мужской разговор
ТелегОния ?
Собсно википедия выдает вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%29
Но! Имеет ли право на существование эта теория?
Может кто то на конкретных примерах сталкивался ?
А... Здоровый мужской флуд приветствуется...
хотя по городу частенько обращаю внимание на подростков, я замечаю в них очень много похожих со мною черт.... мои?....да не гонево
Gets - плодовитый вы однако...
Или можт телегония виновата? В гарнизонных стоянках
Довольно примеров,
Что дети похожи
На господ офицеров
К.Прутков
Телегония, Да, верю. Но не во все остальные теории общества Туле.
В паре прежних тем был за это оплеван, слюнями- в основном за ссылку на Вики 
Не, я лучше Вики цитировать буду
ДНК передается не только хромосомами, но и митохондриями.
Так что телегония просто неизбежна.
quote:Originally posted by B8F761:
Что дети похожи
На господ офицеров
Ну это то , скажем так, объяснимо... )))
А вот тезис о сохранении девственности до свадьбы? Не только ведь несет какие то моральные принципы? Но тут сразу вопрос: а вот ежели девушка до свадьбы занималась анальным сексом, то тогда как? Тоже , скажем так, эффект телегонии возможен? Или только если " в туда" ?
А если взять совсем древних, то право первой брачной ночи было у вождя племени ... ?
Но если рассуждать так: вождь ведь выбирался из лучших, как физически , так и интеллектуально, даже пусть на тот момент он уже и был старым, но гены то ведь помнят!!! Интересно вообще то порассуждать...
Родила женщина негритенка. В вестибюле роддома сидит ее муж - здоровенный
мужчина свирепого вида. Увидев его, медсестра не решилась сообщить такую
новость. Позвала дворника, налила ему спирта и говорит:
- Пойди скажи Иванову, что у него родился негритенок. Только объясни все
хорошенько. Скажи, что, мол, гены, мутация. Дворник тяпнул спирта, зашел в
вестибюль и говорит:
- Иванов!
- Я.
- Дурак ты, Иванов: мутатор мыть надо! Негр у тебя родился. Геной назвали.
Женщина с "рыльцем в пушку", беременная за несколько недель до родов начинает выносить мозг мужу: " мне каждую ночь снится, что я родила негретенка с двумя головами."..
...
-Ваша жена родила. Негритенка.
-С двумя головами???!!
-Нет, с одной.
-Слава Богу!!!
Еще как телегония существует - как у породистой голубки после сизаря никогда не будет породистого потомства, так и от бл.ди и пьяни родится только им подобное, сколько бы джентельменистым не был в дальнейшем исходный отцовский генетический материал.
родился негр, девушка обясняет мужу, что когда они зачинали, мимо окна проходил негр, ну парень такой втупил, типа все понял, бежит радостный домой, родителям повествует такую крайнюю радость. отец сидит:
-Мать, а когда мы этого ушлепка зачинали, мимо окна осел не проходил?
quote:Originally posted by Аден:
Дурак ты, Иванов: мутатор мыть надо! Негр у тебя родился. Геной назвали.
quote:Originally posted by OCTAGON:
ДНК передается не только хромосомами, но и митохондриями.
А для зачатия митохондриальный материал подходит?
Или все-таки срабатывает только пара сперматозоид-яйцеклетка, несущие по половине генов?
Телегонево 
quote:ДНК передается не только хромосомами, но и митохондриями.
Срочно к Купитману!
quote:Изначально написано SIFFT:
Екак у породистой голубки после сизаря никогда не будет породистого потомства
У собачек та же нетолерантная хрень.
quote:Originally posted by OCTAGON:
У собачек та же нетолерантная хрень.
Равно как и у кошечек, лошадок и прочих породистых тварей. А у человеков конечно же нету, воруй-убивай, биби гусей, всё пучком.
quote:Изначально написано Поселянин:
гусей
Овец.
А можно один раз скрестить самку с породистым кобелём, а потом всю жизнь получать породистое потомство, скрещивая с беспородными кобелями?
Это вряд ли. Согласно телегонии, на самку накладывает отпечаток каждый самец, с которым она имела связь. В результате каждой связи, происходит частичное изменение на генном уровне исходного материала женщины, используемого для формирования яйцеклетки. Если будет, к примеру, сотня партнеров - какой будет коктейль на выходе?
quote:Изначально написано SIFFT:
Это вряд ли. Согласно телегонии, на самку накладывает отпечаток каждый самец, с которым она имела связь. В результате каждой связи, происходит частичное изменение на генном уровне исходного материала женщины, используемого для формирования яйцеклетки. Если будет, к примеру, сотня партнеров - какой будет коктейль на выходе?
А как же это:
"Телего́ния (от др.-греч. τῆλε - 'далеко' и γόνος - 'рождение, происхождение, род', то есть 'вдали рождённый') - опровергнутая и устаревшая биологическая концепция[1][2][3][4][5], существовавшая в XIX веке[5], утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи"
Представим эксперимент в чистоте:
1. Первый секс.контакт с чистопородным самцом.
С потомством всё нормально?
По теории Телегонии (Т) - ДА!
2. Другой чистопородный самец - Он другой, но тоже чистопородный.
Всё нормально? По теории - ДА!
3. Третьим будет беспородный самец - как сработает факт первых двух контактов?
Останется ли потомство чистопородным или резко всё ухудшится?
Как два раза с чистопородными будет противостоять одному с беспородным?
А если чистопородных будет 10, а беспородный 1?
А если первый раз с беспородным, а 10 последующих с чистопородными?
Даже один беспородный убивает всю породу напрочь, как то так. В идеале, если хочешь, чтобы потомство было чисто твоего рода, у женщины не должно быть других партнеров.
quote:Изначально написано SIFFT:
Даже один беспородный убивает всю породу напрочь, как то так.
Уточню. Один породистый иной породы обеспечивает последующее производство метисов.
quote:Изначально написано SIFFT:
Даже один беспородный убивает всю породу напрочь, как то так. В идеале, если хочешь, чтобы потомство было чисто твоего рода, у женщины не должно быть других партнеров.
Допустим это так.
Но рассаживать самок по клеткам можно, а женщин нет.
Какой выход?
Искать такую, которая не наделает того, чего вы сами не пожелаете.
Ага, нащщет телегонии у животных все верно и даже правильно. Она работает как подорванная, породу убивает как из пистолета и все другие дела). НО! Это все верно тока для животных. Человек, как это сейчас, к сожалению, уже немногим известно))), отличается от животных наличием разума. И это круто меняет дело. Проще говоря, если женщина, переспав, допустим, с негром преклонных годов, находится в эмоциональном контакте с ним, то, поимев сношение с другим НЕнегром, она может поиметь также и негра-ребенка. Если же она чесна любит своего нонешнего партнера и о никаких неграх уже не думает, то эта проблема уже снимается. Короче, смысл такой: надо не просто думать, а учиться думать правильно)))
quote:Человек, как это сейчас, к сожалению, уже немногим известно))), отличается от животных наличием разума. И это круто меняет дело
Вырастают дети, а они оказываются думают по другому, другие взгляды, понятия.
Короче как следствие: пресловутая проблема отцов и детей. Хотя у них будет ДНК отца, а по факту чужие.
А родители, в том числе и мама: И в кого они такие? Мы их вроде не так воспитывали.
quote:Изначально написано OCTAGON:
ДНК передается не только хромосомами, но и митохондриями.
Так что телегония просто неизбежна.
Медихлорианами ёптель!
quote:Originally posted by barbos:
га, нащщет телегонии у животных все верно и даже правильно. Она работает как подорванная, породу убивает как из пистолета и все другие дела). НО! Это все верно тока для животных. Человек, как это сейчас, к сожалению, уже немногим известно))), отличается от животных наличием разума. И это круто меняет дело
К сожалению - не меняет, а даже еще более усугубляет. У животных - признаки волновой наследственности в основном отображаются во внешности (окраска меха, перьев и т.д.). У людей же больше влияние оказывается именно на разум, но частично и на внешность. И подобное влияние на мозговую активность уже давно было подмечено людьми (как и близкородственное скрещивание, а наблюдательность тогда у людей была весьма высокой), и как правило - потомство, которое было сделано по правилам, т.е. когда дефлоратор и спермодонор - одно лицо, получалось гораздо качественнее (именно в мозговой деятельности), чем то которое было заделано как попало, т.е. как сейчас.
quote:К сожалению - не меняет, а даже еще более усугубляет.
+1
quote:К сожалению - не меняет, а даже еще более усугубляет
Усугубляет проблему именно отсутствие разума или его слабость. В наше время нередки случаи, когда слабый разумом "спермадонор" во время очередной пьянки неожиданно оказался "дефлоратором", а еще более слабый разумом "фефлорант"этого даже не сильно заметил, т.к. был в легкой отключке. Вроде как все по правилам произошло, да не очень))). Но по-любому у человека всегда есть выбор - ему ничто не мешает начать тренировать свой разум. Ничто не мешает - кроме своего ума))).
Такой вопросец возник: а имеются научные данные по ДНК-образцам самки, ее первого партнера (который, якобы, и "заносит" свою генную информацию) и того партнера, от которого потомство? Есть там какие-то сходства или нет?
Сдается мне, совпадение или несовпадение геномов "телеотца" и потомка будет материальным доказательством, по прочности не уступающим алмазу.
Можете спорить хоть до усрачки, товарищи-незнамо-кем-зачатые:-)
Но заповеди не просто так сформулированы.
Даже с точки зрения банальной микробиологии - ЗППП никто не умеет лечить полностью.
Даже сейчас.
Все в "одной субстанции", один Русич в белом фраке
quote:Originally posted by Русич:
заповеди не просто так сформулированы
Что там непростого?
quote:Originally posted by Русич:
с точки зрения банальной микробиологии - ЗППП никто не умеет лечить полностью
"Банальная микробиология" - что за дисциплина? Врачи и наука знают про нее?
quote:Originally posted by Русич:
товарищи-незнамо-кем-зачатые
Даже смайлик не спасает от хамства и гордыни...
Не спасает, да.
А думаете, вам одним, товарищи, хамить и издеваться можно?
Банальная микробиология ничем не отличается от классической.
Изучал два года, плюс биохимию и ещё много чего.
Назар, рад видеть.
Пиши почаще, что ли...
quote:Originally posted by Русич:
Не спасает, да.
То есть грех гордыни имеется?
Ай-ай-ай!
"И эти люди запрещают ковыряться в носу?"
"Нет более надежного признака гордыни и прелести, чем уверенность в их отсутствии"
quote:Originally posted by Русич:
Банальная микробиология ничем не отличается от классической.
Небанальная, стало быть, отличается?
И как микробиология пересекается с генетикой человека?
quote:Originally posted by Русич:
уверенность в их отсутствии
Вы настолько уверенны в себе, что заявляете об отсутствии у себя тех греховных понятий?
Не люблю флуд.
Считайте что я технично съехал.
А без флуда?
Что насчет анализа ДНК и прочих плюшек генетической науки?
Чтобы кроме заповедей и прочих недоказуемых понятий иметь подтверждение материалистическими (качественными и количественными) показателями?
Есть мудрость поколений народа.
Блуд- зло.
Мне достаточно.
А вы куда хотите, туда и макайте.
Вольному воля.
И дочь можете так научить...
quote:эффект телегонии возможен? Или только если " в туда" ?
Это ещё что...
Вот если мужик отодрал негра в анал, ДНК негра попали в хуй мужика через митохондрии и прочий клеточный аппарат, при повреждении слизистых. А потом мужик отодрал жену и родился негр. Прикиньте каково жене???
quote:Originally posted by Русич:
Есть мудрость поколений народа.
Далеко не у всех народов были такие понятия. У некоторых народностей и сейчас могут жену гостю предложить, однако
Ну так вымерли те народы.
Или на грани.
Вымерли... От навязанных: образа жизни, алкоголя, новой (для них) религии
Ну вот уж только не от религии
Да, от религии в основном своих поуничтожали. Инквизиции всякие и т.д.
А с телегонивом-то что?
quote:Изначально написано ale94106499:
Но тут сразу вопрос: а вот ежели девушка до свадьбы занималась анальным сексом, то тогда как?
Дети будут похожи на партнёра, но очень говнистые по характеру.
А если секас был оральным, с проглотом?
То сынок будет флудить на форумах...
Обосновать логическую связь между двумя вышеприведенными факторами не затруднит?
quote:Такой вопросец возник: а имеются научные данные по ДНК-образцам самки, ее первого партнера (который, якобы, и "заносит" свою генную информацию) и того партнера, от которого потомство? Есть там какие-то сходства или нет?
Сдается мне, совпадение или несовпадение геномов "телеотца" и потомка будет материальным доказательством, по прочности не уступающим алмазу.
может где-то и есть, но это очень не удобно звучит в плане эмансипации. Потому озвучено не будет.
Но те, кто разводит чистокровных животных, давно заметили: стоит самке случиться с нечистым, все последующие вязку выйдут бракованными.
Как, например, сам видел у овчарки бороду и усы фокстерьера. Повторюсь: чистокровного. Сестры и братья не имели подобных аномалий в потомстве.
Либо овчарка с хвостом крючком.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Допустим это так.
Но рассаживать самок по клеткам можно, а женщин нет.
Какой выход?
раньше рассаживали и вполне успешно
quote:Изначально написано barbos:
Ага, нащщет телегонии у животных все верно и даже правильно. Она работает как подорванная, породу убивает как из пистолета и все другие дела). НО! Это все верно тока для животных. Человек, как это сейчас, к сожалению, уже немногим известно))), отличается от животных наличием разума. И это круто меняет дело. Проще говоря, если женщина, переспав, допустим, с негром преклонных годов, находится в эмоциональном контакте с ним, то, поимев сношение с другим НЕнегром, она может поиметь также и негра-ребенка. Если же она чесна любит своего нонешнего партнера и о никаких неграх уже не думает, то эта проблема уже снимается. Короче, смысл такой: надо не просто думать, а учиться думать правильно)))
если б у человека был бы разум, он бы не делал столько хуйни
так что животное
да еще к тому же самое тупое
quote:А если секас был оральным, с проглотом?
извините, но суть может быть в том, что в маточных трубах сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность долгое время. И вполне возможно, при последующем оплодотворении другим отцом, они как-то участвуют в формировании ДНК потомства. Насколько я знаю, до сих пор неясно сколько реально сперматозоидов участвуют в оплодотворении яйцеклетки. То-что один проникает внутрь - ясно, но остальные, оседающие на поверхности тоже могут как-то использоваться, например, с целью поиска исправной части ДНК при подозрении на повреждение в "основном", проникшем внутрь. Либо, при хранении в стенке маточной трубы, "удачные" части ДНК отца, передаются матери, если у нее есть повреждения.
Природа - очень хитрая и надежная штука, вполне возможно, что может собирать код более чем от двух родителей, иначе выродились бы давно.
quote:Изначально написано Ready:Это ещё что...
Вот если мужик отодрал негра в анал, ДНК негра попали в хуй мужика через митохондрии и прочий клеточный аппарат, при повреждении слизистых. А потом мужик отодрал жену и родился негр. Прикиньте каково жене???
мужик это как магнитофон или dvd может проигрывать разные кассеты или диски,
но вот каждая перезапись на магнитной пленке ухудшает качество последующих перезаписей
quote:Это все верно тока для животных. Человек, как это сейчас, к сожалению, уже немногим известно))), отличается от животных наличием разума. И это круто меняет дело. Проще говоря, если женщина, переспав, допустим, с негром преклонных годов, находится в эмоциональном контакте с ним, то, поимев сношение с другим НЕнегром, она может поиметь также и негра-ребенка. Если же она чесна любит своего нонешнего партнера и о никаких неграх уже не думает, то эта проблема уже снимается. Короче, смысл такой: надо не просто думать, а учиться думать правильно)))
это вы хитро загнули: умеете управлять отдельными клетками силой разума?
quote:Originally posted by почти аноним:
стоит самке случиться с нечистым
А если наоборот?
На первую вязку - суперпуперпородистого самца, а потом любого колчелапого доходягу?
quote:Originally posted by почти аноним:
остальные, оседающие на поверхности тоже могут как-то использоваться, например, с целью поиска исправной части ДНК при подозрении на повреждение в "основном", проникшем внутрь. Либо, при хранении в стенке маточной трубы, "удачные" части ДНК отца, передаются матери, если у нее есть повреждения.
Генные инженеры нервно курят в стороне
А то бы давно пересобрали геном человека, позаимствовав часть генов от одного экземпляра (дабы умный был), часть - от другого (физически развит), еще фрагмент - от третьего (здоровье неимоверное) и т.д.
quote:Originally posted by почти аноним:
Природа - очень хитрая и надежная штука, вполне возможно, что может собирать код более чем от двух родителей
Доказывать или отрицать можно только факты, все остальное подпадает под крайне расплывчатую и неопределенную муть, где все формулировки будут только в виде "может быть", "я так думаю" или "в священной книге написано под диктовку свыше".
quote:Изначально написано Kill_Maker:
мужик это как магнитофон или dvd может проигрывать разные кассеты или диски,
но вот каждая перезапись на магнитной пленке ухудшает качество последующих перезаписей
А на dvd не ухудшает.
Даже на древних 5-дюймовых дискетах не ухудшало.
quote:На первую вязку - суперпуперпородистого самца, а потом любого колчелапого доходягу?
+100500!
quote:Изначально написано Nick Brake:А на dvd не ухудшает.
Даже на древних 5-дюймовых дискетах не ухудшало.
С кем только женщин тут не сравнивали; вот и с грампластинкой-типа проиграл пару раз, перевернул на другую сторону, и ещё прокрутил.
Доказать или опровергнуть данное явление наука пока что не может. Посему надо быть человеком моральным, не прелюбодействовать. Не на помойке себя нашли...
------
Hic Rhodus, hiс salta
quote:Originally posted by Октябрец:
надо быть человеком моральным
Понятия морали у разных народов и в разное время сильно различались.
quote:Originally posted by Октябрец:
Доказать или опровергнуть данное явление наука пока что не может.
Это укор уровню развития науки или признание факта выдуманности проблемы телегонии на уровне организмов биологического вида homo sapiens?
Октябрец, рад видеть:-)
quote:Originally posted by тов.Берия:
Доказывать или отрицать можно только факты, все остальное подпадает под крайне расплывчатую и неопределенную муть, где все формулировки будут только в виде "может быть", "я так думаю" или "в священной книге написано под диктовку свыше".
Кстати да. Вот взять то самое непорочное зачатие ... гены стало быть только от матери - это КАК?!
Или от папы-Бога тоже? Но тогда выходит что у Бога обычный человеческий а не спецбожий набор хромасом ... чет я как то не понимаю ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
чет я как то не понимаю ...
Не надо этим хвастать. )))
quote:Originally posted by tref7:
Не надо этим хвастать. )))
А ежли больше нечем?
Лучше и не понимать.
Меньше греха.
А волновую генетику не всем и надо знать.
quote:Originally posted by Русич:
волновую генетику
Эка ... а куды тогда девать старика Менделя?
А он рядом предшествует:-)
Священник был, кстати)
quote:Originally posted by Русич:
Священник был
монах
quote:Originally posted by Русич:
Священник был, кстати)
Католик однако
quote:Лучше и не понимать.
Меньше греха.
"Кто может, тот вместит"
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
тогда выходит что у Бога обычный человеческий а не спецбожий набор хромасом
Бог сотворил человека (мужского пола) "по образу и подобию своему" - так сказано в писании. И выходит ровно наоборот - у человека (мужского пола) божественный набор хромосом
Дети на атомной станции...
На АЭС должна быть охрана периметра и соответствующая многоуровневая защита рабочих узлов. Дабы не только дети, но и взрослые (по возрасту
) не могли легко и непринужденно устроить "бадабум!" Или это к тому, что дети могут облучиться, по выражению Юза Алешковского, "от муде и до глаз и, сам понимаешь, на такую пиписку только окуньков в проруби ловить, и то не клюнет. Трагедия!"
В смысле, что от такого облучения мутаций будет столько, что это самое телегонево покажется пикником на взморье?
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:
монах
Тут-то от воздержания ему и привиделось...
quote:На первую вязку - суперпуперпородистого самца, а потом любого колчелапого доходягу?
вы как дети - хватаетесь за одно слово и повторяете его до абсурда.
основная наследственность идет от текущего самца, так-что получится дворняга, но с некоторым свойством породы.
quote:да, главное - довести до абсурда.Генные инженеры нервно курят в стороне
А то бы давно пересобрали геном человека, позаимствовав часть генов от одного экземпляра (дабы умный был), часть - от другого (физически развит), еще фрагмент - от третьего (здоровье неимоверное) и т.д.
где сказано, что идет выборка наилучших качеств? идет сравнение на целостность данных ДНК. При повреждении участка у обоих родителей, информация берется у второго сперматозоида и, если он принадлежит мужу, то все ОК, а если любовнику... всякое бывает.
и - да, у дворняг здоровье лучше, даже в первом поколении.
quote:Originally posted by почти аноним:
основная наследственность идет от текущего самца
Течка - она у самок
quote:Originally posted by почти аноним:
При повреждении участка у обоих родителей, информация берется у второго сперматозоида и, если он принадлежит мужу, то все ОК, а если любовнику... всякое бывает.
То есть сперматозоид другого самца должен быть живым и активным? То есть свежим... Так это не телегония, а банальное блядство
Да, участник "почти аноним" отлично выполнил свое требование:
quote:Originally posted by почти аноним:
главное - довести до абсурда
quote:Кстати да. Вот взять то самое непорочное зачатие ... гены стало быть только от матери - это КАК?!
Непорочное или без срыва пломбы? вроде похоже а смысл разный. Второе встречается чаще чем раз в две тыщи лет.
А вообще довольно оригинальный способ прийти спасать мир - через запломбированный нерасточенный люк. Не очень приятно ей было надо думать.
quote:Течка - она у самок
не понял. вы с чем несогласные?
quote:То есть сперматозоид другого самца должен быть живым и активным? То есть свежим... Так это не телегония, а банальное блядство
сперматозоид сохраняется живым в стенке маточной трубы до месяца. Потом он засыпает. И сколько может храниться в анабиозе - неизвестно. Вернее, известно, но нам не скажут.
И подумайте - что происходит, когда яйцеклетка движется по трубе и касается всех волосков.
quote:Originally posted by почти аноним:
Вернее, известно, но нам не скажут.
Вам - да, может, и не скажут.
А вот остальным стоит только погуглить
Срок жизни в мужском организме, где они непосредственно вырабатываются и хранятся, а среда максимально благоприятна - примерно 60-70 суток.
В женских придатках - всего несколько суток, при этом оплодотворяющая способность теряется раньше.
quote:Originally posted by почти аноним:
сколько может храниться в анабиозе - неизвестно
Анабиоз у живчиков? В теплой среде, без заморозки, как в специальных хранилищах?
quote:Originally posted by почти аноним:
что происходит, когда яйцеклетка движется по трубе и касается всех волосков.
Ей щекотно?
quote:В женских придатках - всего несколько суток, при этом оплодотворяющая способность теряется раньше.
но сколько они потом хранятся? и куда деваются? всасываются в стенки, как у обычных клеток?
quote:Анабиоз у живчиков? В теплой среде, без заморозки, как в специальных хранилищах?
вот и погуглите
им создаются именно тепличные условия с питанием и согреванием. причем, к стенкам они присасываются сами.
quote:Ей щекотно?
предположительно, там сперматозоиды
либо то, что от них осталось.
Анабиоз
Приостановка жизнедеятельности организма с последующим восстановлением её при благоприятных условиях.
quote:Вам - да, может, и не скажут.
А вот остальным стоит только погуглить
я так понимаю, все достоверные и самые новые данные лежат в гугле?
не зря его так ценит госдеп.
quote:Originally posted by почти аноним:
но сколько они потом хранятся? и куда деваются? всасываются в стенки, как у обычных клеток?
Несколько суток. Потом разлагаются.
quote:Originally posted by почти аноним:
предположительно, там сперматозоиды
либо то, что от них осталось.
Если первое - то либо произойдет обычное зачатие при встрече яйцеклетки с живчиком, либо не произойдет ничего вообще.
Если второе, то ничего не произойдет.
Тут как бинарная система исчисления - или сойдутся две клетки со своими генетическими наборами, или ничего не произойдет. Нельзя быть "немножко беременной", равно как и беременеть от нескольких генетических наборов
И самое главное: так называемая телегония оперирует другими объяснениями и предполагает иные механизмы, подразумевается как раз не прямое воздействие чужих живчиков, запущенных блядующей самкой несколькими днями ранее случки с официальным партнером
quote:Originally posted by почти аноним:
все достоверные и самые новые данные лежат в гугле?
