Планета Земля гигантский выработанный карьер?

Подобное можно увидеть во многих деревнях, где есть старые дома из толстенных бревен, при этом леса возле деревень нет на значительном удалении, да и в самом лесу (на нетронутых участках) просто нет таких толстых деревьев.

А что касается роторного экскватора - это тоже довольно логично. Ведь всяким НЛО и прочим нужно огромное кол-во редкоземельных металлов. Если и есть факты прилета/улета НЛО, то почему не предположить, что они собирают стройматериал. А ведь грандконьон и прочие мертвые места с четкими геометрическими элементами действительно похожи на место добычи ресурсов машинным способом. Иначе бы в тех природных условиях был бы более естественный ландшафт и растительность.

То же самое касается золота, ценность которого до сих пор велика, хотя человечество тысячи лет его добывало и продолжает добывать. Где все это добытое золото? Т.к. на него остается стабильный спрос и цена, значит излишки уходят куда-то на сторону.

А золото как известно используется в дорогой и качественной электронике.

Интересно, что произошло бы с человечеством, если всему миру честно сказали, что люди - это жалкие букашки-биороботы, созданные лишь для того, чтобы обслуживать шахты.

Тем более глупо думать, что история человечества была именно такой, как вам рассказали в школе. Что на самом деле происходило в 1816 году сейчас мало кто с уверенностью может сказать. Если по гораздо более близким историческим фактам 20 века невозможно установить правду, что уж говорить о более ранних периодах.

Какие ещё окаменелые шестерёнки ?!

quote:

Originally posted by TemkA:

Какие ещё окаменелые шестерёнки ?!

quote:

Originally posted by Heccrbq:

находят разные окаменелые шестеренки, пружины

quote:

Originally posted by TemkA:

Вам "Обливион" идти смотреть нужно

http://www.indrikov.com/gallery_1.html

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Heccrbq

quote:

Изначально написано Heccrbq:
есть ряд археологических находок, подтвержающих что ядерные взрывы были в разных местах планеты и в разные исторические периоды, далеко до начала 20 века.

У меня - обратные сведения.

quote:

откуда появились пустыни в Африке и Монголии? Или по-вашему они там со времен создания Земли существуют? Или стада древних лошадей все там вытоптали напрочь?

Справедливости для - стоит сказать, что существовали места на Земле, где шла реакция деления из-за сложившихся природных условий... в Габоне, например...

Отсюда, в т.ч., может идти звон бложиков всяких

quote:

Изначально написано михрюн:
Видеоблоггер доставляет, конечно

Справедливости для - стоит сказать, что существовали места на Земле, где шла реакция деления из-за сложившихся природных условий... в Габоне, например...

Отсюда, в т.ч., может идти звон бложиков всяких

Возможно. Но в наличие центрифуг в древности для обогащения урана я никогда не поверю

quote:

Изначально написано Торус!:
Гыыыыы...

Ага, типа того!

Это он ещё не добрался до ролика
про советский Розуэлл
на который в двадцатые годы 20 века никто у нас не обратил внимание,
а в в сороковые спохватились... да поздно,
корабль улетел.
Со дна озера подняли только метровый предмет - точную копию Останкинской телебашни, длиной в один метр.
Тот предмет передали Королёву.
Он сразу понял, что это антенна внеземного корабля.
И настоял на строительстве гигантской копии инопланетной антенны в Останкино, только в 500 раз больше.
Как построили - так и начались у нас неприятности с космосом.
НЛО регулярно стали появляться в Останкино. Корабль с Комаровым упал.
А космическая программа пошла на спад...
В общем, всё непросто с Останкинской башней...
Да и с другими телебашнями...
Вот тема...

quote:

Originally posted by Бонк:

Вот тема...

Тема потихоньку приближается к шапочкам из фольги

quote:

Originally posted by Бонк:

Он сразу понял, что это антенна внеземного корабля.

quote:

Изначально написано Бонк:
Блин, просто завидую белой завистью.
Жителю Крыма.
Который ведёт настолько безмятежную жизнь
в благодатном крае
что может постить
такие дремучие комментарии.

Это он ещё не добрался до ролика
про советский Розуэлл
на который в двадцатые годы 20 века никто у нас не обратил внимание,
а в в сороковые спохватились... да поздно,
корабль улетел.
Со дна озера подняли только метровый предмет - точную копию Останкинской телебашни, длиной в один метр.
Тот предмет передали Королёву.
Он сразу понял, что это антенна внеземного корабля.
И настоял на строительстве гигантской копии инопланетной антенны в Останкино, только в 500 раз больше.
Как построили - так и начались у нас неприятности с космосом.
НЛО регулярно стали появляться в Останкино. Корабль с Комаровым упал.
А космическая программа пошла на спад...
В общем, всё непросто с Останкинской башней...
Да и с другими телебашнями...
Вот тема...

ЗАПРИЩЁНЫЙ В СССР ФИЛЬМ ПРО АЛИЕНОВ!!! ТАЙНА РАСКРЫТА!!! ПРАВДА ПРО АСТАНКИНО!!! СМОРТЕТЬ ВСЕМ!!!111

quote:

Изначально написано Heccrbq:

Что если, люди - это всего лишь роботы (шахтеры) для обслуживания карьеров?

Раса называется "mudaki".

ЗЫ: Что до ядрёных войн древности, читать здесь: http://www.dopotopa.com/home.html

Полный и окончательный срыв башни гарантирован.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

ТС ну не надо постить настолько антинаучную ересь

КАК? Километровой стены на дне Атлантики не существует? А я так надеялся!

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Увы, впрочем у доктора Шилова помницца был пациент, видевший инопланетян в холодильнике...может у него спросить?

Не, в холодильник километровая стена никак не поместится.

quote:

Изначально написано wandergraft:
следы мега техники на дне океана и стена высотой километр по дну через весь океан. В гугл мапс все прекрасно по координатам находится.

Это какой-то глубиномерный корабль у них там так странно ходил, не всё подряд обходя
Я сначала тоже про подводную цивилизацию какую подумал в своё время

quote:

Изначально написано дезерт игл:
ТС ну не надо постить настолько антинаучную ересь......

Это он ещё до планетологии не добрался
Там как раз фоточки с Плутона и спутников Юпитера кажется появились в хорошем разрешении...

quote:

Это он ещё до планетологии не добрался

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Путешествуя в пространстве такой Вселенной, космонавт может достичь своего прошлого.

иентерстеллар, не?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

В 1948 году Курт Гёдель нашёл решение для составленных Эйнштейном уравнений гравитационного поля, описывающих вращающуюся Вселенную.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Тем не менее полученный Геделем результат показал, что теория относительности не исключает перемещения назад во времени.

quote:

Originally posted by Alexander_SAS:

и какой прогресс за 4 года

quote:

Изначально написано дезерт игл:
ТС ну не надо постить
Вообще уровень людей даже не понимающих что такое "световой год", и сколько лететь этих годов до чего то хоть отдаленно похожего на жизнь(хотя б и небелковую), убивает

Теоретически скорость перемещения массы не может быть больше скорости гравитационного взаимодействия, а она выше скорости света не меньше чем в 100 млн раз. Тоесть не надо годами лететь, до ближайшей галлактики можно за неделю добраться)))

quote:

Теоретически скорость перемещения массы не может быть больше скорости гравитационного взаимодействия,

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
1) Говномиф про подгонку камней и колонны в питере из "гранита", дескать попробуй сделать такое сейчас.

Итак, ты рассуждаешь с точки зрения ПТУшника, хотя в русской литературе ИМЕЮТСЯ рецепты приготовления этих колонн. Если максимально кратко: и подогнанные отлично камни, и прочие колонны, сделаны по технологии геополимерного бетона. Т.е. как делались пирамиды (уже доказано, видео в сети): брались доски, типичная опалубка. Рецепт: ракушечник, песчанник перемолотый на месторождении, вперемешку с ильским нилом получалась пластичная смесь под названием геополимерный бетон. Эта пластичная смесь утрамбовывалась трамбовалками в опалубку. ПОТОМ снималась ОДНА стенка опалубки и трамбовался следующий блок из этого искуссно приготовленного пластилина. ОТСЮДА уважаемый токарь ТАКАЯ подгонка.

На Кипре лежат колонны якобы из гранита. Диаметр под метр, длина минимум 4. Дебил подумает: это какой же токарник нужен!!!

А никакой не нужен. Я сначала тоже подумал, а потом гляжу: о боже, если это гранитная колонна, ПОЧЕМУ у нее есть облицовка которая отваливается?????

Остановлюсь на одном опросе - блоки пирамид и камни из которых сделаны стены в Латинской Америке (якобы инки или ацтеки).

По опыту знаю, что чтобы отлить блок из бетона надо также соблюсти множество условий:
1. Опалубка должна быть абсолютно ровной (а этого непросто добиться). Если же вы настаиваете на полировке, то это огромный объём работы, и опять возникает вопрос - чем и как?

2. Бетон, пока не застынет, подобен жидкости, но с удельным весом - 2,4 тонны/кубометр.
Значит надо делать опалубку достаточно жёсткую, чтобы её не выпучивало. На заводе это делается металлической опалубкой с внешними рёбрами (Очень тяжёлая), а на стройплощадке применяют такую штуку, как стяжки, которые пропускаются через массу бетона. Но этого нет ни в блоках пирамид, ни в стенах ацтеков.

3. Чтобы сделать пирамиды или стены просто из геобетона - надо сделать ещё более трудную работу - ОБЕСПЕЧИТЬ основание (это который грунт), которое не даст усадки, т.к. при малейших подвижках основания - бетон будет трескаться, а бетонные блоки разъезжаться с образованием трещин как между блоками, так и по блокам.
А трещин практически нет.

4. Сейчас не применяется бетон, а делается ЖЕЛЕЗОбетон.
Это связано с тем, что при всех нынешних достижениях - мы не может обеспечить работу конструкции только на сжатие. А на разрыв держит только заложенная стальная арматура. Даже в такой простой конструкции как фундамент - закладывается арматура. Иначе разорвёт.

5. в Латинской Америке - блоки уложены именно так, что получается - сначала уложили блок, а потом верхний каким-то неведомым нам образом ПОДОГНАЛИ к нижнему. Если бы речь шла об отливке геобетона, то нет смысла делать ступеньку или косые стыки. верх отливки шёл бы горизонтально.

Так что - с теми блоками - история совершенно неясная.
А идея о геобетоне - всего лишь версия, которая может вдохновить неспециалиста. А для тех, кто поработал с бетоном - много нестыковок.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вот именно, что теоретически...а практически два момента
1) Где взять столько энергии?
2) как на это отреагирует тушка не привыкшая к таким скоростям?

Энергии на самом деле много не надо, там другие принцыпы используются. Не за счет отбрасывания массы, а за счет взаимодействия с гравитационным потоком. То же самое что парус на яхте натянуть, энергии надо только чтоб размотать его)))
Тушке пофиг на ускорения потому как вся перемещаемая масса НЛО взаимодействует с потоком и поэтому не каких перегрузок не испытаетывает. То есть разгон от нуля до гиперсветовой за доли секунды.

quote:

Изначально написано roykin:
Миллионы людей с металлоискателями по планете шоркаются, ни одной ископаемой шестерёнки ещё не нашли...

Достаточно найдено и каждый может убедиться и в музеях стоят. А то что старого железа очень много под землей закопано сам свидетельствую. Только оно не на поверхности, а занесено толстым слоем глины и песка. Брательник скважину пробурил, так вода ржавая поперла, прямо с хлопьями. Унитаз и раковина сразу пожелтели, так и пришлось ее законопачивать)))

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Мои наблюдения пока3али мне что в гравитационном пу3ыре присутствует только один вектор гравитации, они не складываются ни в каком виде.

Это не Вы на воздушном шаре на Луну летали? Читал описание этого путешествия у Эдгара По.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
В Мавритании есть древний карьер 3О км в диаметре -
https://maps.yandex.ru/-/CVwnuI~R

Это не карьер, а плоское образование. Называется Глаз Сахары.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

По опыту знаю, что чтобы отлить блок из бетона надо также соблюсти множество условий:
1. Опалубка должна быть абсолютно ровной (а этого непросто добиться). Если же вы настаиваете на полировке, то это огромный объём работы, и опять возникает вопрос - чем и как?

Опыта у вас значит нет. Читайте внимательно: блок никто не отливал. Отливка подразумевает переброску огромного количества воды с реки. Опалубка предельно грубая, насколько это возможно.

Еще раз пишу: блоки формовали из пластичной и густой смеси трамбовалками.

Красота лицевого слоя достигалась предельно просто: делалась смесь более чистая, красивая, облицовочная и ручками все это накладывалось, разглаживалось, заполнялись раковины от грубой опалубки. Местами где отвалилась облицовка, опалубка видно что вообще из циновки была.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

2. Бетон, пока не застынет, подобен жидкости, но с удельным весом - 2,4 тонны/кубометр.
Значит надо делать опалубку достаточно жёсткую, чтобы её не выпучивало. На заводе это делается металлической опалубкой с внешними рёбрами (Очень тяжёлая), а на стройплощадке применяют такую штуку, как стяжки, которые пропускаются через массу бетона.

Стяжки в камнях пирамид и строений ИМЕЮТСЯ. Точнее отверстия от них оставшиеся. Это встречается когда отвалился внешний слой. Хомячки туристы ходят и умиляются: египтяне гении -камни могли сверлить!!!

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Так что - с теми блоками - история совершенно неясная.
А идея о геобетоне - всего лишь версия, которая может вдохновить неспециалиста. А для тех, кто поработал с бетоном - много нестыковок.

Вот вы вообще не рубите, однако вас не вдохновляет. Я же прекрасно понимаю и нашел для себя все ответы.

Для забаненных в гугле:

А то, что внешний облицовочный слой пластичный, говорит за это то что иероглифы штампами наносили и у некоторых штампов были дефекты, соответственно дефектные оттиски попадаются многократно.

Но конечно некоторым приятнее верить в мега краны, инопланетян, прочую ерунду.

quote:

Энергии на самом деле много не надо, там другие принцыпы используются. Не за счет отбрасывания массы, а за счет взаимодействия с гравитационным потоком.

Кто то в камне выгравировал циновку! Видать из любви сильной!!!

Облажамс с наполнителем мальца:

ууупс, а тут облицовочка у "гранита" отошла:

Это видимо нано гранит

quote:

Попытался представить себе инопланетян, которые для добычи полезных ископаемых оставили на планете-карьере самовоспроизводящихся роботов. Которые (роботы) вместо добычи этих самых ископаемых размножились до неприличия и занимаются всю историю Земли чем угодно вплоть до самоистребления.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Остановлюсь на одном опросе - блоки пирамид и камни из которых сделаны стены в Латинской Америке (якобы инки или ацтеки).

про постройки ацтеков видел интересную передачу.
там показывали раскопки, типа старый дом.
откопали фундамент
в самом низу - идельано притертые камни. не все одинакового размера, но правильной формы, зазоры минмальные, нож не всунуть.
выше - уложен кундамент типа бута - но все равно аккуратно и камни прилегают хорошо, но видно что строили с "цементом.
еще выше - хаотично наваленый сланец типа бутового - в общем как попало.
ведущий говорит - ну мы точно знаем (показыва на средний слой) что это строили ацтеки. то что строили выше - мы тоже знаем. и еще выше - это уже современные постройки.
а кто построил то, что в самом низу -мы не знаем, и вряд ли инки даже если и обладали такой технологией могли за свою короткую историю так быстро утратить свои навыки строительства, чтоб от идеально приетртых камней скатиться к такому.

quote:

Originally posted by avkie:

но видно что строили с "цементом.

А чего в нем такого то? Глина и связующие типа ила везде доступны.

впчроем это и в нашей цивилизации так - чем новее стройка тем хуже качество...

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Опаньки!

ууупс, а тут облицовочка у "гранита" отошла:

Это видимо нано гранит

совершенно нормально отошла. вода проникает в поверхность и разрушает камень.

это, кстати, полигональная кладка.
тоже не понятно, как они притирали камни так точно.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А чего в нем такого то? Глина и связующие типа ила везде доступны

В том, что производство цемента со средних веков начинается. Первыми римляне начали в известь добавлять пепел от Везувия для гидростойкости.
Температура в печи для обжига породы должна быть около 1500град. Ещё и мельница, что бы в пыль всё перетирать. Опять таки хранение цемента - чуть больше влажность, и он стал камнем. В Египте ведь не всегда пустыня была... В общем для производства бетона для пирамидных кубов целый цементный завод необходим. Но его нет... Есть только пирамиды, сфинкс и полудикие арабы))).

quote:

тоже не понятно, как они притирали камни так точно.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

облицовочка у "гранита" отошла:

От породы камня зависит. У нас сланцевые встречаются, что камень толщиной в пять см, можно на десять пластинок расколоть. Это ведь не говорит о том что он облицован))).

quote:

Originally posted by avkie:

тоже не понятно, как они притирали камни так точно.

Никак не притирали. Пластилин не притирают.

quote:

Originally posted by Guten Morgen:

В том, что производство цемента со средних веков начинается.

Кто это сказал, вы?

Вы геополимерный бетон и цемент не путаете?

Прежде чем писать, видео смотрели?

quote:

Originally posted by avkie:

совершенно нормально отошла. вода проникает в поверхность и разрушает камень.

Ерунду пишете, как любой дилетант. Такое может быть только если это искусственными слоями сделано, как на колоннах ссылки на которые я давал. С виду, 100% гранит. Но отвалилась облицовка, и отвалилась грамотно, прямо тонким слоем. Структура гранита не имеет строение луковицы чтобы так отходили слои, так что не выдумывайте.

quote:

Originally posted by Guten Morgen:

От породы камня зависит. У нас сланцевые встречаются, что камень толщиной в пять см, можно на десять пластинок расколоть. Это ведь не говорит о том что он облицован))).

Я вам еще раз пишу: ГРАНИТ, он не слоистый!!!! Он по фактуре как сахар. Вода в него проникает как в сахар. Эрозия гранита не может быть слоистой, ибо гранулы разной формы со сланцем ничего общего. Вы еще слюду припомните

Гранит не может скинуть чешуйку. Мрамор тоже. Эрозия гранита будет выглядеть как раковины.

quote:

Никак не притирали. Пластилин не притирают.

quote:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Аменхотеп Ослический конечно не допрет...

