "верю-не верю", а здеся - рыбу заворачивали:-)

михрюн 27-07-2016 19:20

Кстати, меня, как представителя научного подхода к проблемам общественным - не может
не радовать, как жидко обделались неомарксисты в Турции ныне:-)
драго 27-07-2016 19:23

quote:
что вы ни разу не аргументировали "неправоту"

Я астрологию не развенчиваю Ваш бред о стратах и циклах тоже
Но если вам так хочется аргументов-то пожалуйста 8 августа 1588 года
Втисните это в циклы и страты.
михрюн 27-07-2016 19:32

При чем здесь - астрология? Да еще в вашем "понимании"?
А на "бреде" о делении Обществ на классы и понятии относительного времени -
построены ВСЕ научные модели, каковыми пользуются ВСЕ реальные управляющие структуры в мире.
Ладно...:-)

Насчет 8 августа - нет, сначала вы уж - или научитесь хоть сколько-нибудь корректно формулировать
вопросы/предложения, или аргументируйте с помощью - чего хотите:-), почему теплое - не круглое:-)

драго 27-07-2016 19:34

quote:
А на "бреде" о делении Обществ на классы

Так вы Михрюн марксист?
драго 27-07-2016 19:41

quote:
Насчет 8 августа

Да пожалуйста-поворотный пункт Англо-испанской войны
Разгром Непобедимой Армады Чистая случайность Нет?
михрюн 27-07-2016 21:09

Нет. Но - чтобы это понять - вам нужно начать с Броделя и его прекрасной книги
о Средиземноморье времен Филлипа 2:-)
Ибо ни с того, ни сего - кирпич никому на голову - не падает. цы. примерное:-)
Pragmatik 27-07-2016 21:16

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ой, а то Вы не поняли о чём я.

Да я практически Вас понял... но сначала отогнал эту мысль. Привык же ж о людях хорошо думать. Поэтому отогнал эту мысль.

Если же Вы таким вот образом в мою сторону решили "плюнуть" - так я Вам скажу просто. Я технарь. Считать меня гуманитарием может или человек, который меня не знает, или человек, находящийся в альтернативном мире.

Ну что, теперь я Вас правильно понял?

драго 27-07-2016 21:21

quote:
Нет.

Что НЕТ?Не марксист или не случайность?

Pragmatik 27-07-2016 21:27

quote:
Изначально написано михрюн:

Под шконкою оказалась именно наука и методология таковой, геополитика, геоэкономика, история, социология,
философия и тыпы.

Не, ну я с Вами не согласен.
Вернее, уточню - под шконкой оказалась ВСЯ российская наука. И гуманитарии оказались далеко не в худших условиях. Вот технарям настала транда. Гуманитарии смогли приспособиться.


quote:
Изначально написано михрюн:
Наука - отвечает на вопрос - Как?
Религия - Почему?

Соответственно, наука имеет дело с повторяющимися событиями, а модели ее - имеют
силу предсказательную и соответствуют критерию Поппера.


Для меня это как-то сложно.

quote:
Изначально написано михрюн:

При построении хохлогенсеками теократического государства в СССР с неорелигией - околомарксизмом,
науки об обществе - были задвинуты, ибо марксизм - к науке отношения не имеет.
Развитие там линейное, с предсказстельной силой, очевидностью аксиоматики и так далее - все плохо:-)

Про xoхлoгeнceков - это я согласен!!! )))
С остальным - нет. Xoхлoгeнceки слов-то таких не знали. Они просто действовали на своём уровне. Тот же кукурузер был натурально полуграмотным, даже писал с ошибками, поэтому не любил резолюции на бумаги накладывать... А Вы им вон какие учОные деяния приписываете.

quote:
Изначально написано михрюн:

Насчет нужности гуманитарных именно наук -
самый простенький пример - цветные революции.
Чуть сложнее - эффекты реформ образования.
Иль вы думаете, что все эти 60-ки, пейсатели и прочие люмпены- они от сырости завелись?:-)

Они завелись от сытости. Кговавая гэбня их хорошо кормила. Слишком хорошо. )))

Вы знаете, я прост осмотрю по тому, что у нас было. Наши технари могли спокойно и со знанием дела говорить о гуманитарных вопросах. В царской России было примерно так же, просто технарей мало было.

В целом, я считаю, что советская система образования была лучшей в мире. Хотя, когда сам учился, всю эту "философию" терпеть не мог.

quote:
Изначально написано михрюн:

Это все элементарная прикладная социология.

Ой ли? Можно назвать по-другому. Всё это - прикладная работа спецслужб.


quote:
Изначально написано михрюн:

Например, Золотой Век России Пушкинских времен - готовился со времен Екатерины,

Я дико извиняюсь!
Для крепостной России то, что Вы называете "Золотым Веком Пушкинских времен", было временем скотского крепостного права, это было время дикого чиновничьего произвола, это было время, которое вылилось в то, что в России практически все слои населения стали ненавидеть самодержавие.

А Вы говорите - "золотой век".

Pragmatik 27-07-2016 21:29

quote:
Изначально написано михрюн:
Кстати, меня, как представителя научного подхода к проблемам общественным - не может
не радовать, как жидко обделались неомарксисты в Турции ныне:-)

В Турции сейчас в силе радикалы. В большой силе. Приверженцев светского общества дико плющат.
Так что, не знаю, как там неомарксисты, а вот Эрдоган многое делает для возрождения неоосманской империи. И вот это очень не смешно.