Кроме гугля ничего не знать?
Стыдно...
Поисковиков есть немало.
А "гуглить" - это уже мем, устоявшийся в сетевых сообществах глагол. Погуглите
quote:Originally posted by почти аноним:
не зря его так ценит госдеп.
О! Еще одно модное слово!
quote:Кроме гугля ничего не знать?
Стыдно...
Поисковиков есть немало.
А "гуглить" - это уже мем, устоявшийся в сетевых сообществах глагол. Погуглите
так и слово "гугл" уже нарицательное.
или вы полагаете, что другие поисковики выдадут ценную достоверную информацию?
тут, блин, по крупицам приходится собирать. причем, наиболее ценную информацию получаешь походя, ненароком. Сломал ногу как-то, иду по лестнице, а мне один старичок: ты ногу-то не береги, притопывай, притопывай. Разговорились, пообщались, а потом узнал, что, оказывается, он разрабатывает методику реабилитации космонавтов. Вот такое люди на лестнице попадаются. А везде пишут, что только полная иммобилизация до полного сращивания.
quote:Originally posted by почти аноним:
А везде пишут, что только полная иммобилизация до полного сращивания.
В качестве оффтопа.
Еще в конце 80-х гг. ХХ века в журнале "Юный техник" была статья про парня, сломавшего ногу при игре в футбол. Собственно, он, как и врачи, были в курсе, что легкая нагрузка улучшает и ускоряет сращивание костей. Статья была о том, что он разработал и испытал на себе аппарат, создающий дозированную нагрузку. Причем было два варианта: с электромотором и кинематической схемой и с электромагнитным вибратором.
Но вообще-то, нельзя подгонять разные случаи под единый стандарт: при определенных травмах именно полная иммобилизация является залогом отсутствия осложнений в дальнейшем; в других случая показаны дозированные нагрузки.
А поисковики... Это как транспорт: один поедет в храм, другой в библиотеку, третий в бордель
quote:Несколько суток. Потом разлагаются.
но не гниют-же
белок впитывается через стенки клеток. и мы не знаем как он впитывается - как у клеток эпидермиса или яйцеклетки
quote:Если первое - то либо произойдет обычное зачатие при встрече яйцеклетки с живчиком, либо не произойдет ничего вообще.
опять-же, в связи с тем, что прямые опыты запрещены, мало информации.
есть вариант: живчик вполне живой, но лишен механизма оплодотворения.
quote:Нельзя быть "немножко беременной"
можно
известны случаи рассасывания плода в утробе при наступлении неблагоприятных условий.
quote:сиамские близнецы? двойняшки?, равно как и беременеть от нескольких генетических наборов
у нас в школе были брат и сестра - он смуглый, она светлая. близнецы.
quote:И самое главное: так называемая телегония оперирует другими объяснениями и предполагает иные механизмы, подразумевается как раз не прямое воздействие чужих живчиков, запущенных блядующей самкой несколькими днями ранее случки с официальным партнером
еще раз: человечеству еще очень мало известно об оплодотворении. И кто знает: может быть, при хранении живчика в стенке трубы, его ДНК сохраняется, например, он пытается оплодотворить стенку маточной трубы
Ему-то пофиг - он /трахает что шевелится/, в смысле, кто "вкусно пахнет", туда и пихает ДНК.И еще раз: наблюдения животноводов подтверждают передачу наследственности от всех мужчин.
и тут, кстати, возникает интересный момент: у всех народов во все времена появлялись женщины - спермосборки. Вполне возможно, природа таким образом собирает коллекцию ДНК, что-бы через поколение появился ребенок с благоприятным набором.
quote:Originally posted by почти аноним:
близнецы? двойняшки?
Не надо увиливать.
Разговор идет об одном индивидууме, единичном - в который не запихнуть более двух генных наборов (папин и мамин).
quote:Originally posted by почти аноним:
И еще раз: наблюдения животноводов подтверждают передачу наследственности от всех мужчин.
И еще раз: научно это доказано, с графиками и с цифрами, по генным анализам?
quote:Originally posted by почти аноним:
у всех народов во все времена появлялись женщины - спермосборки.
Это что еще за феномен?
Нимфоманок и шлюх теперь так называют?
quote:Не надо увиливать.
Разговор идет об одном индивидууме, единичном - в который не запихнуть более двух генных наборов (папин и мамин).
откуда тогда чужие наследственные признаки?
вы оглянитесь вокруг: женщины стали коротконогие. Соотношение ног к телу одинаково. Причем это произошло на наших глазах, когда длинноногие русские девушки потеряли свои европейские пропорции. Стали коротконогие, толстозадые и с кривыми ногами Вот она - телегония, а вы закрываете глаза на очевидное.
quote:И еще раз: научно это доказано, с графиками и с цифрами, по генным анализам?
научно доказано, что зеленка бесполезна. Как и клей БФ-6, которым мне заклеивали дыру во все пузо.
quote:Это что еще за феномен?
Нимфоманок и шлюх теперь так называют?
ну а как еще, если без мата
quote:Originally posted by почти аноним:
женщины стали коротконогие. Соотношение ног к телу одинаково. Причем это произошло на наших глазах, когда длинноногие русские девушки потеряли свои европейские пропорции. Стали коротконогие, толстозадые и с кривыми ногами Вот она - телегония, а вы закрываете глаза на очевидное.
Когда же это произошло? За какой период? Как массово? Кто поспособствовал? Чьи признаки так массово унаследованы? Можно с доказательствами не по типу "мамой клянусь!"?
И еще.
Вы это... закусывайте! Или выпишите у врача таблеточек - осень как-никак, фантазия бурно разыгралась.
quote:Когда же это произошло? За какой период? Как массово?
посмотрите фотографии 30 и более-летней давности. когда СССР был закрыт. талия женщин выше середины тела.
quote:Как массово?
псмотрите фото.
ваш любимый гугл.
quote:Кто поспособствовал?
куда ездят на блядки?
quote:Можно с доказательствами не по типу "мамой клянусь!"?
вы своим глазам не доверяете? только газетам?
quote:да! у нас негров линчуют!И еще.
Вы это... закусывайте! Или выпишите у врача таблеточек - осень как-никак, фантазия бурно разыгралась.
quote:Originally posted by почти аноним:
фотографии 30 и более-летней давности. когда СССР был закрыт. талия женщин выше середины тела.
Смотрел много фоток и даже оцифровывал архивы родственникам. Фото начинались с довоенной поры. Не поверите - низкожопых хватало и в 1950-е, и в 1960-е
. Курортные фото в Анапах и Сочах не дадут соврать А 30-40 лет назад пошла мода на короткие подолы и высокие талии. Вкупе с туфлями на каблуке фигуры смотрелись неплохо. А теперь... Эта ужасная мода
с заниженной талией, когда верхний уровень начинается прямо по линии оволосения зоны бикини . Да еще балетки на ногах А если посмотреть картины художников реальных жанров? 19 век... 20 век... Встречаются модели разных телосложений и пропорций, не так уж мало вислозадых, с не очень длинными ногами. Кстати, это и от гормонов зависит.
quote:Originally posted by почти аноним:
куда ездят на блядки?
За бугор, к туркам и к арабам массово ездить стали не 25-30 лет назад, тут не надо брехать. Да и ездят далеко не все.
А на Кавказ и в Крым ездили и при царях
.quote:Originally posted by почти аноним:
вы своим глазам не доверяете?
Я доверяю своему аналитическому складу ума и критическому подходу ко многим заявлениям, которые произносятся весьма пафосно, но при этом не подтверждаются фактами и научными выкладками.
Так что насчет конкретных фактов?
Фантазий на тему "Земля имеет форму чемодана" тут хватает...
quote:Изначально написано тов.Берия:
А 30-40 лет назад пошла мода на короткие подолы и высокие талии. Вкупе с туфлями на каблуке фигуры смотрелись неплохо.
Я вам больше скажу.
Мода на талию "подмышками" существовала еще с античности.
А также и в эпоху Возрождения, и до 19 века (пока не появились туфли на высоком каблуке, которыми достигался тот же эффект - зрительно увеличить у женщин нижнюю часть тела, чтобы приблизиться к идеальной пропорции).
Вот что значит "глаз алмаз" и высокий художественный вкус!
А "почти аноним" может продолжать доверять своим глазам
- в следующий раз, когда будем говорить про красоту женских лиц, ему грозит "подорваться" на косметике Идеальная фигура - от макушки до талии, от талии до колена, от колена до пола '-одинаково
А вот кто рождается, если трахать овец:
quote:Изначально написано Русич:
Идеальная фигура
Это как идеальный газ: плод воображения.
quote:Originally posted by Русич:
А вот кто рождается, если трахать овец
"Доктор, откуда у Вас такие картинки?" (С)тарый анекдот
На самом деле - это страшилки для неграмотных в вопросах генетики, ибо природа не дает безобразничать и сливаться сильно различающимся видам. Если тигр и лев, как кошачьи, еще могут дать потомство, то, скажем от тигра и волка или коровы уже ничего ждать не стоит. А сами такие гибриды зачастую вообще не дают потомства, как это происходит у мулов.
Интересный факт: несмотря на внешнюю похожесть, зайцы и кролики настолько отличаются генетически, что совместного потомства не дают в принципе.
Легенды о минотавре, полуконях-кентаврах, русалках и прочих вполне себе гибридах просто так не возникают...
Вот бы еще косточки их отрыли )
quote:Originally posted by Русич:
Легенды... просто так не возникают...
Естественно, не возникают.
При бедной фантазии.
Или при недостатке галлюциногенов.
Абсентис в "Христианство и спорынья" этот вопрос разобрал по косточкам
, тем самым, которые не отрыли quote:Изначально написано Русич:
Легенды о минотавре, полуконях-кентаврах, русалках и прочих вполне себе гибридах просто так не возникают...
Конечно не просто так, а под веществами.
Вообще легенды разнообразны и многовариантны: то тела людей с головами животных и птиц (особенно характерно для тотемических культов и для богов древнеегипетской мифологии, потом позаимствовано античной Европой), то полулюди-полузвери (русалки, кентавры). Кстати, даже детские сказки наделяют зверей антропоморфными свойствами - заяц разговаривает с лисой, кот ходит на рыбалку, ежик собирает фрукты, та же Курочка Ряба разговаривает с дедом и бабой, утешая их по поводу разбитого фаберже 585-й пробы
.Но какое отношение фантазия о совмещении реально наблюдаемых отдельных объектов живого мира имеет к телегоневу как явлению?
Вот, с сегодняшней подборки от Вернера:
- По-моему, Библия явно написана не по Божественному внушению, иначе бы мы давно уже знали и о квазарах, и кварках, и вирусах, и ДНК, и о тёмной материи.
- Ты неправ, ведь откровение Бога даётся по уровню развития людей на тот момент.
- Ты хочешь сказать, что те, кто сейчас верит в написанное в Библии, имеют уровень развития 3000-летней давности?
quote:Изначально написано Nick Brake:А на dvd не ухудшает.
Даже на древних 5-дюймовых дискетах не ухудшало.
раскрою вас секрет, что количество циклов чтения\записи ограничено, и не только для древних дискет и двд, но для флешек и всего вообще.
старые дискеты сыпались только в путь
Подразумевалось, что по сравнению с аналоговой копией, где следовали ухудшения при каждой перезаписи, дискеты и DVD, как цифровые носители, не искажали записанную информацию.
quote:раскрою вас секрет, что количество циклов чтения\записи ограничено,
Количество половых актов тоже не бесконечно.
quote:Подразумевалось, что по сравнению с аналоговой копией, где следовали ухудшения при каждой перезаписи, дискеты и DVD, как цифровые носители, не искажали записанную информацию.
Именно так.
ДНК по своей природе ближе к цифровой записи, чем к аналоговой.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Количество половых актов тоже не бесконечно.
И ограничено только сроком жизни и потенцией. А байка про среднее число 5400 - всего лишь байка, возникшая как результат подсчета среднего числа производимых мужской особью за жизнь.
Но это не физический предел, там нет влияния механического износа
Маститые порноактеры смеются над таким показателем: "слабаки!"
quote:Изначально написано тов.Берия:
И ограничено только сроком жизни и потенцией. А байка про среднее число 5400 - всего лишь байка, возникшая как результат подсчета среднего числа производимых мужской особью за жизнь.
Но это не физический предел, там нет влияния механического износа
Маститые порноактеры смеются над таким показателем: "слабаки!"
Интересно, куда они счётчик ставили?
quote:Изначально написано тов.Берия:
И ограничено только сроком жизни и потенцией.
Именно так.
Что у магнитного носителя, что у человека - у всего есть свой срок жизни.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
куда они счётчик ставили?
Ассистент режиссера ведет подсчет вместо счетчика
У этих актеров оплата по сценам и по оргазмам
quote:Изначально написано DIZZI:
Вот бы еще косточки их отрыли )
Русич из них суп сварил-но так-то он твёрдо знает: они были.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
из них суп сварил
И обглодал
Тошно читать - и эти взрослые люди, большинство из которых изучали биологию еще в советских школах. И это результат работы лучшей системы образования всех времен и народов?
1. Наследственная информация передается только на материальном носителе - ДНК.
2. Оплодотворение возможно только при слиянии двух половых клеток, которые содержат одинарный набор генетической информации, а не два набора, как в остальных клетках.
3. Исключена любая передача ДНК, кроме как от одной мужской половй клетки в одну женскую.
4. Весь опыт животноводсва, на который ссылаются неразумные камрады, надо выкинуть на помойку. Вероятность брака породы без скрещивания с кем попала равна вероятности брака породы при допущении такого скрещивания. Все остальное - ОБС.
4. Весь опыт животноводства, на который ссылаются камрады.
надо выкинуть нафик. вероятность брака породы при факте раннего скрещивания равна вероятности брака породы без раннего скрещивани с кем попало. Брак породы не связан с произошедшим ранее фактом скрещивания с кем попало.
quote:Originally posted by leozdes:
И это результат работы лучшей системы образования всех времен и народов?
Это результат того, что стыдливо маскируется под название "свободы слова и вероисповедания", но на самом деле является просто безответственным трепом и засеранием мозгов у внушаемых и неустойчивых личностей с некритичным взглядом на мироустройство и на научные факты.
quote:Изначально написано OCTAGON:
У собачек та же нетолерантная хрень.
Да давно замечал.
" А мы поступим по другому"
выкинем "опыт" 27 летнего вьюноши, не нюхавшего советского образования)
quote:Originally posted by Русич:
выкинем "опыт"
Позиция страуса, сующего голову в песок*
Игнорирование установленных наукой фактов и одновременное возведение бредовых теорий в ранг своих "доказательств" либо в ранг веры (веруют, ибо нелепо
)* - расхожий штамп обывательского домысла, не имеющий реальных оснований. Страусы не прячут голову в песок.
Про телегонию вроде были убедительные опыты с лошадями и зебрами.
quote:Изначально написано ag111:
Про телегонию вроде были убедительные опыты с лошадями и зебрами.
Вроде.... Не смешите мои подковы. Был один описанный случай, более ста лет назад. Потом были действительные опыты, которые убедительно доказали, что первый товарищ наблюдал какую-то фигню. А еще есть знание того, что без всяких зебр у самых породистых лошадей бывают жеребята с полосатыми ногами, а для так называемых "диких" мастей (если не ошибаюсь, гнедая и каурая) полосы даже не являются браком породы. Это наследие далеких предков, а не влияние случайной зебры.
quote:Originally posted by тов.Берия:
расхожий штамп обывательского домысла, не имеющий реальных оснований. Страусы не прячут голову в песок.
Да. После отрывания врагу головы страусы ей играют в импровизацию футбола.
quote:Изначально написано Русич:
" А мы поступим по другому"
выкинем "опыт" 27 летнего вьюноши, не нюхавшего советского образования)
Советскогообразования я понюхал достаточно, могу утверждать что у осилившего курс биологии по советским учебникам мысль о телегонии должна вызывать только ржач. Спрашивается, где прогуляли уроки биологии половина камрадов?
quote:Originally posted by ag111:
вроде
Ключевое слово
quote:Originally posted by ag111:
опыты
Во множественном числе?
Некий заводчик 19 века что-то там пытался утверждать.
Почему сейчас, когда есть методики генной инженерии и всякое высокоточное оборудование для определения структур ДНК в исследуемых биоматериалах, такие опыты (хотя бы с животными, а не с человеком, что проще технически и законодательно) не проводятся?
А если все-таки проводятся, то почему нет данных? Овец и прочую живность клонировали и информацию ведь не скрывали... А тут такое поле для исследования, одних нобелевских премий сколько можно отхватить - и тишина...
quote:Изначально написано leozdes:
Потом были действительные опыты, которые убедительно доказали, что первый товарищ наблюдал какую-то фигню.
Точно были? 
quote:Originally posted by тов.Берия:
Почему сейчас, когда есть методики генной инженерии и всякое высокоточное оборудование для определения структур ДНК в исследуемых биоматериалах
Грегор Иоганн Мендель (1822-84) с тех пор ничего нового ...
quote:Почему сейчас, когда есть методики генной инженерии и всякое высокоточное оборудование для определения структур ДНК в исследуемых биоматериалах, такие опыты (хотя бы с животными, а не с человеком, что проще технически и законодательно) не проводятся?
А если все-таки проводятся, то почему нет данных? Овец и прочую живность клонировали и информацию ведь не скрывали... А тут такое поле для исследования, одних нобелевских премий сколько можно отхватить - и тишина...
потому-что сказать правду = подтвердить телегонию.
обычная логика.
quote:у вас тоже были уроки про тычинку и пестик?Советскогообразования я понюхал достаточно, могу утверждать что у осилившего курс биологии по советским учебникам мысль о телегонии должна вызывать только ржач. Спрашивается, где прогуляли уроки биологии половина камрадов?
quote:Originally posted by leozdes:
где прогуляли уроки биологии половина камрадов?
Читали священные для них писания и слушали байки своих духовных лидеров
Либо застряли на курсе анатомии в разделе про репродуктивную систему человека и проверяли знания практическим рукоблудием
Вот здесь самый научный трактат о телегонии, понятный даже тем, кто биологию в школе прогуливал.
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
quote:Originally posted by почти аноним:
потому-что сказать правду = подтвердить телегонию
С таким же успехом можно спросить: почему не "сказать правду = развеять миф о телегонии и высмеять безграмотность ее адептов"?
quote:Originally posted by почти аноним:
обычная логика
Логикой, во всяком случае - именно естественной, обычной, логикой, такое утверждение назвать нельзя. Потому что заявление не базируется на доказательствах, в том числе и на генных структурах ДНК.
Это женская логика
. В смысле, что сначала безапелляционно заявляется "Это так!", а на требование привести доказательства - закрывается дискуссия с возгласом "Ой, всё!" В рядах ученых всегда встречаются такие экземпляры, которые стремятся установить истину и донести ее до других. Почему же тогда еще ни один ученый муж не привел доказательств наличия или отсутствия явления телегонии?
quote:Изначально написано тов.Берия:
Почему сейчас, когда есть методики генной инженерии и всякое высокоточное оборудование для определения структур ДНК в исследуемых биоматериалах, такие опыты (хотя бы с животными, а не с человеком, что проще технически и законодательно) не проводятся?
А если все-таки проводятся, то почему нет данных? Овец и прочую живность клонировали и информацию ведь не скрывали... А тут такое поле для исследования, одних нобелевских премий сколько можно отхватить
Не проводится, потому что
а) их проводили сто лет назад, без использования генных инженерий, одной статистикой. Статистика убедительно доказала отсутствие эффекта.
б) исследований не надо, определение степени родства по днк поставлено на поток, а оно дает однозначный ответ - родитель или нет - без всяких вариантов. Могу и поподробнее расписать, но тогда прогулявшие биологию вообще ничего не поймут, пусть сначала статью выше изучат.
в) ну засмеют ученого с такой инициативой, что логично следует из панктов а и б.
А адепты телегонева утверждают, что не проводится, потому что тогда нельзя будет скрыть правду
Умным намекнули, им достаточно. А толерасты сами виноваты.
Можно обосновать, и по пунктам?
А то не понятно, "кто на ком стоял"
quote:Вот здесь самый научный трактат о телегонии
Кандидат медицинских наук Николай Рассказов
"Осторожно - телегония!"
Наши девочки (12-14 лет) должны знать информацию, которую тщательно скрывают от них...
Приведу случай из своей практики.
Однажды ко мне на лечение поступила молодая женщина, которая пыталась покончить жизнь самоубийством. Все попытки выяснить причины суицида не приводили к результату. Удивляло и то, что к жене в больницу не приходил муж. Это было тем более удивительным, что пациентка только что родила сына и, со слов матери больной, муж больной очень её любил и с нетерпением ждал сына.
Помогло психологическое обследование матери пациентки. С помощью психолога удалось выяснить, что во время одного из крупных международных молодежных мероприятий мать больной увлеклась "очень симпатичным чернокожим" и вступила с ним в половую связь. В тот момент она была девственницей и планировала выйти за него замуж. Однако партнер оказался легкомысленным человеком, т.к. параллельно поддерживал сексуальные контакты с женщиной из своей делегации. К счастью для себя, мать пациентки не забеременела, быстро забыла этот неудачный половой контакт и скоро вышла замуж за "хорошего" парня, не имеющего сексуального опыта, так что он во время первой брачной ночи даже не заметил, что жена - не девственница. Мать больной имеет трех детей, которые являются нормальными людьми, но неожиданно старшая дочь, счастливая в браке, родила чернокожего ребенка. Это событие было шоком не только для мужа дочери, но и для самой роженицы, у которой никогда в жизни не было половых связей с чернокожими. Муж дочери ушел из семьи, дочь отказалась от "черного" ребенка, который остался в роддоме. Мать больной не знает, что делать, так как если она сообщит о своей двадцатилетней давности половой связи, её собственный муж уйдет от неё.
Клинические наблюдения показали, что первый половой контакт с алкоголиком, наркоманом, психически больным, даже если нет беременности, в будущем порождает детей, страдающих этими пороками. В наш меркантильный век девочки должны знать, что "девственность" - колоссальная ценность. Может быть, поэтому иностранцы и выбирают наших девушек, не имеющих до замужества половых контактов.
...Поэтому если Вам подруги или взрослые женщины говорят, что оставаться в восьмом классе девственницей "не модно", что это "пошлый пережиток", то имейте в виду, что они Вам завидуют и хотят испортить Вам жизнь на многие годы в будущем. Так что если Вы девственница, то будьте ей - это залог Вашего счастья.
quote:Изначально написано ag111:Точно были?
Точно. Были. Но они непопсовы, и поэтому большинству неинтересны.
quote:Originally posted by почти аноним:
Вот здесь самый научный трактат о телегонии
Адназначна - расизм и разжигание.
quote:но неожиданно старшая дочь, счастливая в браке, родила чернокожего ребенка.
Лучше читайте Швейка. У него этот случай уже был описан, когда "кандидата наук" Рассказова еще в проекте не было.
[QUOTE]Изначально написано почти аноним:
[B]
[b]Кандидат медицинских наук Николай Рассказов
"Осторожно - телегония!"
Источник указать забыли. Уважемый и научный.
Сборник «Целомудрие и телегония» издательства «Псалтирь"
quote:Originally posted by почти аноним:
Кандидат медицинских наук Николай Рассказов
Как сейчас обстоят дела с кандидатскими и докторскими степенями и возможностью их получения? Нет, не слышали...
Брешет этот кандидат.
Вот, из его рассказа:
quote:Originally posted by почти аноним:
" и вступила с ним в половую связь. В тот момент она была девственницей и планировала выйти за него замуж.
quote:Originally posted by почти аноним:
...быстро забыла этот неудачный половой контакт и скоро вышла замуж за "хорошего" парня, не имеющего сексуального опыта, так что он во время первой брачной ночи даже не заметил, что жена - не девственница.
То есть, ловкая баба, не успев вылезти из-под чернокожего, шустро нашла неопытного Аленя
Любой, даже самый неграмотный и отсталый человек, и то скажет про этот случай: "Никакой телегонии, обычное блядство!"
Вот если бы между партнерами был интервал с воздержанием в несколько лет, ну пусть даже месяцев...
И еще:
quote:Originally posted by почти аноним:
Клинические наблюдения показали, что первый половой контакт с алкоголиком, наркоманом, психически больным, даже если нет беременности, в будущем порождает детей, страдающих этими пороками.