Не, ну куды ему!!!

quote:

, ну куды ему!!!

В камне долбили, ога... )

Тута станок по камню с ЧПУ простаивал, фрезернули отпечаток сандаля:

проказники

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Я вам еще раз пишу: ГРАНИТ, он не слоистый!!!! Он по фактуре как сахар. Вода в него проникает как в сахар. Эрозия гранита не может быть слоистой, ибо гранулы разной формы со сланцем ничего общего. Вы еще слюду припомните

Гранит не может скинуть чешуйку. Мрамор тоже. Эрозия гранита будет выглядеть как раковины.

Да что вы спорите? Есть и литые из полимер гранита и выпиленные из цельного куска. Как проще так и делали. Вот мраморные статуи, только отливкой в мягкую форму можно сделать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

С виду, 100% гранит. Но отвалилась облицовка, и отвалилась грамотно, прямо тонким слоем.

quote:

Изначально написано wandergraft:

Да что вы спорите? Есть и литые из полимер гранита и выпиленные из цельного куска. Как проще так и делали. Вот мраморные статуи, только отливкой в мягкую форму можно сделать.

Это понятно. Но блоки по 200 тонн явно проще на месте в опалубку утрамбовать, чем тащить из за 100500 км мифическими и доисторическими Либхерами тысячетонными

quote:

Originally posted by Arbusoff:

мегаблоки ре3али странным инструментом, который камень превращал в пыль.

Свои мозги не вставишь, это да...

quote:

Originally posted by Arbusoff:

причем энергетика не на нефти - га3е а на чем то другом.

Я так понимаю на ганджубасе.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Но блоки по 200 тонн явно проще на месте в опалубку утрамбовать, чем тащить из за 100500 км мифическими и доисторическими Либхерами тысячетонными

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Это с вашей точки 3рения проще,

Не с моей, а со мнения ученых строителей посетивших египет и воссоздавших полностью всю технологию производства.

Египтянам конечно был знаком токарный станок, но чтобы обрабатывать такие колонны на токарном станке нужен мощный привод. Тут осликами не обойдешься, нужно лекало, нужны инструменты. Проще на поворотном круге слепить колонну в опалубке, потом покрутить сравнив с лекалом и потом обмазать ее облицовкой.

А может вообще обойтись без поворотного круга.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

мнения ученых строителей посетивших египет и воссоздавших полностью всю технологию производства.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Это понятно. Но блоки по 200 тонн явно проще на месте в опалубку утрамбовать, чем тащить из за 100500 км мифическими и доисторическими Либхерами тысячетонными

Какие блоки и заливали, тем более отработанной породы дофига было. Почему бы не использовать бросовый материал? Это только подтверждает что тут велась машинная добыча ископаемых и остались отвалы песка. Не в ручную же гранит в песок перетирали чтоб потом отливки сделать? Но особо элитные изделия из цельных кусков делали, посмотрите Асуанский обелик, он 1200 тонн весом. Александрийская коллонна тоже не понятно, цельная или отливка? Такую заготовку без трещин хрен найдешь, она тоже должна быть под 1000 тонн весом.

quote:

Изначально написано roykin:
Миллионы людей с металлоискателями по планете шоркаются, ни одной ископаемой шестерёнки ещё не нашли...

Сначала пусть придумают миноискатели,что берут на глубину того слоя,что на Земле накопился за те миллионы лет......! ).

—————————
Тоже во многую лабуду не верю,но то,что сомневаться во всем надо,и не всегда в одном только направлении(все чему не учили в школе,и далее—,то правда,остальное—под сомнением)—это точно.

quote:

Originally posted by Дохтур22:

хде геобетон?

quote:

Originally posted by wandergraft:

машинная добыча ископаемых и остались отвалы песка.

Фото машин будут?

quote:

Originally posted by Дохтур22:

сырца хде геобетон?

Везде. И в Питере полно.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

у упоротых он ве3де

У упоротых его нигде, а колонны точили на токарных станках по 2000 тонн каждый, с приводом от тепловоза.

Только вот нет ни одного такого токарного станка в научных трудах и нет ни одного тепловоза

И ни одного либхера 1000 тонного...

quote:

Originally posted by Arbusoff:

и была технология ра3жижения камня. Скорей всего и3лучатель какой то чего то что нарушает атомную кристаллическую решетку.
шурфы сверлили 2-мя способами - полое кромочное сверло с ударной ультра3вуковой головкой и неи3вестный инструмент, делающий шурфы шириной 35-Ч5 см и глубиной 2-3 метра.

Разжижение не камня, а мозга налицо.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

токарных станках по 2000 тонн каждый, с приводом от тепловоза.

И штангели были соответствующие, 3 человека обслуги на каждый.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Только вот нет ни одного такого токарного станка в научных трудах и нет ни одного тепловоза

Вот где его есть столько—всего накопленного за всю историю человечества?
И почему на него цена не упала давно так сильно,раз его так много есть добытого?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
А чего в нем такого то? Глина и связующие типа ила везде доступны.

Какое связующее?

Со всеми теперешними технологиями,со всеми теперешними прогрессивными знаниями,со всеми возможностями,лабораториями,точными приборами,с научным потенциалом огромным—не могут повторить узоров того булата,а уж про черный булат,и говорить не стоит!

А когда—то ведь его как то получали,причем—много,и в этом можно убедиться—изучая музейные исключительно—экспонаты.

quote:

с—а где варианты выплавки булата,утраченные,и не найденные до сих пор

quote:

Originally posted by vhunter55:

Возможно-частично, при нехватке подходящих элементов.

quote:

лего?

quote:

click for enlarge 288 X 192 8.0 Kb

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Желе3о гниет 3а 5ОО лет, 3а 1ООО полностью сгнивает, какие станки -парово3ы? Если пирамидам 15-2О тысяч лет? Все станки сгнили давно. Остался только камень.

Вы еще скажите что бабки станка были чугунные

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Фото машин будут?

Так не бывает.

Чтобы создать что либо, государство должно иметь промышленный потенциал.

По моим оценкам, Египет обладал промышленным потенциалом при котором сравнительно оперативно можно перетащить блоки по 2-3 тонны максимум. Для этого достаточно деревянного оборудования. Я напомню, что деревянные ладьи сохранились, а вот оборудование НЕТ.

Исключения -обелиски. Но там свой компот: система блоков и установка на место.

Чтобы начать делать например оборудование с мет частями, нужны железные рудники, печи, уголь для печей. Уголь -это еще один рудник.

Чтобы на каменоломнях токарить колонны, нужна инфраструктура для производства оборудования, абразивов, прочего. Никакие ослы такую колонну не провернут, типа 20 тонн. Там уже тепловозные мощности требуются. Но главное даже не это. Нужны подшипники, точные валы. Валы изготавливаются на токарном станке по металлу, стоит как чугунный мост, а токарник как два.

Фтыкаэ сюдэ:

И 2 т. лет назад так точили. Абразивный камень, возможно без вращения. Возможно где то колонны до тонны, может поменьше. В Египте верю. Но в ссаном Кипре -НЕТ. И тем не менее, на Кипре валяются колонны длиной 4 метра и диаметром один где то. Посчитайте вес.

Это делалось максимум методом гончарного круга. Т.е. пластичная масса. Если бы это грубо кололось а потом крошкой облицовывалось, то внутрянка которая оголилась с годами была бы НАМНОГО грубее обработана.

Стало быть, включаем моск:

1) Песчаник, не тяжелые камни, мягкие -мех обработка, обтесывали зубилами или аналогами. Возможна облицовка из крошева со связующими.
2) Песчаник большие размеры, сложные формы: прессовка в опалубку. Доказухи как говна за баней.
3) граниты, серьезные твердые каменюки: мелкие -вручную, кололи, это сравнительно просто. Средние кололи, устанавливали с последующей отделкой крошевом плюс связующая. Что-то сложное, сложные формы, всякие места где надо выпендриться архитектору показать как он "притирал камни" -геополимерный бетон либо целиковый, либо внутри нормальный камень. Чаще -внутри грубая смесь, снаружи мелкая, чистовая типа штукатурки.

Высокотехнологичная обработка камня супер лазером, не доступная сегодняшнему человечеству!

ВСЕ.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
в смысле сгнили? древние акуеть высокоразвитые не занили титан, или там нержавейку ?

Акуеть)))) да любой алкашь знает что нержавейка или титан дороже стоит и в первую очередь ее в чермет тащит. Пойдите найдите нержавейки или титана бесхозного

quote:

Originally posted by wandergraft:

да любой алкашь знает что нержавейка или титан дороже стоит и в первую очередь ее в чермет тащит.

Ждем фотки пункта приема цветмета из древнего Египта А так же сталеплавильный завод кстате...

quote:

Чтобы на каменоломнях токарить колонны, нужна инфраструктура для производства оборудования, абразивов, прочего.

А почему изделия округлой формы надо обязательно на токарном оборудовании получать,даже на производствах теперешних имеется карусельные станки(заготовка крутится не в горизонтальной,а в вертикальной плоскости,на низких оборотах,резец—ее обтачивает).

Представьте себе крутящуюся платформу размером с карусель на детской площадке—вот на ней хоть до трех метров(а можно и более)—диаметром камнищи протачивать можно.....и до пяти—десяти,технически это—возможно.

А кроме того—бывают и варианты обтесывания с помощью подручных инструментов чуть большей прочности,чем заготовка.
Молоток,и типа зубило...
Точности обработки при это,кстати,добиться можно не на глаз,а применяя шаблоны.Кроме того,если работают узкие специалисты—каметесы,выполняющие каждый свою операцию только,то почему такие результаты невозможны?
И зачем для этого суперцивилизованные индивиды?

Так что размер больших по массе заготовок—это не самый серьезный аргумент в пользу невозможности произведения таких работ.
Такая работа производилась,и наличие этих предметов—это подтверждает,а не что то другое!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Представьте себе крутящуюся платформу размером с карусель на детской площадке-вот на нейхоть до трех метров(а можно и более)-диаметром камнищи протачивать можно.....

Представил.
А теперь представьте, на каких подшипниках она вертится.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Представьте себе крутящуюся платформу размером с карусель на детской площадке-вот на нейхоть до трех метров(а можно и более)-диаметром камнищи протачивать можно.....

Я же пишу: это все легко когда знаний с гулькитн нос. К тому же я выше уже писал что токарник может быть и вертикальный. От чего ситуация не облегчается ни разу.

Я вам предложу другое: представьте себе опорный подшипник для нагрузки в 20 тонн, привод способный вращать все это, а так же инфраструктуру выпускающую валы, упорные подшипники, привода.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

представьте себе опорный подшипник для нагрузки в 20 тонн,

Алё, я первый написал!!!

quote:

Изначально написано Торус!:

Алё, я первый написал!!!

Я не смотрю чо там кто пишет.

quote:

Изначально написано Торус!:

Представил.
А теперь представьте, на каких подшипниках она вертится.

А я пример с платформой/каруселью крутящейся привел не для того,что бы именно такой вариант утверждать(что именно он использовался),а для того,что—бы показать,человеку,что его сравнения с токарным станком именно—не совсем правильны,потому что на основании этих сравнений можно таки показать и даже доказать,что так именно обработаны огромные блоки быть действительно не могли(вращением загововки в горизонтальной плоскости).Также,например,как неправильно было бы утверждать,что такое возможно с помощью ручной дрели(так ведь не бывает не только такого большого патрона,а и таких больших рук,что—бы ужержать ее в них )))) ).

Не надо сравнивать х. с пальцем таки.....я только об этом,собственно!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

что его сравнения с токарным станком именно-не совсем правильны,потому что на основании этих сравнений можно таки показать и даже доказать,что так именно обработаны огромные блоки быть

Еще раз для плохо читающих. Токарные станки бывают разные:

Как не назови: хоть круг, хоть карусель, по сути, это ТОЖЕ токарный станок. И это так же не отменяет того, что ему нужны ровно такие же детали как обычному станку. Например валы, привод, суппорт, подшипники.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

чепуха, какиенить интересные хреновины, а тем более работающие, явно бы остались.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Я же пишу: это все легко когда знаний с гулькитн нос. К тому же я выше уже писал что токарник может быть и вертикальный. От чего ситуация не облегчается ни разу.

Я вам предложу другое: представьте себе опорный подшипник для нагрузки в 20 тонн, привод способный вращать все это, а так же инфраструктуру выпускающую валы, упорные подшипники, привода.

Ну да,представил,его меняют каждый ,этот подшподшипник,точнее даже не сам подшипник,а только вкладыши.

Вал не на одном подшипнике,их,допустим—пять.
Вал длинный,метров пять,уходит в выкопанную в земле глубокую шахту.
Подшипники разнесены на метр друг от друга.....

Приводится в движение с помощью рабов,или лошадей,запряжкнных,и двигающихся по кругу.

———————————
Думаете—нереально?

Если вас попросить подвинуть,или повернуть хоть с места— стоящий на земле поддон кирпичей,вы тоже скажете—нереально!
А стоит его положить на детскую карусель,то вы его сможете сдвинуть,вращая его одним мизинцем.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Приводится в движение с помощью рабов,или лошадей,запряжкнных,и двигающихся по кругу.

Ну вот и посчитайте: для терпимой обработки болванки весом в 2-3 тонны нужен привод 100 квт

И таких станков—десять штук.
И потихоньку,не спеша обработка идет—каждой заготовки—в течении нескольких месяцев....

А потом все смотрят на уникальный храм,и не понимают,как так вот его смогли построить,принимая во внимание скорости постройки теперешних сооружений—скороспелок—за пару месяцев—и сваи,и фундамент и коробка готовы.....

Ну так,надо задуматься о возможности разных скоростей постройки,тысячь рабов,лошадей,привлеченных к этому.

Да и не так давно грандиозные таки стройки века вспоминаются—лет так через сто хоть скажи кому—то,что Беломорканал—построен руками людей,причем при ручной механизации—так не поверят,будут медитировать на поиски инопланетной поддержки безоговорочной того проекта.. ).

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Вал не на одном подшипнике,их,допустим-пять.
Вал длинный,метров пять,уходит в выкопанную в земле глубокую шахту.
Подшипники разнесены на метр друг от друга.....

Приводится в движение с помощью рабов,или лошадей,запряжкнных,и двигающихся по кругу.

СПИД.

Если просто крутить, то в речку засунул. Два пучка соломы по краям. Удерживающее приспособление из бревен, чтобы течением вниз не унесло.

П.С. Карусельные станки, они больше для относительно плоских заготовок. Скажем так, не скалку точить, а колесо.

quote:

Изначально написано Valery22:

П.С. Карусельные станки, они больше для относительно плоских заготовок. Скажем так, не скалку точить, а колесо.

А почему вертикально установленный цилиндр не точить,удерживая его в верхней части дополнительным приспособлением?

В качестве вала может к тому—же выступать сама заготовка,закрепленная в двух (или более—да хоть десятка,разнесенных на каком—то расстоянии)огромных подшипниках.Протачивают медленно,предварительно и изначально обработав заготовку так,что—бы она не пошла вразнос(была отбалансирована).

Кроме того—всякими другими способами берегут подшипники сами,купают их в масле,и т.д....

Конструкция—простая,но монументальная.
Вполне реальная к постройке,если привлечены были огромные силы,рессурсы(обеспечение работников,лошадей—едой,водой;механизмы—необходимыми смазочными материалами,ремонтом).
Такое было возможно во времена,когда правители были,что держали в повиновении целые огромные народы..

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Я вам предложу другое: представьте себе опорный подшипник для нагрузки в 20 тонн,

quote:

Originally posted by Obuh:

шайба льда

Ога, в аккурат посреди египту...

Проще сделать круглый водоем, с плавучей баржей посередине, которая бы упиралась о вал который был бы прикреплен ко дну. Он бы не давал уходить влево/вправо.

Открытым остается только один вопрос: как крепить верхушку, ибо вихляться будет от нагрузок. Т.е. задняя бабка полюбому нужна.

quote:

А почему вертикально установленный цилиндр не точить,удерживая его в верхней части дополнительным приспособлением?

quote:

Ога, в аккурат посреди египту...

quote:

Вот еще видосы по теме, чувак сам лазит по древним карьерам и снимает.

quote:

Originally posted by Obuh:

попутно обрабатывая поверхность точилом, закрепленной на салазках вдоль станины

С этого момента поподробнее

И про кручение рукой 10 тонных камней, заготовка которых изначально хер знает какая по форме, между трех роликов.

quote:

Изначально написано Valery22:

Я вам не скажу за древние материалы.
Когда используется чугун и сталь, при горизонтальном положении жесткость конструкции придает еще и фундамент. При вертикальном, надо будет делать жестким портал. А если крутить лошадьми, то вообще проблема суппорт и портал очень мешать будут. Внутри портала если ходить, то станок в разы сложнее храма будет. Если только как-то по месту точить......

ИМХО легче в скале выдолбить подобие станины, а инструмент положить непосредственно на землю (скалу). Но вот чем (привод) и как (подшипники, оси) крутить?

Так о том и речь,что решения могут быть реальные.
Может,действительно—легче в скале сразу рубить тоннели ,прорубая их в породе—вокруг колонны.

quote:

Originally posted by Valery22:

ИМХО легче в скале выдолбить подобие станины, а инструмент положить непосредственно на землю (скалу). Но вот чем (привод) и как (подшипники, оси) крутить?

Я скажу так... Однажды звездным вечером 5 тысяч лет назад так же сидели чуваки, и пыхая перебирали такие же варианты...

Они и про жесткость станка вспомнили, и что станок с РМЦ в 500мм весит уже 300 кг приличный...

Все это они передумали долгими зимними вечерами, пока один чувак другому не сказал:

"Слушай, а может ну его все на х*й? Возьмем ка мы камни отколотые в каменоломни, скинем с обрыва на то что внизу, они покрошатся... Ну арендуем Сизифа, он у нас по части катания камней на гору мастер 18 разряда ведь... Дык вот, похерачим все это в крошево, а потом его смешаем вон с той глиной, а чтобы она не выделялась, добавим золы, ну как в Питере будущего делали, 19 века, ну и еще ильского нила, или нильского ила, в общем... И слепим все это, утрамбуем в форму которую потом снимем, и всего делов то. Вон, погляди, у махмудыча кирпичи прям на солнце сохнут, на них хомячки из 21 века дрочить будут и втихаря в чемоданах по домам будут пытаться провезти!!!