Sobaka1970 27-07-2016 21:40

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да я практически понял... но отогнал эту мысль. Привык о людях хорошо думать. Поэтому отогнал эту мысль.
Если же Вы таким вот образом в мою сторону решили "плюнуть" - так я Вам скажу просто. Я технарь. Считать меня гуманитарием может или человек, который меня не знает, или человек, находящийся в альтернативном мире.

Ну что, теперь я Вас правильно понял?

Ни разу.
И ни разу не считал Вас гуманитарием.
Истинный гуманитарий в принципе не способен строить логические цепочки.

драго 27-07-2016 21:52

quote:
Истинный гуманитарий в принципе не способен строить логические цепочки.

Пипец как вы ошибаетесь Врачи психиатры и Михрюн ржут над вами
Puschistik 27-07-2016 22:12

quote:
а вот Эрдоган многое делает для возрождения неоосманской империи. И вот это очень не смешно.

Выращивают в противовес нам..
Pragmatik 27-07-2016 23:30

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Ни разу.
И ни разу не считал Вас гуманитарием.
Истинный гуманитарий в принципе не способен строить логические цепочки.

Если честно, крайнее время очень плохо понимаю, какой смысл Вы вкладываете в Ваши слова. Вот честно. Вроде просто говорите - а понять не могу. Старею.

Насчет логических цепочек - категорически с Вами не согласен.
Вообще, ИМХО, деление на технарей и гуманитариев нередко условно. И уж что-что, но логика, ИМХО, не зависит от того, технарь человек или гуманитарий.

При этом логика она тоже ведь разная, не так ли. Есть вузовский предмет "Логика". Жуткая штука. Я его, если честно, не очень знал и понимал, именно как предмет, с его жуткими терминами, формулами и т.п.

Pragmatik 27-07-2016 23:36

quote:
Изначально написано Puschistik:

Выращивают в противовес нам..

ИМХО, выращивают для достижения собственных целей. В которых России отводится, конечно же, давно известное место. А цель - нео-османская империя. В которой нео-султан - Эpдoгaн. А у султана, конечно же, должна быть своя армия.

Добрый как ангел 28-07-2016 01:24

И всё-таки.
Вопрос практически в никуда ибо тут стратеги.
А вопрос тактический, если хотите.
Насчёт военной разведки турецкой.
quote:
Originally posted by Puschistik:

Выращивают в противовес нам..

Оно уже взращено, но в какие руки теперь попадёт?
Агенты влияния есть, спящие тоже, есть и активно действующая агентурная сеть
Супрадин 28-07-2016 03:23

quote:
Изначально написано Puschistik:

Выращивают в противовес нам..

Кто взращивает?Мы теперь лучшие друзья.
Иран окучивать надо,а Вован с турками мутит

михрюн 28-07-2016 09:44

//Для меня это как-то сложно.//
//Они завелись от сытости. Кговавая гэбня их хорошо кормила. Слишком хорошо. )))
Вы знаете, я прост осмотрю по тому, что у нас было. Наши технари могли спокойно и со знанием дела говорить о гуманитарных вопросах. В царской России было примерно так же, просто технарей мало было.
//

Вы не находите здесь некоего плюрализма?:-)
То для вас - это сложно, то вдруг - версии выдвигаете... Сытости, например:-)
Здесь, кстати, почти попали - прикармливание определенных групп людей - вполне спбе способ
менять соцструктуру - со всеми вытекающими...

Ну, или те же
например, спецслужбы - они что, с бухты-барахты некие движения совершают - или все-таки
- по определенным инструкциям, планам и так далее? Что лежит в основе этих
инструкций?

Смотрим по тому, что было...
Смотреть и видеть... разные вещи:-)

С той же Турцией, например - Эрдоган как раз - громит кемалистов,
и к неоосманским планам - отношения не имеет вообще.
Такие дела:-)

михрюн 28-07-2016 09:48

Да и картинка Золотого Века у вас, прям скажем... того-с.
В теме про анархию говорил об устройстве Власти у нас кратко...
T55M 28-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Слово турка тоже ничего не стоит. Особенно если оно не совпадает с мнением Эрдогана.

Типа, верующий в аллаха более предсказуем и крепче держит слово, нежели чем какой лгбтшный европеец-подпиндосник.

Так же Путин более предсказуем для эрдогана.


Смотри, европеец не имеет своего мнения, он лежит под сасш.
Турок имеет гордость.
Турок имеет слово.

Возможно, слово турка весит мало, но слово европейца не стоит вообще ничего, оно равно нулю.

Под "турком" и "европейцем" я подразумевал именно власти этих стран.

драго 28-07-2016 14:55

quote:
Вообще, ИМХО, деление на технарей и гуманитариев нередко условно. И уж что-что, но логика, ИМХО, не зависит от того, технарь человек или гуманитарий.