Нормальные барышни из приличных семей нечасто вступают в контакты с подобными дегенератами. Зато в кругу своих, в бараках, где пьянь да уголовники, ранние контакты нередки. А "яблоко от яблоньки недалеко ябнулось!"
quote:Originally posted by тов.Берия:
Как сейчас обстоят дела с кандидатскими и докторскими степенями и возможностью их получения?
Цены растут ...
Интересно, почему никому из сторонников телегонии еще не пришло, что надо не целомудрие беречь, а трахнуть для начала умного и здорового красавца-спортсмена, чем скорее тем лучше? Для улучшение породы?
quote:Originally posted by leozdes:
умного и здорового красавца-спортсмена
Так ведь:
"в армию и в спорт берут здоровых, а спрашивают как с умных"
"лучше спортивная фигура, чем спортивное лицо"
"а еще я в нее ем"
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Цены растут ...
Ото ж... Но и количество обладателей ученых степеней растет. И сам черт не разберет, какой показатель растет быстрее
Умного, здорового, красавца, спортсмена - всех четверых трахнуть?
quote:Originally posted by тов.Берия:
И сам черт не разберет, какой показатель растет быстрее
Задумался ...
quote:Originally posted by B8F761:
всех четверых трахнуть?
Троих
- при условии, что здоровый в этой компании как раз спортсмен quote:Изначально написано тов.Берия:
Троих
А с Виагрой?
quote:Изначально написано leozdes:
Интересно, почему никому из сторонников телегонии еще не пришло, что надо не целомудрие беречь, а трахнуть для начала умного и здорового красавца-спортсмена, чем скорее тем лучше? Для улучшение породы?
Зато пришло первобытным людям.
Где-то давно читал, что у многих племен (в том числе - туземцев Океании) девочек перед вступлением в брак торжественно дефлорировали. Причем, на роль дефлоратора полагалось выбирать наиболее уважаемых старейшин племени.
Опять же, "право сеньора" не забыли?
quote:Изначально написано B8F761:
Умного, здорового, красавца, спортсмена - всех четверых трахнуть?
Кстати да. Только очередность выбрать по желанию - ибо сказано, что накапливаются признаки всех, но первого - самые явные.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Где-то давно читал, что у многих племен (в том числе - туземцев Океании) девочек перед вступлением в брак торжественно дефлорировали. Причем, на роль дефлоратора полагалось выбирать наиболее уважаемых старейшин племени.)
Стану уважаемым старейшиной - буду делать так же.
Не станешь.
Потому и делаешь уже.
А портить туземцев было заведено у многих завоевателей.
Преступления "англичан" в Шотландии, "испанцев" в Каталонии и среди басков, и прочих мингрелов никто не забыл...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А с Виагрой?
С этим музыкальным коллективом?
Да там кто только не отметился...
И в коллективе, и в участницах коллектива Как там: Группа "Виагра" забыла привезти на частную вечеринку олигархов фонограмму и поэтому их пользовали по привычке под шансон
quote:Originally posted by Русич:
портить туземцев было заведено у многих завоевателей.
Чем их только не портили. И алкоголем, и религией, и образом жизни. Они ответно тоже старались: табачище и наркоту подарили, кое-какие инфекции
, ну и белых баб попортили - не обошлось без этого, сексуальное любопытство оно такое Русские вообще варвары высшей пробы оказались
: навязывали строительство социокультурных объектов (больниц, школ, театров) и инженерных сооружений - дорог, мостов, фабрик. При этом родные обычаи, религию, культуры и языки не запрещали...О, кстати... Я, как оказывается, в какой-то мере причастен к экспериментам по телегонии
Одна моя давняя знакомая, которую я еще в ее молодости... ну, в общем, лишил невинности и познакомил с моим генетическим материалом
, как оказывается, вышла замуж за человека другой национальности. Сейчас она уходит в декрет. Вот родит через пару-тройку месяцев - там и посмотрим, какой ребеночек у русо-рыжеватой мамы получится и на кого похож будет: на смуглого чернявого нынешнего мужа или на меня А как подрастет - посмотрим, в кого умом задастся
quote:Originally posted by тов.Берия:
там и посмотрим
Алименты значит не будут для Вас приятной неожиданностью?
Насчет "приятной" - сумлеваюсь...
Ну и при живом и присутствующем муже трудно записать в отцы человека, с которым уже несколько лет даже не общались ни лично, ни по телефону или в соц.сетях
Кстати, еще ведь надо анализ ДНК делать
Вот какое раздолье для проверки научности теории
quote:Originally posted by тов.Берия:
Кстати, еще ведь надо анализ
Уже не надо. Вашего поста в принципе достаточно. Явка так сказать с повинной ...
Так я без перехода на личности
Про кого из знакомых баб идет речь, все равно не вычислить
Пазл сложился
Кстати, телеГОНИВО не первый раз обсуждается на ганзейских просторах, и служит надежным индикатором пропорции необразованных индивудуумов в разных ветках.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Так я без перехода на личности
Про кого из знакомых баб идет речь, все равно не вычислить
Бабы вычислят
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Бабы вычислят
Они на Ганзу не ходят
quote:Originally posted by Русич:
Пазл сложился
Поклонники телегонева, вы можете изъясняться так, чтобы всем присутствующим было понятно? Что скрывается за этими общими, ничего не значащими фразами?
quote:Originally posted by тов.Берия:
Они на Ганзу не ходят
Так ведь "мир не без добрых людей"
Поживем - увидим!
quote:Изначально написано тов.Берия:
Поклонники телегонева, вы можете изъясняться так, чтобы всем присутствующим было понятно, что скрывается за общими, ничего не значащими фразами?
Пазл-это игрушка такая, для рук, что бы не дрочили.
Ну да.
Собрал пазл - гений! Всего-то два часа потратил
.А то ведь на коробке с пазлом написано "от 3 до 5 лет"
Всю тему не читал ,но.... на первой странице про собак бред голимый
.quote:Изначально написано Наум:
Всю тему не читал ,но.... на первой странице про собак бред голимый
Тут еще восемь страниц бреда, преимущественно про людей, хотя и лошадям досталось.
Теория, хоть и старая, но верная. Просто ZOG ее не любит и всячески дескредитирует.
" В бессильной злобе красные комиссары посылают...." Дальше Вы знаете
quote:Originally posted by B8F761:
ZOG ее не любит и всячески дескредитирует.
ZOG - это в данном случае Zдравомыслящее Oбъединение Gраждан?
Или всех тех, кто не поклоняется предположению без единого научного доказательства, можно сразу занести в эти самые?..
Отличный
, сильный аргумент сторонников телегонева - все равно других доказательств привести они не могут! Нет аргументов - давайте обзовем оппонентов! Дети неразумные...quote:Originally posted by B8F761:
Теория, хоть и старая, но верная.
В очередной раз: чем подтверждена эта самая "верность"? Научное, заметьте, подтверждение, а не "так сказано в завете пророков с холма Скорбных умом"
. Где анализ ДНК? Где четкие графики и статистика? Нет этого. Только общие фразы "это существует!" и "вы ничего не понимаете!".Делать загадочный вид и говорить отвлеченно, а также ссылаться на фольклорные сказки - вот и все несостоятельные доказательства адептов.
quote:Originally posted by B8F761:
В бессильной злобе
доказать телегонево скрежещут зубами адепты теории
да трахайтесь на "здоровье"
Только девок Русских не трожьте.
Вам и старперок хватит.
Слив, судя по отсутствию аргументов и фактов с одновременным переходом на банальное хамство, выходит, засчитан?
quote:Originally posted by Русич:
трахайтесь на "здоровье"
Почему "здоровье" в кавычках? По себе судите, болезный?
quote:Originally posted by Русич:
Вам и старперок хватит.
В каком возрасте тетки становятся "старперками"?
Или просто пересмотрелись порнухи жанров MILF и mature?
quote:Originally posted by Русич:
Только девок Русских не трожьте.
Да мы им сейчас вряд ли интересны
to тов. Берия
ZOG...#172
Это был сарказм, но Вы правильно все сказали
quote:Originally posted by B8F761:
Это был сарказм
Это были опять общие обтекаемые малозначащие слова
Ничего конкретного сказать не можете...
#172
Это был перепев чеканной фразы "учение Маркса всесильно, потому, что оно верно"
Что же касается Телегонии, отвечу еще одной цитатой (образованность всё хочут показать): ~ "Не будучи знатоком языка ирокезского, разве можешь ты высказать мнение, которое не было бы не обоснованным и глупым? - К.Прутков
Так, что (КМК) все мы тут потрындеть собрались, а предмет острый, в смысле пропоганды семейных ценностей
quote:Originally posted by B8F761:
образованность всё хочут показать
Не надо ее выпячивать
quote:Originally posted by B8F761:
в смысле пропоганды семейных ценностей
Пропаганда этих ценностей, равно как и всякая иная пропаганда, должна основываться на легко понятных подавляющему большинству людей позициях, поддающихся осмыслению и которые можно доказать научно, "подтвердить гармонию алгеброй".
Всякие попытки замалчивать неудобные моменты, скрывать за обтекаемыми, неконкретными фразами спорные или недоказанные положения, делать возвышенно-умный вид и ссылаться на мифические и мистические предания, а то и просто говорить "Поверьте, это так!" или "От вас скрывают истину, глупцы!" без соответствующих аргументов не дают положительного эффекта, а иной раз даже вызывают естественное сомнение в искренности пропагандирующего свои ценности индивидуума.
Что же касается семейных ценностей, то есть куда более доступные аргументы в их защиту, мало зависящие от религиозных предпочтений и взглядов на общественно-политический строй.
quote:судя по отсутствию аргументов и фактов с одновременным переходом на банальное хамство, выходит, засчитан?
вам уже сказали: статистика есть. У человеков не так заметно, т.к. уже не осталось чистой породы. Родится кто-то как зебра - всегда можно вспомнить пра-прадеда цветного.
У чистокровных животных - все иначе: есть выверенные линейкой размеры и окрасы. И тут уже не открестишься "предками". Я еще застал время, когда немецкая овчарка была черно-белая и любое отклонение - брак. Так-же регламентированы были тазовые кости, форма зубов, угол наклона головы и др. соотношения. И, поверите-ли, ни одного отклонения без бладства. Как только происходила назапланированная случка - через поколение обязательно вылезали отклонения у каждого помета суки. Т.е. все последующие внуки, даже от других вязок имели отклонения от породы как в цвете, так и скелете. Чаще всего - форма хвоста, крестец и цвет ушей (допускалось порыжение с возрастом, но не от рождения).
quote:Не надо ее выпячивать
образованность - как хер, выпячивается, когда не ждешь.
quote:ну, подтвердите нам алгеброй волновую природу материи. Особливо - что такое масса и откуда она берется, если все материальные обьекты состоят из элементов, не имеющих массу покоя. И почему материальные обьекты, не разлетаются в виде набора излучений, если это всего-лишь суперпозиция полей."подтвердить гармонию алгеброй".
а потом уже загляните в спираль ДНК и расскажите почему она закрученная.
quote:Originally posted by тов.Берия:
раз: чем подтверждена эта самая "верность"? Научное, заметьте, подтверждение, а не "так сказано в завете пророков с холма Скорбных умом" . Где анализ ДНК? Где четкие графики и статистика? Нет этого.
А вы их и не найдете, и в этом так же виноват ZOG (тайное мировое правительство), если что и есть по исследованию телегонии, то эта информация настолько засекречена, что наверняка даже спецслужбы о них не знают. Ни один фонд не выделит даже ломаного гроша, если узнает что кто-то просит деньги на подобные исследования. Хотя скорее всего гуру в области генетики, наверняка знают о данном явлении, но молчат в тряпочку, т.к. боятся.
quote:Хотя скорее всего гуру в области генетики, наверняка знают о данном явлении, но молчат в тряпочку, т.к. боятся.
помнится, один дядька всему миру говорил, что с помощью чайной соды можно бороться с раковыми клетками. Есго подняли на смех и предали анафаме. Официально.
А недавно прочитал: раковым заболеваниям способствует сильнокислая среда. И бороться с ней собираются введением щелочных растворов.
не суки-ли?
Инъекции бикарбоната натрия возле опухоли вполне помогают.
Одна беда - стоят копейки.
"не продашь, не на@бешь" (с) Янка
quote:Изначально написано B8F761:
#172
пропоганды семейных ценностей
Я отказываюсь пропагандировать семейные ценности лживыми аргументами.
quote:Originally posted by Nazar_Cowax:
Хотя скорее всего гуру в области генетики, наверняка знают о данном явлении, но молчат в тряпочку, т.к. боятся.
Опять сказки и предположения.
quote:Originally posted by Nazar_Cowax:
если что и есть по исследованию телегонии, то эта информация настолько засекречена, что наверняка даже спецслужбы о них не знают.
И просто бред
Причем все фразы содержат оговорки "если что и есть", "скорее всего"... Но самое главное - это обязательно упомянуть "тайное мировое правительство" и глобальный мифический заговор. Почему только ZOG, а не "рептилоиды" или "аннунаки"?
Да потому, что эти персонажи - из домыслов конкурирующих "носителей истины"... Кстати, если уж так неймется упоминать ZOG, то пожалуйста, переводите аббревиатуру точней, не стесняйтесь.
quote:Originally posted by Nazar_Cowax:
гуру в области генетики, наверняка знают о данном явлении, но молчат в тряпочку, т.к. боятся.
Чего именно они боятся? Кто и чем их так напугал?
Опять пустое заявление про какой-то мифический вселенский заговор, с пафосом, но без каких-либо доказательств.
quote:Originally posted by почти аноним:
с помощью чайной соды можно бороться с раковыми клетками. Есго подняли на смех и предали анафаме. Официально.
quote:Originally posted by почти аноним:
раковым заболеваниям способствует сильнокислая среда. И бороться с ней собираются введением щелочных растворов.
Как только этот самый один дяденька научится загонять соду прямо в раковую клетку, не задевая остальных, нормальных тканей - так сразу Нобелевку получит. Опять пока общие фразы... Вопрос - доказаны ли эти утверждения?
Поль Брэгг, кстати, тоже про кислотные и щелочные показатели как состояние здоровья говорил. Кровь, слюна и т.д.
Но... Организм человека, если кто не знает, устроен так, что показатели кислотности сильно отличаются в разных органах. И нарушение кислотно-щелочного баланса - это не только фраза из надоевшей рекламы про зубы и кариес.
А всяких недоучек и откровенных шарлатанов со всякими теориями, которые якобы замалчивают заговорщики из какого-то теневого общества - пруд пруди.
Многое уже развенчано, вроде водки с маслом в качестве средства лечения онкологических заболеваний.
quote:Изначально написано почти аноним:У чистокровных животных - все иначе: есть выверенные линейкой размеры и окрасы. И тут уже не открестишься "предками". .
У самых чистокровных есть генетический материал нечистокровных предков, ибо генетическая изоляция искусственной селекцией в эволюционных масштабах невелика - несколько десятков поколений. И этот генетический материал вылезает в потомках с вероятностью, не зависящей от того, с кем скрещивались ранее самки. Только для этого нужно провести статистические расчеты, а не ориентироваться на всякие ОБС, не дающие статистически достоверной картины.
quote:Originally posted by Русич:
Инъекции бикарбоната натрия возле опухоли вполне помогают.
Опухолей, различающихся по видам, происхождениям и локализациям - масса.
Некоторые вполне уничтожаются низкотемпературным воздействием или обеднением их кровоснабжения (чисто экспериментальные данные), другие требуют химиотерапии или облучения, третьи вообще только хирургическим путем удаляются... Или кремацией
Попробуйте сделать инъекцию вышеупомянутого препарата при злокачественном образовании в головном мозгу. Нейрохирурги и онкологи все бьются над этой проблемой, а тут такое легкое решение
И это... Не оффтопьте, не уводите разговор в сторону.
Хотите обсудить другие проблемы - создайте отдельные темы.
Здесь разговор идет о телегонии. Про нее дискутируйте и аргументируйте свою точку зрения.
"не говорите мне что делать...и не посланы будете"
Ну что я говорил?
Когда аргументы исчерпаны, остается либо переходить на личности, либо просто хамить.
Тем более, что Вам лично ничего не навязывали и не приказывали
А Вы, если уж ввязались в дискуссию, соблюдайте правила
Нечем аргументировать - "промолчи, за умного сойдешь"
Заодно и заблуждения не будут развеяны.
Лаврентий, мы все уже поняли, что дурачки, ПО СРАВНЕНИЮ С БЕРИЕЙ)
не стоит тужиться так громко)
Телегонию доказывать некому. Будешь доказывать фашистом объявят.
quote:Изначально написано Русич:
Леонтий, мы все уже поняли, что дурачки, ПО СРАВНЕНИЮ С БЕРИЕЙ)
не стоит тужиться так громко)
Позвольте справедливости ради, товарищ Берия не упрекнул оппонентов даже в хроническом прогуле уроков биологии. А поскольку предмет обсуждения имеет научную (точнее, ненаучную) природу, то смысла доказывать что-то человеку, не имеющему даже школьных знаний по обсуждаемому предмету, особенно нету - тот даже не поймет, о чем речь.
quote:Изначально написано ag111:
Телегонию доказывать некому. Будешь доказывать фашистом объявят.
Сто лет назад экспериментально доказали ее отсутствие. С тех пор в механизмах наследования ничего не изменилось.
quote:Originally posted by leozdes:
не имеющему даже школьных знаний
это ты про себя?
Я биохимию изучал в вузе. Как и генетику, и микробиологию, и молбиологию.
quote:Изначально написано leozdes:Сто лет назад экспериментально доказали ее отсутствие. С тех пор в механизмах наследования ничего не изменилось.
А собаководы не верят.
quote:Изначально написано Русич:
это ты про себя?
Я биохимию изучал в вузе. Как и генетику, и микробиологию, и молбиологию.
Не Русич, если считаешь что нашивка мега-ветерана добавляет тебе авторитета и наделяет правом хамить направо и налево - то притормози. Мне пофиг, что ты изучал, но если такой образованый - то укажи на неверно изложенные мною факты. Если таковых найти не можешь, то возьми свои слова о моей необразованности и засунь с свою мега-ветеранскую задницу.
Или аргументированная дискуссия - или задница.
quote:Изначально написано ag111:А собаководы не верят.
Вопросы веры никгда не имели ничего общего с вопросами науки.
Мне моя задница дороже общения с неграмотной школотой)))
quote:Originally posted by leozdes:
Или аргументированная дискуссия - или задница.
Поскольку он игнорирует просьбы об аргументации уже который день... Вывод напрашивается сам собой
quote:Originally posted by Русич:
Мне моя задница дороже общения с неграмотной школотой
Был печальный опыт?
quote:Изначально написано Русич:
Мне моя задница дороже общения с неграмотной школотой)))
Или указывай , гдя я что неграмотного сказал, или твои слова - пустой звук.
Я намекну, не один из участников дискуссии изучал всякие биологии и генетики. Некоторые даже интересуются этими науками с детства.
Молодец.
Возьми с полки пирожок и повышай грамотность дальше.
всяко полезнее флуда на оружейном форуме.
quote:Изначально написано Русич:
Молодец.
Возьми с полки пирожок и повышай грамотность дальше.
всяко полезнее флуда на оружейном форуме.
Слив? Засчитан.
Я несу грамотность другим. А ничего не оттеняет знания лучше, чем рядом стоящая глупость.
quote:Originally posted by leozdes:
ничего не оттеняет знания лучше, чем рядом стоящая глупость.
Античные мудрецы в своих обучающих книгах, сотворенных в виде диалогов, специально вводили глупого и необразованного персонажа с нелогичными бестолковыми вопросами - дабы наглядно показать, чем отличается дурость и систематизированное знание.
Сейчас роли таких персонажей успешно играют эти самые знающие
, но не приводящие аргументы по той причине, что ZOG и прочие масоны велят скрывать тайны под страхом смерти quote:но не приводящие аргументы по той причине
вы понимаете, что наука еще очень мало знает от геноме, о наследовании и прочем.
до космической эры, люди видели и знали, что солнце встает на востоке и заходит на западе. Просто наблюдали и получили статистику. А первых, кто это научно обьяснил сожгли.
не уподобляйтесь. есть статистика, накопленная веками.
quote:У самых чистокровных есть генетический материал нечистокровных предков
что интересно, если мамка не загуляла - он не просыпался. если загуляла - просыпался.
странно, верно? вы еще больше усложняете задачу - получается, самец может пробудить память предков в матери.
и, что еще более интересно, у овчарки не предков, например, колли или фокстерьера. Но при случке каким-то образом у матери просыпаются предки - фоксы. Машина времени...
Вся эта телегония в практическом плане меня пока мало волнует. А теоретически я в нее верю.
quote:Originally posted by почти аноним:
наука еще очень мало знает от геноме, о наследовании и прочем.
Ну да. Наука ДНК анализирует и вычисляет далеких предков и развитие генома.
Отцовство и прочее родство определяет.
Точно указывает, кто из нынешних приматов ближе к человеку по генам.
И вдруг по какой-то причине такое заявление: "мало знает".
Одновременно с этим заявлением о недостаточной изученности генетических процессов сторонники телегонии утверждают, что явление телегонии изучено от и до, установлены механизмы передачи информации на генном уровне, собрана статистика (о ней чуть ниже) и т.д.
Это уже даже не ложь, это уже какая-то шизофрения.
quote:Originally posted by почти аноним:
есть статистика, накопленная веками.
Отлично, предъявляйте статистику! Сколько уже страниц просим.
Только вот какое дело. Статистические данные оперируют цифрами - количество наблюдений, временной интервал, ряды распределения, среднее отклонение, погрешность и т.д.
Но... Со стороны адептов телегонии мы, сколько не просили их привести научные данные и статистические цифры, никаких данных не получили. Одно только невнятное бормотание, что где-то наверняка что-то есть... но все это скрывают под страхом жутких кар от мифической теневой организации.
quote:Originally posted by почти аноним:
солнце встает на востоке и заходит на западе.
quote:Originally posted by почти аноним:
А первых, кто это научно обьяснил сожгли.
Движение небесных светил объясняли еще в далекой древности. Только вот толковали по-разному.
В Ветхом Завете и то были какие-то чудеса с движением светил и их остановкой. Не помню, кто именно творил чудеса - Моисей или Иисус Навин, а может Иуда Маккавей... не столь важна эта конкретика.
Сожгли же не тех, кто говорил про движение, а тех, кто заявил новую модель описания причин, не согласующуюся с устоявшейся религиозной моделью.
Передергивание и искажение фактов - еще одна черта недалеких, но изворотливых.
Надо повторить опыты с зебрами. Или дешевле на каких нибудь собачках?
Но за это надо платить честному исследователю. Сразу две проблемы - платить честному
quote:Originally posted by ag111:
теоретически я в нее верю
Теоретически можно верить в бесплотных или в мифических существ где-то на небесах или в подземельях, ну или в зеленых шестикрылых восьмижопов с планеты Тральфамадор
Явления, имеющие место в человеческой жизни, кроме веры в их существование, могут (и должны) иметь более надежное подтверждение и обоснование, нежели слепая вера.
quote:Originally posted by ag111:
Надо повторить опыты с зебрами. Или дешевле на каких нибудь собачках?
Так ведь выше уже нагнали жути: и денег никто ни шекеля не даст, и работы вести не дадут, и данные засекречены по самое не балуйся...
К тому же, генетика человека может иметь отличия от геномов зебр или псовых. Чистота эксперимента важна
Я б немного денег дал, но кому?
quote:Изначально написано тов.Берия:
Теоретически можно верить в бесплотных или в мифических существ
Я более страшное скажу, я еще в четвертое измерение верю. 
Вот взять муравья, он живет в трехмерном мире, а пользоваться не умеет. Нет, чтоб с березы спрыгнуть, он ползет с нее как двумерное существо.
Опять же слон, подозреваю, что муравей его не видит. И когда на него насрут, это является для муравья неожиданностью.
Так и мы с четвертым пятым измерением, просто не видим. Мозг еще не развит. Или наоборот, слишком сложен.
Такие дебри... Ну их...
Разговор о другом. См. заглавие темы
quote:Изначально написано ag111:
Надо повторить опыты с зебрами. Или дешевле на каких нибудь собачках?
