Перевал Дятлова, версия физика. Вот теперь-то все понятно.

Ученый из Петербурга реконструировал ход событий трагедии на перевале Дятлова.
Физик из Санкт-Петербурга Герман Ерченко смог разгадать "аномалию" Горы мертвецов. Он смог восстановить события 1 февраля 1959 г., где погибли 9 туристов из группы Игоря Дятлова. Об этом Ерченко рассказал изданию "Московский комсомолец".
О перевале Дятлова
Перевал Дятлова, который также известен у местных племен народности манси как 'Гора мертвецов' - Холатчахль, издавна был нехорошим местом. И именно на ней 1 февраля 1959 года на свою последнюю ночевку остановилась группа из 9 туристов, возглавлял которую Игорь Дятлов. Последние 50 лет остается загадкой, что случилось с лыжниками в ту ночь.
Ведь как известно, у погибших были обнаружены следы носового кровотечения как при баротравме, повреждения внутренних органов и переломы костей при отсутствии следов внешнего воздействия.
При этом тела пропавших туристов были найдены в 1-1,5 километрах от палатки, которая была разбита профессионально с учетом местности. К тому же опытные походники по какой-то непонятной причине оказались полураздеты в то время как на тот момент стоит сильнейший мороз и вьюга. Также палатка тургруппы была разрезана изнутри, а значит, устроившихся на ночлег что-то сильно напугало, причем так, что они не смогли просто выйти наружу через обычный вход.
Тайна перевала Дятлова раскрыта
При изучении обстоятельств гибели 9-ти лыжников Герман Ерченко обратил свое внимание именно на необычный характер повреждений погибший.
Физик по образованию, кандидат технических наук, занимающийся также изучением термодинамики, гидродинамики, различных аспектов природы тяготения и невесомости тел считает, что время от времени в определенных местах при стечении обстоятельств направление действия внутренней силы может не совпадать с привычным человеку земным притяжением, поэтому образуются "аномальные зоны", где все, что бы ни находилось в этот момент на такой территории, отрывает от земли, поднимает вверх и "болтает" какая-то "неведомая сила". Именно в такое место попали погибшие туристы.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления. Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", - рассказал Герман Ерченко.
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут "неведомая сила" начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", - говорит ученый.
Далее было только хуже, поскольку оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили "необъяснимые" внутренние повреждения - в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", - продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", - полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Ученые также добавил, что если бы туристы не стали выбираться из надежно закрепленной на земле палатки наружу, возможно, они бы остались живы.
"Их бы просто подняло вверх, какое-то время подержало в воздухе, а потом они опустились бы - не было бы ни перемещения в лес, ни баротравм, - считает Ерченко. - Но, отправляясь в путь, они не учли особенности этих мест, а главное - не знали и не могли знать о правилах поведения в подобной ситуации".
Ерченко отметил, что место такой "аномалии" может смещаться. "Не ясны пока закономерности, обуславливающие начало действия такого ослабления и его силы. Все это еще предстоит изучить", - заключил он.

http://www.topnews.ru/news_id_90889.html

Другой ученый выдвинул версию, что в той зоне спонтанно возникла Черная дыра, но об этом мы поговорим в другой раз, как и о других идиотских "версиях" от "ученых".

quote:

Originally posted by Roman Prag:

По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.

quote:

"И тут "неведомая сила" начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну.

quote:

"неведомых сил

quote:

ждем Прагматика

quote:

Originally posted by Roman Prag:

эта версия ничем не лучше

quote:

Originally posted by КМ:

Чем инфразвук не устраивает?

quote:

Originally posted by КМ:

Чем инфразвук не устраивает?

quote:

Originally posted by Константин12:

Не объясняет массу моментов случившегося.

Каких?

quote:

Originally posted by КМ:

Какие там побои?

В описании только 1 или 2 трупа относительно целые, остальные с повреждениями, и3битые.

quote:

Originally posted by КМ:

Такие травмы могли быть получены в результате падения.

quote:

Originally posted by КМ:

Каких?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

и3битые были, профессионально.

quote:

Originally posted by Константин12:

Версия г-на Ракитина тоже любопытна,но тем и ограничивается.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Откуда у туристов обнаружились радиоактивные штаны и свитер?

quote:

Originally posted by КМ:

ЧТО же выгнало туристов из палатки

quote:

Originally posted by Константин12:

Читайте материалы.Р\активный фон на одежде двух участников похода объясняется просто.

quote:

страниц на 500,не?

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Инфра3вук не оставляет побои и выре3анные гла3а.

Не срослось, видать на поприще физики, так хоть фантастический роман-расследование написать?
Научно...

quote:

Originally posted by Константин12:

Если начнем-страниц на 500,не?

quote:

Originally posted by Константин12:

Масса фактов не учитывается.

quote:

Originally posted by КМ:

ЧТО же выгнало туристов из палатки

quote:

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015578/15578047.jpg

quote:

Originally posted by КМ:

Вопрос только какие шпионы могут оказаться в такой глухомани. Точнее, что им там делать?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Поделился этой выдающейся версией, и ладно.

quote:

Originally posted by КМ:

Отрабатывали эти версии. Ничего не дали.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

А как же отортен, гора мертвецов, "не ходи туда"?

Еще у поциента есть сайт имени себя с душераздирающим заголовком "МИРОВАЯ СЕНСАЦИЯ" http://german-erchenko.narod.ru/ , содержащий просто чудесную инфу, красноречиво намекающую на возможный диагноз:
"3. Открыт величайший закон механики жидкости и газа - закон Г. Ерченко, использование которого позволяет получать гигантские прибыли.
3. The greatest law of fluid and gas motion is discovered - G. Erchenko's law, the employing of this law allows for the gaining of enormous profits.

4. Статьи автора в региональной газете Санкт-Петербурга и Ленинградской области "Невский край" о невесомости и тяготении, опубликованные в 2007 - 2008 гг., раскрывают физическую природу тяготения и невесомости тел.
4. The articles of this author, published by regional newspaper of Saint-Petersburg city and Leningrad region 'The Nevskiy Kray' in 2007 - 2008, on the imponderability and gravity discover the nature of gravity and imponderability of solids.

5. Всемирный закон тяготения - Фундаментальный закон мироздания, открытый Г. Ерченко
5. The universal law of gravity - fundamental law of the universe, discovered by G. Erchenko

6. Закон механики жидкости и газа Г. Ерченко
6. G. Erchenko's law of fluid and gas motion

7. Список изобретений автора, позволяющих осуществить проверку законов свободно вращающегося тела
7. The list of the author's inventions, allowing to carry out the approof of the Law of a freely rotating solid" http://german-erchenko.narod.ru/"

В общем, это обычный престарелый и крепко ошизевший технарь с потугами на изобретательство, первооткрывание основополагающих законов вселенной и МИРОВЫЕ СЕНСАЦИИ. Видимо, решил на популярной теме дятловедения пропиариться. Этакий Прагматик от техники.
Видимо, поэтому он несет непроверяемую и недоказуемую чушню, которая не имеет никакой возможности верификации.

Автору спасибо, я хоть про нового мудака от лженауки узнал

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Пьяный Пореченков?

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Какие версии? Кто отрабатывал?

Милиция.

quote:

Originally posted by КМ:

Милиция.

quote:

Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили "необъяснимые" внутренние повреждения - в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", - продолжает физик.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Уже это бред. Внутренним давлением нельзя сломать кости, уже давно выяснили ученые, что человек, выпавший в космос без скафандра не взорвется, как бомба от внутреннего давления в 1 атм, кожа не даст и вполне это давление удержит в теле, от "абсолютного нуля" тоже не замерзнете - в вакууме нет конвекции, человек не теряет тепло быстро, он как в термосе.Конечно постепенно он замерзнет до абсолютного нуля,теряя температуру инфракрасным излучением, но это будет очень и очень долго.В общем - если не вернется в корабль - просто задохнется. Правда баротравму легких получить можно, причем воздухом, содержащимся в них. Поэтому если этот космонавт не станет задерживать дыхание - то баротравма легких ему не грозит. Так что от низкого давления никакие внутренние органы кроме легких не разорвет и уж тем более костей не сломает...

quote:

Originally posted by Arbusoff:

В Голливуде об этом похоже не 3нают.

Ну там в Голливуде и пистолеты с бесконечной емкостью магазина.

quote:

Originally posted by Guerreschi:
И еще, можно подумать, что брезентовая палатка защищает от перепадов и колебаний давлений!

quote:

Originally posted by Прохожий:

В общем - если не вернется в корабль - просто задохнется.

В течение 20 секунд потеря сознания, обморожение слизистых оболочек, от быстрого испарения влаги, в течение минуты тело опухнет в 2 раза и произойдут необратимые изменения, т.е. смерть.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

И3 дятловцев бы никто не стал бы стругать лыжную палку

quote:

Originally posted by КМ:

и манси-людоеды.

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:

В течение 20 секунд потеря сознания, обморожение слизистых оболочек, от быстрого испарения влаги, в течение минуты тело опухнет в 2 раза и произойдут необратимые изменения, т.е. смерть.

Обморожения не будет (мал объем испаряющейся воды и следовательно - уносимое тепло), Тело опухнет - это тоже так, проверил на себе испытатель в стратосфере ( у него рукав скафандра потерял герметичность, рука распухла, но потом с восстановлением давления восстановилась без последствий), но насчет 20 секунд Вы правы - за это время можно успеть убежать из вакуума:
"Зафиксировано несколько случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий. В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Техник потерял сознание через 12-15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.
Источник: http://www.rumbur.ru/space/432-v-otkritii-kosmos-bez-skafandra"

Нашел про истытателя:
"В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.

Киттингер писал в National Geographic (ноябрь 1960 г.): 'На высоте 43000 футов (13,1 км) я понял, что не так. Моя правая рука ведёт себя неправильно. Я проверил давление в перчатке; воздушного пузыря в ней не было. Перспектива подвернуть кисть руки почти полному вакууму на пике подъёма вызвала у меня определенное беспокойство. Из своего предыдущего опыта я знал, что рука будет раздуваться, тв ней почти прекратится кровообращение, возникнет сильнейшая боль: Я решил продолжить подъём, и не стал сообщать наземному управлению о моих трудностях'.

На высоте 103000 футов (31,4 км) он пишет: 'Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной'.

И во время посадки: 'Дик смотрит на мою распухшую руку с беспокойством. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий'.http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html

Хотя при взрывной декомпрессии последствия для организма человека гораздо серьезнее:
"В 'Справочнике лётного врача ВВС США' ('The USAF Flight Surgeon's Guide') Фишер перечисляет следующие последствия, вызванные расширением газов во время декомпрессии.

1. Желудочно-кишечный тракт во время быстрой декомпрессии
Одной из наиболее вероятных проблем в ходе быстрой декомпрессии является расширение газов в полостях тела. Расстройство брюшной полости во время быстрой декомпрессии, как правило, не сильно отличаются от тех, которые могут произойти во время медленной декомпрессии. Тем не менее, расстройство в брюшной полости может повлечь за собой существенные последствия. Из-за расширяющегося газа, находящегося в желудке, диафрагма перемещается вверх что может воспрепятствовать дыхательным движениям. Расстройства органов брюшной полости также могут воздействовать на отростки блуждающего нерва, что может послужить причиной сердечно-сосудистой депрессии, а в самых серьёзных случаях - вызывать снижение артериального давления, потерю сознания и шок. Обычно, внутрибрюшное расстройство после быстрой декомпрессии исчезает как только выходит наружу избыточный газ.

2. Лёгкие в ходе быстрой декомпрессии
Из-за того, что в лёгких, как правило, содержится относительно большой объем воздуха и из-за деликатной структуры лёгочной ткани и наличия сложной альвеолярной системы для прохождения воздуха считается, что легкие являются потенциально наиболее уязвимой частью тела во время быстрого декомпрессии. При быстрой декомпрессии избыточное давление нарастает быстрее, чем легкие могут его компенсировать, вследствие чего давление в лёгких будет нарастать. Если пути выхода воздуха из легких заблокированы полностью или частично, то в случае внезапного падения давления в кабине существует опасность возникновения высокого давления, что может привести к чрезмерному раздутию лёгких и грудной клетки.

Если дыхательные пути открыты, никаких серьезных травм в результате быстрого декомпрессии не происходит, даже если надета кислородная маска, но последствия будут катастрофическим, вплоть до смертельного исхода, если легочного проходы заблокированы - например, если пилот постарается задержать дыхание с легкими, полными воздуха. В этом случае воздух в легких во время декомпрессии не может выйти наружу, поэтому легкие и грудная клетка сильно расширяются из-за чрезмерно высокого внутрилёгочного давления, что приводит к разрыву легочных тканей и капилляров. Находящийся внутри воздух, разрывая легкие, проникает в грудную клетку и через разрывы в стенках кровеносных сосудов попадает в систему кровообращения. Воздушные пузырьки в больших количествах разносятся по всему организму и оказываются в таких жизненно важные органах, как сердце и мозг.

Движение этих воздушных пузырьков похоже на воздушную эмболию, возникающую у аквалангистов и при аварийном спасении с подводной лодки, когда человек поднимается с глубины с задержкой дыхания. Человеческие лёгкие устроены таким образом, что кратковременная задержка дыхания (например, глотание или зевание) не создаёт в легких давления, превышающего их предела прочности на растяжение.

3. Декомпрессионная болезнь (кессонная болезнь)
Учитывая скорость подъёма на сравнительно большие высоты, увеличивается вероятность декомпрессионной болезни.

4. Гипоксия (Hypoxia, кислородное голодание)
После разгерметизации кабины находящиеся в ней сразу же подвергаются механическому воздействию быстрой декомпрессии, а угроза последующей гипоксии становится всё более серьёзной с увеличением высоты. Время до потери сознания после падения давления в кабине снижается из-за того, что кислород переходит из венозной крови в легкие. Гипоксия является самой большой проблемой после декомпрессии."http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html

quote:

Originally posted by КМ:

диверсанты...

quote:

Originally posted by КМ:

И диверсанту надо тайно на лыжах идти несколько дней, чтобы от студентов рядового института получить информацию. Да и что они могли сообщить?!

quote:

Originally posted by КМ:

Нету там полигона.

quote:

Originally posted by КМ:

Нету там полигона.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

имели место летающие там и светящиеся объекты.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Что за шары огненные тогда?

quote:

Изначально написано Константин12:
Ну,что-ждем Прагматика,Полковника,Майора,кто там еще из основных "дятловедов" остался?)
"Мы начинаем КВН,для чего-для кого?")

Нет, господа, это не Рио-да-Жанейро.

Но из уважения к ТС-у не стану гнобить физика из заглавного поста.

Вот здесь всё уже обговаривали:

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744.html

quote:

Изначально написано КМ:
Чем инфразвук не устраивает? Обязательна нужна страшная неведомая сила?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

сбрасывали американцы со стратоджетов для подсветки десанта

quote:

Изначально написано КМ:
А мне кажется, что там был банальный инфразвук.

Я не знаю сколько тем про перевал было на Ганзе, но в одной их них я и отписался примерно также.
Но надо уточнить, что инфразвук был одним из факторов.
Это могло сработать на одном-двух участниках похода (кто послабее психически), плюс могло иметь место резкое понижение температуры и всё это (и возможно один-два неизвестных фактора) сложились и вызвали панику.
Плюс галлюцинации, опять кто послабее.

А в общем - несмотря на обилие версий - мне кажется, что что-то мы просто не знаем, и значит не можем сложить достоверную картину.
Да и то что знаем - это либо шокирующая правда, либо ловкая инсценировка.
А определить следы посторонних - невозможно из-за потерянного времени.
Само наличие снегопада, ветра и метели - надёжно скрывает все следы.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Да и то что знаем - это либо шокирующая правда, либо ловкая инсценировка.
А определить следы посторонних - невозможно из-за потерянного времени.

quote:

Originally posted by Константин12:

Лень искать ссылку,как ВВС СССР сбивали "Стратоджеты" в конце 50-х в Заполярье и акватории Баренцева моря.Еще на подлете к континетальной части страны.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Не ищите - этого не было.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Первого сбили над капустиным яром в 60 году - Пауэрса на У-2.

quote:

Originally posted by Константин12:

Вообще-то,Пауэрса сбили недалеко от Свердловска.)

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Сбили то сбили но какой ценой? При сбитии Пауэра 3авалили и наш истребитель. Дружественным огнем.

Ещё про слезинку скажите...

quote:

Originally posted by КМ:

Полигон для испытаний оружия - это очень непростой наземный комплекс.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Откуда радиация на одежде двух членов группы?

quote:

Originally posted by Guerreschi:

За это их уничтожили.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Одного.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Кто?

quote:

Originally posted by Константин12:

Уважаемые участники форума! Готовьтесь к большой писанине и мега-холивару. Благодарю за внимание.)

quote:

Изначально написано КМ:
Вопрос только какие шпионы могут оказаться в такой глухомани. Точнее, что им там делать?

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by Trump:

Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

quote:

Изначально написано Trump:

Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

Вот тут говорено, переговорено и пере-переговорено:

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744.html

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Нае3д был спровоцирован скорее всего кем то типа 3олотарева или баб, которые были не в курсе самой операции и испортили "3накомство" или обмен паролями.

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Какие версии? Кто отрабатывал? Вот про то, что их убили манси, например... Все со слов местных жителей, что манси - народ добродушный и не могли такого сделать. А как же отортен, гора мертвецов, "не ходи туда"? Кто это все придумал? Манси? Для чего? Не хотели они никого туда пускать. Возможно, некий шаман (или шаманы) охраняли те места от посторонних.

Это студентам-мажорам делать было нех вот и попёрлись неизведомые дали .
А чего там делать аборигенам , если в той местности - "крокодил не ловится и не растёт кокос" , ну нечего там местным делать кроме как от работы да от злой жены прятаться .

quote:

Originally posted by Trump:

289 страниц кишка тонка. Сдулся.

quote:

Originally posted by КМ:

Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

говорено, переговорено и пере-переговорено:

quote:

Изначально написано Константин12:

"Верить-не верить",это не конструктивно.Им же доказывали много раз о том,КАК должна начинаться авиа-десантная операция и ЧЕМ заканчиваться.Ни на один вопрос внятных ответов от сторонников не получено.)

Каковы цели и задачи десанта в глухомань? Напасть на ИТУ?

quote:

Изначально написано Константин12:

Пока не будет дополнительных фактов,фактиков,штришков-ничего мы не узнаем.Все известное уже измусолено.Имхо.