Ну дык вот, а мы из папируса склеим фанеру многослойную, скрутим ее кругом, напихаем туда этой каши, нехай сохнет. А особо красивое крошево мелкое, на облицовку пустим!!!

-Ага, так и сделаем!!! -Сказал другой, пыхнув особенно глубоко. -Надо записать, чтобы утром не забыть.
"

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

С этого момента поподробнее

И про кручение рукой 10 тонных камней, заготовка которых изначально хер знает какая по форме, между трех роликов.

От,тока передергивать не надо,и перекручивать пытаться сказанное!
Где и когда я говорил про кручение рукой таких заготовок,а?
Место,ссылку—дайте срочно!
Или больше не передергивайте!
(на ваш выбор )))) ).

Про заготовку хер знает какой формы,я тоже говорил уже—главное в кручении такой заготовки—это ее отбалансировать.

Вот вам пример конструкции,что совсем неправильной формы,но крутится легко,можете сами проверить,хоть сразу—же! )))).

А именно—возьмите стул обыкновенный,поставьте его на одну ножку на пол,а противоположную по диагонали часть спинки—возьмите рукой,второй рукой крутаните стул в любом направлении,и сразу откроется.......

quote:

И про кручение рукой 10 тонных камней, заготовка которых изначально хер знает какая по форме, между трех роликов.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

От,тока передергивать не надо,и перекручивать пытаться сказанное!

Вы клон обуха что ли?

quote:

Originally posted by Obuh:

как то так, третий ролик лишний на картинке 40 тонная деталька

А где такие камни ровные есть? И зачем такой цилиндр дальше обрабатывать, он и так уже обработан.

quote:

Изначально написано wandergraft:
Вот еще видосы по теме, чувак сам лазит по древним карьерам и снимает.
https://youtu.be/kMliGMOWAWY
https://youtu.be/ocPeJMkW6wA
https://youtu.be/OtISLHJgC5g

Еще один малолетний наркоман дорвался до ю-тюба... Роторные экскаваторы у него размером с Атлантический океан

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Вы клон обуха что ли?

Не имею чести знать вашего друга ,которого кличкут обухом!
))))

(((.

quote:

А где такие камни ровные есть? И зачем такой цилиндр дальше обрабатывать, он и так уже обработан.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Не имею чести знать вашего друга по кличке обух!
)))) (((.

Вы просто отвечаете на мой ответ Обуху словами "разве я что то подобное писал?"

Вот я и спрашиваю, раз вы на свой счет принимаете то, что я отвечал ему.

Еще раз повторю свое мнение как человека, который связан с токарной обработкой: проще вылепить, типа как на гончарном круге, чем ипстись изобретая феерически громадный токарный станок. Это ведь подъемные механизмы нужны такие же эпические, привода. К этим приводам шестерни которые все это выдерживают.

Раз шестерни, значит валы. Все точные, все тяжелые и огромные.

Огромный вал- значит домны, значит прокатные станы... Епт, это НЕ реально!

quote:

Originally posted by Obuh:

ну уже тупить прекращайте грубо под ширину роликов зубилом колются пояски, и вперед, первый оборот наждаком точится чистовые пояса для роликов, второй оборот тем же наждаком задается цилиндр колонне, последующие три четыре пять, чиставая обработка вплоть до полировки, и никаких нафиг подшипников, дубовый спил оцилиндрованый с дыркой под вал всю эту операцию выполнит на ура ну еще русского масла подливать тока в зону трения с валом

Я тупить не начинал. Хорошо, допустим мы положили это все на ролики по концам как написали. Допустим все сделали. Какой ролик выдержит эти 20 тонн по краям? Вы лепите совершенно не зная материалов никаких, поэтому вам кажется что реально.

На фото колеса, у них ступицы от грузовой машины. Это вал с подшипниками, которые в 30 годы еще делать такие не умели. Вы мне рассказываете про древние века.

Чем собираетесь вращать заготовку? Что собираетесь делать если она будет не сбалансирована, тонны на полторы? Это 146% реально.

quote:

Изначально написано MX177:
мы здесь не первые, и не последние(с)
для кого-то новость чтоль ещё?

С этим никто не спорит. Просто обсуждается что чтобы делать колонны по 20 метров высотой из камня, нужно оборудование очень серьезное и следы его производства остались бы так же, как и эти самые колонны.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Еще раз повторю

Да лана.
Гражданин просто лепит горбатого зажмурясь.
Либо троллит, либо идиот.

Третьего не дано.

quote:

Хорошо, допустим мы положили это все на ролики по концам как написали. Допустим все сделали. Какой ролик выдержит эти 20 тонн по краям?

quote:

На фото колеса, у них ступицы от грузовой машины. Это вал с подшипниками, которые в 30 годы еще делать такие не умели. Вы мне рассказываете про древние века.

quote:

Заготовку собираетесь вращать, тогда как в таких масштабах проще заготовку вырубить из камня по лекалам. Т.е. набору легких лекал для черновой, а потом чистовой обработки. Вот их вращать вокруг создаваемой колонны еще более или менее реально.

quote:

Изначально написано Obuh:

грубо под ширину роликов зубилом колются пояски, и вперед, первый оборот наждаком точится чистовые пояса для роликов,

quote:

Изначально написано Obuh:
дубовый спил оцилиндрованый с дыркой под вал всю эту операцию выполнит на ура ну еще русского масла подливать тока в зону трения с валом

quote:

Originally posted by Obuh:

как нить попробуте сколоть кусок края гранита по лекалам и расскажите нам чего получилось

вы лучше расскажите как та фантастика будет у вас работать легко вращаясь в условиях древнего египта

Вы просто не понимаете что я имею ввиду. Ну да ладно.

quote:

Originally posted by Valery22:

1. Как провернуть камень на роликах

Его еще туда надо аккуратно положить. А потом что то делать с дисбалансом.

Все одно получается что придется бегать вокруг и откалывать столько, сколько можно по линейке, лекалу, щупу, как угодно можно назвать.

Но зачем такие муки, когда материал можно тупо ведрами/корзинами притащить из месильной ямы -не понятно

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
Хм, хм. Неужели до сих пор никто не проводил серьезных исследований материала, из которого сделаны эти камни? Почему в век спектрометров и хроматографов еще обсуждаются такие глупые вопросы?

Да любой специалист по камням влегкую и на глаз скажет,что там —камень природный,или ненатуральный.

А уж под микроскопом—и подавно—по краям песчинок определит.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Они и про жесткость станка вспомнили, и что станок с РМЦ в 500мм весит уже 300 кг приличный...

Там были древние материалы. Гораздо прочнее стали и чугуна, поэтому они исчезли бесследно, а мягкие камни заготовок только чуть эрозией поело.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

С этим никто не спорит. Просто обсуждается что чтобы делать колонны по 20 метров высотой из камня, нужно оборудование очень серьезное и следы его производства остались бы так же, как и эти самые колонны.

Со следами—всегда сложно,их скрывают тщательно всегда,подчеркивая этим уникальность и монументальность сооружения! )))).

quote:

Originally posted by Valery22:

Гораздо прочнее стали и чугуна, поэтому они исчезли бесследно, а мягкие камни заготовок только чуть эрозией поело.

ога! Так и было, точно точно!!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Да любой специалист по камням влегкую и на глаз скажет,что там -камень природный,или ненатуральный.

Специалисты и сказали уже давно.

ЗЫ: Кстати! Есть шикарная тема про саркофаги фараонов: они цельные, а в дверь не пролезают. Наверное при строительстве воткнули, но ежели так, как умудрились сие творение не поцарапать при монтаже верхних перекрытий -не понятно

quote:

1. Как провернуть камень на роликах и что такое наждак?

quote:

А вал из чего?

quote:

Гражданин просто лепит горбатого зажмурясь.

А может—это мозговой штурм такой?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Со следами-всегда сложно,их скрывают тщательно всегда,подчеркивая этим уникальность и монументальность сооружения! )))).

угу. А еще всегда стараются показать силу народа. Именно для этого делались обелиски, имитация гранита и прочие ништяки.

Не могу найти фотку где у пирамиды отвалилась облицовка и видны следы циновок, в которые лились камни прям по месту

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

ЗЫ: Кстати! Есть шикарная тема про саркофаги фараонов: они цельные, а в дверь не пролезают. Наверное при строительстве воткнули, но ежели так, как умудрились сие творение не поцарапать при монтаже верхних перекрытий -не понятно

Это—наоборот—итак запросто понятно—что б не стибрили! ))).
Зачем—же еще?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

угу. А еще всегда стараются показать силу народа. Именно для этого делались обелиски, имитация гранита и прочие ништяки.

Не могу найти фотку где у пирамиды отвалилась облицовка и видны следы циновок, в которые лились камни прям по месту

Может ими—циновками—просто между камней прокладывали?
Ну,что—бы не скользили,например(или—наоборот—скользили,обильно самазанные животным жиром).

quote:

вы лучше расскажите как та фантастика будет у вас работать легко вращаясь в условиях древнего египта

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ну,что-бы не скользили,например(или-наоборот-скользили,обильно самазанные животным жиром).

И они на камнях отпечатались? Циновки были алмазные?

quote:

наждак это точильный станок с наждачным камнем

quote:

разница диаметров ролика и заготовки дает простейший понижающий редуктор

Я бы настаивал на лазерной обработке, ну или полые сверла из мефрила диаметром (сколько там колона)метров. Провернуть реально, можно вообще без роликов, а вот придать вращение с целью обработки - нереально.

П.С. Кстати, для токарной обработки скорости небольшие но нужна жесткость, мощность и стойкость инструмента. Для абразивной же обработки нужна скорость от 30 м/с. Возможно они никуда не спешили, но пр снижении скорости ниже 30 м/с происходит падение стойкости абразивного инструмента. Проще говоря, он начинает осыпаться, а не резать.

quote:

Так им крутят или обрабатывают?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

И они на камнях отпечатались? Циновки были алмазные?

Вы меня спрашиваете—какими они были?
Вы—же сами писали,что они были! ))).

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Ерунду пишете, как любой дилетант. Такое может быть только если это искусственными слоями сделано, как на колоннах ссылки на которые я давал. С виду, 100% гранит. Но отвалилась облицовка, и отвалилась грамотно, прямо тонким слоем. Структура гранита не имеет строение луковицы чтобы так отходили слои, так что не выдумывайте.

Ерунду пишете, как любой дилетант
почему вы решили что это гранит? породы бывают разные, начная от песчанника, заканчивая базальтом, структора камня может быть и слоистая.
съездите в европу, посмтортите на постройки из печанника, обратите внимание как разрушается песчанник от воды и замерзания.

отходит точно так же - слоями, или осыпается песчинками.
тот же песчанник - по виду похож на камень из цемена и легко обрабатывается..

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Ога, в аккурат посреди египту...

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Опачки!

В камне долбили, ога... )

эти лунки скорее всего потом заливались медью или свинцом для скрепления камней.
ничего особенного, лестница как лестница.
такие же "скрепы" можно наблюдать в любом старом городе Европы, скажем, в той же Праге, встречаются старинные колодцы, их каменных блоков, которые скреплялись подобным образом. их до сих пор сохранились навалом, стыки и подобные пазы - зачеканные свинцом.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

угу. А еще всегда стараются показать силу народа. Именно для этого делались обелиски, имитация гранита и прочие ништяки.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

вы лучше расскажите как та фантастика будет у вас работать легко вращаясь в условиях древнего египта

Вы просто не понимаете что я имею ввиду. Ну да ладно.

quote:

Originally posted by avkie:

почему вы решили что это гранит?

Потому что на представленном фото гранит.

quote:

Originally posted by avkie:

отходит точно так же - слоями, или осыпается песчинками.

Ерунду пишете как любой дилетант.

Гранит слоями как лук не отслаивается.

quote:

Originally posted by wandergraft:

Охуеть имитация гранита)))) прямо в каменоломнях эту имитацию и делали. Что то вы совсем связь с реальностью потеряли))))

А может это вы связь с реальностью потеряли? Покажите мне такую колонну, прям в каменоломне?

Признайтесь: вы мои посты читаете как, наискось? А может в куче слов увидели одно знакомое и тут же вывод обо всем тексте сделали?

глазенки протираем, приходится цитировать самого себя:

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Исключения -обелиски. Но там свой компот: система блоков и установка на место.

.

Это было написано на хер знает какой странице назад. Вы же выставляете что я где то писал что все у египтян это геополимерный бетон.

Ну и кто из нас связь с реальностью потерял?

Кстати, бида пичаль: что-то сей обелиск не облез как колонна, слои не отвалились, а трещины -типичная эрозия для гранита -имеется.

Вытесывалась сама основа, а потом накладывалась имитация камня на поверхность, чистовой слой, чтобы не возиться со шлифовкой.

И очень хорошо видно: именно этот слой отвалился.

Сравниваем с фото из каменоломни и ищем в чем разница. Если конечно мозги есть.

Т.е. мы опять же приходим к тому, что может ЛЮБОЙ каменщик 18 века. Ничего свехъестественного в этих постройках НЕТ.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Потому что на представленном фото гранит.

я не очень понимаю, как по фото определить породу камня.

ну я беру фото гранита, распечатываю, фотографирую еще раз, показываю вам фото. и говорю - это гранит. вы верите. но это не гранит, это картинка гранита.

quote:

Originally posted by avkie:

я не очень понимаю, как по фото определить породу камня.

Еще раз для особо одаренных: колонны -я был на Кипре могу на карте показать где они лежат. Это гранит. Ну или глаза мне врут, а экскурсовод 3,14здит.

В любом случае диванным аналитикам с ганзы за 100500 км виднее!!!

Второе фото приведенное мной с форума где человек это фото САМ сделал. И идентифицировал камень как гранит. Так что гнать не надо.

quote:

Originally posted by avkie:

ээээ....
Столб-монолит из гранита работы архитектора Плечни в Праге

мне неинтересно что у вас там в праге.

quote:

была ли до нас высокоразвитая цивилизация или нет.

quote:

Originally posted by Дохтур22:

вот думаю следы ремонта и принимают за основу

блажен кто верует. )))

quote:

Комплекс пирамид плато Гиза очень древний кто там чего только не строил и ремонтировал вот думаю следы ремонта и принимают за основу .Смысл нашей баталии сводится к тому была ли до нас высокоразвитая цивилизация или нет.

Хотя если был метеорит вызвавший потоп, и смещение оси земли, и был ли этот потоп единичным, и тут появляется вопрос, именно КОГДА, а то ученые любят цифры примерно 3-4 тысячелетие до нашей эры, 2-3 миллиона лет до нашей эры история вообще очень занятная штука, её переписывают все кому не лень.

quote:

Дохтур22

quote:

Хотя если был метеорит вызвавший потоп, и смещение оси земли, и был ли этот потоп единичным, и тут появляется вопрос, именно КОГДА,

quote:

а переиначенные евреями сказки тут каким боком???

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

А может это вы связь с реальностью потеряли? Покажите мне такую колонну, прям в каменоломне? Это было написано на хер знает какой странице назад. Вы же выставляете что я где то писал что все у египтян это геополимерный бетон.

Ну и кто из нас связь с реальностью потерял?

Так там и есть фотка с обелиском прямо в каменоломне!!! Весом 1900 тонн. И еще есть описание как с помощью рабочих и ломов откололи гранитную глыбу длиной 30м и толщиной 7м весом 4000 тонн))) http://bigpicture.ru/?p=403230

quote:

сказка лож, да в ней намек И что то убило мамонтов, не евреи же

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:

то что кто то был до нас, это однозначно,
всех интересует вопросы, кто когда и куда делся

Хотя если был метеорит вызвавший потоп, и смещение оси земли, и был ли этот потоп единичным, и тут появляется вопрос, именно КОГДА, а то ученые любят цифры примерно 3-4 тысячелетие до нашей эры, 2-3 миллиона лет до нашей эры история вообще очень занятная штука, её переписывают все кому не лень.

quote:

акты говорят что то произошло совсем недавно, 150 максимум 300 лет назад после этого и стали историю переписывать.

quote:

был ли этот потоп единичным, и тут появляется вопрос, именно КОГДА

quote:

Изначально написано Obuh:

ну канешна же потоп особенна у нас тут, на среднерусской возвешенности, где на протяжениии минимум тридцати тысяч лет жизнь человека не прекращалась, частично вместе с мамонтами и никаких следов повсеместного потопа не наблюдаецца

Как раз наблюдается и потоп или что то произошло совсем недавно. И люди тут заново заселялись.
Признаки потопа это отсутствие почвенного слоя, он или смыт или занесен песком и глиной. И в то же время огромные заболоченные тарритории с толстым слоем торфа из деревьев.

quote:

Вроде в эпосе всех народов, включая индейцев сохранились предания о потопе,

quote:

это из серии -это общеизвестно.

quote:

Как раз наблюдается и потоп или что то произошло совсем недавно. И люди тут заново заселялись.Признаки потопа это отсутствие почвенного слоя, он или смыт или занесен песком и глиной. И в то же время огромные заболоченные тарритории с толстым слоем торфа из деревьев.

quote:

Originally posted by Obuh:

какие такие факты говорят?

quote:

Изначально написано Obuh:

вы сами то поняли чего понаписали?
какой такой торф из деревьев?
где такие признаки с отсутствием почвенного слоя?
где его занесли песком?
прочитайте что ли в гугле понятие чернозема, сколько его под воронежем в метраже и скока он исходя из определения должен был формироваться в непрерывном режиме.

Вы когда нибудь были на торфоразработках? Как раз и увидите из чего он состоит. Там горы корней, стволов гнутых, веток все в перемешку после отделения торфа остается.
Вот как раз под Воронежем и где черноземы почвенный слой остался, а где нечерноземы там его смыло, тут его всего 10см толщиной в лучшем случае)))

quote:

Да любой специалист по камням влегкую и на глаз скажет,что там -камень природный,или ненатуральный.

Специалисты и сказали уже давно.