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
quote:Изначально написано почти аноним:
вы понимаете, что наука еще очень мало знает от геноме, о наследовании и прочем
Мы понимаем, что это очень мало знаете о геноме, о наследовании и прочем. А знания, достаточные для понимания сути телеГОНИВА в достаточной мере изложены в школьком учебнике биологии за 10-11 класс.
quote:Изначально написано почти аноним:
что интересно, если мамка не загуляла - он не просыпался. если загуляла - просыпался.
странно, верно? вы еще больше усложняете задачу - получается, самец может пробудить память предков в матери.
и, что еще более интересно, у овчарки не предков, например, колли или фокстерьера. Но при случке каким-то образом у матери просыпаются предки - фоксы. Машина времени...
Или научный статистический подход - указывать кто, где и когда, сколько щенков соответствует стандарту, сколько не соответствует, кто отцы, контрольный группа с теми же показаниями... Или источник информации - ОБС, который не является статистически достоверным.
quote:Изначально написано ag111:Я более страшное скажу, я еще в четвертое измерение верю.
.
Современные физические расчеты говорят о десяти- или одиннадцатимерной вселенной, в которой четыре измерения (три пространственных и время) развернуты, а остальные свернуты.
quote:сколько щенков соответствует стандарту, сколько не соответствует, кто отцы, контрольный группа с теми же показаниями...
...
Отлично, предъявляйте статистику! Сколько уже страниц просим.
Только вот какое дело. Статистические данные оперируют цифрами - количество наблюдений, временной интервал, ряды распределения, среднее отклонение, погрешность и т.д.
думаете, заводчикам делать нефиг? отбраковали и все. и в голове галочку поставили: случки - вред. кому эти доказательства нужны, кроме вас? вы реально думаете, что кто-то будет что-то собирать и доказывать? Обычно доказывают как раз противники - зачем-то.
quote:Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт.
интересно было-бы проверить 2-3 поколение, т.к. обычно на дедушек-бабушек больше похожи дети.
quote:ясно. вывели идеальный геном человека. ждем супермена.Наука ДНК анализирует и вычисляет далеких предков и развитие генома.
Отцовство и прочее родство определяет.
Точно указывает, кто из нынешних приматов ближе к человеку по генам.
Я почему сторонник телегонии, или как ее там... сам был заводчиком немецких овчарок, еще в СССР, при ДОСААФ. У жены родители разводили фоксов и долматинов, и знакомые тоже есть из этой среды.
Сами наблюдали данное явление, не хотелось браковать суку, но щенкам пришлось жить без родословной и права размножения.
так-что можете считать - я та самая бабка и есть, которая ОБС.
quote:Изначально написано почти аноним:
ясно. вывели идеальный геном человека. ждем супермена.
А это здесь причем? Для того чтоб опровергнуть телегонию не нужен идеальный геном человека, достаточно методики установления родства по днк.
Ясно. Ждали научного откровения, с данными, с графиками. А тут...
Без всяких научных выкладок, без анализов ДНК... Сука у них и щенки беспородные.
Субъективизм единичного случая преподносится как выверенная массой экспериментов и статистически достоверная научная система.
Да, жалко, что вот так и рушатся нагромождения всяких предположений
Один на просьбы аргументировать свои утверждения зафанфаронил, нахамил и слился.
Второй признался в слепой вере в теорию явления.
Третий долго изворачивался, чего только не придумывал. Но потом оказалось, все базируется всего лишь на том, что собачку его обидели
А как все начиналось...
quote:А это здесь причем?
при том, что человек сказал, что геном изучен и изучено наследование.
quote:Для того чтоб опровергнуть телегонию не нужен идеальный геном человека, достаточно методики установления родства по днк.
родства одной собаки от другой? жду от вас результатов исследований.
про человеков тоже не все ясно. это же не расовый признак, а некая малость - небольшое изменение угла глаз, как у соседа и пухлые губы. пока-что могут определить основные наследственные признаки. Т.е. сказать, что "более 45% вероятность - это вася отец". Но забывают, что еще 3% Петя, а 1% Сережа.
quote:Сука у них и щенки беспородные.
Субъективизм единичного случая преподносится как выверенная массой экспериментов и статистически достоверная научная система.
а как еще? есть порода, есть отклонения.
можно как вы считать, что это протоволк внес признаки таксы. а самец таксы не при чем.
quote:Изначально написано почти аноним:
я та самая бабка и есть, которая ОБС.
.
Так и есть. Безымянная овчарка, непонятные фокстерьеры, неизвестные щенки. Кто-чего-сколько - хз. Нет возможности статистической обработки информации. Как та несчастная кобыла лорда Мортона...
В Наглии говорят поголовное тестирование младенцев на совпадение с ДНК родителей отменили. Неудобно как-то получалось.
quote:Originally posted by почти аноним:
"более 45% вероятность - это вася отец". Но забывают, что еще 3% Петя, а 1% Сережа.
Офигенное открытие!
Достоверность установления отцовства по ДНК - куда выше 45%, эти данные никто не прячет.
А доказательства про эти 3%, 1% - опять же, по ДНК, где они?
Ни хромосомный набор так не делится
, ни анализы ДНК такого не показывают.Ну что, опять голословные заявления, которые заведомо не доказуемы, зато уверенно опровергаемы современной наукой?
quote:Originally posted by ag111:
В Наглии говорят поголовное тестирование младенцев на совпадение с ДНК родителей отменили.
Еще до генных методик там проводили подобные тестирования по методикам групп крови.
quote:Originally posted by ag111:
Неудобно как-то получалось.
В обоих случаях примерно 11% детей - не от мужа
, такие результаты, да?Только вот почему-то замалчивается, что основная группа исследуемых женщин - домохозяйки
, про которых немцы кино снимают , с сюжетом "визит сантехника, пока муж на работе" Так что снова пример к телегонии отношения никакого не имеет
, это из разряда вышеупомянутого Аленя и черного ребенка его жены Про овчарку и таксу мне понравилось, кобельку таксы что, табуретку подставляли?
Зрелище похлеще немецкого кино с сантехниками
quote:Изначально написано тов.Берия:
В обоих случаях примерно 11% детей - не от мужа
Вроде много, много больше. Тестировали типа всех, а не только домохозяек. Точно не скажу, инфа случайно скользнула мимо сознания.
quote:Originally posted by ag111:
Вроде много, много больше.
Ну так англикане нам не указ
Тут вот какое дело: опять же отсутствует статистика по такому вопросу, как именно протекала интимная жизнь у этих теток. То есть постоянный партнер - это одно, а другое - в плюс к этому постоянному пихарю еще блуд на стороне, регулярный или эпизодический. Вопрос простой: сколько детей родилось не от мужа, а от любовника, без всяких заумных теорий вроде телегонии?
quote:Изначально написано почти аноним:
пока-что могут определить основные наследственные признаки. Т.е. сказать, что "более 45% вероятность - это вася отец". Но забывают, что еще 3% Петя, а 1% Сережа.
Теперь ясно, что наука просто далеко от вас ушла, а вы не в курсе. Поставленное на поток установление генетического родства действительно математически дает только вероятность родства. Но вероятности, с которыми оно работает - не 45 процентов, а не менее 99,99999999999 процентов. В этом случае получается, что вероятность совпадения генетических признаков с другим лицом меньше, чем населения на планете (то есть вероятность ошибки меньше, чем один на десять миллиардов). Не пять процентов (один на двадцать), а один на десять миллиардов, Карл!
quote:Изначально написано тов.Берия:
Ну так англикане нам не указ
Тут вот какое дело: опять же отсутствует статистика по такому вопросу, как именно протекала интимная жизнь у этих теток. То есть постоянный партнер - это одно, а другое - в плюс к этому постоянному пихарю еще блуд на стороне, регулярный или эпизодический. Вопрос простой: сколько детей родилось не от мужа, а от любовника, без всяких заумных теорий вроде телегонии?
Тут хохма, что данные собирались вроде в интересах детей, т.е. матери предлагалось указать отца в интересах здоровья ребенка, программирования его наследственности. Мамашам это не удавалось.
Если интересно, поищите эти материалы, если их не засекретили. В стране демократии.
quote:Originally posted by ag111:
Мамашам это не удавалось.
Иной раз там действительно сама мать не может указать на конкретного отца.
По разным причинам:
1. Потому как на вечеринке с пивом и кокаином были Джон, Питер, Джошуа, Лео, Карл, его кузен и тот рыжий из соседнего района... а за день до того она по-быстрому дала раком в кабинке барного сортира Полу, а поздним вечером перепихнулась за кустами с Винсом... а неделей раньше зашла в кабинет босса...
2. Потому как не знает имени и откуда он вообще... Была большая вечеринка...
3. Потому как законный муж если узнает - или уроет всех причастных к блуду, или через суд оставит с голой жопой на морозе...
Достаточно вспомнить уже ставшие классическими произведения Ирвина Уэлша про нравы в среде великобританской молодежи - там эта тема раскрыта весьма подробно.
Не надо искать мифическое явление там, где его нет, зато есть куда более прозаические, реалистичные объяснения происходящего.
quote:Originally posted by ag111:
В стране демократии.
А там реально демократия?
Не надо объяснять и так понятное. Тут вопрос вообще об институте семьи возникает. И экономике среднего класса.
quote:Изначально написано ag111:
В Наглии говорят поголовное тестирование младенцев на совпадение с ДНК родителей отменили. Неудобно как-то получалось.
Было такое, с треском и шорохом.
quote:Originally posted by ag111:
вопрос вообще об институте семьи возникает
Опять же - какое отношение имеет эта блудня к телегонии?
Девочки любят мальчиков с хорошим будущим, а мальчики любят девочек с хорошим прошлым(с)
quote:Originally posted by B8F761:
мальчики любят девочек с хорошим прошлым
- Фима, ты не доволен, как я одеваюсь?
- У тебя прекрасный вкус и стиль!
- Таки может, в квартире неприбрано и неряшливо?
- Да что ты, везде идеальный порядок!
- Или тебе не нравится, как я готовлю?
- Все очень вкусно!
- Я тебя в постели не устраиваю?
- Ты просто мастерица плотских утех!
- Вот! Но неужели ты думаешь, что всему этому можно научиться заочно?
(С)тарый анекдот
quote:Изначально написано тов.Берия:
Опять же - какое отношение имеет эта блудня к телегонии?
Армянское радио спрашивают
- Может ли мужчина родить?
- Точно не знаем, но эксперименты продолжаются.
Наверное кто-то уже обработал результаты и что-то знает. Но молчит. И да, и нет, одинаково обзовут фашистом и гадом.
А собачники имеют свое особое мнение.
quote:Originally posted by ag111:
собачники имеют свое особое мнение
На то они и "собачники"
, а не "собаководы" quote:Изначально написано тов.Берия:
Ну так на то они и "собачники"
Ин-масс я их не люблю, но спецы среди них есть, не отнимешь.
quote:Изначально написано ag111:Ин-масс я их не люблю, но спецы среди них есть, не отнимешь.
Явно не из области статистики.
Генетиков-биологов с микроскопами и таблицами сравнительного анализа структур ДНК среди них тоже не сыскать
зато среди вас - каждый первый.
Среди нас образованные люди, подходящие к рассмотрению вопроса непредвзято. Критический подход и всеобъемлющий анализ фактов - вот каковы наши методы. Равно как и ведение дискуссии с опорой на факты и научные доказательства либо опровержения, а не хамство вместо доказательств.
quote:Originally posted by ag111:
Наверное кто-то уже обработал результаты и что-то знает.
Опять - "наверное". Ничем не подкрепленное предположение.
quote:Originally posted by ag111:
Но молчит.
С какого перепугу молчать? Кто угрожает?
quote:Originally posted by ag111:
И да, и нет, одинаково обзовут фашистом и гадом.
Не так.
Тут два варианта:
1. Если информация достоверна, получена и обработана по всем правилам - назовут "первооткрывателем". Возможно, осыпят премиями и грантами
2. Если результаты получены подтасовкой и передергиванием, обзовут "мудаком"
и, возможно, погонят ссаными тряпками из наукиquote:Среди нас образованные люди, подходящие к рассмотрению вопроса непредвзято. Критический подход и всеобъемлющий анализ фактов - вот каковы наши методы. Равно как и ведение дискуссии с опорой на факты и научные доказательства либо опровержения, а не хамство вместо доказательств.
ого. я это по телеку слышал уже. так отвечали Мэтью Ли.
quote:Originally posted by почти аноним:
я это по телеку слышал
Весомый аргумент, ничего не скажешь
Круче только надпись на заборе
quote:Originally posted by почти аноним:
так отвечали Мэтью Ли
В духе госдепа включала псаки как раз ваша сторона - взамен статистики и медицинских фактов потчевали байками
quote:Весомый аргумент, ничего не скажешь
Круче только надпись на заборе
каков вопрос.
и, если уж вас так волнует авторитет, то впервые эту информацию я получил в 1982 году от сотрудников ДОСААФ СССР, заведующих чистотой породы. Наша немка была была первая в СССР, потому ее и вылизывали на высшем уровне.
Как тут говорилось про поколение пепси и т.д... В СССР этим занимались на серьезном уровне. Или вы опять умнее всех этих людей?
quote:взамен статистики и медицинских фактов потчевали байками
статистика есть у тех, кто этим реально занимался.
вы оперируете как раз на уровне википедии.
а про секретность данных я вам много тоже могу рассказать.
quote:Originally posted by почти аноним:
Наша немка
То есть на примере одной собаки (что даже меньше статистической погрешности), без анализа генома родителей и последующих поколений, создавались доказательства целой теории?
quote:Originally posted by почти аноним:
этим занимались на серьезном уровне
О да, серьезность подхода и научности методов исследования проблемы зашкаливает!
quote:Originally posted by почти аноним:
Или вы опять умнее всех этих людей?
Мы не похваляемся умищем
Но вот образованность и серьезность подхода к проблеме желают опираться на все те же статистические данные и достоверные результаты анализа.
quote:Originally posted by почти аноним:
статистика есть у тех, кто этим реально занимался
Где же она? И кто те люди, что реально занимались этой проблемой?
"Имя, сестра, имя!"
И ученые степени...
quote:Originally posted by почти аноним:
про секретность данных я вам много тоже могу рассказать
Ну так данные бывают разные.
Данные о типах, размещении и количестве единиц стратегического вооружения нуждаются в секретности. Или данные по золотовалютным резервам государства
А тут весь научный мир занимается генетическими вопросами... И вдруг такая секретность именно по одной из отраслей? Такая "секретность" нужна только для одного - напускать тумана и скрывать несостоятельность идей, потому что все остальное патентуется и публикуется.
quote:То есть на примере одной собаки (что даже меньше статистической погрешности), без анализа генома родителей и последующих поколений, создавались доказательства целой теории?
вы мечетесь из крайности в крайность. наша немка не случалась с нечистыми
quote:О да, серьезность подхода и научности методов исследования проблемы зашкаливает!
опротестуйте советскую школу собаководства.
quote:Мы не похваляемся умищем
Но вот образованность и серьезность подхода к проблеме желают опираться на все те же статистические данные и достоверные результаты анализа.
вы принижаете опыт тех, кто этим занимался. и имел опыт.
quote:Где же она? И кто те люди, что реально занимались этой проблемой?
"Имя, сестра, имя!"
И ученые степени...
ха, мне тогда мало лет было, но я запомнил сами данные.
и я видел последствия несоблюдения правил.
quote:А тут весь научный мир занимается генетическими вопросами... И вдруг такая секретность именно по одной из отраслей? Такая "секретность" нужна только для одного - напускать тумана и скрывать несостоятельность идей, потому что все остальное патентуется и публикуется.
либо для того, что-бы... вас не смущает, что во всем мире рекламируют педерастию? вы им верите, что это правильный образ жизни?
я живу не первый десяток лет и на моей памяти подмена понятий и искажение информации происходили регулярно. Взять понятия "Любовь, друг, подруга, секс, толерантность, демократия". Вы можете сами проанализировать насколько искажен смысл от первоначального. И сколько толкований сейчас предлагается каждого.
quote:Originally posted by почти аноним:
мне тогда мало лет было
Все основывается не только на единичном случае, но еще и на детских воспоминаниях
Все намного серьезней, чем казалось раньше quote:Originally posted by почти аноним:
на моей памяти подмена понятий и искажение информации происходили регулярно
Вы лично в этой дискуссии не искажали информацию, не подменяли понятия, не уводили разговор в сторону? Только честно...
quote:Originally posted by почти аноним:
вас не смущает, что во всем мире рекламируют педерастию?
Так уж и во всем? Вот зачем опять лгать?
Есть страны, где до сих пор это явление осуждается морально общественностью и даже карается законом.
quote:Originally posted by почти аноним:
вы им верите, что это правильный образ жизни?
Это не вопрос веры.
Если посмотреть с точки зрения науки - это явление неправильное, но надо признать, что оно имеет место в животном мире.
quote:Originally posted by почти аноним:
сколько толкований сейчас предлагается
Толкование этих терминов сугубо человеческого общества с его надстройкой-моралью основано на субъективизме и индивидуальном восприятии.
Толкование природного явления нуждается в объективности подхода и должно описываться в четких терминах и выражаться в количественных и качественных показателях.
Вот еще чего вспомнил, из давно прочитанного.
В одной из книг, типа той, с кандидатом наук и его ненаучными байками, была на первый взгляд интересная картина. Некий, назовем его ученый, заявил, что он проанализировал даты рождения известных мировых злодеев - убийц, садистов, педофилов-растлителей и прочих маниакальных личностей с самыми порочными наклонностями, и на этой основе делает вывод: все эти злодеи-душегубы были зачаты во время постов, установленных православной церковью, вот потому и получились они такие аццкие сотоны
Расписано красноречиво, с пугающей доходчивостью...
Только вот далеко не все злодеи имеют православное происхождение:
- некоторые персонажи родились в античные, дохристианские времена;
- из оставшихся весьма немалая часть выродков имела другую конфессиональную принадлежность, то есть являлись либо христианами других течений, либо вообще принадлежали к иным религиям и жили в других странах;
- некоторые вообще были безбожниками;
- судя по всему, расчеты велись по современному календарю, без учета всех поправок.
И если убрать все нагромождения и притянутости, получаем следующее: злодеев, родом из православных, зачатых в пост, не такой уж большой процент от общего их числа; и большинство из них таковыми стали благодаря порочной наследственности и воспитанию - поскольку родились в семьях неблагополучных, иной раз их и зачинали по пьянке... да и нравы в семьях, где делают детей в пост, несколько отличаются не в лучшую сторону.
Вот что творят статистика и логика при правильном подходе
- не оставляют ни камня на камне от бредовых теорий будут вам факты, будут вам имена
quote:Изначально написано тов.Берия:
Где же она? И кто те люди, что реально занимались этой проблемой?
"Имя, сестра, имя!"
И ученые степени...
Можно поискать. Первый в списке - английский ученый Кассар Юарт. В 1889 году он наблюдал появление двух полосатых жеребят у чистокровной лошади от арабского скакуна, после того, как ее покрывал жеребец квагги. Далее он повторил опыт на восьми других чистопородных кобылах - после их общения с жеребцом квагги из восемнадцати появившихся жеребят полос не наблюдали ни на одном из них. Таким образом, статистически телегония была опровергнута, все вопросы - к первой кобыле.
Про этого опровергателя все знают.
Мне бы хотелось все-таки дождаться не пустых общих фраз, а нормальных пруфцов
от сторонников теории.Следующий - российский и советский ученый, профессор Илья Иванович Иванов, основоположник метода искусственного осеменения, также активно изучал межвидовое скрещивание и гибридизацию. Получил огромное количество гибридов домашних и диких животных, в том числе и таких, которые невозможно получить традиционным методом. При этом не наблюдал ни одного факта, подтверждающего телегонию. Ссылать на заговор здесь глупо, ибо знания о генетики было настолько зачаточными, что гибридизацией домашних и диких животных пытались получить новые виды домашних животных.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Про этого опровергателя все знают.
Мне бы хотелось все-таки дождаться не пустых общих фраз, а нормальных пруфцов
Ты хочешь невозможного. Как тебе предоставят то, чего нет? Как будет выглядеть ссылка на "все собаководы знают?" Под какую научную работу можно подвести "Наши предки не зря...?"
quote:Originally posted by leozdes:
российский и советский ученый, профессор Илья Иванович Иванов
Видимо, он и его труды - не авторитет для отставных заводчиков из ДОСААФ
quote:Originally posted by почти аноним:
опротестуйте советскую школу собаководства.
Не припомню в любом а не только советском собаководстве никакой телегонии.
Породистые собаки получены путем селекции, которая склонна к самопроизвольному размыванию породы и если селекционным отбором строго не заниматься порода исчезает и остаются природные дворняги.
quote:Originally posted by leozdes:
Ты хочешь невозможного.
К сожалению, некоторые не осознают невозможности
quote:Originally posted by leozdes:
Как тебе предоставят то, чего нет?
В хрустящую фольгу завернут, не иначе
quote:Originally posted by leozdes:
Как будет выглядеть ссылка на "все собаководы знают?"
Как ссылка на сообщение #220 в обсуждении по адресу: https://forum.guns.ru/forummessage/68/1657479.html
quote:Originally posted by leozdes:
Под какую научную работу можно подвести "Наши предки не зря...?"
Это пусть Русич ответит
А это цитата из Энциклопедического словаря Брокгауза-Ефрона, который был издан в начале двадцатого века, из статьи о телегонии:
Вейсманн сообщает о многолетних наблюдениях Ланга над собаками, а затем Белль (189 6) производил опыты над собаками и голубями, и оба пришли по отношению к Т. к отрицательным результатам. Если это явление и имеет место, то наиболее вероятным может быть предположение, что живчики первого отца сохранились где-нибудь в женских половых частях и оплодотворили яйцо лишь при второй случке. При чрезвычайной живучести живчиков это предположение не является особенно странным, но все же как самый факт Т., так и эта гипотеза нуждаются в подтверждении (vom Rath., 1899). Во всяком случае, мы не имеем никакого права говорить о влиянии воспоминания о прежнем отце или впечатлении, произведенном его образом на мать. Такие воздействия на плод влияния не оказывают.
Возражения последуют?
Вейсманистов- Морганистов советские ученые под предводительством народного академика Лысенко в 40х годах разгромили наголову. Народ песню сложил:
Полюбила тракториста,
Говорил, что гармонист!
А на утро оказалось:
Вейсманист и Морганист!
Кто против Советской Науки и Искусства?!
Современные понятия о геномах и бред вейсманистом-морганистов отличаются весьма сильно, примерно как эскизы Кибальчича и чертежы Королева
Лет через 100 и на чертежи Королева с доброй улыбкой смотреть будут. Если будет кому
quote:Originally posted by B8F761:
на чертежи Королева с доброй улыбкой смотреть будут
Чего смешного в чертежах реально работающих устройств, которые показали всему миру первенство СССР в освоении космоса?
Ничего смешного, как и в чертежах Леонардо.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Чего смешного в чертежах реально работающих устройств, которые показали всему миру первенство СССР в освоении космоса?
Они их просто понять не смогут, чертежи, да ещё на бумаге.
"Дебилы..." и далее по С.Лаврову
quote:Изначально написано B8F761:
Ничего смешного, как и в чертежах Леонардо.
Ну в отличии от чертежей Леонардо, конструкция по чертежам Королева оказалась практически исполнимой с выполнением возложенной функции, что было доказано практически. Так что не в кассу.
Вам удалось меня запутать. В трех чертежах заблудился и мне не до смеха
quote:Изначально написано B8F761:
Вам удалось меня запутать. В трех чертежах заблудился и мне не до смеха
А Вам бы всё смехуюлечки и пиздихаханьки?
Не было такого, не виноватая Я!
Взирать с доброй улыбкой= умиляться.
Я так на логарифмическую линейку смотрю, а Вы в хорошем человеке плохое видите. Злые потому что
А от сперматазоидов может что-то оставаться, т.е. они погибли, но какие-то обрывки ДНК на их месте могут оставаться? Так что свежие сперматазоиды на этом пути "собирают" потом ошмётки своих предшественников. Или яйцеклетка собирает. Оплодотвориться от них не может, т.к. ей нужен полный полу-набор хромосом, но какие-то части ДНК вдруг может "подобрать" и попортить ими свои собственные части ДНК.
Не спроста же гулящие женщины никогда не считались годными для рождения здорового потомства?
А другое - почем от наследственности тоже зависят личностные качества человека? Т.е. если родители были людьми не самыми хорошими, бухали, творили невесть что, то, говорят, что этих детей как ни воспитывай, всё равно они по своим личностным качествам будут в маму с папой.