ИМХО: фактов уже не будет. Можно только дистанционно наблюдать за тем местом. Может что интересное и всплывет.

quote:

Originally posted by КМ:

Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Может я ничего не понимаю в диверсантском деле, но, ИМХО, это самое глупое место и время для высадки диверсантов. Ибо от новрегии до перевала около 2000 км, а самолёту надо ещё обратно вернуться. И это всё незаметно. Где самолёт приземлялся если кого-то забирали? Что жрали и как и куда добирались диверсанты? Что именно они хотели задиверсить в том месте?

О том и речь!

quote:

Originally posted by КМ:

Каковы цели и задачи десанта в глухомань?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

самая реальная версия- это про сход лавины

quote:

Originally posted by КМ:

Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

самая реальная версия- это про сход лавины

quote:

Изначально написано Trump:
289 страниц кишка тонка. Сдулся.
Можно конспективно по вышеизложенному?

Другая часть участников проповедует идейки пейсателей, что тогда к северным берегам СССР подошла вражья подлёдная лодка, которая высадила подземный десант, который при поддержке плазмоидов пошёл херачить всех подряд. Правда, кровавая гэбня тоже не лыком шыта, в противовес иностранному спецназу выставила отряд своих кровавых прапорщиков, которые бегали по тундре, как папуасы по джунглям и спали на снегу хлеще, чем чукотские олени.

Это если конспективно.

quote:

Изначально написано Константин12:

Пока не будет дополнительных фактов,фактиков,штришков-ничего мы не узнаем.Все известное уже измусолено.Имхо.

Именно так - всё известное обмусолено. Вопрос только - что кем только не было мусолено.

Но есть факты, которым не нужны новые доп. факты. А факты простые - в сложнейший поход пошла группа совершенно неподготовленных людей, которых которое десятилетие упорно называют "опытными туристами". Людей подобного уровня в наше время даже к новичкам бы не причислили, ибо несколько походов - это вообще ничто.

quote:

Изначально написано Константин12:

Радиоактивный свитер у туристов получить и доставить его в ЦРУ.)

А главное - радиоактивный свитер - это просто необходимая для ЦРУ улика. Ну, по мнений гуманитариев-пейсателей, которые предлагали людям эту версию в своих книжечках.

quote:

Ибо в поход пошли совершенно неопытные люди, которых, почему-то, которое десятилдетие называют "опытными туристами", но у которых было всего несколько походов, да и то не в горах. А они пошли в гору.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Слишком много для девяти человек было лидеров в группе , ну и понты друг перед другом сослужили хреновую шутку .

ИМХО - там были самые обычные люди - студенты, рабочие. Молодые, задорные. Про туризм тогда ещё никто ничего толком не знал. Чистая самодеятельность и почти полное отсутствие системных знаний в туризме и системного наработанного опыта. Чистая самодеятельность по всей стране. Более того - они полезли в горы, не имея ни малейшей горной подготовки.

В теме, ссылку на которую уже давал, было запощено видео людей, кто был зимой на этом перевале. Видимость - несколько метров. Ветер сбивает с ног. В такой ситуации ошибиться при спуске с вершины - очень просто. Да ещё ночью, да ещё в пурге. Думали, идут в одно место, а шли в другое.

При этом горной подготовки у людей не было. Устраивали лагерь, подрывая снежный склон.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Можно, почему ж нельзя.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано Trump:

Так а конкретно о работе двоих погибших участников на комбинате "Маяк"?

Только надо быть фееричным удаком, чтоб устраивать конспиративную встречу посреди диких мест в страшной глуши, а не в челябинской пивной или на рыбалке в окрестностях Челябинска или любого другого города.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

направление действия внутренней силы может не совпадать с привычным человеку земным притяжением, поэтому образуются "аномальные зоны", где все, что бы ни находилось в этот момент на такой территории, отрывает от земли, поднимает вверх и "болтает" какая-то "неведомая сила". Именно в такое место попали погибшие туристы

quote:

Изначально написано Trump:
Я не в теме. Могли эти двое чего-нибудь где-нибудь болтануть?
Экстремальный поход - практически идеальная ситуация для ликвидации потенциальных источников утечки. А остальные за компанию, не свезло.

Уже неоднократно озвучивали - спрятать в глухой тайге тела, чтоб никто не нашел - элементарно. Хотели бы спрятать концы - никто никого бы не нашёл. Всего-то и отойти в лес на пару сотен метров. Там даже вертолёты не могут приземлиться, им для этого нужно специальное место.

Как неоднократно говорили вменяемые люди - таких трагедий и в СССР было немало, и в других странах. Тем более, что туризм ещё был в зачаточном состоянии, а людей, несколько раз сходивших в несложные походы, уже считали "опытными туристами".

quote:

противостоящие им бородатые кровавые гэбэшные прапорщики, бегающие по горным ледникак как у себя дома

quote:

Изначально написано Trump:
Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Я не понимаю народ, у Ракитина есть четкая версия кто выгнал дятловцев и3 палатки бе3 одежды и поре3ал саму палатку. Это были шпионы в составе 3 человек, он 3аставили дятловцев ночью идти к кедрам и как минимум дали пи3дюлей 2 дятловцам у палатки - самому Дятлову и Рустему Слободину, пробив ему череп. От этой травмы он и потерял со3нание на склоне и умер от обморожения. Нае3д был спровоцирован скорее всего кем то типа 3олотарева или баб, которые были не в курсе самой операции и испортили "3накомство" или обмен паролями.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Эта версия - самое близкое к нулю по вероятности.

quote:

Originally posted by КМ:

Про травмы уже писали, такие травмы - результат падения.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Все упали одинаково? Слободин и Тибо-Бриньоль - треснутые черепа с височной стороны, 3олотарев, Дубинина - сломанные ребра, у двоих у кедра - в легких красная водичка - сдавление грудной клетки, их так 3адушили, не горло пережали а сели на грудную клетку и не давали дышать. Прием кстати спецна3овцев. Потом опалили ногу одному - проверяли живой или нет.

Проверка жив человек или умер осуществляется гораздо проще. И крутой спецназ должен об этом знать. И почему тогда ногу опалили только одному? По идее должны были всех запалить.

quote:

Originally posted by КМ:

И почему тогда ногу опалили только одному?

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Там нет накопления снежных масс. Почему лавина не смела палатку и палки?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А главное - радиоактивный свитер - это просто необходимая для ЦРУ улика. Ну, по мнений гуманитариев-пейсателей, которые предлагали людям эту версию в своих книжечках.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Уже неоднократно озвучивали - спрятать в глухой тайге тела, чтоб никто не нашел - элементарно. Хотели бы спрятать концы - никто никого бы не нашёл. Всего-то и отойти в лес на пару сотен метров.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

3олотарев, у которого как выяснил Ракитин было с собой ДВА! фотоаппарата. Причем он не был 3аядлым фотолюбителем.
Один и3 них нашли на его трупе бе3 пленки. Это надо же - при шухере, не успев посрать 3олотарев имел при себе фотоаппарат ночью!

quote:

Originally posted by Arbusoff:

И был хорошо одет! В отличие от остальных. Одетым был еще ТИбо-Бриньоль.

ИМХО - трагедия произошла из-за стихии. Никаких шпионов там не было, т.к. это просто глупо - устраивать консперативные встречи в глухой тайге на вершине горы. Куда проще было передать что-то какому-нибудь работнику посольства.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

у двоих у кедра - в легких красная водичка - сдавление грудной клетки, их так 3адушили, не горло пережали а сели на грудную клетку и не давали дышать. Прием кстати спецна3овцев. Потом опалили ногу одному - проверяли живой или нет.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Всех потом обыскивали, все карманы расстегнуты и 3аписные книжки пропали.

quote:

Изначально написано КМ:
Фотоаппарат мог взять для кого-то из участников похода. Кроме того аппараты того времени высокой надежностью и отличными ТТХ не отличались. Поэтому мог взять два. Фотоаппарат мог быть на нем в момент ЧП и он мог в суматохе забыть о нем. Про травмы уже писали, такие травмы - результат падения.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Лень искать ссылки, а сам читал года три назад. Версия друга Дятлова, как его фамилия не знаю. В двух словах там было предположено:
Группа Дятлова устроила лабаз внизу горы, поднялась на склон и остановились на ночлег. Поставили палатку, для этого подрубили участок снежного покрова на склоне. Ночью сошла небольшая лавина, возможно из-за того, что был подрублен снег. Участники, которые получили травмы (не помню пофамильно) спали с краю, на который пришелся основной удар лавины. У одного из них под головой лежал фотоаппарат, из-за этого произошла травма черепа.
После схода лавины члены группы либо испугались, что сойдет вторая, либо решили уйти в безопасное место к лабазу. В панике разрезали палатку, побросали все вещи и пошли налегке, т.к. в лабазе было всё необходимое. Но ночью из-за шока и плохох погодных условий перепутали направление и ушли в другую сторону. Когда это поняли, несколько членов группы попытались вернуться к палатке, но не смогли.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Убрали бы палатку и группу Дятлова нашли бы, может быть, только летом. А если ещё и в лес утащили бы трупы, то дело шито-крыто на века. Ну если только случайно младший следователь-практикант пошёл бы в лес за грибами и наткнулся, но это тоже сюжет детектива.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

ИМХО - трагедия произошла из-за стихии. Никаких шпионов там не было, т.к. это просто глупо - устраивать консперативные встречи в глухой тайге на вершине горы. Куда проще было передать что-то какому-нибудь работнику посольства.

Люди просто этого не понимают. Что в глуши каждый незнакомец на виду. Что нет нужды переться в глухомань, если всё, что нужно, проще сделать в городе или в пригороде. ЧТобы это понимать, надо думать, а не читать дешОвые пейсанины.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

ИМХО - версия со спецслужбами самая невероятная. Могу только пофантазировать на тему спецслужб - десятый член группы, который якобы не пошел, на самом деле был агентом, пошел следом за группой, всех завалил и вернулся назад, типа я нигде не был, я заболел. Но это совершенно непонятное и нелогичное преступление/устранение неугодных, какое только можно придумать.

Если кто-то уже проболтался - устранять его уже поздно, информация-то ушла. Лучше официально посадить - в назидание другим.

Опять же, если хотели бы устранить - куда проще сделать всё в городе. Вариантов несчастных случаев множество. Никто и не заподозрит ничего. Ни один нормальный связник не пошёл бы в глухомань. Наши разведчики за границей тоже бы не стали заниматься таким идиотизмом. Рудольф Абель не встречался со связниками в глуши Аляски. Нью-Йорк для этого подходил в разы более идеально.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Про фотоаппараты я подробно описывал в названной теме. Обычное дело для походов. Наличие фотоаппарата на человеке - это САМОЕ ОБЫЧНОЕ дело. Зимой плёнка замерзает, резиновые шторки фотоаппарата - тоже. Сделать снимок будет невозможно. Единственный вариант этого избежать - носить фотоаппарат под курткой постоянно на себе. Это ОБЫЧНОЕ дело для любого, кто хоть немного общался с плёночными фотопаппаратами. А вот "цифровые" фотографы и молодёжь этого не знают.

Те кто не снимал плёнкой такого не знают. И не знают сколько стоил фотоаппарат относительно зарплаты или стипендии.

quote:

Изначально написано КМ:

Те кто не снимал плёнкой такого не знают. И не знают сколько стоил фотоаппарат относительно зарплаты или стипендии.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот вот, про то и разговор.
А в походе фотоаппарат нужен ещё и в качестве доказательства того, что люди были в нужном месте. Поэтому и было несколько фотоаппаратов в группе. Мало ли, один сломается, другие останутся. А стОили они в те времена прилично. Особенно для людей, у кого нередко был один пиджак на целую комнату в общаге.

Повредить в походе фотоаппарат очень легко. А так гарантия, что хоть один аппарат, но будет жив.

Кстати, снимали они на пленку 65 ед.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Потом куда делись эти спецы? Улетели на самолёте/вертолёте?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

А почему тогда трупы и улики не увезли с собой?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

имой плёнка замерзает, резиновые шторки фотоаппарата - тоже. Сделать снимок будет невозможно. Единственный вариант этого избежать - носить фотоаппарат под курткой постоянно на себе.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Ушли на лыжах - снегоступах и уехали на пое3де в точку перехода границы для эвакуации.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Это надо переться в жопу мира в мороз, убит девять человек и вернуться назад, ради устранения одного-двоих неугодных.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Единственное смущает, при каких обстоятельствах следствие обнаружило радиоактивное загрязнение. Зачем они стали проверять одежду дозиметром? Или это обычное следственное действие?

quote:

шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Шпионы шли 3а свитером и штанами,

quote:

Originally posted by Arbusoff:

3олотарев- куратор от КГБ,

А есть, где-нибудь, краткое изложение этой версии? Ради интереса почитал бы, но там, как я понял, несколько книг.

quote:

Originally posted by olegich:

шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

quote:

А что за мужик все-таки погиб на перевале в январе 2016-го? "А я е...у? Насрал кто-то..." Даже личность не установили

quote:

Originally posted by драго:

Не смотрите Рен ТВ.

quote:

Изначально написано драго:

Не смотрите Рен ТВ.

Я и не смотрю. Это был ютьюб!

quote:

Изначально написано Trump:
Я не в теме. Могли эти двое чего-нибудь где-нибудь болтануть?
Экстремальный поход - практически идеальная ситуация для ликвидации потенциальных источников утечки. А остальные за компанию, не свезло.

Мне кажется весьма странным карьера димы горина то бишь Дятлова . Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре . Как не боясь что выгонят к чёртовой матери за прогулы на пятом курсе он сознательно идет на эти прогулы , мало того он тащит за собой "младшекурсников" .

В то же время другой наверно наименее перспективный паренёк отказывается от вероятных прогулов сославшись на то что в учебной части ему намекнули что некрасиво прогуливать на пятом курсе . В итоге этот паренёк стал профессором , академиком и одним из руководителей в этом самом университете .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре . Как не боясь что выгонят к чёртовой матери за прогулы на пятом курсе он сознательно идет на эти прогулы , мало того он тащит за собой "младшекурсников" .

quote:

Я и не смотрю. Это был ютьюб!

quote:

Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре .

quote:

В то же время другой наверно наименее перспективный паренёк отказывается от вероятных прогулов сославшись на то что в учебной части ему намекнули что некрасиво прогуливать на пятом курсе . В итоге этот паренёк стал профессором , академиком и одним из руководителей в этом самом университете .

Вообще это принято в мире: мёртвое к мёртвому, живое - живёт и развивается.

quote:

Originally posted by драго:

Кругом заговоры

quote:

Originally posted by КМ:

Свитер и штаны можно было передать в городе.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Вот в эти каникулы и был назначен поход. И никаких прогулов

Неоднократно во всех темах говорил , что Дятлов опасаясь что неуспевает вернуться в срок посылылает с оказией депешу , а сам между тем ни куда не спешит .

quote:

Изначально написано Lopar:
Вещи из города не вывезти за границу. А послать самолет в глушь - не проблема. Сплошного ПВО тогда не было. Еще у немцев были базы у нас на севере.

Зарубежным туристом на себе.

quote:

Вещи из города не вывезти за границу.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

У них были сомнения что он умер, насчет остальных - сомнений не было. Всех потом обыскивали, все карманы расстегнуты и 3аписные книжки пропали. Кто это делал? Лавина, инфра3вук?

Вообще кажется что на перевале кто-то побывал , но после трагедии и задолго до поисковиков .
Эти кто-то увидели палатку несколько тел они их и перевернули и проверили содержимое карманов на предмет установления личностей и вполне вероятно донесли куда следует поэтому и УД "пытались завести" в начале февраля .

quote:

Originally posted by Lopar:

контакты фиксировались

Сомневаюсь, что все шпионы исключительно законопослушные. Тем более, что для анализа изотопного материала не обязательно передавать весь свитер и брюки. Достаточно небольшого фрагмента, что еще больше упрощает задачу.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Вообще кажется что на перевале кто-то побывал , но после трагедии и задолго до поисковиков .

quote:

Изначально написано Zzander:
Сомнительно это- уходить на лыжах по враждебной территории, где в каждом постороннем могут заподозрить беглого зека, кругом охотники и охрана лагерей, а у диверсантов уже по приговору "в кармане"... И продуктов купить негде. А идти несколько дней.

А главное - зачем переться в тайгу, когда отдать "радиоактивный свитер" можно в любой челябинской пивной или на рыбалке около Челябинска. Но пейсатели азов оперативной работы не знают, они только кино смотрели. Но даже в кино разведчики не встречаются в ипенях, а предпочитают встречаться в пивных и забегаловках.
Но если всё это понимать - то пейсать будет не про что и никто книшку не купит. А что же будут пейсатели кушать?

quote:

Изначально написано Zzander:
Золотарев, по некоторым версиям, воевал с бандеровцами. И шпиЁны, если они всё-таки там были, могли знать его лично. Почему и убили его так жестоко.

quote:

Изначально написано Zzander:

Но знать лично и иметь повод для мести могли и не только шпионы.

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Потому что одежда, когда ее в морге сняли с трупов и развесили на веревки, приобрела фиолетовый оттенок. И кожа на трупах была странного цвета.

quote:

Изначально написано olegich:
шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Почему именно за свитером и штанами? Почему образцы или что там еще, нельзя было передать на носках, например, или в пачке сигарет?
И самое главное, почему это надо делать в горах, где спалиться проще чем в городе.

quote:

Изначально написано КМ:
Свитер и штаны можно было передать в городе. И сделать это тихо и спокойно.

Я уже предлагал сторонникам шпиёнов привести примеры, когда бы Рудольф Абель назначал встречи не в Нью-Йорке, а в дебрях Аляски. Что-то никто не захотел. )))
Даже Юлиан Семенов своему Штирлицу устраивал встречи со связниками не на горе Монблан и не в дебрях Альп, а в уютных городски берлинских питейных заведениях.
Другое дело, что Юлиан Семенов многое знал из того, о чем писал. Да и консультанты в те времена были с хорошими погонами. В отличие от начала 90-тых, когда невесть кто стал пейсать невесть что.

quote:

Изначально написано Zzander:
Золотарев, по некоторым версиям, воевал с бандеровцами. И шпиЁны, если они всё-таки там были, могли знать его лично. Почему и убили его так жестоко. Но знать лично и иметь повод для мести могли и не только шпионы.

Маразм крепчал - деревья гнулись...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Я уже предлагал сторонникам шпиёнов привести примеры, когда бы Рудольф Абель назначал встречи не в Нью-Йорке, а в дебрях Аляски. Что-то никто не захотел. )))

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Что-то не видать ваших грамотных и логичных теорий на просторах интернета, как и умных шпиенских книжек! Почему? Времени не хватает? Слишком много, видимо, читаете чужого и пишете нравоучений для хипстеров! А они-то не читают...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А у меня есть куда более интересные дела, чем пейсания "в интернетах".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Мнение самих хипстеров никого не интересует.