Не согласен.Технарь и гуманитарий это такие способы познания реальности.
Это врожденное.
Вот Михрюн типичный гуманитарий не понимающий роли технического прогресса
в истории.
А логика она как известно зависит от исходных предпосылок.Причем гуманитарии не могут родить строгой логики ибо отталкиваются от эмоций-
отсюда и попытки навязать поведенческие стереотипы человека на государства-
что по определению не верно-человек не государство,государство не человек.
Ну и издержки этого способа мышления-нацизм и фашизм.
драго 28-07-2016 14:56

quote:
Оно уже взращено, но в какие руки теперь попадёт?

В наши.Не прямой контроль,но сотрудничество в попытке выжить.
драго 28-07-2016 15:34

quote:
Не согласен.Технарь и гуманитарий это такие способы познания реальности.Это врожденное.Вот Михрюн типичный гуманитарий не понимающий роли технического прогрессав истории.А логика она как известно зависит от исходных предпосылок.Причем гуманитарии не могут родить строгой логики ибо отталкиваются от эмоций-отсюда и попытки навязать поведенческие стереотипы человека на государства-что по определению не верно-человек не государство,государство не человек.Ну и издержки этого способа мышления-нацизм и фашизм.

Кстати-так для справки-именно это и есть главный вопрос философии
Или если формализовать в околонаучные термины-идеализм и материализм
Pragmatik 28-07-2016 18:18

quote:
Originally posted by михрюн:

Вы не находите здесь некоего плюрализма?:-)
То для вас - это сложно, то вдруг - версии выдвигаете... Сытости, например:-)

А что не так?

Человек - существо разноплановое. Если что-то одно непонятно, то по другим вопросам всё понятно.

Кстати, по-моему, вы не совсем точно понимаете значение слова плюрализм. Не?


quote:
Originally posted by михрюн:
Ну, или те же
например, спецслужбы - они что, с бухты-барахты некие движения совершают - или все-таки
- по определенным инструкциям, планам и так далее? Что лежит в основе этих
инструкций?

Я не в курсе, я там не работал. Ничего не могу сказать.

quote:
Originally posted by михрюн:
Смотрим по тому, что было...
Смотреть и видеть... разные вещи:-)

Я вам больше скажу - прокурор и адвокат смотрят на одно и то же - а мнения имеют разные. Причем, их мнения могут очень отличаться от истины. Ибо и тот, и тот могут Истину-то знать и понимать - но адвокат, например, будет отмазывать откровенного мерзавца за бабло. Зная, что он мерзавец. Деньги-то не пахнут.
При этом они с прокурором будут смотреть на одно и то же. И видеть одно и то же.А вот относиться по-разному даже для самих себя.

quote:
Originally posted by михрюн:
С той же Турцией, например - Эрдоган как раз - громит кемалистов,
и к неоосманским планам - отношения не имеет вообще.
Такие дела:-)

Вы категорически неправы. Но вы вправе иметь такое мнение.


Pragmatik 28-07-2016 18:32

quote:
Изначально написано T55M:

Типа, верующий в аллаха более предсказуем и крепче держит слово, нежели чем какой лгбтшный европеец-подпиндосник.

Ой ли? Про восточное коварство забыл, Виктор?

Да и европейцы далеко не все лгбт-шники. Им это навязывают. А они, меж прочим, протестуют. Забыл, как не так давн ово Франции жёстко разгоняла полиция антигейские выступления?


quote:
Изначально написано T55M:

Так же Путин более предсказуем для эрдогана.

Ой лииии, барин? ))))

quote:
Изначально написано T55M:
Смотри, европеец не имеет своего мнения, он лежит под сасш.

Не согласен. Уже говорил - ты СМЕШИВАЕШЬ ЭЛИТУ европейскую и европейцев.
Немцы над своей фрауканцлерин издеваются так, как в России не издеваются. Глянь их карнавалы с большими куклами политиков. ))))

quote:
Изначально написано T55M:

Турок имеет гордость.
Турок имеет слово.

Не больше, чем другие народы.

quote:
Изначально написано T55M:
Возможно, слово турка весит мало, но слово европейца не стоит вообще ничего, оно равно нулю.

Не согласен!!!
Я давно говорю - Германию УСИЛЕННО ведут к тому, чтобы люди САМИ ПОПРОСИЛИ нового фюрера. И что? Недавно встретил статистику - очень большое количество немцев уже открыто говорят про то, что Германии нужен кто-то, аналог адольфа, ибо дальше терпеть всё это они не желают.

А я про это говорю уже несколько лет, что к этому идет.


Немцам сейчас на пару дней, а лучше на пару недель отмени их уголовное законодательство - и мигранты будут бежать впереди поезда, улепётывая от потомков тевтонов... ну, это кто успеет. Не забывай, брат - "руки-то помнят". (С) У них вон бывший папаримский из гитлерюгенда.

Так что, брат, не списывай тевтонов раньше времени. Они еще построят четвертый рейх...


quote:
Изначально написано T55M:
Под "турком" и "европейцем" я подразумевал именно власти этих стран.

Аааааааааа. Так бы сразу и сказал.

Я бы добавил, если ты не против. Не только власти - но и их элиту.

Pragmatik 28-07-2016 18:37

quote:
Изначально написано драго:
Технарь и гуманитарий это такие способы познания реальности.

Соглашусь.

quote:
Изначально написано драго:

Это врожденное.

Не уверен.Считаю, что навыки, присущие технарям, в т.ч. их системное мышление и системный взгляд на мир именно как мышление и взгляд технаря - это, во многом, прививается в учебных заведениях.