А характер же через ДНК не передаётся, значит передаётся каким-то другим механизмом. Возможно имеются какие-то ещё механизмы наследования, помимо ДНК?
quote:Originally posted by Бывший:
Не спроста же гулящие женщины никогда не считались годными для рождения здорового потомства?
Антибиотиков не было до середины 20 века.
А венерические болезни были...
Плюс к тому, гулящие женщины нередко еще и вином неумеренно баловались...
Вот и все объяснение.
quote:Originally posted by Бывший:
А характер же через ДНК не передаётся, значит передаётся каким-то другим механизмом. Возможно имеются какие-то ещё механизмы наследования, помимо ДНК?
Наследование генетики, помимо ДНК, возможно только в бредовых теориях типа волнового генома (привет Гаряеву
!).Характер идет прежде всего от воспитания и среды обитания, ну и генетически тоже есть небольшая косвенная зависимость - к примеру высокий уровень полового гормона при одновременных недостатках мозговой деятельности (зачинали по пьянке или мама во время беременности, когда организм существа только формируется, пила-курила-предавалась прочим порокам) создает не человека разумного, а примата, живущего инстинктами - прям хоть сейчас в джунгли
quote:Originally posted by тов.Берия:
Антибиотиков не было до середины 20 века.
А венерические болезни были...
Плюс к тому, гулящие женщины нередко еще и вином неумеренно баловались...
Вот и все объяснение.
Само собой что болезни скажутся на здоровье потомства. Так же как и употребление антибиотиков и прочих лекарств и противозачаточных средств. Но дело в том что ещё и моральный облик потомства у гулящей женщины пожелает оставлять лучшего.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Наследование генетики, помимо ДНК, возможно только в бредовых теориях типа волнового генома (привет Гаряеву
Воспитание это воспитание. Но тут на форуме местные отцы семейств, умудрённые жизнью и повидавшие немало детей, утверждали что понаблюдав за маленьким ребёнком, чуть ли не младенцем, могут уже предсказать какой у него будет характер итп. С рождения. И кроме того в одной семье почему-то встречаются обычно дети с разными характерами, хотя родители одни и те же, воспитывают более-менее одинаково. Т.е. уже с рождения в человеке заложены какие-то личностные характеристики, не зависящие от его будущего воспитания.
Вот и вопрос: передаются ли и эти характеристики от родителей?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмиды
"Плазми́ды - небольшие молекулы ДНК, физически отдельные от геномных хромосом и способные реплицироваться автономно."
Т.е. ДНК содержится не только в хромосомных наборах яйцеклеток
"Плазмиды широко используются в генной инженерии для переноса генетической информации и генетических манипуляций."
Нечто подобное вполне может происходить и в половых путях женщины. Там же после коитуса остаётся дофига "материала" (ДНК). А вы утверждаете что у гулящей женщины полным-полно бактерий. Почему бы этим бактериям и не стать переносчиками этих плазмид?
А если это так, то понятно, что "модифицированная" этими недохромосомами яйцеклетка женщины не даст хорошего потомства, т.к. модификации получаются чисто случайными, а не полноценным полу-набором из сперматазоида, с последующим незамедлительным оплодотворением.
Нее, ну нафиг от гулящей женщины детей иметь. Чужих.
quote:Originally posted by Бывший:
какие-то обрывки ДНК на их месте могут оставаться
Прямо в дырочку.
Такое впечатление, словно противники телегонии в теме сплошь бастарды...
Евреи побивали камнями ЕДИНОЖДЫ согрешившую ЖЕНЩИНУ?
Побивали.
Регулярно.
Ибо вырождаться ну никак не хотели.
Делаем выводы, мотаем на ус...
quote:Originally posted by Русич:
Евреи побивали камнями ЕДИНОЖДЫ согрешившую ЖЕНЩИНУ?
Да и не только евреи, а все более-менее цивилизованные народы нещадно наказывали и/или позорили такую женщину. В некоторых российских деревнях даже и мужиков, совративших девушку, тоже нещадно наказывали.
quote:Изначально написано Русич:
Прямо в дырочку.
А с какой целью тогда природа запечатывает дырочку с возможностью проконтролировать, если телегонии нет?
))
quote:Originally posted by sergei_0987:
А с какой целью тогда природа запечатывает дырочку
Очевидно, дабы уберечь яйцеклетки от случайных хромосомных мутаций, которые могут привести (и приводят) к отклонениям и уродствам потомства.
Всеми органами "ЗА"
Если хотите только свои признаки потомству передать, считайте, что она есть.
А зверушки как этот вопрос решают?
Отлично.
Кто с мозгами все давно понял.
Но есть упорствующие.
Ясное дело, неприятно осознать, что ты - ген помесь от прохожих молодцов...
а вот про собачек...
или как меняется стандарт одной породы.
По ходу после того как уже попортили породу, - меняют стандарты, чтобы по прежнему впаривать покупателям "чистопородных" щенков за большие деньги.
Блин, хочу себе Тазы взять, пока есть чистопородные. Вот собачка так собачка. А то уже какие-то непонятные помеси пошли.
А овчарок чаще всего вижу образца 1960 года
Эвенкийские лайки хороши говорят. Но это охота.
quote:А овчарок чаще всего вижу образца 1960 года
так может не немца, а ВЕО?
quote:По ходу после того как уже попортили породу, - меняют стандарты, чтобы по прежнему впаривать покупателям "чистопородных" щенков за большие деньги
чем получили креветок? или опять опять фоксы с таксами виноваты?
я не зря выставил именно чистопородников
quote:Originally posted by sergei_0987:
А с какой целью тогда природа запечатывает дырочку
У всех млекопитающих?
quote:Originally posted by Русич:
Евреи побивали камнями ЕДИНОЖДЫ согрешившую ЖЕНЩИНУ?
Побивали.
При их матрилинейности? С хрена ли тогда они считают еврейство по крови матери, а не по отцу?
И почему побивали ЖЕНЩИНУ? Замужнюю, Карл? Не за измену ли мужу - хозяину? Почему-то нигде не упоминается, что побивали непорочную девицу... Кто там из библейских героев предлагал своих дочерей злодеям? Впрочем, и жен предлагали, начиная с Авраама - этот патриарх свою Сару подложил под египетского фараона, выдавая за сестру свою. Не было?
Да вся библейская история - сплошной содом, инцест и блядство ее персонажей.
quote:Originally posted by Русич:
Побивали.
Регулярно.
Регулярно
не получается.Побить можно один раз - если наглухо
. А если побивать греховодницу много раз... Это так, мелкие побои, легкая трепка блудливой бабы quote:Originally posted by Русич:
Ибо вырождаться ну никак не хотели.
Стоит взглянуть на книги, хоть современные - того же Климова, хоть древние - Ветхий Завет (см.выше). Там об их вырождении мегабайты информации
quote:Originally posted by Русич:
Делаем выводы, мотаем на ус...
Да хоть мотайте на ус, хоть муде к бороде прикидывайте...
Выводы можно сделать на основе статистики, при научном подходе к исследованию материала. Выводы, а не слепую фанатичную веру.
quote:Originally posted by IS90:
а вот про собачек...
или как меняется стандарт одной породы.
Ну и от кого зателегонили эту породу? Кто был первоисточником порчи и отчего так массово пошло видоизменение экстерьера?
Вот то же про человеков:
Что тут и как меняется?
quote:Originally posted by Русич:
Кто с мозгами все давно понял.
С мозгами - это когда анализируют информацию, измеряя ее статистически, количественно и качественно. И либо убеждаются в правильности, либо опровергают предположения.
У вас же - бездоказательно, зато фанатично.
quote:Originally posted by IS90:
а вот про собачек...
Эту фигню с немцами давно заметил. Помню здоровенных немцев 70-х(у соседа был) теперешние ни в какое сравнение, реально креветки. Скорее как раз проблема в чистопородности, влили бы чужой крови были бы покрасивее сейчас.
Про собачек подмечено: искусственно выведенные породы вырождаются как раз внутри себя, без притока свежего генетического материала. То же говорят заводчики кошек.
Как, кстати, вырождаются и узкоограниченные религией или национальностью группы. Те же самые "побиватели", кого уже упоминали выше
quote:Ну и от кого зателегонили эту породу? Кто был первоисточником порчи и отчего так массово пошло видоизменение экстерьера?
quote:Скорее как раз проблема в чистопородности, влили бы чужой крови были бы покрасивее сейчас
вот и результат.
чистопородная линия деградирует,
смесовка (человеков тоже касается
)- плодится и растет.поклонникам телегонии
quote:хоть муде к бороде прикидывайте...
quote:чем получили креветок? или опять опять фоксы с таксами виноваты?
я не зря выставил именно чистопородников
волевым решением, что собака должна быть горизонтальна в момент выслеживания. Т.е. морда в землю - тогда горизонтальна.
и стали выводить кривоногих.
до этого специализация была на преследование и нападение. но решили, что это негуманно.
quote:Originally posted by IS90:
смесовка
К телегонии не имеет никакого отношения.
quote:Originally posted by почти аноним:
стали выводить кривоногих.
Да то что кривоногие фиг бы с ним. У них реально задние лапы слабы. Даже по походке видно, волочат.
quote:У них реально задние лапы слабы. Даже по походке видно, волочат.
таков стандарт - не прыгать на человека.
Ну поклонники телегонии. У вас всяко лыко в строку. Селекционная работа, обычная научно обоснованная, тоже, выходит телегонию подтверждает?
quote:Изначально написано почти аноним:
таков стандарт - не прыгать на человека.
Ну допустим не прыгают. У них лапки настолько слабы, что им самим походу не комфортно живется. У знакомой в начале нулевых был немец из какого то питомника крутого, так до старости лапы и волочил. Даже мой кобель с ним не играл ибо не интересно. Вот с кавказцем играл.
Чтобы не вырождаться, надо не жениться на сестрах, начиная с троюродных. Четверо - уже можно.
В требнике это хорошо отражено, давно попы следили.
Евреи оттого и вырождаются, что на двоюродных сплошь и тп.
А мы говорим о чистоте ОДНОЙ особи. Нельзя собирать в матку много ген материала.
Так что мимо, Лаврентий.
quote:Originally posted by Русич:
мы говорим о чистоте ОДНОЙ особи. Нельзя собирать в матку много ген материала.
Ну вот... Снова здорово... Начнем в который раз с азов.
Что там говорит генная наука про слияние генетического материала для зачатия?
Открываем учебник биологии из школьной программы:
Как получается одна особь?
Сливаются один сперматозоид и одна яйцеклетка, несущие по половине хромосом.Куда встраиваются все неразложившиеся останки чужеродного генетического материала?
А если разница между первым, типа самым важным партнером, и партнером, активным на данный момент, составляет лет 10-15? У человека в организме большинство клеток уже несколько раз обновилось... А старые чужие, типа, все еще живы ошметками? Ну да, нобелевки вам еще не присудили?
quote:Originally posted by Русич:
Так что мимо
Именно так, Русич, весьма самокритично, надо заметить.
quote:Открываем учебник биологии из школьной программы:
Сейчас Вам скоренько объяснят, что учебник - это прошлый век, и "наука"-де шагнула вперед семимильными шагами, о чем "ученые" пишут в "научно"-популярных изданиях вроде МК или Спид-инфо.
Справедливости ради хотелось бы уточнить, что наука пока может нарисовать гармоничную картину окружающего нас мира разве что в объёме школьного учебника, не залезая глубже.
По принципиальным вопросам раз в 10-20 лет рождаются новые теории, которые ученые и пытаются доказать или опровергнуть эмпирически. Опираясь на новые технические достижения.
Времена самонадеянных ученых середины 19 века, вооруженных карандашом, скальпелем и простеньким микроскопом давно прошли.
А про обсуждаемую телегонию лично мне современные исследования не попадались, хотя в 19 веке ученые доказали, что она есть.
quote:Изначально написано sergei_0987:
А про обсуждаемую телегонию лично мне современные исследования не попадались, хотя в 19 веке ученые доказали, что она есть.
Наоборот, давно доказали, что телегонИи не существует. Потому и нет современных исследований, или ими занимаются псевдоучёные. Известно, однако, что самки некоторых животных могут сохранять в себе сперму какое-то время прежде, чем произойдёт оплодотворение. У других после многократного спаривания с разными самцами в течение короткого времени происходит конкуренция сперматозоидов, и эти явления кому-то могут показаться "телегонией".
Помнится, было сообщение о том, что некая американка родила разнояйцевых близнецов от двух мужчин, с которыми имела контакт в течение одного дня. Когда она подала на алименты с мужа, тот настоял на генетической экспертизе, и суд назначил алименты только на одного ребёнка) уж не знаю, правда ли это )))
Да, можно ещё "непорочное зачатие" пообсуждать.
quote:Originally posted by sergei_0987:
наука пока может нарисовать гармоничную картину окружающего нас мира разве что в объёме школьного учебника
Очень смелое заявление
Выходит, школота наша, освоившая с грехом пополам программу среднего образования, по уму равна мировым ученым светилам? Или наоборот, мировые ученые светила не умнее 100-бальников ЕГЭ?
quote:Originally posted by sergei_0987:
По принципиальным вопросам раз в 10-20 лет рождаются новые теории, которые ученые и пытаются доказать или опровергнуть эмпирически. Опираясь на новые технические достижения.
Именно открытия в области генетики и расшифровка структур ДНК, благодаря, кстати, новым технологиям, и позволили раскрыть природу наследования. Сколько всего уже доказано, или наоборот - опровергнуто.
Телегония же как теория далеко не нова, раз уже в 19 веке активно проводили опыты. И сейчас, на основе нынешних знаний о генетике и на основе статистически достоверных наблюдений, теория эта не находит подтверждения в научной среде.
А адепты и мракобесы продолжают разводить огонь под котлами с той лапшой, которую они в изобилии готовы развесить на уши неграмотных и внушаемых профанов.
Очень просто доказать, что какое то явление есть, порой достаточно посмотреть в окно на улицу. Но как доказать, что явление невозможно нигде и никогда?
как я понимаю ситуацию, раз выделяют деньги Науке, то ученые еще не все открыли? И может так статься, что традиционное поведение полов появилось не на пустом месте, раз ему последние 2000 лет уделяли столь серьёзное внимание.
Непорочное зачатие - это всего лишь непорочное, а виноват там был голубь))
quote:Originally posted by Shelton:
суд назначил алименты только на одного ребёнка) уж не знаю, правда ли это
Были такие заметки.
Еще курьезней было сообщение про голландскую пару с ЭКО. По вине лаборанта, плохо вымывшего пробирки
к генетическому материалу европеоидов подмешался материал от чернокожего , проходившего как источник генетического материала несколькими днями ранее .В общем, слепили для дальнейшей "подсадки", как и полагается на ЭКО, несколько результатов слияния клеток... ну и клетка от негра, поскольку на ней не написано, что она чужая
- тоже.В итоге у белой пары родилась двойня - один, как и полагается, белый, а другой - мулат. Тест ДНК подтвердил, что ребенок этот от того самого черного донора...
Вот так
quote:Originally posted by Shelton:
однако, что самки некоторых животных могут сохранять в себе сперму какое-то время прежде, чем произойдёт оплодотворение
У хорьков вроде такое. Самцы бегают в поисках только что рожденных щенят, оплодотворяя их, потомство появляется с задержкой. Сперматозойды вряд ли такое время проживут, скорее яйцеклетка оплодотворяется и замирает в развитии на какое то время. Нужно научные статьи погуглить на эту тему.
quote:Изначально написано DIZZI:
У хорьков вроде такое. Самцы бегают в поисках только что рожденных щенят, оплодотворяя их,
Педофилия????
quote:Сперматозойды вряд ли такое время проживут,
Проживают. Вон целая диссертация на эту тему
http://earthpapers.net/dlitelnoe-perezhivanie-spermatozoidov-v-polovyh-putyah-samok-pozvonochnyh
quote:Originally posted by Shelton:
Педофилия?
Типа того. Беременность начинается при половой зрелости самки.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Непорочное зачатие - это всего лишь непорочное, а виноват там был голубь))
Само слово "порок" что означает?
А в библейском контексте "непорочный"? Всего-навсего - не познавший порока, или греха.
Какой порок ведет к зачатию? Секс. Но секс сам по себе не порок. Порок - в данном случае блуд или несоблюдение целомудрия... Если не мудрить со всякими ЭКО, то даже половой акт, не приведший к потере девственности (типа "на полшишечки" или просто "плешью по щелке поводил") с излитием семенной жидкости и последующим попаданием ее во влагалище, что таки может привести к беременности, можно трактовать как то самое "непорочное зачатие"
Ну да, я так писать не стал, потому. что прибегут верующие и накидают зведюлей))
quote:Originally posted by DIZZI:
У хорьков вроде такое.
quote:Originally posted by DIZZI:
Нужно научные статьи погуглить на эту тему.
Науке эти явления хорошо известны.
Опять же, тут телегонией и не пахнет, поскольку потомству передаются гены только одного самца.
Дети на атомной станции...
quote:Originally posted by sergei_0987:
я так писать не стал, потому что прибегут верующие и накидают зведюлей
Так я и не указывал, к какой конкретно религии это относится, ни названия книги, ни имен...
В различных древних религиях мифология на тему непорочного зачатия встречалась неоднократно
Даже у Булгакова в "Мастере и Маргарите" этот вопрос обыгрывается...
quote:Изначально написано Русич:
Дети на атомной станции...
А что дети? У человека случаи зачатия без участия самца неизвестны даже на атомных станциях.
quote:Originally posted by Русич:
Дети на атомной станции...
Русич, ты повторяешься... Твой пост #77
Свой ответ цитировать не буду. Пожалуй, тут подойдет твой:
quote:Originally posted by Русич:
Кто с мозгами все давно понял.
Запятой, кстати, не хватает в тексте
- для грамотного восприятия quote:Изначально написано тов.Берия:
Науке эти явления хорошо известны.
Опять же, тут телегонией и не пахнет, поскольку потомству передаются гены только одного самца.
Так я как раз об этом
quote:Изначально написано Русич:
Дети на атомной станции...
Ну да, всегда проще перестраховаться и не экспериментировать, особенно если это совсем несложно, как в обсуждаемом теме, чем потом думать - и в кого это сын такой растет?
Вот поэтому заповедано не пускать в женщину кого попало. Ни до, ни после.
Особенно если эта женщина - мать твоих детей.
quote:Или наоборот, мировые ученые светила не умнее 100-бальников ЕГЭ?
сможете найти, как работает p-n-p транзистор.
С транзистором, вроде все понятно, а вот как работает кислотный аккумулятор, за последние 60 лет было уже три разные версии от ученых.
quote:Originally posted by почти аноним:
сможете найти, как работает p-n-p транзистор
Вопрос поставлен некорректно.
Найти через поисковик в интернете сможет каждый
А вот иметь знания в таких областях физики, как электричество и полупроводники и уметь пользоваться ими...
И теоретическое описание работы транзистора - это одно. А вот суметь выбрать нужный по напряжению, току, частоте и коэффициенту усиления - это уже другое. Да еще вписать в габариты печатной платы... А припаять, не повредив проводников?.. Ух, сколько инженер-электронщик и системотехник, пусть даже бывший, может знать и уметь
В общем товарищи спорщики - живите как хотите.
А я девушку замуж взял, и сыну то ж заповедаю. И дочку по мужикам не пущу.
Да, если я из печатной платы выпаяю транзистор, а потом впаяю другой
- будет ли наблюдаться явление телегонии в каскаде усиления или цепи управления в масштабах всего блока? quote:С транзистором, вроде все понятно,
что именно вам понятно?
quote:Найти через поисковик в интернете сможет каждый
найдите
не популярное обьяснение о диффузии электронов, а реальную работу
quote:Originally posted by Русич:
живите как хотите.
quote:Originally posted by Русич:
А я
И ты живи как хочешь.
Тебе никто не указывает, что и как делать, особенно, если остальных людей твои действия не будут задевать.
Главное - не влезать в дискуссию с пафосом, но без подкрепленных аргументов. И в церкви не петь и не плясать!
quote:Да, если я из печатной платы выпаяю транзистор, а потом впаяю другой - будет ли наблюдаться явление телегонии в каскаде усиления или цепи управления в масштабах всего блока?
вопрос был про науку.
обьяснение работы транзистора противоречит работе диода. и тиристора.
еще нет правильного обьяснения работы транзистора. есть теории.
также нет обьяснения почему ядро Земли горячее. есть теории, но все они не бесспорны.
При том, что ООС была настроена на другой?
Последствия для усилителя, если ето проектировали в бюджетном варианте, могут быть просто катастрофические))
Вот спасиБог! Вот облегченьице то)))
Ладно, горячие эстооонския парни, хватит подкалывать, злословить и умничать.
Проблема есть, и она серьезна.
Лучше принять к сведению то, до чего мозги пока не доросли (это я про себя).
Лучше перебдеть, чем насмешливо отмахнуться.
quote:Originally posted by почти аноним:
популярное обьяснение о диффузии электронов
Оно реально работает?
Эту работу можно охарактеризовать в количественных и в качественных величинах?
Практические результаты научных экспериментов, проведенных по всем правилам и статистически обсчитанные, укладываются в стройную теорию?
Реально создать изделие с требующимися параметрами?
Что еще надо? Очередной бред о колдовстве гномов и заклятиях, наложенных на материалы, из которых изготовляются полупроводниковые приборы?
Так за этим - не сюда...
quote:Изначально написано Русич:
А я девушку замуж взял
Да Вы уникум!
И ведь никто до Вас даже и не догадывался так сделать...
увы, вымирают уникумы...
Поди найди девку непорченую?
quote:Originally posted by Русич:
принять к сведению то, до чего мозги пока не доросли
Вот чисто логически: ну как такое возможно?
Мозг не состоянии понять, но принять это надо... Да, неувязочка... Пичалька
quote:Оно реально работает?
как и телегония.
есть практики.
quote:Эту работу можно охарактеризовать в количественных и в качественных величинах?
так и ваши оппоненты говорят вам, что есть оно - явление.
quote:Практические результаты научных экспериментов, проведенных по всем правилам и статистически обсчитанные, укладываются в стройную теорию?
нет. как транзистор - да, а сравнивая с другими устройствами - нет.
quote:Что еще надо?
доказательство, что наука наконец-то победила.. бла-бла-бла и корабли в большом театре.
quote:Так за этим - не сюда...
а за чем - сюда? вы утверждаете, что современнаЯ наука познала генетику, а в транзисторе еще не разобралась.
не хотел говорить, но придется
тут заявляли, что наука научилась определять отцовство с 99% точностью. А кто-нибудь разбирался на чем основана эта 99% точность?
обьясняю.
сравнивая ДНК ребенка и отца по кускам, находят, что один кусок совпадает на 50% (максимум, больше не бывает, хотя кто-то тыкал носом про мои 45%). Затем находят еще один кусок, совпадающий на 50%. и при нахождении таких кусков более двух, ставится диагноз: 99% отцовство.
вопрос: а чьи остальные 50% ДНК в этих кусках и чьи в тех кусках, где отец менее 50% ? Мать - вторые 50%, а остальное?
подумайте над этим.
quote:Мозг не состоянии понять, но принять это надо... Да, неувязочка... Пичалька
телевизор-то смотрите, телефоном пользуетесь.
а про поляризацию волн, жидкие кристаллы и подобную фигню точно все знаете?
quote:Originally posted by Русич:
Поди найди девку непорченую?
Поточнее про "непорченность"...
А то в фольклоре давно уже есть про "эдакое" - от народных скабрезных поговорок до комиксов типа
quote:Originally posted by тов.Берия:
Мозг не состоянии понять, но принять это надо... Да, неувязочка..
" Я знаю, что я НИЧЕГО не знаю"
напомнить кто сказал?
quote:Originally posted by почти аноним:
ваши оппоненты говорят вам, что есть оно - явление
Говорить "оно есть" - еще не значит, что "Он доказано тем-то и тем-то. У него есть характеристики: вот, вот, вот и еще вот". В первом случае имеем голословное утверждение, во втором излагаем результаты доказанного как существующее и изученного явления.
quote:Originally posted by почти аноним:
есть практики
По телегонии? Вашу гопу уже сорок восьмой раз просят показать практические результаты с подтверждением. В ответ "есть практики", но почему-то нет ни доказательств, ни ссылок.
quote:Originally posted by почти аноним:
телевизор-то смотрите, телефоном пользуетесь.
а про поляризацию волн, жидкие кристаллы и подобную фигню точно все знаете?