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Что-то не видать ваших грамотных и логичных теорий на просторах интернета, как и умных шпиенских книжек! Почему? Времени не хватает? Слишком много, видимо, читаете чужого и пишете нравоучений для хипстеров! А они-то не читают...

Переход на личности не аргумент. Наоборот, свидетельство того, что аргументов категорически нет.

quote:

известен у местных племен народности манси как 'Гора мертвецов' - Холатчахль, издавна был нехорошим местом

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

Мертвая гора, безжизненная. Мертвецов гора была бы сорумисяхыл или навроде того. Не была она никогда ни хорошим ни плохим местом, пока не распиарили её кто во что горазд.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

Вообще не совсем мне понятно откуда множатся эти версии одна другой дурнее, когда материалы уголовного дела доступны в интернете и ничего сверхъестественного или необъяснимого там нет.

Дикие ветра на склонах и вершине, видимость почти ноль, людей сносит с ног. Люди еле-еле там находятся даже с учетом GPS навигации и современных материалов в одежде и в снаряге.

А теперь представьте конец 1950-тых, снаряга никакая, навигация - только компас, связи нет, одежда обычная, подготовка практически отсутствует...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Отортен - в переводе "Не ходи туда"

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

И это враки. Воттартанчахль - холм откуда дует ветер. Да и не ту гору вообще назвали Отортен, перепутали: та самая у манси это и вправду называлась гусиным гнездом - Лунтхусяпчахль. Не ходи туда по мансийски будет так как ни одна гора не называется

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот видео, которое обсуждали

quote:

Изначально написано Pavel_A:
до конца надеялся увидить снежного человека и злых кгбшников с црушниками, но обломали, зря смотрел

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Эва как. А почему я должен верить именно вам, а не громадному количеству источников, которые пишут, что Отортен это "не ходи туда"? Вы из народа манси?

Потому что источники копипиздят ересь друг у друга, а я выдаю ересь авторскую талмуд вам в руки: http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

quote:

Originally posted by КМ:

Метель впечатлила. Даже без инфразвука можно серьезно ошибиться.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

Потому что источники копипиздят ересь друг у друга, а я выдаю ересь авторскую талмуд вам в руки: http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

А непонятные ссылки на непонятные источники - уж извините, но я даже смотреть не буду.

quote:

Изначально написано КМ:
Хорошее видео. Метель впечатлила. Даже без инфразвука можно серьезно ошибиться.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Как-то раз зимой п метель, на ровном знакомом месте, на расстоянии 300 метров потерял азимут на 45 градусов. Т.е. от точки а до точки б 300 метров, но я вышел в точке с, ктотрая находилась в 300 м от точки а. Очень удивился. И это рядом с домом, где каждый куст знаешь.
Какая метель может быть в горах, даже представить боюсь.

Недаром на Севере люди порой пропадали, когда в пургу пытались просто дойти от одного дома к другому. И это вот именно что в местах, где им каждая кочка знакома. А тут - дикие нехоженые места, никакой навигации, люди без подготовки.

quote:

Изначально написано Lopar:
Интересно, что этот "физик" заканчивал?

Там уже по описанию выходит science-фрик-уфолог

Написал бы сразу - расколбасило выхлопом силовых полей летающей тарелки

------

Нагуглил пациента

http://german-erchenko.narod.ru/bank.html

Как и ожидалось. Уже только сайт на narod.ru сразу говорит об

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Научный мир уже знает пару математиков, полезших пейсать про новую хренологию.

Как к математику, кстати, к нему вроде особых вопросов нет. Топологиями занимался. Говорят, что есть книжка с красивыми картинками

quote:

Изначально написано TemkA:

Там уже по описанию выходит science-фрик-уфолог

Не … Это спайс с лсд

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Минуточку. Вы лично - манси? Нет? Тогда давайте не будем тут играть в сам-себе-переводчиков и предлагать нам ваше мнение относительно перевода. Ну или не ваше, а то мнение, которое вы придерживаетесь.

А непонятные ссылки на непонятные источники - уж извините, но я даже смотреть не буду.

Это вы играете в верю-не верю, а я предложил вам лично убедиться в моей правоте при помощи авторитетной литературы, а не желтых сайтов. Не хотите - дело ваше, продолжайте в том же духе.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

Это вы играете в верю-не верю, а я предложил вам лично убедиться в моей правоте при помощи авторитетной литературы, а не желтых сайтов. Не хотите - дело ваше, продолжайте в том же духе.

quote:

Изначально написано Константин12:
Подготовка у дятловцев была.Когда говорят-"несколько походов в лесной зоне",это уже подготовка.

Неопытные туристы пошли в сложнейший поход, особенно с учетом гор. Чуда не случилось.
Кстати, в уже названной теме, где вы тоже участвовали и даже обещали озвучить свою версию, многие говорили, что для лесного похода их подготовки более-менее хватало. Но они пошли в горы. А это совсем другая стихия. Для ТАКИХ походов нужна подготовка на несколько порядков серьёзнее.

Кстати, обсуждали - соседняя группа в лесу умудрилась спалить палатку. Т.е., опыта, всё же, было маловато.

А то так можно сказать, что дворовый боксер, который вышел на ринг с чемпионом мира, тоже имеет подготовку, так как он в своём дворе провел три любительских боя с соседями по двору и один с представителем соседнего района. Ну а что - формально подготовка-то есть. Только в том-то и дело, что такая дворовая подготовка - она уместна для дворовых боев. А для чемпионата мира нужна подготовка СООТВЕТСТВУЮЩАЯ.

В теме, про которую я говорил, мы всё это подробно обсуждали.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

До вот этого разговора с вами мной было прочитано множество источников, литературы, статей, книг. И везде перевод был дан определённый.
Тут появляетесь вы и пытаетесь говорить о какой-то "авторитетной литературе".

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

Дело в том, что всё вами прочитанное было в контексте конспирологических теорий о гибели группы Дятлова.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:
Я понимаю что неприятно осознавать, что куча времени потрачена на чтение однотипной ерунды.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:
Я не про вашу приверженность к каким-то версиям, а про ваше лингвистическое заблуждение, только и всего.

Как уже сказал - просто лень тратить время на вот такое "обсуждение".

quote:

Изначально написано rawmeathunter:
А человек читающий и думающий, если вы ему скажете про "не ходи туда" сделает недвусмысленные выводы относительно того что вы читали и где.

На этом разрешите и закончить с вами эту "содержательную беседу".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А у вас мандат на Истину от Господа Бога или как?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

На этом разрешите и закончить с вами эту "содержательную беседу".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ОНИ ПОШЛИ В ГОРЫ!

quote:

Originally posted by Pragmatik:

я принадлежу к людям, которые на дух не переносят конспирологических теорий

quote:

Originally posted by Pavel_A:

что именно смущает в официальнов версии - лавина, покинули палатку, заблудились, замёрзли?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

соседняя группа в лесу умудрилась спалить палатку. Т.е., опыта, всё же, было маловато.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Я так понимаю, вопросы про "фиолетовую одежду" вас уже более не волнуют?

Волнует. У вас есть что сказать по этому вопросу? Или предпочитаете про хипстеров?

quote:

Изначально написано Константин12:

Они уже ходили в горы,до того.И ходили ДАЛЬШЕ перевала.Есть фотографии с предыдущих ГОРНЫХ походов и ночевок в той самой палатке.Вы же наверняка их видели.Ну и термин "горы",применительно к тем местам,вводит посторонних читателей темы в заблуждение.Холат-Сяхль чуть выше 1км.Спец.снаряжение не обязательно.Сейчас туда на машинах заезжают.

Касаемо того, какие там горы - я выше специально снова запостил два видео с тех мест. Чтобы желающие могли сами увидеть, КАКИЕ ТАМ ГОРЫ и КАКИЕ В ТЕХ ГОРАХ УСЛОВИЯ. Люди в современном снаряжении и с современной навигацией на перевале сдуваются с ног ветром и идут по GPS практически наощупь.

При этом в упомянутой теме приводились высказывания местных, что группа пошла самым сложным маршрутом, которым даже местные не рисковали ходить без нужды. И это городские жители, не охотники, не оленеводы, т.е., не люди, привыкшие к ТАКИМ походам в ТАКОЙ местности.

quote:

Originally posted by rawmeathunter:

Originally posted by Pavel_A:

что именно смущает в официальнов версии

quote:

Originally posted by Константин12:

Все опубликовано давно

quote:

Originally posted by Pragmatik:

приводились высказывания местных, что группа пошла самым сложным маршрутом, которым даже местные не рисковали ходить без нужды.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Про Дятлова была информация - что у него всего несколько походов и одна холодная ночёвка. Про горные походы не встречалось.

quote:

Originally posted by rawmeathunter:

А есть ссылка на нормальную публикацию

quote:

Изначально написано Константин12:

Эта версия даже работников прокуратуры смущала и смущает до сих пор.И эти работники уже неоднократно о своих "смущениях" высказывались.Все опубликовано давно.

quote:

Изначально написано Константин12:

Вот,приятно иметь дело со знатоком "матчасти"-верное замечание,было такое.Пошли по маршруту,вопреки рекомендациям лесника Ремпеля.Потом это обсуждалось их коллегами-мнения разделились.НО!Группа шла,как Вы помните-по "мансийской тропе".Так,что-никакого особенного "риска" там не было.

Вы не забыли, что "тропа манси" шла по лесу. А полезли они в гору. В непогоду. На фото в обсуждаемой теме видно, что когда они устанавливали палатку, уже была метель. В горах! Более того - на склоне горы. При установке палатки подрыли снежный склон.

Так что, Ваши слова про отсутствие риска - извините, но это не так. Тогдашние знатоки туризма единодушно говорили, что это был поход высшей категории сложности. Даже книга такая вышла, причем написал её не абы кто. Я давал на неё ссылку в той теме.

ТАк что, места там и посейчас сложнейшие для зимнего туризма. А кто не согласен - пересмотрите, пожалуйста, два видео, что я выше запостил. Для кого это "никакого особенного "риска"" - я перед тем с почтением снимаю шляпу и склоняюсь в поклоне.

quote:

Изначально написано Константин12:

Походы "дятловцев" 1958г.

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Волнует. У вас есть что сказать по этому вопросу? Или предпочитаете про хипстеров?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

видно, что когда они устанавливали палатку, уже была метель.

quote:

Это были нормальные советские парни и девушки.

quote:

Originally posted by Константин12:

Уважаемый Прагматик,Вам показали кадр с фотопленки и сказали-"Дятловцы устанавливают палатку на склоне Холат-Чахля".Вы поверили.Я-нет.)

quote:

Originally posted by Константин12:
И они прекрасно были осведомлены о том,как и где надо ставить палатку в сильную метель.

И, если помните большую тему, то участники с богатейшим опытом ГОРНОГО туризма, с сотнями походов, всё это раскладывали по полочкам.

quote:

Изначально написано Константин12:

Эта версия даже работников прокуратуры смущала и смущает до сих пор.И эти работники уже неоднократно о своих "смущениях" высказывались.Все опубликовано давно.

Что конкретно смущает? По мне все вполне достаточно логично. Единственный сложный вопрос - это причина, выгнавшая их из палатки. Но это мог быть снег. Тем более, что на фото палатки она частично присыпана снегом. Так что основания весомые. Плюс конец перехода, накопившаяся усталость, отсутствие хорошей одежды, холод, и сниженная концентрация кислорода.

Кстати, американцы проводили опыты по воздействию холода и снижению концентрации кислорода на организм. Выяснили, что способность к адекватной оценке обстановки и адекватным действиям резко снижается. В теме об "аполлоне-13" такая ссылка вроде даже была.

Так что наука против конспирологии.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А резко "засмущались" только во времена горбачевской говорильни

'На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва: Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.
Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание 'сверху": Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул:
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь все совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали:'[12]

В другом интервью Каратаев заявил:

':Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глубокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Но никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в 400 м. Ниже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин:
Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов:'[13]

quote:

Originally posted by КМ:

Единственный сложный вопрос - это причина, выгнавшая их из палатки.

quote:

Изначально написано Константин12:

Согласен,многим в нашей стране не понравилось то,что открылось.Есть люди,которым лучше,когда "меньше знаешь-спокойнее спишь".Есть другие люди.
"Владимир Иванович Каратаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен:

'На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва: Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.
Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание 'сверху": Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул:
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь все совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали:'[12]

В другом интервью Каратаев заявил:

':Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глубокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Но никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в 400 м. Ниже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин:
Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов:'[13]

Ещё раз - обратите, плиз, внимание, КОГДА этот Каратаев стал таким борцом за истину. ЕМНИП, случилось это как раз в горбачевскую говорильню. А до этого сей господин-товарищ вполне себе успешно шел по служебной лестнице и не возражал. А когда пошла вакханалия гласности, вдруг прозрел. Будучи уже в весьма зрелом возрасте. А до этого что-то помалкивал и продвигался по службе. А тут на тебе. А что вдруг?

Опять же, в большой теме говорили - не будь этой дурацкой советской секретности, ничего бы не было. Ибо подобных трагических случаев было немало, и с ростом самодеятельного туризма дошло до того, что в ЦК хотели просто запретить самопальный туризм как источник дикого количества происшествий и трагедий.

Но местные советские начальники тряслись за свои кресла, вот и засекретили всё на ровном месте. Тряслись за свои обкомовские и райкомовские кресла, за свои прокурорские и милицейские погоны, за свои теплые места и кабинеты. А потом во времена оголтелой гласновти эту трагедию раскопали, ухватились за неё и многие на этом сделали себе гешефт, в том числе и денежный от проданных книжек.

Так что, издержки советской номенклатурной системы в чистом виде. Вы эту систему даже лучше знаете, чем я. Советская местечковая номенклатура, в том числе служилая, получила ЧП на вверенной территории и испугалась за свои задницы и уютные кресла, в которых те задницы располагались. Тем более, там соревнования международные были. Т.е., совсем всё не вовремя. Так не то что райкомовских и обкомовских кресел лишиться, так и партбилет можно положить на стол... И куда идти? В Ивдель лесорубами из обкомовских кабинетов? Или в ивдельские участковые до пенсии?
"Нет, на это я пойтить не могу!" (С)

Вот и засекретили всё большие партейцы. По старой партейной традиции. Чтобы не дошло до Самого Большого Партейца. И ведь получилось. Дело замяли, Москву не потревожили. "Невиновных наказали, непричастных наградили". (С) Снова - по старой партейной традиции.

quote:

Изначально написано Константин12:

Я не уверен,что место,где была обнаружена палатка-то самое,где туристы планировали ночевку.И я не уверен даже в том,что и сама палатка поставлена ТАМ туристами.

Я давал ссылку на материалы дела. Студент из турклуба института сказал, что палатка поставлена правильно. О чем это говорит, о том, что тогда палатку так поставили бы все туристы института.

Убийство? Может и убийство. Только тогда возникают следующие вопросы:

- кому нужно было убивать туристов?
- что мешало убийцам нормально спрятать трупы?
- куда потом делись убийцы?

О прокуроре. Я помню перестройку, когда даже наше местечковое быдло стало искать у себя дворянские корни и критиковать все сделанное в годы СССР.

Так что ИМХО: смерть туристов произошла в следствии естественных причин. Загадка в том, что их выгнало из палатки. А это могло быть даже достаточно безобидное явление.

quote:

Изначально написано spirikraft:
http://ura.ru/articles/1036266711

Читал. Вполне логично товарищ пишет.

quote:

Изначально написано spirikraft:
http://ura.ru/articles/1036266711
Читал. Вполне логично товарищ пишет.

quote:

Изначально написано Константин12:
Если тема для "поболтать"-то можно просто поболтать.Если тема-попытка еще раз попробовать разобраться в трагедии дятловцев,то хотелось бы,чтобы участники,кроме своих эмоций что-то еще более весомое выставляли в поддержку своих версий.И учитывали те моменты,которые ИЗВЕСТНЫ.Даже,если они "не удобны" для их версий.

Ну а как можно попробовать разобраться? Есть версия, что Золотарев был агентом КГБ, что на самом деле он не погиб, а скрылся в Израиле, а вместо него подсунули тело какого-то зэка. Об этом свидетельствовали странные татуировки на теле. Например, татуировка с изображением пикового туза (как сначала ошибочно считали - свеклы), надпись "Гена" и еще какие-то непонятные сочетания букв. Как можно подтвердить или опровергнуть это? Вероятно, самым правильным было бы провести эксгумацию трупа, но никто из нас не в состоянии это сделать. Поэтому дальше словоблудия всяких там книголюбов-прагматиков дело вряд-ли пойдет. Опровергнуть и разрушить любую теорию легче, чем создать логичную новую или подтвердить уже имеющуюся. Возможно, Золотарев отправился в этот поход чтобы сблизиться с сотрудниками предприятия "Челябинск-40" Кривонищенко и этим... еще одним. Возможно, он должен был кого-то из них завербовать или о чем-то разговорить, но не вышло, он раскрылся. Поэтому ликвидировал свидетелей, а следы потом замел. У него для этого вполне было время и возможности. Как можно это подтвердить? Опровергнуть-то по-любому можно.

quote:

Originally posted by КМ:

Убийство?

quote:

что мешало убийцам нормально спрятать трупы?

quote:

куда потом делись убийцы?

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Опровергнуть и разрушить любую теорию легче, чем создать логичную новую или подтвердить уже имеющуюся.

quote:

Как можно это подтвердить?

quote:

Originally posted by Константин12:

Ничего.Так и хотели сначала сделать.Есть данные о том,что некоторые тела погибших вывозились с перевала,а потом были доставлены обратно и уложены "как надо" и "где надо".

Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные? Кому нужен такая странная постановка? Тем более ради студентов. Которые и видеть-то толком ничего не могли.

quote:

Originally posted by Константин12:

Стали участвовать в поисках,с их подачи "нашли" палатку на перевале.

Если внимательно изучить материалы дела, то это утверждение несостоятельно.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Есть версия, что

Только подтверждений нет и не привидится. Вообще, демонизация КГБ неуместно. Если бы органам надо было бы закрыть студентов, то они это сделали бы имеющимся инструментами. И без всякого общественного резонанса.

quote:

Originally posted by Константин12:

Кто скажет,что Лыкова и Громов-безчестные люди,желающие нажиться на тайне?

Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу. Она никогда не занималась предсказательством. А сейчас к ней нагрянули журналисты и спросили ее, что она думает. Она ответила как думала. Но это не истина, а мнение человека, страшно далекого от обсуждаемых событий.

quote:

Кто скажет,что Лыкова и Громов-безчестные люди,желающие нажиться на тайне?