Наверняка давно уже есть не один десяток серьезных исследований материала камней, из которых сложены пирамиды. Почему точка в споре не поставлена?

quote:

Тонкий почвенный слой, такой как раз за 200 лет нарастает.

quote:

Отсутствие деревьев старше 200 лет, на старых фотках лес совсем молодой или его нет.

quote:

И по степени морозного разрушения кирпича и гранита допотопных построек.

quote:

Вы когда нибудь были на торфоразработках? Как раз и увидите из чего он состоит. Там горы корней, стволов гнутых, веток все в перемешку после отделения торфа остается.

quote:

Вот как раз под Воронежем и где черноземы почвенный слой остался, а где нечерноземы там его смыло, тут его всего 10см толщиной в лучшем случае)))

quote:

Изначально написано wandergraft:

Так там и есть фотка с обелиском прямо в каменоломне!!! Весом 1900 тонн. И еще есть описание как с помощью рабочих и ломов откололи гранитную глыбу длиной 30м и толщиной 7м весом 4000 тонн))) http://bigpicture.ru/?p=403230

вы либо троллите либо читать не умеете. В общем, бред, в постах моих все написано неоднократно.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Наверняка давно уже есть не один десяток серьезных исследований материала камней, из которых сложены пирамиды. Почему точка в споре не поставлена?

Конечно есть. Хомячкам интереснее верить в НЛО Кроме того, подобное не выгодно и самому Египту. Те открыто препятствуют подобным исследованиям.

quote:

Факты говорят что то произошло совсем недавно, 150 максимум 300 лет назад после этого и стали историю переписывать. Сменилось пару поколений и все.

Следы войны 1812 года это более 200 лет в большом количестве, и уже были печатные издания, а вот что было там раньше, уже очень мутно, а печатные издания уничтожались так как мешали переписывать историю.

И те же Фоменко и Носовский они конечно и пурги гонят много, но при этом они задают вопросы, на которые официальная история не хочет отвечать, просто никто не хочет трогать то что может обернуться ящиком пандоры

quote:

Originally posted by wandergraft:

Отсутствие деревьев старше 200 лет, на старых фотках лес совсем молодой или его нет.

Счас брякнете бред про ядерную войну?

quote:

Originally posted by Obuh:

какой толщины тонкий слой почвы по вашему, и где конкретно?

quote:

Originally posted by Obuh:

какие такие кирпичные допотопные кладки?

quote:

Originally posted by Obuh:

где отсутствие леса на фотках? я к примеру самолично с детства наблюдал дубовые рощи в три-пять- и по боле обхватов.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
А вот кстати фильмец еще:

Повторю вопрос после просмотра первых 15 минут фильма: какое связующее использовали древние египтяне?

Рассказ о смеси глины, ила и какой-то неведомой херни и получение прям-таки камня - меня не убеждает.
1. Если так, то почему сейчас никто не использует этот прекрасный состав?
2. в тексте есть уверения о том, что достаточно достаточно размолоть любую горную породу (это говорит Игорь Даыденко, доктор геолого-минералогических наук) и развести его водой, и он снова застынет став камнем. вы лично возьмётесь повторить это?
3. Если при возведении пирамид использовали геополимербетон, то как было сделано огромное количество мелкозернистых материалов, которые впоследствии были использованы?

quote:

Originally posted by WOLF63rus:
Наверняка давно уже есть не один десяток серьезных исследований материала камней, из которых сложены пирамиды. Почему точка в споре не поставлена?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Конечно есть. Хомячкам интереснее верить в НЛО Кроме того, подобное не выгодно и самому Египту. Те открыто препятствуют подобным исследованиям.

quote:

Тонкий почвенный слой, такой как раз за 200 лет нарастает.
Отсутствие деревьев старше 200 лет, на старых фотках лес совсем молодой или его нет.

Это и не удивительно, что в центральном нечернозёмном, издавна одном из самых заселённых районов лесов старых нет. Их, собственно, и в Европе нет по той же причине)))

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Это и не удивительно, что в центральном нечернозёмном, издавна одном из самых заселённых районов лесов старых нет. Их, собственно, и в Европе нет по той же причине)))

В Сибири, издавна совсем незаселенном крае, лесов старых тоже нет, так что эта версия не прокатывает)))

quote:

В Сибири и столетних деревьев я думаю не найдешь, так что сроки ядерной катастрофы нужно приближать к настоящему времени. Судя по максимальному возрасту деревьев она должна была произойти 15-25 году 20 века.)))

Однозначно.)))
А ещё их могло повалить Тунгусским метеоритом. Как раз начало 20 в.))

quote:

В Сибири и столетних деревьев я думаю не найдешь, так что сроки ядерной катастрофы нужно приближать к настоящему времени. Судя по максимальному возрасту деревьев она должна была произойти 15-25 году 20 века.)))

Посмотрел продолжительность жизни темнохвойных: от 150 до 500 лет.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Посмотрел продолжительность жизни темнохвойных: от 150 до 500 лет.

Потому что через поколения передаются истории по родне—бабки/прабабки внучкам и внучкам рассказывают,потом—снова......снова....

Мне,например,пробабуля моя—ничего такого не рассказывала(в т.ч. и того,что ей пробабуля ее рассказывала,а той—ее пробабуля)—а это уже не менее трехсот лет!.Книги—книгами,а память народную—не стереть,сказки—присказкипесенки—прибауточки.......оно бы там сохранилось однозначно.
А этого нет!

quote:

Посмотрел продолжительность жизни темнохвойных: от 150 до 500 лет.

Это минимум (пихта) и максимум (кедр). Насколько я понял из прочитанного, средний возраст сибирских деревьев составляет лет 250-300.

quote:

Нет,это уж вы загнули,так недавно ничего подобного-точно не было того,что могло быть сокрыто вообще и переврано/перевернуто из глобального!
Потому что через поколения передаются истории по родне-бабки/прабабки внучкам и внучкам рассказывают,потом-снова......снова....

Мне,например,пробабуля моя-ничего такого не рассказывала(в т.ч. и того,что ей пробабуля ее рассказывала,а той-ее пробабуля)-а это уже не менее трехсот лет!.Книги-книгами,а память народную-не стереть,сказки-присказкипесенки-прибауточки.......оно бы там сохранилось однозначно.
А этого нет!

Значит так хорошо переписали историю (кто-то) и внедрили её в головы населению.

quote:

Самое большое количество годовых колец я видел на листвяке, 80 или 90. Таки я вам скажу это был такой баобаб.

А кстати, Пушкинский же дуб есть в Москве, ему, вроде, лет 200 должно быть.

quote:

Их то как тогда,и в какую строну записать?

Многовековые постройки из многовековых лесов и понаделали. Уголь, опять же, каменный.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Однозначно.)))
А ещё их могло повалить Тунгусским метеоритом. Как раз начало 20 в.))

вот кстати фотка вывала леса Тунгусским метеоритом, обратите внимание, деревца совсем тоннинькие, лет 50 не больше

quote:

вот кстати фотка вывала леса Тунгусским метеоритом, обратите внимание, деревца совсем тоннинькие, лет 50 не больше

Фотка "не выложилась", но диаметр 50-летнего хвойного дерева, это сантиметров 20 примерно, если не ошибаюсь.
Нашёл в сети, что толщина годичного слоя сосны сибирской - 0,9 мм.

quote:

Уголь, опять же, каменный.

А,что,собственно—про уголь,опять—же—каменный,кстати—то?

quote:

Изначально написано wandergraft:
Московская, Тверская, Новгородская, Ленинградская вот в этих местах смыт плодородный слой и в тоже время многометровые залежи торфа.

quote:

Изначально написано wandergraft:

Вот смотрите, если надо могу еще накидать сколько угодно http://m.livejournal.com/read/user/sandra_rimskaya/673467

quote:

Изначально написано wandergraft:

Вот именно, в каких то местах все смыло, а где то осталось. Не видите это странным?http://chispa1707.livejournal.com/1017487.html

quote:

А,что,собственно-про уголь,опять-же-каменный,кстати-то?

Он же из деревьев, как и многовековые постройки. И торф ещё.

quote:

Нашёл в сети, что толщина годичного слоя сосны сибирской - 0,9 мм.

quote:

Фотка "не выложилась", но диаметр 50-летнего хвойного дерева, это сантиметров 20 примерно,

quote:

у меня в полисаднике растет елка дедом посаженная из руковички в год моего рождения, мне её надо раза полтора обнять что б обхватить

То есть на фото с вывалом от Тунгусского метеорита вообще подлесок?

http://narfu.ru/university/library/books/1808.pdf
Вот статья про годовые кольца.

Обух, сколько вам лет???

quote:

Нашёл в сети, что толщина годичного слоя сосны сибирской - 0,9 мм.

сосна сибирская это кедр он тока плодоносить шишками начинает после пятидесяти

Ну так у него прирост в диаметре 2 мм в год получается. Это какого он диаметра к 50 годам будет?

quote:

Originally posted by Obuh:

вы таки за сфагнум прочитайте торф он как бы и есть тот самый плодородный слой,

quote:

Originally posted by Obuh:

а почему вы решили что по ссылке допотопные кладки камней и кирпича?

quote:

про сфагнум и образование торфа из него я эту байку слышал. Только еще раз повторюсь что я видел отвалы этих кореньев сучков и гнутых бревен на торфоразработках, и их там довольно много. И деревяшки там толстые, такие на болоте не растут. Так что образование торфа из сфагнума я ни когда не поверю. И потом не кажется ли вам странным что в одном месте залежи этого торфа, "плодородного слоя" по пять метров, а совсем рядом в пяти километрах плодородного слоя всего на пол штыка лопаты???

А торфяники разве не в лесах? Горят-то они ещё вокруг Москвы постоянно?

quote:

Однозначно допотопные!!! или вы что сейчас начнете доказывать что в 1750 году существовали такие технологии обработки гранита, которые даже сейчас и в таких объемах не делают???

А как доказать, что они допотопные?

quote:

Originally posted by Konstantin217:

А торфяники разве не в лесах? Горят-то они ещё вокруг Москвы постоянно?

quote:

Originally posted by Konstantin217:

А как доказать, что они допотопные?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Повторю вопрос после просмотра первых 15 минут фильма: какое связующее использовали древние египтяне?

Рассказ о смеси глины, ила и какой-то неведомой херни и получение прям-таки камня - меня не убеждает.
1. Если так, то почему сейчас никто не использует этот прекрасный состав?
2. в тексте есть уверения о том, что достаточно достаточно размолоть любую горную породу (это говорит Игорь Даыденко, доктор геолого-минералогических наук) и развести его водой, и он снова застынет став камнем. вы лично возьмётесь повторить это?
3. Если при возведении пирамид использовали геополимербетон, то как было сделано огромное количество мелкозернистых материалов, которые впоследствии были использованы?

Я вас и не собирался убеждать. Что мне делать нечего? Убеждайтесь в чем хотите, но сказки рассказывать не надо.

http://di-via.ru/post194680945/

quote:

Изначально написано Konstantin217:

То есть на фото с вывалом от Тунгусского метеорита вообще подлесок?
http://narfu.ru/university/library/books/1808.pdf
Вот статья про годовые кольца.
Обух, сколько вам лет???

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Ну так у него прирост в диаметре 2 мм в год получается. Это какого он диаметра к 50 годам будет?

тогда мы идем к вам!!!!

С кирпичами!!!

Не ведитесь на простой наряд этой женщины! У нее в руках мега бластерная мотыга модели дарт вейдер 6000 плюс, которая режет любой гранит одним взмахом

quote:

Originally posted by Obuh:

можно предположить только одно, вырубку леса в промышленных масштабах для торговых нужд с хз какого года на нынешних территориях проживания русских.

quote:

Изначально написано wandergraft:

про сфагнум и образование торфа из него я эту байку слышал. Только еще раз повторюсь что я видел отвалы этих кореньев сучков и гнутых бревен на торфоразработках, и их там довольно много. И деревяшки там толстые, такие на болоте не растут. Так что образование торфа из сфагнума я ни когда не поверю. И потом не кажется ли вам странным что в одном месте залежи этого торфа, "плодородного слоя" по пять метров, а совсем рядом в пяти километрах плодородного слоя всего на пол штыка лопаты???

quote:

Изначально написано wandergraft:

Однозначно допотопные!!! или вы что сейчас начнете доказывать что в 1750 году существовали такие технологии обработки гранита???

quote:

Можно и не предполагать- совершенно точно производились вырубки и лиственница являлась одним из предметом экспорта.Об этом рассказывают на лекциях во всех учебных заведениях лесного хозяйства.

quote:

Можно и не предполагать- совершенно точно производились вырубки и лиственница являлась одним из предметом экспорта.Об этом рассказывают на лекциях во всех учебных заведениях лесного хозяйства.

о, расскажите это Константину, а тож он как историк, в централизованное государство на территории руси до ивана 4 не верит

До Ивана III)))). А какая связь между экспортом лиственницы и РЦГ?

quote:

44 полных

Судя по размерам ели в полтора обхвата, посаженной вашим дедом при вашем рождении, вам лет 300 должно быть))))

quote:

Originally posted by Obuh:

ну почитайте же что нить из юного натуралиста... ну хотя бы http://museum.craneland.ru/?page_id=408
про пятикилометровую разницу, вы никада не замечали неровности рельефа? где горушка, где то впадинка?

quote:

Originally posted by Obuh:

по какому то забугорному каналу для любознательных как то показывали английский средневековый гранитный карьер, со всеми прибамбахами и описаловом, распил гранита производился вроде как длинной закольцованной веревкой с подачей в зону реза песка с водой что ле, могу ошибаться, давно смотрел, на фото никаких сверхтехнологий я не увидел, уж сорри...

quote:

веревкой и с подачей в зону реза песка будете одну каменюку месяц перетирать. Отрезать можно, я не спорю, но там такие трудозатраты и так дорого что ни кто в здравом уме не будет мостить улицы, набережные и форты строить из нарезанных таким образом блоков.

quote:

Даже сейчас из гранита делают только лишь какую то эксклюзивную херню, потому как дорого его пилить. Тоже пилят "веревками" с подачей в зону реза воды но там на веревке зубья с алмазной пылью и веревка электромотором с бешенной скоростью крутится)))

quote:

До Ивана III)))). А какая связь между экспортом лиственницы и РЦГ?

quote:

Ну вы хоть сами логически подумайте как из этого сфагнума может получиться 5 метров торфа?

quote:

А то что с горушек всю растительность вместе с почвой в низины посмывало, вот это более правдоподобная версия. А там уже все в торф в воде и превратилось и потом уже мхом сверху заросло.

quote:

Изначально написано Obuh:

не поверите, знакомые себе на каменку в баню резали диабазы и ничё, никакого эксклюзива

И че? А я этими гранитными обрезками дорожки у себя вымостил. Насобирал их в камнерезке как бросовый материал, а резать мне их в голову не пришло, цементом все шели замазал и так сойдет.

quote:

Изначально написано Heccrbq:

Предлагаю обсудить видео, имхо, теория имеет право на жизнь.
Что если, люди - это всего лишь роботы (шахтеры) для обслуживания карьеров?

Досмотрел до места про александровскую колону, дальше не стал. История создания этого памятника хорошо известна, все этапы описаны подробнейшим образом.
Автор, походу, слушателей совсем уж за лошар держит, даже не утруждается правдоподобности своим изышлизмам придать...
РЕН-тв, вобщем...

quote:

И че? А я этими гранитными обрезками дорожки у себя вымостил. Насобирал их в камнерезке как бросовый материал, а резать мне их в голову не пришло,

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Я вас и не собирался убеждать. Что мне делать нечего? Убеждайтесь в чем хотите, но сказки рассказывать не надо.

Это понятно.
Но, сказав "А", говорите и "Б".
вы дали ссылку на фильм. Там утверждается, что масса состоящая из нильского ила - при формовании кирпича, на свежем воздухе, под солнцем - становится как камень.

И постоянно упоминаются какие-то таинственные связующие и фантастическая рецептура "раздробить любую горную породу, залить водой - получает камень".

На фото - показано - ряды каких-то плит.
Из чего они сделаны - непонятно.

quote:

Изначально написано Obuh:

не, ничё, вы то собрали, а они нарезали, без всяких алмазных веревок и прочих сверхтехнологий

Как это они их без технологий нарезали стесняюсь спросить, зубами что ли нагрызли?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Еще статейка для вменяемых:

http://di-via.ru/post194680945/

Я глянул - ключевое слово "портландцемент".

в общем-то цветные цементы (для получения окрашенных бетонов) изевстны давно.
Зайдите в какой нибудь старый (годов 70-80) магазин или поликлинику. Увидите там бетонный отшлифованный пол.

в приведённой ссылке - как раз такой бетон, который красиво назван "искусственный камень", т.к. назвать кухонный стол - "крашенный бетон" нельзя. ни хрена не продашь.

Пока не будет названо связующее - разговаривать о "геополимербетоне" - это разговаривать ниачём.

quote:

Изначально написано wandergraft:
веревкой и с подачей в зону реза песка будете одну каменюку месяц перетирать. Отрезать можно, я не спорю, но там такие трудозатраты и так дорого что ни кто в здравом уме не будет мостить улицы, набережные и форты строить из нарезанных таким образом блоков. Даже сейчас из гранита делают только лишь какую то эксклюзивную херню, потому как дорого его пилить. Тоже пилят "веревками" с подачей в зону реза воды но там на веревке зубья с алмазной пылью и веревка электромотором с бешенной скоростью крутится)))

Приедьте к нам—в г.Рига,и посмотрите,сколько сюда завезено из Швеции еще сто пятьдесят—двести лет обратно камня грантиного,базальтового,причем не просто абы как колотого,а именно на кирпичи конкретной формы и стандарта,очень точного стандарта.Того самого камня,коим замощены и теперь многие наши улицы до сих пор,а ранее чуть—вся Рига была им замощена.

quote:

Изначально написано wandergraft:

Как это они их без технологий нарезали стесняюсь спросить, зубами что ли нагрызли?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Я глянул - ключевое слово "портландцемент".

Не думал что до вас так тяжело доходит. Протрите глаза, там написано про ИСТОРИЮ искусственного камня. Цемент там вообще не причем и отношение к нашей теме не имеет.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Не думал что до вас так тяжело доходит. Протрите глаза, там написано про ИСТОРИЮ искусственного камня. Цемент там вообще не причем и отношение к нашей теме не имеет.

А я думал, что до вас будет доходить легче.