Раз такие системы разработали, произвели в мировых масштабах и успешно эксплуатируют, получая нужные результаты - это не показатель достаточности знаний?
quote:Originally posted by почти аноним:
находят, что один кусок совпадает на 50% (максимум, больше не бывает, хотя кто-то тыкал носом про мои 45%). Затем находят еще один кусок, совпадающий на 50%. и при нахождении таких кусков более двух, ставится диагноз
В науке есть не только доказательства по сходности. Иной раз доказательства составляют как раз из несовпадений.
quote:вы утверждаете, что современнаЯ наука познала генетику, а в транзисторе еще не разобралась.
Ё-моё! Да он над Вами стебался.
Или, говоря научным языком, это был сарказм!
quote:Изначально написано Русич:
" Я знаю, что я НИЧЕГО не знаю"
напомнить кто сказал?
И это тоже был сарказм.
Несколько бездельников, живших в теплом климате и избавленных от физической работы (поскольку всю ее делали рабы), приятно проводили время и стебались друг над другом.
quote:Раз такие системы разработали, произвели в мировых масштабах и успешно эксплуатируют, получая нужные результаты - это не показатель достаточности знаний?
нет.
самцы павиана трахают самок и получают потомство.
не зная о ДНК.
quote:По телегонии? Вашу гопу уже сорок восьмой раз просят показать практические результаты с подтверждением. В ответ "есть практики", но почему-то нет ни доказательств, ни ссылок.
проведите опыты самостоятельно и докажите, что ее нет.
за чужой счет все готовы.
quote:Говорить "оно есть" - еще не значит, что "Он доказано тем-то и тем-то. У него есть характеристики: вот, вот, вот и еще вот". В первом случае имеем голословное утверждение, во втором излагаем результаты доказанного как существующее и изученного явления.
изученного внешне, но не зная сути происходящего. Как и в ДНК.
quote:Иной раз доказательства составляют как раз из несовпадений.
в роддоме:
- поздравляю, у вас родился замечательный ребенок.
- мальчик?
- нет.
- а кто???
quote:Originally posted by почти аноним:
вы утверждаете, что современнаЯ наука познала генетику, а в транзисторе еще не разобралась.
Где я утверждал оба этих факта, да еще в такой связке?
Это у Вас в мозгу все перепуталось.
И сарказмом это не назовешь...
quote:Originally posted by почти аноним:
самцы павиана трахают самок и получают потомство.
не зная о ДНК.
Продолжайте уподоблять себя павианам
Павианы не знают,
и даже папуасские племена не знают...
Те, кто принадлежит к представителям образованного человечества, кое-что знают и даже умеют использовать свои знания в науке и в жизни.
quote:Originally posted by почти аноним:
проведите опыты самостоятельно и докажите, что ее нет.
Вы-то сами доказали, что она есть? Только вопите как паровозный гудок...
А доказательства на несостоятельность теории уже приводились выше.
quote:изученного внешне, но не зная сути происходящего. Как и в ДНК.
Не забегайте вперед.
Сначала устанавливается факт наличия того или иного явления: либо явление есть, и имеет такие-то внешние признаки, которые имеют устойчивую повторяемость, воспроизводимость, и могут быть зафиксированы, измерены и описаны.
Либо его нет (то есть, его факт никем не зафиксирован и достоверно не описан, оно не повторяется, не воспроизводится в сходных условиях и не поддается количественному измерению).
Только после этого можно приступать к изучению "сути" явления.
Изучать явление, которое не существует - невозможно.
quote:Originally posted by Русич:
" Я знаю, что я НИЧЕГО не знаю"
напомнить кто сказал?
Тот, кого обвиняли, что он учит молодежь всяким непотребствам, развращает ее и богохульстует?
И казнили за это самое...
Есть и другая цитата, другого исторического персонажа: "Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше".
Которая из этих двух фраз лучше отражает человеческую сущность?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Изучать явление, которое не существует - невозможно.
Зато вполне возможно фанатично верить даже в те явления, которых не существует и существовать не может.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Зато вполне возможно фанатично верить даже в те явления, которых не существует и существовать не может.
Научи дурака Богу молиться - дурак весь пол лбом в церкви расшибет.
В 20 веке ученые не занимались изучением телегонии, потому, что это считается с точки зрения законов наследственности и генетики антинаучным. Поэтому говорить об изучении учеными этой проблемы на современном уровне не приходится в принципе.
Случаи из жизни людей и лошадей, описанные в научных работах конца 19 века, так и не были тщательно изучены и вполне возможно являются ошибкой. Или не являются.
Исключением можно считать Мичурина, и тот писал, извиняясь перед мировым научным сообществом:
'В продолжение моих сорокасемилетних работ мне пришлось
лишь один раз наблюдать явление телегонии, это, конечно, слишком недостаточно и, при всём самом строгом разборе в причинах той или другой детали явления, я невольно мог впасть в ошибку." Не забываем о том, что Мичурин не занимался изучением этого явления.
Причем, наука в принципе не рассматривала духовную - поведенческую составляющую явления телегонии. Исключительно её внешние проявления.
quote:Причем, наука в принципе не рассматривала духовную - поведенческую составляющую явления телегонии.
А это еще что такое?
Поведенческая составляющая - это понятно. Самец хочет трахнуть самку - и тем самым передать свои гены.
А что такое "духовная"? Это когда гены передаются мысленным путем, за счет "духовной связи"?
quote:Originally posted by Nick Brake:
А что такое "духовная"? Это когда гены передаются мысленным путем, за счет "духовной связи"?
Про непорочное зачатие - слышали когда?
О Духовном рассуждать тут мало кто силён...
quote:Originally posted by Русич:
О Духовном рассуждать тут мало кто силён...
Ну так, откуда на заводе духовное, железки все больше.
Как раз с заводов то вменяемых больше.
А вот "детиюристов" и примкнувшие и мутят воду
quote:Originally posted by Русич:
Как раз с заводов то вменяемых больше.
А вот "детиюристов" и примкнувшие и мутят воду
quote:Originally posted by sergei_0987:
В 20 веке ученые не занимались изучением телегонии, потому, что это считается с точки зрения законов наследственности и генетики антинаучным. Поэтому говорить об изучении учеными этой проблемы на современном уровне не приходится в принципе.
Вот именно! Как только нашли, выявили и описали механизмы генетики и наследственности - все, вывод сам напросился: телегония не подтверждается, более того, она не укладывается в существующие рамки науки и прямо противоречит им, а посему ее можно и нужно отрицать как архаичное заблуждение.
quote:Originally posted by Русич:
О Духовном рассуждать тут мало кто силён
1. Что такое "Духовное" вообще и почему это надо писАть с большой буквы?
2. Мало кто - значит, все-таки их есть? Кто именно? Страна хочет знать своих героев! И неплохо было бы показать пример сильного рассуждения...
Так.
Ну, допустим, нет ее.
Теле гонии.
Что, теперь блудить можно?
quote:Originally posted by Русич:
Что, теперь блудить можно?
Закон не запрещаеть
quote:Изначально написано тов.Берия:
Вот именно! Как только нашли, выявили и описали механизмы генетики и наследственности - все, вывод сам напросился: телегония не подтверждается, более того, она не укладывается в существующие рамки науки и прямо противоречит им, а посему ее можно и нужно отрицать как архаичное заблуждение.
Все так, но разве кто то всерьез считает, что телегония имеет отношение к генетике? Вроде никак не получается её связать с генетикой. С чем её связать я не знаю и ученые не знают, т.к. не изучали.
Немного не из той серии, но то же про спорное и плохо доказуемое.
Недавно умер испанец, отведавший генно модифицированных испанских помидоров. Аллергия у него была на рыбу (что крайне странно), а ГМО вроде и ни при чем.
quote:Originally posted by Русич:
теперь блудить можно?
Кому как.
Если только миф про телегонию сдерживал...
Но если вспомнить про такие вещи, как целый букет ЗППП и сопутствующих заражений, про нежелательные беременности и прочие осложнения, реальность которых современная наука, в частности медицина, подтверждает на 100%... То ой... И мирамистин с дюрексом не спасут
Умеренность, здравый смысл и предвидение последствий - они не только в спорте нужны
Кстати, Русич, а вирус СПИДа реален, не?
Нет вируса СПИДа.
Есть иммунодефициты.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Кстати, Русич, а вирус СПИДа реален, не?
Модер медицины, Максимилиан предлагал скептикам переливание крови от больного, желающих до сих пор не нашлось )
quote:Originally posted by sergei_0987:
разве кто то всерьез считает, что телегония имеет отношение к генетике?
А тогда к чему она имеет отношение? К мифам?
quote:Originally posted by sergei_0987:
Вроде никак не получается её связать с генетикой.
Если нечто, как утверждают адепты, влияет на наследственность - то с чем ее связывать кроме генетики? К физической химии или к математическому анализу ее точно не пришьешь.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Недавно умер испанец, отведавший генно модифицированных испанских помидоров. Аллергия у него была на рыбу (что крайне странно), а ГМО вроде и ни при чем.
1. В помидоры вводили ген рыбы?
2. Аллергию вызывают не генные наборы, а обычные определяемые вещества и их соединения. Типа конкретного белка или летучего эфирного соединения.
Ой, Лаврентий, вот в молбиологию точно лучше не лезь.
Не твоё это.
Об антигенах слышал?
quote:Originally posted by DIZZI:
желающих до сих пор не нашлось
Русич правильно ответил:
quote:Originally posted by Русич:
Нет вируса СПИДа.
Есть ВИЧ
. СПИД - последствия ВИЧ.Русич, а ведь в свое время была теория, что все эти венерические болезни - они кармические, их высшие силы насылают на предающихся греху блуда. И ходила эта сказка до тех пор, пока не открыли микроорганизмы, а потом и антибиотики. Но все равно, даже сейчас встречаются пафосные утверждения "Бог карает развратников".
quote:Originally posted by Русич:
Об антигенах слышал?
Ну так и про античастицы с антиматерией говорят. Правда, пока только на уровне предположений. Вон, БАК соорудили, все чего-то экспериментируют. Подождем, пока все точно определят, "поймают нейтрино за бороду и посадят в пробирку"
quote:Originally posted by тов.Берия:
К физической химии или к математическому анализу ее точно не пришьешь.
А к химфизике пробовали?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А к химфизике пробовали?
Надо попытаться к клинической психиатрии, в разделе навязчивых идей.
А что? А вдруг?
Ну, как не назови, а последствия те же. Не правильно себя ведешь - получаешь обратку, и наверное уже до лампочки, кто так постарался бог или микроорганизмы.
Традиционная культура, которая твердит: ни-ни до свадьбы, вполне возможно так же права.
Что влияет на генетику ребенка, его пристрастия и болезни - это не до конца изученный вопрос. Когда ученые научатся гарантированно улучшать генетику еще не родившихся детей, то это да, это будет прорыв. А пока неясности много. Поживем - посмотрим.
Пока от генетики для обывателя - помидорокарп, с 3 годами хранения))
ЗППП и есть кара за разврат.
Да такая, что не позавидуешь.
Лечить полностью до сих пор не умеют.
Поэтому я поступил примитивно и кондово - не макал туда куда макали до меня.
quote:Изначально написано Русич:
ЗППП и есть кара за разврат.
Да такая, что не позавидуешь.
Лечить полностью до сих пор не умеют.
Поэтому я поступил примитивно и кондово
- не макал туда куда макали до меня.
Во, и я тоже брезгую.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Надо попытаться к клинической психиатрии. А что? А вдруг?
Ежли грант будет, могу заняться ... результат гарантирую.
quote:Originally posted by Русич:
ЗППП и есть кара за разврат.
Да ну?
Это, наверное, на обывательском уровне...
Медицина совсем иначе считает, что такое ЗППП.
Вот, скажем, какой-то блядун с сифаком приперся в общую баню, да плюхнулся на лавку в помывочной, оставил заразу опосля себя, а потом девственник (тролль и лжец ) типа Онотоле Вассермана присел, пока веник распаривал, и вот таким образом через ранку или пору кожи цепанул бледную спирохету. Он-то к блуду никакого отношения не имеет, его удовольствия - свежую энциклопедию прочесть да в "Своей игре" очередной раунд выиграть, но реакция, названная по его однофамильцу , будет положительной. Вот и за что ему такая кара?
Или с какого триппера в детском медицинском центре Элисты случилось массовое инфицирование детей, которые по своему возрасту еще и блудить-то не могут?
А передача ИППП через кровяное русло от больной матери к вынашиваемому ей ребенку? Зародых еще и нагрешить-то не успел в этом мире. Опупенно справедливо считать это карой? Или это опять мифические кары за грехи родителей?
quote:Originally posted by Русич:
ЗППП и есть кара за разврат.
Да такая, что не позавидуешь.
Лечить полностью до сих пор не умеют.
Стало быть когда лечить научатся - означает что Бог санкции за разврат отменил?
quote:Originally posted by тов.Берия:
А передача ИППП через кровяное русло от больной матери к вынашиваемому ей ребенку? Зародых еще и нагрешить-то не успел в этом мире. Опупенно справедливо считать это карой? Или это опять мифические кары за грехи родителей?
Имнно дети и страдают первыми от долбо*пизма родителей и их образа жизни. А потом и родители через это получают "весёлую" жизнь. Те кто ведут нормальный образ жизни - таких проблем не испытывает.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
когда лечить научатся
Нет, когда научатся, тогда и видимо наступит обществу полный содом - типа "свободная любовь". И будет карой вымирание этого общества. Люди сами себя карают своими поступками
quote:Originally posted by Бывший:
Те кто ведут нормальный образ жизни - таких проблем не испытывает.
Пример с медцентром Элисты, когда несколько десятков детей (невинных по своей сути и вряд ли у всех этих малышей были 2,7банутые родители) из-за рас3,14здяйства медперсонала были инфицированы ВИЧ, куда отнесете по своей классификации?
А кто сказал что то была случайность?
Вы очень наивны...или ангажированы
Вообще, о чём мы тут? Топик называется ТелегОния, то есть про то, что нам гонят по телеку...
quote:Изначально написано тов.Берия:
из-за рас3,14здяйства медперсонала были инфицированы ВИЧ
И не припомню, чтобы кого-то за это посадили...
quote:Originally posted by Русич:
кто сказал что то была случайность?
Сказал
quote:Originally posted by Русич:
А
говори дальше всю фразу.
quote:Originally posted by Русич:
Вы очень наивны...или ангажированы
Опять вся эта мистически-туманная фразеология ни о чем, главное с понтом показать себя типа "знающим".
Гордыня немерянная или просто очередная попытка витиеватой шизофазии?
Не умеете общаться.
Учите, пинаете, лезете...
Неприятно.
quote:Originally posted by Shelton:
про то, что нам гонят по телеку...
Точно!
Яркий пример - Бесогон ТВ. Сидит в кадре бес и гонит, и гонит...
Или РенТВ... Там тоже такое загинают про всякий атсрал
А шоу "Битва экстрасенсов"? Да такое гонево, что и по обкурке не всякий придумает...
quote:Originally posted by Русич:
Учите, пинаете, лезете...
Алаверды...
Сначала просим общаться на равных
И не изображать из себя блаженного гуру - все равно некому это ценить, вот если что конкретно, аргументированно изложить - милости просим!
quote:Originally posted by Русич:
Не умеете общаться.
Сказал себе Русич, глядя в зеркало. Тут главное - от плевка удержался
quote:Originally posted by Русич:
Неприятно.
"Правду говорить легко и приятно!"
Лгать, мошенничать, изворачиваться, передергивать, выдавать мифы за факты - да, неприятно. Когда собеседник себя так ведет.
quote:Originally posted by Shelton:
Вообще, о чём мы тут? Топик называется ТелегОния, то есть про то, что нам гонят по телеку...
quote:Originally posted by тов.Берия:
Точно!
Яркий пример - Бесогон ТВ. Сидит в кадре бес и гонит, и гонит...
Короче говоря все ясно. ГОНЕВО. И теле и духо и трахо ...
'Главное - оставить за собой последнее слово"
Как ребёнок...
Главное - добраться до истины.
Но если кому-то хочется оставить за собой последнее слово...
Пусть не стесняет себя в желаниях.
Если это будет слово правды.
quote:Originally posted by Русич:
Как ребёнок...
Дети любопытны и непосредственны. Им еще не засрали все мозги разным бредом.
Дети наивно хотят познать мир. Не мешайте им приходить к истине...
Про Элисту и ВИЧ сказать сложно за давностью лет, а вот В Ливии, где никакого ВИЧ никогда отродясь не было и для вьезда в страну требовалась справка об этом, польская медсестра заразила тоже детское отделение центральной больницы. Её кажется казнили.
Есть мнение, что заражение детей это просто модная тогда экономическая диверсия против страны. Ведь детей, в отличии от взрослых никто не позволит запереть в изолятор до конца жизни.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Про Элисту и ВИЧ сказать сложно за давностью лет
Там безалаберно многократно использовали какое-то оборудование для переливания крови или для инъекций.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Есть мнение, что заражение детей это просто модная тогда экономическая диверсия против страны.
Как мнение, оно вполне имеет право на существование.
Но с таким же успехом можно предположить о каких-то мотивах ненависти и мести либо представить это как заговор медиков/фармкомпаний.
quote:Originally posted by sergei_0987:
детей, в отличии от взрослых никто не позволит запереть в изолятор до конца жизни.
С таким диагнозом никого не запирают и не изолируют.
Теперь да, а в 1987-89 годах к СПИДу относились как приговору.
quote:Originally posted by тов.Берия:
из-за рас3,14здяйства медперсонала были инфицированы ВИЧ, куда отнесете по своей классификации?
К преступной халатности медперсонала.
quote:Изначально написано Русич:
Ой, Лаврентий, вот в молбиологию точно лучше не лезь.
Не твоё это.
Об антигенах слышал?
Антигены - это конкретные белки.
Не, ну опять по кругу. На вопросы научных исследований телегонии я ссылки дал, целых четыре - все четыре отрицают явление. На вопросы генетической экспертизы я тоже ответы дал - что 99 процентов это миф, реальная точность не менее десяти знаков после запятой. Так, пришел очередной неуч, пробурчал избитые агументы - и вся остальная масса неучей тут же завыла про предков. Научность аргумента зашкаливает, чесное слово. Марш в школу, биологию прогуляную наверстывать.
Отдельный респект знатоку молбиологии Русичу, который не знает, что такое антигены, но использует умный термин в дискуссии. Если учебник молбиологии ты и видел, то только на полке в магазине.
Про ересь почти анонима: миллиард лет эволюции живых организмов привел к тому, что того школьного курса достаточно, чтобы ржать над идеей с плазмидами. Миллиард лет разрабатывался сложнейший механизм передачи генетического материала, который исключал попадание случайного генетического материала. Да, бактерии в самом деле машут своим геномом где попало, но им это простительно, у них в клетке даже ядра нету. А мы, многоклеточные эукариоты, имеем наработанный механизм, при котором практически единственная возможность изменчивости генетического материала - мейоз. А попадание генетического материала из источника, отличного от хромосом в двух половых клетках, исключено несколькими уровнями защиты.
quote:Изначально написано почти аноним:вопрос: а чьи остальные 50% ДНК в этих кусках и чьи в тех кусках, где отец менее 50% ? Мать - вторые 50%, а остальное?
подумайте над этим.
почти аноним разделил геном на три равные половины.
Я в курсе, что после прогуляной биологии высшее образование тебе не светит, а статистическую обработку данных изучают именно там. Но попробую объяснить неграмотность твоего утверждения на пальцах:
Ты путаешь две разные величины. При анализе днк на родство не может быть точного ответа, так как любое количественное исследование в любой науке позволяет лишь рассчитать вероятность. А отсюда рассчитываются значения отклонений, дисперсии, которые позволяют судить о достоверности результата. Заложенная вероятность в анализе днк на родство заложена вероятность того, что другой человек может иметь ту же последовательность днк, что и исследуемый родственник. Чем больше днк-последовательностей исследовано, тем ниже эта вероятность.
То есть, если вероятность отцовства 99 процентов - это не значит, что 99 процентов кода совпадает, а один процент кода не совпадает. Это значит только то, что исследованная последовательность днк встречаетчя у одного человека из ста. Если днк анализ дает положитедьный результат, это значит что исследованная последовательность встречается у одного человека из десяти миллиардов.
А самое грустное, что места телегонии в этих вероятностях вообще не остается.
quote:Originally posted by leozdes:
миллиард лет эволюции
Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион
лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... (с)
quote:Изначально написано sergei_0987:
Пока от генетики для обывателя - помидорокарп, с 3 годами хранения))
Неграмотно. Генетичечки модифицированные организмы невозможно модифицировать на увеличение срока хранения. Максимум - защита от неблагоприятных условий внешней среды в процессе роста, главным образом от насекомых-вредителей.
quote:Originally posted by leozdes:
Генетичечки модифицированные организмы невозможно модифицировать на увеличение срока хранения.
Вроде вот есть такой кабачок, растущий в длину, от него отрезают а он снова растет ...
quote:Изначально написано Русич:
Не умеете общаться.
Учите, пинаете, лезете...
Неприятно.
Русич, тебе некрасиво упрекать других в несоблюдении сетевого этикета. Особенно одновременно с этим демонстрируя свою неграмость в обсуждаемом вопросе. Антигены твои тебе боком вылезли - такая вопиющая некомпетентность гораздо круче игнорирования вопросов и отсутствия подкрепления аргументов пруфами.
quote:Изначально написано leozdes:Неграмотно. Генетичечки модифицированные организмы невозможно модифицировать на увеличение срока хранения. Максимум - защита от неблагоприятных условий внешней среды в процессе роста, главным образом от насекомых-вредителей.
Испанцу от этого не тепло уже и не холодно.
И совсем непонятно каким образом вы пытаетесь притянуть генетику к телегонии. Это каким боком?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Испанцу от этого не тепло уже и не холодно.
Цитата:
Житель Испании умер, отведав генно-модифицированный помидор
Врачи мадридской больницы Карлос III подтвердили на пресс-конференции первый случай смерти человека, вызванной приемом генетически модифицированных продуктов питания.
Страдающий непереносимостью рыбного белка Хуан Педро Рамос скончался от анафилаксии после употребления в пищу генно-модифицированных томатов, содержащих гены рыбы. Помидоры ГМО спровоцировали бурную и смертельную аллергическую реакцию.
Молодому 31-летнему испанцу неожиданно стало плохо на работе после обеденного перерыва. С выраженной сыпью, прогрессирующим отеком горла и резким падением артериального давления он был доставлен в медицинское учреждение. Обычные средства, используемые при аллергии, не дали никакого результата, и через час после прибытия в больницу мужчина скончался.
Лишь после проведения медико-криминалистической экспертизы врачи установили, что причиной гибели испанца стал модифицированный ген рыбы, содержавшийся в томате, который мужчина съел во время обеда.
Результаты исследования показали, что в помидоре содержались специфические аллергены, свойственные для морепродуктов, а также устойчивые к воздействию антибиотиков соединения, которые помешали лейкоцитам затормозить генерализованную анафилаксию.
Конец цитаты.
Комментарии и вопросы от leozdes:
А был ли мальчик?
1. Новость встречается исключительно на мусорных новостных лентах, по сравнению с которыми СПИД-инфо почти как Российская газета.
2. Половина новостных веток - украинские. С политически ангажированными комментариями.
3. Отсутствие информации об источниках. Ссылаются практически на мудрость предков.
4. Написана жуткая ересь про антибиотики и лейкоциты. Аллергия вообще-то это неадекватная защтитная реакция имунной системы, и лейкоциты как раз и организуют аллергическую реакцию, а антибиотики от аллергии принимать бесполезно.
Вывод от leozdes - гмо продукт в этой истории не помидорокарп, а испаноутка.
quote:Изначально написано sergei_0987:
И совсем непонятно каким образом вы пытаетесь притянуть генетику к телегонии. Это каким боком?
Потому что генетика - это наука о наследственности. Соответственно, телегония находится в "юрисдикции" генетике и может быть методами этой науки доказана или опровергнута.
Генетика факт телегонии не доказала и опровергнула. Подробности читайте выше.
quote:Изначально написано leozdes:Комментарии и вопросы от leozdes:
А был ли мальчик?
Яндекс не уверен в существовании помидора с генами рыбы, многие ссылки говорят, что это анекдот, а не реальность. Но яндекс уверен в отсутствии промышленного сельскохозяйственного выращивания помидоров с генами рыбы.
quote:Изначально написано leozdes:
.Комментарии и вопросы от leozdes:
А был ли мальчик?