Я не родился технарём. Но я им стал - благодаря замечательным преподавателям, в техникуме, в первом ВУЗе. Причем, во втором гуманитарном ВУЗе многие, казалось бы, гуманитарии-преподаватели тоже учили системному мышлению. И вот во многом это пересекалось с подходом у технарей. Например, в том, что человек сам получает свои знания.

quote:
Изначально написано драго:

Вот Михрюн типичный гуманитарий не понимающий роли технического прогресса
в истории.

Не, вот это он зря, конечно.

quote:
Изначально написано драго:

А логика она как известно зависит от исходных предпосылок.Причем гуманитарии не могут родить строгой логики ибо отталкиваются от эмоций-
отсюда и попытки навязать поведенческие стереотипы человека на государства-
что по определению не верно-человек не государство,государство не человек.
Ну и издержки этого способа мышления-нацизм и фашизм.

Вы знаете, встречал немало гуманитариев с железной логикой.

Хотя, конечно, согласен с вами - подход к одному и тому же вопросу технаря и гуманитария в общем и целом будет очень сильно разный.

Pragmatik 28-07-2016 18:39

quote:
Изначально написано драго:

Кстати-так для справки-именно это и есть главный вопрос философии
Или если формализовать в околонаучные термины-идеализм и материализм

Я стараюсь от философии держаться подальше. Перекормили в первом ВУЗе, особенно классической немецкой философией.

Частушки философские

1982 г.

Мой милёнок Фейербах
Поругался с Гегелем,
Разорвал ему рубаху
И ударил мебелем.

Эй! Айда на сеновал:
Почитаем Канта!
Вроде все с собою взял?
Ой, забыл стакан-то!

У верблюда два горба,
Нам один положено -
Вот единство и борьба
Противоположного.

Ух ты, их ты,
Ёлочки да пихты,
Где гулял философ Фихте,
Погуляешь фиг ты.

Их ты, ух ты,
Офощи да фрукты,
Не читал ты 'Капитал'? -
Значит, мне не друг ты!

От Рязани до Казани
Поезда идут, идут -
Отрицают отрицанье:
Мяса нет ни там, ни тут.

Самогонный аппарат гонит
без лектричества
Количество - в качество,
качество - в количество.

Комсомольская ячейка
Потому первичная,
Что в ней первично бытие,
Сознанье в ней вторично.

Уравненье Шредингера,
Формула де Бройля,
Все равно на Сретенке-то
Очередь за бройлером.

Пролетарий даст по трёшке,
Мелочь даст 'прослойка',
Поместится, как в матрешку,
В базис - вся надстройка.

А в хозяйстве все идет
Развитье по спирали.
Что не спёрли в прошлый год,
В этом поспирали.

Пардон, гран-мерси,
Здравствуйте-пожалуйста,
Поезжай на Би-Би-Си
И на всё пожалуйся.

Андрей Кнышев.

драго 28-07-2016 20:15

quote:
Вы знаете, встречал немало гуманитариев с железной логикой

Проблема не в отсутсвии логики,а в ее применении У сумашедших тоже есть
логика.Просто у них исходные постулаты не верны.Проблема лириков в том
что они НЕ ХОТЯТ проверять свои исходные постулаты логикой.Это мол типа
не по человечески
И так,для понимания этих тезисов,наберите в Гугле" идеализм и фашизм".Вам ясней станет что я имел ввиду и как мыслят идеалисты.
И кстати-лириков на планете всегда было и будет больше.Ибо так жить
проще.
михрюн 28-07-2016 20:20

quote:
Изначально написано драго:

Не согласен.Технарь и гуманитарий это такие способы познания реальности.
Это врожденное.
Вот Михрюн типичный гуманитарий не понимающий роли технического прогресса
в истории.
А логика она как известно зависит от исходных предпосылок.Причем гуманитарии не могут родить строгой логики ибо отталкиваются от эмоций-
отсюда и попытки навязать поведенческие стереотипы человека на государства-
что по определению не верно-человек не государство,государство не человек.
Ну и издержки этого способа мышления-нацизм и фашизм.

Ну вы, блин, даете:-) цы:-)
Где это вы увидели у меня - пробелы в логике (надо полагать, вы имеете ввиду- Булеву?)
Но готов и в любых других работать:-)

Так, на всякий случай - на кафедру аэромеханики института механики МГУ - не
берут людей, "не могущих родить строгой логики":-)
Да, соб-сно, таковые и приемные экзамены на мехмат - преодолеть не в силах:-)

А о роли технического прогресса - хоть в уничтожении, хоть в процветании Социумов...
Думается, поболе некоторых могу рассуждать - причем - вовсе не из пальца:-)

Более того, Булева логика - от исходных человеческих мировоззрений - не зависит:-)
И где, простите, вы увидели у меня - перенос поведенческих стереотипов человека на
Социум???

Ладно, фигня чсе это:-)

михрюн 28-07-2016 20:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вы категорически неправы. Но вы вправе иметь такое мнение.