Прочитайте текст, на который вы дали ссылку.
Так вот - кроме слова "портландцемент", всё остальное там - шелуха.

Суть указанного продукта - цветной бетон на высококачественном цементе со специально подобранными заполнителями.

Ещё раз спрошу вас - какие связующие вы знаете?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

У нее в руках мега бластерная мотыга

quote:

Изначально написано bobbax:
В Сибири и столетних деревьев я думаю не найдешь,

конечно не найдешь.. 300 летняя сосна например...

quote:

Originally posted by avkie:

конечно не найдешь.. 300 летняя сосна например...

quote:

Изначально написано Дохтур22:
Ну ладно если гранитный блок не большой а если 30 тонн и больше его как пилили а ? И опять же как измельчить гранит для геополимерного бетона в промышленных масштабах?

в том то и дело, что на примере ацтекских построек трудно понять как это делалось, т.к. блоки это одно, а то как в карьере на камне выбраны прямоугольные выборки. Причём - они даже не несут смысла. Такое впечатление, что кто-то просто баловался на досуге, типа как человек отпечатывает подошву на мокром песке.

в любом случае - если мы опровергаем одну теорию, то городим другую, которая задаёт также много вопросов.

И то, что раньше строили стены из мегаблоков как мы сейчас делаем из кирпичей - это однозначно.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

в г.Рига,и посмотрите,сколько сюда завезено из Швеции еще сто пятьдесят-двести лет обратно камня грантиного,базальтового

quote:

Изначально написано Obuh:

русским ключом от всех гаек и каменюк, потом ободрали для симметрии на наждаке с водой

ну и что за мега бластерный наждак такой был? и сколько камней они на нем сточили?

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Приедьте к нам-в г.Рига,и посмотрите,сколько сюда завезено из Швеции еще сто пятьдесят-двести лет обратно камня грантиного,базальтового,причем не просто абы как колотого,а именно на кирпичи конкретной формы и стандарта,очень точного стандарта.Того самого камня,коим замощены и теперь многие наши улицы до сих пор,а ранее чуть-вся Рига была им замощена.

вот как раз пример допотопного мощения дороги. Камни нарезаны высокоточным машинным оборудованием. Такую же брусчатку и в Москве и Питере находят, только она слоем песка засыпана.

Камни колят вообще очень легко,мне самому приходилось когда то такие камни покупать у человека,который колет их на мполе вообще,не имея там электричества.
Я как раз поинтересовался у него,как тогда он это делает?
Он в ответ показал спрятанные тут—же рядом молоток(весом пять кг,не более),и два зубила всего,которые он просто загоняет в трещины,имеющиеся в камне.
Просто надо знать,где ударить.

quote:

Изначально написано bobbax:

Очень хотелось бы посмотреть на такую но за все свою жизнь не разу толще метра хвойного дерева не видел.
300 летняя сосна)))).. Ага.

В Зеленограде, прямо рядом с Ленинградским шоссе растет сосна (рядом проходил тракт Петербург-Москва). Её еще Екатерининской называют. Это старая усыхающая сосна обладает периметром ствола в 270 см (диаметр - 86 см). Специалисты утверждают (на ней была стальная табличка), что возраст её около 300-т лет.

quote:

Originally posted by H-o-o-k:

В Зеленограде, прямо рядом с Ленинградским шоссе растет сосна (рядом проходил тракт Петербург-Москва). Её еще Екатерининской называют. Это старая усыхающая сосна обладает периметром ствола в 270 см (диаметр - 86 см). Специалисты утверждают (на ней была стальная табличка), что возраст её около 300-т лет.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

шелуха.

Шелуха, это ваши намеки про мега бластерные установки про вырезку камня. Один треп -никаких фактов.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Да нет,никаким не высокоточным,наоборот-речь идет о том,что оборудование для нарезки камней-не является чем то новым,придуманным только в наши высокотехнологичные времена,наоборот-технология отработана давно,она проста и допотопна

Только вот для людей которые кроме как клаву топтать -це нанотехнология!

Вспоминаем древние бриллианты сохранившиеся до наших дней. Бриллиант кохинор -1300 год. Тоже наверное огранен хомячками под чутким руководством инопланетян. А вытаскивали его из земли наверное при помощи галактической коллегии.

quote:

Не знаю как там в Зеленограде, а у нас как то лиственницу засохшую спилили, что бы на людей не упала. В комеле около метра, а годовых колец 80-90 (считал, сбивался). И это самое толстое дерево которое я видел в Восточной Сибири.

http://narfu.ru/university/library/books/1808.pdf
Если я правильно понял данные из этой статьи, то максимальная ширина годового кольца лиственницы около 3 мм. И если правильно посчитал, то 90 годовых колец должны дать в диаметре около 54 см.

quote:

Изначально написано Эндюх:
Простите, прошу уточнить:
Камень сначала везли из Риги в Швецию, а потом привезли обратно в Ригу?
Зачем катали туда-суда - не могли на месте обработать?

Нет,никто его туда—сюда не возил,просто в Швеции камень одного колера,весь одинаковый,красивый,там его разрабатывали и разрабатывают.
Там его прсто—много,целые горы(скалы)из него.....

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Только вот для людей которые кроме как клаву топтать -це нанотехнология!

Вспоминаем древние бриллианты сохранившиеся до наших дней. Бриллиант кохинор -1300 год. Тоже наверное огранен хомячками под чутким руководством инопланетян. А вытаскивали его из земли наверное при помощи галактической коллегии.

Так и тут ничего нового не придумали,с давних пор примерно одинаково огранкой занимаются.....

Не понял как посчитали?

колец 90Х3мм(максимальная ширина кольца, видимо все таки толщина слоя ограниченная годовым кольцом) получается 2.7м в случае максимальной толщины средняя где то 1-1.5мм

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вы все трете за деревья от ядерной войны что ли? Епт, спросите людей в теме: период полураспада материалов таков что это НИКАК не скрыть! У нас все северное полушарие было бы изгажено.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Так и тут ничего нового не придумали,с давних пор примерно одинаково огранкой занимаются.....

Забавно то, что огранка делается при помощи той самой алмазной пыли. И в ней вообще нет ничего сложного.

Для других выемка квадратной формы убивает свой эпичностью и не доходит что этот способ более древний чем циркулярные пилы.

quote:

Originally posted by bobbax:

Мне просто понравился аргумент де-Отсутствие старых деревьев. Когда у их у нас старых вообще ни где нет акромя дубов.

Не, ну как... Ядреная война была, ага... А то что у нас любое чуть ослабленное дерево тут же сгнивает -не, не слышали! Война была, мы же говорим!!!!

А то, что период полураспада материалов ЯО больше 20 тысяч лет -не, не было такого...

Блин, читаю все это и ейбогу... Такая дремучая глупость царит, такой непроходимый мрак сознания, что тупо охреневаю.

Выемку им сложно сделать в камне квадратную. Секторный резак? Не, не слышали!

Но главное -это так СЛОЖНО!!!!

Притирка камня если это не мега булыжники, скорее всего делалась веревкой с каким нибудь жиром плюс крошево того же камня. Ну может ослиной мочи добавляли для секретности...

quote:

колец 90Х3мм(максимальная ширина кольца, видимо все таки толщина слоя ограниченная годовым кольцом) получается 2.7м в случае максимальной толщины средняя где то 1-1.5мм

Если ширина кольца - 3 мм, то 90x6 мм и получаем 540 мм - 54 см. Я в математике не силён, могу ошибаться.

quote:

А то, что период полураспада материалов ЯО больше 20 тысяч лет -не, не было такого...

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Да нет,никаким не высокоточным,наоборот-речь идет о том,что оборудование для нарезки камней-не является чем то новым,придуманным только в наши высокотехнологичные времена,наоборот-технология отработана давно,она проста и допотопна.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Камни колят вообще очень легко,мне самому приходилось когда то такие камни покупать у человека,который колет их на мполе вообще,не имея там электричества.
Я как раз поинтересовался у него,как тогда он это делает?
Он в ответ показал спрятанные тут-же рядом молоток(весом пять кг,не более),и два зубила всего,которые он просто загоняет в трещины,имеющиеся в камне.
Просто надо знать,где ударить.

quote:

Originally posted by Neve:

Ну а про колонны -зачем вертеть колонну, когда можно вертеть резец вокруг вертикальной колонны, используя ее как достаточно жесткую опору-ось?

Я это написал страниц 10 назад. Высмеяли и обкритиковали! И думаю вращали не резец а абразивный камень. Дешевле просто.

quote:

Вы тут мне какую то херню откровенную пишете, сразу видно что вы профан в обработке гранита и ни когда в жизни сами ни одной каменюки не отрезали. А на самом деле только "В 1854 году французский инженер Дювалье предложил в качестве гибкого режущего инструмента использовать одну или несколько свитых в простейшую прядь проволок. Очевидно, что эту дату можно считать как зарождение метода промышленной распиловки проволочным канатом со свободной подачей абразива." а для того чтобы гранит таким методом резать, нужен хотя бы корунд как абразив, а его только в 20 веке начали синтезировать в промышленных масштабах. Поэтому таким простым оборудованием, веревкой с песком и водяным колесом о котором вы тут толкуете можно отпилить пару небольших камней в месяц, для надргобий или еще чего но не больше. А теперь посмотрите на эту фотку, там написано что Петропавловская крепость обложена гранитом в 785 году, то есть хрен знает когда. А там гранита в Питере напилено черте сколько, сейчас даже таких мощностей нету чтоб

Прочитал ещё про какие-то штрипсовые пилы для распиловки камня. Написано, что их в России изобретатель какой-то усовершенствовал в начале 19 в.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

на примере ацтекских построек трудно понять как это делалось,

не являясь сторонником ядерной войны по сценарию

quote:

Originally posted by Neve:

австралийские аборигены перекидовались с чукчами бомбами

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Прочитал ещё про какие-то штрипсовые пилы для распиловки камня. Написано, что их в России изобретатель какой-то усовершенствовал в начале 19 в.

quote:

Originally posted by wandergraft:

Но расход песка и стали слишком большой, а скорость маленькая

Песок в Египте жутки дефицит, ога...

quote:

это такие длинные стальные пластины, они елозят туда-сюда по камню и если сыпать кварцевый песок с водой, будут потихоньку отпиливать. Так и пилили в 19 веке. Но расход песка и стали слишком большой, а скорость маленькая. Ни чего грандиозного не напилить.

Они ещё в Малой Азии на мраморных "фабриках" использовались, только сказано, что пилы - медные.
Я тоже проблемы не вижу, честно говоря: построили крепость, дали заказ на гранитные блоки, их напилили года за два и обложили постройку. Фактически "фабрика" работала на один объект. А сколько строительных объектов, требующих гранита, было в том же 18 в. в России? Скорее всего один СПб, в котором несколько таких мест. Так что, на мой взгляд, ничего сверхъестественного нет.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Я тоже проблемы не вижу, честно говоря: построили крепость, дали заказ на гранитные блоки, их напилили года за два и обложили постройку. Фактически "фабрика" работала на один объект. А сколько строительных объектов, требующих гранита, было в том же 18 в. в России? Скорее всего один СПб, в котором несколько таких мест. Так что, на мой взгляд, ничего сверхъестественного нет.

А если учесть что некоторые храмы строили по 100 лет, дык никто и не говорил что камень резался очень быстро.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Песок в Египте жутки дефицит, ога...

quote:

Originally posted by wandergraft:

кварцевого песка там нет

Это вам с дивана видно?

quote:

А если учесть что некоторые храмы строили по 100 лет, дык никто и не говорил что камень резался очень быстро.

Об этом и речь. Интересно, сколько каменоломен было в России в 18 в.?
Вблизи СПб были гранитные каменоломни? Даже если 1-2, то за сто лет город целиком из гранита построить можно.

quote:

просто интересуюсь, а какой уровень радиации в хиросиме,нагасаки и на новой земле в текущий момент, ну чтобы гугель не лохматить

quote:

Originally posted by Neve:

Нормальный уровень.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Об этом и речь. Интересно, сколько каменоломен было в России в 18 в.?
Вблизи СПб были гранитные каменоломни? Даже если 1-2, то за сто лет город целиком из гранита построить можно.

Вот вот. Трудились там каторжные. Билет был в один конец.

Египтяне поступали точно так же. Захватывали рабов и пускали их в расход, уничтожая пачками на непосильных работах.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Они ещё в Малой Азии на мраморных "фабриках" использовались, только сказано, что пилы - медные.
Я тоже проблемы не вижу, честно говоря: построили крепость, дали заказ на гранитные блоки, их напилили года за два и обложили постройку. Фактически "фабрика" работала на один объект. А сколько строительных объектов, требующих гранита, было в том же 18 в. в России? Скорее всего один СПб, в котором несколько таких мест. Так что, на мой взгляд, ничего сверхъестественного нет.

quote:

Originally posted by wandergraft:

Если даже Колывановская фабрика 10 блоков одновременно пилила их за за год только 30 выпилят.

quote:

Originally posted by wandergraft:

при скорости резания 1мм в час с кварцевым

Откуда такая цифра взялась? Опять с потолка?

quote:

Ага, рассказывайте сказки)))
Что по вашему там только одна крепость? да там еще фортов только штук 20 все из гранита, еще все каналы гранитом мощены, набережные. Это только в СПб еще и в других местах есть.
И давайте подсчитаем, при скорости резания 1мм в час с кварцевым песком чтобы один блок выпилить надо 100 дней денного и ночного пиления. Если даже Колывановская фабрика 10 блоков одновременно пилила их за за год только 30 выпилят. А там их только в СПб десятки тысяч этих блоков напилено, так что даже такой простой подсчет сразу эту дибильную версию отметает.

Тогда уж дЕбильную...
Я не спорю, я предполагаю. Ваше возражение имело бы смысл, если бы мы знали количество "гранитных" объектов, построенных в СПб за 18 в., число гранитных блоков, сколько каменоломен работало на это строительство, скорость выпуска "продукции", точную технологию и т.д.
А размахивать трусами и истерично орать про тысячи блоков - много ума не надо.

quote:

Если даже Колывановская фабрика 10 блоков одновременно пилила

Да и фабрика эта - шлифовально-гранильная и изготовлением гранитных блоков для строительства никогда не занималась.

quote:

Откуда такая цифра взялась? Опять с потолка?

Прочитал сейчас в сети, что какой-то экспериментатор сделал двуручную штрипсовую пилу и, если я правильно понял обозначения, скорость пиления гранита - 12 см в час.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Прочитал сейчас в сети, что какой-то экспериментатор сделал двуручную штрипсовую пилу и, если я правильно понял обозначения, скорость пиления гранита - 12 см в час.

Ну просто человек РЕН-тв никогда не смотрел поэтому для него это реально.

http://www.newstone.ru/articles/classification/shtripsovaya_raspilovka_granita/

Есть мнение что часть работы делает колебание бамбукового шеста. При должной организации давления по месту и грамотном ассистировании, думаю скорость была вполне себе адекватная.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Да и фабрика эта - шлифовально-гранильная и изготовлением гранитных блоков для строительства никогда не занималась.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Прочитал сейчас в сети, что какой-то экспериментатор сделал двуручную штрипсовую пилу и, если я правильно понял обозначения, скорость пиления гранита - 12 см в час.

quote:

нормальный в смысле нормальный, или "нормальный"?
по другому спрошу, сильно от естественного фона отличается?

quote:

а другой и не было тогда. вот там эти штрипсовые пили и стояли.

Прям вот так одна уральская камнерезная фабрика, открытая в конце 18 в. на всю империю?

quote:

Прям вот так одна уральская камнерезная фабрика, открытая в конце 18 в. на всю империю?

quote:

современные станки с алмазными пилами только 8 см в час, а он в ручную, не смешите меня)))

Удивительно. Ну, если это так, то остаётся только согласиться с тем, что масштабное изготовление гранитных блоков до 20 в. - фантастика.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
В общем и целом получается, что источник происхождения гранита в постройках СПб - тайна, сокрытая в веках.

А то! Для этого и историю переписывали! Война была. Потом прилетели инопланетяне и все лазерами порезали!

quote:

Originally posted by Neve:

нормальный, от естественного фона отличается незначительно

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Шелуха, это ваши намеки про мега бластерные установки про вырезку камня. Один треп -никаких фактов.

Может вы потому такой грубый, что чувствуете свою неправоту и не можете ответить на элементарные вопросы.

Ещё раз вам говорю - в этих постройках есть то, что мы не только повторить не можем, но даже понять-придумать-сфантазировать...

я допускаю, что в Египте применялась отливка (или как вы настаиваете "тромбовка"), но встаёт вопрос - какое связующее?
Просто пусть скажут приверженцы этой теории - гипс, известь, цемент?

Например в качестве "кирпичей" используется и необожжённый глиняный кирпич, а иногда и "кирпич" из кизяка, но это одноэтажные мазанки.

Но к кирпичу, как к материалу переживающему века - это отношения не имеет. в частности из-за того, что это всё имеет место в странах где дождь - явление крайне редкое.

Ну и слова от о том, что из ила, при его высыхании, получается камень - ну не смешите... Ближайшая аналогия - козявка из носа. Тоже - как высохнет - жуть какая каменная.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Может вы потому такой грубый, что чувствуете свою неправоту и не можете ответить на элементарные вопросы.

Нет, это может потому, что кое кто несет чушь выдергивая слова из контекста, упорото не желая принимать ни чьи аргументы и не представляя своих вообще.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:
Нет, это может потому, что кое кто несет чушь выдергивая слова из контекста, упорото не желая принимать ни чьи аргументы и не представляя своих вообще.

Я уж не знаю, чем вас так зацепила тема, но вы явно не способны на конструктивный диалог.

Уважаемый ТигроКот-2, Не мне, а себе дайте ответы на мои вопросы.

quote:

А то! Для этого и историю переписывали! Война была. Потом прилетели инопланетяне и все лазерами порезали!

А это не они же, случайно, спилили все ёлки в тайге, выкопали цинк с кобальтом на Днепре и проложили ж/д в Польшу? И всё это в 18 в.

quote:

Нет, это может потому, что кое кто несет чушь выдергивая слова из контекста, упорото не желая принимать ни чьи аргументы и не представляя своих вообще.