.
5. Яндекс не уверен в существовании помидоров с геном рыбы - много ссылок говрят, что это анекдот, байка. Но яндекс уверен в отсутствии промышленного сельскохозяйственного выращивания помидоров с геном рыбы.
То, что интернет это помойка, а не кладезь знаний, это понятно. я лично посмотрел на медицинском сайте, раз тема медицинская, как бы на другом смотреть смысла нет.
А помидорокарп или скорпионояблок у людей заслуженно вызывает неодобрение и даже запрещен в некоторых странах, где имеются вполне квалифицированные генетики. Лично вы, если верите в безопасность этих субпродуктов, конечно можете это игнорировать.
Генетика наука о наследственности, это так. Но как её можно применить к изучению обсуждаемого, лично я не понимаю. Тут только опыты помогут и выводы делать из них уж точно не ученым генетикам. Разве что в дальнейшем подвести теорию, но и то, наверное вряд ли получится.
Любители опыты ставили, утверждают, что телегония есть, традиционная культура отношения полов того же мнения, природа дыдочку запечатала, дело за учеными.
Как по мне, так сексуальная распущенность девушки, это в любом случае плохо. Другого смысла в данном споре я не вижу.
Если женщина забеременела от человека с другой группой крови и резус-фактором, в организме записывается какая-то информация об этом событии? После родов можно установить какую нибудь информацию о плоде и отце?
У женщины вроде антитела вырабатываются когда она вынашивает плод с другим резус фактором.
leozdes, а как тогда объяснить наблюдения всяких собаководов кинологов? Многие утверждают (втч и в этой теме) что эффект порчи породы всё же наблюдается.
quote:Originally posted by Бывший:
как тогда объяснить наблюдения всяких собаководов кинологов? Многие утверждают (втч и в этой теме) что эффект порчи породы всё же наблюдается.
Они желаемое выдают за действительное.
У любых заводчиков может встречаться отбраковка породы как единичные случаи (в семье не без урода) - это даже меньше статистической погрешности.
А тот, кто приводил здесь информацию - так это его детские воспоминания про одну собачку в питомнике ДОСААФ.
Да еще на вопрос "сколько статистики собрано и обработано по случаям брака породы?" ответ был дан весьма циничный
quote:Originally posted by почти аноним:
думаете, заводчикам делать нефиг? отбраковали и все. и в голове галочку поставили: случки - вред. кому эти доказательства нужны, кроме вас? вы реально думаете, что кто-то будет что-то собирать и доказывать?
Ну и как всерьез рассматривать остальные заявления подобных персонажей?
quote:Originally posted by sergei_0987:
Как по мне, так сексуальная распущенность девушки, это в любом случае плохо.
Почему так избирательно?
Юношам, значит, можно?..
Просто в сексуальном контакте принимают участие и она, и он...
Процесс обоюдный, но вот юристы
сейчас меня станут подправлять, дескать какой же тут процесс, если обе стороны довольны и никаких судей в том процессе нет? Половой контакт подразумевается нормальный, естественный, конечно, без совсем уж патологических случаев типа гомосексуализма или скотоложства.
quote:Изначально написано DIZZI:
У женщины вроде антитела вырабатываются когда она вынашивает плод с другим резус фактором.
Вопрос к медикам, они могут установить после родов скажем группу крови ребенка по организму матери? Или теоретически можем, а на практике никогда не пробовали?
МАЛШЫК лео, а что не так я сказал за антигены?)
Да, это белки.
Дальше что?)
quote:Изначально написано sergei_0987:А помидорокарп или скорпионояблок у людей заслуженно вызывает неодобрение и даже запрещен в некоторых странах, где имеются вполне квалифицированные генетики. Лично вы, если верите в безопасность этих субпродуктов, конечно можете это игнорировать.
Вы случайно не из тех, кто верит в опасность для здоровья употребление пищи, содержащей днк?
quote:Изначально написано sergei_0987:Генетика наука о наследственности, это так. Но как её можно применить к изучению обсуждаемого, лично я не понимаю. Тут только опыты помогут и выводы делать из них уж точно не ученым генетикам. Разве что в дальнейшем подвести теорию, но и то, наверное вряд ли получится.
Ммм... Телегония вообще-то это один из предлагаемых механизмов наследственности. Кому же заниматься изучением этой гипотезы, как не генетикам? К сожалению, изучили возможность телегонии еще до возникновения генетики, причем доказали отсутствие данного явления. Генетике позже изучили механизмы наследственности, которые доказали невозможность данного явления.
quote:Изначально написано sergei_0987:
.Любители опыты ставили, утверждают, что телегония есть, традиционная культура отношения полов того же мнения, природа дыдочку запечатала, дело за учеными.
Как по мне, так сексуальная распущенность девушки, это в любом случае плохо. Другого смысла в данном споре я не вижу.
Любители ничего не понимают в статистической обработке данных, и единственный их результат - статистически недостоверная кобыло лорда Мортона. А научные опыты телегонию не обнаружавали.
Меня вообще удивляет факт, неужели сексуальная скромность вещь настолько неестественная, что должна аргументироваться бредовой ложью?
quote:Изначально написано ag111:Вопрос к медикам, они могут установить после родов скажем группу крови ребенка по организму матери? Или теоретически можем, а на практике никогда не пробовали?
Теоретически можно только предположить вероятность совпадения группы крови с материнской, если еще и знать группу крови отца - можно рассчитать вероятность разных вариантов группы крови ребенка. Никакое исследование крови матери не даст информации о группе крови ребенка. С резус-фактором сложнее, антитела при несовпадении действительно остаются в теле матери, но это имеет имунную природу и не связано с телегонией.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Юношам, значит, можно?..
Если только подцепить чего нет опасений, то кажется что можно. А потом (когда подцепят болячку) оказывается что не нужно.
quote:Originally posted by leozdes:
неужели сексуальная скромность вещь настолько неестественная
А что тогда по Вашему естественно, всеобщая свалка что-ли?
quote:Изначально написано Русич:
МАЛШЫК лео, а что не так я сказал за антигены?)
Да, это белки.
Дальше что?)
Краткий пересказ.
Берия: Аллергию вызывают конкретные белки.
Русич: А еще антигены. Берия молбиологию не знает и должен про эту тему молчать и не говорить о ней.
leozdes: Вообще то антигены - это белки (ржет над Русичем).
Русич: Ну да антигены это белки. И что?
Суть в том, что Лаврентий имел в виду неспецифичные белки
quote:Originally posted by leozdes:
И что?
Подскажем ему еще парочку "аргументов": "бе-бе-бе" и "ой, все!"
quote:Изначально написано Бывший:
А что тогда по Вашему естественно, всеобщая свалка что-ли?
Лично мне достаточно моральных принципов и обязательств. Но если необходимы рациональные научно обоснованные доводы, то хватит достоверной информации о патогенной микрофлоре половых путей обоих полов. Причем это весомый аргумент не только для того, чтоб требовать приличного поведения с девушки, но и мужчине соблюдать сексуальную скромность.
quote:Изначально написано Бывший:
А что тогда по Вашему естественно, всеобщая свалка что-ли?
Лично мне достаточно моральных принципов самих по себе, исхозя из установок "хорошо-плохо". Носли нужны рациональные научно обоснованные аргументы, то достоверной информации о патогенной микрофлоре половых органов достаточно, чтоб считать сексаульную скромность добродетелью. Причем не только для женщин, но и для мужчин, в равной степени.
А если мораль аргументировать ложью - то это анекдот получается.
quote:Изначально написано Русич:
Суть в том, что Лаврентий имел в виду неспецифичные белки
Лаврентий имел в виду, цитирую:
Аллергию вызывают не генные наборы, а обычные определяемые вещества и их соединения. Типа конкретного белка или летучего эфирного соединения.
Непохоже, чтобы Лаврентий говорил о неспецифичных белках.
quote:напомните, где я говорил о передаче генома от бактерий.Миллиард лет разрабатывался сложнейший механизм передачи генетического материала, который исключал попадание случайного генетического материала. Да, бактерии в самом деле машут своим геномом где попало, но им это простительно, у них в клетке даже ядра нету. А мы, многоклеточные эукариоты, имеем наработанный механизм, при котором практически единственная возможность изменчивости генетического материала - мейоз. А попадание генетического материала из источника, отличного от хромосом в двух половых клетках, исключено несколькими уровнями защиты.
quote:изучите, наконец, как именно определяется отцовство.почти аноним разделил геном на три равные половины.
Я в курсе, что после прогуляной биологии высшее образование тебе не светит, а статистическую обработку данных изучают именно там. Но попробую объяснить неграмотность твоего утверждения на пальцах:
Ты путаешь две разные величины. При анализе днк на родство не может быть точного ответа, так как любое количественное исследование в любой науке позволяет лишь рассчитать вероятность. А отсюда рассчитываются значения отклонений, дисперсии, которые позволяют судить о достоверности результата. Заложенная вероятность в анализе днк на родство заложена вероятность того, что другой человек может иметь ту же последовательность днк, что и исследуемый родственник. Чем больше днк-последовательностей исследовано, тем ниже эта вероятность.То есть, если вероятность отцовства 99 процентов - это не значит, что 99 процентов кода совпадает, а один процент кода не совпадает. Это значит только то, что исследованная последовательность днк встречаетчя у одного человека из ста. Если днк анализ дает положитедьный результат, это значит что исследованная последовательность встречается у одного человека из десяти миллиардов.
quote:обычный ответ в смысле "наткнуться на небесную твердь".Они желаемое выдают за действительное.
У любых заводчиков может встречаться отбраковка породы как единичные случаи (в семье не без урода) - это даже меньше статистической погрешности.
А тот, кто приводил здесь информацию - так это его детские воспоминания про одну собачку в питомнике ДОСААФ.
quote:вы полагаете, что этого явления не сущестует - вот и докажите за свой счет. тем более, что вы ничем не рискуете.Ну и как всерьез рассматривать остальные заявления подобных персонажей?
люди, которые, считают, что это явление есть - считают что гарантированно потеряют много денег на порче породы. и ради вашего тщеславия не готовы тратить ресурс.
то-что наука что-то не доказала - проблема науки.
quote:У любых заводчиков может встречаться отбраковка породы как единичные случаи (в семье не без урода) - это даже меньше статистической погрешности.
я лично уже говорил о том, что не просто выбраковка или мутация, а НАЛИЧИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ САМЦА.
вам еще раз повторить? не случайное отклонение, а именно похожесть на конкретную породу.
еще раз: наследуется конкретный породный признак.
для тех, кто не уяснил: не случайное отклонение, не случайное.
quote:А тот, кто приводил здесь информацию - так это его детские воспоминания про одну собачку в питомнике ДОСААФ.
вы опять пытаетесь дискредитировать источник информации.
я говорил, что ВПЕРВЫЕ об этом услышал.
еще раз: не вообще единственный раз, а ПЕРВЫЙ раз.
если не ясно, то повторю: в СССР, организации, занимающиеся разведением породы учитывали факторы телегонии, хотя слова такого еще не знали.
повторить?
quote:почти аноним разделил геном на три равные половины.
я, кажется, описал как устанавливается отцовство.
если не понятно или еще как, то повторю:
берется кусок ДНК, в нем МАКСИМУМ 50% от отца и МАКСИМУМ 50% от матери. Но не обязательно сразу по 50%. Может быть и 20/20 или 50/10 или еще как. И так в каждом куске.
Вопрос: чьи оставшиеся (100-20-20)=60% ? Ясно, что не одного предка, т.к. более 50% не может быть, значит, как минимум, двоих предков. Но деды имеют максимум по 25% (максимум, в идеале, чего не бывает).
вот и получаются "случайные" куски.
и еще до кучи.
при построении ДНК ребенка, берутся куски ДНК родителей. При нахождении повреждения у одного из родителей, этот кусок замещается неповрежденным куском второго родителя. Если повреждение у обоих родителей, то повреждение наследуется. Таким образом наследуются заболевания и другие отклонения от нормы.
Но. Бывает так, что оба родителя имеют сходные повреждения ДНК, но ребенок их не имеет. Отцовство-материнство сомнений не вызывает. Кто донор ДНК?
quote:Originally posted by leozdes:
Лично мне достаточно моральных принципов и обязательств. Но если необходимы рациональные научно обоснованные доводы, то хватит достоверной информации о патогенной микрофлоре половых путей обоих полов. Причем это весомый аргумент не только для того, чтоб требовать приличного поведения с девушки, но и мужчине соблюдать сексуальную скромность.
Ну ок, у каждого своё мнение. Согласен что и мужчине нужно соблюдать скромность.
leozdes, ну а всё-таки, отставя мораль, чисто с научной стороны. Генные инженеры в качестве средства доставки в клетки образцов внедряемых ДНК используют именно микрофлору. А уж эти бактерии и передают эти фрагменты ДНК в клетку. Я не в курсе подробностей работы инженеров, и мне интересно: каким образом инженеры заносят нужный образец ДНК в бактерии-транспорт?
quote:Originally posted by leozdes:
Лично мне достаточно моральных принципов самих по себе, исхозя из установок "хорошо-плохо". Носли нужны рациональные научно обоснованные аргументы, то достоверной информации о патогенной микрофлоре половых органов достаточно, чтоб считать сексаульную скромность добродетелью. Причем не только для женщин, но и для мужчин, в равной степени.
Вот здесь ППКС
quote:Originally posted by Русич:
Вот здесь ППКС
+1
Кому-то достаточно знаний о микрофлоре, чтобы воздержаться от риска. Уж кому-кому, а микробиологу этих знаний точно хватит
quote:Изначально написано почти аноним:
изучите, наконец, как именно определяется отцовство.
Судя по бодро взятым процентам с потолка я в курсе процесса гораздо больше.
quote:Изначально написано почти аноним:
напомните, где я говорил о передаче генома от бактерий.
Там, где говорили о плазмидиях. Носом ткнуть?
quote:Изначально написано почти аноним:
вы полагаете, что этого явления не сущестует - вот и докажите за свой счет. тем более, что вы ничем не рискуете.
люди, которые, считают, что это явление есть - считают что гарантированно потеряют много денег на порче породы. и ради вашего тщеславия не готовы тратить ресурс.то-что наука что-то не доказала - проблема науки.
Наука доказала, сто лет назад (пруфы я привел). В том числе и на собаках. Далее наука разобралась в механизме наследования, и объяснила невозможность данного явления. Приведенные примеры статистически недостоверны по причине остуствия систематического наблюдения, малой выборки (одна штука) и отсуствия количественных данных.
quote:Originally posted by почти аноним:
обычный ответ в смысле "наткнуться на небесную твердь"
Для адептов телегонии - да, мы уже все убедились в их обычных ответах.
quote:Originally posted by почти аноним:
вы полагаете, что этого явления не сущестует - вот и докажите за свой счет.
Ровно наоборот - вы полагаете, что оно существует. Но бремя доказывания перекладываете на чужие плечи, хотя для вашей стороны уже приводились аргументы разных направлений: и что современная генетика не подтверждает и даже опровергает предположения телегонии, и что опыты ученых (leozdes приводил данные по разным странам) этого явления не подтверждают.
А мы, кстати не полагаем... Мы смотрим на результаты, данные современной наукой. И не пользуемся разнообразными псевдонаучными россказнями и мифами о вселенских заговорах молчания и всеобщей тайны как аргументами в споре.
quote:Изначально написано почти аноним:
я, кажется, описал как устанавливается отцовство.
если не понятно или еще как, то повторю:
берется кусок ДНК, в нем МАКСИМУМ 50% от отца и МАКСИМУМ 50% от матери. Но не обязательно сразу по 50%. Может быть и 20/20 или 50/10 или еще как. И так в каждом куске.
Вопрос: чьи оставшиеся (100-20-20)=60% ? Ясно, что не одного предка, т.к. более 50% не может быть, значит, как минимум, двоих предков. Но деды имеют максимум по 25% (максимум, в идеале, чего не бывает).
вот и получаются "случайные" куски.и еще до кучи.
при построении ДНК ребенка, берутся куски ДНК родителей. При нахождении повреждения у одного из родителей, этот кусок замещается неповрежденным куском второго родителя. Если повреждение у обоих родителей, то повреждение наследуется. Таким образом наследуются заболевания и другие отклонения от нормы.
Но. Бывает так, что оба родителя имеют сходные повреждения ДНК, но ребенок их не имеет. Отцовство-материнство сомнений не вызывает. Кто донор ДНК?
Безграмотная дичь. Первая половина состоит из взятых с потолка процентов, вторая половина из каши отрывочных знаний о наследственности. Если интересно, на обеденном перерыве распишу подробно.
quote:Там, где говорили о плазмидиях. Носом ткнуть?
да, если не трудно.
quote:Наука доказала, сто лет назад (пруфы я привел). В том числе и на собаках. Далее наука разобралась в механизме наследования, и объяснила невозможность данного явления. Приведенные примеры статистически недостоверны по причине остуствия систематического наблюдения, малой выборки (одна штука) и отсуствия количественных данных.
как раз наоборот.
наука провела несколько экспериментов, а люди веками наблюдали.
quote:Ровно наоборот - вы полагаете, что оно существует. Но бремя доказывания перекладываете на чужие плечи
был вопрос, дан ответ.
доказывать никто не обещал.
сомневаетесь - пробуйте.
quote:наука в данный момент подтверждаит что выгодно на продажу.и что современная генетика не подтверждает и даже опровергает предположения телегонии
quote:опыты ученых (leozdes приводил данные по разным странам) этого явления не подтверждают.
сколько опытов?
порода, клички, возраст животных? порядок случек? сколько лет наблюдали за потомством, сколько поколений?
и какие признаки наследственности они искали?
quote:я уже говорил про современную науку. что она знает - мало кому сообщается.Мы смотрим на результаты, данные современной наукой.
quote:распишите, будьте добры.Если интересно, на обеденном перерыве распишу подробно.
Я, конечно понимаю, что любой околонаучный спор в интернете бессмыслен и беспощаден, но все таки...
Посмотрел ссылки leozdes на научные статьи и опыты по теме.
Отсыл на лукоморье рассмешил, когда мне грустно, я тоже иногда его читаю.
Вторым заслуженно идет ученый Кассар Юарт из 19 века. Он наблюдал явление телегонии у двух полосатых жеребят, повторил опыт, у 18 жеребят явление телегонии не наблюдалось. Поскольку 18 это больше, чем 2, то по его мнению телегонии нет. И все, экспериментов больше не делал.
Теперь Илья Иванов, очень трудолюбивый и много сделавший для страны ученый. Да, именно тот Иванов, который с 1910 по 1930 пытался вывести новую породу людей скрещивая женщин с орангутангами. Всех достал и потерявшее терпение советское правительство отправило его в ссылку. Он тоже считал, что телегонии нет, хотя этим вопросом вплотную не занимался. А может так своих ассистенток успокаивал)) Кто же знает, времена были стремные несколько.
Про Мичурина я уже писал, в 1950-х он говорил, что у него есть как минимум одно подтверждение телегонии, но поскольку мировое сообщество считает, что телегонии нет, то наверное он где то ошибся.
Есть так же показания Ланга и Белль из 19 века, которые производили опыты над собаками и голубями. Если кратко, то телегонии нет, а все её подтверждения, полученные при опытах основаны вероятнее всего на особо живучих живчиках.
Вот так вот, что называется, если Родина приказала, то не верь глазам своим и пиши всякую муйню.
Причем, хотелось бы обратить внимание, что именно такие же опыты на протяжении 200 лет проводили и простые любители собак и голубей, только в количествах на 3 порядка больше и пришли к противоположному мнению.
quote:Originally posted by почти аноним:
я уже говорил про современную науку. что она знает - мало кому сообщается.
Открытых данных по генетике хватает для того, чтобы понять, как действует механизм передачи наследственности. Телегонии там места нет... Этого достаточно.
quote:именно это я и имел в виду про небесную твердь и что тела, тяжелее воздуха летать не могут.Открытых данных по генетике хватает для того, чтобы понять, как действует механизм передачи наследственности. Телегонии там места нет... Этого достаточно.
quote:Изначально написано sergei_0987:Теперь Илья Иванов, очень трудолюбивый и много сделавший для страны ученый. Да, именно тот Иванов, который с 1910 по 1930 пытался вывести новую породу людей скрещивая женщин с орангутангами. Всех достал и потерявшее терпение советское правительство отправило его в ссылку. Он тоже считал, что телегонии нет, хотя этим вопросом вплотную не занимался. А может так своих ассистенток успокаивал)) Кто же знает, времена были стремные несколько.
Вы не указали, что во время работы в заповеднике Аскания-Нова он получил большое количество гибридных животных, таких как зуброкоровы, сернокозы, крысомыши и много их. Материала для обнаружения телегонии было предостаточно. Тока самой телегонии не обнаружено. И кроме опытов с обезьянами (до практики, кстати, так и не дошло) он основал метод искусственного осеменения, который принес большую пользу животноводству.
Ну так очевидно же, что если в такой серьезной науке, как генетика нет места для телегонии, то она на имеет к явлению никакого отнощения. Для начала, возможно, статистика окажется ближе.
до сих пор все верят, что в листьях салата витаминов очень много.
и что морковь повышает остроту зрения.
источник: дезинформация немцев со стороны англичан с целью сокрытия наличия РЛС.
наука, фигли...
А я Иванова и не хаял, наоборот хвалил за трудолюбие. Все работы его перечислять смысла не видел, ну не обнаружил человек какое то явление, ну что ж, бывает. Не телегония была его целью.
quote:Материала для обнаружения телегонии было предостаточно.
нет.
для этого надо:
1. чостокровное животное определенной породы. самку
2. случить его с другим животным того-же вида, но другой породы, но имеющей четкий признак, а не просто полоску на ноге.
3. случать несколько раз с чистокровными животными той-же породы, что и самка. И наблюдать несколько поколений - минимум два.
при скрещивании коровы с зубром, естественно, коровьи гены будут побеждать, т.к. зубр - мутант для ее вида. А скрещивание короткошерстой коровы с длинношерстной или рогатой с безрогой - уже опыт.
собаки чем хороши: есть породы с четким экстерьером. И появление у далматина усов как у фокса, если самец был фокс - трудно списать на случайность. Или самец такса и появились дети с длинным телом - тоже самое.
а ставить опыты над коровой с круглым пятном и быком с квадратным пятном и получить теленка с ромбом - тупость, т.к. это вариативность внутри одной породы.
Почти аноним, официально приношу извинения, ошибочка вышла. Бред про плазмиды озвучил Бывший (стр. 14 сообщ. # 281). Ты про плазмиды ничего не говорил.
quote:Изначально написано sergei_0987:
.Есть так же показания Ланга и Белль из 19 века, которые производили опыты над собаками и голубями. Если кратко, то телегонии нет, а все её подтверждения, полученные при опытах основаны вероятнее всего на особо живучих живчиках.
Вы некорректно прочитали статью, игнорируя знаки препинания. В словаре Брокгауза-Ефрона идет пруф на Весманна. Вейсманн утверждает, что опыты Ланга и Белля не подтвердили факта телегонии. Точка. Другое предложение, не относящееся к опытам этих двух ученых: Наблюдаемые случаи (теми самыми любителями наблюдаемые) могут объясняться живчиками (что в полее позднее время и было подтверждено).
Наблюдаемый опыт - тысячелетиями люди наблюдали, что время везде одинаково. Сейчас экспериментально доказали, что это не так, что в разных местах время может идти с разной скоростью.
quote:Изначально написано почти аноним:
при скрещивании коровы с зубром, естественно, коровьи гены будут побеждать, т.к. зубр - мутант для ее вида. А скрещивание короткошерстой коровы с длинношерстной или рогатой с безрогой - уже опыт.
Неклассический подход, а как же "наблюдаемая" полосатость лошади с зеброй?
Статью и не только я прочел корректно, выводы сделал из материала, какие смог.
А по поводу примера со временем, если опыт был корректным и все учитывающим, то ученым это наверное интересно. Для меня лично время везде течет одинаково. И это факт))
quote:Originally posted by почти аноним:
я и имел в виду про небесную твердь и что тела, тяжелее воздуха летать не могут
Теплое и мягкое...
Мракобесие с многовековой отсталостью - вот заслуженный диагноз почти анонима
.Есть еще избитое: "Психических девиаций нет. Просто дурак.", но в данном случае эта анекдотическая цитата неприменима, поскольку иное определение из другого анекдота гласит: "Дурак... но ищущий!"