Обоснуйте в паре - тройке строк:-)
Тема про Турцию, все же..
У меня просто впечатление, что вы немного не в теме БВ раскладов и что такое и кем создана
- османская империя и нынешняя туретчина:-)

драго 28-07-2016 20:32

quote:
Ну вы, блин, даете:-) цы:-)Где это вы увидели у меня - пробелы в логике (надо полагать, вы имеете ввиду- Булеву?)Но готов и в любых других работать:-)Так, на всякий случай - на кафедру аэромеханики института механики МГУ - неберут людей, "не могущих родить строгой логики":-)Да, соб-сно, таковые и приемные экзамены на мехмат - преодолеть не в силах:-)А о роли технического прогресса - хоть в уничтожении, хоть в процветании Социумов...Думается, поболе некоторых могу рассуждать - причем - вовсе не из пальца:-)Более того, Булева логика - от исходных человеческих мировоззрений - не зависит:-)И где, простите, вы увидели у меня - перенос поведенческих стереотипов человека наСоциум???

Михрюн.Ты не ответил на вопрос-ты марксист и имеют ли значение НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ явления на ход истории.
михрюн 28-07-2016 20:50

У вас - проблемы.
Именно с логикой.
Булевой. Ответил. На оба.
Но - ладно уж - повторю.

Как, расскажите, я могу быть марксистом - ежели это движение
левое, в пределе - ведущее к орвеллианскому миру?

Ежели вы опять же - не понимаете, что разгром непобедимой армады - событие неслучайное....
то тут и говорить-то... Ежели вы не понимаете, что Испания - ввиду ошибочных решений
во времена Филлипа 2 - подписала свое будущее на сотни лет...
И ленитесь прочитать хоть что-то по теме...

При ?том все время передергиваете...

Да, и постарайтесь все-таки - повежливей. Ибо я не люблю демагогов-леваков. И прочих борцунов за щастье всеобщее.

драго 28-07-2016 20:56

quote:
Ежели вы опять же - не понимаете, что разгром непобедимой армады - событие неслучайное....

А что там не случайное?Вот растолкуйте мне
И в жопу Филиппа Использование случайности это не планирование.Хотя
можно и написать потом-Божье провиденье
драго 28-07-2016 20:57

quote:
Ибо я не люблю демагогов-леваков. И прочих борцунов за щастье всеобщее.

А я не люблю говорунов праваков и прочих борцунов за личное счастье
михрюн 28-07-2016 22:09

При чем хдесь - личное счастье? Хотя... А ведь, пожалуй, да.
Вы правы.
Хотя все время - переходите на личности, при этом - пытаетесь тупо обосрать оппонента.
Ошеломительная логика, характерная для всех сектантов.
Но Лакшми - смеется над сектантами и умниками, так что...
освежите в памяти эту легенду (заодно вы, м.б. - поймете, что корни
левых движений не только в минойских концептах, но и в ЮВА, а также, возможно
- по какой причине было сказано о том, куда ведут благие намеренья) и вы поймете, что ваши левые мрии-
нереализуемы, ибо нет физически таких людей, под которые есть эта модель:-)
А зачистить всю планету, кроме избранных - и их биороботов - никто не даст.


ОК, давайте померяем, у кого больше. Один раз.:-)
Я лично - горжусь не тем, чего добился в науке, спорте, дети там и так далее.
А тем, что руководил (не с дивана:-)) более чем десятком спасательных операций в высоких горах, где мчс не тянет.
При этом не положил ни одного спасателя и ни одного спасаемого.
И сам уцелел. Не весь, правда. Куски свои, опять же, оставлял и по другим поводам, но да ладно.:-)
Вот такое вот личное счастье.

На этом с моей личностью - вопрос закрыт, надеюсь.
Предъявляйте свою.

По вопросу случайностей - устал повторять, книгу привел, вперед.
Там дана, в т.ч. - методология научного подхода к истории. Легко читается, что характеризует Автора -
ибо писал он книгу по памяти в немецкой тюрьме во время ВМВ.


драго 28-07-2016 22:33

quote:
методология научного подхода к истории.

Спасибо Михрюн.Посмеялся
И вы опять не ответили на вопросы.Это уже становится доброй традицией.
carrier 28-07-2016 22:36

quote:
Протестующие, которые выкрикивают антиамериканские лозунги, направились маршем в сторону базы НАТО Инджирлик в Адане. По некоторым данным, в протесте принимают участие около тысячи человек.

Происходящее транслируют в прямом эфире местные телекомпании. В Госдепартаменте сообщили, что консульство в городе будет закрыто из-за акции протеста.

Инджирлик является одной из шести расположенных на евразийском континенте баз НАТО, где хранится тактическое ядерное оружие. 16 июля турецкие власти ограничили передвижение по территории базы. Командующий базой НАТО генерал Бекир Эркан Ван был задержан турецкими силовиками.

carrier 28-07-2016 22:44

quote:
и санкционировал отъезд семей американских дипломатов из страны в связи с объявлением ЧП, сообщается на сайте посольства США в Анкаре во вторник.

"Госдепартамент США продолжает предупреждать граждан США о повышенной угрозе со стороны террористических групп в Турции и советует избегать поездок в юго-восточные районы Турции. Также обновляем решение от 25 июля 2016 года уполномочить добровольный отъезд членов семей сотрудников посольства США в Анкаре и генерального консульства США в Стамбуле. Это решение принято госдепом после попытка переворота 15 июля и последующего объявления турецким правительством 90-дневного чрезвычайного положения", - говорится в документе.