Да какие могут быть аргументы и возражения? В теме есть технологи по обработке природного камня? Историки, специализирующиеся на изучении камнеобработки 17-19 вв? Просто историки отечественной промышленности?
Один выдвигает утверждение, подкреплённые роликами из ютуба, где какие-то молодые люди лазают по карьерам, утверждая, что это древние рудники. Остальные ищут в интернете подтверждения или опровержения роликам.
Мы вон скорость пиления гранита установить не можем: 1 мм в час, 12 см в час, 8 см в час.

quote:

вот еще в этом видосе чувак по древнему карьеру лазит.

А что за камень? Гранит?

quote:

Изначально написано Uzel:
обсудить теорию роторного экскаватора?? или ядерную зиму 1816 года?

На Земле осталось немало фактических свидетельств ядерных взрывов в древности.
Так что об этом действительно можно поговорить.

quote:

На Земле осталось немало фактических свидетельств ядерных взрывов в древности.
Так что об этом действительно можно поговорить.

Давайте поговорим.
Какие свидетельства и где?

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Давайте поговорим.
Какие свидетельства и где?

Пума-Пунку (Тиаунако) в Южной Америке, Силустани на границе Перу и Боливии, ливийские тектиты и предположения У.Харта на этот счёт, упоминания в текстах Междуречья (Древний Шумер), руины Мохенджо-Даро, Содом и Гоморра и прочее, что давно описано и широко известно в узких кругах.

quote:

Originally posted by wandergraft:

да читал я уже про эту херню и если бы сам не видел остатки деревьев так бы и думал как написано. Ну вы хоть сами логически подумайте как из этого сфагнума может получиться 5 метров торфа? Это что такое озеро было 5 метров глубиной и все заросло мхом сверху, стало отмирать, стало вниз сыпаться и все торфом заполнилось? Да не бывает такого ни когда, все это бред полный.
А то что с горушек всю растительность вместе с почвой в низины посмывало, вот это более правдоподобная версия. А там уже все в торф в воде и превратилось и потом уже мхом сверху заросло.

Если еще подробней, то это займет со схемами несколько глав с обьяснением разницы низинного и верхового болота и разницы составов торфов в каждом из них.

quote:

Пума-Пунку (Тиаунако) в Южной Америке, Силустани на границе Перу и Боливии, ливийские тектиты и предположения У.Харта на этот счёт, упоминания в текстах Междуречья (Древний Шумер), руины Мохенджо-Даро, Содом и Гоморра и прочее, что давно описано и широко известно в узких кругах.

А свидетельства-то какие?

quote:

Изначально написано Konstantin217:
А свидетельства-то какие?

Насколько я понял, основным доказательством в таких случаях является большие массивы спекшихся горных пород.

И в случае с оставшимися руинами - если явно огромные фрагменты хаотически разбросаны.

quote:

Насколько я понял, основным доказательством в таких случаях является большие массивы спекшихся горных пород.

И в случае с оставшимися руинами - если явно огромные фрагменты хаотически разбросаны.

А природными катаклизмами такие свидетельства не могут быть вызваны?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Не мне, а себе дайте ответы на мои вопросы.

Сто лет мне дались ваши вопросы.

Увидели спекшуюся породу: ЯО, однозначно...

Увидели большой камень -инопланетяне стопудово.

Увидели скалу с вертикальной стеной -шагающий экскаватор 146%

Клиника блин.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
А природными катаклизмами такие свидетельства не могут быть вызваны?

Расплавленная горная порода может быть или в жерле вулкана, или потоки самой лавы, и всё это локализовано по месту.

Разброс больших фрагментов также может случаться в случае взрыва вулкана. И если это природное явление, то камни будут простыми, произвольной формы.

А если имеется массив запёкшейся породы, а рядом нет вулкана, или разбросаны блоки - то это прямо указывает на то, что был взрыв большой мощности и разрушено какое-то сооружение.

Чуть выше показан ролик именно о таком случае.
Явно это было какое-то огромное сооружение.
И блоки кладки разбросало взрывом.

То что автор называет "как будто кто-то играл кубиками и разбросал их" это слишком простое объяснение.
Причина же - взрыв.

Причём - обратите внимание - это сооружение было было в какой-то пустынной местности (по нашим сегодняшним меркам).
А как обеспечивалось снабжение?
И аналогом можно считать - сегодняшние военные городки на границах.
Строиться - потому что там нужен форпост.
Дорого его снабжать - да дорого, но нужно.

Но форпост означает, что есть опасность.
И эта опасность пришла. Пришла в виде войны.
вот в ходе этой войны по этой крепости и был нанесён удар.

Опять же - крепость была сложена из природного материала.
Просто был взят ближайший природный материал.
Материал - явно осадочный, слоистый.

С мегаблоками ацтеков объединят то, что строители совершенно вольно обращались с ЛЮБЫМ материалом. Сам материал не менялся, не дробился, структура сохранилась. А вот форму для стыкования - меняли как угодно.
Это фантастично. Этому нет объяснения.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

А свидетельства-то какие?

Очень долго и утомительно рассказывать.
Не знаю как насчёт интернета, но в печатных книгах всё это есть.
Если в двух словах - разрушения древних сооружений (монументальных в т.ч.) и воздействие на окружающую среду (расплавление песка) характерны только для ядерного взрыва + соответствующие упоминания в мифах и легендах, включая Библию.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

А природными катаклизмами такие свидетельства не могут быть вызваны?

Ни в коем случае, слишком всё характерно.

quote:

С мегаблоками ацтеков объединят то, что строители совершенно вольно обращались с ЛЮБЫМ материалом. Сам материал не менялся, не дробился, структура сохранилась. А вот форму для стыкования - меняли как угодно.
Это фантастично. Этому нет объяснения.

Есть.
Применялись технологии, к которым человечество сейчас только подбирается.
В принципе,это говорит о нелинейности развития и его неэволюционности как таковом.
Сама эволюция человека уже давно не принимается как логичная, много вопросов к генетике и физиологии, не говоря уже о специфике подсознательного и сохранившихся легенд.

Есть ещё масса странных вещей вроде несоответствия окультуренных сортов злаковых и клубневых их локализации, что в своё время подметил ещё Вавилов.

Масса вопросов насчёт несоответствия знаний древних людей их реальности, что говорит о привнесении этих знаний извне при всей их избыточности (некоторые знания нам и сейчас доступны лишь в виде теории).
Короче,

quote:

С мегаблоками ацтеков объединят то, что строители совершенно вольно обращались с ЛЮБЫМ материалом. Сам материал не менялся, не дробился, структура сохранилась. А вот форму для стыкования - меняли как угодно.
Это фантастично. Этому нет объяснения.

Есть.
Применялись технологии, к которым человечество сейчас только подбирается.
В принципе,это говорит о нелинейности развития и его неэволюционности как таковом.
Сама эволюция человека уже давно не принимается как логичная, много вопросов к генетике и физиологии, не говоря уже о специфике подсознательного и сохранившихся легенд.

Есть ещё масса странных вещей вроде несоответствия окультуренных сортов злаковых и клубневых их локализации, что в своё время подметил ещё Вавилов.

Масса вопросов насчёт несоответствия знаний древних людей их реальности, что говорит о привнесении этих знаний извне при всей их избыточности (некоторые знания нам и сейчас доступны лишь в виде теории).

Короче, что-то с нами явно неладно.

quote:

Чуть выше показан ролик именно о таком случае.
Явно это было какое-то огромное сооружение.
И блоки кладки разбросало взрывом.

Я, кстати, эту Чёрную гору, "набрал в интернете" - написано, что это вулкан, причём не остывший ещё.

quote:

Originally posted by Черномор:

Ни в коем случае, слишком всё характерно.

на планете земля нет ни одного ядерного взрыва от которого бы не остался радиационный след. Так что все эти аргументы за спекшееся что-то там -ерунда по своей сути.

В обычном пожаре плавится алюминий -770гр. Стекло размягчается от 500 и выше. Песок -то же стекло.

Так что все это ерунда для идиотов не знающих совершенно ничего.

То же самое про "разметало взрывом". Если разметало, на раз устанавливается эпицентр. Если ЯО -радиационный след.

В общем, ерунда все это. Не аргументы вовсе.

Кроме того, что-то я не вижу примеров применения ЯО в местах где это действительно актуально: в местах цивилизаций. Как то странно, противоречит логике: ЯО применялось, но где-то в отдаленных храмах или хз что это. А потом цивилизация исчезла. Наверное от страха обосралась. Не иначе.

quote:

С мегаблоками ацтеков объединят то, что строители совершенно вольно обращались с ЛЮБЫМ материалом. Сам материал не менялся, не дробился, структура сохранилась. А вот форму для стыкования - меняли как угодно.
Это фантастично. Этому нет объяснения.

quote:

Есть.
Применялись технологии, к которым человечество сейчас только подбирается.

Отличное объяснение)))

quote:

Originally posted by Konstantin217:

написано, что это вулкан, причём не остывший ещё.

Да нет же! Инопланетяне бонбу ядреную скинули, вулкан неинтересно ведь!

quote:

неэволюционности как таковом.

quote:

Масса вопросов насчёт несоответствия знаний древних людей их реальности, что говорит о привнесении этих знаний извне при всей их избыточности (некоторые знания нам и сейчас доступны лишь в виде теории).

А вот с этим соглашусь.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

А вот с этим соглашусь.

Возможно просто мы по другому смотрим на технологии древности исходя из своего здравого смысла. В начале 20 века убить 1000 человек на строительстве тоннеля или канала -не было проблемой.

У Египтян сотню тысяч нигеров замучить на подъеме обелиска, тоже не составляло труда. Этим собственно и объясняется падение величия Египта и рассыпается аргумент что де "вот потом они ничего не построили". Все просто: сначала была гегемония. Потом с ними научились бороться и стали давать по сусалам в ответ. Сотен тысяч рабов не стало, евреи убежали с Моисеем. И все -сели на жопу.

В эту же пользу говорит мой довод что выской техники не было. Была бы техника, пром потенциал, они бы дальше развивались.

А сейчас они такие же как все: деревня в африке.

quote:

Есть.
Применялись технологии, к которым человечество сейчас только подбирается.

quote:

А сейчас они такие же как все: деревня в африке.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Кстати да. А почему это, при наличии таких высоких технологий, кроме пирамид и сфинкса нихрена ничего больше в Египте и нету? Средневековая деревня по сути и больше ничего.

Так это известно всем Рентв сектантам: прилетели инопланетяне, всех изнасиловали и убили, а мега бластеры и протоплазменные ячейки отобрали нахрен!

quote:

Кстати да. А почему это, при наличии таких высоких технологий, кроме пирамид и сфинкса нихрена ничего больше в Египте и нету? Средневековая деревня по сути и больше ничего.

Нужно ещё учитывать, что современные египтяне, к тем, которые хоронили фараонов в пирамидах, никакого отношения не имеют.

quote:

Можно тогда нескромный вопрос. А где следы этих сверхтехнологий? Почему палкикопалки древних людей археологи находят, а вот скажем древний резак для сверхточной резки камней еще никто не откопал?

В какой-то книге читал,что аборигены на Суматре палкой копалкой выкапывают ямы для ловли слонов: рыхлят землю и выгребают руками, рыхлят и выгребают...

quote:

Изначально написано Черномор:
Есть.
Применялись технологии, к которым человечество сейчас только подбирается.
В принципе,это говорит о нелинейности развития и его неэволюционности как таковом.
Сама эволюция человека уже давно не принимается как логичная, много вопросов к генетике и физиологии, не говоря уже о специфике подсознательного и сохранившихся легенд.

Есть ещё масса странных вещей вроде несоответствия окультуренных сортов злаковых и клубневых их локализации, что в своё время подметил ещё Вавилов.

Масса вопросов насчёт несоответствия знаний древних людей их реальности, что говорит о привнесении этих знаний извне при всей их избыточности (некоторые знания нам и сейчас доступны лишь в виде теории).

Короче, что-то с нами явно неладно.

А насчёт технологий строительства к которым "мы подбираемся" - никуда мы не подбираемся.

Насчёт строительства из мегаблоков - можно предположить только одно - Для возведения этих крепостей использовался ближайший природный материал.
Например в ролике показан слоистый материал, скорее осадочного.
Но от времени он выветрился. Сроки с момента катаклизма - десятки тысяч лет.
А то как их стыковали - мне фантазируется только одно - во-1 - вес не имел значения, значит строители манипулировали гравитацией. во-2 - Блоки выравнивались нижний ряд приблизительно, а верхний каким-то образом обрабатывался так, чтобы он копирно соответствовал уже уложенному блоку. Может это делалось путём местного размягчения грани блока.

С современным строительством это соотноситься как левитация с прыжком на месте.

quote:

Например в ролике показан слоистый материал, скорее осадочного.

Вроде как вулканического.

quote:

Кароч, ежели камень природный, то без планетян явно не обошлось.

Планетяне - это как раз мы))))

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Тэкс. Про то что пришельцы построили пирамиды это я слышал. Но они, оказывается, еще и Петербург строили.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
вроде как вулканического.

Такие ровные слои дают только осадочные породы.
вулканические - перекрученные.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Планетяне - это как раз мы))))

quote:

Такие ровные слои дают только осадочные породы.вулканические - перекрученные.

quote:

Изначально написано Obuh:
кхе кхе тут не всё так однозначно

Хороший пример.
Он показывает природное явление кристаллизации большого массива лавовых масс, которые одномоментно излились в некий объём и потом застыли.
А образование столбов (кажется шестигранного сечения) обусловлено свойствами именно этой породы.
в минерологии - это известно как присущее каждому материалу свойство.

quote:

Изначально написано Дохтур22:
Взрывы очень мощные но не факт что ядерные

Согласен.

quote:

занятную версию подкинули, а я все думал зачем понастроено этих звездных крепостей, Петропавловская, Пилау??? да везде их понатыкано где только можно. Все сделано на высочайшем техническом и военном уровне по единому образцу и облицованы гранитом, только зачем?? от кого собирались обороняться??? с верха они ни как ни чем не защищены, любой примитивной мортирой их бомбами закидать можно и выжечь все до тла.
Вот что думается что енто инопланитяне их понастроили чтоб от здешних диких аборигенов обороняться. У них на тот момент ни чего не было, только камни и палки и вот такие форты и крепости от аборигенов в самый раз.

Это земляные крепости по технологии французского инженера Вобана. Для конца 17 - начала 18 вв. очень прогрессивными считались такие крепости. У нас тоже такая была (Самара), построена в 1703 г.)))

quote:

https://www.forumhouse.ru/threads/290869/

quote:

quote:занятную версию подкинули, а я все думал зачем понастроено этих звездных крепостей, Петропавловская, Пилау??? да везде их понатыкано где только можно. Все сделано на высочайшем техническом и военном уровне по единому образцу и облицованы гранитом, только зачем?? от кого собирались обороняться??? с верха они ни как ни чем не защищены, любой примитивной мортирой их бомбами закидать можно и выжечь все до тла. Вот что думается что енто инопланитяне их понастроили чтоб от здешних диких аборигенов обороняться. У них на тот момент ни чего не было, только камни и палки и вот такие форты и крепости от аборигенов в самый раз.
__________
Это земляные крепости по технологии французского инженера Вобана. Для конца 17 - начала 18 вв. очень прогрессивными считались такие крепости. У нас тоже такая была (Самара), построена в 1703 г.)))

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Хороший пример.
Он показывает природное явление кристаллизации большого массива лавовых масс, которые одномоментно излились в некий объём и потом застыли.
А образование столбов (кажется шестигранного сечения) обусловлено свойствами именно этой породы.
в минерологии - это известно как присущее каждому материалу свойство.

Ага, был я на Столбчатом на Кунашире пару раз, впечатлило

Вот здесь подробный фотоотчёт:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/sahalin/&var=sahalin/kunashir-stolbchatiy-2/kunashir-stolbchatiy-2.htm

quote:

Originally posted by Gurian II:

В индивидуальном строительстве не используют жидкий бетон промышленного изготовления, а используют как раз тяжёлый бетон (как пластилин, глина) который трамбуют штыкованием, трамбовками и вибраторами.

Не надо бы глупости постить.
Термина "жидкий бетон" нет. Есть понятие "жидкий стул" . "Текучесть", "пластичность" бетона измеряется подвижностью, конусом осадки.
Тяжёлый бетон бывает разных подвижностей. А ещё бетон бывает лёгкий (керамзитобетон), и сверх тяжёлый - с добавлением, свинцовых наполнителей, например. Для защиты от радиации.
Что в индивидуальном, что в промышленном строительстве, используют в основном тяжёлые бетоны.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Это земляные крепости по технологии французского инженера Вобана. Для конца 17 - начала 18 вв. очень прогрессивными считались такие крепости. У нас тоже такая была (Самара), построена в 1703 г.)))

quote:

ну вот прежде чем такую херню писать могли бы хоть сами немного погуглить. Какие нахрен земляные? Те которые сохранились в хорошем состоянии сделаны из высококачественного кирпича, а некоторые гранитом облицованы. Многие из них окружены рвами с водой. И их по всему шарику понатыкано, есть и в Японии, во Вьетнаме, Мексике, в Португалии, США, Канаде. И потом почитайте про этого паралитика Вобана, пишут что он родился в 1633 и пишут что крепости были построены до его рождения))) в общем бред и околесица полная, версия с мегагениальным инженером Вобаном не прокатывает))))http://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/100907_goroda-v-forme-zvezdyИ вот посмотрите на эту фотку, обратите внимания какие были применены технологии пиления гранита, там радиуснуе пиление. Ни какими штрипсовыми пилами так хоть усрись не выпилить. Даже сейчас так сложно сделать. И в тоже время функциональность этой засидки нулевая, даже из ружья спокойно можно в гляделку попасть и пристрелить часового. А из пушки вообще снесет ее нахер.

quote:

Originally posted by Gurian II:

Вам надо почитать историю фортификации - там всё это преподробно расписано

quote:

Originally posted by Gurian II:

Мдя - деградация на лицо - скоро мы так ДОТы Маннергейма и Мажино объявим постройками инопланетян

стопудово. Через тысячу лет диванные аналитики будут рассуждать о мега инопланетных крейсерах которые копали каналы вокруг Москвы, однозначно заявляя что советский союз не располагал подходящей техникой для копания таких мега желобов.

quote:

Originally posted by Zzander:

Вот есть такая чудная теория

Подобным теоретикам надо завязывать со спайсами.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=14325

Так что как кто-то сказал: мы только подбираемся к подобным технологиям.

quote:

Originally posted by wandergraft:

Хорошо почитаю, только сначала объясните

quote:

Как-то экскурсовод рассказывала, что для склейки растворов при сложении камней зАмков и оборонительных стен, использовали яйца птиц... Вот хз, это ж сколько птицефабрик надо было содержать, для изготовления хотя бы 1 куб.метра раствора? Доля цемента в нём - 300кг, если заменить 1/1 на птичьи яйца, учитывая средний вес в 50гр (куриное), надо 6000 яиц... С помощью 1 куб/м раствора выкладывают в среднем 3 куб/м каменной кладки. А с вонью как бороться?

quote:

ну вот прежде чем такую херню писать могли бы хоть сами немного погуглить. Какие нахрен земляные? Те которые сохранились в хорошем состоянии сделаны из высококачественного кирпича, а некоторые гранитом облицованы. Многие из них окружены рвами с водой. И их по всему шарику понатыкано, есть и в Японии, во Вьетнаме, Мексике, в Португалии, США, Канаде. И потом почитайте про этого паралитика Вобана, пишут что он родился в 1633 и пишут что крепости были построены до его рождения)))

Это вам всё в ютубе и интернете опять рассказали?)