Про Лыкову не скажу, а Громов большой вопрос.

quote:

Originally posted by КМ:

Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные?

quote:

Originally posted by КМ:

Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу.

quote:

а Громов большой вопрос.

quote:

Originally posted by Константин12:

Искать!Искать ВСЁ,что,хоть каким-то боком имеет отношение к трагедии.

quote:

Originally posted by КМ:

приведите эти данные.

quote:

Originally posted by Константин12:

Представьте,эти люди вызывают у меня больше доверия,чем многие участники Ганзы.Странно,правда?)

Изящный слив уход от ответа.

quote:

Originally posted by Константин12:

Найдите "убитую" тему М.Хорнета в разделе "Выживание".Было там страниц более 500.Очень много и подробно говорили о перемещении тел погибших.Ну,а мне,уж не взыщите,снова все это поднимать-просто лень.Прошу простить.)

Еще один изящный слив уход от ответа.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Вдумайтесь: пояс с чулками!

quote:

Она вполне могла одеть колготки.

quote:

Originally posted by Константин12:

Вдумался.
"Первые колготки появились в СССР на рубеже 50-60х годов XX столетия. В то время они назывались 'чулковые рейтузы' и поставлялись из Чехословакии. И оттуда же было заимствовано в русский язык обычное сегодня слово 'колготки'. Дело в том, что на упаковках уникального чехословацкого товара красовалась надпись 'kalhoty', что в переводе с чешского означает 'штаны'."---

quote:

Originally posted by КМ:

изящный

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Туристов бы нашли те кому положено

quote:

Originally posted by Guerreschi:

она могла одеть что-то более практичное

quote:

Originally posted by spirikraft:

И по ручьями уже могутшнырять мышки,норки,ласки,горностаи и тп.

quote:

Изначально написано Константин12:

Ну,за "изящный" только "данке шён" могу.)

А что толку? Все участники дискуссии свои слова как-то объясняют и подкрепляют ссылками. И только вы посылаете всех в даль далекую. Ни ссылок, ни логичных пояснений, только посты в стиле - а вот одна дама сказала, что ... Или видео предсказателей. Причем Лыкова совершенно неуместна.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

И что это доказывает? Что колгот у нее просто не было? В любом случае, она могла одеть что-то более практичное.

quote:

Originally posted by КМ:

И только вы посылаете всех в даль далекую.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Зовут Семен, представился Александром

quote:

Originally posted by Константин12:

Хм,а Вы близки к реальным событиям.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Официальную версию я нахожу самой реальной.

Аналогично.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Официальную версию

quote:

Originally posted by Pavel_A:

как уже писали

quote:

Изначально написано Guerreschi:

В одном и том же люди ходили в походы и на работу, на партсобрания, на танцы, в кино, на свидания...

Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

quote:

Originally posted by КМ:

Как ни странно, да

quote:

Изначально написано Константин12:
Как сообщило ТАСС "Самолет-шпион был сбит первой ракетой!Пилот попал в плен"Это о полете Пауэрса.В эпоху "горбачевской говорильни" всплыла Правда.Но странно не то,что она всплыла,а то,что тысячи людей ВИДЕЛИ,как и что было,но за 25 лет НИКТО и НИГДЕ не пикнул.А,ведь,бериевских ГБ-истов уже не было.Странно,правда?

Насчёт секретности и засекречивания:
В СССР многое что происходило - засекречивалось, и вот почему - в отсутствии нормального извещения о ЧП в СМИ - народ "питался" слухами.

Причём - ничего не сообщалось, но все всё знали.

Как?
Просто - ОБС и СР.

Так и с любыми данными по Дятлову - достаточно было сказать одно слово (по секрету жене) - и через сутки люди будут пересказывать всё в "подробностях".
Был голод на информацию, и любой отблеск событий порождал волны слухов.
Так что закрытие инфы по этому делу - не только происки партийных функционеров (хотя и это тоже), но элементарная предосторожность от глупости.

quote:

Изначально написано КМ:

Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

В таком случае, даже странно, что она на каблах в поход не пошла!

quote:

Originally posted by Guerreschi:

В таком случае, даже странно, что она на каблах в поход не пошла

quote:

Изначально написано Константин12:
Официальная версия гласит:"... причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Никаких "лавин" и прочей предположительной беллетристики там не указано.

Имелся в виду комплекс вероятных причин: лавина, темное время суток, мороз, ветер и глубокий снег.

quote:

Имелся в виду комплекс вероятных причин: лавина, темное время суток, мороз, ветер и глубокий снег.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

В совокупности причина проста - люди не справились с природой, которая оказалась для них слишком суровой.

К сожалению именно так.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Вы знаете сколько стоил обычный костюм в 70-80-х годах? 100рублей. Это месячная зарплата молодого инженера.
Ну не было тогда у людей горы одежды, как сейчас у некоторых.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Ну не было тогда у людей горы одежды

Многое сами шили. Бахилы на лыжные ботинки, штормовки. Спальники - беда! Ватные. Но лыжный зимний поход не такая иж экзотика. В лесной зоне, где нет ветра и есть дрова для печки - просто прелесть! Палатки то с печками. "Холодная ночевка" это уже в горах или по зимней тундре (Таймыр). У нас палатка тоже горела, точнее спальник человека привалившегося к печке. Чуть не задохнулись, ваш покорный слуга в одних трусах на адреналине прокопался под днище, подышал снаружи, а потом выкинули "погорельца" вместе со спальником в снег, где он и проснулся.

quote:

Originally posted by Guerreschi:

что бельишко на ней было не самое практичное в зимнем походе в горы.

quote:

Originally posted by Lopar:

чем теплые чулки плохи?

quote:

Изначально написано Guerreschi:

А они были теплые?

Судя по описанию, да.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

.... в отсутствии нормального извещения о ЧП в СМИ - народ "питался" слухами.

Причём - ничего не сообщалось, но все всё знали.

Как?
Просто - ОБС и СР.

Одним из источников оперативной информации о происшествиях в стране были "голоса"-"голос Америки","немецкая волна" и т.д.
Где-то в конце 70-х у нас на предприятии в 14-00 случилась неприятная авария....а уже в 19-00 по "голосу Америки" мы слушали о ней со всеми подробностями.

П.С. Изюминка была в том,что предприятие-ДИКО секретное,все под подпиской и т.п.

quote:

Изначально написано Константин12:

Не в лесу,но да-спалили.И продолжили поход при -40С БЕЗ ПАЛАТКИ!И все вернулись живые и здоровые.Как насчет "опыта"?)

Помнится - спалили палатку именно в лесу. И чуть копыта не откинули. Но именно потому, что были в лесу - выжили. Ибо остались инструменты, которыми и нарубили дрова и т.д. и т.п. Чего не было у дятловцев, которые голыми руками обдирали ветки для костра.

quote:

Изначально написано Константин12:
Есть данные о том,что некоторые тела погибших вывозились с перевала,а потом были доставлены обратно и уложены "как надо" и "где надо".

Ну да, конечно. И "данные" эти не прокурор-ли на старости лет озвуучил?

quote:

Изначально написано КМ:

Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные?

quote:

Изначально написано КМ:

Кому нужен такая странная постановка? Тем более ради студентов. Которые и видеть-то толком ничего не могли.

quote:

Изначально написано КМ:

Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу. Она никогда не занималась предсказательством. А сейчас к ней нагрянули журналисты и спросили ее, что она думает. Она ответила как думала. Но это не истина, а мнение человека, страшно далекого от обсуждаемых событий.

quote:

Изначально написано КМ:

Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

ИМХО, Дело пытались поскорее закрыть, чтобы не бударажить народ. Тем более поход был в честь съезда. Представляете заголовки в газетах? Это никому не нужно было.
Если бы эта трагедия была как-то связана со спецслужбами, то студенты-добровольцы не пошли бы искать туристов. А если бы и пошли, то ничего не нашли. Туристов бы нашли те кому положено и в протоколах было бы то, что нужно и удобно для официальной версии.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

В те времена, как уже писали, не было горы одежды на любой случай, вкус и цвет. Были одни штаны, одна куртка, одно пальто и две пары обуви - зимние и летние. Одежда стоила достаточно дорого, что бы иметь специальную одежду для ежедневного ношения, выходную, для походов зимних и летних.
То что то что на ком-то была чужая одежда лишь говорит о том, что люди делились ей в походе. А когда замерзаешь, то не западло надеть любую одежду, главное что бы грела.
Просто сейчас некоторые, у кого одни кроссовки для бега, вторые для зала, третьи в горы ходить, четвертые для ежедневного ношения и т.д. не могут понять, что бывает и по-другому.

Кстати, чулки были самой обычной недорогой одежной, именно с поясом. Колготок ещё не было. А чулки было проще делать. Вот и носили женщины чулки. Но у некоторых слова "чулки и пояс" вызывают эротические мечты. Эти люди не видели, какие это были на самом деле чулки и пояса. А кто видел - тот знает, что не было там ничего эротического. Обычная простая одежда. Для жизни, а не для того, чтоб поллюции вызывать.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Официальную версию я нахожу самой реальной.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Вы знаете сколько стоил обычный костюм в 70-80-х годах? 100рублей. Это месячная зарплата молодого инженера.
Ну не было тогда у людей горы одежды, как сейчас у некоторых.

Иосиф Кобзон в интервью говорил, что на экзамены пришел в армейской форме, т.к. у него после армии просто не было обычной одежды и купить её было не на что.

quote:

Изначально написано spirikraft:
Когда отстаивают ручьи,то вода пробивает путь внизу,а сверху ещё может быть прилично снега.И по ручьями уже могутшнырять мышки,норки,ласки,горностаи и тп.Мыши у куницы в капкане шерсть быстро выгрызают,потом до мяса добираются.Так что язык вполне могли выгрызть мыши.

В большой теме говорили - там отсутствовала большая часть шеи, а не только язык. Просто с чьей-то подачи (вернее - с подачи любителей всякой хрени) пошла эта фигня про язык. Помнится, была показана только часть одной из фотографий. А там на самом деле не было большой части.

quote:

Изначально написано Guerreschi:
Я не понимаю, в чем вы хотите меня убедить? Я вам констатирую тот факт, что бельишко на ней было не самое практичное в зимнем походе в горы. А вы мне про зарплаты молодых инженеров, стоимости костюмов и о временах, в которых конкретно вы не жили, а делаете выводы на основании чьих-то суждений.

Как-то раз я нашёл самодельный "снегоступ для наста". Видно, как сваривали листовой металл и как вместо шипов приваривали болты.

Так что ситуация "бельишко ... было не самое практичное в зимнем походе в горы" - абсолютно нормальна для того времени.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Знающие говорят - кому нахрен сдалось убивать ничего не знающих "студентов"? Если б было нужно - их бы посадили в назидание всем. Или они бы исчезли. Тем более по пути к перевалу медвежьих углов было мильён.

О том и речь. А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

quote:

Изначально написано Roman Prag:

В совокупности причина проста - люди не справились с природой, которая оказалась для них слишком суровой. Все остальное - частности.

quote:

Изначально написано Lopar:
чем теплые чулки плохи?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Справедливости ради - дело не самой одежде, а в том, что специальная одежда для экстрима отсутствовала как класс.
Поэтому и делали сами - спальники, свитера, ветровки, снегоступы.
...

Так что ситуация "бельишко ... было не самое практичное в зимнем походе в горы" - абсолютно нормальна для того времени.

quote:

Изначально написано КМ:

О том и речь. А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

quote:

Изначально написано spirikraft:
http://ura.ru/articles/1036266711

"Суть теории Буянова заключается в том, что к гибели группы Дятлова привели не какие-то внешние 'фантастические' или 'криминальные' факторы, а собственные ошибки группы (кстати, не такой уж и опытной, как принято считать: из всех них лишь у Дятлова был опыт порядка 10 походов, у остальных - по 5-6, и не зимних).Стратегической ошибкой группы стало решение организовать ночевку на склоне горы (туристы всегда стараются ночевать в зоне леса, где есть защита от ветра и дрова)."

"Группа не имела опыта холодных ночлегов, а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки (в том числе на Приполярном Урале за год до этого). И он хотел потренировать группу". Именно с этой целью туристы взяли с собой на склон полено (поисковики нашли в палатке среди вещей печку, наполненную дровами). Дятловцы хотели приготовить на ней завтрак, но сама ночевка должна была быть холодной."

"Именно эта мини-лавина придавила палатку и причинила характерные травмы (переломы ребер вследствие сдавливания; височный перелом, по мнению Буянова, Тибо Бриньоль получил от фотоаппарата, который лежал у него 'в голове'). 'Требовалось освободиться, прежде чем кто-либо задохнется от навалившейся тяжести, - рассказывает исследователь, - поэтому палатку разрезали изнутри. Через дыры извлекли раненых: Тибо, Дубинину и Золотарева'..

Выбравшись, дятловцы совершили последнюю, роковую ошибку. 'Группа оказалась на склоне горы, открытом ураганному ветру, над палаткой, придавленной слоем плотного снега, на обжигающем морозе, - рассказывает Буянов. - Но быстро раскопать палатку голыми руками и извлечь вещи оказалось невозможно: примеры других аварий показывают, что откопать руками тяжело даже палатку, рухнувшую под весом обычного снега. Снег же снежной доски много плотнее и куда прочнее свежего, раскопать его непросто даже лопатой'. "

"Однако в другом турклубе Уральского федерального - клубе туристов имени Морозова при Уральском госуниверситете - версия Буянова, наоборот, в почете (недаром УПИ и УрГУ всегда конкурировали). "Она все объясняет, в ней все логично и понятно, в отличие от всяких версий с инопланетянами, ракетами, шпионами и прочей ерундой, - говорит один из руководителей турклуба УрГУ, кандидат в мастера спорта по туризму и спасатель 1 класса Илья Доня.
Он же объясняет, почему версия, в которой нет ничего сенсационного, никогда не будет принята широкой аудиторией.

'В то, что люди могли погибнуть просто по своей глупости, обычному человеку плохо верится - это особенность психики: хочется придумать какое-то невероятное объяснение, - говорит Доня. - Хотя, согласно моему опыту работы спасателя, 99 процентов людей гибнут самым обычным образом по самым простым поводам, вплоть до банальных'.

" По мнению сотрудника МЧС, сход снежной доски при подрезке основания более чем вероятен даже на не очень крутом склоне. А то, что даже небольшой объем снега способен задавить человека, не вызывает никаких сомнений. 'На обучении спасателей есть такая процедура: роется ямка, метр на два, глубиной до полуметра, - рассказывает Илья. - В нее ложится человек, его накрывают пенкой (туристическим ковриком) и сверху насыпают снег. Казалось бы, что такого - 20 см снега сверху? Но ты лежишь и реально не можешь пошевелить ни рукой, ни ногой. А теперь представьте: вы спите, вашу палатку накрывает пласт снега, вы просыпаетесь и не можете пошевелиться. Чтобы выбраться, естественно, разрезаете палатку. Дальше ситуация простая: что смогли - откопали. Темнота, ветер, мороз - они приняли самое логичное решение -пробиваться вниз, к лесу, к дровам'."

"Однако, пожалуй, главным доказательством можно считать опыт других туристских групп. 'Я обнаружил несколько аварий-аналогов, сходных по условиям ситуации с трагедией группы, в том числе три очень тяжелых случая с гибелью 5, 7 и 13 человек, - пишет Буянов. - Два - на Полярном Урале, в 1981 и 1988 годах (гибель групп Олега Романова и Михаила Яремкина), третий - в Хибинах, на Кольском полуострове (гибель группы Гориловского в 1983 году). Все они ставили палатку на некрутом склоне 'по-штормовому': с заглублением в снег для защиты от ветра, но при этом нарушали целостность снежного пласта. Во всех случаях лавины сходили не сразу, причем не отбрасывали палатку, а давили ее вместе с обитателями. Давили мгновенно и насмерть'. "

quote:

Изначально написано КМ:
То видео, что ты запостил очень показательно. Людям кажется, что зима на Урале - это что-то типа европейской зимы. Вышел из дома и легко добежал до машинки. Ан нет, метель сносит с ног, темно и без GPS в туалет не сходишь. Кроме того многие забывают, что туристы очень устали и ночевка холодная. Кстати, в теме об "аполлоне-13" были ссылки на результаты американских тестов о воздействии мороза и нехватки кислорода. И здесь было тоже самое.

И тут, как раз, версия, которую изложил Юрий Яровой в своей книге "Высшей категории трудности" выглядит очень убедительно. Девушка вышла из палатки в пургу, её отшвырнуло порывом ветра, она закричала, люди из палатки ломанулись на выручку. Понятное дело - кто в чем был, ибо твой товарищ кричит и зовёт на помощь, одеваться некогда, вылетишь в чем был. А потом могли просто не найти палатку в нескольких метрах, ибо пурга, сбивающая с ног и ночь.

Видео, как раз, и подтверждает, что всё это более чем реально. А теперь вспоминаем про никакой опыт бОльшей части группы, про неслаженность, ибо в таком составе группа ранее не ходила в походы... И вот получаем трагедию.

quote:

Originally posted by КМ:
и без GPS в туалет не сходишь

В 50-тые годы люди были целомудренными. Поэтому девушки не могли облегчиться прямо у палатки. Хочешь не хочешь, а приходилось отходить. Ибо какая же нормальная девушка допустит, что её "следы" наутро увидят ребята?

И вот предположение - девушке захотелось в туалет. Терпеть до утра нет сил. Вышла. Как обычно, надо было отойти подальше, ибо не у входа в палатку же всё делать. Отошла. А пурга скрыла палатку. Или ветер швырнул на камни. Далее - версия Юрия Ярового из его книги.

Вот и получается совершенно естественная версия. Девушка закричала, зовя на помощь. Ребята из палатки ломанулись на крик, кто в чем был. Ибо это были советские ребята. Ну а дальше - например, или не нашли палатку, или их тоже некоторых покидало на камни.

Совершенно естественая версия. Просто домашние любители кговавой гэбни не знают, что в походе, извините, хочется писать и какать. А когда рядом ребята и девочки, то это становится довольно деликатным моментом. А если снаружи палатки пурга, а человеку приспичило? Мужику хорошо, высунул пипку в щёлку палатки, всего и делов. Девочкам очень много сложнее.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А потом могли просто не найти палатку в нескольких метрах, ибо пурга, сбивающая с ног и ночь.

Довелось общаться с человеком, работавшим на северах. Рассказывал, что основную массу потеряшек находили летом, и очень недалеко от жилья. Некоторых буквально в 5...6 метрах. Вышел и все.

quote:

Изначально написано КМ:

Довелось общаться с людьми, работавшими на северах. Рассказывал, что основную массу потеряшек находили летом, и очень недалеко от жилья. Некоторых буквально в 5...6 метрах. Вышел и все.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Суть теории Буянова заключается в том

quote:

Originally posted by Pragmatik:

а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки

quote:

Изначально написано Guerreschi:
Вновь пахнуло какой-то застарелой совковой пердежью. Кажется, я отчетливо услышал звон старых советских значков на вымпелах, что-то про целомудрие...