Отмечается, что отъезд семей сотрудников американских дипмиссий относится также к генконсульствам США в Измире и Адане.

"Госдепартамент продолжает отслеживать влияние этих событий на общую ситуацию с безопасностью в стране и советует гражданам США пересмотреть планы посетить Турцию в это время", - омечается в сообщении.

Pragmatik 29-07-2016 02:08

quote:
Изначально написано михрюн:

Обоснуйте в паре - тройке строк:-)

ОК.

Вы сказали, цитирую: "Эрдоган как раз - громит кемалистов,
и к неоосманским планам - отношения не имеет вообще. Такие дела:-)" (С)

Это Эрдоган-то не имеет отношение к неоосманским планам? Да он спит и видит новую османскую империю и, естественно - себя султаном той империю. Ну не для дяди же он так старается.


quote:
Изначально написано михрюн:

У меня просто впечатление, что вы немного не в теме БВ раскладов и что такое и кем создана
- османская империя и нынешняя туретчина:-)

а я и не берусь говорить про БВ расклады. БВ - слишком большой регион.

А вот то, что Эрдоган всеми силами воссоздает нео-империю, говорят все.

T55M 29-07-2016 08:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:

В Турции сейчас в силе радикалы. В большой силе. Приверженцев светского общества дико плющат.
Так что, не знаю, как там неомарксисты, а вот Эрдоган многое делает для возрождения неоосманской империи. И вот это очень не смешно.

Что такое "светское общество"?

Торжество блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт?

T55M 29-07-2016 08:19

quote:
Изначально написано драго:

В наши.Не прямой контроль,но сотрудничество в попытке выжить.

Поддержу, и дополню
"руки должны быть в ежовых рукавицах"

михрюн 29-07-2016 13:04

//Это Эрдоган-то не имеет отношение к неоосманским планам? Да он спит и видит новую османскую империю и, естественно - себя султаном той империю. Ну не для дяди же он так старается.

//
Османская империя - создана в свое время - Венецианской республикой.
Фактически, Венеция - внешний управляющий интерфейс, вымолняющий функции поставки технологий ВПК и финансы...
Затем оно как-то там вертелось/варилось, но финансы/налоги плотно оставались под
евреями (как пришлыми из Испании через грецию и вост европу, так и левантинскими.
Так же важная часть этого пирога - была у греков и армян.


В ходе демонтажа ОИ - была создана Турция Ататюрка, с выкидыванием армян (на
самом деле - таки да армян), причем кемалисты и прочиа младотурки- это выходцы из вост. европы - албанцы, болгары,
и т.д. - принявшие мусульманство, евреи и греки леванта. Т.е. - внешний интерфейс - ввели на территорию явно.

Соответственно, президент - традиционно турок иль там как сейчас - этнический грузин, а вот
премьер рулящий - левантинец (нынешний - грекоеврей), и
армия и флот - это в основном - левантинцы и выходцы и В. Европы.
На лица гляньте и списки арестованных... турок там - практически нет:-)
Вот это и называлось там -светским государством, а при попытках турок подняться повыше - получите военный переворот,
процесс отработанный и привычный:-) Но в этот раз... что-то пошло не так:-)

Руководящие видимые посты у братьев-мусульман (под видом суфийского тариката- проповедающие нечто криптоиудейское) - занимают все те же левантинцы.
Финснсово базируются ( и крупные общины) на Аахен, Мюнхен, Брюссель, Штаты - глобалисты, в общем:-)
Как и те самые, из даиш - тока там состав чуть другой:-)
Эта же тусовка - поддерживает курдов:-)

Как-то так:-)

Таким образом - сейчас у Эрдогана есть шанс вывести наверх свою группу власти и группы - собственно турецкие.
При этом на пантюркизм мы смотрим косо, серьезный Ислам - это слишком серьезно:-), суфийские прибабахи - не помогут...
И будет у нас в Турции некая версия суннизма, сначала чуть радикальная, потом более- менее классическая, но с неким налетом "для всех".

Но сначала - будет отжим собственности у левантинцев (да... те самые - курорты, в том числе) и
раздача по соплям курдам и прочим б. мусульманам:-)

Мы - не против, ибо правые - договороспособны, в отличие от упоротых леваков.
Но это - и здесь в теме - видно:-)


T55M 29-07-2016 18:37

quote:
Изначально написано михрюн:

Мы - не против, ибо правые - договороспособны, в отличие от упоротых леваков.
Но это - и здесь в теме - видно:-)

из футюха нарезка?

Видно ))

михрюн 29-07-2016 19:28

Эти мысли у нас на двух ветках (вторая -Мировая Закулиса) на Авантюре - нами обсуждаются уже несколько лет.

Где-то здесь раз много уже говорил про Авантюру и наш клуб там, в т.ч. - из-за огромного количества литературы и соображений/ключей для
самостоятельного поиска/работы.

зы. И книги начали наконец выходить - некая веха:-)
Что не может не радовать. Надеюсь, будут еще авторы:-) Так что:-)

Pragmatik 29-07-2016 23:37

quote:
Изначально написано T55M:

Что такое "светское общество"?

Торжество блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт?