Поедет куда-нибудь молодой дебил, увидит там что-нибудь необычное, наберёт запрос в гугле, а в интернете этого нет и пошёл молодой дебил строчить в ЖЖ о необыкновенном чуде, которое никто объяснить не может. А дальше начинается передача от одного к другому рассказов о невиданной хренотени, которую даже специалисты не объясняют. Главное, ни читать ни изучать ничего не надо: ТАК СКАЗАНО В ИНТЕРНЕТЕ!!!)

А в интернете ссылки на ЖЖ,ютуб, какие-то сайты, где пишется и говорится: мне кажется, я предполагаю, я почти уверен, я думаю, нас обманывают. И хоть бы один написал: я изучил все источники и литературу по отечественному и западному крепостному строительству, потратил на это пять лет и могу авторитетно заявить, что....)

quote:

Разрешите задать один вопрос дарвинистам? Как теория эволюции объясняет происхождение ядовитых ягод?

Ягоды эволюционировали, чтобы их не ели.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Подобным теоретикам надо завязывать со спайсами.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=14325

Так что как кто-то сказал: мы только подбираемся к подобным технологиям.

да я даже не смогу столько спайсов принять чтоб додуматься катить глыбу весом 2400 тонн на медных шариках))) и к тому на камень еще люди забрались, наверное чтоб легче было.
И просто давайте подсчитаем. Итак, медь до разрушения выдерживает 40 ньютонов на квадратный миллиметр.

Вес 2400 т разделим на 30 шариков, получим 80 тонн на шарик.

Диаметр наших шариков 13 см, радиус 6.5 см = 65 мм. Площадь круга ПИ *65*65 = 13000 мм2 (округленно).

Делим 80 тонн на эту площадь. 80 тонн = 80 000 кг = 800 000 Ньютонов / 13 000 мм2 = 61,5.

Итак, предел прочности превышен в полтора раза. При чем, это максимальный предел прочности. С условием что шарик полностью вдавится в медные прокладки. Но шарику достаточно вдавиться примерно все го лишь на четверть диаметра, чтобы верхний желоб сопикоснулся с нижним. Ведь шарик находится в угублении, а расстояние между наружными поверхностями деревяных желобов намного меньше толщины шарика. Придется волоком тащить.

Если шарик всего на четверть вдавился в нижний желоб то ровно настолько он вдавится и в верхний желоб. Первый закон Ньютона никуда не делся. То есть, достаточно надавить на шарик с силой, значительно меньшей чем 4 кг на мм2 и верхний желоб сядет мертво на нижний, вдавившись в шарик на полоывину диаметра.

Сами шары хотя и более прочные, но не бесконечно твердые. Они тоже сожмутся на какую то долю своего диаметра.

Но и это еще не все. Кроме прочности материала есть такой параметр - "предел упругости".

Что это такое? Если надавить шариком на медную пластинку, а потом перестать давить, то пластина выгнется и вернется в обратное положение. Но есть такая сила, после которой медная пластинка останется расплющенной, и, даже, после того как шарик уедет с нее, пластинка останется сплющенной навсегда. Самый первый шарик прокатится по нижнему желобу, а второй шарик уже в этот желоб просто провалится так как желоб стал глубже навсегда.
И эта величина для меди равна 2.5 кг на мм2

при определении нагрузок, допускаемых для различных деталей машин, необходимо знать предел упругости материала, из которого изготовлены эти детали, так как нагрузка, превышающая предел упругости, приводит к изменению формы деталей и выходу их из строя.
Величина предела упругости у металлов весьма различна: у свинца 0,25 кгс/мм2, у меди 2,5 кгс/мм2, у некоторых марок сталей 30 кгс/мм2 и более

То есть, предел упругости меди в полтора раза ниже предела ее прочности.

Соответственно, при описанной схеме движения камня предел упругости превышен в 3 раза. Это при условии, что шарик вдавится до своего экватора. Но, повторяю ему достаточно вдавиться на меньшую величину, потому что он внутри желобов. И края желобов сомкнутся намертво. Грубо говоря, предел реальности этой схемы превышен в 6 раз если учитывать предел упругости.

Но и это еще не всё. Во время движения под такой нагрузкой все будет раскаляться, а прочность автоматически будет снижаться в разы при нагреве. Предел прочности и упругости установлен для статических предметов, а при движении все эти пределы еще ниже.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Это вам всё в ютубе и интернете опять рассказали?)
пошёл молодой дебил

quote:

Мдя - деградация на лицо - скоро мы так ДОТы Маннергейма и Мажино объявим постройками инопланетян

И объявим. Вы сами подумайте, ну зачем в глухом финском лесу какие-то бетонные укрепления? Зачуханная Финляндия собиралась с СССР воевать? Даже не смешно. СССР Германию разгромил, а финны бы сдались, если бы РККА только подумала о них. Да и зачем все эти ДОТы в эпоху бомбардировщиков, дальнобойной и реактивной артиллерии. В общем не стали бы чухонцы таким строительством в глухомани заниматься. Поэтому - дело тут не чисто!!!
А военную историю пусть всякие зомбированные изучают, которым насрала в голову и нассала в уши "официальная история".)

quote:

А вам то кто, молодой дебил о всем рассказывает? тогда понятно откуда такие нелепые изречения))))

Ну вот и выяснили, кто есть кто.))))
Вы-то сами, кто по образованию, специальности и профессии?

quote:

да я даже не смогу столько спайсов принять чтоб додуматься катить глыбу весом 2400 тонн на медных шариках))) и к тому на камень еще люди забрались, наверное чтоб легче было.
И просто давайте подсчитаем. Итак, медь до разрушения выдерживает 40 ньютонов на квадратный миллиметр.

Вес 2400 т разделим на 30 шариков, получим 80 тонн на шарик.

Диаметр наших шариков 13 см, радиус 6.5 см = 65 мм. Площадь круга ПИ *65*65 = 13000 мм2 (округленно).

Делим 80 тонн на эту площадь. 80 тонн = 80 000 кг = 800 000 Ньютонов / 13 000 мм2 = 61,5.

А как вы эти цифры и материалы получили? Действительно интересно.
Это настоящий вес Гром-камня и шарики точно медные?

quote:

К посту 391. А, вот теперь понял...

Если что, то я так пошутил.

quote:

Изначально написано Gurian II:
Вот вам тема про бетон

В индивидуальном строительстве не используют жидкий бетон промышленного изготовления, а используют как раз тяжёлый бетон (как пластилин, глина) который трамбуют штыкованием, трамбовками и вибраторами.

Про осадку конуса вам уже сказали.

И главное - "тяжёлый бетон" вовсе не означает "как пластилин или глина".

Штыкование и трамбовка - это примитивные методы вибрирования бетонной смеси. Применяется только при отсутствии особых требований к прочности фундамента. Хотите сделать одноэтажную мазанку - сойдёт и штыкование.
Хотите построить нормальный кирпичный дом - покупаете готовый бетон марки (минимум) 300 и арендуете вибратор.

вибрация нужна, чтобы бетонная смесь легла без пустот и из массива бетона вышел воздух.
Без вибрации нельзя. и излишняя вибрация вредна. Происходит расслоение смеси.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

А как вы эти цифры и материалы получили? Действительно интересно.
Это настоящий вес Гром-камня и шарики точно медные?

quote:

там же ссылка была, которую кстати ваш единомышленник Тигрокот предоставил, вот там и написано "В желобы положено было тридцать вылитых из меди шаров, почти на два фута один от другого расстоянием. Оные содержали пять дюймов в поперечнике и касались только дна желобов. Одни только сии шары противились давлению. Другие, из железа выкованные или литые, были раздавливаемы или трескались."
Вы что пользоваться интернетом не умеете? Вы-то сами, кто по образованию, специальности и профессии?)

Ага, нашёл: "тридцать вылитых из меди, смешанной с галмеем и оловом, шаров, ...".
А вес камня вы как высчитали?

quote:

Вы что пользоваться интернетом не умеете? Вы-то сами, кто по образованию, специальности и профессии?)

quote:

Originally posted by wandergraft:

там же ссылка была, которую кстати ваш единомышленник Тигрокот предоставил, вот там и написано "В желобы положено было тридцать вылитых из меди шаров, почти на два фута один от другого расстоянием. Оные содержали пять дюймов в поперечнике и касались только дна желобов. Одни только сии шары противились давлению. Другие, из железа выкованные или литые, были раздавливаемы или трескались."

Вы лучше поясните для начала к чему эти ваши сомнительные рассуждения?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Вы лучше поясните для начала к чему эти ваши сомнительные рассуждения?

лучше уж сами поясните к чему эти ваши сомнительные выкладки если даже простая проверка по вашим выкладкам выявляет невозможность ручного перетаскивания этого камня?

quote:

Originally posted by wandergraft:

лучше уж сами поясните к чему эти ваши сомнительные выкладки если даже простая проверка по вашим выкладкам выявляет невозможность ручного перетаскивания этого камня?

Простая проверка в стиле размышлений алкашей и наркоманов, цифры взятые с потолка и переваренные больным мозгом? Вы мне это рекомендуете пояснить? РАДИ ЧЕГО? Думайте что хотите с пилотом. С чего вы вообще решили что я вам что-то обязан пояснить? Умному человеку достаточно того что я даю в ссылках и своих постах.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Думайте что хотите с пилотом.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

какие связующие использовались при создании геополимербетона

Белок делает цементный камень крепче в разы.
Сейчас более простым и дешёвым полимеризатором является ПвА-эмульсия.
Сейчас почти все кладочные, штукатурные, выравнивающие импортные растворы (например фирмы Кнауф).

А чистым полимербетоном является эпоксидная смола как связующее, а песок и щебень как заполнитель.
Так делают ванны для электролиза меди.

quote:

Вы лучше поясните для начала к чему эти ваши сомнительные рассуждения?

Да ладно вам, человек открыл для себя в интернете удивительный мир загадочных и необъяснимых фактов и явлений. Начал задавать на оружейном форуме вопросы, а на них и в правду никто не знает ответа)))

Я вот действительно не знаю, выдержат ли бронзовые шары "перекатку" на них 1600-тонного камня)))

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Штыкование и трамбовка - это примитивные методы вибрирования бетонной смеси. Применяется только при отсутствии особых требований к прочности фундамента. Хотите сделать одноэтажную мазанку - сойдёт и штыкование.
Хотите построить нормальный кирпичный дом - покупаете готовый бетон марки (минимум) 300 и арендуете вибратор.

вибрация нужна, чтобы бетонная смесь легла без пустот и из массива бетона вышел воздух.
Без вибрации нельзя. и излишняя вибрация вредна. Происходит расслоение смеси.

В целом верно, за исключением выбора марки бетона. Подготовительная площадка под армированную площадку достаточно М-100, Фундамент М-200-250, колонны также. Плита перекрытия М200-300.
Более высокая марка - напрасная трата денег.
Для индивидуального строительства достаточно М-200 на весь монолит .

quote:

человек открыл для себя в интернете удивительный мир загадочных и необъяснимых фактов и явлений.

"В целом, мы обнаружили 150 животных более чем 20 различных видов, 875 крупных рыб, порядка 20 видов мелких рыб, а также редкие виды растений", - говорится в сообщении ученых.

Исследователи также отметили, что в долине реки Конго, в радиусе около одного километра, им удалось обнаружить порядка 50 различных видов животных.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/470996#ixzz3rIbjwzPh

quote:

Вот пример простой - в 2010 году - власти Конго разрешили углубится в лес на 1 км бельгийским учёным ...

В статье про это ни слова(((

Я от наших местных краеведов слышал, что на Самарской Луке, в Жигулёвских горах, есть места, куда человек ещё не забирался.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Я вот действительно не знаю, выдержат ли бронзовые шары "перекатку" на них 1600-тонного камня)))

Вы действительно не знаете или прикидываетесь? Вот вам тогда простой пример. Вы наверное видели ж/д вагоны с колесными парами? Так вот, одна колесные пары выдерживает максимальную нагрузку 23 т. Это стальная колесная пара весом 1300 кг и диаметром колес 1,5м. И значит чтоб такой камени по стальным рельсам катить надо минимум 69 колесных пар. Даже если вдруг брпнзовый шарик диаметром 12 см выдерживает нагрузку как одно колесо то их надо 140 штук. А написали что их там всего 30 было, то есть в 4 раза меньше.

quote:

Вы действительно не знаете или прикидываетесь?

Вот честное слово - представления не имею. А как вы вес камня вычислили? С диаметром и материалом шаров понятно: 12,7 мм., бронза.

quote:

Это стальная колесная пара весом 1300 кг и диаметром колес 1,5м.

Диаметр ж/д колеса 1,5 метра? Не меньше?

А как вы рассчитали нагрузку, которую выдерживают 30(?) бронзовых шаров диаметром 12,7 см.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Вот честное слово - представления не имею. А как вы число шариков вычислили и вес камня? С диаметром шаров понятно: 12,7 мм.

Так там же написано что в жолоба было положено 30 шариков. И если вдруг шарик по прочности как колесо от вагона то их надо 140 штук при весе камня 1600т, то есть их положено в пять раз меньше, они сплющатся, вдавятся в жолоба и ни что не поедет.
А вес высчитал помножив длину на высоту на ширину и на плотность гранита, получилось 2000т, а в таком случае надо 180 шаров))))

quote:

Так там же написано что в жолоба было положено 30 шариков.

quote:

И если вдруг шарик по прочности как колесо от вагона

quote:

весе камня 1600т

quote:

они сплющатся, вдавятся в жолоба и ни что не поедет.

quote:

В статье про это ни слова(((

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Диаметр ж/д колеса 1,5 метра? Не меньше?

А как вы рассчитали нагрузку, которую выдерживают 30(?) бронзовых шаров диаметром 12,7 см.

Колеса бывают от до660 до 1500мм. И 15 таких колесных пар выдержат только 375 тонн)))

quote:

Originally posted by Konstantin217:

А бронзовые шары и стальные колёса одинаковые по прочности?

quote:

Стальные легированные колеса заведомо и многократно прочней 12 см бронзовых шариков)))

Это точно или предположение?

quote:

Колеса бывают от до660 до 1500мм. И 15 таких колесных пар выдержат только 375 тонн)))

quote:

Изначально написано Guten Morgen:
Кототигр, вы слишком высокого о себе мнения. ЧСВ зашкаливает.
Своими высказываниями вы дискредитируете ваших единомышленников .

Палата такая

Мнение важно смотря перед кем

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Да ладно вам, человек открыл для себя в интернете удивительный мир загадочных и необъяснимых фактов и явлений. Начал задавать на оружейном форуме вопросы, а на них и в правду никто не знает ответа)))

Я вот действительно не знаю, выдержат ли бронзовые шары "перекатку" на них 1600-тонного камня)))

Зато он с дивана это прекрасно знает!!! Из тырнета, википедии... Пофиг что там на самом деле, важно как ОН это все сказал.

Подумаешь, лохи какие то 200 лет назад шарики катали. Он то лучше знает: шарики не выдержат! Камень перетащить нельзя. Врут они все, ага...

quote:

грустно это

Прав Обух, грустно всё это.

quote:

Originally posted by Maksim V:

А ещё местные рассказывают , что регулярно встречают динозавров - 3-4 раза в год видят их на реке - описание - один в один с Лох-Несскими динозаврами .

Если их получше расспросить, они вам расскажут рецепты травы при помощи которой можно увидеть инопланетян ставящих обелиски в Египте и выкладывающих пирамиды стопками

quote:

Зато он с дивана это прекрасно знает!!! Из тырнета, википедии... Пофиг что там на самом деле, важно как ОН это все сказал.

Ладно "Гром-камень", так же в ЖЖах рассказывается о невозможности строительства Зимнего дворца и Исакиевского собора, колонны этой самой. Удивляют друг-друга "звёздными крепостями", не желая читать о них научную литературу.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Ладно "Гром-камень", так же в ЖЖах рассказывается о невозможности строительства Зимнего дворца и Исакиевского собора, колонны этой самой. Удивляют друг-друга "звёздными крепостями", не желая читать о них научную литературу.

Ну, раз мы дожили что самый сраный молдаван требует за обшивку небольшой комнаты вагонкой 50 штук, видимо есть МАССА дурачков для которых даже внутренняя отделка это НЕВОЗМОЖНО.

А тут Зимний дворец. Вы в своему уме? Они себе мебель скотчем чинят! А одежду скрепками.

Армия диванных экспертов ептать.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Это точно или предположение?

Абсолютно точно. Давайте на спор, вы будете бить кувалдой по Ж/Д колесу, а я по бронзовому шарику 12см Кто быстрее расплющит в половину диаметра тот и выиграл)))

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

Ну, раз мы дожили что самый сраный молдаван требует за обшивку небольшой комнаты вагонкой 50 штук, видимо есть МАССА дурачков для которых даже внутренняя отделка это НЕВОЗМОЖНО.