Ну что поделать времена были такие. Кстати, по результатам вскрытия студентки не имели интимного опыта. Так что все еще хуже.

quote:

Originally posted by Константин12:

Предположения мсье Буянова ... Его версия-ОДНА из возможных.

quote:

Originally posted by Константин12:

"Холодной" дятловцы называли ночевку в палатке С ПЕЧКОЙ!И Дятлов так раньше ночевал,о чем я чуть выше скинул фото.
(прошу еще раз простить-но тупо лень опять выкладывать цитаты из дневников группы,где об этом пишут ТОЧНО и ЧЕТКО.)

Вот и всё.

Всё остальное - мелочи, которые не отменяют главного. Люди очень переоценили свои силы и недооценили сложность этого суровейшего края, особенно зимой.

quote:

."Холодной" дятловцы называли ночевку в палатке С ПЕЧКОЙ!И

ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

quote:

Originally posted by spirikraft:

А никому в голову почему то не приходит,что замерзать они начали ещё в палатке,может и ботинки одеть по этой причине не могли.Я как то проверял на себе в -23 с ветром,когда руки перестают слушаться без рукавиц.Практически сразу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Его версия - одна из немногих НОРМАЛЬНЫХ, высказанных нормальным человеком.

quote:

Originally posted by spirikraft:

ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

quote:

Originally posted by Константин12:

Ну,вот-консенсус.+1)

quote:

Originally posted by КМ:

Кстати, по результатам вскрытия студентки не имели интимного опыта.

quote:

Изначально написано spirikraft:

ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

quote:

Изначально написано Константин12:

Ну,вот и толковый пост человека,испытавшего ЛИЧНО.Я все это проверял специально,эксперимент проводил,в старой теме потом отчет писал,как и что.И пытался убедить остальных,ЧТО по силам раздетым людям в мороз под -25-30,а что-нет.Не убедил.Как и в том не убедил,что ребята-туристы вполне дружили с головой и с ними был человек(Золотарев),который просто не позволил бы им рискнуть жизнью всей группы и затеять ночевку без печки на склоне горы.

quote:

Изначально написано Ready:
Кровавый совок во всей красе! Чтобы поссать надо на полсотни метров в метель уходить!

Да уж. Причем, хипстерам многое не известно и многого не понять, но вот если верить Прагматику с его богатейшим жизненным опытом и познаниями, у каждого были только одни штаны, соответственно и трусы тоже одни, в которых с утра до вечера... И еще бытует миф, что в СССР было принято мыться один раз в неделю. Про это даже анекдот был, когда турист из СССР приехал в европейскую гостиницу, зарегистрировался, его спросили, не желает ли он принять ванну... Он спросил:"А какой сегодня день недели?"
- Среда.
- Напомните мне об этом в воскресенье!
При таких делах молодежь тех лет была просто-таки обречена на целомудрие! А уж нужду справлять - надо было непременно еще в лыжи обуться и в зону леса сбегать!

quote:

Originally posted by Guerreschi:

И еще бытует миф, что в СССР было принято мыться один раз в неделю.

Не мыться, а ходить в баню.

quote:

Изначально написано КМ:

Не мыться, а ходить в баню.

quote:

Originally posted by КМ:

А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

quote:

Изначально написано Guerreschi:

А уж нужду справлять - надо было непременно еще в лыжи обуться и в зону леса сбегать!

Ну вообще-то так и было принято у туристов, если временный сортир не оборудовали на стоянке. Ибо насрать около палатки - как-то не комильфо и чревато физическим воздействием от остальных участников похода .

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Если бы сторонники шпионской версии сами бы прошли хотя бы 10км по зимнему лес

Плюсую. И добавлю, что идти надо не на современных лыжах и в мембране, а на деревяшках и в телогрейке.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Многим будет просто лень всё повторять заново. Так, общаемся понемножку. Но без фанатизма.

В качестве мозгового штурма для новичков предлагаю подумать над такой "вещью" .
Поход был назван в честь очередного съезда(это для того что-бы вызвать друзей-товарищей) но не суть .
1) туристам приходилось попросту воровать одежду(свитера) в турсекции , потомучто им для данного похода они были не "по статусу" .
2) никто из руководста УПИ был не в курсе предстоящего маршрута (поэтому никто и не понёс персональной ответственности кроме руководителя турсекции Гордо).

Ещё хочется сказать в защиту Золотарёва , типа он шпеён и агент наших спецслужб и вообще подменяный . На похороны туристов в Свердловск с Кавказа презжала его мать-старушка(есть куча фоток с похорон) . Которой были отданы личные вещи ипр - сына , сомневаюсь что и матушку "подделали" . Так что оставьте домыслы насчёт странностей Зол . А странные татуировки ? Ну кто не делал глупостей в молодости ???!!!

quote:

продолжительное время общались в ФИЛЬМах , когда стало известо что мериканцы собираются снять фильмец про те события . Кстати сказать тему в ФИЛЬМАХ найти проще чем в ВЫЖИВАНИИ и данная тема изобилует полезными ссылками , ну это кому интересно .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

(так что не гоните на Константина , что тот не даёт ссылок)

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не надо лепить из ОБЫЧНЫХ людей суперменов.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

сторонники шпионской версии

quote:

Originally posted by Roman Prag:

и хорош, тему закроем

quote:

Originally posted by Константин12:

ОБЫЧНЫЕ люди прошли бы эти 1.5км ВНИЗ и спокойно встали бы на ночевку в зоне леса

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Ещё хочется сказать в защиту Золотарёва , типа он шпеён и агент наших спецслужб и вообще подменяный . На похороны туристов в Свердловск с Кавказа презжала его мать-старушка(есть куча фоток с похорон) . Которой были отданы личные вещи ипр - сына , сомневаюсь что и матушку "подделали" . Так что оставьте домыслы насчёт странностей Зол . А странные татуировки ? Ну кто не делал глупостей в молодости ???!!!

quote:

Изначально написано Константин12:

Верно.Только супермены рискнули бы с одним поленом заночевать на склоне в -26С

В чем проблема-то ?

quote:

Originally posted by Ready:

Чувак пошёл а лес по большому и немного увлёкся.

quote:

Originally posted by Lopar:

Ночевать в палатке без печки приходилось, до -15 нормально вообще

quote:

надо одежду в спальнике держать.

quote:

чтобы вылезти из спальника утром

quote:

Originally posted by Strelezz:

В чем проблема-то ?

quote:

Originally posted by Ready:

но раз они хотели потренироваться мёрзнуть, вопрос снимается.

quote:

Originally posted by Константин12:

Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

quote:

Очень прошу-будьте любезны,расскажите мне о том,где и когда Дятлов сообщил своим товарищам(и они радостно его поддержали!)о предстоящей ночевке без печки.Такое событие внезапно не случается,к нему готовятся,его обдумывают,обсуждают.Буду Вам весьма признателен за эту,ускользнувшую от меня,информацию.

Я не про печку, а про крайне сомнительную целесообразность установки палатки на склоне.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Скорее даже не читали, а сами придумали.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Никаких спальных мешков у группы Дятлова не было вообще. Как класс. Ни общих, ни даже индивидуальных.

quote:

Были только стандартные шерстяные одеяла армейского образца, из общежития.

Под ними дома то дуба дашь

quote:

Originally posted by Ready:

а про крайне сомнительную целесообразность установки палатки на склоне.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Нормальные туристы тренировались дома.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Под ними дома то дуба дашь

quote:

Originally posted by Lopar:

Москвичи просто не умеют ходить на лыжах.

О, да. Это умение, как и навык использования кабинки лифта лесного массива вместо туалета доступно только жителям "культурной" столицы.

quote:

Originally posted by Константин12:

Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

Нет. Печка была, и вроде очень даже неплохая. По-моему даже с пиролизом.

quote:

Изначально написано Guerreschi:

Вы фото этого Золотарева видели, когда его нашли? Думаете, его бы матушка родная узнала в таком виде? Его похоронами, насколько я знаю, занимался кто-то другой. А матушке могли отдать его вещи из палатки, показать закрытый гроб и сказать:"Совершенно точно здесь лежит ваш сын!" И отдать фотографии из того похода. Не думаю, что она бы хоть на мгновение усомнилась. Насчет глупостей с татуировками: никогда не видел, чтобы Вася наколол себе татуировку "Миша", если на самом деле он - Федя.

Кроме как по лицу мать может опознать ещё по разным приметам как и жена .

Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру , да хоть Г-лавный Ё-б@рь Н-ашей А-кадемии .

Странность с двойным именем то-же ничего не значит , ну не нравилось ему как назвали его родители , ну и что тут такого , может в детстве дразнили его некрасиво .
Был у меня товарищ из одной из прибалтийских республик , при знакомстве представился ЭВОЛЬДом , но попросил звать его - ВАЛЕТ , тут-же ему была прочитана лекция , о том что "котёнка с таким именем ждут большие неприятности" .

quote:

Originally posted by Zzander:

Судя по записям в дневниках, "опытные туристы" просыпались после восхода, и после вялой перебранки начинали готовить кашу и чинить палатку. А ПОСЛЕДНИЙ день- это, по сути, дневка.

Всё некогда тут зависать .
Пошёл в теплице поливать , а то МЧС штормовое предупреждение прислало .
Сегодня около 30 а завтра всего 17-18 .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру , да хоть Г-лавный Ё-б@рь Н-ашей А-кадемии .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Меня это наводит на мысль о том , что они никуда не торопились , хотя знали что не успевают к намеченному сроку вернуться и у некоторых "состоятся" вынужденные прогулы за которые по-головке не погладят

Да и за такой поход, думаю, отмазали бы от прогулов и ещё по учебе помогли.

quote:

Изначально написано Zzander:
Но в ТЕ времена тату было частью именно КРИМИНАЛЬНОЙ субкультуры.

ф бриллиантовой руке у мента татушка.

quote:

Изначально написано Константин12:

Верно.Только супермены рискнули бы с одним поленом заночевать на склоне в -26С.ОБЫЧНЫЕ люди прошли бы эти 1.5км ВНИЗ и спокойно встали бы на ночевку в зоне леса.

Тут уже давали ссылки - нынешнее поколение туристов ни за что не встанет на ночлег на СКЛОНЕ горы, а уж тем более не станет подрывать снег.
В ТО ВРЕМЯ суперменов от туризма почти не было. Неоткуда им взяться было. Зато было множество юношей с горящими глазами, которые мало что умели, но многое хотели достичь. И Северный Урал для этого был неподходящим местом.

Именно незнающий неопытный человек и будет ломиться туда, куда профессионал не полезет. Только не надо в сотый раз называть опытными тех, у кого было с полдюжины походов.

quote:

Изначально написано Константин12:

Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

Вы, наверное, не всё читали. В записях группы есть место, где описано, что они эту печку собирали то ли час, то ли полтора, то ли два. И насилу собрали. И это в спокойный условиях. Вот такие "опытные туристы" и вот такая "специально сконструированная печка".
Именно поэтому, возможно, в определенных случаях и не стали снова мучиться со сборкой этого чуда. А то и не могли, если попали в пургу.

Так что, "сконструировать" можно много что.А потом это собирать несколько часов.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

А если уже поднялась сильная метель, куда идти не видно, все устали и замерзли, вот и остановились на горе. Потом это могло быть что-то вроде испытания, сможем или нет. Или желание отметиться, согласитесь, что ночевал на горе и ночевал в лесу звучит по разному.
Много что могло заставить их остановиться именно на склоне.

Как уже говорили камрады, на тогдашнем туристическом уровне подготовки такие действия были обычным делом. Это много позже люди пришли к пониманию, что ТАК останавливаться нельзя. Но тут именно тот случай, про которые говорят: "Уставы пишутся кровью". (С)

Ещё раз можно напомнить, что даже годы спустя самодеятельный туризм в СССР носил характер самопальной инициативы, которая приводила к таким несчастным случаям, что в ЦК даже хотели полностью запретить этот самодеятельный туризм. Потому что слишком много было негативных случев и трагедий. А данный случай просто раздули. Аналогичных случаев было немало, но они никого не интересуют.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Скорее даже не читали, а сами придумали.
Потому что:
1. Печка у группы Дятлова была. Складная, собственной конструкции.
2. Никаких спальных мешков у группы Дятлова не было вообще. Как класс. Ни общих, ни даже индивидуальных. Были только стандартные шерстяные одеяла армейского образца, из общежития.

+1.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вы, наверное, не всё читали. В записях группы есть место, где описано, что они эту печку собирали то ли час, то ли полтора, то ли два. И насилу собрали. И это в спокойный условиях. Вот такие "опытные туристы" и вот такая "специально сконструированная печка".
Именно поэтому, возможно, в определенных случаях и не стали снова мучиться со сборкой этого чуда. А то и не могли, если попали в пургу.

Так что, "сконструировать" можно много что.А потом это собирать несколько часов.

В боевом листке. Час с копейками.

quote:

Изначально написано spirikraft:
Нормальные туристы тренировались дома.После работы в безлюдное место,ставим палатки,спим,утром на работу.

quote:

Изначально написано spirikraft:

Под ними дома то дуба дашь

quote:

Изначально написано КМ:

В боевом листке. Час с копейками.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Было несколько больших тем на ГАНЗе в которых обсуждались и обсасывались почти все моменты той истории и сейчас по-чесному говоря лень всё искать и вспоминать где чего "лежит" .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру ,

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Странность с двойным именем то-же ничего не значит , ну не нравилось ему как назвали его родители , ну и что тут такого , может в детстве дразнили его некрасиво .
Был у меня товарищ из одной из прибалтийских республик , при знакомстве представился ЭВОЛЬДом , но попросил звать его - ВАЛЕТ , тут-же ему была прочитана лекция , о том что "котёнка с таким именем ждут большие неприятности" .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Про женский туалет .
Пацаном интересовался вопросом , как женщины столько терпят на зимней рыбалке когда все видят друг друга на несколько вёрст .
Оказалось прозаично просто - в длинном полушубке не видно чем она занимается - просто сидит на шарманке или присела что-бы справить нужду .

Не забываем - это были МОЛОДЫЕ девчата и парни. Раскрасить снег у палатки желтеньким и коричневым - такое в голову придет только последнему утырку. Нормальные люди отойдут в сторонку.

Обычно сразу говорят, мол, мальчики направо от палатки не ходят, а девочки налево не ходят. Пять-десять метров от палатки - и устроить отхожее место. Обычное дело. Потом, как уходить - снежком забросать, всего и делов. Быстро, аккуратно, никакого дискомфорта. Только вот в пургу, ночью, при плохой видимости пройти эти несколько метров...

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

У кого-то из писателей-фронтовиков был описан данный процесс во время марша .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Выдвигалась версия что одна из девушек могла мягко говоря испортить воздух в палатке , что послужило поводом для насмешек и психического срыва у последней .
Кстати в личном дневнике есть запись о насмешках (повод не указан) и как с этим бороться .

Вот, кстати, и повод выскочить из палатки. Пукнула. Народ заржал. Выскочила в пургу, "на нервах" прошла несколько метров. И всё, видимость ноль, ночь, где палатка - неизвестно. Стала звать на помощь. Народ ломанулся из палатки, в чём был.
Нормальная рабочая версия, без кговавой гэбни и алиенов в обнимку с плазмоидами.

quote:

Изначально написано Zzander:
Судя по записям в дневниках, "опытные туристы" просыпались после восхода, и после вялой перебранки начинали готовить кашу и чинить палатку.

quote:

Изначально написано Zzander:
Но в ТЕ времена тату было частью именно КРИМИНАЛЬНОЙ субкультуры.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Писатели-фронтовики и молодые студенты-туристы спустя 15 лет после войны - это очень разные ситуации и люди.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У нас на заводе был мужик, Толей звали. А потом оказалось, что его зовут Талгат, но он сам назывался Толей. Ну, для простоты.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Нормальная рабочая версия, без кговавой гэбни и алиенов в обнимку с плазмоидами.

Всю малину людям портишь.

quote:

Но которое десятилетие все упорно говорят про "опытных туристов".

Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

quote:

Изначально написано КМ:

Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Вот-вот война уже кончилась , все подвиги свершены , как тут простому студенту прославиться ?
В шахту или на завод ?
Боже упаси , зачем я высшее образование получаю .

quote:

Originally posted by КМ:

и с дисциплиной у них было не все гладко

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы забываете - это было время громадного эмоционального подъёма. Страна поднималась, отстраивалась после войны. Люди вздохнули чуть посвободнее.

quote:

Изначально написано Константин12:

А-бал-деть.Наконец-то,новое и неизвестное!Ура,дождался!Как говорят в сети-"Аффтар-жги есчо!")

Как говорят в таких случаях на дятловедческих сайтах: "Учите матчасть".

Ибо "неизвестное" оно только для Вас.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Считаю что поход был тс - САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ

Не просто так несколько позже ЦК даже хотел разогнать это всё к едрене матери. Ибо слишком много было хреновых последствий у этой самодеятельности. При этом - ни снаряжения ещё не было промышленно производимого, ни специальной одежды и обуви. Именно что чистая самодеятельность. И громадный энтузиазм у людей.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Тем более зачем работать когда можно по комсомольской или "другой" линии прогнуться и вдохновлять на труд своих товарищей , мотивирую , что сам немного нездоров тк подрастерял в сложнейших походах своё здоровьишко - А ТАК - ДА Я ЗАВСЕГДА С ВАМИ В ТРУДЕ И БОРЬБЕ , НО (кхе-кхе)СЛАБОВАТ ЗДОРОВЬЕМ , НО МОРАЛЬНО ВАС ПОДДЕРЖУ .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да тогда весь советский туризм был самодеятельный. Люди, которые тогда считались корифеями туризма (и которых было не так и много), по меркам современных инструкторов были просто любителями. Но для современников они были корифеями. На них равнялись, им подражали.
Не просто так несколько позже ЦК даже хотел разогнать это всё к едрене матери. Ибо слишком много было хреновых последствий у этой самодеятельности. При этом - ни снаряжения ещё не было промышленно производимого, но специальной одежды и обуви. Именно что чистая самодеятельность. И громадный энтузиазм у людей.

Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

Другой вопрос, что по фактически пройденному расстоянию (с учетом отрезков, пройденных на машине и за лошадью, и с учетом возможных сокращений под конец похода, учитывая слишком низкий темп движения) им могло не хватить километража, но многое зависело от того, как все это будет представлено в отчете по окончании похода, и как посмотрит на это комиссия турклуба.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А голыми руками собирать железную печку в метель - полагаю, понимающие люди хорошо себе представляют всю сложность такой вот сборки металлической конструкции

Одно полено- это точно не для обогрева. Это только, что бы разогреть еду. Что-то вроде современного газового примуса.

quote:

Originally posted by КМ:

Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Справить нужду в полушубке - не сложно. Но куда потом девать то, что справили? На снегу оно ооочень заметно.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

В снег закопать. Круто я придумал?

Гениально ! Никогда бы не додумался

quote:

В снег закопать. Круто я придумал?

quote:

Да тогда весь советский туризм был самодеятельный. Люди, которые тогда считались корифеями туризма (и которых было не так и много), по меркам современных инструкторов были просто любителями. Но для современников они были корифеями. На них равнялись, им подражали.

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

quote:

Изначально написано Прохожий:

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

"Чего не было в СССР" - богатая тема

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Guerreschi:

а я принимаю версию Буянова. В принципе, логично.

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Возможно, они опасались повторного схода лавины, да и шли они не в неизвестность, а к лабазу. Но могли сбиться с пути, а, скорее всего, и сбились.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Это легко рассуждать, сидя в теплом несте на удобном кресле,

Как-то на весенней , шли по лесу к предполагаемому месту ночёвки . Шел дождь , по дороге отвлекались на вальдшнепа , когда стало совсем темно шли с фонариками , а до места оставалось метров 300 , прошли ещё немного и оценив силы решили на ночлег тормознуться где придётся , как раз попалась поваленная берёза на которой удобно посидеть и рядом три берёзки . Одну срубили и привязали к другим двум построив балаган . Утром оказалось , что расположились на кем-то сделанном солонце для лосей (кругом лосиные кучи и да же рог нашёл) . Так потом две ночи и ночевали на этом месте тк всё время шёл дождь . На второе утро на месте костра было сантиметров 15 воды .

Эта история о том , что трезво(не совсем) оценив расстояние решили не переться по лесу с форсированием ручья и тормознуться не доходя до нормального места всего каких-то 200 метров . А тут говорят что практически без одежды можно "сбегать" полтора километра в одну сторону там в неизвестности попытаться обогреться и обустроиться потом снова сбегать к палатке те-же полтора км и снова вернуться нагрузившись всем необходимым .
Это по городу по тротуару меньше чем за час можно всё проделать а там только в одну сторону за час неуправиться .
Если учесть что был фонарик (лежал на палатке) можно было оценить степень разрушений и за полминуты постараться что-нибудь вытащить из незаваленного снегом конца палатки .
Тем более с ранеными тащиться в неизвестнось , да будь там угроза лавины через пять минут первый испуг пройдёт и придёт прозрение что без тёплой одежды куда не приди итог один - КЕРДЫК .

ПЫСЫ . В прошлых темах много обсуждали возможности человеческого организма , вспоминались случаи передвижения на ломаных конечностях и совсем без оных в критических условиях , но это всё было в процессе чего-то как-то атака , драка или экстремальные виды спорта , но ни как в процессе раслабления и тем более сна .
Тем более доказано несколькими корифеями ганзы с медобразованием что люди с такими травмами были не транспортабельны , а некоторым жить отведено было всего минут двадцать-тридцать .

quote:

Эта история о том , что трезво(не совсем) оценив расстояние решили не переться по лесу с форсированием ручья и тормознуться не доходя до нормального места всего каких-то 200 метров . А тут говорят что практически без одежды можно "сбегать" полтора километра в одну сторону там в неизвестности попытаться обогреться и обустроиться потом снова сбегать к палатке те-же полтора км и снова вернуться нагрузившись всем необходимым .

плюсану. Вообще не может на этих горочках быть такой лавины, чтобы заставила бегать километры голышом. Сход снежной полки над палаткой мог быть, но тогда куча вопросов которые я написал раньше.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Прагматик , я понимаю твою точку зрения на туризм в целом того периода , но уже тогда присуждались разряды и существовали допуски для "прохождения" на более сложный маршрут .

Тогдашние присуждалки регалий - вот их результат и проявился в той трагедии. Руководителем группы пошел человек, который имел за спиной с десяток походов. И уже - РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ. Людей повел. Ну и привел...

Вот и получается - бегали за регалиями, получали регалии. Только на Северном Урале цена регалиям оказалась ноль.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Золотарёв - уволился с "кауровской базы" и решил перебраться поближе к матери на Кавказ , но придти туда с тс - повышением . Для этого ему просто необходим был маршрут "повышенной" сложности .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Я уж непоню как точно называлась учётная книжка у туристов но в ней отмечались все "официальные похождения" . Говоря по-простому - вёлся учёт - КОГДА и КУДА .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

quote:

Originally posted by Guerreschi:

Ну вот, репрессии начались.

quote:

Изначально написано rawmeathunter:

В снег закопать. Круто я придумал?

quote:

Изначально написано Прохожий:

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

quote:

Изначально написано Maksim V:

Двойные имена и двойные фамилии - в те годы да и во многих местах сейчас - вполне обыденное дело - для человека постороннего или совсем городского - разобраться в этом не под силу , а идёт это из тех времён когда у КАЖДОЙ крестьянской семьи было две фамилии - официальная и "уличная" - после революции многие брали себе уличную фамилию ибо зачастую она была более звучной .
Например - по документам была у семьи фамилия - Пукины , а уличная была более звучной - Пердуновы - ну и записывались более звучно ...
Так и с именами - в документах Иван , а на улице зовут Игорем - в документах Герасим , а по уличному -Геннадий - в документах Алевтина - на улице Алла - в документах Меланья - на улице Мила - Милана.
В документах Мария - на улице Марина ....
Так что двойное имя это не "странность" , а нормальное явление -а на селе заурядное и обыденное .

Во-во!

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

А тогда, в 1959, ничего не было - ни книг, ни опыта, ни инструкторов, ни снаряги, ни одёжи. У людей не было ЗНАНИЙ и ОПЫТА. Сходил пяток раз в поход - и уже руководитель группы. Ведёшь людей в поход... а то и на тот свет.

Тут коллеги уже говорили - в ТО ВРЕМЯ поставить палатку на склоне и подрыть пласт снега, установив палатку "по-штормовому", считалось обычным делом, т.е. НОРМОЙ. Все так делали и это считалось нормальным. Поэтому и трагедий подобных было немало. Но о них мало кто знал. Интернета не было, сообщать о трагедиях было не принято. Поэтому обмен негативным опытом шёл медленно.

И ещё раз - многократно сказало, что палатка была завалена ТВЕРДЫМ снегом, скорее всего сошедшим пластом с подрытого склона, который и лопатой тяжело было копать. А уж голыми руками совсем никак.
Это не подмосковный сугроб, это Северный Урал, горы.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это должно звучать вот так: "Любой современный грамотный турист, имеющий хороших наставников и отличный походный опыт, не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром".

quote:

А тогда, в 1959, ничего не было - ни книг, ни опыта, ни инструкторов, ни снаряги, ни одёжи. У людей не было ЗНАНИЙ и ОПЫТА. Сходил пяток раз в поход - и уже руководитель группы.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

А теперь представьте. Палатку завалило, некоторые получили травмы, на улице метель. Самое логичное - найти укрытие и уйти с горы в безопасное место. что они и попытались сделать.
Это легко рассуждать, сидя в теплом несте на удобном кресле, а окажись сам в такой ситуации, там не поймёшь как лучше поступить. А если и знаешь как надо поступить, то может не получиться.

Всё же, дураками-то они не были. Могли бы раскопать палатку - раскопали бы. Но недаром многие пишут, что сошедший пласт со склона даже лопата с трудом берет, а уж голыми руками ну никак...

quote:

Originally posted by КМ:

осталось неясным что же произошло в палатке.

quote:

Originally posted by Константин12:

"ОДНА ИЗ".

Насчет "светящихся шаров" из фотоснимков. В другой теме подробно разбили - у всех нам, кто снимал на плёнку, да ещё и советскими фотоаппаратами, таких "артефактов" на негативах было громадное количестно. Это блики и переотражения. Дело в том, что отечественые объективы имели скверное просветление и совершенно поганейшую обработку внутренних поверхностей. ТАм всё блестело, как у кота ушки. Лепестки диафрагмы блестят, края линз незачернены и блестят. В результате бликование и переотражение дичайшее!!!. Светопропускание примерно 75%. Т.е., примерно 25% входящего света остаётся в объективе и многократно переотражается и рассеивается. Вот вам, коллеги, и блики, и "светящиеся шары" на фотоплёнке.

Когда всё это гонят всякие малахольные уфологи с тремя классами образования и двумя ходками в дурдом - это понятно. Но те, кто сам занимался фотографией, это всё проходили лично. Правда, не все понимали, что это такое. Некоторые по сю пору уверены, что это НЛО лётало.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Так дело-то известное - разрешения не давали, поэтому придумали приурочить поход к Съезду. Приурочили. Возразить никто не рискнул, ибо - ИДЕОЛОГИЯ.
Результат? Трагедия.

Насчет разрешили , разрешили но не туда и не такой сложности отсюда и саботаж с выдачей экипировки . Про свитера им прямо заявили что для вашего похода они вам не положены "по статусу" , как и рация .
Блин не стоило заикаться про рацию , но факт есть факт в других группах она была а в ихней она отсутствовала . А свитера они со склада турсекции попросту воровали сразу одев на себя по несколько штук .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну вот он его и получил, такой маршрут. Оказалось, не готов он был к таким маршрутам. И никто из них не готов..

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Некоторые по сю пору уверены, что это НЛО лётало.

quote:

Изначально написано КМ:
Как всегда все примерно сошлись во мнении о том, что произошло при выходе из палатки. И как всегда осталось неясным что же произошло в палатке.

quote:

Изначально написано Константин12:

Насчет фотопленок не спорю,а АЯ там и были и есть.И газеты сообщали и военные и туристы.С ф\аппаратами и без них.Да и сам я не раз в тех местах разное интересное видел.

Опять же, сколько раз по РенТВ всякие вояки рассказывали, как лично видели инопланетянские тарелки. Ну, издали. Типа, в бинокль смотрели. А в биноклях точно такие же блики бывают.

quote:

Изначально написано Guerreschi:
Вновь пахнуло какой-то застарелой совковой пердежью. Кажется, я отчетливо услышал звон старых советских значков на вымпелах, что-то про целомудрие...

Не надо глумиться над прошлым...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

тут может быть что угодно

quote:

Originally posted by Pragmatik:

раз по РенТВ всякие вояки рассказывали

quote:

Изначально написано Константин12:
А рапорты командованию об атаках НЛО и могилы летчиков ПВО СССР,погибших при контакте,отследим и подумаем-к делу,или мимо?

А может, всё куда проще? Может, надо вспомнить, что когда сбили Пауэрса, прямо перед этим своей же ракетой сбили своего же летчика, который вылетел на перехват Пауэрса. Только вот про эту трагедию особо не упоминали. Как и про многие другие потери армии. А потом просто кто-то пришел и с бодуна всё это определил в атаки НЛО...

Особенно с учетом, что заложить за воротник у вояк обычное дело.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Про съезд придумали что-бы работающим на производстве и стройке друзьям оформили официальный отпуск (этот факт признали ветераны УПИ)

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Насчет разрешили , разрешили но не туда и не такой сложности отсюда и саботаж с выдачей экипировки . Про свитера им прямо заявили что для вашего похода они вам не положены "по статусу" , как и рация .
Блин не стоило заикаться про рацию , но факт есть факт в других группах она была а в ихней она отсутствовала .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
А свитера они со склада турсекции попросту воровали сразу одев на себя по несколько штук .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

А вот я считаю что Золотарёву не засчитали-бы в стаж "полуофициальный маршрут" , это студенты шли за романтикой а он за деньгами .

Опять же, не суть важны все эти мелочи. ГЛАВНОЕ - это была лютая самодеятельность. Когда люди с несколькими походами уже становились руководителями группы.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Правильно это в городе у компа легко рассуждать

А я, например, не отрицаю. Лично мне такая романтика нах не нужна - тащиться в горы зимой, х знает, для чего, туда, куда никто еще свои кости не кидал. Или кормить комаров и клещей в лесу. И если ты лезешь в какую-то задницу Мира, то не рассчитывай, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино... Никто и не говорил, что им будет легко. А им, наоборот, подавай экстрима! Что ж... Они его получили сполна. В том виде или ином, уже не важно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это должно звучать вот так: "Любой современный грамотный турист, имеющий хороших наставников и отличный походный опыт, не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром".

Это все равно что сказать, что спасшиеся с Титаника не должны были никуда отплывать от места катастрофы - ведь на дне остались теплые вещи...
(А ведь на самом деле существует похожее правило - если перевернулась лодка вдали от берега, но осталась на плаву - то не следует бросать ее и пытаться плыть к берегу. Но это правило работает, только если температура воды позволяет продержаться на плаву несколько часов.)

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну так обсуждали уже - те места находятся как раз по пути запусков откуда-то с южных полигонов на Новую Землю. Я сам по карте смотрел - как раз по-над теми местами оно и летает. Название полигона забыл, в прошлой теме было.

Более того, с южных полигонов по Новой Земле вообще никогда и ничего не запускали.
Единственное ракетное испытание с пуском по НЗ было позднее (учение "Роза"), и пуски производились из района Воркуты - это много севернее перевала.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Ошибочное рассуждение.
Оно работает, только если вещи находятся в лесу, в защищенном от ветра месте. Как выше в примере у Валерича.
Если же на этом месте можно прожить без защиты от мороза и ветра (в виде палатки) от силы полчаса - то это правило теряет всякий смысл.

Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди еле-еле выбрались из палатки и не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, чтобы добраться до вещей в палатке, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо. Логично было пойти к лабазу. Что и попытались сделать люди. Другое дело, что в пурге и ночью определить точное направление не получилось.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Нет. Летает сейчас (запускают спутники с Байконура и из Плесецка), а в 1959 году таких трасс не было.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Более того, с южных полигонов по Новой Земле вообще никогда и ничего не запускали.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Единственное ракетное испытание с пуском по НЗ было позднее (учение "Роза"), и пуски производились из района Воркуты - это много севернее перевала.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди из палатки не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо.

quote:

Изначально написано Константин12:

А эти бывалые туристы не говорят,что после схода такого пласта снега упадут ВСЕ лыжи,к которым такая палатка крепится?И,если ВСЕ лыжи не упали,то залезть внутрь такой палатки вполне возможно.

quote:

Изначально написано Константин12:

А мне "бывалые туристы",поглядев на фото "обнаруженной" палатки,сказали,что им вообще кажется,что снег на ней-искусственно появившийся.С посторонней помощью,то есть.Типа-слегка уронили палатку,потом лопатами снежка подкинули.Ну и там-порезали,где надо.Режиссер руководил,статисты работали.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

предлагаю оставить версии про кровавых гэбэшников и тем более американский спецназ.

quote:

идём по третьему кругу.

quote:

Originally posted by Константин12:

Кто Вам внушил такую идею насчет меня и моей версии?)

quote:

Originally posted by Константин12:

"По-третьему",хех-написали бы -"по тридцать третьему".))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Виноват!!! Ошибся!!! Раскаиваюсь!!!

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Это не моё рассуждение, а Валерича.
...
Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди из палатки не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо. Логично было пойти к лабазу. Что и попытались сделать люди. Другое дело, что в пурге и ночью определить точное направление не получилось.

Более того, я немного причастен к развитию этой версии с лабазом (прорабатывал на форумах несколько вариантов, которые могли привести к такому результату).

quote:

Были. Другое дело - в каких местах летало.

quote:

Многие пуски или не отражались в доступных документах, или те документы не всем доступны. Не забываем про советскую секретность.

quote:

Опять же, не забываем, что военных частей в Союзе было немеряно. И кто мешал какой-нибудь ракетной или авиационной части провести свои учения, с пуском ракет и т.п.

Известны несколько учений с реальными пусками РВСН из шахтных установок по Камчатке, но они происходили уже позднее, в 70-х годах.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Константин, идём по третьему кругу. Обсуждали уже это в прошлой теме. Фотографий палатки сразу после нахождения НЕТУ. Как и нету ТОЧНОГО МЕСТА её стоянки.

И место, на котором она сфотографирована, сегодня определено с точностью плюс-минус десяток метров по склону.
С точки зрения большинства версий этой точности достаточно.

quote:

Originally posted by Ready:

если не смогли откопать палатку, как извлекли пострадавших?

Так и с палаткой. Если человек придавлен снегом и крышей палатки, но - в сознании, то он сам помогает спасателям вытянуть себя из-под снега.
Причем, как показывает анализ положения палатки и разрезов на ней, вытаскивали заваленных вбок, в сторону склона.
После того, как человека вытянули (например, за руки), на его место опускается крыша, придавленная снегом, находившимся над ним. Палатка "схлопывается" под весом снега. И чтобы попасть обратно в палатку, нужно сначала этот снег убрать.

quote:

Originally posted by Ready:

т.е. такого важного вещдока, как фиксация места происшествия с положением палатки и т.д. не существует??? С чего бы вдруг?

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image013.jpg

quote:

Originally posted by Ready:

если не смогли откопать палатку, как извлекли пострадавших?

Так-же как особо не разбирая завал на палатке поисковики достали из палатки флягу со спиртом и у самого входа который был не завален обнаружили обувь и инвентарь , там же на палатке лежал фонарик . Одеяла по воспоминаниям поисковиков был разосланы по все палатке , следовательно можно заключить что и у выхода то-же были одеяла .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

За какими деньгами? И почему маршрут "полуофициальный"? Маршрут официально разрешили, ещё бы, приуроченный к Съезду.
Опять же, не суть важны все эти мелочи.

Считаю полуофициальным поход потому что была некоторая дискриминация с выдачей инвентаря как-то свитера и пардон - рация , то есть параллельно идущим двум группам это всё полагалось а группе Дятлова - НЕТ (только давайте не будем про ТТХ рации в стопятьсотый раз).

Маршрут не был утвержён где-либо потому-что никто не знал куда именно посылать поисковые группы . Хорошо что чья-то сестра была в курсе и сообщила об этом руководству .

Про название похода я уже не раз писал , может быть это теперь друзья и однокашники погибших туристов считают зазорным говорить что в своё время свято верили идеалам партии . Теперь они говорят что назвали поход в честь съезда да бы вызвать Тибо.Бр и кого-то из Юр с работы , проще говоря что-бы тем оформили отпуск а не уволили за прогулы . Короче это не мои домыслы а объяснения людей которые были в курсе происходящего .

Ну и под конец

quote:

Опять же, не суть важны все эти мелочи.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Маршрут не был утвержён где-либо потому-что никто не знал куда именно посылать поисковые группы . Хорошо что чья-то сестра была в курсе и сообщила об этом руководству .