Не обязательно. Светское общество было в Турции. Светское общество было еще совсем недавно в Иране. И никакого блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт. Как и в СССР. Что, в СССТ не было светского общества? Было. А было ли блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт? Блядство было, просто не пропагандировалось. Потреблядство - было, как только страна стала немного получше жить. Вспомни - ковры, "стенки", хрусталь, книги в красивых переплётах, машины, дачи... Было, Виктор, было. Просто форма другая была, т.к. доходы были другими. Но про потреблядство советские газеты много писали.
Вот всякие лгбт давили. Жалко, не додавили. Ну так у арабов еще жестче давят - и все равно это всё есть. Природа. Определенный процент таких людей был и будет.


Pragmatik 29-07-2016 23:39

quote:
Изначально написано михрюн:

Мы - не против, ибо правые - договороспособны, в отличие от упоротых леваков.
Но это - и здесь в теме - видно:-)

Я дико извиняюсь, но я путаю, кто такие правые, левые. Никак не пойму, кто где. При этом правые идут налево, левые направо. Т.е., постоянно всё перемешивается и вообще непонятно, кто где.

Торус! 30-07-2016 01:19

Во Эрдогаша прогнулся!

Эрдоган посоветовал генералу США "знать свое место".

По словам Эрдогана, генералу Вотелу следует 'знать свое место' и быть благодарным,
что турецким властям удалось очистить страну от путчистов.
'Весь мир видит, что мы стоим на страже демократии', -
цитирует Эрдогана агентство 'РИА Новости'.
http://izvestia.ru/news/624584

И еще.

"Ты кто такой, давай досвиданья!" (с)
Эрдоган генералу США: это не твое дело, кто ты такой?
http://www.kp.ru/online/news/2465859/

Трофель 30-07-2016 15:39

quote:

постоянно всё перемешивается и вообще непонятно, кто где.


прокляятый город.. (С)

click for enlarge 720 X 304  86.6 Kb
Лонжерон 30-07-2016 17:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Никак не пойму, кто где.


Известное дело- резко свернешь вправо, придешь влево.
И наоборот.
T55M 31-07-2016 10:38

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не обязательно. Светское общество было в Турции. Светское общество было еще совсем недавно в Иране. И никакого блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт. Как и в СССР. Что, в СССТ не было светского общества? Было. А было ли блядства, потреблядства, чайлд фри и лгбт? Блядство было, просто не пропагандировалось. Потреблядство - было, как только страна стала немного получше жить. Вспомни - ковры, "стенки", хрусталь, книги в красивых переплётах, машины, дачи... Было, Виктор, было. Просто форма другая была, т.к. доходы были другими. Но про потреблядство советские газеты много писали.
Вот всякие лгбт давили. Жалко, не додавили. Ну так у арабов еще жестче давят - и все равно это всё есть. Природа. Определенный процент таких людей был и будет.

Ключевое слово "было".

Укажи сегодня светское общество без потреблядства, блядства, лгбт и чайлдфри.

Попутана причинно-следственная связь.

Традиционалистские и фундаменталистские настроения появляются не сами по себе, а в ответ на либерализацию отношений в социуме.

Сначала золотой телец и лгбт, и только потом - попытки восприпятствования ему.

T55M 31-07-2016 10:40

Боевики «Свободной сирийской армии» больше не смогут попасть на территорию Сирии из Турции, после того как Анкара закрыла пограничный переход Баб аль-Хава, сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Тем самым турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган не просто предпринял попытку нормализовать отношения с Башаром Асадом, а «перешел на сторону» Москвы в сирийском конфликте, подчеркивает немецкое издание.
T55M 31-07-2016 10:51

quote:
Изначально написано Торус!:
Во Эрдогаша прогнулся!

Эрдоган посоветовал генералу США "знать свое место".

По словам Эрдогана, генералу Вотелу следует 'знать свое место' и быть благодарным,
что турецким властям удалось очистить страну от путчистов.
'Весь мир видит, что мы стоим на страже демократии', -
цитирует Эрдогана агентство 'РИА Новости'.
http://izvestia.ru/news/624584

И еще.

"Ты кто такой, давай досвиданья!" (с)
Эрдоган генералу США: это не твое дело, кто ты такой?
http://www.kp.ru/online/news/2465859/


Да, в стану белоленточников уже выделены средства на закупку траурных лент, красивого пепла для посыпания головы и маникюра для расцарапывания лиц. Профессиональные плакальщики распеваются в стороне.

Эрдоган перешел на "темную сторону" силы))))
Обратного пути для него нет.

Иосиф Сталин
Мао Дзе Дун
Ясир Арафат
Саддам Хусейн
Слобадан Милошевич
Муаммор Каддафи
Башар Ассад

Теперь и Рэджеп Таипович Эрдоган

Бросили вызов фининтерну, на страже благополучия которого стоит мировой жандарм нато.

Лонжерон 31-07-2016 12:25

СМИ: около 50 человек пропали без вести во время "второго госпереворота" в Турции

<<<<Западные СМИ сообщают, что 49 человек пропали без вести во время якобы второго госпереворота в Турции. Также сообщается, что в стране объявлено чрезвычайное положение.

Ранее по сообщениям турецких СМИ стало известно, что порядка 7 тысяч вооруженных силовиков на грузовиках заблокировали военную базу Инджирлик в Адане, где располагаются не только ВС Турции, но и НАТО.