А тут Зимний дворец. Вы в своему уме? Они себе мебель скотчем чинят! А одежду скрепками.

Армия диванных экспертов ептать.

Вы будете смеяться—мебель,стянутая скорчем—офигительно держит! ))).
Не так давно на работе такое видал—один орел табуретку разломал так сильно,что ее ничем собрать было нельзя вообще,от нее остались щепки,а второй кричал,что она очень ценная,подарок ему чей то там,и скотча было до фига,так первый ее так скотчем смотал,что даже сидеть можно на ней стало.И не только сидеть,она приобрела качественно большу крепость,чем была до того,как ее ломали,т.е—изначально!
Я это к тому,что иногда шаловливые ручонки,и совершенно бредовая идея,сложенные вместе—могут чудеса творить!

————————————
Предлагаю участников обдумать вариант тележки,в которой вместо шаров бронзовых—внизу находятся бронзовые —же цилиндры,и их много,и они очень длинные(каждый из них),потому сама тележка—намного шире блока,который на ней везут,кроме того,везут эту тележку не просто по земле,а по бетонному ,ровному основанию,много—много запряженных волов,а люди специальные—помогают им,давая часто отдохнуть,и подклинивая для этого тележку периодически для возможности отдохнуть животным—точно такими же клиньями,кстати,какими клинят вручную до сих пор составы железнодорожные во всем мире(пару клиньев—то всего)—и состав в сотню вагонов,каждый из которых имеет огроменный тоннаж—какими—то двумя клиньями—и вручную!

Если вдуматься,то такое вряд—ли возможно вообще!

Но все железнодорожники всего мира—об этих сомнениях ничего не знают,поэтому у них все получается!
А сомневались—бы,так точно не получилось—бы,особенно—если водки им на бригаду из трех человек подкинуть ящик на два дня,пива для полировки—еще три ящика,и все это без закусти вообще,что—бы кайф не портить(ну,пару беляшей,ладно—впридачу,не более).

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А сомневались-бы,так точно не получилось-бы,особенно-если водки им на бригаду из трех человек подкинуть ящик на два дня,пива для полировки-еще три ящика,и все это без закусти вообще,что-бы кайф не портить(ну,пару беляшей,ладно-впридачу,не более).

quote:

А опровергать идею с катками сторонникам "геополимебетонной" версии понадобилось с целью дискредитации версии с катками.

П.С. Если брать ж.д. колесо, то я бы сравнивал сам подшипник. Там шарики небольшие.

quote:

Originally posted by Valery22:

П.С. Если брать ж.д. колесо, то я бы сравнивал сам подшипник. Там шарики небольшие.

Вот именно. У болезных, при виде этих подшипников и размеров шариков, совсем могут шарики за ролики заехать, но уже собственные.

У них вон мозг никак не может справиться и мечется от геополимерного бетона, к монолитам. И допустить не может что было и то и другое. А порой применялась смешанная технология.

Я ни на кого не намекаю, но стоит задуматься:
http://smartinf.ru/article/20231

Вон на Фишках тоже подняли тему:

http://fishki.net/1735414-5-udivitelnyh-fotografij-dokazyvajuwih-vozmozhnost-puteshestvija-vo-vremeni.html

quote:

Originally posted by Valery22:

П.С. Если брать ж.д. колесо, то я бы сравнивал сам подшипник. Там шарики небольшие.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вот именно. У болезных, при виде этих подшипников и размеров шариков, совсем могут шарики за ролики заехать, но уже собственные.

quote:

Originally posted by wandergraft:

А твердость подшипниковой стали такая что ею можно обычную сталь спокойно резать)))

А пацаны то в "Мастерской" и не знают))

quote:

нагрузка между этими 30 штуками равномерно распределена.

quote:

Абсолютно точно. Давайте на спор, вы будете бить кувалдой по Ж/Д колесу, а я по бронзовому шарику 12см Кто быстрее расплющит в половину диаметра тот и выиграл)))

А это разве не разные нагрузки будут (бить и катить)?

quote:

На сжатие предел прочности 40 кг/мм2 (ткнул первую попавшуюся бронзу)

В документе указание на составляющие материала шаров: медь, олово и цинк.

quote:

В документе указание на составляющие материала шаров: медь, олово и цинк.

quote:

Медь + олово = бронза.
Медь + цинк = латунь.

"тридцать вылитых из меди, смешанной с галмеем и оловом, шаров"

"Галмей
название двух цинковых руд с богатым содержанием цинка".

Что за сплав получился тогда?

quote:

Изначально написано Konstantin217:
Почитал в сети про бронзы и латуни. Складывается впечатление, что те кто строили машину для перевозки Гром-камня в 1600 тонн, прекрасно знали какие шары, какого диаметра и с какими свойствами им нужны.

Естественно знали! Ведь тогда интернета не было и форумов где им бы диванные аналитики популярно бы объяснили что кроме изоленты ничего не поможет, а они лохи и профаны, не знают что бронзовые шарики тоже не помогут!

quote:

Изначально написано Konstantin217:

В статье про это ни слова(((

Я от наших местных краеведов слышал, что на Самарской Луке, в Жигулёвских горах, есть места, куда человек ещё не забирался.

А есть места,откуда никто не выбирался.

quote:

Изначально написано wandergraft:

Вы действительно не знаете или прикидываетесь? Вот вам тогда простой пример. Вы наверное видели ж/д вагоны с колесными парами? Так вот, одна колесные пары выдерживает максимальную нагрузку 23 т. Это стальная колесная пара весом 1300 кг и диаметром колес 1,5м. И значит чтоб такой камени по стальным рельсам катить надо минимум 69 колесных пар. Даже если вдруг брпнзовый шарик диаметром 12 см выдерживает нагрузку как одно колесо то их надо 140 штук. А написали что их там всего 30 было, то есть в 4 раза меньше.

Как там про звон и направление?
Ни в одном справочнике не видел,какую нагрузку ВЫДЕРЖИВАЕТ колесная пара.Даже РУ-1050.
А вот рассчетная статическая нагрузка колесной пары НА РЕЛЬС есть везде.
А это немного разные вещи.

quote:

А есть места,откуда никто не выбирался.

Есть. Спелеологи переодически пропадают.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Есть. Спелеологи переодически пропадают.

Возле Октябрьска вроде какие то самодеятели в штольнях сгинули.
Но я не про этих.
Жигулевские горы хоть и не серьезные с виду,но не зная местности куда нибудь провалиться вполне реально.
Да и всякие малахольные уфологи много чего пишут.Ведь не на пустом же месте.Люди реально пропадают.

quote:

тридцать вылитых из меди, смешанной с галмеем и оловом, шаров"

"Галмей
название двух цинковых руд с богатым содержанием цинка".

Что за сплав получился тогда?

Airbus A321 с регистрационным номером EI-ETL авиакомпании 'Когалымавиа' (летает под брендом MetroJet) с 5 ноября не может покинуть стоянку 102 в Пулково, сообщили 'Фонтанке' источники в аэропорту. Напомним, в тот день во время выталкивания самолета буксиром была повреждена носовая стойка шасси, самолет всем весом лег на крышу тягача.

На фоне такого, "диванные", как их здесь называют, действительно не могут поверить в перевозку "Гром-камня". Только я, почему-то, больше верю в предков.)))

вот ещё фильм про сооружения древности.
Обратите внимание - как уложены камни. Так отливать из геополимербетона никто бы не стал.
Так можно только укладывать.
Но как подогнали эти камни и по горизонтальным и по вертикальным и по наклонным стыкам - это и есть загадка.

quote:

Но как подогнали эти камни и по горизонтальным и по вертикальным и по наклонным стыкам - это и есть загадка.

Возможно просто подгоняли друг к другу камни, стёсывая лишнее по минимуму.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
Возможно просто подгоняли друг к другу камни, стёсывая лишнее по минимуму.

Огромные трудозатраты.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Возможно просто подгоняли друг к другу камни, стёсывая лишнее по минимуму.

Опять же в сознании современных аналитиков не укладывается: Могли в каменоломнях вырезать сначала единую стенку, потом наделать насечек и поколоть при помощи мокрых клиньев. Разобрать, обработать лицо, а потом перевезти и сложить на ровном месте.

А хомячки из 21 века думают что "подгоняли"

quote:

Огромные трудозатраты.

Вопрос в том, насколько огромные и с чьей точки зрения.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
Вопрос в том, насколько огромные и с чьей точки зрения.

Обработайте хотя бы два камня так, как показано на фото.

quote:

Обработайте хотя бы два камня так, как показано на фото.

Я как раз об этом и говорю: "насколько огромные и с чьей точки зрения". Эту стену, может быть, не одно поколение строило. Нам просто привычны другие темпы. Этот же "Гром-камень" - 8 км чуть ли не год тащили.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Могли в каменоломнях вырезать сначала единую стенку, потом наделать насечек и поколоть при помощи мокрых клиньев. Разобрать, обработать лицо, а потом перевезти и сложить на ровном месте.

Ты знал!

quote:

Опять же в сознании современных аналитиков не укладывается: Могли в каменоломнях вырезать сначала единую стенку, потом наделать насечек и поколоть при помощи мокрых клиньев. Разобрать, обработать лицо, а потом перевезти и сложить на ровном месте.

А хомячки из 21 века думают что "подгоняли"

Вполне себе вариант.

quote:

Но как подогнали эти камни и по горизонтальным и по вертикальным и по наклонным стыкам - это и есть загадка.

Я видал,как один старый строитель—каменщик делал цоколь одного дома,так вот он так же—подгонял каждый следующий гранитный камень,обтесывал,аккуратно,не спеша.
Просто он на повоеменке был по оплате,и ему сказали:«Никуда не торопись,делай красиво,и аккуратно,как на картинке в каталоге,но из гранита».Он и сделал!

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Вполне себе вариант.

Дык естественно.

Приведу сейчас еще один: берется два камня ставится рядом, до касания. И начинается притирка. Берется шнур, смачивается латексом. Он египтянам был доступен. Латекс предварительно смешан с абразивом. Битым камнем мелким.

Можно просто в жире, в мазуте. Я надеюсь известно что нефтью торговали и в древние времена?

Это могут быть и корунды и оксиды алюминия, не важно, может тот же гранит мелкобитый.

Далее, все это застывает и начинается притирка. запилили маленькую площадку где камни соприкасались, придвинули ближе, и дальше поперли.

Вот тебе кладка идеально притертая друг к другу.

Но учитывая то, что часто я вижу кладку с очень разными камнями, мне это говорит о том, что это из массива кололи. А притирали шнуром где нибудь на стыках.

По поводу скорости, вот этот храм строился 1600 лет:

http://jj-tours.ru/articles/Egypt/egypt-pi-luxor-temple-of-karnak.html

quote:

Originally posted by Дохтур22:

называется полигональная простым притиранием этого не получиш

вы это откуда знаете? Практический опыт у вас какой по данной теме?

quote:

По поводу скорости, вот этот храм строился 1600 лет:

quote:

Originally posted by почти аноним:

москва уже 900

Это демагогия.

quote:

Это демагогия.

quote:

Изначально написано почти аноним:

нет.
не факт, что был утвержденный проект, который делали 1600 лет.
не рассматривается вариант, что каждый строил по одному-два здания для своего величия?
вот и получается, что в сумме оно, конечно, строилось так долго. а по факту - достраивалось.

пишете херню. Храм это комплекс зданий. Город это город.

Неужели не осознаете какой бред пишете? Годиков вам сколько?

quote:

москва уже 900 лет строится. не аргумент.

Как раз аргумент. Аналогия прямая. Только нас не удивляет город, потому что процесс идёт фактически "при нас". А стену мы воспринимаем "одномоментно", хотя она так же могла 900 лет строиться.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Как раз аргумент.

Не аргумент по той причине, что масштаб разный на порядки. Т.е. скорость строительства Москвы в РАЗЫ быстрее.

За 900 лет Москва от деревянной стала кирпичной и каменной. Естественно разговор про изначально запланированное -пустопорожний треп.

Вот С.ПБ, да, он строился по единому плану, я имею ввиду центр. Москва же развивалась как поселение. ОТ маленького в большому.

Храмовый комплекс это был проект который воплощался.

Вот с Кельнским собором который строился 200 лет, можно сравнить. Возводилось изначально задуманное.

Чтобы понять что Москва не аргумент, посмотрите например Сигизмундов план.

А вообще, скажу честно: тот кто сравнивает храм с Москвой, он просто историю Москвы не знает Пусть никто не обижается.

http://map.etomesto.ru/base/77/moskva_1610.jpg

Ну чо, много общего?

quote:

Не аргумент по той причине, что масштаб разный на порядки.

Я имел ввиду, что храм - "как раз аргумент".

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Я имел ввиду, что храм - "как раз аргумент".

А, понял. Прочитал криво ))))

quote:

Чтобы понять что Москва не аргумент, посмотрите например Сигизмундов план.

quote:

Только нас не удивляет город, потому что процесс идёт фактически "при нас". А стену мы воспринимаем "одномоментно", хотя она так же могла 900 лет строиться.

quote:

Originally posted by почти аноним:

вы слушаете только себя.

Я не слушаю бред. Какой бы храмовый комплек ни был, масштабы с Москвой даже 1612 года несопоставимые.

И именно это кстати говорит за резкий скачок технологий строительства. Т.е. то, чему хомячки всегда восторгаются в Египте, на самом деле анахронизм.

В Москве в одном Кремле построено больше и более качественно чем в том ссаном египетском храме.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Я имел ввиду, что храм - "как раз аргумент".

Нифига себе казуистика?
ХРАМ—как аргумент!

———————
Кто нибудь тут сомневается,что «храм»—произошло от «харам»(ну или—по некоторым сведения,вполне достоверным таки—как раз—наоборот)?
Место,где нельзя вести себя как хочется,а только по конкретным законам того места,место,где есть огромное количество этих ограничений,где они очень жестки,где ослушавшийся их—будет подвергнут страшнейшим карам—сначала на земле,а поиом и на небе!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто нибудь тут сомневается,что 'храм'-произошло от 'харам'(ну или-по некоторым сведения,вполне достоверным таки-как раз-наоборот)?

уже курнули, да?

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

уже курнули, да?

Нет,в этом году еще не курил.
В прошлом—тоже.
И так—сорок девять лет уже,как то без курева обхожусь.

quote:

На мой взгляд по виду так не больше 200-300 лет

quote:

Originally posted by почти аноним:

в доме, которому 150 лет живут люди.

quote:

Строения без человека быстро разрушаются-это-факт!

quote:

Хотя-бы потому,что совершенно непонятно-зечем надо было в таком месте-их строить(даже,если это бетон)-ведь там итак есть возвышения,и если это -элементы крепости,то зачем они такими массивными изготовлены?

Просто тогда он был нужен, а сейчас он торчит как перст в пустыне.

Если посмотреть на карту этого района, то можно предположить, что какое-то стратегическое значение имел проход между озёрами.
А эта крепость прикрывала (закрывала) это проход.

quote:

Если посмотреть на карту этого района, то можно предположить, что какое-то стратегическое значение имел проход между озёрами.

Какое там такое важное сратегичнское значение мог иметь проход между двумя какими—то озерами,что—бы такое городить?

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Какое там такое важное сратегичнское значение мог иметь проход между двумя какими-то озерами,что-бы такое городить?

Могли построить город в месте где понравилось, например: источник рыбы и воды (озера), пасбище на склоне. Укрепили город или обтесали скалу чтобы защищаться. Какой проход? В те времена варваров могло привлечь просто сам факт наличия какого либо имущества.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Какое там такое важное сратегичнское значение мог иметь проход между двумя какими-то озерами,что-бы такое городить?

А вы знаете сколько городов было в своё время, которые по тем меркам были сверхкрупными и влиятельными, а потом что-то менялось и эти города исчезали.
То же самое и с крепостями.
Да и что далеко ходить - Например на Сахалине или около Питера - сколько оборонительных сооружений, которые в своё время были актуальны для защиты от подхода кораблей противника.
А сейчас - это никому не нужные развалины.

Понятны причины,когда нет больше надобности в устаревших военных объектах.
Но это не военный объект.
Понятны причины,когда вода ушла,а тут озера—на месте!
Строительство заняло очень большое время и силы(если это строили),значит эксплуатировать должны веками,строили—то надолго!
Почему теперь там никто не живет?
Уничтожены были?
Должны были там прописаться завоеватели,или какие—то другие,видя,что место пустует!
«Свято место не бывает пусто»(читать можно—как хорошее место,укрепленное).

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Уничтожены были?

Могла быть банальная чума например.

quote:

Originally posted by Дохтур22:

Хм не похоже эта кучка камней на сооружение .

quote:

Originally posted by Igorich 75:

Только температура для этого не 500 градусов нужна, а несколько тыс.

обоснуйте... Можно табличкой температур плавления различных сортов песка.

quote:

Изначально написано TigroKot-2:

обоснуйте... Можно табличкой температур плавления различных сортов песка.

Лень мне. Могу ошибаться, конечно.
Это в книжке советской еще прочитал, «тайны веков» называлась. Там индийские сказания ананализировались.
В свете современных на 80-е годы технологий, про стены оплавленные и остекленевший песок было.
Вроде как, никаким путем естественным , и пожаром не сотворить такого.

quote:

Лень мне. Могу ошибаться, конечно.
Это в книжке советской еще прочитал, 'тайны веков' называлась. Там индийские сказания ананализировались.
В свете современных на 80-е годы технологий, про стены оплавленные и остекленевший песок было.
Вроде как, никаким путем естественным , и пожаром не сотворить такого

Вот на этом, по сути, все эти "сенсации" и строятся: кто-то, где-то, что-то, как будто, вроде как....

Вот на этом, по сути, все эти "сенсации" и строятся: кто-то, где-то, что-то, как будто, вроде как....[/QUOT
Содержательно..
wikipedia.org/wiki/Железная_колонна_в_Дели
Это про колонну...
Куча есть трудно объясняемых официальной наукой вещей, широко известных и удивительных.
Я ни за какие теории, я против узколобости с обеих сторон баррикад.

зы а золота в СОВРЕМЕННОЙ электроники -очень мало
она же сама микро

было ага много- вспоминаю 5шкафов с реле
а вмкаждном реле квиток-0,05гр золота
и там 15 тыс шт было

а все валялось на свалке военной кафедры