------
Протокол маршрутной комиссии:
"ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойко-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спортклуб, тел N___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву
Особые указания группе:
Оборот:
3. Срок представления отчета 10 апреля
Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев)
Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников)
8 января 1959 г.

Маршрутную книжку N 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г."
------
УД, лист 7.
Учите матчасть:
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677492?page=0

Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Так-же как особо не разбирая завал на палатке поисковики достали из палатки флягу со спиртом и у самого входа который был не завален обнаружили обувь и инвентарь , там же на палатке лежал фонарик .

И это - спустя месяц после аварии! За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойко-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:

quote:

Маршрутную книжку N 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г."

quote:

Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

Уж я скорее соглашусь с Константином что ПНТС , чем поверю в "филигранную точность" снежной доски .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Вот почему-то несколько лет назад я не видел такого документа , да и не ссылался никто на него .

Про раздолбайство и безалаберность - согласен.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

То есть вы полагаете что при полном "завале" палатки могли устоять стойки-лыжи и её передняя часть ?

Никаких стоек-лыж не было, сейчас многие исследователи (после многочисленных бесед с поисковиками) склоняются к версии, что пару лыж возле палатки воткнули сами поисковики (Шаравин и Слобцов) во время раскопок палатки.

Был ли доступ к входу сразу после аварии - это вопрос, на который тоже нет ответа. Перед входом в момент обнаружения был сугроб, закрывавший вход почти доверху. Мнения расходятся - это мог быть сугроб, надутый на протяжении месяца, либо наоборот - вход мог быть завален в момент аварии осыпавшимся со склона снегом, и дятловцы не видели его (или считали недоступным, и поэтому не воспользовались), а уже за месяц его частично сдуло, частично уплотнило.

ЗЫ. Снежная доска - это версия Буянова. Но это не единственный вариант снежного завала. Предлагалось много вариантов, не связанных с "доской". Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

ЗЗЫ. Вы в курсе, что данное фото - это фотожаба? На оригинале присутствуют поисковики и следователи, а снег на крыше уже частично сброшен.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Ведь при аварии с палаткой, которая произошла на склоне (какова бы ни была ее причина), и поспешном спуске в лесную зону без вещей и снаряжения, никакая рация группе не помогла бы.

Во-первых, она все равно осталась бы в палатке. А значит, воспользоваться ею не смогли бы.

Во-вторых, если бы даже ее включили и начали передачу, их сигнал бедствия никто бы не поймал. Не существовало тогда круглосуточных дежурств спасателей на радиостанциях.

И в-третьих, если бы даже сигнал бедствия услышали и выслали бы спасательную группу, которой понадобилось бы несколько суток на сборы, дорогу и поиски, то она нашла бы те же самые трупы.

Так о чем спич?

quote:

Изначально написано Константин12:
"Я всего лишь говорю о "Присутствии посторонних лиц в районе перевала" во время происходивших событий.

Также есть протоколы допросов местных охотников манси. Они тоже не видели никаких чужих. А ведь многие сходятся в том, что мансей допрашивали с особым пристрастием, ибо подозревали их самих в нападении на группу.

quote:

Изначально написано Константин12:
Никаких ВЧК_ОГПУ_КГБ.)

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

Причин по которой они покинули палатку несколько , от пролетающей невдалеке ракеты до глупого розыгрыша , так-же неисключена игра в карты на интерес .

Пояснения по розыгрышу .
В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .
Вот когда сидя в палатке завыло - девушки впечатлившись рассказами учёного мужа запаниковали , кто-то(да-же догадываюсь кто) в шутку поддержал панику .
А дальше спуск несколькими группами к лесу с промежутками по времени , разжигание костра у кедра , строительство более надёжного убежища . Гибель Юр - упали с кедра друг на друга , небольшое ошеломление от падения сыграло на потерю сил и последующее замерзание . Выяснение отношений в схроне на тему кто заварил всю эту кашу и повинен в смерти Юр . Возможная борьба приведшая к обвалу .

quote:

Originally posted by Nick Brake:

В СССР (как, впрочем, и сегодня в РФ) ВСЕ учения с фактическими ракетными пусками производились только на территории специально оборудованных полигонов, и эти полигоны известны поименно.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Кстати, насчет рации.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Ведь при аварии с палаткой, которая произошла на склоне (какова бы ни была ее причина), и поспешном спуске в лесную зону без вещей и снаряжения, никакая рация группе не помогла бы.

Во-первых, она все равно осталась бы в палатке. А значит, воспользоваться ею не смогли бы.

Во-вторых, если бы даже ее включили и начали передачу, их сигнал бедствия никто бы не поймал. Не существовало тогда круглосуточных дежурств спасателей на радиостанциях.

И в-третьих, если бы даже сигнал бедствия услышали и выслали бы спасательную группу, которой понадобилось бы несколько суток на сборы, дорогу и поиски, то она нашла бы те же самые трупы.

Так о чем спич?

Чтобы понимать то, что вы изложили, нужны ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЕ. А у многих этого нет. Им сказали - "Дятлову не дали рацию" - и понеслась. ТАк, может, потому и не дали, что те, кто их выдавал, прекрасно понимал то, что вы изложили. И понимал, что от дорогой игрушки толку будет чуть. А отвечать за игрушку надо, она на балансе.

Вот и получается, что РЕАЛЬНОГО смысла в этой рации не было. Более того - с учетом гор, ещё неизвестно, докуда бы можно было доставать с такой рации.
Не забываем про массу и габариты этого железа. А в группе и так нагрузка была серьёзная.
Плюс к этому - питание рации. На морозе питание сдыхает. Нужно постоянно тогда греть батарею на теле. И кто согласится вот так идти весь маршрут?

Поэтому, возможно, умные люди сами не брали рацию. Толку от неё чуть, в экстренной ситуации вы всё верно сказали, что толку от нее ноль, ну и зачем тогда переть на себе это железо?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Нет, не полный завал. Передняя стойка, я полагаю, торчала над снегом. Именно поэтому с нее был начаты разрезы.
Полностью под снегом было примерно 3/4 палатки по длине, а у передней стойки была "пирамидка", которую видно и на фото.
Там были сложены ведра, котлы и продукты.

Никаких стоек-лыж не было, сейчас многие исследователи (после многочисленных бесед с поисковиками) склоняются к версии, что пару лыж возле палатки воткнули сами поисковики (Шаравин и Слобцов) во время раскопок палатки.
Был ли доступ к входу сразу после аварии - это вопрос, на который тоже нет ответа. Перед входом в момент обнаружения был сугроб, закрывавший вход почти доверху. Мнения расходятся - это мог быть сугроб, надутый на протяжении месяца, либо наоборот - вход мог быть завален в момент аварии осыпавшимся со склона снегом, и дятловцы не видели его (или считали недоступным, и поэтому не воспользовались), а уже за месяц его частично сдуло, частично уплотнило.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Правда, для того, чтобы "особо не разбирая", достать флягу и прочее, Шаравину и Слобцову понадобился ледоруб.
Которым они сначала разбили твердый наст поверх палатки, а потом разгребали снег и прокапывали траншею вдоль упавшей крыши, чтобы поднять ее и получить доступ внутрь палатки. И при этом умудрились ее нещадно порвать, в добавок к разрезам, которые на ней уже были.

И это - спустя месяц после аварии! За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Ну сколько можно повторять небылицы...
...
Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

quote:

После того, как человека вытянули (например, за руки), на его место опускается крыша, придавленная снегом, находившимся над ним.

если так, то сила давления была ниочём, и соответственно не могла вызвать такие повреждения, от которых погибли данные граждане.

Про рацию - а нафига там вообще рация? С кем разговаривать? На каких диапазонах и на какие дальности и с какими антеннами?
ИМХО лишний груз и геморой при растяжке правильных антенн. Ну если только для любителей данного военно-прикладного жанра отдыха.

quote:

Изначально написано КМ:
Что же это за посторонние, так напугавшие туристов, а потом бесследно исчезнувшие?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Я имел в виду не пуски РВСН, а пуски, например, простой ракеты с самолёта. Т.е., летит самолёт и делает учебный пуск.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Или, например, пытается сбить высотный зонд, запущенный американцами.

В этой части версия с ракетой ничуть не лучше других "техногенных" версий - мало ли что могло упасть с неба - пустой топливный бак, отвалившаяся деталь самолета, и пр. И как ото связано с гибелью туристов и как вписывается в картину трагедии?

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Имеется фотография палатки на 2-й день (после того, как в ней покопались поисковики, но ДО того, как ее разобрали и перенесли на другое место).

quote:

Изначально написано Nick Brake:
И место, на котором она сфотографирована, сегодня определено с точностью плюс-минус десяток метров по склону.
С точки зрения большинства версий этой точности достаточно.

quote:

Originally posted by Ready:

если так, то сила давления была ниочём, и соответственно не могла вызвать такие повреждения, от которых погибли данные граждане.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Начнем с того, что ни одна управляемая ракета воздух-воздух не была пригодна для поражения высотных зондов.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Далее. Допустим, ракета воздух-воздух все же упала на перевале. И что дальше?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Она взорвалась, или нет? Если взорвалась, то где следы осколков на палатке и туристах? Если не взорвалась, а просто упала - то что повредило палатку? Зачем понадобилось ее бросать и уходить в лес?

В этой части версия с ракетой ничуть не лучше других "техногенных" версий - мало ли что могло упасть с неба - пустой топливный бак, отвалившаяся деталь самолета, и пр. И как ото связано с гибелью туристов и как вписывается в картину трагедии?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .Вот когда сидя в палатке завыло - девушки впечатлившись рассказами учёного мужа запаниковали , кто-то(да-же догадываюсь кто) в шутку поддержал панику .

quote:

Тут есть варианты.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Кстати, насчет рации.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Так о чем спич?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А спич просто ради спича. По тому же сценарию - кровавая гэбня и т.д.
Чтобы понимать то, что вы изложили, нужны ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЕ. А у многих этого нет. Им сказали - "Дятлову не дали рацию" - и понеслась. ТАк, может, потому и не дали, что те, кто их выдавал, прекрасно понимал то, что вы изложили. И понимал, что от дорогой игрушки толку будет чуть. А отвечать за игрушку надо, она на балансе.

Вот и получается, что РЕАЛЬНОГО смысла в этой рации не было. Более того - с учетом гор, ещё неизвестно, докуда бы можно было доставать с такой рации.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Я просто предположил, откуда могли появиться "светящиеся шары в небе".

quote:

Originally posted by Maksim V:

Причины по которым люди покинули палатку и причины по которым люди погибли - между собой не связаны. Это два абсолютно разных события .

Воспроизведение первой темы
http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=926

Еще
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744-2.html

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Уж что-что, а "святящиеся шары" над перевалом давно уже не составляют никакой тайны.
Это было два задокументированных пуска Р-7 из Тюратама на Камчатку. Из них один - аварийный.
Но ни один из них не совпал с датой аварии группы дятловцев.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Так про то и речь, что всё это было самыми обычными вариантами советской техники. Той или иной - неважно. Т.е., ничего необычного и сверхъестественного.

Согласен.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

С другой стороны, в самих останцах регулярно останавливаются туристские группы, уже много десятилетий. Например, съемочная группа КП во время зимних съемок ставила палатки прямо под останцами (это как раз в том году, когда снегом поломало крышу у одной из экспедиционных палаток и чуть не придавило одного из постоянных участников форумов).
И никто ни о каком особом завывании не рассказывает.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .

Это и есть инфразвук - звуковые колебания очень низкой частоты. Не самое редкое природное явление.

quote:

В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .

quote:

Originally posted by КМ:

Это и есть инфразвук - звуковые колебания очень низкой частоты. Не самое редкое природное явление.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Видите ли, от палатки до останцев слишком далеко. ЕМНИП, больше километра.
Как бы не завывало в останце - шум ветра у самой палатки в трех шагах перекроет любой вой.

Вой так-же кто-то в шутку мог сымитировать .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Например, чтобы скалы при ветре издавали инфразвук

Отдельный вопрос - это сама возможность появления инфразвука на перевале. Ни одного известного в акустике условия возникновения инфразвука нужной интенсивности на перевале (как и в останцах) не наблюдается.
Хотя постоянно появляются энтузиасты, выдвигающие эту идею, но без малейших доказательств.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Справедливости ради - для получения определённого результата нужны совпадения нескольких (множества) составляющих.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Я вот и боялся заикаться про рацию из-за того что начнётся про-то что опытным туристам она как корове седло .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Но поймите одно - в двух параллельных группах она была а в группе Дятлова её почему-то не было . ПОЧЕМУ ? Или Блинов и (забыл фамилию руководителя третьей группы) глупее Дятлова ?

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Или кровавая гебня ? Или - вам рация не положена как и свитера (чего-то анекдот про мясо напоминает. Мне мясо положено . Если положено так ешь . Дык оно не положено . Раз не положено значит не ешь)

Вот и всё. Всё очень просто, если вспомнить, как жила страна.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Инфразвук человек слышать вообще не может, по определению.
Поэтому его не мог слышать ни смотритель музея, ни дятловцы. Так что к данной версии он вообще никаким боком не относится.

Люди не раз описывали, как у них в горах собаки с ума вдруг сходили, а им самим становилось жутко "ни с того, ни с сего".

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Отдельный вопрос - это сама возможность появления инфразвука на перевале. Ни одного известного в акустике условия возникновения инфразвука нужной интенсивности на перевале (как и в останцах) не наблюдается.
Хотя постоянно появляются энтузиасты, выдвигающие эту идею, но без малейших доказательств.

Понятно, что многие приходят в хорошую погоду. Некоторые, особо дерзкие, приходят даже зимой в пургу. Но вот постил я два видео - никто там измерения не проводил. Не до того, да и нечем.
А вот именно в таких условиях и надо замерять. Но куда там, если ветер с ног сбивает.

Так что, тут, как раз, всё вполне объяснимо. Очень уж иные "исследователи" любят проводить эксперименты в тепличных комфортных условиях. А при реальном экстриме не до экспериментов.

Ну, вот так, как-то.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Ну да, у смотрителя и у студентов они волшебным образом совпали, а за 60 лет и с сотнями туристических групп - ни разу...

Смотритель, как раз, местный житель. В отличие от пришлых "экстремалов", которые раз в жизни припёрлись на перевал, да ещё и в спокойную погоду, этот смотритель там ПОСТОЯННО живёт. Поэтому чистая теория вероятности - кто скорее услышит инфразвук - пришлый экстремал, припёршийся на перевал один раз в жизни, или местный дяденька, который там бывает через день всю свою жизнь, в разное время, при разной погоде (т.е., как раз - при разных условиях возникновения инфразвука и прочих "акустических эффектов")?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Но поймите одно - в двух параллельных группах она была а в группе Дятлова её почему-то не было . ПОЧЕМУ ?

И только группе Блинова зачем-то решили дать рацию.
(Про вторую группу я ничего не слышал).
Зачем?

2. Более того, нет никакой информации, что группа Блинова эту рацию с собой в поход ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взяла.
Источник информации про эту загадочную рацию - книга Ракитина. Больше никто о ней ничего не упоминает.
Нет также никаких сведений, что группа Блинова с кем-то хоть раз выходила на связь.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Смотритель, как раз, местный житель. В отличие от пришлых "экстремалов", которые раз в жизни припёрлись на перевал, да ещё и в спокойную погоду, этот смотритель там ПОСТОЯННО живёт. Поэтому чистая теория вероятности - кто скорее услышит инфразвук - пришлый экстремал, припёршийся на перевал один раз в жизни, или местный дяденька, который там бывает через день всю свою жизнь?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Так в том-то и дело. Припрётся какой-нибудь энтузиаст на перевал на полчаса, разложит аппаратуру - и ничего. ПОсидит денёк - опять ничего. И уедет.

Акустика - это такой раздел физики. В том числе изучающий условия возникновения звука разных частот, и инфразвука в частности.
Бессмысленно мерять приборами инфразвук, если отсутствуют физические предпосылки для его возникновения. А этими предпосылками является в первую очередь геометрия поверхностей и препятствий, обтекаемых потоками ветра.
Нет там необходимых условий для инфразвука.

А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.


Как говорится, "почувствуй разницу"!

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А что не так?
Nick Brake привёл очень веские доводы по рациям. Я, как "радист" по образованию, полностью с ним в этом согласен. Также, как человек, не чуждый радиотехники, добавил к его соображениям собственные. Возражения по существу на сказанное нами есть?

quote:

На всех не хватит". (С)
У Дятлова сколько походов было? Всего ничего? Так не заслужил рацию. Сначала зарекомендуй себя, а потом рацию требуй.

quote:

Сиди в общаге, учись, никто в походы не гонит.

Вопросом о наличии рации в группе ещё в те времена озадачились родственники погибших (им наверно так-же как и мне отвечали ) .
Вопрос в том положена или неположена им рация , а если положена то как выпускающая организация объяснила её отсутствие в группе Дятлова .

Объяснение должно существовать тк данный вопрос задавался родственниками занимающие "немалое положение в обществе" .
А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал . Ну наверно кроме "проверенных" родственников , и с чего-бы это .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал

Вы читали совершенно правильные ответы, причем - от специалистов (и в радиоделе, и в туризме), но почему-то они вас не устроили. В чем причина, Вы не задумывались?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Акустика - это такой раздел физики. В том числе изучающий условия возникновения звука разных частот, и инфразвука в частности.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Нет там необходимых условий для инфразвука.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.

Как говорится, "почувствуй разницу"!

Вообще-то, инфразвук от размера скалы не зависит. Инфразвук - это частотный диапазон. И возникнуть он может ГДЕ УГОДНО - при условии, что одновременно будут выполнены условия, при которых воздействие ветра, атмосферы и определённой конфигурации скал создаст определённую частоту при их взаимодействии. Только и всего.

Помнится, инфразвук - это диапазон в несколько герц. Какая тут привязка к размерам горы? Никакой.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вы о чем?
На перевале нет никакого музея. Смотрителю до него топать и топать, не один день. А нафига? Делать ему там совершенно нечего - там ходят только манси, и то на охоте или с оленями. Большинство местных вообще никогда в жизни на перевале не были.

quote:

Originally posted by Nick Brake:
А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.
Как говорится, "почувствуй разницу"

Друг детства катался туда , а когда-то мечтали что будем на-пару путешествовать

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

На радиотехническом факультете не нашлось рации для зарегистрированного пользователя

quote:

Originally posted by Н.Валерич:
Объяснение должно существовать тк данный вопрос задавался родственниками занимающие "немалое положение в обществе" .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:
А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал . Ну наверно кроме "проверенных" родственников , и с чего-бы это .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

На радиотехническом факультете не нашлось рации для зарегистрированного пользователя

Но здесь есть две проблемы, о которых неспециалисты не знают.
1. Радиостанция - это не рация. Она - не переносная. Она питается от розетки, и имеет неподъемные вес и габариты.
2. По действовавшим правилам, радиолюбитель с позывным имел право выходить в эфир только с того адреса, по которому зарегистрирован.
Выходить в эфир с любого другого места он не имел права - за это следовало наказание.
Тем более - он не имел права выходить в эфир в мобильном режиме (то есть - при движении группы). Для мобильной радиостанции, ЕМНИП, полагался особый позывной, которого у Дятлова не было.