Наверное, leozdes был прав, когда говорил, что некоторым пора освежить школьные знания. Например, учебник физики старших классов. Там есть разделы, показывающие, что тела тяжелее воздуха вполне себе могут летать при определенных условиях. Все научно обосновано, да и история развития авиации и космонавтики реально доказывает обратное.
Про небесную же твердь - нынче только анекдоты да демотиваторы про освящение сходящих с орбиты по всем известным причинам космических аппаратов...
К чему вообще было все это приплетать?
Показать что значит опираться только на науки?
И тем не менее именно это утверждение французской академии наук несколько затормозило развитие авиации в виде аппаратов тяжелее воздуха.
Был еще один перл из этой же научной школы, правда во времена Наполеона. Академия выпустила приказ о бессмысленности изучения камней с неба, потому что им падать, дескать неоткуда. Все недоумевающие любители геологии только развели руки в стороны и матюгнулись))
Как там у классика - все течет, все изменяется и наука тут не исключение.
quote:Originally posted by sergei_0987:
все течет, все изменяется и наука тут не исключение.
Мы рассматриваем какой этап - незнания природы явления и мракобесия вокруг незнания или уже изученного вдоль и поперек явления, описанного формулами и математическими моделями?
Покажи самому образованному и прогрессивному ученому 18 века современные технологии - степени его изумленного фалломорфирования не будет предела
quote:
Как там у классика - все течет, все изменяется и наука тут не исключение.[/B]
Снимаю шляпу, аргумент на порядок красивее, чем культивируемое местными неучами: "Кругом заговор правды не говорят своих действий не объясняют на самом деле ОНИ все знают но простым смертным нигаварят".
Но на данный момент наука отрицает телегонию по причине противоречия с изученными механизмами наследственности - невозможности получения генетического материала из других источников, кроме как двух родительских половых клеток. Что подтверждается отсутствием статистических данных о проявлении телегонии и наличием статистических данных об ее отсутствии.
Что показано в обсуждении: указаны статистические данные в виде двух сомнительных полосатых жеребят (ученый не уверен в том, что причина полосатости именно телегония), и восемнадцать случаев отсутствия телегонии при минимизации вероятности ошибочного результата. Цифры конечно невелики, но сторонники телегонии за 24 страницы вообще никаких цифр не привели.
Конечно, может быть даже начнет креститься и искать нечистую силу. Но ваш пример действует и для нынешних ученых, если им показать технологии далекого будущего.
Хотя, с современным отношением к мировой науке, возможно будущее не сильно будет отличаться от настоящего.
Вы ещё скажите что земля круглая!
Да ещё небось сама вокруг Солнца обращается? quote:Originally posted by Бывший:
Вы ещё скажите что земля круглая!
Нет, молдавские ученые выяснили совсем иное: земля черная и на зубах скрипит
quote:Originally posted by Бывший:
ещё небось сама вокруг Солнца обращается?
"Кто видел простака из поваров такова,
Который бы вертел очаг кругом жаркова?"
М.Ломоносов про спор двух астрономов на пиру
У одного меня исчезла неделя разговоров?... Хотя эту неделю переливали продолжали переливать гнеграмотность из пустого в порожнее.
Это что, бан такой?
Это что, так бан выглядит?
quote:Но на данный момент наука отрицает телегонию по причине противоречия с изученными механизмами наследственности
ключевое: "на данный момент".
а вы не смогли увязать небесную твердь с этим высказыванием.
стыдно должно быть.
quote:Originally posted by leozdes:
У одного меня исчезла неделя разговоров?...
У меня тоже. Зашёл сюда с бубном.
Это всё жижомасонский заговор.
quote:Originally posted by почти аноним:
ключевое: "на данный момент"
Потому что это уже пройденный этап.
До момента открытия генетики и расшифровки кода ДНК явление телегонии нельзя было доказать на генетическом уровне, равно как и опровергнуть, показав несостоятельность.
Когда же произошли открытия в области генетики и научные изыскания выявили механизмы наследования, для явления телегонии не осталось места - потому что она никак не укладывалась в выявленные и доказанные правила и даже прямо им противоречила. Предположения о явлении телегонии признали заблуждением.
Что там будет дальше в генетике - ХЗ, но уже на данном этапе имеются устоявшиеся доказательства, которых достаточно для того, чтобы покончить с существовавшей теорией и оставить ее в разрядах развенчанных мифов для прогрессивных здравомыслящих людей и побасенок-пугалок из арсенала мракобесов-моралистов.
quote:Originally posted by почти аноним:
вы не смогли увязать небесную твердь с этим высказыванием
В астрономии, астрофизике и аэрокосмических технологиях будут новые достижения. Но они, при всей своей неопределенности на данный момент, все равно не вернут человечество к утверждениям про небесную твердь и плоский блин Земли на трех китах
. Потому что на данный момент (!) науками уже на существующем уровне устройство нашей планеты и окружающего ее космоса изучено досконально.quote:Originally posted by почти аноним:
стыдно должно быть
Стыдно, от кого голословные утверждения видно
quote:Originally posted by тов.Берия:
устройство нашей планеты и окружающего ее космоса изучено досконально
Ну-ну, вот насчёт устройства планеты я бы воздержался. Если вглубь космоса ещё можно заглянуть телескопами, то вглубь Земли заглянуть можно в основном лишь теоретически.
quote:Изначально написано Бывший:leozdes, ну а всё-таки, отставя мораль, чисто с научной стороны. Генные инженеры в качестве средства доставки в клетки образцов внедряемых ДНК используют именно микрофлору. А уж эти бактерии и передают эти фрагменты ДНК в клетку. Я не в курсе подробностей работы инженеров, и мне интересно: каким образом инженеры заносят нужный образец ДНК в бактерии-транспорт?
Вот это действительно интересный вопрос.
Попытаюсь рассказать о генной инженерии на пальцах.
Сначала надо получить ген, который надо перенести. Его либо выделяют из ДНК клетки, либо синтезируют. Благодаря использованию ферментов, ДНК можно резать и склеивать как угодно. Например, выделить ген, кодирующий инсулин, свернуть его в кольцо и повесить на начало фрагмент, который инициирует синтез белка в бактерии. Или вставить этот ген в геном вируса, из которого удалён код репликации (самостоятельного размножения). Далее полученный ген необходимо ввести в клетку. С бактериями всё довольно просто - они сами по себе способны поглощать ДНК из внешней среды. Собственно, процессы подобны естественно происходящим обменам генов между бактериями.
Интересней, если нужно ввести ген в эукариотическую клетку. Для этого бактерию как транспорт использовать нельзя. Потом что нет механизма встраивания бактериальной ДНК в эукариотическую клетку. Обычно используются "векторы"-вирусы, которые встраиваются в генетический материал клетки. Как указанный выше для примера вирус без кода репликации - он может проникнуть в клетку и встроится в её генетический материал без дальнейшего размножения. То есть опять же имитируются естественные процессы.
Почему это не может иметь отношения к телегонии?
Потому что методы генной инженерии соединяют между собой фрагменты ДНК эукариотичеких клеток, бактерий и вирусов. Этот процесс невозможен в природных условиях - только в лаборатории. Бактерии без проблем обмениваются между собой генами - но поглотить и воспроизвести ДНК эукариот они не в состоянии - не узнают без нужной последовательности. Да и перенести ДНК в эукариотическую клетку бактерии не могут - нет таких механизмов. Это могут сделать вирусы, но они не также не могут включить в свой состав днк эукариотической клетки.
Таким образом, механизмы генной инженерии нельзя применить для объяснения телегонии, так как невозможно в естественных условиях смешать ДНК эукариотической клетки с ДНК бактерии или вируса. А без этого вся идея о переносе генетического материала первого самца на всё потомство путём микрофлоры половых путей теряет смысл.
quote:Originally posted by Бывший:
Если вглубь космоса ещё можно заглянуть телескопами, то вглубь Земли заглянуть можно в основном лишь теоретически.
Но миф про небесную твердь на данном уровне знаний уже опровергаем?
Вчера вечером смотрел фильм "Tomcat: Dangerous Desires" 1993 г., в русских переводах "Зловещий зверь: Опасные желания" и "Котяра".
Суть фильма: умирающему от неизлечимого поражения мозга человеку в результате генной инженерии подсаживают частицы ДНК кота (как наиболее подходящие по структуре). После эксперимента полупарализованный инвалид становится цветущим красавцем с кошачьей пластикой и грациозностью. Но вместе с тем в его натуре происходят и другие изменения - он, как и подобает представителю семейства кошачьих, становится хищным зверем, и игра "кошки-мышки" для него так и остается игрой, только вместо мышей теперь окружающие его люди. В общем, нечто подобное фильму "Волк" с Дж.Николсоном и М.Пфайфер.
Да, по сценарию фильма куски ДНК переносили как раз то ли вирусной, то ли бактериальной средой (перевод хромает)
Так что если говорить про уровень научности этого фильма - то наиболее точным определением станет "наивная сказка для тупых жителей североамериканских соединенных штатов". Впрочем, некоторые верят в подобные сказки... Слепо, неаргументировано, но фанатично.
quote:Почему это не может иметь отношения к телегонии?
Потому что методы генной инженерии соединяют между собой фрагменты ДНК эукариотичеких клеток, бактерий и вирусов. Этот процесс невозможен в природных условиях - только в лаборатории.
совсем недавно ученые с большим трудом почти создали что-то похожее на живую, даже не клетку, а кусок плазмы. И все-равно официальная наука считает, что жизнь зародилась сама по себе.
quote:сперматозоид похож на бактериюС бактериями всё довольно просто - они сами по себе способны поглощать ДНК из внешней среды.
Кроме того - проводились опыты на предмет невозможности внедрения ДНК в незрелую яйцеклетку? Этот путь кажется наиболее вероятным.
Много разговоров дилетантов и специалистов. А простого ответа на мой вопрос нет. Хотя кажется вопрос очевидный для исследователей.
В организме матери остается информация о рожденном ребенке или нет?
quote:Originally posted by ag111:
В организме матери остается информация о рожденном ребенке или нет?
Остаются следы на матке. Иногда - на животе (кесарево) или в промежности (эпизиотомия). Судмедэксперты и гинекологи выявляют это на раз.
По анализу крови - ХЗ...
Почему так узко, по анализу крови? Вообще, в принципе? Современные медики не знают? Такой ответ будет честнее?
quote:Изначально написано почти аноним:
сперматозоид похож на бактериюКроме того - проводились опыты на предмет невозможности внедрения ДНК в незрелую яйцеклетку? Этот путь кажется наиболее вероятным.
Сперматозоид ни разу не похож на бактерию. Главное отличие - наличие ядра с хромосомами, как и в любой эукариотической клетке. Ядерная мембрана в нормальных условиях просто не может пропустить чужеродное ДНК внутрь. Исключения - это либо вирусы, имеющие специальный аппарат для проникновения сквозь мембрану, либо специальные манипуляции генной инженерии (в принципе, основанные на процессе проникновения вируса), которые невозможны в естественных условиях.
Зрелость яйцеклетки значения не имеет. Так просто ДНК не может внедрится в эукариотическую клетку. И даже больше, ДНК еще не может так просто из такой клетки вывалиться.
quote:Изначально написано почти аноним:
совсем недавно ученые с большим трудом почти создали что-то похожее на живую, даже не клетку, а кусок плазмы. И все-равно официальная наука считает, что жизнь зародилась сама по себе.
Не путай твердое с мягким. В естественных условиях эксперимент проходил подольше, чем в лаборатории, так что некорректно.
quote:Зрелость яйцеклетки значения не имеет. Так просто ДНК не может внедрится в эукариотическую клетку. И даже больше, ДНК еще не может так просто из такой клетки вывалиться.
я имел в виду - попадание сперматозоида по маточной трубе к незрелым яйцеклеткам и попытка их оплодотворить.
quote:Не путай твердое с мягким. В естественных условиях эксперимент проходил подольше, чем в лаборатории, так что некорректно.
вы сказали:
Этот процесс невозможен в природных условиях - только в лаборатории.
вот это мне очень нравится в науке: легко говорить что возможно в природе, а что - нет. причем "возможное в природе" сами получили извернувшись раком и подвывертом.
quote:а чего специального. это еще мы проходили: вирус оборачивается белком и клетка сама его впускает.Исключения - это либо вирусы, имеющие специальный аппарат для проникновения сквозь мембрану,
а чойта. картинки уже не вставляются.
quote:Изначально написано ag111:
Много разговоров дилетантов и специалистов. А простого ответа на мой вопрос нет. Хотя кажется вопрос очевидный для исследователей.В организме матери остается информация о рожденном ребенке или нет?
По самым современным иссдедованиям - может. Клетки плода через плаценту попадают в организм матери и могут находится там долгое время, дифференциируясь в клетки тканей. Предполагается, что это влияет на биохимические показатели, синтез окситоцина и другие полезные для эмбриона ништяки.
Касаемо темы - до начала полового созревания в яичниках уже формируется комплект готовых яйцеклеток на всю жизнь, и повлиять на них уже низзя.
quote:Originally posted by почти аноним:
картинки уже не вставляются
можно использовать теги или ссылки
Вспомнил еще про мракобесие: когда Эдвард Дженнер получил наработки по привикам от оспы, темный народ стал опасаться, что при вакцинации коровьей оспы (именно такую форму прививали) у людей станут появляться признаки принадлежности к крупному рогатому скоту - хвосты, рога, вымя
Остроумные художники ответили подборкой карикатур:
вот это мне очень нравится в науке: легко говорить что возможно в природе, а что - нет. причем "возможное в природе" сами получили извернувшись раком и подвывертом.
Все очень просто. Природа может создать двигатель мощностью одна лошадиная сила, а вот в двитгатель в тысячу лошадиных сил - нет.
Так и здесь. Нет механизмов в природе, которые могут обернуть эукариотическую днк в белковую оболочку вируса, или вставить бактериальную днк в хромосому. Молекула ДНК это не очередь в столовой, туда так просто не влезешь.
quote:Все очень просто. Природа может создать двигатель мощностью одна лошадиная сила, а вот в двитгатель в тысячу лошадиных сил - нет.
Так и здесь. Нет механизмов в природе, которые могут обернуть эукариотическую днк в белковую оболочку вируса, или вставить бактериальную днк в хромосому. Молекула ДНК это не очередь в столовой, туда так просто не влезешь.
обернуть не может, а создать с нуля - может.
чудно.
quote:можно использовать теги или ссылки
у меня текст тега получился, вчера работало
quote:Originally posted by leozdes:
Природа может создать двигатель мощностью одна лошадиная сила, а вот в двитгатель в тысячу лошадиных сил - нет.
Зато наука - вполне способна...
Впрочем, в природе есть "двигатели" намного мощнее. Вот только они непрогнозируемы или неуправляемы, а последствия их включения весьма плачевны. Вулканы, сейсмические колебания, ураганы, цунами - там такая энергия выделяется...
quote:Originally posted by почти аноним:
обернуть не может, а создать с нуля - может.
Может. Теоретически.
Но природа творит по определенной программе. И обычно имеются защитные механизмы на случай сбоев.
quote:Изначально написано почти аноним:
обернуть не может, а создать с нуля - может.
чудно.
Можно собрать автобус из запчастей "с нуля" А вот получить автобус путем столкновения грузовика с беседкой вряд ли получится.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Зато наука - вполне способна...
Впрочем, в природе есть "двигатели" намного мощнее. Вот только они непрогнозируемы или неуправляемы, а последствия их включения весьма плачевны. Вулканы, сейсмические колебания, ураганы, цунами - там такая энергия выделяется...
Источник энергии это не двигатель, в двигателе энергия от источника путем приводов передается для совершения полезной работы. А перечисленные катаклизмы, в отличии от лошади, этих приводов не имеют.
quote:Можно собрать автобус из запчастей "с нуля" А вот получить автобус путем столкновения грузовика с беседкой вряд ли получится.
нет. аналогия - создать автобус с мотором от грузовика.
если может их по отдельности, то почему-бы не создать мутанта...
quote:Originally posted by leozdes:
в двигателе энергия от источника путем приводов передается для совершения полезной работы.
Скорее так:
Двигатель - источник энергии. Далее уже трансмиссия и навесные агрегаты.
Полезную работу совершает именно агрегация сих компонент, но совершается она только когда ей можно управлять, координируя время и место приложения выполнения работы.
quote:Originally posted by почти аноним:
если может их по отдельности, то почему-бы не создать мутанта...
Потому что создавать его придется, комбинируя разные узлы и создавая специальные переходники между нестыкуемыми напрямую блоками.
Именно защитные механизмы природы и есть те ограничения, которые тяжело преодолеть. А адаптеры создаются искусственно, с ухищрениями.
quote:Originally posted by почти аноним:
создать автобус с мотором от грузовика
Обычно так и делается - для унификации
Так что пример не совсем удачен.
Вот автобус с двигателем от мопеда или парохода - да, задача куда сложнее
quote:Потому что создавать его придется, комбинируя разные узлы и создавая специальные переходники между нестыкуемыми напрямую блоками.
Именно защитные механизмы природы и есть те ограничения, которые тяжело преодолеть. А адаптеры создаются искусственно, с ухищрениями.
зашита создается потом, отдельно, в процессе эволюции.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Скорее так:
Двигатель - источник энергии. Далее уже трансмиссия и навесные агрегаты.
Полезную работу совершает именно агрегация сих компонент, но совершается она только когда ей можно управлять, координируя время и место приложения выполнения работы.
Я почти это и имел ввиду, с небольшой поправкой
Источник энергии - это энергия химической реакции окисления углеводородов. Все остальное такие же переходники как и трансмиссия. Смысл двигателя в том, чтобы энергию перевести в форму, при которой она сможет совершать полезную работу - например, энергию окисления углеводородов в вращение вала, или энергию окисления глюкозы в сокращение мышцы.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Скорее так:
Двигатель - источник энергии. Далее уже трансмиссия и навесные агрегаты.
Полезную работу совершает именно агрегация сих компонент, но совершается она только когда ей можно управлять, координируя время и место приложения выполнения работы.
Я практически это и имел ввиду, с небольшой поправкой.
Источник энергии - химическая реакция окисления углеводородов. А двигатель - это комплекс деталей, который переводит энергию химической реакции в такую форму, при которой она может совершать полезную работу, например во вращение вала. то есть двигатель - это переходник между энергией химической реакции на входе и вращающимся валом на выходе.
quote:Изначально написано почти аноним:
нет. аналогия - создать автобус с мотором от грузовика.
если может их по отдельности, то почему-бы не создать мутанта...
Да без проблем, но собирать все равно надо путем столкновения автобуса с мотором от грузовика, потому что в этой аналогии нет инструментов для сборки и разборки.
quote:Изначально написано тов.Берия:
Потому что создавать его придется, комбинируя разные узлы и создавая специальные переходники между нестыкуемыми напрямую блоками.
Именно защитные механизмы природы и есть те ограничения, которые тяжело преодолеть. А адаптеры создаются искусственно, с ухищрениями.
Ага, а в природе адаптеров нет, и опять же, движок мопеда или парохода в автобус нужно запихнуть путем их прямого физического контакта.
quote:Изначально написано почти аноним:
зашита создается потом, отдельно, в процессе эволюции.
Защитные механизмы генома эукариотической клетки от посторонних существуют не менее миллиарда лет. Создано, причем давно.
quote:Originally posted by leozdes:
в природе адаптеров нет
Вот именно. А создание рукотворных адаптеров требует научных знаний о предметной области. То есть сначала необходимо изучить явление, его характеристики и зависимости, собрав и обработав массу данных. Вдобавок необходимо наличие соответствующего уровня развития технологий для практического воплощения.
А то некоторые бросаются поклоняться мифическому учению, созданному под воздействием настойки из мухоморов
воскрешу из ада тему
вот что случайно нашел. Обьяснение телегонии.
никакой мистики. Как я и предполагал, женщина способна хранить сперму.
Поразительно, но доктор Джон Сволл, ведущий эксперт по загадочным беременностям, считает, что Фрэнсис может быть в чем-то права.
"Если она занималась сексом 2 года назад, то с вероятностью 1:5,000,000 спящая сперма могла уцелеть я ее теле. Ее сексуальное возбуждение во время компьютерного чата могло привести к пробуждению спящей спермы и к беременности. Но сказать, что это делает мистера Кудроу отцом ребенка - черезчур."
Однако, сама Фрэнсис считает, что только ДНК тест сможет наверняка решить вопрос об отцовстве Клэренса.
В США известны 18 случаев беременности, вызванных "спящей спермой", за 25 лет. Одна вдова в Охайо забеременела спустя 38 месяцев после того, как в последний раз занималась сексом с мужем и родила после его смерти.
quote:Originally posted by почти аноним:
Как я и предполагал, женщина способна хранить сперму
А сперма-то знает, что она способно храниться без криогенных условий столь долгое время?
quote:А сперма-то знает, что она способно храниться без криогенных условий столь долгое время?
да.
я до этого читал, что две-три недели гарантированно. В стенках матки есть пористости, в которые живчик залезает и спит. Это необходимо для гарантированной беременности, если яйцеклетка не готова, а мужик на войну уже ушел, типа, а бабе родить-то надо
Получается, что в процессе эволюции этот механизм поломался, но иногда может проснуться.
кстати, это в тему "непорочного зачатия"
quote:Originally posted by почти аноним:
кстати, это в тему "непорочного зачатия"
Ишь ты как у него "в тему" всё: половой контакт был, а зачатие вот оказывается "непорочное".
А по-моему бред это про спящую беременность. Залёт может быть? беременность спустя 2 года (такой срок называется) после контакта - это как??? "Ее сексуальное возбуждение во время компьютерного чата могло привести к пробуждению спящей спермы и к беременности." - Вы в этот бред хотите поверить?
quote:Originally posted by почти аноним:
я до этого читал, что две-три недели гарантированно
дайте нам тоже почитать
quote:Ее сексуальное возбуждение во время компьютерного чата могло привести к пробуждению спящей спермы и к беременности." - Вы в этот бред хотите поверить?
теоретически - да.
если вспомнить, что у животных в период течки сильно меняется гормональный баланс. А человек мог утерять эту особенность и только "сильно возбуждение" могло разбудить.
quote:давняя историяИшь ты как у него "в тему" всё: половой контакт был, а зачатие вот оказывается "непорочное".
муж-то у Марии был. Значит и секс был, по закону не могла отказать. а пишут что непорочное зачатие.
quote:дайте нам тоже почитать
да уж полгода прошло. не найду.
поищите гугле "сколько сперма хранится в матке"
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BA%D0%B5&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0 %BA%D0%B5&aqs=chrome..69i57.263j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
quote:Originally posted by почти аноним:
А человек мог утерять эту особенность и только "сильно возбуждение" могло разбудить.
Да-да. В чате пробуждается сильное возбуждение. На днях вот хотел я в чате как раз початиться. А теперь что-то боюсь, блин мало ли... перевозбудюсь ещё, неизвестно чем закончится. Гормональный баланс поменяется, какие-нибудь древние инстинкты проснутся, и тому подобная хрень
quote:Originally posted by почти аноним:
муж-то у Марии был. Значит и секс был, по закону не могла отказать. а пишут что непорочное зачатие.
читайте Евангелие, первые главы
На ганзе смотрю иногда, читаю что народ неверующий пишет. Смешно, ей Богу, порой смешно
А порой и не смешно становится Мне-то, как верующему человеку (и другим верующим) - проще, просто потому что для верующего человека есть объяснения, и все вещи легко и просто объясняются, потому что принимается сам факт бытия всемогущего Творца. И никаких трудностей при таком мировоззрении нигде нигде не встречается, ни в какой деятельности - ни в научной, ни в трудовой, ни в искусстве, ни в жизни, нигде. И заморачиваться при таком мировоззрении не приходится, просто знаешь сам факт и всё, объясняется всё легко и просто, вот и вся стратегия.
У неверующих же стратегия в том чтобы как угодно исключить и опровергнуть участие Творца, и в этих попытках придумываются самые немыслимые теории и басни. Ну смешно же выглядят и эти теории и попытки их выдумать, и это ещё и пытаются назвать "научным подходом", да он не только не научный, порой теории просто здравому смыслу противоречат.
quote:просто потому что для верующего человека есть объяснения, и все вещи легко и просто объясняются,
..на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним,что хошь..
что-то мы съезжаем с телегонии на разговор про веру, хотя вроде как телегония из другой области
Давайте про телегонию.
quote:что-то мы съезжаем с телегонии на разговор про веру, хотя вроде как телегония из другой области
Нет-нет, это именно вера.
Суеверие, чего уж...