Также сообщалось, что огромная толпа людей вышла на улицы города с призывом "Америка, уходи!".>>>>

Прозрение?
Крыса, загнанная в угол?
Многоходовочка?

Лонжерон 31-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by T55M:

Теперь и Рэджеп Таипович Эрдоган

А почему Вы не включили в список Владимира нашего?
Ведь в стане (так вроде правильно)
quote:
Да, в стану белоленточников

Спят и видят приход Клинтоншы, Ходорковского и Путина в Гаагском трибунале?
Pragmatik 31-07-2016 13:39

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Известное дело- резко свернешь вправо, придешь влево.
И наоборот.

Еще больше запутался.
Pragmatik 31-07-2016 13:41

quote:
Изначально написано T55M:

Ключевое слово "было".Укажи сегодня светское общество без потреблядства, блядства, лгбт и чайлдфри.


Конечною. А почему оно "было"? И что пришло ему на смену. Оно было не потому, что пришло "потреблядства, блядства, лгбт и чайлдфри". А потому, что пришли очень суровые люди и прикрыли всё.

quote:
Изначально написано T55M:

Попутана причинно-следственная связь.

Традиционалистские и фундаменталистские настроения появляются не сами по себе, а в ответ на либерализацию отношений в социуме.
Сначала золотой телец и лгбт, и только потом - попытки восприпятствования ему.


Нет. Глянь историю, плз.


quote:
Изначально написано T55M:

Эрдоган перешел на "темную сторону" силы))))
Обратного пути для него нет.

Ой ли?
Он дружил с Асадом. Предал. Дружил с Россией. Предал.

quote:
Изначально написано T55M:

Иосиф Сталин
Мао Дзе Дун
Ясир Арафат
Саддам Хусейн
Слобадан Милошевич
Муаммор Каддафи
Башар Ассад

Теперь и Рэджеп Таипович Эрдоган


Озвученные в списке люди - многие ИДЕЙНЫЕ!!! Другие сами заигрывали с одним известным обкомом.

ИМХО, Эрдоган в этом списке чужой.

quote:
Изначально написано T55M:
Бросили вызов фининтерну, на страже благополучия которого стоит мировой жандарм нато.

Можно и по-другому сказать. Повернулись филеем к фининтерну, чтобы повысить свою капитализацию. Так же, как он повышал свою капитализацию в переговорах с Европой относительно платы за прием Турцией беженцев. И выбил очень хорошую сумму.
Лонжерон 01-08-2016 09:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:

ИМХО, Эрдоган в этом списке чужой.


Так чего ж чужой? Он тоже заигрывал.
carrier 01-08-2016 11:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Он дружил с Асадом. Предал. Дружил с Россией. Предал.


Это норма. Никакого предательства нет и быть не может. Всего лишь политика.

Pragmatik 01-08-2016 11:54

quote:
Изначально написано carrier:

Это норма. Никакого предательства нет и быть не может. Всего лишь политика.

Не, ну я несогласный.
Должно же ж быть что-то людское, человеческое? ))))

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Так чего ж чужой? Он тоже заигрывал.

Аааааа. Виноват, в этом аспекте не подумал.


драго 01-08-2016 12:20

quote:
Должно же ж быть что-то людское, человеческое?

Политика грязное,очень грязное занятие.И она такая не потому что политики
сволочи.
Pragmatik 02-08-2016 12:56

Да это понятно.
Gets 02-08-2016 11:41

quote:
Изначально написано драго:

Политика грязное,очень грязное занятие.И она такая не потому что политики
сволочи.

очень интересный вопрос, может ли быть иначе и на чем жиждется первопричина.

Pragmatik 03-08-2016 03:31

quote:
Изначально написано Gets:

очень интересный вопрос, может ли быть иначе и на чем жиждется первопричина.

ИМХО - первопричина в том, что заставляет людей идти в политику. Это, как правило, жажда денег, власти.
Вообще, кто-то из древних сказал - всё в мире происходит из-за желания денег, власти, женщин (ну или мужчин, тут кому что ближе).
Кто что-то умеет - занимается своим делом.
Sobaka1970 03-08-2016 06:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:

ИМХО - первопричина в том, что заставляет людей идти в политику. Это, как правило, жажда денег, власти.
Вообще, кто-то из древних сказал - всё в мире происходит из-за желания денег, власти, женщин (ну или мужчин, тут кому что ближе).
Кто что-то умеет - занимается своим делом.

Да ладно, а то в обычной жизни люди не врут, не воруют, не воюют.
Это когда родился-кажется, что в сказку попал, ан нет: в сказках не иппуттся.

Pragmatik 03-08-2016 18:22

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Да ладно, а то в обычной жизни люди не врут, не воруют, не воюют.

Я отвечал на вопрос, что тянет людей ВО ВЛАСТЬ. А не про то, что тянет их стырить пачку сигарет в ларьке.


Sobaka1970 07-08-2016 21:27

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я отвечал на вопрос, что тянет людей ВО ВЛАСТЬ. А не про то, что тянет их стырить пачку сигарет в ларьке.

Во власть их тоже тянет желание что-то стырить.

Трофель 07-08-2016 23:29

quote:

что-то стырить.

Хотяб пяток ларькоф

мужской разговор

Походу, в Турции военный переворот