И, наконец, никто так и не ответил, чем же наличие рации могло бы помочь группе в случае ЧП на маршруте?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Друг детства катался туда , а когда-то мечтали что будем на-пару путешествовать

quote:

Изначально написано Nick Brake:

У Дятлова была собственная любительская радиостанция. Зарегистрированная.

Но здесь есть две проблемы, о которых неспециалисты не знают.
1. Радиостанция - это не рация. Она - не переносная. Она питается от розетки, и имеет неподъемные вес и габариты.
2. По действовавшим правилам, радиолюбитель с позывным имел право выходить в эфир только с того адреса, по которому зарегистрирован.
Выходить в эфир с любого другого места он не имел права - за это следовало наказание.
Тем более - он не имел права выходить в эфир в мобильном режиме (то есть - при движении группы). Для мобильной радиостанции, ЕМНИП, полагался особый позывной, которого у Дятлова не было.

И, наконец, никто так и не ответил, чем же наличие рации могло бы помочь группе в случае ЧП на маршруте?

Добавлю как радиоинженер.

Коллективные и личные радиостанции имели КВ и/или УКВ диапазон (точно не помню, желающие могут уточнить сами). А это волны, которые требуют ОЧЕНЬ своеобразных условий для связи. Например, КВ-сигнал сам по себе, по прямой, достаточно недальнобоен. Для дальней связи требуется отражение сигнала от ионосферы. При этом днём это невозможно. Нужна ночь. При этом неизвестно, куда отразится сигнал. Сигнал могут поймать в Монголии или Австралии, но не поймать в 150 км от радиостанции. При этом, ЕМНИП, УКВ-сигнал от ионосферы не отражается, а уходит в космос.
И таких нюансов можно написать множество, это я сказал только то, что навскидку вспомнил.

Вот и ещё обоснования того, что сама по себе рация в походе - это малонужная в хозяйстве вещь, только добавляющая груза на и так загруженных туристов.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

На глупый вопрос трудно дать умный ответ, особенно если задавший его не хочет даже пытаться понять, почему его вопрос на самом деле глупый.

Мне не интересны ТТХ и целесообразность использования "тогдашних" раций от ГАНЗовцев , мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ? другими словами мне интересно знать это была оправдательная мотивация или "с наездом" типа САМИ ДУРАКИ , НЕ ЗАХОТЕЛИ ЕЁ ТАЩИТЬ .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Мне не интересны ТТХ и целесообразность использования "тогдашних" раций от ГАНЗовцев , мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ?

Я уже говорил - а как мотивировали отказ дать Дятлову Ан-2, финский сервелат, канадские унты, чешскую палатку, немецкий ледоруб, японский компас и уругвайскую говядину? Почему вы считаете, что там кто-то кому-то был ОБЯЗАН что-то мотивированно отказывать? "Нет для вас рации" - вот и весь отказ. И откуда вы взяли, что Дятлов прям требовал рацию?

Вам уже сказали - возьмите общее количество тургрупп на Урале и посмотрите, кто из них имел рации и какой это был процент от общего количества тургрупп. Окажется, рации имели единицы. ПРичем, окажется, что матёрые походники эти железяки с собой не таскали. Потому что, как вам уже сказали, в ЭКСТРЕННОЙ беде эти рации были бесполезны от слова вообще.

Вам сказали - та же КВ-связь - это ОЧЕНЬ непросто. ГРАМОТНО развесить антенну не всякий сможет. А без этого связи не будет. И не всякий моток проволоки сгодятся для такой вот антенны. Более того - даже это не гарантировало связь. Ибо - горы! А вы себе представляете такую современную карманную рацию (с дальностью прямой связи на 3-4-5 км) и думаете, что с такой люди ходили на несколько сотен км в 1950-х годах.

и есть ещё одно: связь скорее всего подразумевалась в определённое время.
Например в 20.00 или в 21.00. Т.е. после остановки, и установки палатки.
Да и, возможно, не каждый день.
Связи ежеминутной, в режиме - иду и рассказываю кому-то "где прохожу и что вижу", а потом - "Ой, Хьюстон, у нас проблемы..." - не было.

Так что, в том ужасе который случился - рация не помогла бы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Офигенно! "Мне не интересны ТТХ вашей машины, мне не интересно, что она просто не пройдёт в горы, мне интересно, почему вы её не дали в горный поход и как вы мотивировали свой отказ".
Я уже говорил - а как мотивировали отказ дать Дятлову Ан-2, финский сервелат, канадские унты, чешскую палатку, немецкий ледоруб, японский компас и уругвайскую говядину? Почему вы считаете, что там кто-то кому-то был ОБЯЗАН что-то мотивированно отказывать? "Нет для вас рации" - вот и весь отказ. И откуда вы взяли, что Дятлов прям требовал рацию?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Просто тут камрад назвал смотрителем какого-то местного. Мне, если честно, без разницы, что он смотрел. Смотритель, лесник, егерь - мне без разницы

Так вот мне всего-то и надо было узнать(не копаясь в куче ресурсов, может кто по памяти помнит) с какой стати его тягали на допрос , те встречался он с туристами или нет , те попросту заходили они в краеведческий музей где могли-бы услышать об особенностях природы данной местности или нет .
Хорошо , что почти проигнорировал вопрос и не распылился на обсуждение экспонатов того музея .
Примерно то же самое и про рацию спросил .

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

"пробить фанеру" чисто наша армейская "забава"
вот и причина странного поведения следака да и всех
странностей дела

quote:

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

Воспроизвести НЧ вой в палатке никто, думаю, не мог. А вот шум ветра способен создать неприятный акустический фон. Тем более что низкочастотные колебания хорошо переносятся на расстояния, их источник не локализуется человеком. В море появление НЧ колебаний один из признаков приближающегося шторма. Вспомним, на последних снимках группы явно видно плохую погоду. Так что это вполне реальная ситуация.

Кстати, один из отечественных спелеологов описывал впечатления от инфразвука в пещерах Урала.

quote:

Изначально написано Maksim V:

Ваше место в дурдоме самого строгого режима .

Максим, мне собсно пох, но на самом Урале не раз слышал мнение - да забили их нах чурбаны прикладами.

quote:

Изначально написано Maksim V:

Ваше место в дурдоме самого строгого режима .

когда возразить не чего начинаются оскорбления и
придумки про НЛО, лосей (есть и такая версия)
и прочую чушь

вот объясните мне хотя бы сигнальную ракету
а ее видели
те люди кроме дятловцев там были
и люди организованные
и это не беглые ЗК и не манси

quote:

Originally posted by chukapabra:

люди кроме дятловцев там были
и люди организованные
и это не беглые ЗК и не манси

quote:

Изначально написано Константин12:

Да.

quote:

Какая рация?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Так вот мне всего-то и надо было узнать(не копаясь в куче ресурсов, может кто по памяти помнит) с какой стати его тягали на допрос

1. "Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,что в переводе на русский язык значит молебная гора.
Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы."

То есть, следствие интересовал вопрос, не оказались ли дятловцы случайно на молебной горе.
Ответ: нет, не оказались.

2. "Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. "

То есть, даже если бы они случайно туда попали, то им все равно ничто не грозило.

3. "Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси...."

То есть, следствие хотело получить авторитетное подтверждение, что манси тут не при чем. Они его получили.

4. "Я знаю, что если бы кто из народностей манси был виноват в гибели 9 туристов, то ни один бы манси не стал принимать участие в розыске туристов. А узнал, что в розыске туристов принимали участие три манси.
Мне известно, что на молебную гору ходили много русских мужчин и женщин и с ними никогда ничего плохого не случалось и их сопровождали иногда и манси. Я лично не допускаю такой мысли, чтобы манси напали на туристов из-за их религиозных предрассудков или по другим причинам. Как правило, манси к русским относятся очень хорошо".

Аналогично. Манси не при чем.

Что касается перевала, то сам Уваров сказал:
"Часто я бывал на Уральском хребте но около указанной горы я близко не был."
Вот так. Не был он на перевале.

А истории со смерчами и воем не относятся конкретно к перевалу, а "вообще" ко всему Северному Уралу;
"В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки".

Вот такая история...

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

если мне потребовалось-бы узнать ТТХ чего-либо я прямо и задал-бы вопрос , но мне это не надо мне надо совсем другое

quote:

Изначально написано Константин12:

Да.

Алиены-содомиты?

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Прагматик , ты сегодня пьяный что-ли ?

quote:

Изначально написано Константин12:

Да.

quote:

Originally posted by порнограф:

забили их нах чурбаны прикладами

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ? другими словами мне интересно знать это была оправдательная мотивация или "с наездом" типа САМИ ДУРАКИ , НЕ ЗАХОТЕЛИ ЕЁ ТАЩИТЬ .

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Константин, тогда кто? ГБ, МВД, армию Вы не рассматриваете. Зэков там не было. Про алиенов Вы тоже не сторонник. Тогда кто там был, организованный и страшный?

Йети.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

То что радиостанции были у других групп, может быть это для связи между группами в походе,

quote:

Originally posted by КМ:

Йети.

quote:

Originally posted by КМ:

Йети.

quote:

Изначально написано КМ:

Йети.

quote:

Изначально написано chukapabra:
Какая рация?
Вы чо вообще?
даже сейчас портативки работают не далее 3-5 км
на воде 10
в горах - прямая видимость и ВСЕ!
Для связи на большое расстояние нужна КВ рация
а она и сейчас размером как 2 кирпича и это без питания
а еще кв антенна - много метровая
а в 50е - это здоровенный рюкзак

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

"пробить фанеру" чисто наша армейская "забава"
вот и причина странного поведения следака да и всех
странностей дела

УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

По вашей версии , убивать забросили толпу гопников из 90х ?

quote:

Originally posted:

Нет ни одного факта, свидетельствующего, что той зимой в какой-то группе одновременно с группой Дятлова была рация.

quote:

Originally posted by Strelezz:

УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Нормально работают, это когда находятся в зоне прямой видимости?

Не обязательно .

quote:

Изначально написано Strelezz:

УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

По вашей версии , убивать забросили толпу гопников из 90х ?

вообще то я связью много лет занимался

еще раз - прямая видимость +- пара км
но и прямая видимость ограничивается энергетикой
те 5вт на антенну 10см не более 20 км
я про устойчивую связь

да - с перевала они свободно до лобаза добьют
но до города ближайшего - нет

КВ другое дело - но вес

Бред про рацию пошел тк Дятлов пытался в радиокружке собрать рацию
а кто не пытался при СССР? и у нас в институте коллективка была

откуда гопники?
совсем не гопники а армейское подразделение
- с ракетницей (видели ракету)
с рацией (слышали переговоры)

только не америкосы (как в книжке)
а наши
встретились, выпили вместе
пойдем вниз - там наша база
(в виде настила)
захотели девчонок - и понеслась((((
одна обидно кричала - минус язык
заехать сапогом в грудь со всей дури сломав ребра чисто наше
армейское изобретение

почему не сопротивлялись сильно и не разбежались?
так автоматы
хотя 3е вырвались и метнулись к палатке (КМК - там лыжи и топоры)
но нагнали и ((((

quote:

Originally posted by chukapabra:

Бред про рацию пошел

quote:

Originally posted by chukapabra:

а наши

quote:

встретились, выпили вместе

quote:

Изначально написано chukapabra:

только не америкосы (как в книжке)
а наши
встретились, выпили вместе
пойдем вниз - там наша база
(в виде настила)
захотели девчонок - и понеслась((((
одна обидно кричала - минус язык
заехать сапогом в грудь со всей дури сломав ребра чисто наше
армейское изобретение

почему не сопротивлялись сильно и не разбежались?
так автоматы
хотя 3е вырвались и метнулись к палатке (КМК - там лыжи и топоры)
но нагнали и ((((

Вы это серьезно ? Вояки "просто так" по горам не бегают . А уж "встретились , выпили и полезли девок щщупать " это из области фантастики . Ненаучной .
В рейде зольдат думает только о том чтобы чо-нить сожрать . И о том что в части его ждет баня и сутки на отоспаться . И все ...

Аффторитетно могу заявить : От "сапогом в грудь" - ребра не ломаются Они даже очень редко ломаются от "прикладом в душу"

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Нормально работают, это когда находятся в зоне прямой видимости?

Да- (но смотреть можно и в бинокль)
надписи на мидланде укв (LPD) про 20 км - это сказки
УКВ почти как луч света
вот КВ другое дело - оно огибает землю за счет переотражений
но они то здесь то здесь

а рации? ну откуда они у простых туристов?
даже не туристов профи а студентов
их даже у поисковиков было..... 1 шт
нашли и отправили гонца в лагерь где рация была

quote:

Изначально написано chukapabra:

Да- (но смотреть можно и в бинокль)
надписи на мидланде укв (LPD) про 20 км - это сказки
УКВ почти как луч света
вот КВ другое дело - оно огибает землю за счет переотражений
но они то здесь то здесь

а рации? ну откуда они у простых туристов?
даже не туристов профи а студентов
их даже у поисковиков было..... 1 шт
нашли и отправили гонца в лагерь где рация была

Да ладно . УКВ тоже на отраженке работают только так .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Константин про организованных говорил.

quote:

Изначально написано Константин12:

.Все эти разговоры о "людях в черных полушубках",которые говорили-"туда не ходи,снег башка попадет",они были.Их помнят участники событий.

Надо писать в "чорных" . Так страшнее

quote:

Изначально написано Константин12:
Лично меня больше интересует вопрос:
"Что там было-за "официальным" местом обнаружения палатки?"Обычные испытания нового оружия,или то,что само по себе вызвало внимание соответствующих структур государства и о котором даже в "горбачевскую говорильню" никто не проговорился?

Ой-вэй …
https://www.youtube.com/watch?v=CDHS8n3TV18

quote:

Originally posted by Константин12:

вызвало внимание соответствующих структур государства

quote:

Изначально написано Strelezz:

Да ладно . УКВ тоже на отраженке работают только так .

Загоризонтная РЛС говорите?

и чернобыльскую АС с собой носить?

хотя - Дуга как КВ была

энергетика - все в энергетику упирается

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ой-вэй :
https://www.youtube.com/watch?v=CDHS8n3TV18

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вы это серьезно ? Вояки "просто так" по горам не бегают . А уж "встретились , выпили и полезли девок щщупать " это из области фантастики . Ненаучной .
В рейде зольдат думает только о том чтобы чо-нить сожрать . И о том что в части его ждет баня и сутки на отоспаться . И все ...

Аффторитетно могу заявить : От "сапогом в грудь" - ребра не ломаются Они даже очень редко ломаются от "прикладом в душу"

однако мой 2юрный брат из под Пскова приехал домой с срочной
в деревянном ящике - типа простудился
воспаление легких
хорошо бабки по старинке обмывали и поняли что грудина проломленная

(87 год)
в итоге
3 чела на 5 и 7 лет
командиру минус звездочка
2 года судов-апелляций да и то потому что
его мать партийная была и не простая
давила как могла

все Дятловское дело - армией воняет
тренировали спецгруппы

quote:

Изначально написано Константин12:

Подумал,Вы что-то интересное выложили,оказалось-Вы заурядный толстый тролль.Не читайте мои посты,не отвечайте на них.Заранее благодарю за понимание.)

Без проблем . Но если бы в СССР вояки сначала делали какую-нить каку . А потом закрывали район и выпиливали всех свидетелей - полстраны бы полегло .

Не плодите сущности без надобности . Достаточно привезти человека куда надо . Поговорить с ним "как надо" . Подпишет гумагу "какую надо" . И потом будет молчать 20 лет . Хоть в гумаге написано всего десять .

quote:

Изначально написано chukapabra:

однако мой 2юрный брат из под Пскова приехал домой с срочной
в деревянном ящике - типа простудился
воспаление легких
хорошо бабки по старинке обмывали и поняли что грудина проломленная

(87 год)
в итоге
3 чела на 5 и 7 лет
командиру минус звездочка
2 года судов-апелляций да и то потому что
его мать партийная была и не простая
давила как могла

все Дятловское дело - армией воняет
тренировали спецгруппы

Сказок не надо .
Что там бабки могли бы увидеть ? След от сапога ? Чтобы чел помер от проломленой грудины - впилить надо кувалдой . И то - по хорошо зафиксированому телу .
А судя по срокам , кто-то сел за умышленное .

quote:

Изначально написано Strelezz:

Сказок не надо .
Что там бабки могли бы увидеть ? След от сапога ? Чтобы чел помер от проломленой грудины - впилить надо кувалдой . И то - по хорошо зафиксированому телу .
А судя по срокам , кто-то сел за умышленное .

умышленное и есть
синяки они увидели

про кувалду бред не пишите
повреждение легкого ребром и его спадение
обычное дело со всеми вытекающими
я например просто упал поскользнувшись на транец лодки

хотя я не понимаю как это легкое может опасть?
давления то одинаковые

попробую угадать -служили и этим "развлекались" ?

quote:

Изначально написано Константин12:

То,что в районе проводились закрытые наблюдения-испытания чего-то,это уже не гипотеза давно.

Вот именно - не гипотеза.
Потому что даже на гипотезу не тянет. Обыкновенный бред, ни на каких фактах не основанный, и придуманный конспирологами, ни малейшего представления не имеющими, как на самом деле проводятся "наблюдения-испытания чего-нибудь".

quote:

Originally posted by chukapabra:

обычное дело

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Ракитин подробно описал прием при котором ломали ребра и пробивали черепа. Это прием против ножа. Как он писал сначала студента клали на 3емлю 3ахватом и выкручиванием руки с ножом, а потом лежащего студента добивали сверху. На выкрученных руках у жертв - трупов остались характерные синяки в местах 3ахвата. Добивал сильный тренированный боец. Какие еще версии будут? По самовыпил от 3вука? Бабу не поделили тре3вые студенты? Почему 3олотарь не успел покакать? Башмаки почему не одели? Сверток с рубашкой почему дятлов бросил около палатки? Так ему у палатки прилетело не хило. И Слободину тоже. Там чехол от финского ножа нашли. Они хотели потыкать диверсанта, но не вышло.